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1 ：2017/03/23 〜 最終レス ：2017/04/27
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特定人物の晒しや煽り禁止
・ウォッチ話禁止
・くれくれ厨はスルー対象、教えると別の変なのが寄り付くので注意。
・価格の質問禁止
・「○○って使える？」等の質問禁止、気になるカードは自分で使って下さい。
・荒らしには反応しない
・禁止改定の話は荒れる原因となるので注意してください。
・実名での書き込みは本人へのプライバシー保護の観点からほどほどに。
・同性愛ネタは空気読んで自己責任。
・金持ち喧嘩せず。
・次スレは>>950あたりが立てて

『日本の大会一覧』
www39.atwiki.jp
『カード・ルール検索など』
gatherer.wizards.com
【週末によくやってるStarCityGames.com Open Series実況】
www.scglive.com
【復帰した人は相場を質問する前にここと>>1のデッキ集を見て】
ヤフオクでのカードの相場
mtg.toreca.info

※前スレ
【MTG】レガシー専用スレ176【Legacy】
http://potato.2ch.sc/test/read.cgi/tcg/1479786888/
【MTG】レガシー専用スレ177【Legacy】
http://potato.2ch.sc/test/read.cgi/tcg/1482283531/
【MTG】レガシー専用スレ178【Legacy】
http://potato.2ch.sc/test/read.cgi/tcg/1486781798/


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↑スレ立て時に>>1の本文一行目に入れると名前欄にﾜｯﾁｮｲ（回線種別 暗号化された回線情報-UA）が出せます
vを6つにするとﾜｯﾁｮｲとIP表示
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

2 ：
『知っておくと便利かもしれない略語・通称』
■ カード名/呼び方
SFM　　　→《Stoneforge Mystic/石鍛冶の神秘家》
SSS　　　→《Spellstutter Sprite/呪文づまりのスプライト》
SCM　　　→《Snapcaster Mage/瞬唱の魔道士》
QPM　　　→《Qasali Pridemage/クァーサルの群れ魔道士》
KotR　　 →《Knight of the Reliquary/聖遺の騎士》
DrS　　　 →《死儀礼のシャーマン/Deathrite Shaman》
ボブ　　　→《闇の腹心/Dark Confidant》
若パイ、ヤンパイ　　　→《若き紅蓮術士/Young Pyromancer》
TNN、ネメシス→《真の名の宿敵/True-Name Nemesis》
StP、ｿｰﾌﾟﾛ　　　→《Swords to Plowshares/剣を鍬に》
PtE、ﾊﾟｽ　　　→《Path to Exile/流刑への道》
JtMS、神ジェイス、神　　 →《Jace, the Mind Sculptor/精神を刻む者、ジェイス》
PoP　　　→《Price of Progress/発展の代価》
REB　　　→《Red Elemental Blast/赤霊破》
GSZ　　　→《Green Sun's Zenith/緑の太陽の頂点》
EE　　　 →《Engineered Explosives/仕組まれた爆薬》
LED　　　→《Lion's Eye Diamond/ライオンの瞳のダイアモンド》
DD →《暗黒の深部/Dark Depths》

■ デッキ名
SnT　　　→ Show and Tell（実物提示教育を使ったコンボデッキの総称
ANT　　　→ Ad Nauseam Tendrils (むかつきと苦悶の触手を中心にしたコンボデッキ)
MUD　　　→Mono-Brown Mud（アーティファクトを主軸にしたした相手のマナを縛りながら戦うデッキ

3 ：
禁止カード

アンティに関するカード
コンスピラシーに収録されている策略カード
Chaos Orb/Falling Star/Shahrazad
P9
天秤/Balance
Bazaar of Baghdad
チャネル/Channel
Demonic Consultation
Demonic Tutor
時を越えた探索/Dig Through Time
大地の知識/Earthcraft
Fastbond
閃光/Flash
大あわての捜索/Frantic Search
ゴブリン徴募兵/Goblin Recruiter
噴出/Gush
隠遁ドルイド/Hermit Druid
伝国の玉璽/Imperial Seal
Library of Alexandria
Mana Crypt
Mana Drain
魔力の櫃/Mana Vault
記憶の壺/Memory Jar
精神的つまづき/Mental Misstep
精神錯乱/Mind Twist
精神の願望/Mind's Desire
Mishra's Workshop
神秘の教示者/Mystical Tutor
ネクロポーテンス/Necropotence
ドルイドの誓い/Oath of Druids
頭蓋骨絞め/Skullclamp
太陽の指輪/Sol Ring
露天鉱床/Strip Mine
適者生存/Survival of the Fittest
宝船の巡航/Treasure Cruise
Time Vault
修繕/Tinker
トレイリアのアカデミー/Tolarian Academy
吸血の教示者/Vampiric Tutor
Wheel of Fortune
意外な授かり物/Windfall
ヨーグモスの取り引き/Yawgmoth's Bargain
ヨーグモスの意志/Yawgmoth's Will

4 ：
・パーマネントが相手の場の丸砥石だけの状態でスティルを貼ってはいけない(戒め)
・ボブと墓忍びを併用してはいけない(戒め)
・土地5枚の手札をキープしてはいけない(戒め)
・一本目でWillを見ているのにライフ4でボブをコントロールしている相手に投了してはいけない(戒め)
・自分の土地を割っても相手の場のエネルギー・フィールドは割れない(戒め)
・2/2のメムナイトを金属細工師で無意味にチャンプブロックしてはいけない(戒め)
・実物提示教育ではプレインズウォーカーは出せない(戒め)
・クローサの掌握で行き詰まりは割れない(戒め)
・ゴブリン相手に超起源を撃ってはいけない(戒め)
・1マナしか浮いてないゴブリンがプレイしたバイアルにピアスを切ってWillしてはいけない
・カナスレ相手にトリマリしたにも関わらず1ターン目から不毛を即起動してはいけない
・こちらライフ18でハンドに焼却者があるにもかかわらず3/4タルモを意味も無くチャンプしてはいけない

【スレ内戒めリスト】
・イカサマしたやつをAMCに出入りさせてはいけない(戒め)
・腹いせに基本土地を握り潰してはいけない(戒め)
・負け確の状況で残り時間を確認しに席を立ってはいけない(戒め)
・フェッチを切ったついでにカードをハンドにいれてはいけない(戒め)
・サーガリミテの思い出を突然語ってはいけない(戒め)
・リュウジ相手にチャリスX=1で置いてはいけない(戒め)
・ドローステップにヴェンディリオンを出されても対象も聞かずに手札を晒してはいけない(戒め)
・森の知恵の相互作用で周囲を混乱させてはいけない(戒め)
・白スタックスに白チューを入れてはいけない(古傷を抉る戒め)

どんなデッキでもワンチャンあれば活躍できるレガシーにおいて、オワコンという概念はない。A: [0.092933 sec.]B: [0.096777 sec.]

5 ：
Q1.3人はどういう集まりなんだっけ？
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿＿＿_
　 　　　 　　　　＿＿＿_ ..::／　　　　　＼ 　薬瓶起動にスタックでｗ
　　　　　　　 ／　　　　　＼　　─　 　 ─＼　　　　　　＿＿＿
　瞬速ｗ ／　　─　 　 ─＼　⌒　　⌒　　ヽ 　 　 ／ 　 　　　＼
　　　　 ／　　　　⌒　　⌒　　ヽﾉ(､_, )ヽ　 　 |　　／ ―　　　― 　＼ 　ドローステップ中にえいっ！ｗ
　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |-=ﾆ=-　 　／ ／　　　⌒　　⌒　　　ヽ
　　　　 ＼　　　　 -=ﾆ=-　 　／:.　　　　 　< 　|　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　　 　 |
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼⌒￣ ⌒⌒〜 ＼　　　 -=ﾆ=-　　 　／
　　　〜⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒〜　　　　　　　　　>　　　　　　　　<
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　／⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒〜

A1.《ヴェンディリオン三人衆/Vendilion Clique》

Q2. よく話に出てくる長い名前の土地ってなんですか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　†
　　　　　　　　　　　 .　†　　 　 　.　∧
　　　　　　　　　　　　 ∧　　　　.　/∧
　　　　　　　　　　　　/.∧　　　.　/. .∧
　　　　　　　　　.　　/　 ∧　　.　/　. ∧
　　　　　　　　　　 /＿＿∧　　 | |从| |l
　　　　　　　　 .　　| |.Ｙ| |ii|.　.　.| |--| |l　　　　　　　　　　　､ヾ
　　　　,､ヾ"゛'､　.　| |___| |,､,､,､,､| |f.-| |l ,,､､,,..､､ヾ､　　 ,,,〃"
　　　ゞ　　:.:.:.:ヾ､　| |___| |=====| |-.f| |l゛ :.:.:.:.:.:.:..　ヾ､,".:.:.:.:.:
,,､､ヾ゛:.:.:.:.:.:. :.:.:...ヾ| |___| |ＹXXＹ| |___| |l　.:..:.:.:.:.:.:.:..　　.:.:.:.:.:.:.
　:...::......::.....::.　... :.:..| |___| |!fifififi!| |___| |l　　..:.:.....:...:::.:.:....　 从
:.:.:.:.:.:.//"Ｙ/゛"{!i}゛| |___| |!fififif!.| |___| |l,,,､､,:.:.ｲヾ:.:.:ｲi""ミ巛巛
.彡巛ミヾゞﾐ从》ゞｿ..|___| |-----| |___| | .|--i　|--|　||彡ミミ《《ﾘ
《.彡ﾘ巛〃《ﾐ彡》》ﾐﾘ--| |Ｙ⌒Ｙ.| |--| | .|　　　　 彡ﾐ ミミ》》从
巛从巛ミミ〃ヾヾ彡ﾐﾐ　 ゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛""　　ﾐ 彡彡巛巛从》》
A2. 《The Tabernacle at Pendrell Vale》(ザ・タバナクル・アット・ペンドレル・ベイル)



Q3 .このクッソいやらしぃ害獣は何？


││::::::::::::::::::＼::::∧〃γ〃〃　　　　　　　　　　　 　 　 ｜｜
││:::::::::::|:::::::::::::/∧　　〃〃〃　　＿ノ,　　　　　　　 　 ｜｜
││:::::::::卜､:::::::::::| ∧`)　,-―､γ´　彡'　　＿.　　　　　 ｜｜
││＼::::::::::::ゝ::::人 ∧ゝ弋●ノ　　彡／￣ノ　.￣＼　　.｜｜
││::::ヤ:::::::::_::イ:::::::∧ヽ　'￣`_彡／　 ノ　 　 ノ 　 ＼　｜｜
││:::::ト､ノ´:::::.ト､:::::/ξ`ｰ´ 　 `i　〜'　　〜´　　　　λ.｜｜
││::::ﾉ::::ﾊ:::::::::::::＼:::::∧＼＿ミ.　|　ヽ　　ヽ 　 ＿.ノ⌒`｜｜
││:::::::::::::ﾍ|::::::::::::::::::::::.∧ヽ　　　ヽ　 ヽ　ヽ,￣　　　　　｜｜
││:::::::::::::人::::::::::::::::::::/::::∧/⌒`　 ）ヽ＿ノ　　 　 　 　 ｜｜
││:::::::::::::`i´￣`ヽ､::::ﾉ:::::::./ｿｿ,;=;､'￣￣ヽ、 　 　 　 　 ｜｜
││:::::::::::::∧:::::::::::::::Y:::::::::::::::∧､ノミ￣￣ヽヽミ､.　　　　｜｜
││:::::::::::/::::`y:::::::::.人::::::::::::::::ν　``　　彡`|ミﾐ､　 　 　｜｜
││:::::／::::イ::::ヽ::.く:::::::ヽ:::::::::::::∧　　　,彡彡ミミ､ 　 　 ｜｜

A3. 《Hyalopterous Lemure/》(透翼のキツネザル)A: [0.095163 sec.]B: [0.099846 sec.]

6 ：
なんなんだよこの数字は

7 ：
ここ数年、エターナル環境に影響与えるカードって一枚もないと思ってはいけない（戒め）

スレを立てた>>1には乙をしなければならない（戒め）

8 ：
http://mtg.bigmagic.net/article/2017/03/article/%E3%82%AB%E3%83%90%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B8/%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%BB%E9%9D%99%E5%B2%A12017%E6%98%A5/031.html

反チャンも今やすっかりレガシーの赤い中速デッキの顔になってきたよな

8位 Muneishi Hideaki

土地
8《山/Mountain》
4《古えの墳墓/Ancient Tomb》
4《裏切り者の都/City of Traitors》
1《大焼炉/Great Furnace》
1《樹木茂る山麓/Wooded Foothills》
1《血染めのぬかるみ/Bloodstained Mire》
1《乾燥台地/Arid Mesa》

クリーチャー
2《ゴブリンの溶接工/Goblin Welder》
4《絵描きの召使い/Painter's Servant》
1《呪文滑り/Spellskite》
1《ファイレクシアの破棄者/Phyrexian Revoker》
4《帝国の徴募兵/Imperial Recruiter》
4《猿人の指導霊/Simian Spirit Guide》
1《月の大魔術師/Magus of the Moon》

スペル
3《丸砥石/Grindstone》
3《師範の占い独楽/Sensei's Divining Top》
4《紅蓮破/Pyroblast》
2《赤霊破/Red Elemental Blast》
4《血染めの月/Blood Moon》
3《罠の橋/Ensnaring Bridge》
4《反逆の先導者、チャンドラ/Chandra, Torch of Defiance》

サイドボード
1《赤霊破/Red Elemental Blast》
1《墓掘りの檻/Grafdigger's Cage》
2《大祖始の遺産/Relic of Progenitus》
1《漸増爆弾/Ratchet Bomb》
1《ファイレクシアの破棄者/Phyrexian Revoker》
1《罠の橋/Ensnaring Bridge》
1《躁の蛮人/Manic Vandal》
2《硫黄の精霊/Sulfur Elemental》
1《特務魔道士ヤヤ・バラード/Jaya Ballard, Task Mage》
1《焦熱の合流点/Fiery Confluence》
1《槌のコス/Koth of the Hammer》
2《紅蓮操作/Pyrokinesis》

