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何故日本のMTGは低調なままなのか64
- 1 ：2018/07/11 ～ 最終レス ：2018/09/08
- 受け継がれる意志、時代のうねり、人の夢・・・これらは止めることができないものだ。
健全なＭＴＧ環境を望む者たちが『環境の改善』を求めるかぎり、このスレが終ることはない。
前スレ
何故日本のMTGは低調なままなのか63
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/tcg/1513111132/
お隣さん（姉妹スレ、みんな仲良し友達スレ）
【MTG】ネガキャン対策5【低調スレ】
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/tcg/1470236994/
今のところ日本のＭＴＧは低調であるという前提が共有出来ない方はお引き取りください。
- 2 ：
- ※現在のＭＴＧは低調という前提で、ＭＴＧ全般の問題点・改善点が他にもあれば追加どうぞ！
今までのまとめ
・値段が高い。大会勝ち越しを狙うなら継続費用として月１～２万。
新規の人は初期費用にも数万かかる。
・ガチ勢が多すぎてカジュアルに遊べる環境がなさすぎ
・それ以前の問題としてデュエルスペースに人がほとんどいない
遊びたかったら大会に出るしかない場合もある
・ルールが初心者が１人で始めるには難解すぎ
教える方も大変なので、カジュアルに遊べる環境がない事も合わさって
大会に新規で来る人が復帰者、もしくは他ＴＣＧから移ってきた人ばかり
・社会人の場合、月１万は出せるが遊べる時間がなさすぎてコストパフォーマンスが悪い
特に他趣味を持ってるとＭＴＧに回せる余暇時間がほとんどない
・今は無料、もしくは低価格の趣味が多く、敢えて値段の高いＭＴＧを選ぶ必要性がない（特にアニメの躍進が凄い）
・スタンダードはスタンダード落ちで２年で紙くず。
モダン、レガシーなら使えるけど今度はモダン、レガシー用カードを集める必要あり。
しかもモダン、レガシー用のカードは現在高騰しまくっている。
（ただし古参でも古いカードを使えないので、スタン落ちは初心者救済になっている部分はある）
・取り扱い店舗増やしてほしい
カード専門店ですら売ってないイベントやってないって店が増えてきてるのはやっぱキツイ
（新規の店にわざわざWotCが参入障壁を設けてる）
・大都市、政令指定都市以外はほぼ壊滅状態で、地方では遊ぶ事すら出来ない
現在大都市にいても地方転勤したら終了
・日本では宣伝自体を行っていない事もありＭＴＧ自体の知名度が低すぎる
・プレーヤーにキモオタが多く、ある程度耐性がないときつい
・他ＴＣＧに比べて初心者に優しくない。他ＴＣＧだと
・値段が安い
・強いカードでも採録されて安くなる
・値段が安いのでみんなカジュアルデッキを持ってる（初心者でも遊べる）
・運に左右される場合が多く初心者でも勝てる
接戦なら負けても楽しいだろうけど、ＭＴＧの場合はデッキパワーや
プレイングの差がはっきり出てしまうので初心者だとぼろ負けする
・取り扱い店舗が多い
- 3 ：
- MTGは金さえあれば勝てるゲーム。金持ちゲーム。大会では賄賂（金で勝つ）は常識で、恫喝やイカサマも当たり前。
日常でも、MTGプレイヤーによる脅し、嫌がらせ、ストーキング、暴行等に警戒しなくてはいけない。
プレイヤーは全体的に精神に異常を持つ人が多く、独善的で掲示板荒らしはMTGプレイヤーが多い。
また、店と常連の癒着により、初心者を寄せ付けない異常な頑固さは、全TCGでも類を見ない。
店で金のある奴は金がない奴を寄ってたかっていじめ、デュエルスペースには座らせない。
スタンダードでないデッキを見つけたら親のかたきの如く、集団で襲いかかり警察沙汰はいつもの事。
デュエルでは日常的にドールや美少女フィギュアを対戦相手へダイレクトアタックさせるだけで無く、
少しでも気に入らない展開になると乱闘騒ぎが起きて、たまに救急車が来る。
女性プレイヤーに対しては、痴漢行為、自作アダルト萌えスリーブを使いセクハラするのは挨拶とされて
いる。女性相手にアダルト萌え擬人化トークンを並べるなど反社会的行動も目立つため女性プレイヤーは少ない。
子供に対しては「トレード」という名の恐喝は常習化しており、弱者の人権が守られる事は無い。
プレイヤーの質がこの惨状では企業がいくら努力しても、衰退して当然である。
遊戯王ではこれらのトラブルへの対策がしっかりなされている。成功して当然である。
● Q：このスレってどういうスレなの？ ●
MTGを辞めた人の不満・やってない人がやらない理由を挙げるスレッドとして誕生。
↓
信者が乱入。MTGに対して不利益なことを書くと「ねつ造！証拠を出せ！」と喚き始める。
↓
案の定、数人の信者の複数端末・ID変え工作であることが判明する。
（このスレに末尾ОやL、Pの擁護レスが異常に多いのはこのため）
↓
恥ずかしい自演がバレて顔真っ赤の信者が自暴自棄になってこのスレを荒らし出す。
↓
信者だらけになり一般人やMTGプレイヤーにすら批判されはじめた。
そのため被害者を装い別スレを立てリセットする事で信者の醜態を隠そうとする。
↓
発狂した信者様が意見を封殺しようと工作。同時にオウム返しの罵倒や悔しさのあまり逆張りを開始。
スレ違いの話題で誤魔化したり、ネットリンチ用スレに「議論」と偽り誘導を始める。
↓
信者様が強行して立てたワッチョイ付きネットリンチ用スレは、管理もされず人も集まらず消滅、
今のところ日本のＭＴＧは低調であるという前提が共有出来ない方はお引き取りください。
とのテンプレを無視し、追い込まれた信者様がわざわざ乗り込んで来て、発狂しながら荒らし始める。←NEW！
● 一般ＭＴＧプレイヤーが信者様からどのように差別＆排除されたか ●
信者「衰退などしていない！死ぬ気でMTGせんかぁ！」
MTG民「シングルやパック安くしてよ、それに身近な場所で売ってないけど」
信者「足りぬ足りぬは努力が足りぬ（ｷﾘｯ 足らぬ足らぬは工夫が足らぬ（ﾄﾞﾔｧ」
MTG民「無理。やる気なんか起きないよ」
他の娯楽「こっちで遊ばない？低価格で何年もあそべるよ」
MTG民「行きます」
信者「MTG民度の崩壊！若者のMTG離れ！遊戯王プレイヤーやアンチR！」
- 4 ：
- 511 ： ◆ActressS42 [sage]：2011/09/15(木) 16:20:35.18 ID;RbJI5xXF0
>> 508
俺も似たようなものだ。ほぼ引退状態。
TCGはコストパフォーマンスが悪すぎるだけでなく、世間からのイメージも悪い
あと、一民間企業がカードやゲーム環境を完全にコントロールしている。完璧受け身の趣味
同じ収集趣味でも例えばコインは自分が好きなものを収集できるし国家が発行し歴史・経済・文化的背景など現実社会の知識などが得られるが
TCGは各ゲームの知識だけで、引退後に残るのは一民間企業が玩具として発行した紙カードだけ
TCGが社会で受け入れられない趣味なのが分かる気がする。TCGやってる人って精神年齢低い傾向にあるし・・
それとカードに支配されたような人が多い。辞めたくても辞められないくらい資金と時間を使ってしまった人はTCG擁護しかできないだろう
居場所がカードしかない下層の趣味だと気づいた
↓は俺がMTG関係のスレで書いたもの。他TCGにも当てはまるかと
（MTGは何故衰退したのか15 http://yuzuru.2ch.sc/test/read.cgi/tcg/1306046620/527+580 ）
527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage 釣り。旧枠の雰囲気が好き]：2011/06/26(日) 03:43:10.25 ID;zCxbhwdt0
カードの価値なんてあってないようなもの
状態に非常にシビアだし、価値も極一部のカードを除くと不安定過ぎる
やっぱり所詮は紙なんだよな
飽きたとき気づくだろう、こんなカード一枚が数千円とか馬鹿だろと
ちょっと傷が付いたくらいでギャーギャー騒ぐ奴キモイよ
所詮子供のおもちゃ、カードなんてやってる奴は精神的に幼い奴多いんだろうな
早くMTG終われよ。そしたらカード価値無くなるから
世間からの認知度もないから、どんなにコレクションしてようが、所詮ガラクタだ
洗脳って怖いですね
580 ：527[sage]：2011/06/27(月) 04:42:03.74 ID;1P8zD4z60
スリーブやファイルに入れて丁寧に扱ってても傷つくときあるじゃん
カード整理してるときとか、いわゆる保管キズって奴かな
ゲーム用が傷つくのは別に構わん（水濡れとか折れは嫌だけど）
>> 558に激しく同意
このスレ昔から見てたが、何故MTGが普及しないかよくわかる気がする
あとマトモな人から去ってる印象がある
残ってるのは・・・と思われないような印象作りが大事だと思う
少し批判的な書き込みしたくらいで、盲目的にMTG擁護する奴は幼稚で危ない行為だ
MTG自体は魅力的な趣味かもしれない、しかしコストパフォーマンスが悪すぎる趣味
というのが世間の感覚かもしれないなぁ
こういうこと書くと他の趣味と比べる奴いるが、カードは（民間企業が娯楽として発行する）印刷物・紙だというのを忘れるな
更に遊び相手や環境、カードの入手性（や状態維持）、世間からのイメージ等、総合的にマイナス面が多い
この板で長文書いても"信者"に批判されるだけで議論なんて出来ないだろう
でも俺みたいなMTG好きもいるってことを知ってもらいたくて書いた
因みに俺は第5版からのコレクターだ、ゲームもたまにする
言いたいことは自分たちの狭いコミュニティ（趣味世界、しかも認知度低い）を絶対視するのは危険だということ
- 5 ：
- 4 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止[] 投稿日：2014/10/09(木) 11:50:39.17 ID;Abl1omnT0 [4/6]
650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/22(金) 08:55:00.30 ID;C/chI//70
現状MTGは子供向け、大人向けとか以前に選択肢にも挙がらんTCGだろ。
プレイヤーの数が少なすぎる時点という時点でTCGとしてはもう終わってる。
その上高額の費用が掛かるので、今からプレイするメリットは皆無。
そもそも、日本の大手TCGに“子供向け”の商材は存在しない。
遊戯王やDMはもちろん、ポケモンカードやバトスピまでもが“全年齢対象”。
MTGは大人向けTCGでは決してないし、その中身も国産TCGと大差ない。
大人向けってのはただ単に、新規獲得に失敗して高年齢化しているだけってことですよ。
●シベリア店員スレでMTGに好意的な店長さんが珍しくMTGに愚痴る→プレリキットとパックの区別が付かない動的IPのMTGファンが遠征して擁護
461 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage] 2013/12/31(火) 20:41:29.05 発信元;ABC.DEF.GHI.JKL（←店長さんの固定IP）
皆様今年１年お疲れ様でした
棚卸しが完了したのでご報告
（中略）
うちの利益率上位のタイトルは以下の感じでした
1 Z/X +45%
2 三国志大戦 +23%
3 MTG +19%
4 ラスクロ +17%
5 ファンタ +17%
6 プレメモ +14%
902 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠転載禁止[sage] 2014/05/06(火) 16:24:39.10 発信元;ABC.DEF.GHI.JKL
MTGの新セットは全然掃けないですね
ウィクロスの利益飛ぶ気がします
905 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠転載禁止[] 2014/05/12(月) 19:14:50.43 発信元;220.107.251.5（←NTTの動的IP）
>>902
MTG新セットて、あの紫のやつか？店員じゃないけど俺は白青緑の３箱買ったぜ
＞ 白青緑の３箱
＞ 白 青 緑 の ３ 箱
- 6 ：
- 過去ログコピペ（要点まとめとリンク） http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/tcg/1418774907/7-26
●信者様の正体について
●アメリカだとプロキシに寛容らしい。日米のMTG人気差は国民性の違いもある？
●MTGは本来小学生でも遊べるものでは（MTG公式HPより）
●本当に問題視すべきはMTGのゲーム性ではなくプレイヤーでは？
●大型店舗による聖地化進行中
●新規参入者を誘う方法
●１０年以上（今もいるとしたら累積１３年）ここに粘着してる人がいるらしい
●MTGは信者様にしか理解出来ない深い問題を抱えているらしい
●MTGはただの趣味だと思ったら努力が要求されるものらしい
●やはり値段が高いのが普及の妨げの最大要因？
●「持ってるけど使わない」と「持ってないから使えない」は全く異なる
ヴィンテージにも比較的安くて強いデッキは存在するが、じゃあヴィンテージやる人は多いかと言うと・・・
●「安いデッキもあります」でやってくれる人は少ない。「自分が使いたいデッキで遊びたい」のが普通
●MTGなりに頑張ってるのは結構だが、じゃあ学校（趣味全般）レベルで見た場合にMTGは本当に好調なのか？
●もはやMTGは新規参入者に関してこんな状態？（新規が一人でもいるなら大喜びしちゃう状態らしい）
●MTGが魅力ある趣味だと言えるならその魅力を訴えるべき
●もはや金かかる趣味を流行らせるのは厳しい？
ID:HmgcUGar0氏による参考ログコピペ（要点まとめとリンク） https://potato.2ch.sc/test/read.cgi/tcg/1486478338/14-23
●メーカー推奨の新規参入者を誘う方法
（メーカーとしてはプレイヤーが無償でガチデッキ配布することを望ましいと考えている）
●2003年版MTG衰退理由。MTGは14年以上前から指摘されている問題点を未だに解決できていない
また元々のメイン層が中学生～大学生だった事が分かる
●本当に問題視すべきはMTGのゲーム性ではなくプレイヤーではないか
●MTGは本当はずっと続けてもらう商品ではなく、1年毎にユーザーが入れ替わる事を想定した商品なのでは？
●対戦ゲームという特性上、他趣味と違ってMTGは過疎が過疎を呼ぶ
●このスレにいた面白人物の紹介
要点まとめに追加出来そうな興味深いリンク
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/tcg/1490941115/8-12
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/tcg/1490941115/20
https://anago.2ch.sc/test/read.cgi/tcg/1418774907/23-24
- 7 ：
- 売上8位のゲームを面白いって遊んでる時点で
異質な人間の集まりになっちゃうだろうなら
性格に難のある人間が多いのは仕方がないんかね
- 8 ：
- 前スレにも書いたけどMTGって一般向けの宣伝って全くやってないよね
- 9 ：
- ※MP＝MTGの評判を下げる一部の悪質なMTGプレイヤーの略称（≒MTG信者）
デュエルスペースがスラルを生みだす「増殖槽/Breeding Pit」になっている
という話の真否を確認するため現地に赴いた記録を残そうと思う
某所のデュエルスペースに近寄るとうめき声とぴちゃぴちゃという音が聞こえてきた
足が竦んだが好奇心が恐怖心に勝ったころ私は突入し・・・・目を疑った
太った男が同様に太った男を抱きかかえている
抱かれている男は抱いている男の乳首に吸いついているのだ
肥大化した乳首と乳輪は女のそれをはるかに上回り乳首は直径2cm以上
乳輪は直径8cmを超えまるで妊婦のように真っ黒であった
私に気付いた二人はにやっと笑ったと思ったら手招きを始めた
と同時に私は意識を失い気付くと店の外に投げ出されていた
服の前がはだけていたが何をされたのかはわからない
これが「増殖槽/Breeding Pit」の正体であり
後にＭＰ版の「バブみ」と呼ばれている事も明らかになった
スラルと言えば「デレロー/Derelor」であってその時点で結末を察するべきだった
もうデュエルスペースには一般人が近寄ってはいけないと確信した
- 10 ：
- シャドバも金さえあれば勝てるゲームだよね
- 11 ：
- シャドバは金さえ大してかからないから全然違う
- 12 ：
- MP＝MTGの評判を下げる一部の悪質なMTGプレイヤーの略称（≒MTG信者）
彼氏とカードショップに立ち寄った時、
店内で後ろから幼児退行してるＭＰが「パパ、パパ」とぎゃんぎゃん叫びながらついてきた。
誰かを孕ませた覚えは無いが、しつこいので迷子かと思い立ち止まった。
…ら、刹那近寄ってきた子供ＭＰ（大きなお友達の事）が俺のズボンに手をかけ引き下げ、
もう一方の手で上着をめくり、アナルのなかに頭を突っ込んできた。
気持ち悪くてむっちゃ痛くて大出血して、息も出来ないくらいの痛さに固まってしまった。
ふと見ると、奥にへらへら笑いながらこちらを見ているお婆さんが。
