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ドレッドノートTCG part16
大会のマナー・態度について
- 1 :2015/12/07 〜 最終レス :2016/10/01
- 先日カードゲームの大会に出たのですが,気持ちの良くない気分になることがあった。
他のカードゲーム大会ではどうなのか,どういう思いをしたのかを聞きたい。
よく「どこにでもマナーが悪いやつはいるから仕方がない」と聞くが,あえて語り合うことで
そういう人にこのスレが目に留まり,どう思われているのかを知ってもらえたらいいと思うんだ。
- 2 :
- とりあえずあったこと。
・小さい声でボソボソとやって,何をやっているの分からない。
・コッチは相手のカードの効果を知らないものがほとんどなのに,どんどん進んでいきなりモンスター破壊とか言われる。
・何が起きているのかわからないのでいうとおりにするのだけど,そのモンスター破壊の時の言い方,そのカードゲームの用語ではない言葉で言われて最初「?」となった。
・相手が結局勝つのだけど,その時の最後の攻撃で「アザ〜」と言いながら手でカードを前後にスリスリしていた。
・最後は,自分に非があるのですが,カードの効果を間違えて解釈して,相手の人も自分と同じで解釈を間違えたまま進行。終わった後に相手の友達と思われる人がカードの
間違えを指摘。相手の人は「じゃあ俺あの時にやられなかったじゃん〜」。教えてくれるのはありがたいのですが,その時に教えてほしかったです。そして相手の人はわざわざ
目の前で言わなくても。
- 3 :
- ありそうでなかったマナー総合スレ、と思ったらこれは>>1が糞すぎて伸びない奴だ
こういう場合は>>1をテンプレ風に簡素にまとめて、後からその本文の内容をレスとして何回にも分けてちょっとずつ投下して流れを作ったほうがよかった
やり方次第じゃいいスレになったかもしれないのに、これじゃあ個人的にムカつくことがあって発狂して単発クソスレ立てちゃいましたって風にしか見えない
- 4 :
- >>2
秀同
>>1をテンプレにした方が良さげ
- 5 :
- >>2じゃなくて
>>3ね
- 6 :
- >>3
それな
- 7 :
- 相手が臭かったらどうすればいいの?
- 8 :
- 置き型の消臭剤を常備
- 9 :
- >>3
教えてくれてありがとう。2ちゃんねる,というか掲示板自体の利用が初めてだったから勉強になる。
>>7
大会ではまだ見たことないけど,そういう人がいたらなるべく顔を別方向に向けている。それか,口臭予防の何かを食べていれば,緩和されるかも。
- 10 :
- 自分は臭い人側なんだが気を付けた方がいいことってある?
風呂は入ってるんだけど…
- 11 :
- TCGにおける他の人間への不満の9割は「同族嫌悪だと思って我慢する」で解決すると思ってる
こんな底辺趣味どこかしらに欠陥抱えた人間しかいない(そしてその欠陥は「言っても直るもんじゃない」場合が多いと思う)のは明らかなんだから
自分だけはまとも精神は捨てて寛大な許し合いの心を持とう、何人見てるかもわからんネットの片隅で啓蒙活動なんかするより自分の中の意識を変えるほうが断然早い
(っていうのを何人見てるかもわからんネットの片隅に書き込むブーメラン)
ただ、これはもちろん「ここはキモオタしかいない場だから同族嫌悪を盾に好き勝手やっていい」って意味では断じてないからな
ダブスタみたいで悪いけど、「オタの世界といえども守るべきマナーやルールはある」と「些細な不快感は潰しに行くより我慢したほうが早い」は必ずしも矛盾した主張ではないはず
- 12 :
- >>10
歯の磨き方か体の洗い方が間違ってるんじゃないか
一度きっちり調べてみるといいかも
少なくとも俺はそれで良くなった
- 13 :
- >>10
毎日風呂なりシャワーなり浴びて歯を磨き、洗濯した服に着替えてれば我慢できないレベルの悪臭なんてそうそう出ないよ。
- 14 :
- >>10