9 ：
赤の強いPWの鑑
壊れてもいないし

10 ：
1平方mあたり5050万円！銀座の地価が過去最高を更新(17/03/21)
https://www.youtube.com/watch?v=keVV5PTO1aI



Plateauは負けそう

11 ：
マジックのカードのサイズは63mm*89mmなので5607mm2=0.005607m2
同面積の銀座の土地価格が50500000*0.005607=283153.5
黒蓮でもなけりゃ勝てないな

12 ：
CFBで動画アップされたジェスカイランドスティルいいな
前に見たやつよりミラクル要素が入って安定しそう

13 ：
ベータアンシーならまだ勝てるな

14 ：
前スレ埋めよう？

15 ：
今レガシーでショーテルって強いかな？

16 ：
最近のGP優勝する程度には強いよ

17 ：
レガシーで一番けものフレンズっぽいデッキって
何かな？

18 ：
zoo

19 ：
残念ながらZOOはのけものなので

20 ：
>>17
スタンならけもフレ再現したデッキあったわ

21 ：
かばんちゃんが不屈の追跡者のあれか

22 ：
>>17
zooかnicfit

zooはナカティルでサーバルキャット枠が確定するから組みやすい

nicfitは型が決まってないから個人個人で好きなように組めるからオリジナルデッキにおすすめ
バリエーションの多さならレガシーで一番多い

23 ：
肝心の図書館が禁止なのが惜しいところ

24 ：
青白のフクロウのクリーチャーいたよね

25 ：
ヒグマは当然熊人間だろう。
オオカミはイニストのやつら。
ツチノコはとぐろ巻きの巫女あたりか

26 ：
楽しそう

27 ：
フレンズ指定で仕組まれた疫病置きたい

28 ：
>>27
君のフレンズも死滅するよ
すごーい！

29 ：
どちらかといえばEDHに向いてるやもしれん。

30 ：
破滅的な行為（11話）

31 ：
セルリアンはファイレクシアなのかエルドラージなのか、それが問題だ

32 ：
ｳｩｵ~ﾍｧﾊｧ~！ これはっ！+1/+1カ↑ン↑ター↑だっ！！ 昔ゲームで使われていたマーカーで（早口）ｱｧ~ｧｧ!!マーカーっていうのはダ↓ナ↑！ｲﾏのｫ！ﾏﾙﾄﾞｩ機体の↑！ようにｨ！い↑ろんなモ↑ノ↑を↑！ﾊｧｧｯ！ ﾋ゛ｱ゛ｧｱ゛ｧｧ~!! ﾅﾝﾀﾞｺﾉﾔﾛ〜!ｳ゛ｫ゛ﾚ゛〜!!

33 ：
ジャガーさんは、飛びかかるジャガー

34 ：
https://pbs.twimg.com/media/C8CZRHVWsAE6PMW.jpg
新しい相殺が凄いことになってるな

35 ：
https://pbs.twimg.com/media/C8CZ0_1XwAQmqEO.jpg
カンスペ

36 ：
相(手を)殺(す)
実際もそんな感じだし全く問題ない

37 ：
貴族プレイヤーは４枚揃える準備しているんだろうな
うらやましい

38 ：
何故カンスペの新枠絵はことごとくダサいのか

39 ：
絵よりもこれ枠の問題だろ

40 ：
これ周りが白なり黒なりの枠ないから使えないよね？

41 ：
かっこいいダサい置いといて、その次元を表してて良いと思う
毎回同じじゃおもんないし

42 ：
BUGから新エムラでてきて負けたんだけどどうなってるんだ

43 ：
https://pbs.twimg.com/media/C8DHtucVsAEp_xA.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C8CthMuXwAASFel.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C8C-e4EX0AQZ-py.jpg
デイズwillダリチュ

44 ：
またバニラクリーチャーの質が下がってる・・・
長毛のソクターみたいなのはもう出ないのか

45 ：
willの絵に炎が描かれてないのすげー違和感
カンスペとイラスト取り違えてないか？

46 ：
じゃあ、マスピ単組もうか

47 ：
マスピミラクルとか遅延ヤバそう

48 ：
>>44
そりゃ三色生物なら性能高いだろうよ

49 ：
次は8/8くらいの4色バニラが出るのか

50 ：
マスピ単だと島がないのがきついな

51 ：
フェッチに混ぜてBFZフルアートfoil島入れとけばばれんやろ

まあ基本土地なのでそこは許して

52 ：
http://media.wizards.com/2017/dw466ytu5_akh/en_ZiBs7NFJjH.png
遂に封じ込める僧侶が光ってしまった

53 ：
僧侶が光るとフルFoil組めるデッキってある？

54 ：
デスタク？

55 ：
もう、エアプで知ったかレスしたりするのやめたら？

56 ：
このラインナップでブレストが無いのは、ちょっとおかしくないですかねえ

57 ：
ブレストは禁止になるからね

58 ：
ブレスト禁止されたら青カード全般大暴落しそう

59 ：
デスタクがフルFOILに出来るようになったな

60 ：
マスピに精神錯乱も入るのか。解禁の予兆？
てかむしろいつまで禁止にしてるんだって話だがな

61 ：
今度からこの封じ込めおばさんのことを何と呼べばいいんだ…

62 ：
封じ込めお姉さん

63 ：
封じ込めファラオ

64 ：
>>59
マジで？

65 ：
俺の場合は日本語じゃないのでノーカンだなあ

66 ：
>>64
マスピ版封じ込める僧侶の枠が嫌じゃなきゃ出来るぞ

67 ：
元のしまっちゃおうねおばさんの方がいいって人もあんまおらんやろ

68 ：
イラストより枠の問題だろ

69 ：
この枠ってマスピなの？

70 ：
今回のマスピはこんな枠

71 ：
なお黒枠でも白枠でもないため、現行ルール下ではトーナメントで使えない模様。まあ改正されるだろうけど

72 ：
金枠解禁か
相場が動くな

73 ：
金枠はまず裏面がアウト

74 ：
裏がDECKMASTERじゃないからダメ
あ、両面カードは裏がないからOKね！ とかかな

75 ：
Tier2くらいまでのデッキでフルFoil組めるようになったの
デスタクが初？

パーツ集めようかな

76 ：
デュアラン入ってるとそれだけでアウトだからね
マーフォークはあとネメシスがネック？

77 ：
中国人がたまにフォイルのデュアラン売ってる

78 ：
マジかよちょっと欲しいわ

79 ：
ネメシスは破滅の時のマスピに期待したいけどアモンケットにマーフォークは流石に厳しいか？

80 ：
ナイル川みたいなのさえあれば、マーフォークもきっと生息できるはず
背景とかは知らん

81 ：
フロムザとコンスピ3とかに期待しとこ

82 ：
宿敵は多人数用のカードじゃん
マスピには来ないでしょ

83 ：
アモンケット見るにマスピは下環境に媚び媚び路線だし多人数とか関係ないでしょ

84 ：
サイクリングデュアルランドで波動機リアニメイトが多色化しやすくなったな！
土地単のサイクリングランドが入れ替わる可能性は一応あるけど、流石に多色化より1マナサイクリングの方が優先度高いか。

85 ：
確定タップがな
Evaluation: Good!

86 ：
ロームのために2マナ構えるのはキツイからなあ

87 ：
一応、フェッチでサーチ→輪作か不毛で割ってローム回す というムーブができるのは今のサイクリングランドに無い動きか。
サイクリングランドをわざわざギャンブルや輪作でサーチしたくないし、枚数積めないから都合よく落ちないこともあるから、ピン挿しでフェッチできるのは悪くないかも。

88 ：
波動みたいなサイクリングサポートが新規収録されそうだな
たぶん激重アーティファクトだろうけどもし軽かったら楽しみだ

89 ：
祝、奇跡の磨耗損耗弱体化

90 ：
奇跡の摩耗損耗とか言うクソカードが3しか消せなくなるのは大幅な改善だわ

91 ：
やったぜ。

92 ：
今までがおかしかった

93 ：
怪しい裁定がまた一つ減った
インベイジョンの頃は気にならなかったけど今はスタック外も重要だしね

94 ：
アモンケットの赤神の登場でまたひとつドラストの選択肢が広がったな
テーロスの神と違って単体で運用できるのがいいね。それに起動型能力も強いし殴る条件ともかみ合っている

95 ：
３マナを消せるのは強化なのでは？

96 ：
1、2マナ消せないが

97 ：
他で消せる

98 ：
1も2も消せることが利点なのではないのか

99 ：
これまでデッキトップ３枚のうち磨耗損耗と坊主かヴェンディでほぼ封殺できたのに、今後は同じことやろうとするとデッキトップ３枚の全部を使う必要があるから、奇跡は余計頭を使う必要がある

100 ：
いい裁定だ
完全ロックすることは難しくなったんだね

101 ：
議会の採決が消えやすくなったのが個人的に困る

102 ：
3のほうが強いまである気がする

103 ：
そもそもレガシーのためではなく、スタン、モダンのための裁定。まぁ、結果的にレガシーにも多少影響は出るが

104 ：
これぐらいじゃ奇跡の強さは揺るがないだろ
そろそろメタに変化欲しいな

105 ：
もうANTで摩耗損耗見せられて衰微引くまで絶望しなくていいんだ・・・

106 ：
奇跡側ってそんなに摩耗損耗つかってた？

107 ：
クソほど使ってた

108 ：
使ってない奇跡とか無くないかマジで

109 ：
摩耗損耗foilが案外高い

110 ：
使用率の高さとモダンでも需要あることを考えると案外ってほどでもない

111 ：
穴場ショップ摩耗損耗のfoil 58円だった

112 ：
買っとけば

113 ：
ここ数年奇跡ってずっとtier1に居座ってる気がするけど奇跡以上に長いことtier1に居続けたデッキってなにかあったっけ

114 ：
ないな
単純にデッキパワーが頭1つ抜けてる

115 ：
イニストラード以来形は変われどほぼずっとかな

116 ：
墓地と踏み倒しが好きなので、リアニメイトでレガシーを始めようかと思うのですが、赤黒と青黒のタイプがあると知り迷っています。速さ重視なら前者で安定性を取るなら後者といった感じなのでしょうか

117 ：
お金有るなら後者で無いなら前者、もっと無いなら黒単かな

118 ：
poxリアにという選択肢

119 ：
その小悪疫を減らしている黒単リアニの話をしているぞ

120 ：
デッキパワーとしては青黒リア二>赤黒リア二なの？
個人的には赤黒の方が早くて理不尽な分強い気がする

121 ：
カウンターとドローあるから安定性が違うってのが有る

122 ：
アネックス入れた型がだいぶ理不尽感あって苦手

123 ：
Jacobくんが動画あげてた青黒に白大長4枚入れた形が一番理不尽そうでいいと思った

124 ：
赤黒リアニの赤要素って信仰無き物あさりだけだし、FBすることもほぼ無さそうだから青黒で入念な研究に差し替えても大差なさそうだけどどうなの？

125 ：
赤黒の方がこの頃の流行な印象はある
青黒は安定感あるけど少し遅い

126 ：
え、赤黒リアニってスニークもはいるでしょん

127 ：
あとは要塞の計略、紅蓮破、月、タッチ白で磨耗損耗あたりがサイドで有力

128 ：
http://media.wizards.com/2017/dw466ytu5_akh/jp_iLihnohg44.png
さよならANT

129 ：
草

ANTは頑張って夜の戦慄重ね張りした上で紅蓮地獄撃てってことよｗ

130 ：
全部引いて衰微でもバウンスでもできるやん

131 ：
なんというエアプ

132 ：
メインに除去積んでなくね？

133 ：
お前の所はメイン1回勝てば終わりなのか、良かったな

134 ：
むしろメインからANT踏む前提でこのギデオン積むほうが尊敬するわ

135 ：
新ギデオン使うとしたらデスタクや奇跡くらいか？
ミラクルのギデオン強そう

136 ：
ミラクルのメインギデオンありなんじゃないの
コンボ相手には紋章あるから対処迫れるし、アグロ相手だと+連打で時間稼ぎできるし

137 ：
ミラクルで使えないことはないと思うけど、別に他のスロット圧迫したりムリして入れる必要もないと思う

138 ：
稲妻でも衰微でも落ちるし、生物化したらソープロの的だからなあ
コンボ相手でも、江村デッキには滅殺でギデオン消し飛ぶから無意味だし

139 ：
3マナってのがなあ
4マナの方が強いまであるよね

140 ：
ライフマイナスにしてから衰微食らうだけだろ

141 ：
デスタクに3マナ4/4おまけ付き生物として運用されるのが一番めんどい

142 ：
サリアとの相性的にデスタクも難しいんじゃない

143 ：
マベで改革派の結集者で釣るムーブって思ったけどこいつ２マナ以下か

144 ：
3マナ釣れたら墓地の同名全部+3マナ以下戻せるインチキになっちゃうからまぁね

145 ：
あっそっかぁ

146 ：
新ギデメインから取れるストーム瞬殺カードじゃん
別にメタカードとして運用しなくても4/4だし

147 ：
デュレスで抜かれるだけなんだよなあ
あとはストーム完遂してからバウンス食らったり

148 ：
つーか、そんなん使ってわざわざANT対策するなら神聖の力線でも使えば良いだろ
巣穴からの総出もあるからギデオン出てもそこまで完封出来るわけじゃないし

149 ：
デスタク的にはヴリンの翼馬が採用率低いからでかくても４マナだな
守りと攻めを両方できるけどかといってメインに１枚とるかといえばわからん

150 ：
マイティ・クインがアップを始めました

151 ：
デュレスで抜けばokってほぼ全部のメタカードに言えるし、蒸気の連鎖みたいなバウンスはメインにほとんどないし、対処困難かつこっちの動きを阻害しないからメインに積めるってのが強いと思うんだが