「あらあらxxくん、お父さんと間違えちゃったのかな～、違うわよ～こっちよぉ～」
保護者なのに謝りもしないのかよ。彼にしか許してない俺のアナル晒したんですけど…。
結局俺には触れず、へらへらしながらお婆さんはＭＰを引っ張ってその場を去っていった。
会計を済ませていると、先程のお婆さんとＭＰともう一人父親 らしき人が仲良く出ていく所を目撃。
色黒で金髪で、俺より3倍は横にでかく、まるでデレローの様な外見で国籍不明の生物だった。
おい。保護者二人もいて極悪ＭＰを放し飼いかよ。
ＭＰよ。お前はなぜあの生物と俺を間違えたんだ。頭がおかしいのか？あぁ？
だからＭＴＧ信者と取りまきが嫌い。マジ嫌い。 ＭＰの居る所いくの危険だわ。
- 13 ：
- 363 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/01/09(月) 15:28:41.39 ID:x7lsqQ+60
まあここまで堅くなに見直そうとしないのはＷｏｔＣ自身もももうＭＴＧに伸び代はないというのはわかってるんだろうな
ＴＣＧ自体コンテンツビジネスで大きな投資も設備もいらないもんだし、このままできるかどうかわからない新規獲得に大きく投資して失敗するより
今いる層を囲い込んで極力波風をたてず安定した収入を確保しつつ、損益分岐を切るならしたらスパっと切り上げて撤退すると、商売的には正しいわな
これなんじゃないかな、もっと悪く言えばMTGは終わる商品、終り行く商品とでも言うべきか、時代に取り残された商品とも言えるかもしれない
前世紀から培ってきた歴史こそあるもののそれに伴う、今では時代遅れな仕組み、二次販売への配慮や、再録禁止なんかが２１世紀での変化を縛ってるともいえる
かといって今この仕組みにメスを入れたら大出血を伴い、今いる顧客とショップを手離すことになりかねず、それこそMTGの終焉を招きかねない。
先だってのスタン期間短縮とその即時撤回は変化に拒否反応をおこした好例ともいえる。
そうなるともうやる事はひとつ、無駄な投資（動き）はせず栄養（新弾）だけを投入しつづけ、ひたすら延命を施すだけ、
新規の取り込みや販路の充実といった冒険は次世代のデュエマに任せて、MTGは今残ってる高齢信者とともに老人ホームでその余生を過ごすだけの状態なんだよ。
- 14 ：
- 400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2015/01/15(木) 11:18:49.70 ID:IajmPVlh0
そう考えると
店に行けば対戦相手が大抵誰か居てる
又は店員と遊べる俺は恵まれてるな
412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2015/01/16(金) 12:25:06.93 ID:AWGXjdVR0
>>411
>根拠のない自演認定で恥かくの何度目？
いわゆる「俺がやってるんだから相手もやってるに違いない」って考えなんだろうね。
あと問題追加で、客としては嬉しいからあんま固い事言いたくないけど
厳密には風営法に引っかかる可能性があるらしい。
８号営業と、場合によっては２号営業の許可が必要とか。
まあ確かに東京の繁華街で店員がデュエルしますって張り紙してる店はあるんだけどね。
逆に言うならあの街ですらその程度しか人がいないのよ。これで低調ではないとか言われてもなあ・・・
良い悪いはおいといて、いつでも遊べるなんて高田馬場くらいかねえ。
413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2015/01/16(金) 12:47:05.30 ID:XA7JMZpq0
あぁ風営法に違反してるのか
客とのゲームは接待に当たるんだっけ？
昔それでメイド喫茶が話題になったな
- 15 ：
- 信者様は何年ここに粘着しているのか
47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2014/06/22(日) 23:21:08.45 ID:N42wAJDN0
なんか「１０年このスレに居続けてる」って凄い粘着らしいですよ
でも確か１０年いるって自ら宣言した信者様いませんでしたっけ？
ってか、仮にこれが例の人物と同一人物とすると今から１０年前どころか
衰退スレが立った当初からいたって事になるが
473 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2011/06/24(金) 09:19:10.31 ID:6exBu9BV0
>>461
新枠で止める止めるという奴らが大声で吠えてたのは、まさに
当時のこのスレくらいだったように記憶しているんだよなー。
このスレって、まともにプレイしている奴らにはあんまり共感
できない理論で、すでに止めた奴がディスり続けてるだけだから。
で、それをもうかれこれ１０年以上続けてるのな（笑）。
この１０年でどんだけのＴＣＧが日本で生まれて消えたと思ってんのかね。
１０年前から「衰退した」と言い続けている奴は。
474 ： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2011/06/24(金) 10:23:15.79 ID:u3/mlyoQ0
１０年同じやつが書き込んでると思ってるの
- 16 ：
- 446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage]：2013/04/28(日) 22:59:04.51 ID:jaDEXkTfP
http://hissi.org/read.php/tcg/20130428/elBnSDNobzMw.html
http://hissi.org/read.php/tcg/20130428/c2w3TW9XRlow.html
http://hissi.org/read.php/tcg/20130427/emhrYXY1ejkw.html
必死チェッカーかければわかるけど、
最近は一応プレイヤーではある人が書いてる場合も多いから気を付けた方がいい
むしろ俺みたいにしょっちゅう必死チェッカーかける人がたまにしか見に来なくなったから、
他のスレにも書くようになったのかもしれないが
ただ共通点は明らかに他のTCGも知ってるか、他のTCGから来てる可能性があるってことかな
比較元があるってこと
そして、おそらく彼らは活況な都市部を、見たことがないか、せいぜい一度か二度、
って可能性が高くて、プレイ頻度も長くも頻繁でもない
なんでそう言えるかって、プレリ二日目の時間に書いてるから
俺みたいにMTGだけずっとやってたからカード見て開発が何考えてたのかを推測して、
それがあてられるようなレベルには達してないってこと
（精神的つまづきは完全に当たってて、間抜けな禁止理由だったけどむしろ感動した）
それと、この辺は板全体で単発だな
http://hissi.org/read.php/tcg/20130428/eGl1RStIQysw.html
http://hissi.org/read.php/tcg/20130428/VTc2eFFVeFEw.html
http://hissi.org/read.php/tcg/20130426/a08vcGxXVVgw.html
http://hissi.org/read.php/tcg/20130428/SWlUMTFSdHUw.html
そもそも>>423は都市部が活況な状況なのに、
まるで日本のMTG全体が低調であるかのように言うのはどうなのか、
という皮肉だと思うんだけど、なんでそこで地方が過疎ってるなんて
>>423も明らかにわかってることをあえてまた持ち出すのかよくわからない
＞向こうの>>24と、こっちの>>424
地方の不満の多いプレイヤーは、そんなに都市部のプレイヤーに自分たちの現状を
かわいそかわいそ言ってほしいの？
WotCを叩き続けてないと不満なの？
- 17 ：
- MTGの上司：「最近はアイディアを出す人と盛り上げてくれる人が極端に少ない！」
MTGの社員：「そうですよね。最近はどのカードも優秀なのに・・・」
- 18 ：
- (マジックは)面白そうだけど絵が無理って言われた事は多々ある。
対策として日本版の絵は萌え絵やゆるキャラを起用すると良いと思うの。
- 19 ：
- >>18
スーパーふみなみたいに？（しつこい）
- 20 ：
- ここはmtgが何故8位にまで落ちぶれたか考えるスレなんだから
低調か低調じゃないかのスレ違いの議論は専用スレ立ててやってくれよ
- 21 ：
- なぜ低調か？
キモイ人が多いから
- 22 ：
- 前スレで20年前どうたら言ってた人が居たから約20年前のお話
当時から人気のあいせん氏の発言を引用
＞日本の Magic は代理店出荷額ベースで1998年度の約75億円から
＞2003年度には約8億円まで落ち込んでるの。
＞全盛期の１割ダウンじゃなくて１割しか売れなくなったの。
https://twitter.com/i/moments/1017147126428491776
- 23 ：
- 本当にそんなマイナーHP管理人が売上をそこまで変えられるならその程度の市場ってだけだろ
当時周りの人間に聞いてもその管理人を知ってる人間1人もいなかったわ
このスレにもこのスレがあるから売上が落ちてるとか言ってる人間いるけど同一人物かねえ
しかもその数字って並行輸入が入ってないからな。本当の売上は一体どれだけあったのやら
どんなに少なく見積もってもプレイヤーは現在の10倍以上いたとは言われているが
- 24 ：
- ネタでなく本当に2003年に低下したという話題を2018年にまだしているんだ
- 25 ：
- 今の日本の年間売上いくらか出して欲しいな
- 26 ：
- 2017年度は31億だな
- 27 ：
- それを2003年には８億に下がったとか喜んで叩いていたのか
正直驚いた
全盛期の半分なのかもしれんが普通はそれ15年で4倍に回復って言わね？
- 28 ：
- 9割カットは流石に低調という次元を通り越してる
そこから15年続いて4倍に増えたことは凄いことだと思うけど
全盛期の半分すら戻っていないのだから低調のままなのだ
- 29 ：
- 全盛期の4割程度か
タルキール辺りなら5割強くらいあったのだろうか
どのみち低調だな
- 30 ：
- チェッカー使ってレスまで監視はさすがに草
- 31 ：
- ここで基準としている「全盛期」の1998年っていうのは
・トレーディングカードゲームというもの自体が目新しかったんだよなあ
・ていうか事実上トレーディングカードゲーム＝マジックだったよね
・そもそもまだ遊戯王OCGが発売されていないの理解してるのかなあ
・あとバブルははじけてたけど今よりずっと景気が良かったよね
という「時代」だったわけなのですが
そのころの売り上げに及ばないなら低調とか言っちゃうのって
さすがに頭悪過ぎないですかとしか言えないのですが
- 32 ：
- トレーディングカードゲームの面白さを伝えていて当時人気のあった漫画「遊戯王」は
1998年頃は「マジック＆ウイザーズ」という架空のカードゲームを題材にしていて
要するにこれ自体がどう見ても「マジックの宣伝漫画」だったんだから
当時に知った子供なりがまずマジックにとびついたのは当然だと思うんだよ
これが「全盛期」とやらの意味だよね
そして1999年にコナミが「遊戯王OCG」を出したのだから
相当数あるいは大半の子供なりがそっちに流れるのも当然だと思うんだけどな
そりゃあみすみす「遊戯王OCGに取られた」ってのはあるけどそりゃ言っても仕方ない事実だ
1998年の「全盛期」に比べて2003年の売り上げが大幅に落ちたっていうのは
単にそういうことだとしか思えないんだけど
そのへん全部無視して「全盛期に及ばないなら低調」とか叩くの意味あるのかねぇ
- 33 ：
- あいせんがこのへんの流れには一切触れないままに
恣意的に単純に1998年を基準にしてデータを比較しているのは
これ自体があいせんのやりくちだとしか言えないんだけど
一体それのどこが分析なんだとしか言えないお粗末な話なんだよね
ましてそれを「勝利至上主義になったのが悪い」みたいなワケのわからない自説を
補強するためのデータに使用するとかもうデタラメもいいところなのです
まあここの奴らはマジックを叩ければ材料はなんでもいい奴らなんだろうけど
その「あいせん氏」の文章を引用して何か語ろうとするのはさすがにさすがに
- 34 ：
- >>32
一応、遊戯王黎明期はコロコロコミックで、デュエルマスターズ初期の地震が切り札とかやってたよね
キッズ層にはキッズ層向けに単純化したデュエマでって会社の方針も後押ししてそう
実際に今もデュエマは遊戯王との二強だし
- 35 ：
- 今のところ日本のＭＴＧは低調であるという前提が共有出来ない方はお引き取りください。
- 36 ：
- 出荷額って市場売上の半分くらいじゃないの？
市場売り上げ31億円だと企業出荷額は15億円くらい
だから、今も最低迷期の2倍くらいにしかならないと思ってた
- 37 ：
- 遊戯王出てから売上激減したとか低調この上ない話だろ
フルボッコにされたってことなんだから
- 38 ：
- 未だに御大（あいせん氏、あいせんさん、あいせん師）のお力は素晴らしい
あいせんさんの発言を適当に引用するだけでこのスレに張り付いてる
おもしろい人をつい反応してしまうという事か
未だにネヲチスレでは人気者だから無理も無い
過疎った時はあいせんさんを出さないとな
- 39 ：
- あいせんは信者様釣るのには良いエサだよ
- 40 ：
- 昔は若い連中が中心で、そこまで金掛ける奴少なかったから
年齢層が上がった今じゃ、プレイヤー数は大きく減ってるだろうな
- 41 ：
- >>31
つまり当時は真新しさが受けただけで
その後遊戯王やらに客取られたけどそれは正常で
マジックは業界7,8位くらいの売上が妥当とでも言いたいの？
DM、遊戯王は現在その全盛期の倍売り上げてんのに？
ふざけんのは顔だけにしとけよ
- 42 ：
- 初期は流行りとか運良く売上多かっただけで、売上も順位的にも今くらいが御の字の雑魚コンテンツと言いたいのだろう
- 43 ：
- >・トレーディングカードゲームというもの自体が目新しかったんだよなあ
>・ていうか事実上トレーディングカードゲーム＝マジックだったよね
当時はTCG自体が一般的には知られていない。もちろんMTGも知られていない。MTGの知名度を考えればすぐ分かるだろうに
>漫画「遊戯王」は1998年頃は「マジック＆ウイザーズ」という架空のカードゲームを題材にしていて「マジックの宣伝漫画」
本当にこれがMTG宣伝漫画の役割を果たしていたならMTG知名度が低いのがおかしい。
そんなものを評価するくせに、この時期に連載開始になり明らかに影響があったコロコロのMTG漫画に触れないのは何故？
>「遊戯王OCG」を出したのだから相当数あるいは大半の子供なりがそっちに流れるのも当然
当時のMTG主流は中学生～大学生、かつ25歳超えたらもう恥ずかしくて遊べる場所がなかった。
対して遊戯王は小学生主流だったので客層が違う。MTGが勝手に自爆しただけ。
またWotCは2002年5月に「MTGは低年齢層には向いてないのでそちらはDMに任せて、ある程度歳取ったらMTGに移行してもらう」と宣言した上でDM発売。
これによるMTG売上ダウンの影響はあるかもしれないけど、そもそもMTGはDM売上を超えた事ないのはどう考えてるのか。
なんでこんな事も知らない奴が博識ぶってるんだ。本来スルーされるくらいの暴論だけど一応突っ込んであげた
- 44 ：
- >>40
中学生～大学生が中心、かつカジュアル層だらけでお金かける人少なかったのはそうね
ただ年齢層が上がったのはインベイジョンからのデッキ価格高騰、ガチ層だらけになった事による新規供給断絶が原因だろうな
>>41
おかしいよなｗ。こいつの言う通りならTCG全体で75憶程度でそれをみんなで分けてるはずだからな。
でも実際には遊戯王単独やDM単独でその2倍以上出してる
- 45 ：
- 少なくとも当時はボドゲヲタクしか知らなかったMTGをジャンプキッズに伝える程度の宣伝効果はあったよ
ただ当時ジャンプを読んでいなかった人やすぐに始めなかった人にも、アニメ&デュエルモンスターズ(OCG)の印象を与えただけ
- 46 ：
- >>41
顔はともかく何もふざけてないけど、いったい何を発狂してるんだい？
俺はあくまでここの奴らがあまりにも当時に何があったかを理解しないで
あいせんのテキトーな発言の尻馬にのっとったデタラメしか言わないので
その「事実」とはこういうことなんだがとしか言ってないんだが
あと当時も今も遊戯王やDMに売り上げが及ばないのはただの事実で
それを否定することなんて別にできないししようとも思わないんだが
「遊戯王に勝てないなら低調」とだけ言い続けたいならそうすりゃいいだろ
それで何か建設的な議論ができるとも思えないけど
あと俺は>>31-33はかなり「事実」を正確に説明できたと思うし
お前らが今そのように書いているようにこの事実を元にしてだって
「結局遊戯王に取られて1998年に及ばないなら低調じゃんｗｗｗ」と
叩き続けることは可能なんだから
議論のフリでもしたいのなら是非これは次スレからテンプレに入れてくれや
くっだらないあいせんの駄文やMPやデレローよりはずっとマシだろ？
- 47 ：
- 遊戯王のおかげで売上伸びたけど、その遊戯王に客取られたまま
今なお市場規模に対して売上が振るわないって