>>9みたいに対策を書いた自分だけど,自分自身でも最近臭いなと思うようになった。そんな時はなるべく風通しのいい場所にいて
服に某消臭スプレーをかけている。
- 15 :
- >>11
自分もそれは解決の一つだと思っています。現実では今後もそうしようと思っています。
我慢すれば相手と争わないで済む。社会でもそういったことが多々あるので。
ですが,実際に目の当たりにしたとき「趣味まで我慢,楽しくない思いはいやだな」と思いました。
そしてショックを受けました。なのでこのスレを立てさせていただきました。確かに,誰が見ている
かわからないネットの片隅ですが,何も言わないより言ったほうが少しでも良くなるのではないか,と思います。
実際,あなたはこのスレを見に来てくれましたし,ありそうでなかったから見に来てみた,自分は
どうすればいい?という人も来てくれました。
あと自分だけまともとか思っていません。自分でクズヤロウ!と思うこともありますw
あと,長文で返事してすみませんが,後半の「ただ、これはもちろん〜」という部分がよくわかりませんでした。
すみません,自分の理解不足です。
- 16 :
- 大会なんざ相手プレイヤー恫喝してなんぼミス狙ってジャッジキルしてなんぼの世界なのに何を今更
恫喝されたくなけりゃ野口払って勝ちを買えばいい
- 17 :
- 相手の口臭が気になるなら試合前に「あっ、ガム食べます?」とかそんな感じでさり気なく匂い付きのガム渡せよ……何も言われずに顔を別方向に向けられたら相手側も「ん?何なんだコイツ」ってなるだろ
※ただしデュエルスペースは飲食禁止が基本!
- 18 :
- EMEm飽きたしギミック面白いから組んでるだけだわオッドアイズ魔術師も次で強化来るし楽しみ巨神鳥でまた遊びたい
- 19 :
- >>18
私もEMオッドアイズ魔術師使っているので今日か楽しみです。
そして,書き込みがないってことは,いやな思いをしている人がいないってことですね。これはこれでいいことだ。
- 20 :
- まあ何と言うか。ゲームに求めるものが違うのだろうな、と思う。
ゲームを楽しみにきている人と、勝ちに来ている人の違い。
ガチデッカー批判ではない。デッキの強弱に関わらず、「楽しむ事」が眼中に無い人たちがいる。
何と言ったらいいか、余裕が無い。
- 21 :
- そもそも遊びで大会くんなよ、こちとら小金稼ぎに来てるんだから
おまえ等が来て無駄に参加枠喰うせいで俺が大会出れなくなったらどうすんの?損失分払ってくれんの?
- 22 :
- 流石にそれは働こうな
- 23 :
- >>21
大会に出てどうやって稼ぐんでしょうか?大会はあなたのものではないと思います。
お金が欲しいならアルバイトとかネットビジネスとかしたらよろしいのではないでしょうか?
- 24 :
- >>22
働いてるわ、働いてるから大会勝てんだよ、働いてなくてカードだけで生活費作ってるアホも何人か知ってるけど
>>23
敬語厨キメェんだよROMってろ
大会は俺と俺の友人たちの物なの、毎日毎日ショップ占拠して金落としてるのは俺達なの
俺達の落とした金を俺達が回収するのが大会の日なの、おまえ等はそれを横から掠めとろうとしてるだけ、まぁ常連に有利になるように店員抱き込んでるから優勝すんのは無理だけど
- 25 :
- TCGに限った話じゃないけど対戦ゲームは対戦相手がいないとゲームにならないんだから、
遊び相手が嫌がるようなことを避けたほうがそのゲームの寿命も伸びて長く遊べるぞ
まぁ、>>21みたいなのもいるけどね
- 26 :
- >>24
飛んだとばっちりですね。普通にショップに来た人たちにとって。
これ以上言っても荒れてしまうのでこれでこの話題については終わりますが,金を回しているぞ,経済に貢献しているぞ
と言いたいのかわかりませんが,そんなのお金を稼いでいろんなもの買ったりしていればいい話。わざわざショップの大会を
使う意味が分からない。特定の人間しかいないのはお店としてやっていけなくなってしまうのではないでしょうか?
それでもショップでお金回したいぞって言うなら,自分たちでショップを開業するなりしたらいいじゃないですか?