152 ：
>>150
トークン出せる同盟者ギデとか遍歴ペスでいい気がする
マナ域違うけど、散々言われてる通り衰微で死ぬし

153 ：
「意志で打ち消せ」と「強迫で落とせ」はどのカードにも言えるパワーワードだから

154 ：
>>151
逆に言えば、メインに3マナも寝かしてストーム稼ぎ自体には何の妨害にも
ならないこれが対ストームとして強いのか？ って疑問はある

155 ：
別にストームいくら稼がれてもフィニッシャーとなるテンドリルで負けないんだから強いと思うけど

156 ：
ドレインで得たライフで衰微引くまで耐えられるだけだよ

157 ：
あ、ライフがマイナスなったらそのまんまかこれ？

158 ：
デスタク使ってる身としてはサイドに
1、2枚入れて試してみたい。
衰微に対象にされても鬼火で回避出来るし。
その間に殺される可能性大だけど。

159 ：
メインに衰微ほとんどみないし、サイド後はこっちだってANT対策できるでしょ
ギデオンをANT対策と考えるんじゃなくて、3マナ4点クロックでありながらANTをナチュラルにメタれるカードと見れば強そうに見えない？

160 ：
デスタクでメインから入る対ANTなら

同じ3マナで、サーチもできて、薬瓶から出せて、サリアで重くならない
僧院長の4指定で充分じゃないの？

ギデオンが勝ってる点て何があるかな？

161 ：
あれ、ミラクルのメインに入るか考えて発言してたんだが
確かにデスタクはいらないかもな
ミラクルはどうよ？

162 ：
衰微に触られるとはいえミラクルに出されたらウザそう
終末ケアで展開抑えてたらそれ止められて全く削れなくなりそう
まぁジェイスと違ってアド稼がれないからマシだけど

163 ：
ミラクル的には序盤凌ぐために白ダブル出すのは結構な負担な気がする

164 ：
そう？
ミラクル使いじゃないけど、相手してると結構白ダブルいけそうな気がする
今日ミラクルにプロキシ入れてもらって相手したけど、ギデオンは対処しなきゃいけないのに+1連打でデルバーやタルモ等のクロック実質無効化されるのが地味にキツい
その間に終末やらジェイスやら飛んでくるし

165 ：
ツンドラ持ってきたくない不毛入ってるデッキにはギデオンいらない
ギデオンが強いデッキには不毛入ってなさそうだから
いけそう

166 ：
>>164
だが待ってほしい
それがギデオン引かずに週末ジェイス引いたほうが良かったのではないか

167 ：
それは相手がデルバーだった場合の話で、じゃあANT相手には終末ジェイス引いて嬉しいのか？という
ギデオンは3マナのカード1枚でどちらにも対応できる柔軟性の話をしているのでは

168 ：
奇跡側は元々メインはANTに有利だろうしサイド後はどうせ衰微あるでしょ
まあ別に弱いカードではないから全然使えると思うが

169 ：
使いたいヤツが趣味枠に1〜2枚入れるだけでムリに使うほどではない

170 ：
サイド後に衰微の的になるなら相殺生き残るしよくない？

171 ：
ANTはメインに衰微1枚刺すだけでギデ越えられるじゃん

172 ：
こいつ序盤に出すためにデュアラン持って来る位なら基本土地優先するし
後半マナベース確立したら天使で殴り殺せるから個人的には入れないかな

173 ：
デルバーが+1連打で止まるとは全く思えないんだけど
打ち消し衰微稲妻二体目のクロックで死ぬやん

174 ：
＋で生物を抑えて並べてきたら終末は基本を押さえた動きで良いと思う
デスタクはめっちゃ嫌がりそう

175 ：
＋で生物抑える使い方するんだったら、わざわざ落ちやすいギデオン使わずとも他にいくらでもカードあるんだが

176 ：
コンボもビートも見たいんだとよ

177 ：
ジェイスでよくない？

178 ：
また話がループしてんな。だからコンボ相手にもジェイス欲しいのかという話じゃないの
しかもギデオンケアのためにわざわざメイン衰微入れるなんて、コンボの成立に影響が出るんだからそれだけでありがたい

179 ：
メインのコンボ対策()が3マナソーサリータイミングってのが遅いよね
4積む訳じゃないんだからどうせ引けないし

180 ：
対策じゃなくて受けの広さが評価されてるんだろ

181 ：
特定の状況下しか想定できないわサイド専とメインから広く受けられるカードの区別もついてないわで
レガシースレ住民のレベルは素晴らしいですね

182 ：
新カードはとりあえず上から目線で否定して結果待ちが板

183 ：
最低限3マナ4/4破壊不能として使えて、ビートやコンボ対策になるかもしれないって話だろ？
そりゃ各々のみならもっといいカードはあるけど全部できるカードなんてそうそうないでしょ

184 ：
コンボ全般じゃなくてant限定だろ

185 ：
ここに厨がよく湧くdoomsdayにも効きそう

186 ：
>>182
逆でしょ
とりあえず肯定して結果出たらドヤ
結果出なくてもダンマリ

が丸い

187 ：
ギデオン別にそこまで受け広くないからなぁ
奇跡で白ダブルとか不毛されるしソーサリーのアクションだし
ネメシスも止められる訳では無いしソープロされるしで

188 ：
奇跡は2ターン目に青ダブル用意される方がよっぽど心にクる
逆に2ターン目に平地置いてくるとほっこりする

189 ：
ここでギデオンみたいな語られ方をしたカードは大体使われるので4枚買うか

190 ：
ネメシスもジェイスも同じように言われてきたからな。まあ今回定着するかまでは微妙だが
個人的に新ギデオンは、奇跡よりもコンボ耐性の低い非青（マベやジャンク）で試したい
フェア相手には単純に攻守に使えるし、コンボ相手にはマナ加速で2ターン目に置ける

>>188
コンボ以外には最速で置く必要もないし土地攻められない分Tundra持ってきたらいいだけだから、ギデオン全く関係ない話だよな

191 ：
アメリカでレガシーの大会が減ってるって記事読んだんだけど、なんか理由あるの？

192 ：
増える理由がないんやろ

193 ：
メタ止まってて販促にならないとかでは？

194 ：
奇跡がトップメタに返り咲いてきてめんどくせーから

195 ：
>>191
数年前ですらカード価格が問題になってたし、そろそろ着いていけないのが増えてきたのでは

196 ：
それはマローの狙い通りでしょう
下の環境はコレクターだけでひっそりとやっててねってこと

197 ：
必須カードの供給がないんだからそら減る一方よ

198 ：
最近プレイヤー多すぎてウンザリしてたから減ると良いな

199 ：
見本のような老害レガシーおじ

200 ：
ブランド商法で魅力持たせてただけだからな
中途半端なエタマスがあかんかった

201 ：
相殺を禁止にしよう

202 ：
レガシー減ってるのはアメリカの話で、日本やヨーロッパは違うんじゃないのかな？

203 ：
本国での人気は他の地域でのものより遥かに重要な指針になりそうなもんだが

204 ：
レガシーパーツってMOの方が安いとかあるの？
だったらリアルでレガシーやる人減る理由になりそうだけど

205 ：
基本MOのエターナルはリアルと比べると激安だぞ(リシャポを除く)

206 ：
リシャポのせいでMOではレガシーのメタが変わってくるって
マジ？

207 ：
アンシーが20チケしないしＭＯのが安いよ

208 ：
アンシーそんなにするの？
5チケぐらいじゃなかった？

209 ：
MOレガシーは奇跡だらけだった記憶が

210 ：
安いし丸いからね
仕方ないね

でもMOだと持ち時間決まってるからコマ回しの時どんどん長考していいぞって寛大な気持ちになれる

211 ：
MOは奇跡多いからその影響でANTもメインに衰微とってるのが多いな

212 ：
トナプラだとマジで奇跡とデルバーしか見ない
will握ってれば多少甘いプレイしても許されると思ってるプレイヤー多いからその辺突けるデッキ組んで遊んでる

213 ：
リアルの方でレガシー人口が減ってるのは、引退する時にデュアランを売らずに、株券みたいな感覚で死蔵するやつがいるからじゃないのか

デュアランの絶対数は減ることはあっても増えることはないんだから、ちゃんと手放して市場に流せよなぁ

214 ：
デュアランの絶対数増えてませんか？

215 ：
今この瞬間もデュアランの絶対数が増えているという闇の事実

216 ：
市場に高品質な再録禁止を供給してくれる中国人に感謝しないとな

217 ：
Foilで頼むわ

218 ：
パワー9のコレクターズエディションが3〜5万するのが謎
大会で使えないのに…

219 ：
そりゃもうアレよ
お察しよ

220 ：
表だけの写真で騙すにしても角が丸くないから速攻で分かるだろ
因みに自分は10年くらい前にプロキシ用で2〜3000円程度で買った

221 ：
バレるまで本物
バレたら被害者
なんの問題もない

222 ：
CEはカットすればね……

223 ：
いうてアレ自体もそんな絶対数多くないし、コレクターズアイテムとしての需要考慮したらそんなもんだと思うわ
大会では使えないとはいえ公式品には違いないんだし

224 ：
>>220
CEフェイクも知らんのか

225 ：
彫刻刀の円刀でRが合うヤツ使うんやで

226 ：
ずいぶん置物の性能にステガン振りするみたいだなアモンケットのプロデューサーは

227 ：
赤青ショーテルと青白奇跡は奇跡の方が強いのかな？

228 ：
ちゃんと最序盤に仕掛けられるならSnTに分があるけど、奇跡側にマナの余裕が出来始めると辛い

229 ：
スニークショーのことなら流石にスニーク有利でしょ

230 ：
奇跡に明確な有利がつくデッキなんて存在しない
そんなもんがあったらレガシーのメタがあんな停滞したりしない

231 ：
レガシースレを信用するとスニショは奇跡にもデルバーにも有利なのにそんな勝ってないのは何でなの

232 ：
停滞がトップメタと聞いて

233 ：
SnTは流石にデルバーには不利やろ

234 ：
奇跡に有利なのは相殺で打ち消せないマナコストのエルドラージ？

235 ：
エルドラージ、スニークショウ、スゥルタイ続唱、ジャンドは(プレイングの下手な)奇跡に強い

236 ：
いうてトップメタではあっても奇跡しかいないとかでは全くないし平気平気

237 ：
そういえば最近エルドラージ減ったね。
これくらいがちょうどよい、前までが多すぎた。

238 ：
確かに奇跡に親を殺されたんじゃないかってくらい殺意に満ちてエルドラ握ってる人が多かった

239 ：
奇跡は使う分には楽しい所あるけど、相手にして面白い所があるわけじゃないしなぁ

240 ：
奇跡はもうちょっとだけ何かしら弱ければ相手してて楽しそうなんだが、明確な弱点がほとんど無いなんとも丸いロックデッキって部分が相手してて楽しくない部分だと思ってる
その特性のおかげで安定した地位にいるのもわかるんだけどね

241 ：
アモンケットでレガシーのメタに変化起きないかなあ

242 ：
バーンに入るかな？
https://pbs.twimg.com/media/C9KwrHAUIAAgREa.jpg

243 ：
フェッチ、死儀礼、独楽、薬瓶、ライフ次第でグリセル、渋面、不毛辺りがターゲットか
他はよく見るの何かいるかな

244 ：
リシャポ、石鍛冶、各種ミシュラン、各種装備、ルンママ

245 ：
フードチェイン止められないのか

246 ：
PWとエンチャは範囲外
だがまあフェッチ溢れる環境だから全く役に立たないことはないかな

247 ：
エルフの共生虫とかクウィリーオンとか

248 ：
対戦相手とかかれてるのはえらい

なお、
アルーレンコンボがハーピーでひっかかってつらくなる
デスタクがわりと起動おおいのでつらい
まではわかる

249 ：
>>242のカードいいね
こいつを守れたら、ミラクルの毎ターンの独楽操作を少しは咎められるかも

250 ：
えっ、マナ能力でもダメージなの？

251 ：
>>250
マナ能力以外の起動型能力やね

252 ：
マナ能力でダメージ出たら流石にクソ
死儀礼がビーム打つのに4点

253 ：
これでレガシー2マナシングルシンボルレアサイクル揃ったな

254 ：
死儀礼ってマナ能力じゃないんじゃなかったっけ

255 ：
死儀礼のやつは墓地のカードを対象に取ってるから、マナを出す能力ではあるけどマナ能力ではないね

256 ：
これは四天王

257 ：
赤タッチしているデッキがサイドから奇跡対策に入れる
奇跡のサイドに内定…とかしないよね

258 ：
StPも終末も食らうただの熊が奇跡対策になるのか？
だったらファイレクシアの破棄者でも奇跡対策になるんだが。

この辺の生物は大歓楽の幻霊と同じく、メインで入れるものであってサイドに取るカードではない

259 ：
何が言いたいのかさっぱり分からんが、ファイレクシアの破棄者は丸くて立派な奇跡対策だと思うよ？

260 ：
破棄者はぜんぜん奇跡に対して強くないよ
信頼感がない
打点が足りなすぎだから、横に展開してもまとめて終末されるオチが見えてるし

261 ：
>>259
効果がなくはないけど、対策と呼べるほど刺さるわけではないって事
打ち消されない＆呪禁の熊がいたとして、それを奇跡対策としてサイドに取るのか？

262 ：
バーンよりもグリクシスデルバーで使いたい

263 ：
メインデッキの戦略を後押しするような使い方になるって事だろ　普通に分かると思うけど

264 ：
>>260
そりゃどのデッキにも破棄者は入らんけどデスタクの破棄者は奇跡側からしたらかなり嫌だけどねーそうそう横並びしてこないし

265 ：
奇跡ミラーだったら普通に除去減らしてるよね？
メンター読みでも減らしてるからそれなりに嫌なんだけど…

266 ：
>>262
俺も思ったけど枠はねえな
エルドラージに対してバニラだからメインは無理だしサイドに取るならもっと直接的なカードがいい

267 ：
嫌ではあるが解決になってないパターン

268 ：
>>242
よく見たら自分にもダメージ撃てるな
怪しい使い道がありそうだ

269 ：
オポーネントって書いてあったのか、つまらんな

270 ：
炎樹族のシャーマン使えば？

271 ：
勝手に勘違いされて勝手につまらんと言われる可哀想なメンター

272 ：
メンターくんカンバールと重ねたい。フェッチきって除去うつなら5点はらえ。
たまくつ、ルンママから入れるからわんちゃんあるはず

273 ：
マルドゥカラーのデッキにレガシーは寛容なのかという問題が

274 ：
現代のチタリア（TMWA）を誰か考案するんだよ

275 ：
バーンにも入るけど、デルバーがこれを着地させて守るだけのゲームが増えそう

276 ：
http://mythicspoiler.com/akh/cards/shadowofthegrave.jpg
波動機コンボに入れたら楽しそう。マナ出しやすい黒なのも良い。