マジックそのものが日本に合わないから低調ってことかな（棒）
あいせんは間違っているって語った上でどんな議論したいの？
僕の考えた最強の持論ぶん投げるだけなら意味ないぜ
- 48 ：
- >>47
アンチスレでなく議論スレであるとでも少しでも装いたいのならせめて
あいせんみたいなデタラメ（なんだよ勝利至上主義だからとかｗｗｗ）を
MTGを叩いているからという理由だけでありがたがったりせずに
事実を踏まえたうえで「MTGは低調」と論じろよとその材料もあるんだしと
言ってるだけなんだがまあ確かに「意味ない」かもな
ここは議論スレでないただのアンチスレであって
デレローMPコピペを止める気もさらさらないんだろうしな
- 49 ：
- そもそもあいせんって誰だよ。鏡花水月の人か
- 50 ：
- >>48
どんな上等なお題目掲げたところで
だから低調だ、だからどうしたらいい、とかにつながらないなら
あいせん？の意見とやらと同じでなんの価値もないぞ
あと一部にアンチがいるだけでアンチスレではないから
何故MtGは低調なままなのか、についてのスレだから
議論するだけのスレでもないけど、荒らしに惑わされて勘違いしないようにな
- 51 ：
- あいせん・デレローコピペ・ＭＰコピペが大好きな方が居るな
- 52 ：
- ＞だから低調だ、だからどうしたらいい、とかにつながらないなら
話の根拠とかはどうでもいいからただ前者を連呼し続けたいだけだろ？
いかにも後者につなげようとしてるみたいな議論スレみたいなデタラメ言うなよ
- 53 ：
- 書き込みの意図が全然伝わってこんのだが、何がいいたいのさ
低調な理由が間違ってると思うならそれでもいいけど
仮にそうだとして、それで何が変わるのって話ですよ
低調をどうにかするために遊戯王の真似をしろっていいたいの？
俺の思う低調な理由を肯定しろっていいたいの？
- 54 ：
- 遊戯王の良いところで真似できる点は真似して
真似は難しい点は参考にしつつ違う形で工夫したりして
mtgの良いところはあるのでそこは伸ばして
悪いところは直してく
それが一番良いのではないかな？
- 55 ：
- それが理想ではあるんだが結局のトコ
稀少度の種類をTCGの業界標準に合わせて増やしました！＞神話レア実装でデッキの更なる札束化という地獄になっただけという
- 56 ：
- >>49
お言葉を少し引用したらID:tU3aBnkU0が発狂したり
「日本の Magic の年商が全盛期の１割になったのも相当分があいせんがやったネガキャンのせい」
と言われるくらいとてつも無い影響力を持った方です
https://twitter.com/AYSEN0617/status/1016734669662900229
- 57 ：
- よく言われるのは
遊戯王はノーマルとレア中心で組めるカテゴリとか
1つのセット(デッキビルドパック)中心に組めるカテゴリとかあるのが始めやすい
mtgもコモンアンコモン中心の種族デッキとか欲しいけど
そういうのやるとドラフトで強過ぎちゃうから無理なんかね
- 58 ：
- 後構築済みが売る気の全くないゴミなんで始めるにはまずシングル買いでパーツを集める必要があるのも参入障壁だろうな
チャレンジャーデッキ？定価の倍値で売ったり抱き合わせにしてる時点で初心者に買わせる気が感じられない
- 59 ：
- まあ監督はわかってない、俺のチームは勝つ
- 60 ：
- 推敲中に書き込まれた上誤爆かよ
なかなかのヘマをしてしまった
- 61 ：
- ID:tU3aBnkU0はそんなにあいせんなる人物がMTG売上を1/10にするほどの力を持ってると思ってるなら
自分も対抗してBlogで君が正しいと思い込んでる事を書けば、それが真実ならば売上10倍に出来るんじゃないかね？
何でやらないのか？自分でも間違ってると本当は分かってるからですよね？
ちなみにこのスレの存在も売上を大きく下げる原因だからスレ潰したいとか言ってる人物がいたんだけど、まさかあれも君かい？
社会に出てない人間ってやたらネットの力を過大評価する傾向あるよなと思う。
- 62 ：
- >>28
それでも６割カットだからね
- 63 ：
- >>32
遊戯王は、今のコナミ版の前にバンダイが出して爆死してる(カードダス遊戯王)
だからその節は否定できる
- 64 ：
- ※43
TCGの掛け持ちは難しい、TCGの乗り換えはもっと難しい、カジュアルなら尚更
こんな単純な事が理解できてないんだよな
ＤＭ(怪獣道)からMTGに乗り換えるには、ＤＭの資産を捨てた上でMTGに再投資しなければならない
カジュアルなら、身内の合意も必要
そりゃ無理な話だっての
そういや、某PSO2TCGは取り扱い店舗が少なすぎて大会やろうにも対戦が成立しなくて、結果大会がレイドデッキ相手のPvEルールでRTA(ストップウォッチで計測)になったらしいぞwww
- 65 ：
- 完全新規よりは乗り換えの方がずっと簡単だとは思うけど
乗り換えさせるにも晴れるやみたいなMTG専門店ばかり優遇してたらそれも起こり得ない
- 66 ：
- >>63
検索してみたけどTCGってよりコレクショングッズだったんじゃないの？
- 67 ：
- >>66
一応簡単なルールはあったけど、あくまでアニメグッズだねー
原作のカードにあった星と攻撃力守備力は踏襲してても、表示形式とか存在しない坊主めくり&数字比べな、極々簡易なルールだった
- 68 ：
- コレクショングッズだろうな
でないとここまで描きこまれたイラストが必要ないってなる
- 69 ：
- 俺たちが、目を覚まさないといけない部分あるな
- 70 ：
- 話を戻そう、なぜ日本のmtgは低調なのか
これは他のtcgの参入によるパイの取り合いに失敗したからだ
その後長らく低迷していたがタルキールブロックやマスターズシリーズによって
ある程度回復したはずだった
だがカラデシュ以降計8枚に至る禁止カードをスタンダードで出しており
去年度は売り上げ31億円、前年度比65.61%という惨憺たるものだった
この現状を打開するにはどうしたらいいと思う？
- 71 ：
- わたしはそもそもの人口が少ない事
値段的に手を出しづらい事が割と大きな問題だと思うのよな
基本セットも数出回らなくて転売で値段引き上げられたりするし
そういうところをどうにか出来たら少しは変わらんかな
mtg人口を増やす方向でMOの簡易版を用意するのはどうだろう？
現物に交換できないとか、大会に関与しない代わりに、値段を引き下げるとかね
あと、モミールベーシックなんか割と興味引けると思う
- 72 ：
- >>71
デジタルならアリーナに期待かな
アリーナ自体が日本語版実装しないと日本では難しいだろうけど
- 73 ：
- アリーナはアップデートの度にポンコツになっていくから辛い。開発技術力無さすぎ
どのみちスマホで出来ないと今のご時世厳しいよ
- 74 ：
- 今の技術者がダメなことを知っているか？
- 75 ：
- すぐに飽きたり、文句を言う奴が多いわな
技術者のストレスは半端じゃないわ
- 76 ：
- スマホはシャドバや遊戯王式に攻撃側が攻撃対象選べるシステムのが
たぶん遊びやすいよな
mtgは攻撃側が攻撃クリーチャー選び
防御側がブロックするクリーチャーとブロック対象選び
それでようやく戦闘ってのがキツイ
あと呪文唱えるたび土地選ぶの面倒そう
- 77 ：
- >>75
それってすぐに飽きられたり不満しかでない
ゲームしか作れない開発者が無能って事なんじゃない？
- 78 ：
- >>77
・・・・・
- 79 ：
- 運営的にはデュエルマスターズでTCG初心者取り込んで、年齢上がったらMTGに乗り換えてほしいんだろうけど
資産集め直すのめんどうじゃんデュエマのままでいいな乙で終わってしまうのが…
いっそのことマジックマスターズとかいって融合したレギュレーション作るとか(バランスは知らん
- 80 ：
- 長引く不況・・・
デフレ傾向・・・
晩婚化・・・
政治混乱・・・
どれをとっても不安材料なのだが・・・
こんな状況で流行ると思うか？
- 81 ：
- シャドバしかないような気がする・・・
- 82 ：
- >>77-78
そりゃそうだ。ユーザに飽きられるならそんなゲームしか作れなかった事を反省すべき
そこでこのゲームはとても素晴らしいのにユーザがバカだから理解されないとか思うなら売れない原因はそれだな
- 83 ：
- ごもっともです
- 84 ：
- ウィザーズの思想的に圧倒的に後者だろうな
- 85 ：
- バトルボンド、結構いいカードありますぜ
- 86 ：
- シャドバの新構築済みの宣伝動画に森某が出ててワロタ
- 87 ：
- 構築済みのデッキから始めたくても、買えないんだろ
- 88 ：
- 遊戯王がオワコンで死にかけだから
どうにかMTGが追い込みかけて潰せないかな
- 89 ：
- 再録禁止についてはこのままでいいや
オワコン王みたいになんでもかんでも即再録して媚びるのも違うだろう
問題は再録なんかされなくともスタン落ちした瞬間からどんどん紙屑並の値段に落ちる今の時代のカードだな
- 90 ：
- オワコンで死にかけ(MTGの8倍の売り上げ)だからなぁ
- 91 ：
- >>90
でもどんどんルール改悪や旬の過ぎたカードを後付けオラクルで即改悪したり
禁止カード連発してるからな、カードやユーザーへの愛が全くない
元祖TCGだけあってそこら辺には丁寧なのがMTGの美徳だと思う
TCG以外でも丁寧な老舗の品よりステマ広告流して大声で騒ぎまくる大手の量産品の方が売れるしな
- 92 ：
- それにオワコン王がマスタールール4で自滅する以前から
世界でのユーザー数は圧倒的だからなMTG
あと日本でのふるわなさはデュエマとかいう幼稚な劣化版出したのがわるい
松本とコロコロがいい宣伝してたんだからウィザーズも踏ん張るか今みたいに若者向けの宣伝すれば良かった
まぁデュエマもウィザーズのゲームで実質MTGだ
んでオワコン王の売り上げ抜く事あるからオワコン王には売り上げでも勝ってる
- 93 ：
- あいせんがジャッジ剥奪されて発狂する原因になった通報をした
米村だか糞村もねらーで同じ穴の狢だったんだな
遊戯王含む他TCGが不祥事起こしてユーザーが阿鼻叫喚に陥ってる時に嘲笑いにくるMTG狂信者といい
ウィザーズが無能なのに加えて日本ユーザーがキモいのも問題かもな
- 94 ：
- 久々にMTG狂信者様を見た
ルール改悪や禁止連発はまさにブーメラン
困ったら世界では～というのも信者様の典型ですな
- 95 ：
- MtGにルール改悪なんてあったかな
賛否両論な変更はあるけど
禁止連発も最近やらかしたから印象に残ってるだけだしな
- 96 ：
- 賛否両論でいったら遊戯王やらなんやらも一緒だと思うけど
PWをレジェンドルールにしたのは個人的に嫌い
- 97 ：
- mtgごときが丁寧とか笑える話だな
カードゲームなんてのは、カード売るために昔のカードを使えなくして新しいカード売ってるに過ぎん
こんなものはメーカーの言われるままにカードを買わされているだけ
主体性のない頭の弱い人間に、騙して売ってるようなものだ
tcgは判断能力の無い劣った人間向けの遊びだね
- 98 ：
- mtgのルール変更は「わかりやすくする」場合にしか行われていないだろ
プレインズウォーカーの追加だけはあれだけど
- 99 ：
- 色々ころころ変えすぎてむしろ分かりにくくなってると思うが
- 100 ：
- 他ゲーと違ってカード上のストーリーも素晴らしい！と(信者に)言われてるが
なんかウルザ時代から敵にあっさり洗脳されたり自分の意思とかで仲間割れして戦力削って
無駄に窮地に陥ってるだけにしか見えないんだが
あとはボーラスうざい
- 101 ：
- 遊戯王は過去カード大事にしてるけど、Mtgにはそういうのって一切無い
- 102 ：
- 公式がスタンダード期間をカードの寿命と言っちゃうくらいだからな
- 103 ：
- 金がないだけなのに文句だけは一丁前
金を払わない少数派の意見聞いても何も良いことないわ
- 104 ：
- 遊戯王って過去のカード大事にしてるか？
- 105 ：
- 黎明期のカードと原作出身カードはね
ここ10年くらいの融合シンクロエクシーズあたりは新ルールで紙屑になったはず
黎明期のカードばっか可愛がって神格化してる意味じゃマジックと同じだな
- 106 ：
- マジックってスタン制あるおかげで新セットのカードパワーが全体と比べてそこまで高くないから新カードで過去のカードがゴミになるみたいなことそうなくないか
むしろ最近みたいに下環境の人口増えて新セットを買わなくなってるほうが問題な気がする
- 107 ：
- >>92
＞まぁデュエマもウィザーズのゲームで実質MTGだ
上にも書いてあるけど初心者をデュエマで引き込んで年齢上がったら
MTGに乗り換えさせるシステムがあればこういう事も言えるんだろうけど
完全に別のゲームだしデュエマに飽きた後の選択肢がMTG以外にも沢山
あるってこと全く考えてないっぽいし
- 108 ：
- TCG自体が相当な衰退分野だからな
- 109 ：
- >>106
逆なんだよ、新しいカードがスタンダード期間が過ぎたらゴミになるのが問題
- 110 ：
- 昔と違ってモダンでも使える奴ならスタン即落ち暴落なんてことにならないのに
時計が20年くらい前から止まってるんだよなぁ
- 111 ：
- 下環境で使えないやつは暴落するなら大体合ってるじゃないか
- 112 ：
- >>107
そもそもまともな頭してたら、tcg卒業するよな
他に自分の才能を活用できる趣味あるわけだし、そっちいった方が評価される
何のとりえもないゴミが、低能でもなんとかなるカードをやり続ける
いい歳してカードゲームをやってる人間が、あらゆる面で劣った人間ばかりなのは当たり前の話だ
- 113 ：
- >>88
MTGが潰れても、困るのは晴れる屋ぐらいで、代わりのTCGはいくらでもあるが、遊戯王が潰れたら、TCG業界全体が消し飛ぶんだけど？
- 114 ：
- >>113
遊戯王こそ代わりはいくらでも
マナ的概念ないクソゲーやぞ
- 115 ：
- >>98
両面カードだけはあかんと思ってる
あれやるんならMOに環境統一すべきだった
- 116 ：
- ルール変更で言ったら最近のダメージ系の表記変更はアカンと思うわ
どれがPWにうててどれがだめなのか調べないとさっぱりだし
- 117 ：
- >>114
遊戯王がなくなったら、MTGもポケモンもＷＳもWCCFも巻き添えで全部潰れるって話
WCCFはカードリセット＋紐付け＋オンデマンドに変わるらしいから、もうすぐ潰れるけど
- 118 ：
- こんな糞ゲーと遊戯王を比べんなや((笑))片腹痛し((笑))
比べるならヴァンガードやバトスピにしとけ糞雑魚がｗｗｗｗｗｗｗ
- 119 ：
- 特異なシステムでやってる遊戯王の方が変わりになるものはないだろ
個性という面では、他のゲームを引き離してる
mtg風のコスト制のゲームなんて山ほどある
- 120 ：
- こんな所にもキチYP沸くのか
- 121 ：
- 遊戯王信者じゃないけど、少なくとも日本で遊戯王とMTGは天と地の差があるのは間違いないと思うよ
晴れるやみたいなMTG専門店に入り浸ってる人にはわからんと思うけど
- 122 ：
- 遊戯王はデュエルリンクスやってるけど
戦略性が楽しいというよりも
儀式とか融合とかマスクチェンジとかが楽しい
- 123 ：
- 日本国内での売上が天地なのは誰しも認めるところではあるね
それがゲームの面白さやシステムの優劣には関係しないけど
- 124 ：
- 必ずしもイコールじゃないのはわかるけど
システムとして優秀で面白ければ人が増えて売上が増えるものだろうけどな
面白いのに売上が伸びないというのならそれ以外の要素に問題があるってことだな
それが土地事故なり価格なりプレイヤーの質なりなんなりなんだ う
ゲームの質より日本はそういうの重視する国民性でもあるし
MTGがゲームとして本当に優秀かはさておくとする
- 125 ：
- ゲーム性とかシステムの優劣は日本でのMTGが低調な理由にはならないでしょ
MTGがシステムやゲーム性が他のTCGより劣ってるのだとしたら海外で売れてるのはおかしな話になるし
- 126 ：
- >>122
それらがリンク無しでは出せないゴミゲーになったからねOCGは…
やはり老舗MTGの安定感は異常、最近は全く禁止カード出ないしな
- 127 ：
- MP＝MTGの評判を下げる一部の悪質なMTGプレイヤーの略称（≒MTG信者）
MPしぐさ＝MPの実践哲学が現象としてあらわれたもの（≒MP実践哲学）
私の前にMPが座っている。
先程からもぞもぞ動いており落ち着きが無い。どうも尻に違和感があるようだ。しばらくすると、
後ろからズボンに手を入れて、ぼりぼりとかき始めた。と、同時にツーンとする刺激臭が漂い始めた。
どうやら、肛門付近をかきむしっている様だ。周りを見るとこの行動はMTGをプレイする一部の人だけが
行っている。手も洗わず汚いなと思いながら私はその光景に驚いてた。
その後「MPしぐさ」を知りこの行為の正体が判明した。ギョウチュウ（蟯虫）が痒くてかいていたのだ。
「MPにとっては衛生面にお金を使うのは無駄金。カードに全力投資せよ。」（「よみがえれ！MPしぐさ2巻」）
「風呂に入るな。デュエルスペースに入れ。」（「浸透するMPしぐさ」）
「我々が倒すべきは寄生虫や雑菌では無い。MTGを批判する者である。」（「現代語訳 MPしぐさ」）
風呂に入らないどころか、下着も替えない。そんな事よりもMTGへの投資を優先するというわけだ。
