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Twitterの短歌クラスタって何でこんな下品なの？10


1 ：2019/07/12 ～ 最終レス ：2019/12/26
前スレ
Twitterの短歌クラスタってなんでこんな下品なの？
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/tanka/1556460043/

2 ：
過去スレ
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/tanka/1551407766/
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/tanka/1546446414/
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/tanka/1542527030/
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/tanka/1537189851/
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/tanka/1536766609/
http://itest.2ch.sc/test/read.cgi/tanka/1536287888/
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/tanka/1524833528
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/tanka/1503712664/

3 ：
関連？スレ

歌会やら結社やら
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/tanka/1201842198/

うたの日
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/tanka/1536762805/

短歌投稿サイト「うたよみん」
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/tanka/1490503999/

作歌スレ
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/tanka/1530722491/

タンカ侍でござる！25
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/tanka/1472050381/

4 ：
予想しておく。いや予言。
すべての下読み、選考委員は１０年後もこのレスを見ること。
新人賞のほとんどは私情による選択がなされているし、ネームバリューを考慮した選択、
さまざまなえこひいきが成されている。
それらを行った者は、最悪の老い方をして、後悔をするだろう。
見てるひとは見ている。名前は神でもなんでもいい。
新人賞だけに限らない。結社誌においても総合誌、ＮＨＫ短歌、新聞歌壇、
ツイッター企画のコンクールすべてだ。

このレスをよーく見ておけよ屑ども。
おまえらの私情による行為に対する罰は、病気、災害、
その他の不幸というかたちになってあらわれるかもしれない。
すでに反省しても遅い。
言いたいことはもうわかるだろう。

5 ：
わかんねえよ

6 ：
有名歌人の家族歌人が優遇されるのは何で？
家族で優遇されてるの人として恥ずかしくないのか？

7 ：
家族も含めて作品だからなw

8 ：
文学も政治家と似たようなタイプの世襲だからな

9 ：
前スレ埋めろよ

10 ：
コネ

11 ：
審査員にお手紙や、目の付くところで愛を送り続けてれば私のことも考えてくれますか

12 ：
コネとは呼ばないと思うんですが

13 ：
コネのない人間が新人賞をとることはない。選考委員が虚実どうであれ、知っている人間しか受賞しない。

14 ：
名前伏せて評価してるんじゃないのか

15 ：
実力のないバカは、自分の力不足を全部コネのせいにしがち。
悔しかったらそのコネがあるって主張する結社に入って贔屓してもらえばいい。

16 ：
名前は伏せてない。短歌研究新人賞その他は。

17 ：
作者と作者の事情ってのを知らないと
作品の理解と議論と選定ができない選者

作者を知らしめるのに作者と作者の事情が
共感や問題提起や話題になるような内容でないと
宣伝効果を出せない雑誌

見事にニーズが合致してウィンウィンの関係ってやつですな

18 ：
>>16
ソースは？

19 ：
とくに結社によっては、選考委員にあらかじめ作品をみせることを推奨してるところがある。


そんな話をきいたことがあるなあ。


どうですか？

このレスでちょっとびびってしまうひといますか？

20 ：
真偽がわからないからなー

21 ：
選考委員名指しは自分は聞いた事ないな
結社の先輩や主催に見せる人は居るし
見せているうちにその人が選考委員になってしまったという事はあるだろう

新人賞出すのを声掛け→相談されて面倒見るって流れでは
出す人全員分見るのを推奨するほど選者が暇とは思えん

22 ：
不義によって得た財宝は役に立たない

23 ：
＞２２
それは第何回の財宝のことを言っとるんだい

24 ：
ぱくる会社、ぱくる個人は殺されて当然では？

25 ：
>>24

>>2

26 ：
????

27 ：
前スレに次スレ不要って書いてた人板けど
普段はほぼ止まっていても何か有った時に書き込めるスレは欲しいなー
タンカ侍を消化でもいいけど

28 ：
Twitterはもう外していいんじゃないか

29 ：
来年はどこの結社・学短のコネのもちまわり？

30 ：
クラスターはソーシャルグラフあってこそではないのか。

31 ：
ツイッター以前のSNSの時代はソーシャルグラフはあったけどクラスターって定着してなかった記憶

32 ：
>>29
そろそろ京大系の順番かな？

33 ：
学短だったら別の大学が来そうな気がする
京大はここ数年は目立つ人がいないから
獲るとしたら卒業生かほぼ寄稿してないダークホースのような人だと思う

34 ：
ブタのよしだ、奨学金小細工つかって
踏み倒すつもりてまじ？

救えないクズだね

35 ：
その人は早稲田の回のコネ受賞だから

36 ：
総合誌は◎◎先生が推してるから重用するなんてのやめた方がいい
一部の利益を代表したらコンセンサスが得られない
歌壇の崩壊を加速させる
歌人はこまかいからちゃんと見てるぞ

37 ：
見てても買わない奴はどーでもいいのでは

年寄特集が多いのは買うからだよ

38 ：
歌集ラッシュがきそう

39 ：
感動するような歌集があるとよいよな。いまのところないな。
令和になってからもいい歌集がでないとやばい。

40 ：
蛸たちはおんなじ歌集で何度批評会してんだ　ひま　!?

41 ：
蛸? 誰?