277 ：
>>276
波動機より、サイクリングランドを絡めたハイタイド的な動きをするコンボデッキができそう。
どれを捨てたか覚えておくのが大変だけど。

278 ：
ledがらみでなんかできそうだよな

279 ：
メンター対戦相手だけってのがやばい
ﾊﾞｰﾝに入るどころの騒ぎじゃない

280 ：
UR絡みのデルバー系は試して損はなさそう

281 ：
http://media.wizards.com/2017/dw466ytu5_akh/jp_o5HQ89U2iF.png

タフネス3で良いから速攻が欲しかった

282 ：
このデッキどう？

1&#160;x Forest
1&#160;x Bayou
2&#160;x Misty Rainforest
1&#160;x Taiga3&#160;x Tropical Island
2&#160;x Verdant Catacombs
2&#160;x Windswept Heath
1&#160;x Wooded Foothills
2&#160;x Savannah

1&#160;x Dryad Arbor
1&#160;x Atraxa, Praetors' Voice
3&#160;x Birds of Paradise
1&#160;x Eternal Witness
4&#160;x Fauna Shaman
1&#160;x Gaddock Teeg
1&#160;x Glen Elendra Archmage
1&#160;x Leovold, Emissary of Trest
4&#160;x Meddling Mage
1&#160;x Merieke Ri Berit
3&#160;x Mother of Runes
3&#160;x Noble Hierarch
1&#160;x Peacekeeper
1&#160;x Phyrexian Revoker
1&#160;x Qasali Pridemage
1&#160;x Quirion Ranger
1&#160;x Scavenging Ooze
1&#160;x Scryb Ranger
2&#160;x Tradewind Rider
1&#160;x Vendilion Clique

3&#160;x Abrupt Decay
2&#160;x Green Sun's Zenith
2&#160;x Nissa, Voice of Zendikar
1&#160;x Opposition
4&#160;x AEther Vial

283 ：
とんでもないバベルだな
持ち運び大変そう

284 ：
わろた

285 ：
5440枚とか持ち運べなさそう
ってかType0だな？

286 ：
チャネルでメングッチくんが回してた奴ね
好きな感じだけどクソ程弱くて笑う

287 ：
5400タワーを相手にカットさせて崩れた瞬間に「妨害行為ですね」

288 ：
>>262
バーンの神はバーンで使えと言っていた

289 ：
http://media.wizards.com/2017/dw466ytu5_akh/jp_ZPQDOv8TKr.png

あからさまにデルバーを意識したサイズ

290 ：
スタンなら使われるのだろうか
バリスタX＝0からこやつ出すのかな

291 ：
流石にそんなクソみたいなアド損しないだろ、多分

292 ：
バリスタで相手生物殺して出したほうがええやん？

293 ：
1ターン目に出したい場合だろ

294 ：
ダリチューからなにか別のものにつなげたほうが…

295 ：
スタンでその動きは面白いかも

296 ：
知らないのか！？スタンにはショックがあるんだぜ！！

297 ：
レガシー神だからメタの参考にはならないけど相殺抜き奇跡って…

298 ：
http://www.hareruyamtg.com/article/category/detail/4093
どっち有利や

299 ：
>>298
メインは川北が圧倒的
流石にゴミ5枚はコマあっても戦えない

300 ：
メインは1-1か
天使が着地したらエルドラージはどうしょうもないのかな

301 ：
塵くらいかね
十手とライフ差とかでも変わるか

302 ：
また5戦目になってる
結構プレイガバガバだよな

303 ：
神は明らかにエルドラージ使い慣れてないな

304 ：
3ターン目月を乗り越えよった…

305 ：
忘却撒きくん、迫真の◇不要宣言で月を乗り越え勝利

306 ：
アモンケットインボケーション
今回はおまえら買うものありますか？

やっぱwill集める？

307 ：
http://www.hareruyamtg.com/article/category/detail/4098
晴れる屋横綱レガシー

308 ：
FoWのFoilはエタマスこそ至高。時点でジャッジ報奨。アモンケットは一番の小物なんでね。

309 ：
可能な限りインボケーションした奇跡

310 ：
http://www.hareruyamtg.com/article/category/detail/4099
晴れる屋レガシー横綱デッキレシピ

311 ：
デルバーいないのか

312 ：
いるじゃねえか、文字も読めんのか

313 ：
チメリカはデルバーなんすよ

314 ：
海外だとジャンドが結果残してるのまるで見ないのは国内はコンボが少ないから？

315 ：
最新型のドラゴンストンピィは３色かぁ

316 ：
赤のマッドネスデビルやろな

317 ：
>>315
はって

318 ：
どうせスニークのデッキカテゴリがドラストになってたとかでしょ

319 ：
罪の収集者

320 ：
少なくとも>>310は単色だわ

321 ：
https://twitter.com/0fe1ia/status/853757838270894084

ヴェリアナの奥義って5回食らっても勝てるんだな

322 ：
月なくならないと何もできないんだろ

323 ：
>>321
負けたって書いてあるじゃん

324 ：
勝ってますけど
負けたのはmatchって書いてありますけど

325 ：
まーた文字読めない君か、いい加減にしろ

326 ：
ヴェリアナの奥義は勝利への道を半分にしてくれるけど、けっしてゼロにはしてくれないのだ

327 ：
その点ラストホープさんって神だわ

328 ：
まあヴェリアナさんは妨害特化だしな

329 ：
ローウィンのリリアナは強敵でしたね

330 ：
あれ4マナなら使ってた
奥義はおまけにしても、能力が悠長すぎる

331 ：
　 ____________
　[新ﾌﾟﾗｰﾌ支部]
`/＼＼＼＼＼＼＼＼　
//┏＼＼＼＼＼＼＼＼
γ ぐヽLﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘ｣
{ﾆるﾆ}|"ξξξξξξ　 　　｜
{ﾆうﾆ}|ζ・ω・ζ　　　|
{ﾆるﾆ}|(つ　と)旦　　|
ヽ鮨ﾉΓ￣￣￣￣￣￣|
`┗┛　| ＠全品 100円|
ﾞﾞ```^^'''ﾞﾞ``^^^'ﾞﾞ``
&#12316;おしながき&#12316;
漁期と入荷状況により内容が変わることがあります。
まぐろ(シュラバザメ)
とろ(饗宴の主)
さーもん(雷破の執政)
平目(夜明けヒラメ)
かれい(雨雲を泳ぐもの)
真鯛(ダンダーン)
金目鯛(marjhan)
鱧(噛みつきドレイク)
光り物(オルゾフの司教)
ぶり(ピラニアの群れ)
穴子(ジョータル・ワーム)
うなぎ(泥沼のヤツメウナギ)
バラムツ(激浪のキマイラ)
鉄火巻き(呪われた巻物)
かっぱ巻き(サリッド)
納豆巻き(商人の巻物)
玉子(ルフ鳥の卵)
海老(Homarid Shaman)
甘海老(精神爆弾)
かに(ジュワー島の小走り)
烏賊(地割れ潜み)
たこ(老いたる深海鬼)
しゃこ(目覚めた恐怖)
うに(旅人のガラクタ)
いくら(簒奪者、イクラ・シディーキ)
数の子(はじける子嚢)
ほたて(Clam Session)
かき(Giant Oyster)
赤貝(カーノファージ)
さざえ(嘆きウェルク)
ローストビーフ(黄道の雄牛)
豚カルビ(火打ち蹄の猪)
海ぶどう(ブラストダーム)
いなり(Arctic Foxes)
赤だし(熱いスープ)

332 ：
次の統率者セットは部族がテーマだそうだがエルフや魚とかのレガシーでの有名所は果たして選ばれるだろうか

333 ：
なんだかんだで人間が一番強いよね
レガシー

334 ：
エルフゴブリンマーフォークやらないでなにやるんだよって思ってると天使とドラゴンとかやりそうだから怖い

335 ：
そこでスリヴァーぶち込んじゃうのが今のwotcだからなぁ……

336 ：
スリヴァー同盟者スピリット狼男

337 ：
デベロップを占める人間の割合が多いからなWotC

338 ：
エルフやゴブリンは統率者じゃなくても出来るし、エルフはある意味緑単が既にやってるから無さそう。
スタンじゃ収録できない人気部族、例えばスリヴァーとか、忍者とか、その辺が来そうな気がする。

339 ：
赤:オーク
緑:ワーム
青:魚
白:鳥
黒:スラル

340 ：
赤青ショーテルとエルドラージならどちらが安定して強いですか？初めてレガシーやろうと思っています。心優しい方アドバイスくださいませ

341 ：
どっちも根本的にデッキパワー強い
レガシーじゃどっちのほうがいいとか特にないから好きなほう選べ
ただショーテルのほうが汎用パーツそれなりにあって他のデッキ組みたくなったときにやりやすくはある

342 ：
>>340
優しくない極悪人だが教えてやろう。
どちらが安定した勝率かはメタやマッチで変わるからなんとも言い難いが
『デッキを回すこと』に関してはショーテルの方が安定している。
サイド後に関しても相手の対策を着地前にカウンターではじいたりできるし、そもそもブレストは偉大。

343 ：
>>341
ショーテル先に組んだらもうエルドラージの高いパーツチャリスだけになるぞ

344 ：
チャリスって、1000円くらいの時期長かったよね
高くなったもんだ

345 ：
エルドラージの冬が悪い

346 ：
一応商売だし奇をてらった選択してくるとは思えん
普通にマーフォーク、ゴブリンはくると思う
あと人気って意味でスリヴァー

エルフは以前に実質エルフデッキをやってるから無くてもいいけどそうなると残り一つが読めん

347 ：
青赤のレジェンドでマーフォーク・ゴブリンみたいな、もう通常セットでは来なさそうなやつが来てほしいな
部族デッキ=1つの部族でかためるの常識を打ち破って、2つの部族でシナジーを形成するような
カミソリひれの王とかそんな感じでいいから

348 ：
エルドラージ
人間
エルフ

後何かな
マーフォークとか

349 ：
デーモンとか天使とかドラゴンとか、人気だけど部族としては半端な連中のラインナップを充実させて欲しい
トップ種族どもはほっといたって増えてくんだから、こういう機会を費やすのは勿体ない

350 ：
強キャラは群れない
わかるかね？

351 ：
部族のロードっぽいカードが重い場合が多いから仕方ないね

352 ：
>>337
もっと開発陣にホマリッドやアリフロムカイロを増やすべきだな

353 ：
ムラガンダ以降バニラサポを一切出さないマロー
部族はもう辞めますとか言っといてまた部族をテーマにするマロー

354 ：
あれはカードタイプとしての部族をやめるって言ってるだけなんだよなあ

355 ：
2015赤白の巨人とかいう糞部族みたいなのはやめてほしいな

356 ：
ドラゴンのロードといえばタルキールの若き龍王かな
ドラゴンが横にいればいるほど強くなった

357 ：
若龍王は単体でも機能するし良いデザインだったな

358 ：
死儀礼スリヴァーと呪文づまりスリヴァーがきたら起こして

359 ：
部族はまた刷って欲しい感はある

360 ：
今モダンじゃタール火ですら稲妻より輝いてるからな

ちょっとでも強い部族スペルが来たらタルモのおやつだろなあ

361 ：
部族 of will

362 ：
部族呪文のみを打ち消すのか

363 ：
謙虚スリヴァー来い

364 ：
Moatスリヴァー来い

365 ：
ﾀﾊﾞﾅｸﾙスリヴァーこい！

366 ：
部族指定のニマナランド出てエルドラージが狂喜する様とか見たくないよ
自分がコントロールする土地から出るいずれかの色のマナ2つとかなら大丈夫だけど

367 ：
スリヴァーが「謙虚になれよ！」とか叫ぶのかとおもた

368 ：
銀エラスリヴァーはよ

369 ：
贅沢言わないから秀でた隊長スリヴァーくらいでいいよ

370 ：
フェイジスリヴァーこい！

371 ：
自分からバイアル否定するのか(困惑)

372 ：
最近パトリオット全然見ないね

373 ：
銀エラスリヴァーって良く希望する声聞くけど、ヴィジョナリースリヴァーってあんまり聞かないよね何でだろ

374 ：
最悪willの餌だから…

まあパワー2なのも偉いんじゃない？

375 ：
なるほどね
パワータフネスまで銀エラを見ようとしてたとは思ってなかった
単にワンドローが欲しいだけかと思ってたわ

376 ：
そろそろ既存のスリヴァーで最強のスリヴァーを決めようぜ

女王だよね

377 ：
被覆破壊不能付けて無敵のスリヴァー軍作りたい

378 ：
謙虚スリヴァーはよ

379 ：
謙虚ってクリーチャー化して人工進化とかでスリヴァーにすることって可能？
そうなったらどうなるの？　よーわからん

380 ：
種類別で検索検索
能力を持たない1/1スリヴァーになるよ

381 ：
タルモスリヴァーと死の影スリヴァー頼むわ！

382 ：
滅殺スリヴァーが先だろ

383 ：
スリローマおねしゃす！

384 ：
そういえば、マナを出せるスリヴァーって
まだいないね

385 ：
調べろ

386 ：
滅殺スリヴァーは50マナだろうがアウト

387 ：
イラクサスリヴァーと遺産スリヴァーと包囲攻撃スリヴァーとスリヴァー徴募兵来て

388 ：
発掘スリヴァーとかは割りと面白そう

墓地にあるスリヴァーは発掘1を持つとか

389 ：
なんでもいいから全部2マナで来い

390 ：
>>387
エルフとゴブリンのいいとこどりやめろ

391 ：
アモンケットで新システムが出たんだから早速使ってほしい
戦場じゃなくて墓地に影響を与える不朽スリヴォーがいいな`ﾟ`:.;"ﾟ`

392 ：
謙虚スリヴァー
すべてのスリヴァーはすべての能力を失う

393 ：
部族ってか兵士とかメイジデッキになる可能性も？

394 ：
血染めのスリヴァー
基本でない土地はスリヴァーになる

395 ：
ウィザードは現実的結構強いからな
既に強い種族は強化しないと思うけど

396 ：
ゾンビか

397 ：
部族専用になったバイアルの亜種とかほしい

398 ：
ゾンビはもう少し強化されていい

399 ：
ゾンビは最近ゾンバードメント()で活躍したから強化は無しでよろしいですね！

400 ：
デュアルランドって絶版だから世界に存在する枚数は元々決まっているじゃないですか？なのにデュアルランドの在庫って常に存在しているのは不思議でならないんだ。


レガシー民やヴィンテージ民は大抵青絡みは4〜12枚持っているだろうしレガシーの大会では必ず皆デュアルランドを使っている。

中国とかでデュアルランド製造しているんじゃないか？

401 ：
どうしたいきなり

402 ：
リバイズドって実際の枚数は知らんけど結構な期間で何ヶ国語分も刷られてたからな。まあ最近のセットの量からしたら少ないかもしれないけど

403 ：
この間某店でドイツ語のリバイズド入荷してたな
だからまだ剥かれてない死蔵在庫はあるってことさ

404 ：
隣の葡萄は酸っぱい定期

405 ：
俺の葡萄もすっぱかった…

406 ：
イタリアではまだリバイズド刷られとるで

407 ：
日本でも東芝あたりにすらせればいい。ボーナスはデュアルランドランダム20枚セットで

408 ：
ウチの隣でも刷ってるしまだまだ現役よ
状態もいいし晴れとかでよくわからんモノ高値で買う気にはならんな

409 ：
スニショは相変わらず結構見るけど最近は赤単騙し討ちもちらほら見るようになったね

都を鉱脈に変えればなかなか安く済むし初心者向きなのかな

410 ：
実際ここまでカード価格高くなると、アライアンスぐらいまでのカードは当時の印刷環境再現してスーパーフェイク作るヤツ出てきそうだけどね。
イタリバ以降の発色が良くなったのには対応するの大変だけど、それ以前のに絞るなら頑張れそうな気がする

411 ：
印刷環境再現ってどういうことだよ
同じ印刷機で二回刷っただけでも一枚目と二枚目で差があるのに

412 ：
そもそも紙がねえから

413 ：
誰がハゲだオラァ!!