たっぷりと寄生虫の卵の付いた汚い手で、至る所を触りまくる。『精神隷属器』を用い相手のカード
もねっとりと舐めまわすように触りまくる。同時にまだ湿気が残る排泄物もねたくっていく。不衛生だ。
これが「MPしぐさ」である。これを知って私はMTGを辞めた。MTGそのものは素晴らしいだけに残念である。
- 128 ：
- >>124
対戦ゲームは、対戦人口が肝要だからね
デッキ持ってショップ行けば、とりあえず遊べるってのはやはり大きい
大会に合わせてスケジュール調整してフォーマットに合わせて、とかやらなくて済むのは遊びとしては大事
TCGの掛け持ちや乗り換えは難しいから、自分のやってるゲームが基幹級の覇権ゲームか、布教活動が必須なマイナーゲームかで幸不幸が分かれてしまう
そんななか、ＧＰ行けば超高確率で朝鮮人と当たる訳で、純日本人は手出ししにくいのがMTG
もうすぐ第三次世界大戦なわけで、そんな情勢で反日ゲームやるのはないわ
メーカー自身、ＤＭ出して覇権から降りちゃったし（ＤＭ＝怪獣道の存在がMTGにマイナスなのは、本国での二度のサ終が証明してる、ＤＭやらせたらその客はMTGに来ない）
- 129 ：
- MTGは世界共通のルールで認定大会に出るってのが大きな楽しみなんで
そこにケチをつけられても痛くもかゆくもないというか
遊戯王の物差しではかられても仕方ないんだけどな
ていうか朝鮮人とか第三次世界大戦とか抜かすキチガイに言っても仕方ないか
- 130 ：
- >>129
そう思うならさっさとグリーンカードでも取ってネバダにでも移住すれば？
お前のような考え方なら、日本にいること自体不幸しか呼ばないから
- 131 ：
- >>129
儀式や融合やり出した今年は順調なのは
そういうことなんだろうな
- 132 ：
- >>126だった
- 133 ：
- GP行くと朝鮮人にあたる
これはいい、別にただの事実
もうすぐ第三次世界大戦
これもニュースで騒ぐこともあるしまだわかる
そんな情勢で反日ゲーやるのはない
これがわからない
- 134 ：
- コロコロでMTGの販促できたのはまたとないチャンスだった
刃なんて崇拝されてはいるがマイナー誌のマイナー漫画でしかねぇからな
- 135 ：
- >>131-132
だから融合も産廃だっていってんだろハゲ
- 136 ：
- いやぁ勝負くんの奴はいきなりパワー2000とか出てきてポカーンでしたね…
ツッコミどころ満載だったけど何だかんだ面白く見てたのに
- 137 ：
- >>133
なんでキチガイはID変えてるんだ？
いつもやってるのでうっかり間違えたのか？
- 138 ：
- 誰と勘違い噛ましてるんだハゲ
- 139 ：
- オナニーマスター黒沢の人のMTG漫画にちょっと期待している。青年誌で2000年前後の全盛期MTGの時代の懐古漫画連載すりゃあ戻ってくるやつ結構いると思うけどなあ
格ゲーとかゲーセンのジャンルの漫画が今やってる手法をそのまま流用してさ、MTG基地外列伝とか漫画化すりゃいいじゃん、万一アニメ化したら反響すごいと思うんだけどな
- 140 ：
- 基地外列伝漫画化はまじで早くやれやと思う
- 141 ：
- 朝鮮人とか第３次世界大戦がどうのというキチガイが複数人いるというよりは
キチガイが普通にID複数を使い分けていると考えるほうが自然だよなー
- 142 ：
- >>136
四天王戦でターンスキップ、マスデス積み、カウンター合戦とコントロール使いな勝舞くんわりと好きだったわ
- 143 ：
- ただの文盲ハゲだったか
- 144 ：
- いつのまにかDMの赤使いで脳筋にされていたが
初期デッキthe deckだった気が
- 145 ：
- たしかあれは親父のデッキを使ってただけで
本人は(個人メタ以外では)グルール系だぞ
- 146 ：
- >>125
やっぱり知名度でしょ
遊戯王は漫画アニメの人気で世界一売れているけど、そのゲーム性はとても優れているとは呼べないものだし
- 147 ：
- 北米でポケモンに負けた遊戯王が世界一売れてるの？
- 148 ：
- 日本のショップのことしか目に入ってないんだよ察してやれよ
- 149 ：
- おら無駄口叩いてる暇あったらクソ高い再録禁止カード買ってこい信者ども
- 150 ：
- デュエル・マスターズの1巻読み直したけど、これ販促する気かけらもないわw
初手は一部で有名な禁止カード、ライブラリーオブアレクサンドリアで始まるけど、効果説明無し
返しターンでエラダムリーのぶどう園からの勝負くんのマナバーン
が、何故マナバーンが発生するかも、そもそもマナバーンがなにかの説明無し
読んでいてほんわかしたけど、コロコロ読者はついてこれんだろ
価格のこともあるけど、低年齢層の囲い込みができなかったのは失敗な気がするわ
- 151 ：
- >>150
当時作者がルール理解してなくて、やっと把握できてきた頃にデュエマ移行しちゃったとか
- 152 ：
- >>151
NACの名前だしてるし、そんなことはないと思うな
子供向けに派手なところをフィーチャーしすぎた結果な気がする
ツッコミどころ満載な1話目もプロットとしては悪くないしね、mtg漫画でなければ
2試合目が黒城戦も、ターンの流れを一切説明しないし
パワーも能力も説明が中途半端でとにかく不便
こう見ると、戦闘時は純粋にパワー高い方が勝つ
殴るとシールドが壊れる、シールドなくて殴られると負け
DMは漫画として子供が見ていてわかりやすく、ド派手にできてると思うわ
- 153 ：
- 月間連載とスタン落ち環境は相性が悪すぎる
あと特集記事でプロフェシーを期待度高い良パックみたいに書くのはNG
- 154 ：
- >>152
あー。漫画のノウハウの蓄積で、って可能性もありそうね
あんまりルールや効果の説明を入れすぎてもうるさいし、抑えすぎたら何もわからないさじ加減の悩ましさ
DMは本当にキッズ向け、漫画アニメでの販促前提に最適化したと思う
- 155 ：
- 日本だとTCGはもう競技要素がだいぶ薄まって
漫画やアニメと一緒に楽しむゲームになってる感じだよね
- 156 ：
- そう
硬派なのはMTGだけ
- 157 ：
- 単純にカードがたけーんだよ
リミテ理由にゴミ大量に入れたパック構成も時代に合ってない
コモンとトークン抜いて梱包も纏めた簡易版ボックスを5000円位で流通させろよ
リミテやりたい奴は通常のボックスパック買えばいいんだし
- 158 ：
- 競技がしたいなら、金銭で強弱が変わるゲームなんてしないからなあ
競技として考えるなら、誰でも対等に戦えないとね
まともに始めるのに金かかるうえ、新しい商品を次々買ってねなんてのははたから見ると馬鹿らしい
メーカーに言われるままに、カードを買わされてるだけだね
ごっこ遊びを楽しむならまだしも、いい歳して本気になるようなものじゃない
- 159 ：
- ＴＣＧ向いてないんじゃないの
- 160 ：
- >>158
ほんとそれな
しかも他のゲームと比べて封入率がクソな上に再録禁止リストとかいうそびえ立つクソがある
再録禁止リストあっても例えば既存の青黒デュアランと同じデッキに入れられないの一文を足して新青黒デュアラン出すとか出来るのにそれすらしない
- 161 ：
- まあ、なんか向こうの国では立派な資産になってるっぽいし……
って、カード以外のしがらみも多いやなmtg
遊戯王が良いとはかけらも思わんが
高めのカードもその気になれば即売り出せるフットワークの軽さが
日本のごっこ遊びの土壌にあってんだろうな
DMも再録禁止期間があるだけだし、白枠でなんやかんや受け入れられてるし
なんつーか、wotcも大変だわな
- 162 ：
- 競技というにはあまりにも運要素が強すぎるしな
アニメ化とかカジュアルにシフトする方が健全に思える
- 163 ：
- >>160
10年1日のように再録禁止リストガー、とか吠えてるひとは
なんで君のそのオリカなり「上位互換」すら「出せない」のかを
少しくらい考えたらどうなのかなと思いますよ
まあ「しない」と書いている時点で、何も分かってなさそうだけど
- 164 ：
- >>159
MTG及びTCGアンチ「TCG向いてる奴は社会不適合者、キモオタ！(ﾄﾞﾔｧ」
- 165 ：
- >>161
MTGは立派なある種のEスポーツ
お遊戯王はほんとごっこ遊び
- 166 ：
- >>160
一緒に入れられないもなにも
新デュアランあったら旧デュアランを入手する必要ないよね？
そんなに黎明期の高いカード買いたくないけど使いたいならMOを検討してもいいんじゃない？
それが嫌なら耳と目を閉じ、口をつぐんでリミテで貧乏してろ
それも嫌なら今すぐ自◯でもしとけ！頼む！！！
ネガキャンやめて！！！
- 167 ：
- こういう頭の悪い貧乏人がアメリカのMTGプレイヤーにいなくてよかったよ
高額カード持ちのプレイヤーの家に殺人強盗しに行きかねないからな
- 168 ：
- 例えるなら外車や高級車を
安い自転車と同じ値段で売り出せ！！！とかいってるようなものだ
異常さを理解してほしい
- 169 ：
- 伸びてるかと思えば信者が発狂してるだけでした
- 170 ：
- クッソキモイ信者しかいねえなぁここ
流行らないしユーザー増えない理由なんかまず価格だろ？
高級車とか言ってるアホもおるみたいだけど紙切れ数枚の例えに高級車とかその他大勢からしたらギャグだからwww
むしろ異常なのはこのこのゲームの売り方だから敷居を下げなきゃそら人は増えんわ
- 171 ：
- >>170
絵画や紙幣だって付加価値がなけりゃただの絵や紙切れだぞ
MTGの下環境だけじゃなく、世の中には金持ちしかできない娯楽がゴマンとあるのに
何故再録禁止カードばかり言われるのかわからん
結局「金ないけど俺にもロータスMOXパワー9よこせ！！！」なやっかみにしか聞こえない
- 172 ：
- あとデュアランもか
正直デュアラン程度なら黒枠じゃなきゃ範囲内たろ
- 173 ：
- ヴィンテージくらいにしか使えないような古くさいカードに何故そこまで執着するのか理解に苦しむね
- 174 ：
- 正直、みんな手取り300-400万くらいから
家賃やら光熱費やら飲み会代やら服代やらデート代やら払って
残りの金でカードゲーム遊ぶわけだから
安く楽しめりゃ安く楽しめるほどありがたいんじゃないかな
カード1枚に5000円はやはり俺にはキツい
- 175 ：
- >>173
パワー９が買えないデュアランが買えないとか発狂する前に
なんでレガシーやヴィンテなんていうフォーマットが
自称初心者とやらに開かれていないとマジックが低調なことになるのかわけわからないよね
- 176 ：
- スタンは2年でカード使えなくなるし
モダンレガシーヴィンテは高いし
遊びやすい環境がないのがいけないってことだな
- 177 ：
- 低調民の盲言について、適切なアドバイスを聞いてみましょう。１/２
Ｑ1、値段が高い。大会勝ち越しを狙うなら継続費用として月１～２万。
新規の人は初期費用にも数万かかる。
Ａ、 頭を使え。遊び方（リミテッド等）を工夫するか、友達にカードを借りれば良いだろ。
お前は「自分が下手という事実を棚に上げて、カード資本のせいにする卑怯者」と自覚して反省しろ。
Ｑ2、ガチ勢が多すぎてカジュアルに遊べる環境がなさすぎ
Ａ、 お前の能力を上げれば問題無い。何事もまずは努力だろうが。気合いだ気合い。
Ｑ3、それ以前の問題としてデュエルスペースに人がほとんどいない
遊びたかったら大会に出るしかない場合もある
Ａ、 お前みたいなクズと対戦したい奴が居ないだろ。「出るしかない」なら大会に出ろよ。頭おかしいのか。
Ｑ4、ルールが初心者が１人で始めるには難解すぎ
教える方も大変なので、カジュアルに遊べる環境がない事も合わさって
大会に新規で来る人が復帰者、もしくは他ＴＣＧから移ってきた人ばかり
Ａ、 まともに大学や高校受験してないような意見だな。独学だ独学。
Ｑ5、社会人の場合、月１万は出せるが遊べる時間がなさすぎてコストパフォーマンスが悪い
特に他趣味を持ってるとＭＴＧに回せる余暇時間がほとんどない
Ａ、 他の趣味で遊んでろ。その程度で文句を言う情けない奴は、そもそもお断り。
Ｑ6、今は無料、もしくは低価格の趣味が多く、敢えて値段の高いＭＴＧを選ぶ必要性がない
（特にアニメの躍進が凄い）
Ａ、 はした金が出せない貧乏人は要らない。貧乏人は治安悪化の元凶だから消えろ。ヒトラーに隠れ、
ユダヤ人弾圧を支えた主な勢力も貧乏人。貧乏人はファシストの予備軍だから来なくて結構。
Ｑ7、スタンダードはスタンダード落ちで２年で紙くず。
Ａ、 ボケ老人かよ。「変化があっておもしろい」と捉えられない時点で、おまえがくず。
Ｑ8、モダン、レガシーなら使えるけど今度はモダン、レガシー用カードを集める必要あり。
しかもモダン、レガシー用のカードは現在高騰しまくっている。
Ａ、 だからどうした。一生懸命働いて、金溜めて買え。働かざる者、遊ぶべからず。甘えるな。
Ｑ10、取り扱い店舗増やしてほしい
カード専門店ですら売ってないイベントやってないって店が増えてきてるのはやっぱキツイ
（新規の店にわざわざWotCが参入障壁を設けてる）
Ａ、 通販はどうした。あと増やし過ぎても問題が起きる。何でも規制緩和すれば良いわけじゃないだろ。
イベントは友達を作ってお前が企画すれば問題無い。言いがかりを付けてくるな。
Ｑ11、大都市、政令指定都市以外はほぼ壊滅状態で、地方では遊ぶ事すら出来ない
現在大都市にいても地方転勤したら終了
Ａ、 お前の事情なんか知るかよ。やる気が無い奴は要らない。這ってでも都市部にプレイしに来い。
Ｑ12、日本では宣伝自体を行っていない事もありＭＴＧ自体の知名度が低すぎる
Ａ、 だから何だ。育ちの悪い奴が潜り込んできて荒らさないよう、こっそり楽しめば良いだろ。
Ｑ13、プレーヤーにキモオタが多く、ある程度耐性がないときつい
Ａ、 自分がキモオタと気付いて無いのか。お前レベルのキモヲタはまず居ないから、安心しろ。
Ｑ14、他ＴＣＧに比べて初心者に優しくない。他ＴＣＧだと
・値段が安い
・値段が安いのでみんなカジュアルデッキを持ってる（初心者でも遊べる）
・運に左右される場合が多く初心者でも勝てる
接戦なら負けても楽しいだろうけど、ＭＴＧの場合はデッキパワーや
プレイングの差がはっきり出てしまうので初心者だとぼろ負けする
・取り扱い店舗が多い
Ａ、 頭おかしいのかよ。仮にそれが正しいなら他のＴＣＧやってれば良いだろ。それは「お前みたい
なやつが来ないように、そうなっている」と考えろ。やる気が無いならとっとと失せろ。
- 178 ：
- 低調民の盲言について、適切なアドバイスを聞いてみましょう。２/２
Ｑ1、ＭＴＧ信者様が…。
Ａ、病院行け。お前の中にしかそんな奴居ない。
Ｑ2、やってる人がちょっと難有りです。
Ａ、お前がコミュ障だからそう思えるだけ。被害妄想だから安心しろ。
Ｑ3、カードが高くてプレイ出来ません。
Ａ、お前の年収が低いだけ。悪いのはお前であってＭＴＧでは無い。
Ｑ4、近所に売って無いよ。
Ａ、そんな事書き込んでるなら、通販で買えよ低能。
Ｑ5、やる人が居ない。
Ａ、元からお前と遊びたい人が居ないという現実をちゃんと見ろ。
Ｑ6、スタンダード落ちが嫌です。
Ａ、遊び方はお前次第。友達集めて２ちゃんだーどとか遊びは色々あるだろ。まず友達を作れ。
Ｑ7、ガチの人が多くて困ります。
Ａ、頭を使えよ。お前のレベルが低いからそう思えるだけだ。
Ｑ8、壊れたカード（強すぎるカード）を出すな。
Ａ、壊れてるのはお前の価値観。お前は脳みそから人格まですべて壊れてるぞ。
Ｑ9、掲示板で信者様や転売屋が暴れている。
Ａ、多重人格だな。それはお前が自分で書き込んだレスだぞ。
Ｑ10、衰退したら日本語版が発売されなくなるのでは。
Ａ、英語は地球語。外国語を学習する気が無い低能が居なくなるから良い事だろ。
Ｑ11、欲しいシングルが高すぎるんだよ。
Ａ、需要があるから高いんだろ。お前も欲しいなら、なおさら高値が付く理由になるだろうに。
誰も欲しがらん、誰も使わんカードなら安いだろうが。ちゃんと他のカードも見て発言しろ。
Ｑ12、だから衰退すんだよ！
Ａ、また病気の発作かよ。売り上げは一時期より持ち直し、安定している。
Ｑ13、だけど～、でも～、だって～…
Ａ、ＭＴＧがしたいんじゃなくてイチャモン付けたいだけだろお前。
ＭＴＧは強制してやらされるものでは無い。嫌ならやるな。他の娯楽で遊んでろ。
- 179 ：
- 金銭的にも時間的にもコスバ悪いんだよね
- 180 ：
- 「カードが高い」イメージを払拭せんと人が増えるわけねーだろっつてんのに何故俺がロータスを欲しがってるとかいう話になんの？
実際再録やらもっとして他ゲーみたいに何個か構築済み買ったら環境デッキに近いもんが出来るような売り方するとかせんとそら人は来んわ
- 181 ：
- 多くの人が高くても許容できるほどの価値が見出せない、ってのも低調な理由なんだろうね
mtg高いだけの価値がある！と言うのも正しいけど
大多数がそう思っていないなら飛躍するのは難しい
- 182 ：
- カードが高いイメージとは言うがmtg未経験者はそんなイメージもってんの？
何も知らん方が圧倒的多数じゃないか？
個人的な話になるがポケモンや遊戯王、DMなどのカードに何の興味もイメージもないし
- 183 ：
- >>170
くっそきもい信者とか喧嘩腰なのが悪いんだろ
あと再録禁止リストをそびえ立つクソ呼ばわりしているのも誤解を招く
まぁ正直大昔の再録禁止カードでも値段がゴミみたいに安いのは禁止解除してもいいと思うけどね
- 184 ：
- 日本のMtgはもう終わりだね