42 ：
コネ

43 ：
謹呈せずに買わせて増刷なんてアコギなことするなー

44 ：
謹呈して売れない→売れない歌集に価値はない
謹呈して売れる→アコギ

文句言いたいだけじゃん

45 ：
増刷なんかでアピールできるとおもってるの？一般のそこらの馬鹿だって知ってるよ。
どれくらい刷ったかで価値がかわるって。
初版1000部くらいか？それはないだろう、あんなかんたん短歌のなれのはてみたいな歌集。

46 ：
カンタン短歌かどうかは知らないが普通に増刷オメデトーって言えないのかね

砂丘率もそうだけど価格抑えてるから一般の歌集より部数多いはず
一般が何部かは人によるけど六百とかそのへんのイメージ

47 ：
アピールってか発売四日で品ぎれ起こしたら一言言うの普通では

48 ：
なんの話だよ

49 ：
風にあたるだと思って読んでるけどアピールは何のアピールかが分からない

50 ：
歌集の中身がツイットされない時点でお察しですよね

51 ：
本人がここにきてるのもお察しください。

52 ：
サキュウリツ？一生、買うことはないな。ツイートからみえる人間性がきもちわるい。

53 ：
ツイット

54 ：
歌集なんて出すだけ無駄

名前をのこしたいの？

なんのために？

55 ：
転売がどうこうって社会人じゃないの？この人

56 ：
かりん賞ってなに？和菓子の品評こんてすと？

57 ：
じぶんでじぶんのトリビュート出しちゃうような人ですしおすし

58 ：
風にあたる初版600もないんじゃない？？

59 ：
うつのみや(宇都宮)
いちじていしの(一時停止の)
はくせんで(白線で)
とまるくるまを(止まる車を)
みたことがない(見たことがない)

60 ：
高くつけてる奴買わないでだったらいいと思うけど

61 ：
やましな爆死

62 ：
ブタのよしだ、ゾンビのよしだ、やましな
わせたん系は性格悪いやつ多い

まりこさまくらいかね、いい人なのは

63 ：
歌がだめだめ

64 ：
ゾンビのよしだ笑
昔から安タバコ吸いまくりでゾンビみたい
だったねwww

65 ：
岡野だけは無理

66 ：
それもかんたん短歌。しょうもなさすぎる。鈴懸なんちゃらにしろ、やましななんちゃらにしろ
かんたん短歌。

67 ：
誰からも反応ないって言ってるアカウントが二つあってもう二人で仲良くやってほしい

68 ：
承認欲求のかたまり、、、幼いな。。。甘やかされたんだろうな。甘えてぐじぐじ言えば相手がほだされるとおもっていて、というかそういう術だけはこころえていて、つねに他者にあまえる。
過保護にされたことの報いだな。
わらえる。親に感謝しとけ。

69 ：
承認欲求が有るの事は普通の事だと思うけど
同じ事言ってても感じいい人と悪い人が居る
どうしてなのか分からないけれどこればかりはどうしようも無い

70 ：
別に感じはよくないけど売れてる奴もいるよね

71 ：
感じよくても売れない奴も居る
歌集がどう動くかは本人の人柄と関係ないと思う

72 ：
人柄の良い歌人さんを教えてください

73 ：
あんまりいないんじゃないか？内輪で褒め合って、短歌を引用し合うだけの偽善者が多いから。

74 ：
性格いい
→まりこさま、ホッタ・キカさん
やすだゆりえさん、佐佐木ブラザーズ
おおつじさん、おーもりさん、トキさん
ヤブウチさん(実は)

75 ：
いい性格と性格いいは違うし
ツイッターで感じがいいのと本人の人柄がいいのもちがうよ

誰かにとって悪い奴が自分は気にならないなんてよくある事
例えばかとじろは実際に会って人柄がいいと思う人は多いと思うけどツイッターで感じがいいと思うかはまた別の話

76 ：
ささき兄弟なんてコネで受賞させてもらってるだけのどうしようもないゲスだが？

77 ：
７４が挙げたのには自分は疑問はあるけどそう思う人もいるだろうとは思う
おぼっちゃん育ちの歌人をオットリして感じがいいと思うか無神経なウエメセと思うか

78 ：
中流以上（中の下も含めて）のおじょうおぼっちゃまくんばかりあげてどうするの。
なんの破壊力もないですがな。平安貴族とあんましかわらんほのぼの短歌しかない。