414 ：
この世界に神なんていない

415 ：
そろそろ禁止改訂だな
サバイバル解禁オナシャス

416 ：
素人すぎるだろ
今の技術ならホログラム付きフォイルのデュアランが刷れる

417 ：
MOのイラストつけるか

418 ：
サバイバルはなぜ禁止なのか

419 ：
1ターンに何回もサーチできて墓地も肥やせるカードにメスが入らないわけないんだよなあ

420 ：
禁止になってから結構経つから今のプールでサバイバルはちょっと見てみたい
解禁なんてあるわけないし

421 ：
蔦強襲だけならまだしも、ルートが多すぎるっぴ！

422 ：
2マナのエンチャと大量の緑必要だしそんな強くないと思うけどな

423 ：
乗り遅れた (´・ω・`)
スリヴァーの従僕でいい。（謙虚）

424 ：
ほんの数マナでイオナ着地されたりするんだっけ動きが多彩すぎて全部知らね

425 ：
イオナというか伝説ならなんでも釣れる

426 ：
なんでもサーチ系は基本帰ってこれない

427 ：
雑に忠臣イオナしてから次のターンにウーズコンボすればいいとか解禁するわけない

428 ：
納墓再活性のほうがよくね？

429 ：
それイオナまでで止まるんだけど

430 ：
>>420
それこそ今晴れる屋でやってる禁止解除レガシー案件だな
3回戦だから3-0リストしか公開されないだろうけど

勝ってるといいね
というか、使ってる人いるといいね

431 ：
はじめてトーナメントレベルのデッキに触ったのがチャンピオンデッキのナイトメアサバイバルだったから懐かしさある
当時デッキ見ても回し方わからなかったなあ

432 ：
https://twitter.com/hareruya_mtg/status/856123273519652864
ミラーマジックが優勝か

433 ：
ネタデッキじゃなかったのか

434 ：
Mirroire Magique

435 ：
チャネル4積みできるのか

436 ：
そもそもヴィンテよりヤバいルールにしか見えなかった

437 ：
ヴィンテの制限カード4枚入れられて探すためのブレスト思案も4枚入るならそらコンボ一強よ
ヴィンテエアプだけど狂カードに対応するためにMUDか自分もコンボ握るかってイメージ

438 ：
フラッシュが優勝すると思ってた

439 ：
デザイア組んで来る人いなかったのかなあ

440 ：
宝石の鳥53積みできないのか

441 ：
隠遁ドルイド復活希望

442 ：
独楽禁止

443 ：
コマwwwwwww

444 ：
奇跡よさらば

445 ：
ミラクルニキーwww

446 ：
まさかギデオンフェリダーが騒がれてるこのタイミングでミラクルが逝くとはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

レガシー大激変だなｗｗｗ

447 ：
とりあえず終末で死んでいたデッキが上がってくるのか？

448 ：
ミラクルニキ脂肪wwwww
ザマーーーwwww

449 ：
ミラクルが死ぬと、コントロールに弱いデッキが復活してくるな。何が流行るだろうか。

450 ：
ワイDoomsday、とばっちりを受け無事死亡

451 ：
エルフ使いワイ、小踊り

452 ：
ペインターもまぁまぁ痛手

453 ：
てか、独楽の禁止理由がレガシースレとかでさんざっぱら言われてたのと全く同じじゃん
何度も起動で時間かかってクソって
対応が遅すぎるんだよなぁ

454 ：
>>449
エルフ

455 ：
コマが無くても奇跡使うぜ！って泣きながら言ってた

456 ：
>>453
レガシースレが凄いんじゃなくてコマ相手にした人はみんな思う事なんだけどな

457 ：
相殺独楽無しでメンターBtBのコントロールとして生き残る可能性はわずかにあるのかな…

458 ：
>>456
いや、別にレガシースレがスゴイって言いたい訳じゃないぞ
ミラクルと対戦経験のあるレガシープレイヤーなら誰もがそれを話題にするし問題視してたと言いたい訳で

459 ：
>注目すべきは、レガシーが現在私たちが《ギタクシア派の調査》に対してアクションを起こしていない唯一のフォーマットであるということです。
>現在このカードがもたらす情報はこのフォーマットで大きな助けになっておらず、私たちは各フォーマットを個別に調査しています。

この記述に違和感を覚える
ゼロマナドロースペルとしての需要、ハンドを見る需要と方向性に違いはあれど複数種のデッキで活躍してて、レガシーでかなり重要だと思うんだが

460 ：
わざわざ言わなくてもみんな知ってるよって事

461 ：
独楽禁止と聞いて来ました
ペインター使いの自分、泣いていいすか？

462 ：
>>459
同意過ぎる ビンテージでもダメなのにね

463 ：
これでコントロールデッキは全フォーマットから淘汰されたな

464 ：
というか悪者はミラクルというデッキなんだから独楽じゃなくて終末を禁止にして様子見でもよかったと思う

465 ：
ミラクル死滅ならアント対策やらないとな

466 ：
相殺禁止で良かったんじゃない

467 ：
発表だと奇跡が悪者ってより独楽相殺の方を悪者としてみるのかな

468 ：
ペインター死亡
相殺にしてよorz

469 ：
レガシー最強のスニークショーに禁止がないのはなんでや？

早く答えろよ ！

470 ：
独楽はモダン禁止の理由考えればレガシーでも生かしておけないから仕方ないね

471 ：
レガシーはデッキ1つ作ればずっと遊べるとかいって
無理してボルカツンドラ揃えてたやつ、死亡確定しちゃったけど、どうするの？？

472 ：
>>464
時間かかること独楽自体が悪者でしょ
特に目立ってたのがミラクルなだけで

473 ：
こマ？

474 ：
そらトリコメンターよ

475 ：
ミラクルの強さもあっただろうけど背中押したのは試合時間だし
終末や相殺なしでそれが起きるとは思えないけど独楽の解禁はもう一生ないな

476 ：
>>469
日本語読めんのか？
コマの禁止理由が書いてあるから発表された記事を読んで来い

477 ：
ミラクルニキはトリコ石鍛冶に切り替えていけ

478 ：
環境云々ってより試合時間の話になってるからコマはもう永久追放だろうね

479 ：
五分のミラクルが消えて、お得意様のデルバーと苦手のコンボがのこった

大会でbugカスケード選ぶのは博打だな

480 ：
白青石鍛治大発生しそう。決して弱いデッキではない

481 ：
ミラクルニキだけどミラクル使ってて疲れるから良かった

482 ：
この中で独楽を毎回10秒以内で回していた者のみが今回の禁止改定に石を投げなさい

483 ：
こりゃANTが止まらんな

484 ：
真空独楽練習しとけよ

485 ：
>>464
同意
独楽での遅延はこれまで全然問題にしてなかったのに違和感ありすぎ
終末か相殺あたり禁止で様子見でもよかった

スタンもそうだけど、最近禁止カードの選定に疑問覚えること多いな
開発にメタ読める人いなくなってるんじゃないのか

486 ：
>>464
むしろ禁止理由は奇跡の強さ以上に独楽での遅延が決定的だったように読める

487 ：
そりゃハゲデブがずっと開発でのさばってる時点でな

488 ：
moだと奇跡相手に無駄に時間かけてるやつの方が多いんだけどそこには触れないんだねwotc…
禁止出すなら終末だと思うんだけど

489 ：
ブレスト4思案4ギタ調4使えるレガシーってフォーマット、ヴィンテよりヤバくないですか？？？

490 ：
>>488
出、出たー　奇跡相手にするほうが悪い論者

ざまあw

491 ：
MOだと時間は関係ねえじゃん

492 ：
マスピ版ペインターさっさと売るか

493 ：
投了は、テクニック！！

勝ち目の少ない（無いわけではない）試合を続ける方が悪なんだっけ？

494 ：
とりあえずコマと相殺のコンボが無くなるし、掌握がサイドから完全に抜けるのはありがたい
衰微も4積みから2-3に減るんかねぇ

495 ：
晴れの記事によればmoは時間以外の理由で現物以上の奇跡環境らしいし、それのせいかもね。
まあgp千葉の統計結果が原因で日本人のせいかもしれんが。

496 ：
コントロールデッキは使われるとウザいけどコントロールデッキが環境から居なくなったらロクなことにならんのだけどな
モダンみたいにはなって欲しく無い

497 ：
終末が消えることによって機体が飛び回る可能性が？

498 ：
ひとまずはグリクシスデルバー、スゥルタイデルバー、スニークショーの使用率が上がると思う

499 ：
>>496
前から主張してたけど奇跡コントロールって名前がコントロールなだけで
実際は独楽相殺コンボによるロックデッキだと思うの

500 ：
んなこたぁない

501 ：
わかる
スタンモダンの青コントロールと全然ちがう感じ

502 ：
別に、独楽無しでコントロールをしてしまっても構わんのだろう？

503 ：
独楽相殺　神ジェイス　メンター　月　基本に帰れ　謙虚　天使への願い　ヴェンセールorヴェンディ＋カラカス

勝ち手段が多すぎて、戦う側は対策しにくい上、独楽で探すことも容易で勝負を急いでも終末でクロック並ばない

レガシーで最も完成されたデッキとして死んでくれ

504 ：
GP千葉であたった遅延ミラクルのおっさんが吠え面かいてるかと思うと、正直メシが旨い

505 ：
ミラクルはコントロールしながらロック（相殺独楽）、コンボ（メンター独楽）、ビート（適当な肉）と状況を選びながら戦えるデッキだよ
一面的なカテゴライズはナンセンス

506 ：
コンボと赤入りデルバーで溢れすぎてギタ調禁止されたら笑う

507 ：
相殺独楽抜いたコントロール考えてみてるけど、終末がほぼ死ぬから青白にする必要薄そう。BtBや月で縛る純青赤とか丸いだろうか。

508 ：
大コンボ時代の開幕か…？

509 ：
ストームが無双しそうだな

510 ：
正直ちょっと停滞気味だったから

嬉しいよね？　おまえら

511 ：
独楽なしでミラクルニキになりたいなら
ブレスト
ポンダー
ジェイス
森の知恵
とか使うの？
インスタントタイミングで使えないとキツそう

512 ：
巻物棚じゃねーの

513 ：
コンボは打ち消し一枚で簡単に止まるから…

514 ：
巻物棚100枚買い占めた

515 ：
>>513
やっぱ　エルフが来そうだな

516 ：
巻物棚ってタップかあ

517 ：
独楽のクソっぷりは

1ターン目に出てくる
割ろうにもトップに逃げる
たった1マナで起動
マナがある限り何度も起動可能
万が一割られた時のために複数並べることも可能
最終手段のドローになる

518 ：
奇跡死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

519 ：
エルドラージが来るだろ

520 ：
さよならCTG

521 ：
ほぼ唯一のコントロールが死んだか

522 ：
統率者で部族の強パーツくればさらにおもしろいことになるわ

523 ：
ANTとかコンボが増えそうだしエルフもキツくない？
デスタク使ってて、せっかくギデオン安くなってたから買ったのになー。コンボ対策カードに差し替えなきゃ

524 ：
奇跡とかドレッジの餌だったのに…
まあ独楽相殺がウザいのはあれだったけど
衰微は抜いちゃってもいいかな
それより死儀礼をなんとかしろよ！！！

525 ：
相殺インボケーションに入ってなかったか？w

526 ：
独楽ってエクステンデットの禁止理由もトーナメント遅延だったよな
今までよく生き残ってたもんだ

527 ：
禁止されてみると、なんで今まで生き残っていたんだろうと思えてくるね

528 ：
>>527
このフォーマット基本的にそんなのばっかりじゃない？
グリセルとかもなんで未だに生きてるのか謎だし

529 ：
奇跡豚は独楽より回らない頭回せ。もう遅延できないぞ、独楽とりあえず起動して考える時間増やせないぞ！

530 ：
スイショウキュウで頑張って

531 ：
みみみ、ミラクルニキ〜ｗｗｗｗ

532 ：
ギタ調のモダン禁止(範囲外除く)ヴィンテ制限レガシー使用可って珍しいな
あと思案くらい？

533 ：
ミラクルニキが死んで天敵のエルフが増えるデスタクは逆に苦しむことになる

534 ：
未練あるミラクルニキはアプリ始めてどうぞ

535 ：
デスタクは奇跡相手にはそこそこ戦えて奇跡が潰してくれてる連中がキツいって感じだから今後落ちそうだね

536 ：
ANTも弱体化するとか言われてるけど、言うほど独楽に依存していた印象はないし、むしろ奇跡が消えて大喜び勢だと思われる

537 ：
つか今回は発表と同時に即施行かよ

いつもは金曜日まで猶予があるのに。突然ミラクルに恨みでも持ったのかな？

538 ：
どうしても遅延コントロールしたいなら古典石鍛冶かランドスティルでもやってろ

539 ：
奇跡が消えてオレの土地単が栄える！
…と思ったがいままで奇跡が蓋してた有象無象のコンボが溢れてくるからむしろ勝てなさそうだ。
コンボに勝てないデッキは勝てない環境になりそうだなぁ、ショーテル使お