そうだ、ヴァンガードを始めよう！
- 185 ：
- >>184
NACか開発したゲームはなんでクソゲーばかりなんだ…？
- 186 ：
- >>179
>>180
>>181
ホントそう思うわ
- 187 ：
- >>170
アンチが話し合いを拒否しているようなこんな糞スレで
まともに話し合いができるわけねーだろ
テンプレのコピペを全部読み返してから言ってみろや
- 188 ：
- >>185
ヴァンガードはごっこ遊びゲーとしては
切り札同士のぶつかり合いが起きやすいってのが結構面白いんだぜ
アニメのTCGバトルは青眼対ブラマジみたいな切り札同士の対戦が楽しそうなのに
ヴァンガード以前のTCGはアニメのような展開にならなくて
片方しか切り札を出せずに一方的なゲームになるとか
酷いやつだと小型生物で殴り続けていつの間にか終了とかわりと多かった
ヴァンガードはそういう問題解決するために
グレード3同士がバトルってのが起きやすいシステムにしていて
それが画期的なんだぜ
- 189 ：
- ターンカウントがクソすぎたバシンだって普通に大型同士で戦ってたぞ？
ヴァンガードの良い点がないわけではないが、そこを持ち上げるのは違うと思うわ
まぁmtgにはない面白さではあるから、そういうのを求める層と本質的に合わないのは確か
- 190 ：
- と、すまんアニメのようにいかなくて、って話か
ゲーム性はさて置いて、そういうヴァンガードのデザインは良いかもしらん〔掌返し）
- 191 ：
- 珍しく伸びてるかとおもったらクソテンプレ作った当人が暴れてるだけか
- 192 ：
- >>189-190
アニメや漫画を見てTCG遊び始めたプレイヤーたちが求めてるのは
そういう格好いい大型切り札の活躍だからな
格好いい切り札が活躍しつつ、戦略性も面白いゲームってのが求められてて
両者を巧くやれているゲームが売上が伸びるのだと思う
その点、遊戯王の閃刀姫は3つのモードにモードチェンジして戦ったり
デュエマのガリュザークは6枚の魔道具を魔方陣にして出てきたりするからな
- 193 ：
- そう考えると公式が是が非でもコントロールを弱くしたがる気持ちも分かる
青白使いとしては寂しい限りだが
- 194 ：
- まぁビンテもするプレイヤーだがmtgよりトランプでナポレオンやる方が楽しいのは事実だ。
- 195 ：
- >>185
D0はいいゲームだったんだよ……商業的に致命的なミス踏んだけど
>>188
ごっこ遊びとしては適してても、運の比重か強すぎるトリガーはじめ、ゲームを通じて知恵比べやネタ発表会したい人にはとことん向いてないゲームでもあったよね
そもそも構築段階で半分くらいのカードが半ば指定状態、クラン跨ぎ規制、戦術は絶対に切り札G3まで出せるようにしないと話しにならない、などなど
- 196 ：
- >>195
D0ってユーザー評判よかったような気がするんだけど何で転けたんや？
- 197 ：
- >>196
MTGプレイヤーですら
「運ゲー要素が全くないとつまらない」と投げてた
- 198 ：
- >>195
「切り札がバトルする」ってのはかなり熱いんだけど
やっぱり構築がつまらないってのは痛かったね
遊戯王やデュエマに関しては切り札が格好良く活躍しつつ
構築も面白くなるようにデザインされているから
ヴァンガードはいつまでも人気ランキング3位の座から動けないんだろうね
まあ、構築がつまらなくても3位にいれるってのは
逆に「切り札同士がバトルする」ってのがいかに魅力的で
いかにプレイヤーの心を掴んでるかって見方もできる
運要素はアニメ見て始める層向けにはかなり良いシステムだと俺は思うな
ヴァイスもいまだに4位か5位にいるし
- 199 ：
- ヴァイスみたいな絵だけ変えたクソゲーがまだそんなレベルで売れてるのにびっくり
まぁMTGも同型再録やりまくってるが
- 200 ：
- あの会社のゲームはドミナリアの赤か、イクサランの赤か
アモンケットの赤で戦うようなもんだから
それでも人気あんだから、日本人にmtgは合わねーんじゃねーかとすら思う
- 201 ：
- ブヒオタには合わないとは思う
で、日本のオタクはブヒオタが多いから主語が大きくなるのもわからんでもない
- 202 ：
- 武士ゲーはある意味TCGとは別のジャンルだと思うわ
それでも独自路線突き進んで立ち位置を確立してんだから今のmtgより売り方が上手いんだろうけど
ぶっちゃけTCG初めてやってみようと思った一般人や子供がmtgを選ぶようになることなんか不可能だし既存の別ゲーやってる層を取り込むしか無い
カード価格やスタン落ちがネックなんだよな
- 203 ：
- 既存の別ゲー層より昔やってた今金に余裕のある層を狙うのが早い気がするけど
- 204 ：
- >>201
人気でそうなナヒリですらキチガイにしちゃってるからな…
ヤヤおばさん人気でねーかな
- 205 ：
- まず、アメリカと日本でTCGが流行ってる理由がまず違う気がするな
アメリカは競技性求めて流行ったんかも知れないけど
日本はそもそも遊戯王デュエマ的に漫画みたいにモンスターバトルとか
ヴァイスポケカ的に好きなキャラをカードで戦わせたいから遊んでいる感じ
- 206 ：
- >>168
こう書くと、軽自動車（遊戯王）しか売れないのも納得
国内でアメ車（MTG）乗り回している奴なんていないもんな
MTGは、パワー９持ってる奴らだけで細々とやればいい
- 207 ：
- パワー9持ってないｻﾞｺｶｽはMtgやる資格ねーから((笑))
- 208 ：
- >>179
MTGやる金があれば、高級ソープで豪遊することもできるし、ラスベガスでカジノに入り浸ることもできる
それなのに、遊び相手にも困るMTGはなあ
まだ、海物語で負けた方が有意義だ
- 209 ：
- MTGをやる金があれば高級ソープにとか、あまりの貧乏臭さにさすがに失笑
MTGやりながら高級ソープやラスベガス遊びとかもできるんだけどな
- 210 ：
- 大袈裟なのはともかくとしてもパチンカスの時点でもう、ね
- 211 ：
- ソシャゲが流行ってる現状でソシャゲと真逆の事してんのがやっぱ時代に合ってないわ
無料ないし低予算で遊べるようにしてそこそこの数のユーザー囲ってそこから廃課金を育てるのが手っ取り早いと思う
やっぱ他ゲーみたいにデッキ何個か買ったら環境デッキがほぼ組めるぐらいの奴定期的に出さなきゃ
- 212 ：
- シャドバはその辺よくやってると思うよ
デッキがレジェンド多めで集めるのがキツくなってきたところに汎用性の高いレジェンドを封入した構築済みを出すと
しかもその宣伝してるのが森某というのが色々と皮肉なもんだな
- 213 ：
- パチンコとかやってると大勝ちしたときに高級ソープに行ったり
ラスベガスに行って遊ぶ程度のことを夢に思っちゃうんだろうなあ
正直こんなところでＭＴＧくさしてる場合じゃないと思うけど
- 214 ：
- >>208
ちょっとパチンカス自慢はNG
- 215 ：
- 毎日こうも暑いとＭＴＧに関するこの話を思い出すよ。
既に廃人になった俺の友達Ａの話で、俺の主観で補整してあるけど大筋は変わらない。
ＡはMTGが大好きで、真夏でも毎週のようにデュエルスペースに通っていた。
スペースでは「デレロー/Derelor」みたいな男性から、お菓子を無料で貰えたりしてそれなりに楽しんでた。
だけどある真夏の日に謎の高熱で生き倒れになったんだよね。
意識は朦朧として、とても歩けない状態なんだけど、回りはＭＰだらけで生命の危機を感じ怯えていた。
と、そこで意識が途切れた。
目が覚めると目の前にデレローの顔があって驚いたが、
その人からＭＰの中にやさしい人が居たらしく手厚く看病してくれて事なきを得たと教えられた。
Ａは感謝しながら店を出た。
2ヵ月後にようやく体調が回復し再度来店しようとしたら店が無かった。
潰れたのかと落胆しながら家に帰る途中、ふと大人のビデオ屋さんに寄ったんだ。
珍しいゲイ向けコーナーの前を通った時、なんとＡの顔がパッケージになってるＤＶＤがあったんだよ。
確認のためにそれを購入し家で視聴してみたら、意識を失ったＡが複数の男性に犯され続ける動画が流れ絶句した。
目が覚めた時に、デレローの顔が目の前にあったのは、ずっとＡの口に舌を突っ込んでべちゃべちゃしてたからと
知ってしまいその場で吐いてしまった。
ＭＰやデレローだけじゃなくて、犯されるＡの回りでは店員や見覚えのある客も直立したまま無表情で
自分の息子を出し、一心不乱にしごいていた。まさに「暗黒の儀式/Dark Ritual」って光景だった。
パッケージにゴム無しとか生とか書かれていたから、急いで病院に行き徹底的に検査をした。
デレローから貰ったお菓子にあるものが混ぜられていて、それが真夏に昏倒した原因。AIDS検査を受けたら陽性。
最悪な結果だった。それからＡは廃人同然になってしまった。
長くなったがこんな話。Ａ本人から何とか聞き出せた部分と、周囲の情報を集め俺なりに話にしてみた。
MP＝MTGの評判を下げる一部の悪質なMTGプレイヤーの略称（≒MTG信者）
- 216 ：
- これは実話っぽいな…
- 217 ：
- こういうイラストのカード作ればもっと一般に親しみやすくなるのに
https://i.imgur.com/5pqSKQi.jpg
- 218 ：
- >>216みたいなのがこのスレの性質を明示しているよな
- 219 ：
- ＭＰコピペを実話っぽいとかジサクジエンにしても質が低すぎだよなあ
- 220 ：
- 誰も反応してくれないから自分で貼ってID変えた後に自分で感想投稿してるだけ
うんｗいつものこのスレだわ
- 221 ：
- >>216
デュエルスペースに居る連中を見てるとあり得ない話じゃないよな
- 222 ：
- >>211
それこそ全盛期のMTGがやれていた事だし、初期レガシーがどんどんPLを増やしていけたのも同じ理由
スタンもレガシーもお金がかかるようになってダメになった
今更方向転換出来ないからこのまま廃人向けコンテンツとして生きていくしかないよ
- 223 ：
- 絵が受けない
もっと小中学生が集めたくなる絵にしろ
ストーリーいらない
頭おかしいやつらばかり出てくるのなんとかしろ
あと、不幸な話ばかり
- 224 ：
- デュエマ版ニコルボーラスみたいなフルアートのカード出せばいいのになぁ
なんで出さないんだろう
- 225 ：
- >>223
遊戯王やってろ、あれはMTGの劣化版だがなw
奈落の王の盗作やゲーム特典にスクイーまんまの効果のカード付けたのを
クソ作者は謝罪したの？
- 226 ：
- 遊戯王は露骨なパクリから始まってるけどmtgから最も遠いゲームだと思うわ
どちらが、とは言うまでもなくゲーム性の絶対な優劣はあるがmtgの劣化版ではなかろう
マナ要素なしでぶっ壊れたバランスでもあれだけ売れるんだから
mtgが低調な理由の答えの一つはそこにある気がしてならない
- 227 ：
- 言うても北米ではmtgどころかポケモンにすら負けてるんだけどね
- 228 ：
- >>226
いい意味でも悪い意味でもスマブラ的というか
派手で無茶苦茶できてスターキャラもいる、って割りきった面白さはあるね
- 229 ：
- ポケモンは、カードリセットの弊害が10年以上経った今でも響いている感じ
ポケモン扱うショップ、本当に少ないから
- 230 ：
- >>227
そしたら日本人と北米人の資質の違いが日本におけるmtgの低調さに現れているんだろう
どちらが良いという比較に意味はないけど
ユーザーの意識改革か、企業の方向修正かで考えると
企業が変わる方が楽に思えるのは仕方ないんかもな
- 231 ：
- >>229
ポケカは先月発売した9種類の500円デッキが大ヒットして、来月のスタン落ちも重なって今めちゃくちゃ売れてる
http://www.pokemon-card.com/info/2018/20180806_001306.html
プレイヤーが増えすぎて先週出たばかりの新弾が既に各地で売り切れ続出
お陰で今ポケカ扱う店がめちゃくちゃ増えてるんだが
店が少ないというのは一体いつの話なんだ？
- 232 ：
- 再録禁止カードを再録して詰め合わせで500円で売れという遠回しな乞食なのは分かった
- 233 ：
- バッカ乞食が欲しがるのはﾀﾙﾓだろ
未来予知ではワンコインカスレアだったんだから今もワンコインで売れとかいう池沼はけっこう見かける
- 234 ：
- >>232
そんな事は1全く言ってないが？
そもそもこのポケカの500円デッキは値段相応の弱い再録カードしか入ってないから既存プレイヤーには買う価値がほぼ無いし
被害妄想もいい加減にしろ
- 235 ：
- >>211
一応スタン環境で使えるハーフデッキばら蒔いてたんだけどな
赤デッキにだいたい入ってるシヴ山は強いと思う
- 236 ：
- >>234
弱い再録カードしか入ってないのにバカ売れするわけねーだろwww
乞食図星乙
- 237 ：
- >>236
リンク先ちゃんと見ろ
http://www.pokemon-card.com/info/2018/20180806_001306.html
弱いとはいえ完全に新規のプレイヤーがお試しで遊ぶぶんには丁度いいし、500円レベルとはいえ環境で活躍してるカードも少し入ってる
おまけに9種類もあって友達と被りにくいから既存プレイヤーではなく完全新規プレイヤーに売れたんだよ
- 238 ：
- 調べてみたら昔からの最強ポケのミュウツーのデッキあるじゃん
ミュウツーが弱いのって黎明期の旧裏時代くらいじゃないか
MTGでいえばジェイスやボーラスばりじゃん
やっぱ嘘じゃねーか糞アンチ
- 239 ：
- >>238
無知すぎて笑うわ
現在のポケカは1エネ90、3エネ200ぐらいが普通なのに、そのミュウツーは1エネ30、3エネ90しか出せないクソザコで、シングルでも150円ぐらいしかしないようなカード
一応特定の環境デッキのメタカードとしてそこそこ使えるので、たまにピン刺しするくらい
それが強いとか言っちゃうのは流石にエアプも甚だしいし、そもそも俺はMTGアンチじゃない
- 240 ：
- アンチは1パックだけ買って神話レアや高額カードが出ないと店先で糞漏らして抗議するらしいな
デレローそっくりなマジックプレイヤーってアンチじゃん
- 241 ：
- >>239
えっ弱小たねポケモンでもその数値デフォなん！？
やっべーインフレしすぎwww
わかったわかったアンチは一生幼稚ポケモンやってればいいよ
- 242 ：
- 崇高なMTGをポケモンみたいなガキゲーと一緒にされたくないもんな！
…信者がこういう発想なのが最大の問題じゃね？
- 243 ：
- 君らアンチが大好きな遊戯王やポケカはプロ制度あるの？ないよな
プロ制度のあるMTGはプロ制度作れるほどルールやバランスが調整されてる証拠だよ
- 244 ：
- スタンから大量の禁止を出すなんて流石はバランス調整が上手なMTGだなぁ
- 245 ：
- 問題はその制度があってなお日本で低調なことですよ
- 246 ：
- 結局みんなスターター遊んで面白ければ続けるし
つまんなきゃ辞めるから、スターター大事よね
日本はTCGの選択肢多いから、なおさらそうかもね
- 247 ：
- これ本職で生計たててる人がそもそもほとんどいないのにプロってのも恥ずかしい話
- 248 ：
- ポケモンより更に幼稚でキモ豚要素のあるブヒロードのクソゲーをつくッたのが
マジックに精通したナックだっていうのが一番やばいと思う
しかもリアルじゃ怪しげな風貌のオッサンなのに
漫画デュエマでは爽やか青年に美化させてるのも地味にアレだ
- 249 ：
- >>247
人生かけてプロツアー優勝しても賞金が安いからな
本業にはなかなかできんよ
- 250 ：
- >>248
D0が売れなすぎた反動で半ばヤケになって運ゲー作ってみたら
日本３位の売上で大成功とか面白すぎる
- 251 ：
- プロレベル持ちかスポンサードプレイヤーがmtgでのプロだろうけど生計ってどこからでたのかな？
そもそも上位入賞賞金だけで生計立てれる種目って何があるかな
- 252 ：
- 遊んで飯食えるみたいなのが簡単に成立するわけないのは流石に大人ならわかるだろう
プロとか言っても結局は趣味遊びの延長なんだから
- 253 ：
- >>242
これだよね理解できない奴は寄って来るなと言わんばかりだもんな
メーカーも販売店もユーザーも
まぁ他ゲーみたいに莫大な広告費掛けなくても
今程度の売り上げ維持できれば良いんでしょ
堕ちるとこまで堕ちれば店じまいすればいいだけだし
- 254 ：
- >>252
そう。たかが趣味遊びの延長程度のプロなのに高尚に思い込んでる信者が滑稽
- 255 ：
- プロなんて箔つけるだけにやってるだけだからな
歴史あるゲームならまだしも、企業が売るためにカード刷ってるだけだし
他のスポーツのように複数の関係者が関与してるわけでもない
ほとんどの日本人はカードゲームのプロなんて失笑ものだから、相手にしない
頭弱いのだけが、プロだプロだとありがたがる
新商品だしてカード買わされてるだけの低能が、自分を慰めるだけの代物
いい加減、カードゲームは見下される遊びだということに気付くべきだね
- 256 ：
- 同じカードは2枚までにする。
- 257 ：
- 低能
- 258 ：
- 最近触り始めた勢だけどデッキビルドの自由度もあるし結構痒いところに手が届くような効果のカードもあるから楽しくは感じてるんですが、やはりイラストや敷居の高さがやり辛くしてるんでしょうか？
- 259 ：
- 自由度が高かったり、変な効果のカードがあると売れるというのが間違いかな