まぁ,そこのショップだけであり,ショップさんも全然気にしていないならいいんですが。多数のショップで,また
自分の仲間内だけで,俺たちは金を落としているんだ,と主張しているとしたらほんと,わけわからないです。
ほかの人だってそのお店で買っているかもしれないんですから。
- 27 :
- くっさ
- 28 :
- 煽りたいだけのキチガイは無視するに限る
ましてや長文レスをつけるなんて餌をやるようなものだ
- 29 :
- 思ったけど,シャカパチってなんでやるのだろう?何か理由があるのかな?
sssp://o.8ch.net/2qy3.png
- 30 :
- まだ中学生ぐらいのときは友達がやっててかっこいいなぁって真似てたけど気付いたら癖になってた、ってのが大半なんじゃない?
- 31 :
- 貧乏揺すりに理由がいんの?
- 32 :
- それだな
最適の例だ
- 33 :
- 小学生以下の大会に大人が混じってた
近所の店の大会でカスしかいなくて簡単に地方大会にでれる
大会限定パックを一人何十パックもばらまき
ひでぇな
- 34 :
- 中1のときに混じったりはしてたな俺
- 35 :
- 先日久しぶりに大会に行ってきた。
今回の相手の人はとてもいい人だった。カードの効果のことを簡潔に一つ一つ言いながら戦ってくれた。
細かく説明しろとは言わない。こういう人が増えてほしいものじゃ。
- 36 :
- シャカパチまじうぜえ
消えろカス
言っても止めない奴ばっか
- 37 :
- やめるわけないじゃん
冷静さを欠かせてプレミすれば御の字
ブチ切れようものなら余裕でジャッジキル
殴りかかろうものなら示談にまで持ち込めるのに
シャカパチ最高
- 38 :
- スリーブの売り文句に、いい音しますよ!とか書いてるの見たことあるけど、正気かと思った
- 39 :
- >>38
これは流石にワロタwww
- 40 :
- 謡い文句が「シャカパチのキレが違う!」の奴だな
- 41 :
- ラクエンロジックはシャカパチ禁止
ジャッジキルできる
それ以外のシステムは糞だが、シャカパチ禁止なだけで神ゲー認定
- 42 :
- うちの島じゃノーカンなんで
- 43 :
- >>38
そ,そんな売り文句が・・・
>>41
ラクエンロジックのホームページ見に行ったら,自分の言いたいことがまさにその通りって感じで動画にされていたw
開発元がこういう動画作ってくれると助かるわ。カードショップで流してほしい。
- 44 :
- まぁ、シャカパチ程度でジャッジキルするような奴は偏執病疑うけどな
公式も基地外にに餌与えなくていいのに、どうせ公式も見て見ぬ振りするだけなのにさ
- 45 :
- パチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチ
トントントントントントントントントントントントントントントン
ペチッ
ガタガタガタガタガタガタガタガタガタガタガタガタガタガタガタガタ
トントントントントントントントントントントントン
ペチッ
エンドッ
パチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
- 46 :
- >>45
まんま俺だわwww
- 47 :
- ただのガイジやん
- 48 :
- シャカパチしてたらカード傷つくと思うんだけど,そこんとこどうなんだ?せっかく手に入れたウン千円のカード傷つけて大丈夫なのん?