540 ：
BMOまで残り9日でちゃぶ台返しだからな

レガシーの自力が試されるな・・・

541 ：
奇跡ならメイン取れそうなら遅延してサイド後なんて無くせるって言ってた奴もいたなあそういえば

542 ：
>>459
>>462
いつでもギタ調禁止するぞという事前通告では？
最大の抑止力である奇跡が死んだわけだし

543 ：
>>506
ギタ調食らったら探査ドローと同じ食らい方か？(pauperはかかってないけど)
ほんまマナ踏み倒しはだめだわ

544 ：
よっしゃ！ドレッジに余ってるギタ調いれたろ！

545 ：
まあレガシーでもギタ調はいずれ禁止されるでしょ
今後も許されるとは思えない

546 ：
ブレストはいつまで許されてんですかね

547 ：
独楽よりは時間かからないのと単発なのが理由では

548 ：
ギタ調もさっさと始末して
禁止されるべきなのになんとなく泳がせてるの意味ないよ

549 ：
ワイゴブリン
奇跡瓦解でウキウキになるもストームに引き殺される未来を幻視して意気消沈

550 ：
ゴブサーの姫を投入せよ

551 ：
DoomsDayニキは割とマジでかわいそうだと思うよ

552 ：
真面目にこれからはエルドラージの時代でしょ

553 ：
奇跡が死んだのでマーベリックは帰って来ますか？

554 ：
いやゴブリンは対奇跡微有利だから
食えるデッキがさらに減った

555 ：
マーベリックくるで

556 ：
精神壊しの罠高騰する？

557 ：
しない

558 ：
そろそろ寝てた奴らが起きてくる頃か

559 ：
おはよう！ミラクルニキは今どんな気分だい？

560 ：
ウィザーズがようやく仕事したか
禁止は当然だが遅すぎだわ

あれだけ遅延が問題になっていたのに
今の今まで独楽禁止にしなかった意味がわからんよ

561 ：
マスターズに収録されるカードほど危ない

562 ：
奇跡からレガシー始めたワイ無事に死亡

563 ：
フェッチも時間かかるから禁止しろ

564 ：
朝起きたらミラクルの時代が終わっていた

ざまぁ

565 ：
奇跡逝ったからマーベリックでガドックは最初からサイドでいいかな

566 ：
終末禁止あたりで様子見かと思ったら本命が禁止になったのか
これで俺のzooも生き返るな(勝てるとは言っていない)

567 ：
衰微の価値下がるしANTとか緑タッチする意味もなくなるのかな

568 ：
冬眠から醒めたZOOは奇跡に抑えつけらてたコンボにいろんな方法で殺されそう

569 ：
独楽使ってた黒単コントロールやポストにペインターはかわいそうだがなにかが彼らの隙間を埋めてくれると信じているよ

570 ：
是が非でもどかしたい生物なり置物なりはバウンスかなんなら夜の戦慄やらなんやらで対処できる
それが衰微である必要はなくなった
強いて言えばザンティッドを使う古典的な形ならまあ入れといても損はしないだろうが

571 ：
独楽はトーナメントの常連が使っても遅延が発生する魔のカードよ・・・・

572 ：
ミラクルざまあwwwwww
うまぶり遅延ガイジガワルんやでwwwwwwwwwwww

573 ：
終末と相殺という蓋が外れて青系コントロールが奇跡以外考案もされない状態から脱却したのは楽しみ

574 ：
独楽がなくなって、メタはどう動くかな？
教えて詳しいひと

575 ：
ANTとエルフ大勝利では

576 ：
半年後LED禁止だからな！覚えてろよ！

577 ：
MOでしかレガシーやってないが、時間の遅延に関しては持ち時間制なので、独楽でコネコネやられても相手の持ち時間が減って時間切れで勝つなんて事もたまにあって苦にはなってなかったけどね（奇跡デッキのウザさとはまた別の話ね）
ただMOだと奇跡がトップメタで全体の13パーセント程占めてるから（金魚調べね）当たりまくったから目先が新しくなって新鮮は新鮮だけどストームも多いし変なコンボも多いから、そっちが今以上に増えて嫌な環境になるのだけは理解出来る

578 ：
いつも奇跡使ってる人はどうなるの？
特にのぶおグループあたり

579 ：
リアニやベルチャーもアップ始めたりする？

580 ：
別に独楽無しで奇跡をトップデッキしてしまっても構わんのだろう？

581 ：
お、そうだな
ブレストと瞬唱、占いや水晶球、巻物棚ガン積みでどんどんトップを入れ替えよう

582 ：
それを一枚でしかも1マナで除去耐性まで持ってたコマって

583 ：
ミリーの悪知恵買い占めてくるか

584 ：
分割カード仕様変更でちょっと不便になるかな？から即死

585 ：
のぶおグループの必殺技、後ろからデッキ見て情報アドバンテージシェアは禁止されてないのでセーフ

586 ：
>>582
本当にそれ!　果敢稼ぎにも使えて無駄がなさすぎる

587 ：
ほんとにのぶおグループ嫌われてたんだな

588 ：
まあ彼らは次の一番強いデッキを無難に使うんじゃない

589 ：
俺のマイティクインが…

590 ：
コマ相殺なしで生き残れるヘビーコントロール組むとどんな形になるんですかね？

591 ：
やっと独楽逝ったか。遅すぎるぐらいやけどまあええわ

592 ：
レオヴォルド統率者戦禁止で値段下がるのやら

593 ：
レオが値上がったのってレガシー需要でしょ
対して変わらないんじゃ無い？

594 ：
基本的に受けるデッキより攻めるデッキの方が有利だから
ヘビーコントロールは難しいんじゃない

奇跡は相殺独楽の強力なロックと終末というふざけた全体除去のバックアップがあるにも関わらず
コントロールしきれないことも多々あるし

595 ：
コマがなくともお前ら得意の真空コマがあるじゃん

596 ：
エルドラージ
ショーテル
グリデル
BUGデル
リアニ
デスタク
エルフ
ジャンド

この辺り、どうなりそう？

597 ：
エルドラージの立ち位置は変わらんと思う

598 ：
スタンドスティルが復興するぅ

599 ：
今まで奇跡が抑えてたデッキが溢れかえりそうで怖いっていうのと、新しいコントロールが生み出されるかもという期待とで半々
いや後者はないか

600 ：
土地単が流行ってエルドラージは衰退しそう

601 ：
ランドスティル復活？

602 ：
今の環境だと新しいコントロールを見つける程モチベ上がらないと思うわ

603 ：
奇跡諦められない人はこれから独楽の代わりに占いでも使って下さい
ほら同じ1マナだし青いからwillで切れるし、マナつぎ込めば4枚以上掘れるしシャッフルもできる
本来ライブラリを恒久的に自由に操作したかったらこれぐらいのコストが妥当だわ

604 ：
独楽の良かった所って色々あるけど、いぶし銀なのがインスタントタイミングでドロー出来る事だからなぁ

605 ：
メタの変化が予測出来ん

606 ：
いぶし銀…？
1マナ3枚操作の上に付け足しちゃ駄目だったタダ強能力だろアレは

607 ：
>>603
エンダルが500円にしててアホくさw

608 ：
それだけ万能で除去耐性まで持ってる上、大会運営に支障をきたすとなるとそら禁止だわ
もしそれでも形を変えて奇跡が生き残ったとしたら本当にすごいが、奇跡使いのほとんどはそんな気合いもないだろうな

609 ：
案の定他所でも発狂してるねえ
奇跡使われ曰くジャッジ呼ばない奴等が悪いらしいぞ

610 ：
独楽はタップだけで除去耐性&インスタントタイミングドローできるのがあたまおかしい
ま、次の統率者で２マナで並び替えて２マナタップでドローできるような弱体化独楽が出てきてくれるよ(笑)

611 ：
ミラクルってほんとに嫌われてたって再確認できるわ

612 ：
レガシーで噴出解禁を予想してたらヴィンテで制限食らってた

613 ：
どっかのGPで奇跡使いが「考えるのと(意味もなく)悩むのは違うんで」とか言われててワロタ覚えがある
横で見てたんだが確かにゲロクソ遅かった、なんでそんなに遅いのにそんな遅いデッキ使ってんだって思った

614 ：
カ ナ ス レ 復 権

（超解釈）

615 ：
死儀礼にスレショ妨害されてどうぞ

616 ：
カナスレはエルドラージなんとかしない限りはオワコンのままだからあきらめよ？

617 ：
フェアデッキ全般に強いけど、奇跡とコンボにだけ弱かった
土地単が流行るのかな？

タバナクルいまいくらくらい？

618 ：
例の浮浪者じみた自称革命家ミラクルニキってどうすんの？

619 ：
土地単は別に奇跡に弱くなかったが

620 ：
そう？マリットレイジへの対処手段も豊富で、頼みの綱のロームや罰火も相殺で2をトップに固定されると機能しなくなるからめっちゃ辛い相手だと思ってたんだけど

621 ：
>>618
革命起こして独楽を解禁するんだろ

622 ：
くっそウザかった奇跡がいなくなったのでレガシー復帰します
マーベリックって戦えるかな？

623 ：
確かにコントロールはもう無理だろうな
クロパ系ならともかく

624 ：
巻物棚マイティクインで頑張ります

625 ：
フェアやるならヘイトベアガン積みしないと復活してきたコンボのおやつにしかならない

626 ：
独楽は起動コストで占術できるから、呪文で代用することになったらヘイトベアに刺さるな

627 ：
メイン終末独楽、サイドに相殺とってる青白ランドスティル使ってたけどこれで心置きなく奇跡要素抜けられてよかった

628 ：
間違ってカード名指定で独楽って言っても指名し直し出来るんだっけ？

629 ：
>>619
またまたエアプみたいなことをー

630 ：
お手軽だしスニショとANTが流行るのかって思ってたけどCFBの記事だとスニショは弱くなるって意見なんだね

631 ：
>>628
フォーマットで使えないカード名は指定できないからありなはず

632 ：
>>630
どう言う見解なんだろうか？スニショは奇跡に強かったんだろうか？ 奇跡が消える事で出てくるデッキ？よくわからんけど、それに不利なのかね

633 ：
ここまで肯定されてる禁止措置
MTGの歴史上、初めてな気がする

634 ：
遂に俺のエンチャントレスも復権だな。

635 ：
ここでも度々言われてるけど、奇跡はカウンターを多めに積んだ調整じゃない限りはスニショの最序盤のブッパに対してFoWくらいしか解答が無くて意外とポロっと負ける事がある

636 ：
奇跡があるときのレガシーしかやってないんだけど奇跡以前のトップメタってなんだったの

637 ：
いうてカウンタートップなんたらはいたんでしょ？

638 ：
Wiki見ながら思い出すと、青緑とかのサバイバルがトップでヤバかったり
精神的つまづきとかエムラクール、神ジェイスとか
結構激変してたな、やらかしもかなり多かったかも知れん
つまづきはマジで禁止理由といいあれだった

639 ：
頭抜けてたトップメタって言ったら
チューター禁止前のANTとか？

640 ：
イニストラードで奇跡出たわけだけど、それ以前ってミラ傷だからサバイバル(禁止)とか？

641 ：
自分の感覚だと、それぐらい前だとレガシーは競技フォーマットってより楽しむフォーマットだった気がする
今はレガシーも競技って感じだよね 俺はそっちのが好きだけど

642 ：
サリアもデルバーも衰微死儀礼もいなかったのか
著しい変化してるのな

643 ：
その頃はCTGとかRUGオーダーとかバントとかランドスティルとかだよね
確か

644 ：
>>642
確かに全く別物だよねw

645 ：
某東方MtG動画がちょうどその時期くらいだな
オーダーバント、カナスレあたりはあったか

646 ：
ショーテルからの大祖始で駆る極めて牧歌的なMTGやってた記憶がある

647 ：
>>633
MMs禁止

648 ：
ついでにタイプ0も策略が無かったからメタゲームできたんだよな

649 ：
今のtype0は先攻取れるからな

650 ：
フェアデッキの目が出てくるなら、復活の声が活躍していくと思う

651 ：
ソープロでもタダでは死なん、土地とか他のクリーチャーにもそうする上に回答探させないレオヴォルドのほうが数段上の強さだと思うよ

652 ：
>>650
まさしく復活の声


すまん

653 ：
色が違うからセーフ
遊戯王ならその理論は正しいけど

654 ：
コスト違うし色も違うし、誘発した後の結果が全然違うからその2枚を比較すること自体非常にナンセンスだと思うんですが

655 ：
セレズニアカラーって何があるかな
スゥルタイカラーは分かるんだが

スゥルタイって言えば晴れる屋のネメシスが売り切れてたねえ

656 ：
奇跡からパトリオットに変えるために買うんだよ

657 ：
レガシー参戦しようかと思ってたときに奇跡禁止されるとは…
デルバー集めてたから直接的に被害は無いけどメタの変動で間接的に被害受けたらと思うと怖い

658 ：
セレズニアカラーはマベかzoo?