そういうの好きな人もいるけど
そういう自由さを求めてる人は最近はMinecraftに行ってしまうのが現状
むしろ遊戯王やデュエマやヴァンガードみたいに
デザイナーズデッキでドラゴンやメカをきちんと活躍させた方が人気出るんだよ
少なくとも今の日本では
- 260 ：
- サブウェイ閉鎖時や国産ゲーと洋ゲー比較でよく言われるんだが日本人にとって自由度はむしろ売れない要素
MTGはゲームバランス崩れてて良いからパワーカードがある時期の方が売れてる
値段の高さやそういう廃人ならではの一般人が避けたくなる要素のせいで人気ないだけだと思う
- 261 ：
- 日本人にとって自由度が高い方が売れないor人気がないってのはショックとまではいきませんが驚きがありますね
日本のRPGのストーリーみたいな物なんですかね？
レールをしいてくれないと安心できないみたいな
- 262 ：
- >>261
別に自由なゲームが売れないわけじゃない
実際、Minecraftはかなり人気あるわけで
MTGはTCGの中では自由度高い方って言っても
今は強い組み方はネット探せば大体載ってるから
「本当に自由度を求めてる人」には物足りないんだと思う
- 263 ：
- >>262
確かにMinecraft人気ありますもんね
どのTCGでも私はネットのレシピをあんまり参考にしないので、他のユーザーとの価値観はだいぶ違う事は分かりましたね
疑問の域では無かったかも知れませんが応対していただきありがとうございました
- 264 ：
- 遊戯王のブルーアイズ、デュエマのボルメテウスみたいにマジックを代表してかつ今でも使えるようなドラゴンのクリーチャーがあればいいのにと思うわ
- 265 ：
- 遊戯王の青眼やサイバードラゴンを考えると
ニコルボーラスが３体融合すれば日本でももっと売れるんかもね
- 266 ：
- それこそ>>224だろ
- 267 ：
- http://buzzmtg.blog.jp/archives/13292283.html
遊戯王コンプを隠し切れないキモ乞食ジジイ
- 268 ：
- 古本屋の安パック買ったらあり得ないレベルのお宝カードが大量
これが遊戯王コンプの乞食に見えるってのはどういうフィルターしてるんだ？
日本語が読めないとしか思えん
- 269 ：
- よく文を読めよ
＞お店の中を見渡すと、遊戯王のシングルばかり。「こりゃあ、マジックの取り扱いはないかな……」
というくっさい遊戯王コンプ丸出しなアホロートルなのが分かる
なんで遊戯王にばっか嫉妬するんでしょうね、今やブシゲーとかも台頭してるのに
- 270 ：
- 遊戯王の取り扱いが多いのは、日本では当たり前だし
ばっと見渡してばかり、というのは普通のことでは？
むしろ、過剰に反応する方がコンプレックス拗らせているように見えますな
- 271 ：
- 遊戯王信者全員R
- 272 ：
- 遊戯王や信者がなくなってもMTGが流行るわけじゃ
ないんだけどね
- 273 ：
- まず何年の記事か探してみよう！
- 274 ：
- 低調と言うか始める年代が遊戯王と違うからじゃないのかな？
高校や大学からはまれば金も時間もあるから続ける。
でも小中から遊戯王とかにはまった人がMTGに来るかというとそうでもないから大きくは増えない。
ソシャゲほどレアが出ないとかもないから他のに移るってないだろう。
つまり今までもこれからもこんなもの。
一時期流行ったのは日本語版出たからそう見えただけ
- 275 ：
- カッコいいＢＧＭを流して対戦するとか
アニメの遊戯王風にｗ
- 276 ：
- https://www.youtube.com/watch?v=wOxPXm2uoCU
- 277 ：
- ナックがいた時代はよかったな
もっと面白いデッキで対戦する人がいれば盛り上がるのに
- 278 ：
- 面白いデッキを作るには面白いカードが刷られる必要があるから
- 279 ：
- 渡辺裕也あたりが中村修平をナック呼びしてるの嫌だった
- 280 ：
- 25年も続いてるからしょうがないが、面白みのあるカードは明らかに減ってるよな
- 281 ：
- なんだかんだカラデシュは好きだった
- 282 ：
- やっぱパワーカード刷らなきゃな
マジョリティはパワーカードが好きなんだ
- 283 ：
- まぁ強カードが当たれば高く売れるのもあるしな
面白いカードはあってもパワーカードがいまいちないプロフェシーが未だにネチネチ糞呼ばわりされてるし
遊戯王と同じでパワーカードで無双してどや顔したいだけなんやなって
- 284 ：
- >>277
面白いデッキを作れても勝てるかどうかってのがね・・・プロである以上は勝って金手に入れなきゃならないだろうし
ナック現役時代と違って今はもうスタンで強いデッキや色があらかた決まっちゃってる感があるからな・・・
タルキールは一見群雄割拠になるかとワクワクしてたが結局アブザン一強だった気がする
- 285 ：
- うるせーよアンチ黙れ
殺してやろうか？
- 286 ：
- いつか遣ってしまうとおもっていました
- 287 ：
- 発狂かよ
- 288 ：
- >>283
RPGでもレベル上げするゲームの方がレベル上限制限とかレベルのないゲームより好きだな。
- 289 ：
- ターボフォグや逆説的ストームは十分面白いデッキだと思うんだけど
- 290 ：
- >>289
アンチが頭悪すぎて思い付かないだけだよな
- 291 ：
- 逆説的ストームは初見は面白いけどなんども相手してるとハゲる
コンボデッキもmtgの楽しみではあるんだけど
対戦相手が固定されてる環境だとフェアデッキ以外
メタが強くなりすぎるんよなぁ
MOに手を出せば解消されはするんだけど……
やはり人口の少なさはネック
- 292 ：
- ターボフォグやストームはまだ環境を支配したメタでもなくローグでもなく
一方でそれには食われがちではあるけれど緑単みたいな力押しも結果を残す
スタンですらこうでモダンに至っては本当に多種多様の世界としか言えない
ここで叩く奴はいつまでも昔の知識で今も叩こうとしているようにしか見えないよな
- 293 ：
- >対戦相手が固定されてる環境だとフェアデッキ以外
>メタが強くなりすぎるんよなぁ
対人メタがそこまで有効なような、ごく少数の固定メンツで
いつも遊んでいるようなどこぞの地方ショップ基準で
マジックを叩かれても的外れとしか言えないんだよなあ
- 294 ：
- 都会でしかまともに遊べないってことか
そりゃ廃れるわ
- 295 ：
- だから人口の少なさがネックって言ってるじゃないか
都会でしか遊べない、地方を切り捨てがスタイルっていうならいいけどさ……
デッキの多様性に人の数が追いついてないから
とりあえずでチャリスX=0で始まったり、置物が息しなくなったり
その程度でやりたいことできなくなるのは、やっぱり寂しいよ
- 296 ：
- その程度のデッキ、過去にあったものの焼き直しでしかないな
代り映えのしないものを、何度も買わされているのは愚かとしか言いようがないね
メーカーの言われるままに金を使わされてる姿は、みっともない
まさに低能の遊びの証明だな
- 297 ：
- >>295だけど、やはり地方切り捨てスタイルはやめて欲しいのでどうにか人口をば……
いやまじでどうやったら人増えるんすかねぇ
MO日本語版出たら友人誘えるんだけど
- 298 ：
- スマホで気軽にできなきゃ無理
- 299 ：
- やっぱ神話レア導入してからがゴミだろ
レアもカスレアとかは結構あったが、神話は更に当たり外れの格差がデカすぎる
- 300 ：
- 当たり引けないやつが雑魚なだけ
パワー9やデュアラン持ってないやつはアルファベータを買える時代に埋まれなかったのが悪い
つまり生まれなごらの弱者
Mtgやめろ運命弱者が
- 301 ：
- 煽っといて誤字るのって笑えるよね
- 302 ：
- MTGやりすぎると言語障害になる・・・？
- 303 ：
- ヴィンテージやってる人間でこういう事言う人間に心当たりがないのでエアプかただの転売厨
- 304 ：
- まぁでもヴィンテージのカードなんて転売用かコレクションくらいにしか使いたくないよね
紙である以上は年々劣化していくし札束デッキごと盗られてもウィザーズは保証なんてしてくれないし
海外だと高額カード用の保険とかあるのかな？
- 305 ：
- >>300みたいのはただのアンチの信者成りすましだろ常考
- 306 ：
- >>304
あの辺の人になると消耗品だと割りきってると思うよ。
盗まれるのはさておき。
- 307 ：
- >>293-294
日本から出ていけば解決するんだよなあ
- 308 ：
- >>297
田舎者には人権はないので、糞ド田舎でもやれる遊びを選んだ方がいい
海物語とか、東京都小笠原村でも遊べるだろ？
- 309 ：
- こういうのがアンチの自演とはとても思えない
線民気取ってるぼれる屋民だろ
- 310 ：
- ぼれる屋さんはほんと糞
- 311 ：
- 俺はＭＴＧプレイヤーだ
他ＴＣＧやってるやつらとは違う
みたいな人はたまに見かける
- 312 ：
- 高額カードなくしたとかいうアホがいてニュースになったけどアホだ。
- 313 ：
- 5年後ぐらいにもう田舎じゃやる相手が居なくなってそう。
スタンよりモダンの方が人多いし。
高齢化がすごくない？
そのせいか、排他的な雰囲気の人が結構いる。
面白いのに、もったいないよ。
- 314 ：
- 東京でも、２３区外の田舎者は対戦相手に困るようになるだろうね
嫌なら、日本から出ていくしかない
- 315 ：
- 日本から出ていく価値がないからmtgは低調というのは、いささか乱暴が過ぎるぞぃ
- 316 ：
- 五年前にも同じようなこと言ってて10年前にも同じようなこと言ってそう
- 317 ：
- 10年前って未来予知とかの頃だっけ
ほんっとタルモ以外ゴミなパックだったなぁ
親分に書かれてたからくりとかいつジョークカード以外で実現するの？糞ウィザーズ
- 318 ：
- ポケカ一気に流行ってんなー
MTGも流行ったらいいのに
- 319 ：
- 信者「MTGはパワー9とかデュアランとか超高額カードがいっぱい！遊戯王や他のパクリTCGと違ってね！（ｷｬｯｷｬ」
信者は流行らせたくないどころか選民TCGとしてやっていきたいみたいだが
- 320 ：
- >>318
mtgは気持ち悪い奴が多すぎるし、難しいだろ
キモオタのノリが多くて、若い人特有の盛り上がりみたいなのがまるでない
ハゲかけてるキモオタとか、ざらにいる
- 321 ：
- いい歳してポケwww((笑))wwwモンとか((笑))
- 322 ：
- >>321
君ヴァンガのスレにもいたよね？
いい歳してポケモンwwwと笑いながら、いい歳してカードゲームやってるのはギャグなのかな？
- 323 ：
- MTGもヴも兄弟みたいなもんだからな
どっちも無駄に遊戯王やポケカに憎悪燃やしてるが勝ててないというお笑い
- 324 ：
- カードはともかくポケモン自体は世界的な知名度あるし知らない方がバカにされるレベルだからMTGとは格が違うだろ
- 325 ：
- 北米では雑魚の遊戯王さんチーッス
- 326 ：
- >>322
ガガガのガイｗｗｗｗｗｗｗ
- 327 ：
- MTGは本国以外雑魚なんだよなぁ
本国でもヤバいけど
- 328 ：
- 遊戯王に切り替えるとか
- 329 ：
- 本国以外ヤバくて本国でもヤバいって遊戯王の話？
- 330 ：
- 信者は現実が見えてないなぁ
MTG専門店はあるがお遊戯王()専門店なんかないだろ？
一途に取り扱う価値なんかないんだよプロツアーもないしな
カ◯ナベルもほぼ遊戯王見捨ててMTGにすり寄ってるし
ユキチは現実を認めなよMTGの完全劣化ってな！
- 331 ：
- MTGサービス終了？
ファンは優しいね
- 332 ：
- 遊戯王専門店あるけどな
所詮カードゲームごときで、マウント取り合ってるのも笑えるな
自主性も何もない、メーカに言われるままにカード買わされてるだけの低能同士なんだし仲良くしとけや
何の才能もない馬鹿でも、カード買えば強くなった気になるゴミみたいな遊びだしな
負け犬ばかり集まるから、カードショップはキモオタの集まりになる
何の取り柄の無い人間が、カードにすがるのは本当にみっともない
- 333 ：
- 古本屋とか中古品屋が片手間にTCG扱ってるパターンは、遊戯王とムシキング類のキッズアケカだけ置いてるところとかよくあるよね
二番目に入るのがデュエマ、それからバトスピかブシロ系かポケカのどれかが来るくらいのパワーバランス
TCG専門店ならMTG優先してるところもあるけど
- 334 ：
- >>332
毎度思うがTCG板でTCGとプレイヤー叩く芸滑ってるぞ
ここはMTGスレなんてTCGアンチスレでも立ててやっててくれや
- 335 ：
- プロツアーを持ち上げてる奴がいるが、こんなものはプロモーション活動の一つにすぎない
他のtcgは強い奴より、一緒にプレイして楽しそうな人間を広告塔にしている
日本においては、明らかにそちらの方が効果が高い
他のtcgは無関係の人間をこの趣味に連れてくる力があるが、mtgにやってくるのは他tcgの経験者ばかり
プロプレイヤーの容姿が気持ち悪いのが多いのも、原因の一つだ
- 336 ：
- それを少年エースにMTG高校生の青春漫画が出て話題になった時に言う間の悪さな
- 337 ：
- 月刊少年エース（推定3万部）
う、うん・・・
- 338 ：
- 継続してる雑誌の発行部数どうこう言う奴なんてまだいるんだな
- 339 ：
- 青春漫画で草
もはやMTGも遊戯王もオッサンゲーだし
MTGは特に資産の差が出るゲームになっちゃったからな
コロコロでMTGが題材にされてたころが懐かしいな
- 340 ：
- ミニ四駆、ハイパーヨーヨー、ビーダマン、mtgあたりは
結構、みんな面白かったのになんで他のホビーに負けちゃったんかな
ミニ四駆は大きなコースないと遊べないってのは
ベイブレードと比べて取っつきずらかったのかね
ヨーヨーも遊ぶ場所広くないと危ないのがいけなかったかな
- 341 ：
- mtgはデュエマに形を変えて残ってるだろ
ヨーヨーやミニ四駆は不器用な奴にはできなかったら、仲間外れになる奴が出て廃れた
運動神経も知能も器用さもセンスもいらない、文字がなんとか読めれば誰でも遊べるカードゲームが少子化の時代には適していたわけだ
- 342 ：
- 自社でアレンジして新しいTCGにしちゃう発想は流石
でも結局それってMTGは日本じゃ勝てないって言ってるようなもん…
- 343 ：
- 逆にデュエマが米国で爆死してるのは興味深い
まぁ怪獣道とかいうネーミングも悪かったかな
- 344 ：
- 日本と違ってTCGは子供向けって意識じゃないからね
そこに子供向け且つ日本の子供向けのカッコイイ絵では向こうのユーザーには刺さらなかったって感じでしょ
- 345 ：
- ポケカがあるからTCGが子供向けだと思われてないことはないだろ
ところでアメリカの子供向けのカッコイイ絵ってどういうのだろう？
- 346 ：
- アメコミがそうなんじゃないの
- 347 ：
- 今のミニ四駆ブームを知らないのか
- 348 ：
- ミニ四駆は俺のとこじゃアニメやってなかったからか全然流行ってなかったな
タミヤの企業城下町なのに何考えてんだか…
- 349 ：
- ミニ四ファイター&メカ肉マン上げ♪
ｍｔｇもミニ四駆もやっぱりコロコロで決まりだぜ！
- 350 ：
- >>332
MTGが専門店化してるのは人気あるからじゃなくてそうしないとMTGではやっていけないからであってむしろ嘆く要素なのにな
スタンダードも人気ないしMTGだからこその強みなんてほぼないよな
- 351 ：
- スタンで一番つまらない時期ってどこら辺だろうな
ネットが手軽に普及するまでのは手探り要素多めで楽しそうだけど
- 352 ：
- そうしないとやっていけないなら何で遊戯王専門店あるんだろうな
いや年齢層違うから子供向けカードと同じ店でmtgやってけんってのは同意なんだけど
- 353 ：
- >>352
遊戯王でもMTGでも、専門店化したなら
他ゲー入れるための仕入れコスト、情報集めの手間、他ゲー不調が理由の損失、ゲーム別の大会時間調整、陳列スペースの取り合いなどなど、複数ゲームを扱うことのデメリット解消
専門店化による店の使いやすさの向上、コスト削減分の安売りなどアピール強化ができるメリット
色々あるだろうけれど遊戯王の場合は、人口的に客の集まりを期待できるし、コンテンツも死ににくく一蓮托生しても大丈夫とか、ポジティブな理由メインで専門店化できるだろうな
- 354 ：
- ポジティブな理由メインで専門店開けるならなんで全然ないんだろうね
- 355 ：
- >>351
面白かった時期の方、探した方がましなぐらいだな
もう旧ラヴニカみたな多種多様デッキが存在する時代は、二度とこないだろうね
メタ読みがしにくい多様な環境は、プロには好まれないし今のwotcにそれだけのカードを作る熱意は無い
せいぜい、神話で強カード刷ってパックが売れればそれでいいという考えだから
- 356 ：
- ネットの情報で強いデッキが世に広まる速度が昔と段違いだし昔みたいな多種多様なみたいな事にはもうならんでしょ
- 357 ：
- 別に今だって多種多様じゃない？
トーナメントシーンですら、赤系筆頭にガルタ、蛇、コントロール系、ターボフォグ、GPG、先日のスラムダンクとかマーフォークのような部族
更にそれぞれに形の違う派生がある形なのでかなりの種類があるように思えるけど...