- 49 :
- >>48
そういう奴らは三重四重のスリーブで守っているからな
むしろスリーブ重ねてカードがカッチカチになってるからパチパチ音がすごくなってる
- 50 :
- たかだかうん千円とかまた買えばいいだろ
流石に借り物の初期のシク青眼でシャカパチ始めた馬鹿は蹴り出したけど
- 51 :
- 最近大会でたけど,自分の複数効果あるカードの効果を確認していたのに,
そのあと2つある効果のうちの1つにに引っかかったから「その処理はカード効果で無効にします」と言ったら「できませんよ?」となって,少しそれの繰り返し。
相手は「自分の持っているカード効果わかってねぇな?」みたいな感じで言ってきていたけど,結局こっちの効果は通った。
原因は相手の効果の見逃しだった。
ちゃんと確認してくれよぅ。最後はわかってくれたからいいけど,豆腐メンタルな俺は土器がムネムネした。何か変だなと思ったら,それの効果ってこうですよね?みたいに聞いてほしい。
- 52 :
- わっかりづらい説明だなぁ、どうせ相手にもそんな風に説明したんだろ
自分がはっきり説明出来ずに勘違いしたのを他人のせいとか、最初に間違えた相手が可哀想だわ
- 53 :
- >>52
まぁ,自分も説明が下手なんだよな。説明がうまくなりたい。
>>51で言ったことは,簡単に言うと,効果は見るなら流し読みではなく理解できるように確認してほしい。
あと,相手との意見が違うようなら「自分のカードくらいわかっていろよ」みたいな雰囲気を出さずに,すぐに調べるとかしてほしいってこと。自分みたいに説明下手な人もいるからさ。
- 54 :
- 効果の把握に時間なんかかけたら遅延行為と見なされる
自分のカードの効果を把握してるのも常識、その理由は対戦中にそういった問題が発生した時にカードをコントロールしてる側が効果をきちんと相手に説明するためなんだよ
それすら理解せずに調べろとかアホか、コミュ症ならコミュ症でいいからカードの大会出てくるな
- 55 :
- >>54
そうだな。確かに長引くのは良くない。スムーズに説明出来たらその方が良いと思う。
けど、自分のカードに特別査定があったり、場面によっては処理が複雑になる。その時に説明できなかったら、説明出来ないのが悪いとかなって終わる。そうなるよりはお互い協力した方が良いと思う。
後、荒らしとか迷惑客ならともかく、説明出来ないなら出てくるなとか大会で言えることじゃないと思う。それなら分かっているものどうしで、トーナメントでも開いて下さいってなる。
- 56 :
- >>37
お前友達いないだろ
大会後に常連で飯行こうって話になったときに誘われなかったり、参加しようとすると飯行かず即解散の流れになったり
- 57 :
- >>55
いやその複雑な裁定を説明するのがカードのコントローラーの最低限のマナーだろ
ちゃんと説明出来りゃわざわざ調べる必要もないんだよ、説明出来ない奴が全面的に悪い
「あーそれちがうんですよー説明出来ないけどこっち(俺が有利になる方)が正しいんですよー説明出来ないですけどー」
アホ丸出しか、自分で説明出来ないなら自分のデッキのカードのwikiでもブクマしていつでも提示できるようにしろよ、対戦相手はお前のお母さんじゃないんだよ、準備不足で相手に迷惑かけてる癖に偉そうにすんな
- 58 :
- >>57
その時々の場面、状況によって変わるじゃないですか?。相手と自分のカードがあって処理をする。自分も相手も人はミスをする場合がある。処理が複雑化することもあるじゃない?
どんな場面でも自分のカードがどんな動きするのか対応出来るなら良いけど、現実では上手くいかないことがある。予想外のことがあって、これってどうやるの?っていうのはどちらにも起こる可能性がある。
>>54で書いたけど、そういう時に協力しないで、説明出来ないのが悪いとかなったら、ケンカの種になるかもしれない。
あ、Wikiのブックマークは参考にします。
- 59 :
- >>58
そんな複雑な処理になるようなカード大会で使うなよ、大抵そういう面倒なカードは大会で規制掛かるかエラッタされるし
規制ゆるゆるの遊戯王ですら公式Q&Aとwikiでほとんどの効果解決をサポートされてるっての
第一そういう複雑な処理をするカード使うなら尚更そらで説明出来るようになってろよ
相手に迷惑かけてそれにまともに対応出来なかったよ、それで嫌な顔された!マナーが悪い奴だ!とかガキ丸出しの意見なんざ求めちゃ居ないんだよ
ルールについてのディベートがやりたいなら余所でやれ
- 60 :
- >>59
どんな場面、状況でも説明出来るんですか?それならごめん。
さっきから書いているのは自分も相手も同じこが起こる可能性があるのを前提としてかいていた。
Wikiのブックマークは参考にするし、良い案だと思う。
さっきから書いているのは、自分で説明出来るのが一番だけど、状況によって違うよね。どうしよう?ってなったときに、説明出来ないお前が悪いじゃなくて、相手も協力して円滑に進んだら良いなと思ったこと。
マナーが悪いヤツだ!で終わらせているつもりはないよ。
後、ルールのディベートはやっていないと思うけど。
- 61 :
- >>60
仮に説明出来なくても例題や似た事例はあるんだからジャッジ呼んで事例あげて判断仰げよ、なんでプレイヤー同士で解決しようとしてんの?