79 ：
そういえば、ブタ、ゾンビ、しな
ビンボーニンだね笑
性格悪くなるわけだwww

80 ：
短歌そのものが小金持ちの道楽。
新人賞も俳句の新人賞と同じく八百長気味。
趣味程度におさえておくのが風流ってもんだ。

81 ：
>>78
この面子でほのぼの短歌とか言っちゃって、お前の読解力がないの丸わかりだなwww

82 ：
総合誌のつまらなさMAX

何で年功序列で歌を並べるんだろうな
大家でも調子いい時と悪い時がある

その時最もノッてる人を一番前におくべき

83 ：
いつ覗いても進歩ないな、此処って。
ずっと同じこと言ってばっか。よく飽きないな

84 ：
>>83
進歩的コメント痛み入ります
>>82
ノッてることを読者に納得させられる定量的な指標を作ってください

85 ：
>>84
82じゃないけど
お役所じゃないんだから編集部独断でいいんじゃないの

86 ：
>>85
編集部独断なら今のままでいいのでは。

87 ：
何も変わらないのは編集部

88 ：
>>84
読めば分かるだろ
編集だって短歌読み込んでるわけだし


作ってる側だった馬鹿じゃないから自分が最近イマイチな事くらいわかるだろ

89 ：
作ってる側だって

90 ：
>>88
でもあなたは私の言ったことがわからないから反論してるんでしょ？

91 ：
>>86
年功序列じゃなくて編集部独断でいいからいいと思う歌を前にして欲しい

92 ：
>>84
短歌を評価するのに定量的な指標なんかあるわけないじゃん
あなたまさか総合誌の編集者じゃないだろうな

93 ：
新人賞そのものが実力性じゃないんだから、総合誌にはこの先も期待はできない。

94 ：
結社とか実力ある師匠の教えだけ聴いて、
あえて総合誌のトレンドを完全シャットアウトするのも
実はアリ

とりいたんもカッソーロも一般的な歌人のトレンドと距離おいたら
かえって売れた

95 ：
よしだしんじゃった！よしだしんじゃった！笑

96 ：
かっそーろのやつは結社所属のオールドタイプ

97 ：
かっそーろは典型的な投稿欄のウマイ歌だとおもう

98 ：
https://up.vidyagam.es/x7IG1IdKUry2Eyq6P2iS9ve6XehTQll9.jpg
https://12.sendit.download/i/00767/lziqqn26ak8m.jpg

99 ：
侃侃房はフェミニズムの話題はもうやらないのか
映画と短歌なんて誰が読むんだ路線変わりすぎだろ

100 ：
歌壇はあんな軟派なムック認めてないから。というかどんな人たちが寄稿かとおもったら、ただのコネというか内輪の知り合いに頼んでるだけという。

101 ：
読み物として面白いやん

102 ：
あれはフェミニズムじゃなくてニューウェーブをやったつもりなんじゃないの

103 ：
いわゆる性格いい歌人が、
ブタ、ゾンビ、しなより
短歌的、文学的評価も高くてウケるわ

あの人らのインテリ・ワーキングプア短歌は
業界のマイナスイメージだから
消えてほしい

104 ：
ひたすら左翼的な特集しかしない現代短歌よりマシ

105 ：
「すべてのジャンルはマニアが滅ぼす」
マニアも敵にしたり、小ばかにする
人間のクズ、ブタのよしだは
さっさと筆折れ、
ついでに首も折れよ＾＾

106 ：
なんでその三人なんだ
インテリでワーキングプアなんて他にもいそうだが

107 ：
吉田と山階に恨みがあるやつなんて相当限られるぞ
特定されないように気をつけるべき

108 ：
歌檀では評判いいの？わるい？

109 ：
わるいだろ、、

110 ：
政治的ツイートする奴
別垢でやれ

111 ：
政治と文学が関係ないと思ってるわけじゃないよね？

112 ：
短歌クラスタで政治を語る奴にろくなのはいない
似非リベラルばっかじゃん

113 ：
ネトウヨ乙

114 ：
時評で書くことじゃないだろ

115 ：
詩客が訴えられるかもしれない
物部のアカ参照しよう

116 ：
ブタのよしだ
なんであんな性格悪いのかね
ブタ小屋みたいな部屋にずーっと住んでたら
人間性も脳みそもブタレヴェルまで落ちたんじゃねｗｗ

117 ：
自演乙

118 ：
キャッチコピー系短歌に価値はない。マスノも含めて最近多いネット系短歌も。

119 ：
>>114 どの時評?

120 ：
>>119
角川
アーカイブがどうのこうの
作品の話をしろよ

121 ：
>>119
ナントカ朝子は作品じゃないの?

122 ：
>>120だった
今月のはまだ読んでない

123 ：
＞＞１１２
ステレオタイプな反応やな。

だから、まともな短歌も詠めんのやで、レフトウィンガーは。

124 ：
作品批評・歌集評と時評は違うし
作品引用のない時評は物足りないが
引用あっても作品の話は主じゃなくて時評が主だよ

作品の話は作品評歌集評の頁でやってくれ

125 ：
>>124
いやいや作品評歌集評のページなんて大御所を持ち上げて無名の歌集はおざなりにちょこっと取り上げるだけじゃん
ちゃんと後世の評価に結びつくのは時評しかないんだって
時評の書き手はそのへんわかってるんだか

126 ：
おまえに後世のことがわかるのかよタコ

127 ：
>>125
だったら作品評歌集評の内容を批判するか「時評ヤメロ」って言えよ
時評は作品紹介の場じゃない

128 ：
コネだよ

129 ：
>>127
＞時評は作品紹介の場じゃない

こんな考えの奴が今は多いんだよな

130 ：
ついでに言うと以前は結社の先輩がなにかとアドバイスしてくれたらまともな時評が書けるようになっていった
今は書きたい放題で誰も得しない

131 ：
いやいやいやいや文芸時評って作品紹介しないといけないもんじゃないよ
時評ってだけならそんな制約ないよ 辞書引いて載ってないもんは共通認識じゃないと自覚してくれ

ちょっと前まで時評って親父の小言レベルのが珍しくなかった まともなのも有ったけどあればラッキー位の物だった
今のがずっといい状況だと思う

132 ：
作品評歌集評がやるべき事を時評に求めるのはおかしいだろ

133 ：
辞書厨定義厨はアスペ

134 ：
130の考えるまともな時評の書き手は？

135 ：
今書いてる人はだいたいマシ・マトモ

136 ：
さすがは天才たち

137 ：
今年は天才の歌集がでまくるな。もう文芸評論家も驚愕の崇高な歌集の数々。
短歌の鬼才がぜんぶ集まっている感じ。一個の歌集につき三冊くらい買いたい感じ。

138 ：
最近はツイッターの人気者が歌集を出すと売れる流れができちゃってるよね
否定する気はないが歌の価値とは関係ないじゃんっていう

139 ：
ツイッターには天才秀才しかいないからなあ

140 ：
そんなに売れてないだろ…

141 ：
いや売れまくってる。こんなに多くのひとたちに売れるなんて大事件じゃないかな。
これで教科書にも載るかもしれないし、短歌アンソロジーで扱われるかもしれないひとたちだよ。
会うたびチップかなにか渡すべきだ。