- 358 ：
- 晴れる屋って店は何でやたら高いの？wisdomでカード検索してるといっつもカード価格で一番下の方にあるんだが
- 359 ：
- >>358
カードのシングル価格は高ければ高いほどいい！みたいな意識高い信者が買ってるからじゃないの
- 360 ：
- 遊戯王でもカードキングダムみたいな保管状態は悪いけどボッタな店に信者が大量にいたしな
- 361 ：
- 店長が売切れる事による販売機会損失するくらいなら多少高くても在庫あった方が良いだろって言ってなかったっけ
そもそもあそこは客多いから高くても売れるなら値下げする必要ないしな
- 362 ：
- 晴れの値段ってたいてい基本はSCGと連動しているし
晴れが高いと思うのなら地元の安い店で買えばいいんじゃないですかね
ところでこの話題はどう見ても「日本のＭＴＧは低調」にはつながらないんだけど
- 363 ：
- >>362
出た出た、高いなら他の店で買えば理論 ぼれを叩くといっつもこの理論をどやってレスするバカいるよなw
てかなんでこの話題はどう見ても低調に繋がらないん？仮にもMTG専門店1位の店がこんだけ高いと新規参入の壁は厚いと思うし、低調にも充分繋がると思うよ？ぼれが叩かれるとすぐに話題逸らそうとするの辞めろよな店員w
- 364 ：
- それこそ業界一位が安売りすると他の店の価値無くなって業界が縮小消滅するわけだが...
- 365 ：
- >仮にもMTG専門店1位の店がこんだけ高いと新規参入の壁は厚い
値段の話になると「新規参入の壁」と言うひとがいつも沸くんですがなぜか
「初心者でもトップデッキを４枚ガン積みした時価数万円のスタンデッキを
自力で全部３ヶ月ごとに揃えなきゃＦＮＭにすら出られない」
という本当に不思議な考えを前提にしてるんだよね
- 366 ：
- 晴れの値段程度で発狂する貧乏人はＭＴＧ向いて無いんじゃ無いかな？
- 367 ：
- >>364
てゆーか「カードの価値を下げろ」と主張するのはどう控え目に言っても
「晴れはもちろん全国の店の利益とかマジックの将来なんか関係ないから
カードもパックも俺にはタダ同然で配れ」と言ってるだけのクズなんだけどね
ていうかさあ「その値段で買う人がいるからその値段で売る」ってのいつ理解してくれるの？
晴れに限らずたいていの店は「買取価格」ってのが並んでるの見たことないのかな？
君が５千円で「高いなぁ」と思ってるそのカードはその店で３千円で買い取ってるんだよ？
なんでそのカードがどこかの店で２千円ででも買えると思ってるの？
- 368 ：
- しまった、うっかりsage忘れた
- 369 ：
- ところで繰り返すけど「カードの値段が高い」っていうのを
このスレの主題の「MTGは低調」に結びつけるのは
論理的に無理なのは理解したほうがいいんじゃないかなあ
少なくとも「この値段で買う奴がいるからこの値段で売る」に反論できないでしょ？
まあここを「俺がＭＴＧへの不満を吐くアンチスレ」とでも思ってるなら別だけど
- 370 ：
- 俺は結果「低調」「流行らない」「新規が来ない」に繋げる大喜利スレだと思ってる
何ならお題が「箸が転がった」でもそこに繋げてくれると信じてる
- 371 ：
- 高いと思われる値段で買う奴がいることと
新規参入する人がその値段で納得するかは別の話だぞ
少なくとも私の友人は紙にそんな金かけられんといって
JFFというかリミテというか、それ以上の環境に手をつけてくれなかったからな
- 372 ：
- その程度の金すら出せんのならやらんで良い
うだうだ言って無いで他へ行け
- 373 ：
- >371
>少なくとも私の友人は紙にそんな金かけられんといって
ふむ。で、その「君の友人」とやらは、
いったいどの程度のカネをかけるつもりだったのかが気になる
まさか
>「初心者でもトップデッキを４枚ガン積みした時価数万円のスタンデッキを
>自力で全部３ヶ月ごとに揃えなきゃＦＮＭにすら出られない」
とかいうまんまの話じゃないよね？
リミテに流れたというがリミテでも月に数千円程度は使うと思うんだけど
- 374 ：
- そういう売り方だからロクに新規も入らない、後にも引けないプレイヤーだらけなTCGの極北みたいになってるんじゃない
- 375 ：
- まさかと思うが俺が挙げている
>「初心者でもトップデッキを４枚ガン積みした時価数万円のスタンデッキを
>自力で全部３ヶ月ごとに揃えなきゃＦＮＭにすら出られない」
っていうのが「ウイザーズの売り方」であって、だから売れないとでも言いたいんだろうか
俺はコレを「間違った考え」のつもりで例示しているわけなんだが
- 376 ：
- mtgはカジュアルプレイヤーが他tcgより少ないから、少なくとも他tcgより金がかかるわけ
それに、mtgのコモンはバニラにそのブロックのキーワード能力つけただけでカジュアルでも需要ない
この話は、何度も出たはずだけどな
- 377 ：
- フライデーも過去ガチ勢だった人達が、競技に疲れてそこに来てるって感じ
なので、初心者はきつい
ありゃ初心者には敷居たかいよ
- 378 ：
- うちで言えば学生ですらレガシーやってるし
この間声かけてきた奴は「スタンは高いって聞いたので50万準備したんですけど」何ぞと言ってたわ
別の初心者が安く組んだデッキでもFNMとか週末とかに楽しんでるの見るし、完全にそれぞれの環境でしかないわ
mtgじゃなくて貧民層な自分らの境遇をまず恨むんだな、としか言えないよ
- 379 ：
- ブースター箱買いかシングルか知らんが
スタン落ちすれば途端に二束三文するものに50万かけるとはその初心者は富豪だな
まぁ日本ではその貧困層が多いのかもな
- 380 ：
- 大人が新しい趣味始めるならそれ位あった方が良いでしょって感覚みたい
でも確かにロードバイクとかでもそれなりにかかったから普通と言えば普通の感覚ではありそうよね
- 381 ：
- >>369
カードの値段が高くて辞めていった奴ごまんと見てきてるんだが
それが原因で人が減るのもMTGの一つの低調の理由に充分当たるんじゃないの
- 382 ：
- スタンが50万かかると思われてるのは問題やね
まあ、メタについていこうと思ったら年20-30万くらいはかかるかね
- 383 ：
- スタンに50万かかるじゃなくて、高い趣味だと聞いていたから取り敢えず50万準備したってだけね
スタンだけなら年でもそれだけ使うのは難しいよって教えたら、高い趣味どろこか安いじゃないかって反応だったね
- 384 ：
- まあ、50万円かかるは大袈裟でも
1デッキ5万くらいかかる
メタがあるから組んだところでそれで勝てるかどうかはわからない
1年に4セット新しいセットが出てきて
新しいセットが出るたびに環境変わってまた新しいデッキが必要になる
みたいな話を聞くと遊ぶ気にならない人は多そう
- 385 ：
- MTGが高いってイメージは確実にあるよなあ、後スタン落ちで昔のカードは完全に使えないってイメージも
スタン落ちしたカードの受け皿としてモダンというフォーマットがあってスタンと同じくらい栄えてるよってことを認識してくれればもう少し人は増えそう
費用的にもトータルで考えたらスタンよりモダンのほうが安いしね
- 386 ：
- 自転車趣味で50万はスポーツマンなんだなーって感じだが
カードゲームに何万とかける人間はソシャゲの沼にハマった人間と一緒で
欲望を自己管理できない社会不適合者にしか見られないのが辛い
どっちも趣味を楽しんでるだけなのに何故なんだ
- 387 ：
- >>373
月に1、2回だから、1人2000出すか出さないかかな
そんな金額だから日本での勢いに貢献できてないと思う
最初はモダンでやろうとしてたんだけど彼の想定してたデッキが4、5万くらいになって
妥協すると安定性に欠けて、でも次に作りたくなったりを繰り返すとヤバそうってんで
1回1000くらいなら……って適当に遊べるリミテッドになった
- 388 ：
- 趣味への評価なんてひとごとに違うよ
ロードもたかが50万って思うけど386見たいに身体動かしてなさそうな人から見たらスポーツマンに見えるみたいだし
ワープア気味の奴には50万もチャリにかけたの？理解できない、って言われたし
時間と金かけてる人にはまだまだ入口だね、って言われたし事もある
TCGもそれと一緒で否定したがる人は否定したがって、興味ない人は金額だけを見るってだけなんだよね
- 389 ：
- １ありすぐらい使うの普通だろ
コミケ１回20万とか考えたら趣味としては普通
ただ、晴れる屋が行動圏内に無いとかなり辛い
全シングルでカード揃えてＧＰ１回で終わり、とかだと高い金を払う価値がないって話
- 390 ：
- >>386
自転車がガチャ引いてパーツ揃える要素あったら
相当下に見られるだろう
- 391 ：
- >>380
ロードバイクは結局エンジン(体力)がすべての道具に勝るから
比較にならない。
例えるなら初級者がレガシーでがちデッキ組んでも中級者のスタン単色縛りデッキに100戦100敗する。
- 392 ：
- 上級者様はやたら実力じゃなくて運のせいにするよな、リミテなら「テメエが強いレアを当てただけだ勘違いすんな」的な
- 393 ：
- MTGやる相手がいないんだよな、勝手に相手を探してくれるMOやarenaが出来るわけだ
- 394 ：
- >>393
MTJの方が未だにファン多いだろうな
MTJ氏亡くなってからずいぶん経つが
- 395 ：
- >>390
確かに射幸感煽るような売り方は良くないんだろうなあ
パチンコやスロットにハマる人間に近い人種に思われてる感じはある
- 396 ：
- >>395
MTGは晴れる屋に行かないと遊べないが、海物語はどんな僻地でも遊べる
比較するのはパチンコに失礼
- 397 ：
- 言うほど晴れる屋に行かないと遊べないか？
- 398 ：
- 限界集落にお住まいか友達がいないんではないだろうか
- 399 ：
- >>398
遊戯王やバトスピなら身内で遊べる
- 400 ：
- パチンカスがここぞとばかりに自己主張していて草
- 401 ：
- FNMやってる店ならだいたい大丈夫だけど、東京はド都心やド繁華街って感じのところは、そもそもオタク系ショップが店を出せてない率が高い
池袋、秋葉原などのオタク街として栄えてるところか、
東京からちょっと離れた、複数路線の乗り入れ駅とかが強いイメージ
- 402 ：
- 秋葉原や飯田橋はド都心ではない？
それとも丸の内や六本木がド都心って事？
- 403 ：
- わいの地域は遊べないことはないけど
大会の日程が週1-2回で金曜日夕方と土曜日午前の集まりにくい時間で
大会のときにしかmtgプレイヤー集まらんし
あと、プレイヤー集まらなくて今日は大会中止とか普通によくある
(これはバトスピやバボカみたいなマイナーTCGでもあったのでmtgに限ったことではないが)
万単位のデッキ組んでも仕事でスケジュール合わんし
数回しか使えないとか普通にあるんだよな
勿体なすぎて俺はもう辞めちゃったが
- 404 ：
- 正直、いつもプレイヤーいて大会やってる晴れる屋が羨ましいぜ
田舎人の愚痴ですまん
- 405 ：
- mtgはやってるけど大会に一回も出たことない人はどれくらいいるんだろう？
- 406 ：
- そもそも地方でなくても
ゲームとPWPの性質から成立する所に人が集まる一極集中ってのは確かにあって
晴れや東京MTG以外の都内の店舗だってFNMが4名とかかなり普通
まあだからと言ってそれで低調ダ衰退ダとかいう理由付けにしようとは思わないが
そもそも休日はPPTQやニッセンやGPに遠征するスタイルのゲームだしな
まともに近くでPPTQが開かれない地方民には少し同情するけど仕方ないとしか言えん
- 407 ：
- キャラクターじゃなく、大会でのメタゲームを楽しむ戦略ゲーなのに
まともに人が集まる大会やる場所が遠いmtg
メタゲームじゃなく、キャラクターを楽しむ運ゲーなのに
近所で土日昼に30人とか集めて大会やる遊戯王やヴァンガ
何故なんだ
- 408 ：
- 大会出るような層は遠出して、出ない層はマジどこでやってるの？ってくらい外でみない人もいるゲームだからかな
- 409 ：
- TCGプレイヤー特にガチ勢って何でこう視野の狭い人が多いんだろ
ロードもパチンコもソシャゲもライト勢で暇つぶし感覚でも全然
許されるのにね
それが許されない雰囲気が強いのはとっつきにくくて人口が少ない
ことも原因なんだろう特にMTGは
- 410 ：
- ロードの話出した者だけどTCGガチ勢って言うかここの住人の視野じゃないの
391とか正直怖いよ
結果が決まっててその結果にコミットしないといけないみたいな雰囲気があるよ
- 411 ：
- >>409
その例の中だとTCGだけルールとして基本的に対戦相手が必要になる
観点は色々あっても対戦に醍醐味を見出すから見所なく終わると不満に思う
だからライトな楽しみ方をされると対戦が成立しなくなる(=醍醐味が無くなる)
こんな感じでガチ勢はライトにも同じくらいやらせようとする
MTGの場合、めくれ運で勝つとか決まったシナジーで決まった動きとかが少ないから余計にデッキをガチ勢クラスまで揃えさせようとするからライトが許されない雰囲気が強まるんじゃないかな
- 412 ：
- めくれ運というか土地事故とかデモコンデスはある
- 413 ：
- ツイッターとかDNとかでは全然見かけない自称ガチ勢がここではメイン層である
- 414 ：
- トップデッキで逆転は仲間内にやるには盛り上がるけど、大会向きじゃないからね
逆に土地事故で回らないのは、萎える
結局、mtgは軽く遊ぶには向いてない
- 415 ：
- >>408
Skypeじゃね？
で、Skypeだと真正カードも必要ないから
- 416 ：
- まあ、ここで「カードが高い」とか吠えてる奴がＭＯやるわきゃないわなー
- 417 ：
- ＭＯの方がパワー9その他は安い
- 418 ：
- ガチの人がライトな友人にカードに金をかけて欲しいと考えるのは必然だろう、カードパワー的に相手にならないし、友人含めて楽しくないだろうし。貸したり、フルプロキシって手もあるけど。
ガチの人はライトとだけやってても掛けた金にたいして十分な満足感が得られないんだよ。ライト層は今の状態で概ね満足してるんだから満足感の差は埋まらないよね。
- 419 ：
- ほんとうにここでは現実では見たこともない「ガチの人」が観測されるなｗ
本当に「ガチな人」が、友人に自分のスパーの相手を楽しくさせるために
その友人に身の丈を超えた出費を強いるとかいう話は
「必然」どころかおよそ見たことも聞いたこともないんだが
それこそ身内スパーなら貸し借りやプロキシーＯＫでやるもんだしな
ていうか本当のガチな人なら身内遊びは身内遊びとして楽しんだうえで
本気を出すのはGPやPPTQだろうになあ
- 420 ：
- >>402
そう、ちょうど六本木とか銀座とかをド都心扱いした
飯田橋はあんま明るくないけど、ゴミゴミした雑居ビルみたいなのがひしめいてる所だと、カードショップとかアニメショップが出店できる感
- 421 ：
- スタンで使い切る為に50万持ってくる「初心者」が観測される魔境スレだからしゃーない
俺なら今のつまらんスタンに使うより再録禁止カードでも買って投機兼コレクションでもした方がいいと勧めるね
- 422 ：
- 初心者じゃなくて新規ね
君ら新しく趣味始めようって時にまとまった金用意しないの？
mtgに50万は確かに多く思うけど大人が趣味作ろうとするなら可笑しい程じゃなくない？
- 423 ：
- あとついでに使いきるじゃなくて「高いって聞いてたから用意してきただけ」だから都合良く捏造しないでね
その時は取り敢えず2箱買ってちょっとしたリミやって帰ったよ
- 424 ：
- たかが紙遊び（趣味とすら言えない）に50万ねぇ
歳なんぼなんそいつ
- 425 ：
- 大学生までなら親の金を紙屑に変えるバカガキだし社会人以上なら金の価値が未だにわかってないバカ
tcgは判断能力の無い劣った人間向けの遊びと言われるのもしょうがないのかもな
- 426 ：
- >>422
だから、ロードバイクに50万とパチンコやソシャゲで50万と
大人の趣味でも感じ方がだいぶ違うと言う話でしょ
TCGは後者に近い
- 427 ：
- 流石に年齢までは知らないよ
見た目30歳前後じゃない？
しかし大人が何かしようってときに50万だよ？
安いとは言わないけど大した額じゃなくない？
そんなに金無い人が集ってるの？このスレ
- 428 ：
- >>427
50万は普通の社会人には大した額だろ
20-30歳代の平均年収知ってる？
- 429 ：
- 350弱、低く見て300としても毎年毎年何かを始めようって訳じゃないなら余裕もって動かせる額じゃない？
多分そうじゃない人が多いんだね、ってのは何となくわかったけど
- 430 ：
- 君がどんな生活してるかは知らんが
普通の人間はそこから嫁さん子供の生活費
二台分の車代とか出すわけだからな？
- 431 ：