お前の言う協力=こっちのが正しいのでアナタが間違い認めるまでゲーム進めませんよ、じゃねぇか
大会なんざ時間限られてるんだからルールの正確さ云々よりも真っ先に時短に協力しろよ
いくらお前が言うルールが正しかろうが、お前がやらなきゃ行けないことで多大な迷惑かけてる時点でお前が悪いんだよ、なにもかもな
- 62 :
- >>59
まあ、最低限自分の使ってるカードの処理位は簡潔に説明できるようにはしとける様にしたいよ
ただ、相手によっては理解できねえし、テキスト確認すらしようとしないのに「それは出来ない」の1点張りする奴もいるよ
そういう時はジャッジ呼べばいいじゃん?っていうのが普通なのにキレる必要ないだろ?
- 63 :
- >>62
そうだね、その通りだね
誰もそんな明らかに相手がキチガイだった時の話なんてしてないのにわざわざ長文お疲れ様、今度から文章を読んで理解してから書き込もうね
- 64 :
- >>61
ジャッジに聞くという手もあったんですね。ありがとう。
- 65 :
- >>63
は?説明の仕方が下手くそなのと理解度が低いのと半々じゃねえかって言ってんだよ
らちが明かなきゃジャッジとっととよびゃあ即解決だろ?って言ってんの
長文厨に煽られる筋合いがねえよ
- 66 :
- >>65
説明の仕方云々以前にルルブを読んでない事がはっきりしたな
どんなルルブにも書いてるぞ?「カードの効果や裁定などでPL間で問題が発生した時にはジャッジの判断を仰ぐ」って
まともに説明出来ない、マナーも守れない、ルールブックすら読んでない、大会出て迷惑かけた相手をマナーが悪いと文句垂れる?
もう一人でやるゲームだけやってろよ、社会に出てくんな以外にどう言えと?
脳死で慰めてほしいならTwitterにでも書いてろよ
- 67 :
- >>66
ルルブ完璧に把握してるんだあ、すげえな(めんどくせ)
ジャッジはトラブルを解決してくれるだけで未然に防ぐわけじゃない
周りからすれば即ジャッジ呼ばねえんだからどっちもマナー悪いで終わりの話じゃね?
- 68 :
- >>66
それってもしかして私に対しての書き込みですか?
今は別の場所から書き込んでいるのでIDが違うけど,>>65は私じゃないよ?
- 69 :
- まさかとは思うけどルールブック把握せずに公認大会とか出てんの?
ガチ害悪じゃねーかwwwww
- 70 :
- まぁ>>66の人が言っていることも一理ある部分もあるし,ルールブックを読み返してみるさ。
- 71 :
- たまに,説明がすごくうまい人がいたりするけど,何かコツがあるのかね。
- 72 :
- >>69
ルールの把握はしてるがルールブックに規定された詳細を完璧に把握してるかは別問題だと言ってるんだよ
ルルブに規定されてるならなおさらトラブり始めた時点でジャッジ呼ばないのはマナー悪いと思われるぞって言ってんのに何言ってんの?
- 73 :
- そもそもなんのTCGなの?
MTGではなさそうなのはわかるんだけど
- 74 :
- マナーの良しあしとルルブ把握を結び付ける理由がないんだけど?