142 ：
金出して買った人はそりゃ褒めるよ
そうしなきゃ自分が損だもん

143 ：
今年の歌集はもうメタリックなみにすごい。もうどれも1000年後に残る歌集だよ。一首一首のいちいち感動できる。各自１０冊ずつかってもバチはあたらない。世界にほこれるほどの影響力をもつ文化だ。
そうやってみんな頂点を目指しているんだ。賄賂は太鼓持ちには必要だろう。

144 ：
業の報い

145 ：
流れを止めるがノートのかとじろは何がやりたいんだ?
かとじろ話題で荒れるから書きたくないがマジで分からない

146 ：
酒やタバコをやるやつにまともなのはいない。それだけだ。

147 ：
近江瞬は，何の権利が有って生きているんだ．
誰かにことわりをいれたのか．？

148 ：
生きるのにことわりはいらんだろ

149 ：
加藤治郎の話題は正直もうみんなだいたい言いたいこと言ったから荒れようがない
中島氏だけ一人でがんばってる
まあ詩客はもうダメだろ

150 ：
そのなんちゃら瞬みたいにネットですこし目立っていると、結社れべるの新人賞なら簡単にあたえる。

歌の実力ではなくて対外的に短歌の活動してるだけで新人賞は与えられる。

むかしから新人賞なんぞ価値があるわけではなあい。実力では選ばないから。

151 ：
新人賞に価値がないってずっと言ってる人よほどつらいことがあったんだね

152 ：
荒れ荒れだなー

153 ：
http://odekakesuki.egeneration.me/

154 ：
自分は大橋の味方だぞ
さすがにうざいわ

155 ：
大橋なんかした?

156 ：
みじかびのきゃぷりきとればすぎちょびれすぎかきすらのはっぱふみふみ

157 ：
ぱくり
？

158 ：
京アニ？

159 ：
過去の遺物

160 ：
総合誌がつまらなすぎる
数十年前に優れていた歌人が今も優れてるとは限らない

161 ：
Twitterはどこも小集団の閉鎖的な集まりになってしまった
開かれた議論なんてもう無理
馴れ合いばかり

162 ：
最果タヒとか好きそうな俗物しかいないから、ツイッターは。

163 ：
お気楽なサラリーマンエリートとか公務員がうじゃうじゃしてるけど、彼らは働かなくていいんだろ？閑人？

164 ：
↑ひまじん

↓ひまじん

165 ：
中島もう駄目だな
突っかかってるだけ

166 ：
かとじろも駄目だろ
自分が語りたい話を繰り返してるだけ

167 ：
両方ともジャイアンコンサート状態で苦笑するしか無い
かとじろうの方が権力ある分害が大きい

168 ：
水原さんがなんか言ったらいいんじゃないの？ 一般人じゃなく歌人なんだし

169 ：
え水原さんに何言わせたいの?
かとじろが女性を歌人だと認識していないのは自分が美しいせいですとか?

170 ：
水原がいつ歌人になったの？短歌の活動だけで生計は成り立ってないでしょう。

171 ：
正直ミューズ発言はフェミニズムを覚えたての子どもがぎゃーぎゃー騒いでるだけでしょ
水原さんが気にしてないって言えばすむ話では？

172 ：
本人が気にしてなければ終わる話なの？

173 ：
加藤治郎がやばいって今頃きづいたのか馬鹿

174 ：
>>171
水原が気にしているかどうかは問題じゃない
日本語読めない奴が歌人として伸し上がっているのが問題

175 ：
引用リツイや@で質問にこたえるツイートをミュートしたくてもできない。
無関係者のタイムラインに流れないやり方で遊んでくれないかね。

176 ：
きのぴーくん、ホント面白い
笑
「星」だって

177 ：
>>162
ウケるよな
あの幼稚さのままいつまでこの界隈うろつけるんだろう
そのうち消えていく人たち

178 ：
角川短歌、老人読者多いのかな
レモン色の表紙の号でカルチャーセンター臭さと千葉って名前が耐えられない時あったけど
今回なんて思いっきり戦中の結社のことと老人読者向けアドバイス
マーケティングと実際の読まれ方を知りたい
興味ある

179 ：
そう書き込んだけどよく考えたら全然興味なかった
すごくどうでもいい

180 ：
久々にツイッターの短歌クラスタのツイート漁って、ついでにここに来たけど
相変わらず進歩ねえな
下卑た根性してるしセンスも才能も無い
苦笑いとため息の連続だからしばらく見るのやめてたけど
やっぱやめたほういいと再確認した
でもこのレベルのその他大勢な人たちにウケなきゃ評判になれないんだから
そこ狙う人は大変だよね
頑張ってほしいな
年末の自選何首とか失笑タグ始まったらまた来るわ

181 ：
センスも才能もある高尚な人たちだけの場なんてものがあると思っているのか。
そしてそんなものがあったとして自分がそこに入れると思っているのか。
おめでてえな。

182 ：
(小物の断末魔)