- 個人的に言えば奥さん働いてるし、車は必要としないし、貯蓄もしてるから大丈夫だよ
普通がどの辺りを指すのか知らないけど、君とは違う普通なんだろうね
その50万用意してきた彼の身の上がどうなのかは知らないけどね
- 432 ：
- ああ、奥さん働いてて車なしなら楽かもね
- 433 ：
- 他ゲーがー、ショップがー、趣味がー、とかなんだかんだいっても、そもそも日本が低調なんだからMTGも低調になるよね、しょうがないね。
- 434 ：
- そうだね、都内だと割と一般的な家庭だと思ってるけどそっちは違うんだろうねきっと
- 435 ：
- 恵まれた環境で遊べてるんだな
都内は晴れる屋もあるし
別に万単位のデッキ組んでも無駄にならんから羨ましいよ
- 436 ：
- 都内だからって皆晴れる屋行く訳じゃないけどね
mtgだけしか趣味がないわけでは無いだろうに金銭でも環境でも自分に適した遊びや趣味を見つければ良いのに
- 437 ：
- みんな自分に適した趣味に走っちゃうから
mtgが低調って話をしてるんだが・・・
アホなのかこの人？
- 438 ：
- 50万はふつうに高いよ
- 439 ：
- カードゲームなんぞやっても、健康になるわけでも知識がつくわけでも感性が磨かれるわけでも技術が身につくわけでもない
何の役にも立たないものに、金を使うくらいなら将来に向けて貯蓄に回した方がましだね
こんながらくた以下に50万使おうだなんて、まともな感性ではない
- 440 ：
- 俺が悪かったよ
mtgって心にも懐にも多少なりとも余裕がある奴が多いものだと思ってたけどそうじゃない人もここには多いんだね
- 441 ：
- うわキモ
- 442 ：
- AKBがmtgを流行らせたらいいだろ（笑）
ボックス特典にfoilの柏木由紀のカードとか
- 443 ：
- >>431
50万余裕って方がどう考えても特殊だよ
価値観のずれがあるから低調な理由がわかんないんだろうな
- 444 ：
- そもそも数千円のカードを4枚ずつガン積みしたデッキを作らなければ
スタンを始められないわけでも何でもないというかそれ自体がデマなんだから
とりあえず50万円用意したわくんは信者を装った煽りにしか見えんわ
- 445 ：
- 自分の都合の良いように改変してしまう人が多いのは良くわかったからもう勘弁してくれないか
- 446 ：
- カジュアルプレイに関しては、他のtcgに比べて大きく遅れをとっているわけだから
金掛けなくても始められるなんてのは、全く見当違い甚だしい意見だわ
カジュアルなら、mtgを選ぶメリットがまるでない
- 447 ：
- カジュアル金を気にするなら「貸し借りしながらやればいいだろ」、「プロキシ使ってやればいいだろ」勢が出てくるぞ！気を付けろ‼
- 448 ：
- https://mtg-jp.com/reading/kochima/0015788/
公式でもこうやってあまり金のかからない方法で新規を引き入れようとは頑張ってはいるのに
金かかるアピールする人が目立つせいで高級感あるゲームに見せちゃって敬遠させるんだなー
- 449 ：
- 低調民の盲言について、適切なアドバイスを聞いてみましょう。
Ｑ1、値段が高い。大会勝ち越しを狙うなら継続費用として月１～２万。
新規の人は初期費用にも数万かかる。
Ａ、 頭を使え。遊び方（リミテッド等）を工夫するか、友達にカードを借りれば良いだろ。
お前は「自分が下手という事実を棚に上げて、カード資本のせいにする卑怯者」と自覚して反省しろ。
Ｑ2、ガチ勢が多すぎてカジュアルに遊べる環境がなさすぎ
Ａ、 お前の能力を上げれば問題無い。何事もまずは努力だろうが。気合いだ気合い。
Ｑ3、それ以前の問題としてデュエルスペースに人がほとんどいない
遊びたかったら大会に出るしかない場合もある
Ａ、 お前みたいなクズと対戦したい奴が居ないだろ。「出るしかない」なら大会に出ろよ。頭おかしいのか。
Ｑ4、ルールが初心者が１人で始めるには難解すぎ
教える方も大変なので、カジュアルに遊べる環境がない事も合わさって
大会に新規で来る人が復帰者、もしくは他ＴＣＧから移ってきた人ばかり
Ａ、 まともに大学や高校受験してないような意見だな。独学だ独学。
Ｑ5、社会人の場合、月１万は出せるが遊べる時間がなさすぎてコストパフォーマンスが悪い
特に他趣味を持ってるとＭＴＧに回せる余暇時間がほとんどない
Ａ、 他の趣味で遊んでろ。その程度で文句を言う情けない奴は、そもそもお断り。
Ｑ6、今は無料、もしくは低価格の趣味が多く、敢えて値段の高いＭＴＧを選ぶ必要性がない
（特にアニメの躍進が凄い）
Ａ、 はした金が出せない貧乏人は要らない。貧乏人は治安悪化の元凶だから消えろ。ヒトラーに隠れ、
ユダヤ人弾圧を支えた主な勢力も貧乏人。貧乏人はファシストの予備軍だから来なくて結構。
Ｑ7、スタンダードはスタンダード落ちで２年で紙くず。
Ａ、 ボケ老人かよ。「変化があっておもしろい」と捉えられない時点で、おまえがくず。
Ｑ8、モダン、レガシーなら使えるけど今度はモダン、レガシー用カードを集める必要あり。
しかもモダン、レガシー用のカードは現在高騰しまくっている。
Ａ、 だからどうした。一生懸命働いて、金溜めて買え。働かざる者、遊ぶべからず。甘えるな。
Ｑ10、取り扱い店舗増やしてほしい
カード専門店ですら売ってないイベントやってないって店が増えてきてるのはやっぱキツイ
（新規の店にわざわざWotCが参入障壁を設けてる）
Ａ、 通販はどうした。あと増やし過ぎても問題が起きる。何でも規制緩和すれば良いわけじゃないだろ。
イベントは友達を作ってお前が企画すれば問題無い。言いがかりを付けてくるな。
Ｑ11、大都市、政令指定都市以外はほぼ壊滅状態で、地方では遊ぶ事すら出来ない
現在大都市にいても地方転勤したら終了
Ａ、 お前の事情なんか知るかよ。やる気が無い奴は要らない。這ってでも都市部にプレイしに来い。
Ｑ12、日本では宣伝自体を行っていない事もありＭＴＧ自体の知名度が低すぎる
Ａ、 だから何だ。育ちの悪い奴が潜り込んできて荒らさないよう、こっそり楽しめば良いだろ。
Ｑ13、プレーヤーにキモオタが多く、ある程度耐性がないときつい
Ａ、 自分がキモオタと気付いて無いのか。お前レベルのキモヲタはまず居ないから、安心しろ。
Ｑ14、他ＴＣＧに比べて初心者に優しくない。他ＴＣＧだと
・値段が安い
・値段が安いのでみんなカジュアルデッキを持ってる（初心者でも遊べる）
・運に左右される場合が多く初心者でも勝てる
接戦なら負けても楽しいだろうけど、ＭＴＧの場合はデッキパワーや
プレイングの差がはっきり出てしまうので初心者だとぼろ負けする
・取り扱い店舗が多い
Ａ、 頭おかしいのかよ。仮にそれが正しいなら他のＴＣＧやってれば良いだろ。それは「お前みたい
なやつが来ないように、そうなっている」と考えろ。やる気が無いならとっとと失せろ。
- 450 ：
- 低調民の盲言について、適切なアドバイスを聞いてみましょう。
Ｑ1、ＭＴＧ信者様が…。
Ａ、病院行け。お前の中にしかそんな奴居ない。
Ｑ2、やってる人がちょっと難有りです。
Ａ、お前がコミュ障だからそう思えるだけ。被害妄想だから安心しろ。
Ｑ3、カードが高くてプレイ出来ません。
Ａ、お前の年収が低いだけ。悪いのはお前であってＭＴＧでは無い。
Ｑ4、近所に売って無いよ。
Ａ、そんな事書き込んでるなら、通販で買えよ低能。
Ｑ5、やる人が居ない。
Ａ、元からお前と遊びたい人が居ないという現実をちゃんと見ろ。
Ｑ6、スタンダード落ちが嫌です。
Ａ、遊び方はお前次第。友達集めて２ちゃんだーどとか遊びは色々あるだろ。まず友達を作れ。
Ｑ7、ガチの人が多くて困ります。
Ａ、頭を使えよ。お前のレベルが低いからそう思えるだけだ。
Ｑ8、壊れたカード（強すぎるカード）を出すな。
Ａ、壊れてるのはお前の価値観。お前は脳みそから人格まですべて壊れてるぞ。
Ｑ9、掲示板で信者様や転売屋が暴れている。
Ａ、多重人格だな。それはお前が自分で書き込んだレスだぞ。
Ｑ10、衰退したら日本語版が発売されなくなるのでは。
Ａ、英語は地球語。外国語を学習する気が無い低能が居なくなるから良い事だろ。
Ｑ11、欲しいシングルが高すぎるんだよ。
Ａ、需要があるから高いんだろ。お前も欲しいなら、なおさら高値が付く理由になるだろうに。
誰も欲しがらん、誰も使わんカードなら安いだろうが。ちゃんと他のカードも見て発言しろ。
Ｑ12、だから衰退すんだよ！
Ａ、また病気の発作かよ。売り上げは一時期より持ち直し、安定している。
Ｑ13、だけど～、でも～、だって～…
Ａ、ＭＴＧがしたいんじゃなくてイチャモン付けたいだけだろお前。
ＭＴＧは強制してやらされるものでは無い。嫌ならやるな。他の娯楽で遊んでろ。
- 451 ：
- 遊戯王、デュエマ、ポケカと日本で売れてるカードゲーム見るに
自分のやりたいこと、派手なプレイが出来るゲームが日本人にあってるんだろうな
良くも悪くもTCGは遊びの一つでwotcが想定しているであろう客層が少ない感じ
- 452 ：
- 日本人ってなんで遊戯王デュエマみたいな
派手な展開とかコンボがあるゲームに集まっちゃうんかね
mtgみたいに地味に競り合うゲームも面白いと思うんだが
- 453 ：
- mtgやってるやつは
心なき召喚の一番左、精神ねじ切りみたいな顔の率がやけに高いのは何故？
- 454 ：
- 人間て自分のレベルに近い人種が集まりやすい傾向にあるらしいよ
- 455 ：
- やっぱカードと顔が似てると安心しちゃうんだろうな
やってるやつもそうなると
- 456 ：
- ごめんごめん、伝え方間違えた
自分と同じレベルの人間の存在を意識しやすいらしいよ
- 457 ：
- 認識しやすいかしにくいかはそういうやつが集まることに関係ないな
- 458 ：
- 鏡見てみろって皮肉だぞ
- 459 ：
- MTGを叩こうとする奴は文書によるコミュニケーションに問題があることは
ID:GnFGM5mq0を見てよく分かった
- 460 ：
- カードゲームをやってる奴に気持ち悪い奴が多いってのは、外部の人間すら言ってることだから
お前の周りだけなんてのは通用しないわな
実際、キモオタの趣味だと世間的に思われてるし
- 461 ：
- んでまたＭＴＧプレイヤー叩きになるんだろ？
だが本当にＭＴＧプレイヤーは叩かれるような連中なのか考えてみろよ。
あと新規も含め若い年齢の奴が入っていけないとか言ってる奴が居るけど、お前らは肯定的な意味で童心を持ってるか？
デュエルスペースに居る連中は本当の意味でそれを持ってると思う。
まあ先に言い出したのは俺だから取りあえず話だけはしておこう。
俺がデュエルスペースに行った時に太った男が倒れ気絶していた。
異臭がしているため恐らく気絶したショックで排泄してしまっているんだろう。
倒れていた男のズボンは脱げ、下着が丸見えになっていた。
女児向けアニメのプリントがされた下着は男の体型と比べサイズが小さいらしく、
今にも破れんばかりに引っ張られプリントが歪んでいた。
呆然としている俺を差し置き排泄は続く。そしてアニメプリントパンツは汚パンツになり果てた。
排泄物でパンパンになった汚パンツ。その丘に塔の様にそそり立つ何かがあった。
既に耐久性の限界に達した汚パンツを貫き、それは姿を現した。ラムネ菓子のボトルだった。
適度な凹凸が快楽を生むため肛門に差し込んであったそれは、排泄物に押し出され浮上してきたのだ。
その光景を見て、駆けつけた救急隊の人は気絶してしまい、その後自主退職してしまったのは言うまでも無い。
今も精神が不安定になってるから、社会復帰はしばらくは無理だろうな。
女児向けアニメや駄菓子を愛し、大人に成れば有り得ない恥とされる粗相までしてしまう。
お前らＭＴＧプレイヤーを叩いてる奴らは彼のように、
童心を忘れない自分を貫き通す事が出来るのか？それが出来ないなら黙ってろよ。
自分を貫き通せない奴が何を言っても、世の中を変える事なんで出来やしないんだからな。
- 462 ：
- 50万は言い過ぎだと思うが
他のTCGなら1~3万あればガチデッキ組めるのに、MTGは毎月1万くらいかかる
それなら他のTCGで毎月違うデッキ組んだほうが楽しいわな
- 463 ：
- 50万は言いすぎだと思うが
正直なところ毎月１万円程度の出費ができないようなら
残念ながらMTGは勧められないとしか言いようがないのでそれでいいですよ
それじゃリミテも無理だし
この週末にニッセンに遊びに行くのも首都圏からでも旅費交通費で2-3万は必要だしなあ
- 464 ：
- ｢毎月1万出せない｣じゃなくて
｢毎月1万出せば他ゲーではもっと色々なことができる。例えば毎月全然違うデッキ組んで遊ぶこともできる｣って言ったんだけどな
MTGは面白いけど、月額1万に見合うものではないと思うよ
- 465 ：
- 価値観は人それぞれかと。
- 466 ：
- 「私は１万円は出せない」だけのきみの価値観ベースの話をされましても
- 467 ：
- そりゃ価値観は違って当然だけど
MTGにはなぜか｢買えないのはお前の年収が低いだけ｣と言って新規プレイヤーを追い払う謎の集団がいるんだよなぁ
- 468 ：
- とりあえず「楽しむには月に１万円はかかる」趣味なのは事実で
そこはおそらく信者様も誰も否定しないしできないと思うから
「俺は１万円はこの趣味には出せないな」というだけの話ならお腹一杯だし
まして実際に１万円払って楽しむ人を貶すとかやめてくれればいいだけなんだけどなぁ
- 469 ：
- 月一万かける価値あるかは遊ぶ場所あるかが大事よな
都内は価値あるんだろうけど
人集まらなくてショップ大会がキャンセルになるレベルは
月一万は勿体なすぎる
ロードバイクは田舎でも１人で楽しめるから
50万出しても勿体なくないってのあるかもな
- 470 ：
- 全然関係ない話だが、イトーヨーカドーの玩具店見てみたら
遊戯王デュエマヴァンガバトスピバディヴァイスポケカあたりはあったんだが
mtgの取り扱いが無かった
スーパーでも取り扱い無くなってるんだな
今のプレイヤー数じゃ仕方ないがちょい寂しい
- 471 ：
- mtgはビッカメとかヨドバシの家電量販店においてあるイメージ
コンビニはデュエマ、ポケカが目について意外と遊戯王が置いてないことあるな
- 472 ：
- 遊戯王は知らんけどMTGは在庫かかえるリスク高そう
- 473 ：
- MTGは収録カードの値上げでパック相場が上がること有るからそこだけはまだましじゃないかな
- 474 ：
- >>448
こういう未経験者、MTGに興味を持ちはじめた人へのアピールが弱いんだよね
おもちゃ量販とかで良い場所にフェース貰ってても自分が知る限りPOPとか
ほとんどないから商品が目についてもほぼスルーされちゃうでしょ
多少カードゲームに興味持っててネット見ても>>449-450みたいな
コピペ見ちゃうとドン引きして敬遠せざるを得ないわ
- 475 ：
- >>1-20 あたりの糞コピペには無反応もしくは賛同で
>>449-450 のコピペに今更ドン引きとか、このスレ民らしい発想だわ
- 476 ：
- >>448>>474
ゲームデザインのブログをよく読むんだが
パズドラやモンストなんかは他のスマホゲーから新規プレイヤー奪うために
ダウンロードしてすぐに爽快なアクションを楽しめるようにしてるらしいんだ
じゃあ、TCGはどうかと見ると人気の高いTCGだと
遊戯王はストラクで連続でリンクモンスター展開ができたり
デュエマは1000円デッキでシールド9枚破壊とか
初心者向け構築済みの段階でかなり爽快なギミックを入れてきてる
パックウォーズやドラフトって値段は安いんだけど
そういう爽快なギミックが楽しめないから
どんどんmtgの人気が落ちてきてるのかなと思う
- 477 ：
- >>476
スマホゲーに限らず、今は多くの娯楽が出し惜しみしないで即気持ちよくなれるようにしてるというね
なろう系転生チート作品は、成長だの敗北だの面倒くさい話を挟むことなく、さっさと最強主人公が気持ちよく無双して気持ちよくヒロインにちやほやされる
とにかく手軽にすぐ気持ちよくなるからキャッチーな作品群なんだとか
- 478 ：
- >>452
そう言うなら、環境に対抗呪文とか意思の力とか紅蓮破とか返してくれよと
（コンボの結果ではなく）ただ強カードを先に叩き付けた奴が勝つゲームなら、晴れる屋かSkype行かないと遊べないMTGではなく、限界集落でも遊べる遊戯王選ぶのは日本人なら当然
- 479 ：
- >そう言うなら、環境に対抗呪文とか意思の力とか紅蓮破とか返してくれよと
いまのスタンのトップメタは白青になりそうな勢いなのに
馬鹿のひとつ覚えのような回顧厨
- 480 ：2018/09/08
- そもそも遊戯王はじゃんけんに勝って相手に手札誘発が無ければ勝ちというゲーム性も何も無いものだという認識はあるのだろうか
せめてちゃんとゲームになってるデュエマにしろよ
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