カード能力の説明力不足と相手の理解力不足で無駄な時間を使って
ジャッジ呼ぶ羽目になって解決してるならめんどくせえ言い争いしてる両方ともマナー悪い
- 75 :
- >>73
今回の話は遊戯王
- 76 :
- >>74
ルールの把握はマナーの良し悪しの問題じゃないな
マナーを気にする以前の問題、やからと大差ないレベル
ゲームをする前にお互いに知ってなきゃいけない事がルールなのにそれを知らない相手とどうやって遊べばいいんだよ
しかも仲のいい友人じゃなくて赤の他人と遊ぶ場所で、その場所を使う上で最低限のルールすら把握してないとか
まぁ必死にあげあし取ったつもりで墓穴掘りまくってる時点で大会にも出たこと無いレベルの小学生なんだろうけど
- 77 :
- 初心者ならしょうがない面があるでしょ。
カードゲームごときで偉そうにするから衰退するんだよ
- 78 :
- >>77
初心者だから〜が免罪符になると思ってる奴は自称上級者になっても自分のミスを認めない直さない他人のせいにするってゴミにしかならないからとっとと消えていいよ
むしろ初心者ならより迷惑かけないようにルールブック読み直すとかするんだけどな
- 79 :
- >>66
というか、ポケカGBなりMOなりCOJなりがお似合いな気がする
デジタルTCGなら、どんなに複雑な場面でプレイヤーが理解できなくても、コンピュータが正しくジャッジしてくれる
ちなみに、アナログでは循環処理の合意による省略が可能だが、MOではあらゆる手順が省略禁止なので、無限○○は実用的でない
- 80 :
- ネタスレなのにガチで語ってんじゃねーかーwwww
- 81 :
- >>80
いつからネタスレだと錯覚していた?
- 82 :
- いや、ネタスレだろ
立てた奴が明らかに餓鬼だし
- 83 :
- 初めてシャカパチ見たときは,スリーブについた手汗をとっているのかと思ってたなぁ
- 84 :
- MTGで無作為に2枚捨ててた頃はババ抜き式に抜いてたからみんなシャカシャカしてた
- 85 :
- ババ抜き式とかカード曲げられでもされたら切れる自身あるから無いわ
手札シャッフル後に裏向きで場に並べて相手に選んでもらってる
- 86 :
- そんなんでカード曲げるやついるんか
小学生かよ
- 87 :
- まさに小学生がやるんやろ
- 88 :
- 勢いよく引き抜くアホがいるからな
あと場のカードを対象にするときに指先でカードをコンと叩く奴は本当にRって思うわ
自分のせいで傷つくのは諦めつくけど他人に傷つけられるとか我慢ならねぇ
- 89 :
- 無作為に2枚捨ててたころのMTGにそんなキチガイもガキもおらんw
- 90 :
- 多くのスポーツや格闘技は始めた頃に指導者からマナーも学ぶから
スポーツマンヒップにモッコリできる人が多いと思う
そういう視点で見るとTCGは始めた頃によい見本がいないことがけっこうあるから
悪い癖や悪いマナーがついたままの人が目につくんだと思う
- 91 :
- まぁルールやマナーを教えるべきアニメがあれらだし・・・
見本を見ようと動画なんか開こうものなら一気にゴミ屑化するし・・・
- 92 :
- ルールやマナーに不満があるんなら、そこのコミュニティから離れるか別な趣味を見つけた方がいいよ
啓蒙なんてできるもんじゃない
特に低年齢層がメインのTCGなら、それはもう卒業しろってこった
- 93 :
- 他人が俺のデッキをシャッフルする時にわざわざ出来もしないシャカパチみたいなことしてカードを折り曲げたことなら
大会で、しかも決勝でだからジャッジ呼び出し→ジャッジキル+弁償になったらマジ切れされたな
弁償するようなカードじゃない→そんな程度のカードなら弁償にも困らないよねっていう流れて
- 94 :
- 俺も個人主催のデッキ貸し出し大会でシャッフルする時に曲げちゃった事あったわ
幸いにも一枚10円のカードだったけど、それでも謝罪と弁償はしたぞ
- 95 :
- 俺はとにかくアニメみたいに立って対戦したい
座ってると皆ボソボソとしか話さないし勝手にカード触られたり効果見してーってひょいって持ってかれる
お辞儀して頭ごちんしない程度に離れてスタンドバトルなら効果とか明るい声で宣言しなきゃいけないだろうし雰囲気が明るくなると思うんだけど
そう、とにかくね、皆猫背で根暗に見える
- 96 :
- お前が一番根暗のコミュ症に見えるぞ
- 97 :
- 誰もが皆マナーをしっかり守ればもっとTCG人口増える
- 98 :
- 別に増えなくていいよ
今でも腐るほどいるのに
- 99 :
- そうだな
あんたのやってるカードがサービス縮小して終わってしまうことを祈ってるよ
- 100 :
- まじかよMTG滅ぶってよ、笑うわ
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