183 ：
ほんそれ

184 ：
>>178
金出して買うのは九割老人でしょ
角川はお便り欄に年齢ある ほぼ六十代以上
ここ一年位は若者の投書も載せるようにしてるみたいだけど
その前は50代以下一通とか全員老人も珍しくなかった

185 ：
>>163
お前みたいなニートよりはサラリーマンも公務員もちゃんと働いてるよ。

186 ：
>>185


おまえいつまで休んでるの？

ちゃんと働けよ

他人のことばかりのぞく暇があったら

昨日も今日もゴールデンウィークか？

Rよ

187 ：
ちゃんと働いてる人間が週に三日も四日も休むのか？そこらの派遣のほうがおまえらよりよっぽど働いてるっつーの。
>>185
おい貧乏人、今日もまた働かないの？働くことができないの？社会に甘やかされてそれで尊敬に値する人間だと言えるとでも？

188 ：
違法行為の貧乳はどこいったの？通報しようか？

189 ：
コネ川短歌賞決まったらしいな。

190 ：
>>189
いつもより選考会早くないか？ 10日ほど

191 ：
https://imgur.com/IsoBdfw

192 ：
>>191
下品だね

193 ：
ツイッター廃人は馴れ合いが好き

194 ：
選考委員とのコネだけで成立する新人賞。

195 ：
かりんのコネ力。そういうターン。来年はどこの結社が口利き？

196 ：
やすだゆりえさんの性格のよさはガチ
誰にでも優しい

ブタのよしだの若いころ僕はイケメンだった！
はウソ
昔からニキビ顔で肌きったなくて
高田馬場駅で女子高生にきもいきもい言われて泣いてた

197 ：
そいつの短歌まともに読んだことない。年に一回のコンテストで実力がはかれるわけないし。

198 ：
>>196
久しぶりにやすださんの名前を見た
心の花の人?　短歌続けているなら何より

199 ：
コネ

200 ：
錦見さん
喋りがキンキンしててきつい
あと顔が長くて豆みたいだった

201 ：
未だに人の外見disするやついるんだな

202 ：
外見の話はやめようよ

203 ：
ツイッタラーなのにルッキズムですか

204 ：
ちんことRがいかにも無経験という感じのものは萎える

205 ：
ホストや風俗嬢は商売としてやりまくっているからすごい。
それにくらべて、素人のヤリチンヤリマンはあまり価値がない。
まあボディやモノやルックスがクソなのだろう。

206 ：
よく喋る豆だなぁ

207 ：
うのなずきって歌集出してる新人じゃないのに角川に出してるの？はずくないの？

208 ：
短歌は裾野が広いですね

209 ：
塔のコネと永田のコネか

210 ：
>>207
文フリのヤツはええやろ

211 ：
いやいや歌集出してるのに、新人未満気取りってきもちわるいから。>>210
きもいのはアイコンだけにしといてくれ。

212 ：
文フリで本出して新人賞出してる奴なんていっぱいいる
なんでうのなづき？

213 ：
①個人的な妬み嫉み
②視野が狭い
③上記の両方

どれかだよ

214 ：
ブタのよしだ、いよいよからだも心もアウツらしい

215 ：
わせたんの悪口を延々と書いてるのは誰なんだ？

216 ：
総合誌出版社にコネがあるから(OB/OG)新人賞はとりやすくなってる。
学短にいて新人賞とれないようじゃ、よっぽどの低レベル。

217 ：
>>
《新人賞で複数回次席を獲得し、また歌集を刊行し、既に「歌壇」に発掘されていると言ってもいいであろう側に立つ人物が（略）「短歌は誰のものでもない」と言及する際に発生する効果》についてはまったくなにも自覚していませんでした。そういう風に思われるんですね。

218 ：
また無言で他人のツイート張り付けるおじさんが来た

219 ：
やましなの問題か

220 ：
やましなて性悪のキモオタが
たまたま短歌うまかったの筆頭だね

221 ：
この問題はやましながコメントしたってだけで別の話題だろ
やましなの問題は違うと思うぞ

222 ：
ぬらっ

223 ：
短歌がうまいというより新人賞に出しまくる時間のあった人だろう。

224 ：
時間がある=新人賞に出せる なの?

225 ：
辞めても誰も困らん

226 ：
一人が辞めるのは困らないけど一万人が辞めたら困るっていうのはあるな

数は一万じゃなくてもいいけど短歌人口が大幅に減ったら

227 ：
マッチポンプなプロモーションは見てられない
もう少し大人しくしてほしい
歌集にとってマイナスだろあれ

228 ：
歌集そのものが歌壇にとってもマイナスだしなあ。

229 ：
もう学生短歌界隈は、電波の届かないところで永遠に学生だけで合宿してたらいいんじゃない？

230 ：
界隈、最近地下に潜ってるから久しぶりに青年の主張が聞けてオモロだった

231 ：
売れたら叩かれるのは当たり前だろアホか

232 ：
青松が何売って売れたの?