659 ：
デルバーは組み方次第でどんな環境でも戦えるから、被害なんて受けないので安心しろ

660 ：
デルバーとwill以外は自由枠みたいなもんやし

661 ：
参戦もしてないのに被害とな

662 ：
ギタ調も不快だけど、独楽の不快さとは次元がべつだから禁止は無さそうだな

663 ：
んなこといったらレガシーのコンボはwillもってなきゃ負けで不快だから全部禁止になる

664 ：
緑入ってないデッキでもタッチ衰微とかいう歪んだ構築しなくて良いって意味では独楽禁止は妥当だわ

665 ：
メタの変動なんて言い出したら新セット出る度に被害受けかねんぞ

666 ：
ファーｗｗｗｗ

667 ：
コンボ祭りクルアアアアアアアア

668 ：
石鍛冶ネメシス買い占めろ！！

669 ：
ミラクルニキが怒りの買い占め

670 ：
終末がいなくなることでネメシスが暴れるのは一理あるかもしれん

671 ：
https://www.mtggoldfish.com/price/Commander+2013+Edition/True-Name+Nemesis#paper
海外じゃ既に高騰しとるぞ

672 ：
終末と採決消えるのは追い風とはいえ、コンボ増える予想だとTNNは微妙じゃない？

673 ：
打ち消し対策ないし、3マナは悠長すぎるお

674 ：
ポスト使いの俺ひっそりと息を引き取る

675 ：
>>672
これな

676 ：
奇跡使いたちが流れるとしたら多分デルバーだよなあ
デルバー一気に増えそうだから対策しないと

677 ：
今のメタから奇跡が脱落するってだけだとコンボは使い徳感あるよね
一歩進むとコンボを咎めるデルバーやエルドラージが増えるんだろうけど、今週末の段階でそこまで進むかね

678 ：
レガシーにどこまで重きをおくかだよね
MOでチラッと回したけど人が大幅に減ってたよ そりゃMOは奇跡だらけだったから奇跡使いは引退とは言わないけど暫くレガシーしないだろうし 奇跡パーツで他のデッキ組むならスタンの新環境やるって人多そう
ちな奇跡のいないレガシーは爽快そのものだった事を付け加えとくww

679 ：
んー、なんか昨日からコンボをやたら持ち上げてる人いるけど打ち消し一つで瓦解するしそんなに万能でもないから
それに他のトップメタに比べてかなり安定性が低いよ

680 ：
奇跡減る代わりにデルバー増えると思うとtheSpy愛好家としてはあんまり変わらない説あり

681 ：
そう？ANTやSnTなんかは実績十分に残せる程度には安定したデッキじゃないの？ANTも独楽使ってたとはいえ依存してたデッキじゃないからそこまで被害受けなさそうだし
そりゃデルバーみたいな撹乱的アグロには相性悪いけど、奇跡に抑えられてた青でないフェアデッキが増えるとするなら選択肢として全然アリじゃない？

682 ：
奇跡しか揃えてない人は暫く様子見するのかな？
完成形のデッキのカード以外買う余力のない人がとりあえず石鍛冶パッケージ買って試して〜とかするとは考えにくい

683 ：
暫くは茫然自失じゃねえの？

684 ：
禁止されない理由がわからないレベルだったし、流石に心の準備くらいはしてただろ

685 ：
トリコ土地にウィル瞬唱ヴェンディ神爆薬と素材は豊富だからヘーキヘーキ

686 ：
禁止されてみたら何で今まで独楽が禁止じゃなかったのか？位に思えるが昨日の今頃はまさか独楽が禁止になるなんて夢にも思ってなかったわ
実質トップメタの１つのデッキを葬る事になるし衝撃受けたわマジで

687 ：
>>681
でもガチな大きい大会だとその苦手とする撹乱的アグロのデルバー率がかなり高いから、向かい風なことには変わらないよ

グリクシスデルバー→willや目くらましでアウト
スゥルタイデルバー→willでアウト
石鍛冶ジェスカイ→willでアウト
スニークショー→willで(ry
エルドラージ→3玉でアウト
ドラゴンストンピィ→3玉で(ry
デスタク→サリアでアウト

これらに対して不利なのは覆しようがないって

688 ：
それでもコンボ使うワイはかっこいいって？

689 ：
葬られたデッキは1種類だけじゃないんよ？
DoomsDay、ポスト…

690 ：
完全巻き添えのペインター

691 ：
ANTはカウンター＋αがあるデッキじゃなかったら勝てるし
Sntはさんたま聞かないだろ

692 ：
エルフ使いの声が少ないが
あまりにも嬉しすぎてまだ夢を見ている気分なんだろう

長年目の上のたんこぶ状態だったし

693 ：
ここ半年ほどひたすらミラクル対策前提でデッキを弄ってたから突然いなくなるのは少し寂しいものだ
他には負けても良いから、ただひたすらにミラクルだけをヤる…って勢いでやってたのに

694 ：
コンボが打ち消し一つで死ぬって言われてもなぁ
それを通すための打ち消しかギタ調かハンデス撃つもんだろ普通

695 ：
実質、奇跡/デルバー/実物提示教育の三種類しかデッキが存在しなかった時期はホント面白くなかった

696 ：
相殺コマのコンボがEDHのエラヨウ並みに寒いから
相殺の方がさっさと潰して欲しい相殺なのに一方的に打ち消されるし
トップリがリムーブされるようならまだデザインとして良かった

697 ：
>>692
衰微をサイドで取る必要がなくなってハッピーすぎる

698 ：
衰微を取る必要が無くなったのが一番デカいってはっきりわかんだね

699 ：
汎用置物除去としては衰微はまだ必要になるんじゃない？何を壊すのかと聞かれても直ぐには答えられないけど

700 ：
俺も十手や檻、月なんかを考えると衰微は抜けないなぁ

701 ：
衰微を取らなくなる
→新ギデが生き残るようになる
→戦闘を使わないコンボは勝てなくなる

702 ：
衰微なしで針はどうすればいいの？

703 ：
リサイクレーションセージ

704 ：
土地以外のパーマネント割れる上に打ち消されない訳だし２〜３枚は残るんじゃないの
チャリスとかまぁいろいろ

705 ：
オムニテルに入れる軽い打ち消し迷ってるんだけど意見くれ
ピアスとフラスターを4:0か3:1か2:2で迷ってる
バイアル消せるピアスか、ストームやデルバーのサイドからのフラスター対策のフラスターか

706 ：
>>699
エルフは除去したいクリーチャーおらんならサーチも使い回しも出来る帰化エルフでいいわけだし
平和の番人のくらいか？いると困るの

707 ：
ピアスピアススネアフラスター

708 ：
スネア？
仮想敵何？
サリア目くらましくらいしか思いつかない

709 ：
これまで奇跡にそこそこ強いデッキと言えば
エルドラージとデスタクだったけど
今後、どうなるかな？

710 ：
平和の番人出されてもシギレーで余裕で20点持っていける

711 ：
ミラクル消えたしなんかエルフに面白いカード入らんかなー

久々にワイアウッドの養虫人や鏡の精体でも入れたエルフでも回して見るか

712 ：
もしかしたら、バーンもワンチャンいけるんじゃね？

713 ：
ホンマ相殺は低マナ域連打系の選択肢をBG以外から
奪ってたんだなあと思った
環境の脚きりを奇跡がやる、はちょっときついよね

714 ：
エルフは衰微を掌握に変えて緑単で組めるようになったのか

715 ：
死儀礼のいないエルフなんて…

716 ：
今回の禁止でBUG使ってる側からすれば時間のかかる試合が減るのは嬉しいけど
メインサイドも不利がつくエルフが増えそうなのはやだな

717 ：
BUGカスケ使ったこと少しあるけどエルフ本当キツかったわ
右手で濁流引き込まないとまず勝てない

718 ：
デルバー＞エルフ＞コンボ＞デルバー…って感じの3すくみに落ち着くんやろ
次はWill握れてエルフに勝てるデッキが流行る

719 ：
全体火力とピン火力が取れるURデルバーかデカブツも見れるトリコ石鍛冶あたりかな

720 ：
レガシーのバーンって有利に戦える相手いるの？
奇跡がキツイ相手だったのはわかるけど

721 ：
佐渡海ウッキウキでワロタ

722 ：
コマがなくても奇跡は起こる。ほらこの歌を聞いてください


奇跡は起こるよ何度でも


魂のルフラン♪( ´θ｀)

723 ：
ゴブリンも突撃準備始めていいすか？

724 ：
ゴブリンって基本ミラクル苦手じゃないんじゃない

使ったことないけど

725 ：
>>714
レインジャー共生虫使って死儀礼の二点飛ばすモード何度も使って勝つプランがなくなるから黒抜きはしないと思う

726 ：
クッソ面倒なマッチアップなくなってデスタク使いの俺も歓喜

727 ：
もうRIP積むデッキマジでなくなるよな
外科なんか効かないぞあのデッキ…

728 ：
ヘルムヴォイド…(ﾎﾞｿｯ

729 ：
チャッ♪ チャッチャッチャッ♪ チャッチャッチャッ♪

730 ：
5月4日(木)　BMO
5月7日(日)　カードボックスオープン

いや〜楽しみっすね〜

731 ：
バーンからしたら奇跡は多少きついが勝てないデッキじゃないしむしろ当たりたかったぐらいだけどな
ショーテル系やらのコンボデッキ相手は無理ゲーだし

732 ：
バーンのサイドに乗り手ガン積みされてるのを見て「！？」となるのは誰もが一度は通る道

733 ：
あっはいスタック狡猾な願いで
あると思います

734 ：
デスタクは結構つらそうなんだよなぁ
終末から解き放たれた奴らと殴り合いしたくない

735 ：
確かに
デルバーとかはいいけど
肉とは殴り愛したくないね

736 ：
贅沢を言うな贅沢をｗ
飛行や装備品、プロテクションがある分生物戦はどうにかなるでしょ

737 ：
ジャンドはもともと息してはないとは言え奇跡死んでコンボ祭りになったらまじで終わりかな

738 ：
ジャンドはそもそも奇跡に特別有利じゃない
これからエルフデルバーが増えるならむしろメタに食い込めるんじゃないか

739 ：
奇跡をパトリオットに組み替え途中なんだけどなんだか不安…
前みたいに楽しく遊べるのかな？スタイフルは今頃は入らないんだっけ？

740 ：
パトリオットというかあの色は2種類あって軽めにするとスタイフル入れたりするし、重めにすると入らないし
環境みて変えてかなきゃいかんって話にしかならない
クロパがいいってなら青赤デルバーって選択肢もあるぞ

741 ：
昨日も書いたけどMOだと今横に並べるデッキが一気に増えたね しかも止まらない ここで言ってたエルフとかドレッジ強いわ

742 ：
丁度MOでエルフと当たったんだけどラバマンサーがめっちゃ輝いた (こっちはパトリオット)

743 ：
シャーマンとか安めのデッキでも戦える環境になれば敷居下がってレガシー人口も増えるな

744 ：
>>720
二股渋面積んだタイプならエルフは有利
って内容バーン使いが書いてたな
コンボは無理っぽいけど

745 ：
マーフォーク

746 ：
独楽と相殺で全く通らなくなる1マナ連発出来て
並べれた所であっさり自ターンでさえ終末打たれてたんだからそりゃキツかったよな
エルフ使いが嬉々としてレガシーやってる印象（対策しなきゃ）

747 ：
タバナクルを買い占めろ

748 ：
エルフってコンボとしての最低線を維持してフェアには勝って
フェアとしての振る舞いでクロパーに勝つから汚いよね、

749 ：
>>679
コンボが打ち消し一つで瓦解って、よくわからんな。ベルチャー以外は打ち消し前提で動けるプランあるし、そこまででもないような。

750 ：
エルフやアルーレンみたいな殴れるコンボデッキは増えそう

751 ：
>>740
なるほどありがとう！
どっちが好みか試してみるわ…強いって理由で奇跡組んで遊んでたからメタが固まるまでは色々やってみないとね

752 ：
今更だがコマ禁止になってんじゃん
よっしゃ俺のカンスリの時代や！！！！！！！！！！

753 ：
ちょっと相談だけど、
奇跡の勢い落ちた今、デスタクのサイドに突っ込んいた同盟者ギデオン×2をエルフらに強い大変動×2に変えてみようと思うんだけど。
次の環境的にはギデオンと大変動どちらが活躍するかな。

754 ：
>>752
プッシュ

755 ：
ミラクルニキ顔面フォースオブウィルは使ってみたい

756 ：
>>753
奇跡がいなくなったいま、ギデオンは要らなくなったね
大変動重いからエルフに間に合うかな
横に並ばれたら終わりだし、それしかないかな

ネメシス増えそうだし宮殿の看守もいらなくなりそうだね

757 ：
>>753
ミラクルトップメタ時に大変動なし
大変動がエルフに強いからイン
これはひどい

試行錯誤する以前に
現行のデスタクコピペリストのサイドで
個々の役割やインアウト解説してる記事漁って
まず勉強したほうがいいよ

758 ：
大変動なしってギデオン出てから普通にあるパターンじゃん
どっちにしろ奇跡対策として使えるし、

エルフに大変動は肯定否定両方いるのは知ってるけどどうするのが良いのか教えてくれ
某店の青白デスタク紹介は入れてるけど

759 ：
デスタクの記事はこれしかしらない
http://magic.tcgplayer.com/db/article.asp?ID=13774
のぶ部屋のはなんか変なバージョンのなんだよねえ

760 ：
海外のデスタク狂の集う掲示板見てみたらどや？ デスタク専門サイトまで持ってる人いて勉強なる

http://www.mtgthesource.com/forums/showthread.php?6775-DTB-Death-and-Taxes/page385

761 ：
のぶおの部屋は対面メタやり過ぎ感をなんか感じるんだよなあ
MY PRO TOURみたいな

762 ：
デスタクはキャノニスト増やせるなら増やせばいい
それぐらいしかエルフ対策には･･･

763 ：
デスタク人気あるよね twichでデスタク回してる人の視聴者同士が熱い議論交わしてたよ
その時のお題はリシャポが必要か必要じゃないかだった
勿論あるに越した事ないけどMOでもリシャポはめっちゃ高いから値段に見合った必要性があるのか？みたいな話だった

764 ：
奇跡は起こるよ何度でも
魂のルフラン♪( ´θ｀)