233 ：
興味ないです

234 ：
興味ないなら別の話題くれー

235 ：
メモ自分用
ttps://togetter.com/li/1399529

236 ：
われ関せずですーみたいな顔して、キッチリまとめを作って煽る奴が一番やばいってのは、議論の余地はないよね。

237 ：
いや、おもしろかったよ。
最近の若手もちゃんとギラギラしてるんだと知れて。

238 ：
われ関せずですーみたいな顔して、2chに書き込む奴もどうかと思う
意見言わないとまとめを作るのも許されないってのがやばいわ

239 ：
で、どう思いますか。>>238の意見聞きたい。

240 ：
本人たち以外あの話に興味ある人いるの？

241 ：
かとじろのこれで完結なんか
権力ないよーって自分の話ばっかだった

242 ：
加藤さんキター

243 ：
かとじろさんちがうよ……みんなが求めてるのはそういう話じゃないんだよ……

244 ：
選者って大変なんだね。大変だったらやめたらいいのに。
ボランティアなんだしやめても誰にも文句言われないでしょ。
なんかおかしいこと言ってます？

245 ：
いや選者は金になるからそいつはやめない

246 ：
>>245
??
記事ではお金にならないって言ってるけど、お金になるの？
他の結社とか、他の選者とかも、お金になってるの？
そのあたりさっぱりわかんないから教えてください。

247 ：
会員の一人一人を見ずに結社がそんなに大事かな

248 ：
結社の選者は金にならない
結社の選者の肩書は外部で金になる（こともある）

249 ：
>>245
選者は全く金にはならない。
気の毒な位金にはならない。
本当に肩書でカルチャー教室の講座が持ちやすくなるとか、その程度。
短歌総合誌とか内輪向けの講演とかも増えるだろうけど、そこら辺の謝礼はそれこそ搾取レベルで僅かだし。
ぶっちゃけ選者だけでは全くメリットない。

250 ：
>>249 新聞選者をお忘れだ かとじろが未来の選者じゃなかったら岡井から譲られることも無い

251 ：
>>249
それはそうでしょ
お金の問題ではない
権威性の問題

252 ：
権威を振りかざして会員をつぶそうとしている
怖いなあ

253 ：
手間ばかりのボランティアっていうのは伝わってきたけど
権力の有無とどう関係が？？？

254 ：
権力あればほいほいと子飼の会員が増えて代表になれる可能性が

255 ：
一生懸命タダ働きって主張するのは何でだ？
タダ働きしてるからミューズも多目に見ろという事だろうか

256 ：
ただばたらきは誇張で、本音は『もっと金をくれ』。
大企業様社畜は時間に余裕があるので短歌の雑用もできるというだけ。

257 ：
未来って無選歌欄あるんじゃなかったか？
そこに居る奴みんな認めないって事なんだろか

258 ：
みんなが豆とかバブルの化石とか叩くから錦見が迷走してボクっ娘になっちゃったよ?！

259 ：
還暦近い僕っ子
ヤバイ

260 ：
違う違う
俺の選を拒否を認めたくなくて結社の選を拒否にしてるだけ

261 ：
いかんせん古臭い。。。。結社、、、栗木京子がそういう権力好きそう。

262 ：
ここまでこじれて擁護する奴がいなくなったのが悲しいよな

263 ：
親切な助言もいなくなった

264 ：
経済的利益の価額は？

265 ：
↓ここで一句

266 ：
toron*
@toron0503

先程まで第十回天神祭献詠短歌大賞授賞式に参加させて頂きました…！

大川の千の団扇がかろやかに花火の匂いの風かき回す

という短歌で、加藤治郎賞を授賞しました…震えながら加藤治郎氏から賞状を受け取りました…ありがとうございました！(*´-`)

267 ：
toron*
@toron0503

π えっ。加藤治郎氏コルレ好きなんや…若い！(*´-`)

268 ：
近江 瞬
@sun0690

こんな夜は平和園に行きたい

269 ：
コネ関係なく受賞したんだな。

270 ：
錦見含めロクロクの会は勘違い系が多くて苦手

271 ：
>>270 勘違いは分からんけど個体識別ができない

272 ：
コルレ？オタクくさい。アニオタと同じ匂い。てかそのトロンってだれそれ。

273 ：
今はかとうに絡むとここで晒される仕組み

274 ：
コネ！で角川短歌賞と歌壇賞をとった佐々木きょうだいの自慢がはらだたしい！

275 ：
愚痴もいいけど、じゃあそういうお前らがおすすめの歌人・歌集ってなんなの？

276 ：
そういうのはツイッターでやってるんで

277 ：
踏み桟天板ドカタどうようＩＴドカタうざ

278 ：
加藤治郎はどうして突然不倫だの浮気だの歌人の色恋沙汰を呟きだしたのか

余計なこと言ってまた炎上しても知らないよw

279 ：
皆やってたんだから俺のセクハラくらい、、、、って事なんじゃないの

280 ：
フラワー西崎のセクハラは？

281 ：
どーにもなっとらんよ
アレも一種の選者だから
皆権力には弱い
依頼があったら受けて後は無言で距離を取るんじゃないの

282 ：
>>280
kwsk

283 ：
Dオタ

284 ：
ブタのよしだ、100キロ突破おめでとう！ぶひぶひー！！！

285 ：
>>283 誤爆

286 ：
笹井ひろゆき賞はこどもの新人賞もどき。

287 ：
というより若者限定のコンクールに過ぎない。総合誌からは華麗にスルーされてる感じの、ミーハーで内輪ウケのお祭り。

288 ：
最近過疎いなここ

289 ：
結社の新人賞とったならもう新人扱いなのに
それでもまだ総合誌の新人賞に出すとか
結社に失礼きわまりないだろう。
そもそも総合誌の新人賞に出す輩にとっては邪魔以外の何ものでもない？
いやがらせなのでは？

290 ：
何年前のコピペ？

291 ：
？？？

292 ：
結社の新人賞とったならもう新人扱いなのに
それでもまだ総合誌の新人賞に出すとか
結社に失礼きわまりないだろう。
そもそも総合誌の新人賞に出す輩にとっては邪魔以外の何ものでもない？
いやがらせなのでは？

293 ：
コピペにマジレスすると
結社の賞なんて家庭内の元気で賞位の価値しかない
家族にとって意味あるだけ
総合誌の賞と意味が違う 結社賞受賞者の総合誌の応募は無問題

294 ：
いやいや問題になるだろう、そのうち。そういう話をちらっと小耳にはさんだことがあってな。

295 ：
問題にしてるのは外野じゃないの

賞とってるからダメよく分からない同人誌みたいなの出してるからダメ
って条件で切っていくんじゃないだろ

歌歴一年の結社の受賞者と歌歴二十年三十年の無冠の人だったらどっちが新人らしいかって話
ポッと出て結社内の賞取るヤツもいるしそんなの把握しきれないだろ

昔は結社の新人賞取ってやっと外の賞に挑戦する権利ができたくらいの認識だったよ

296 ：
好きな歌人の名字を自分の垢名に付けてるやつ見てゾッとした

297 ：
>>296
どうでもいい

298 ：
なりすまし？
じゃなければ好きにすればいい

299 ：
ぶひぶひぶひ！！

300 ：
ぶひひひぴ！

301 ：
上品なスレですか？

302 ：
歌集を出版した人が新聞歌壇に投稿するのって
どう考えてるんだろう？
御本人、選者、新聞社は。

303 ：
別に何も考えてないんじゃないの
実際どうでもいいし

304 ：
投稿歌壇はなくならない。社会の鏡だし、だれが出そうとどうでもいい。
しかし選ぶ方が気をつかって、たまには採用してあげないとね、と思わせるとしたら、悪。出版しても投稿歌人をやめないのも一つの手だが、ほかの人たちからすれば、たんなる邪魔者。
えこひいきされるわけだから。実力がなくても採用される。
山川アキエ、とだきょうこ、きのした達哉だの。とがしゆみことか？
詩集をばかほどだしてるくせにその名前のちからでもって


投稿欄を荒らす関根ゆうじとか？
小杉ナンギンなんて本出してるだろうに。

305 ：
ツイッターで短歌発表してる
人は結構いいと思うよ。
狐森ことさんとかの周辺の人。

306 ：
そら結社誌のしんきくさい売れない系短歌よりはましだろう。
きつねもりは知りませんが。

307 ：
ぶひぶひぶひー
ブタのおじさん、もうすぐしんじゃうよー！！

308 ：
遺留分減殺請求（いりゅうぶん-げんさい-せいきゅう）とは、
被相続人が特定の相続人等に遺産のほとんどを譲るといった内容の遺言を残していた場合など、特定の者にだけ有利な内容の遺産分配がなされた場合に、
一定の範囲の法定相続人が自己の最低限の遺産の取り分を
確保することのできる制度です。
相続において法定相続人の順位と範囲が決められているのは、
相続財産によって残された家族の生活保障をする趣旨もありますから、
被相続人と一定の繋がりのあった人たちに関しては、遺留分として
最低限の遺産を取得する権利があります。
遺留分(いりゅうぶん)とは
相続人が最低限の遺産を確保するために設けられた制度のことで、
兄弟姉妹以外の相続人には相続財産の一定割合を取得できる権利（遺留分権）があります(1028条)。

309 ：
かとじろってゆるされたの？

310 ：
誰に？　による

311 ：
諦められたのでは

312 ：
倦んでる

313 ：
またコネか

314 ：
どの件だよ

315 ：
ブタのおじさん
個人情報と個人攻撃大好きだから
ワダのドクタークビになたら
ブタ男私立探偵（笑）にでもなればよいかと

316 ：
ゾンビのおじさんは山陰
ブタのおじさんは福島
さすが被差別地域だけあって
カスみたいな人間性だわ

317 ：
石井僚一って誰と付き合ってたの？みんな相手知ってるの？

318 ：
谷川由里子。知ってる人は知ってるってくらい。

319 ：
え！

320 ：
杏野カヨ

321 ：
大結社のおべっか使いばっかでうんざり
バランス感覚が優れてること

322 ：
騒動の時に人を見て行動した奴
ちゃんと見てるからな

323 ：
ここは匿名じゃないってなんで分からないのか
名前出されて傷ついた人から訴えられたら特定されるのに

324 ：
僕も傷ついた

325 ：
バランスとるのが上手な連中ばかりで歌壇もつまらないなあ

326 ：
退屈

327 ：
カップ麺のフタに茂吉秀歌を乗せれば角川短歌賞が取れるのかおめでてーな

328 ：
年に一回のうたの日全員参加コンテストなみの価値しかない

329 ：
東直子から○をもらってるやつは全部知り合い

330 ：
そういうことか!!
谷川由里子、aikoに似てるもんね
すげー納得

331 ：
ひどい女

332 ：
親分を誉める事でのし上がった人は子分を誉める
誉める事の大切さを知ってるから

333 ：
石井僚一は短歌やめるいうてなんでかいとるの

334 ：
やめるのは勝手だがああいう作品を発表するのはどうかと思う

335 ：
ああいうやり方で依頼が来なくなるのを待ってるんだろ

336 ：
石井の短歌のやめ方は迷惑度を下げた岸上でしかないな
まあそういう『私性』（笑）も含めて短歌なんだろうけれど

337 ：
石井のあなたは"実在"するのか？

338 ：
相手の尻軽っぷりは書いてないのは石井の温情？それか見栄？

339 ：
どうでもいい。新人賞は全部コネ。

340 ：
新人賞をとったら一年に一回作品依頼は必ず来る

341 ：
ワセタン叩きしてるのは平野聖だろ
聖って名前で未来のカランのとこに一時期歌出してた
一浪して専修のアホなのにワセタンと本郷にチラチラ顔だして迷惑がられてた
田舎のバンドマン気取りのジャガイモみたいな顔のボンボン三代目（祖父が地元の名士で父親が地元の小松短大の教授）
卒業して親のコネで金沢の地元で塾講かなんかやってたのが勘違いしてホストになろうとして精神病んで入院かなんかしたはず
たまにブログに短歌と称してわけわからんもの載せてるぐらい https://ameblo.jp/maria-and-hitomi/
ツイッターは @tearbolan1994