765 ：
答え出てんじゃんあるにこしたことはないって
スタンならともかくレガシーで金の話の話する奴は真面目にやってないから聞く価値ないな

766 ：
いやいやディスカッションでしょ
どんなノリで議論してたのかは知らんがリシャポ無くても案外いけるよね？高いし。みたいな感じなんじゃね？

767 ：
付け加えとくとその配信者はリシャポ抜きでそこそこ勝ててた

768 ：
個人的な感覚だとリシャポ抜きは、絶対無いなあ
デスタクの強みだと思うけど

769 ：
MOだとリシャポ高すぎてモダンみたいなエルドラージとのハイブリッド型とかも試されてたくらいだからな

770 ：
そういえば、巻物棚と土地税
相性いいよね

771 ：
naconのマクロ機能が気になるな
公認コンでマクロまでokという時代が来るなんて

772 ：
紙でもMOでもフォーマット問わず高いから買わない使わないはただの甘えにしか聞こえない

773 ：
ほとんどが凄い安いMOで410チケだか260チケだかしてたな＞リシャポ

774 ：
土地単とかもMOだとリシャポよ代わりに幽霊街4積みになってたりするよね

775 ：
お金の話は人それぞれなんだから、どうこう言うもんでも無いだろ
俺もリシャポあったほうが良いとは思うけど、代わりに幽霊街使ってmo5-0してるリストもちらほら見るし

776 ：
Black Lotus 68.1チケ
Rishadan Port 155.58チケ
一番安いのでこれだからな

777 ：
幽霊街を否定するわけではないんだけど、リシャポと幽霊街ってそもそもの役割違うから単純な差し替えで機能するのかはちょっと疑問

778 ：
幽霊街型が流行ってたのは奇跡が多かったからだろ

779 ：
リシャポの代わりに幽霊街ガン積みしたデスタクって拘束緩いか幽霊街切ったことで土地詰まりそう
数えるくらいしか使ったことないけどドロー操作ない分土地事故しやすい印象ある

780 ：
リシャポの高さに無理解なやつってMOエアプに見える

781 ：
デッキの強さを追及するときにどのカードを使うべきかという議論に
カードの値段を持ち出すのをやめましょう
という問題と
カードの値段もデッキを組む際に当然考慮される要素だ
という問題は
まったく別の話に感じるんだけど

782 ：
>>753
エルフに大変動撃っても手札に戻ったりして結局再展開のスピード負けるので個人的にはむしろサイドインしないほうがいいと思ってる
エルフが流行ってた頃はholyLightがサイドに取られてた　ネメシス触れる意味でも悪くないと思う

783 ：
Ghost Quarter 0.09チケ
まあ分かるわ…

784 ：
MOのデスタクはリシャポの有無で倍くらい値段変わってくるからな……

785 ：
紙だとコレクションとしても楽しめるし辞める時に売ればそれなりに金は戻ってくるけど
MOでリシャポ4枚使う権利が6万って言われると考えるよな

786 ：
デスタクの他のパーツがほとんど入ってる(ゼンディカー以前までだが)構築済みが29.99ドルだからなあ

787 ：
MOはプロモで配ったりするし再録した場合の値下がりも半端ないし色々リスキー

788 ：
デュアランがそんな感じで凄い下がったよね

789 ：
なんもかんもマスクスブロックの売り方が悪いよ

790 ：
そういやヴィンマスエタマス出るまで噴出や目くらましがやたら高かったのもマスクスブロックの売り方のせいか

791 ：
カナスレ復権はありませんかねえ

792 ：
エルドラージ以外にはなんとか

793 ：
カナスレとティムールデルバーの違い

794 ：
ようやくアモンケットのプレビュー見たけど
過酷な指導者って強くない？
独楽ルックするだけで2点では
さすがに奇跡もやってられない気がする
かなりメタに影響するのでは？

795 ：
寝てろ

796 ：
寝ます

797 ：
>>794
一昨日来やがれ

798 ：
>>784
倍じゃ済まないんだよなあ…
港あり 790ドル、うち港代590ドル

799 ：
ギデオンと大変動の件について質問した者だ。
>>757
言い方が悪かった。正直すまない。
だけど悪い風に捉えないで欲しい。
楽観的なコメントという訳じゃなくて、ギデオンと大変動のそれぞれの立場を知っておきたいと思っての相談だった訳。

800 ：
ココは相談なんかしても碌な答えが返ってこないぞ
自分で使って試して調整するしかない

801 ：
Czech Pileが気になる最近

802 ：
デスタクの多色化どうかな？

803 ：
>>794
禁止改定見てこい
ミラクルは死んだんだ

804 ：
リシャポはアイコニックマスターズで再録されそう

805 ：
デスタクｔ青とかどうだろう
マナを縛りつつルンママに守られた状態でバイアルから出てくる呪文捕らえとか強そう
翻弄する魔導士とかも積めるし

806 ：
>>794
真面目に書いてるからほっこりした
コンボに轢き殺されるかエルドラージに踏み潰されるかで終わりそうね

807 ：
DoomsDay用のパーツをシコシコ集めてたのにどうしてくれんだよぉ
願いやdoomsdayなんざ他で使えねぇゾォ

808 ：
レガシーだけじゃなくヴィンテージのDoomsdayも念入りに殺されてるのが凄い

809 ：
>>805
CFBにジェスカイデスタクの記事あったぞ
赤要素がサイドの月しかない謎ジェスカイだったけど

810 ：
>>807
まとめて3000円しねぇだろantに組み替えろ

811 ：
赤デスタクで月魔術師と唐突なる死をぶち込め
ちょうどエルフを消し飛ばせるぞ

812 ：
Doomsdayならソリティア存分に楽しめるから奇跡単プレイヤーよりもかなり勝ち組じゃね

813 ：
>>810
逆だわ
ANTが元々あって、それでDoomsDayのパーツも集めてたと言うのに…

814 ：
環境に変化があるのは何だかんだ良いもんだな
ここ数日レガシーの事ばかり考えてて楽しいわ

815 ：
部族の逆襲戦国時代

816 ：
そして台頭するコンボ、生き残るのは常連の部族

817 ：
現実はコンボとエルドラージの嵐

818 ：
レガシーには本質的に3種類のデッキしかないんだっけ？
Fowデッキか、LEDデッキか、不毛の大地デッキか

819 ：
スタンですらギデオンデッキとフェリダーデッキの2種類もあるのにな
これだけプール広いのに3種類しかないとか終わってんわ

820 ：
本当に3種類しかないと思っているなら頭が残念すぎるな

821 ：
奇跡は必要悪だったと言われる未来になったら笑う

822 ：
時間かかり過ぎるのが大会運営的にアウト判定になったんだから、コンボ多くなって加速するのは狙い通りでしょ

823 ：
一人でクソみたいに時間を浪費し続けるのと高速でやたら少ないターンで終わるのは対義語じゃないんだが

824 ：
MMs解禁でバランスをとろう

825 ：
早く奇跡レス奇跡で5-0するんだ。

826 ：
独楽レスなだけで奇跡レスじゃねえだろ

827 ：
何かにつけて独楽に未練たらしいのも多いよなあ
流石に冗談だろうが禁止前にモダン解禁とか言ってるのもいて
自分にとって当たり前すぎると都合のいいバイアスかかるんだなーと思ったわ。
俺としても時間がかかるだけなら問題ないけど
ターンがかかる時間の使い方じゃなくて、独楽側が時間を多く消費する
不平等な消費の仕方だろうに。

828 ：
やはり持ち時間制が必要…

829 ：
まあほぼ不要になったんじゃない？奇跡消えたから

830 ：
レガシーで1回引き分けると下手くそな奇跡と当たるとは良く言ったもの

831 ：
チェスクロック導入とか冗談みたいなネタもあったけど
いざ禁止されてみると
独楽禁止で済むことだったんだな

832 ：
独楽レス独楽相殺

833 ：
時間使うの必死に正当化してたようだがやっぱアウトだったんだよなぁ

834 ：
晴れる屋の記事で海外プロが奇跡は時間を浪費させるのがコツとか書いてたな

835 ：
もちろんゲームが長すぎてゲームスコア1-0でのマッチ決着ということも珍しくないデッキではありますが、
それは大抵、ほぼ詰んでいるのに対戦相手がなかなか1ゲーム目を投了しない、といった場合がほとんどです。
【グランプリ・プラハ2016】でも、14マッチ中3回そういった決着の仕方がありました。

836 ：
したがってあなたが奇跡を使っているなら、ゲームを早々に決着しようと焦る必要は一切ありません。
ゲームが長引けば長引くほど、奇跡の側が有利になるからです。

そこから50分をかけ、ライフ1を残して何とか1ゲーム目を勝つことができました。つまりトリプルマリガンの挙句に1-0でマッチを勝利したことになります。「投了しない得」ですよ！

837 ：
彼は投了せずに何らかのトップデッキを狙っているようでした。
そこから私が最終的にゲームに勝つためには、《精神を刻む者、ジェイス》を探し出し、
5ターンかけて「＋2」能力を起動した上で奥義を発動させ、そこから「＋2」能力を起動しながらさらに7ターンを過ごす必要があります。
事ここに至って、私は毎ターン、「＋2」能力を相手に起動した上で相手のライブラリトップを見ることすらなく「そのまま」と言い、
ディスカードしてターンを返す……それだけを繰り返し続け、
結局その13ターンをわずか5分未満でプレイしてマッチに勝利しました。

838 ：
どこにも書いてないんだよなぁ

839 ：
独楽なんて青くないデッキが使うか
シナジーがあるから使うもんだしな
まず独楽ありきでデッキつくるとか流石に頭イカレてる
調整して回って独楽がいらんならそれにこしたことはない
奇跡はどう考えても必要だけどな
なんて思ってる俺は独楽禁止ざまぁと感じすぎと思いました！

840 ：
非青デッキの貴重なドローサポートだったんだけどな

841 ：
非青は欲しいよなー
ただ俺の知り合いに思いついて適当にデッキ組んで
独楽いれて回すみたいのがいてなあ・・・
調整すりゃあ独楽いらねえだろ・・・と何回思ったことか。

842 ：
今後は奇跡って名前の通り運に左右されるようになるからイメージに合致するな
気合いで渦巻く知識を引いていけ

843 ：
独楽遅いやつは例外なくブレストも遅いから次はブレスト禁止だよ

844 ：
むしろ手札からライブラリーに戻せる分ブレストの方が時間かかってるやつの多いこと多いこと
その後フェッチ切るかまで悩むのすらいるからな
そこら辺つっこまれん辺り聖域なんやなって

845 ：
それカードの性質関係なしにそいつが遅いだけだから

846 ：
スタンで禁止改訂出した後に今日になってやっぱりフェリダー禁止にしますって発表あったけどこれからはフォーマット問わず改訂日無視で突然禁止になったりするかもって考えたらレガシーが1番怖いな

847 ：
レガシー以下はなあ
今のブレブレっぷりを見ると突然再録禁止解除とか言い出しかねないほうが影響ありそう

848 ：
宝船の巡航とかあきらかにおかしかったカードはともかく
レガシーはそんな禁止でてないだろ
お金かけたり黒枠だったりして金額の規模が大きいけどさ
あれも禁止これも禁止だなんて言って不安煽らなくてもいいと思う。
と言いたいのだけど、今のWotCを見てるとなあ・・・ってのはウン。

849 ：
サヒーリフェリダーコンボはレガシーでもつかえるから
スタン民はみんなレガシーにおいでよ！

850 ：
ここ見てるスタン民とかいるのかね

851 ：
そういえばレガシー双子は最近全然見ないな
あれすごくいいデッキだと思うんだけど

852 ：
>>846
そんなギャグみたいな事やるわけないだろと思ってたらマジだった

853 ：
>>849
今はモダンにいるね

854 ：
マジだな 怖えーよ

855 ：
サヒーリって出されても起動スタックに割れば止まる？
3マナと赤青ってのがデメリット過ぎな気がする

856 ：
全部ソーサリータイミングだから何でも止まるぞ
コンボとしての強度は最低レベル

857 ：
次はギタ調かねぇ

858 ：
ギタ調が今生き残ってるのはレガシーとpauperだけど、どちらも危ないとこにはいると思う

859 ：
レガシーは基本放置って話だったのぬいきなり監視がどうこう言い出してるから何をやらかしても驚かないわ

860 ：
ギタ調って言うほど危険なカードか？

861 ：
危険じゃないけどそのぐらい信用ないからなー

862 ：
全フォーマット的に調整していくつもりなんだろうけど大丈夫なんかね

863 ：
今のWotC見てるとビート贔屓を感じずにはいられないし
禁止が出るとしたらコンボかコントロール系だよなあとは思う
Petal、LED、グリセル、SnT不安はたくさんあるなあ・・・(全部コンボだった)

864 ：
pauperのギタ調は言うほど他のフォーマットよりは強くない
コンボぶっぱが強くない環境だし

865 ：
禁止制限告知が反復持ったか…

866 ：
これで糞みたいなノイズ除去積まなくて済むわ
でもまあ最近のwotcはおかしいわな
勘弁してほしいわ

867 ：
やっぱり社長変わってからよね

868 ：
ギタ調でできる前方確認って
モダンじゃ危険度50％くらいの完全情報
+三味線弾くにもマナ立てなきゃいけない
だけど、
レガシーだと危険度80％くらいかつブレスト等絡んで不完全情報
+青いだけで三味線弾き放題
だから相対的には強くないよね

869 ：
よくわかんにゃいけどギタ調のお陰で勝てたゲームいっぱいあるよ
いうほど採用デッキの支配率高くないから禁止は勘弁しちくり〜

870 ：
支配率高くはないけど楽しくないゲームたくさん作ってない？

871 ：
ギタ調はマジでつまらない
黒でさえ安全確認にはマナ使うのに
ファイマナってw

872 ：
ゼロマナで手札減らさずに相手の手札見られる

873 ：
仮にギタ調いなくなった後になに入れるのか気になる

874 ：
0マナだから覗き見がソーサリーになったデメリットが無いも同然なんよね
1マナでも使っておけばこんな事には

875 ：
覗き見やテレパシーを使えばいいじゃないか（爆笑）

876 ：
Φで2点、フェッチで1点使うから実質ライフ17点
つまり焼尽の風を2回通せば勝ちだろ簡単じゃん

877 ：
禁止改定日ガン無視とかマジかよ
明日に突然ブレスト禁止になることもゼロではないわけか

878 ：2017/04/27
φマナは廃止でお願いします

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