342 ：
わせたん叩きってどこでやってるの？

343 ：
専修馬鹿にすんなよ。日本は大学に入るのが他の国よりむずかしい。
日本人はかしこいんだよ。おまえ朝鮮人だろ？

344 ：
>>343
韓国人ですが何か問題でも？

345 ：
秋田のド田舎の山出しの女かと思ってた。

346 ：
こいつ懲りずにTwitterに復活したから気をつけて

【精神的に】薄氷楓被害報告【苦しい】 [無断転載禁止]2ch.sc
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/poem/1504226280/

347 ：
短歌クラスタがツイッターがオワコンだと感付きはじめるのは十年後のことであった……。

348 ：
新鋭まだやるか

349 ：
まだ有望株いるからね

350 ：
パズルの人が良い

351 ：
他の出版社はなにやってんのよいうかんじ。

352 ：
わざわざ言わないだけで元々他社もこれと思った人は優遇してるだろ
売上で相殺したり著者から買い取ったり

353 ：
侃侃房はハードカバーの歌集も出してほしい
要望はそれだけ

354 ：
それでハードカバーになって定価が上がったら文句言って買わないんだろ？
倍額位で限定ハードカバーも出す選択肢はあってもいいと思うけど価格帯上げてまではやらないだろう

355 ：
>>349
いるか？
誰よ

356 ：
著者から買取？？？？

357 ：
>>356
著者から買取でよく聞くのは351の優遇とは別の話で
思ったより売れて著者分から戻してもらうの
増刷するまで行かない十部とかそのレベルの話

358 ：
なんだそれ。ぜんぜん売れてないやんけ。

359 ：
歌集ってそんなもんヨ
だからホムラ砂丘律だのが騒がれる

360 ：
ほむらしかいないのか、、、砂丘率はどうでもいいが。

361 ：
どれだけ文句を言っても
ブタのおじさんの
借金600万円と100キロのブタ脂肪は消えないｗ

362 ：
五百六百作って半分以上贈呈
出版社が売る分は数十部下手すると十部行かない
残りは結社で砂漠
って世界だったのを初版千部（半分は著者分だとしても）以上にした
かんかんぼーのインパクトは有った
御商売で続けられるのなら此れは此れでええんじゃないか

363 ：
岡野なんちゃらの歌集が売れてるらしいが、かんかんぼう？しょうもない口語短歌ばっかり乱売してる、芸術性皆無の歌集。。。

364 ：
乱売って程売れてないだろう
小さな出版に拾われて捨てられて個人営業だけが残るっての繰り返し
カンカンボウもどこまで続くか

365 ：
たしかにハードカバーを限定版で出したら買う奴は買いそう
侃侃房さんお願いします

366 ：
https://mobile.twitter.com/cfun820_ts/status/1193057903025934336
他人が「◯◯さんの歌集出たら読みたい」と言っている◯◯さんは私をブロックしてると思うとすごく嫌だしそんな未定のことを言うなら私の歌集を読んでくれよ。読んでくれよ。私の短歌を愛してくれよ。
こいつまだこんなこと言ってんのか。
自分の実力棚に上げて、自分大好きだな。
(deleted an unsolicited ad)

367 ：
歌集を読んだ上でブロックして居るのかもしれないのに

368 ：
読みたいって言うから出したのに
言った奴がぜんぜん買わないってのもよく聞く話

369 ：
基本的に買うやつは馬鹿。岡野なんちゃらの歌集なんて立ち読み5分でおなかいっぱいだった。

370 ：
>366
逆に、だけど。
いつもTwitter読んでくれててありがとう。
他の人も、歌集やら、インタビューやら。
ありがとう。
無関心より良いと思ってるわ。

371 ：
>>366
しょっちゅう発言をdisられるって呟いてるけどここそうでもないよね？
この人の個人スレでもあるの？

372 ：
おかのときのしたは、どっちがタチなの？

373 ：
野獣先輩「おかのした」
おかの×きのした、のカップリングじゃないの？

374 ：
きもちわるいゲイのはなしはやめろ

375 ：
常識と恥をしらないクドウは新人賞にえらばれてなお新人賞にだして名前の価値だけでクロセカランに予選を通過させてもらって笑っている

376 ：
https://youtu.be/0yZiC09uO0A

377 ：
https://youtu.be/8Gh16DfwxqQ

378 ：
374
浅はかな人間いる(´｀)そうおもってたら吐き気がしてきたわf(^ー^そのK氏・・

379 ：
笹井賞二人受賞もありなのかへー

380 ：
最近の侃侃房は売れてるだけの軽薄な歌集を推しすぎ

381 ：
侃々房の歌集全部軽薄だと思うがどれの事だろう

382 ：
軽薄な上に売れない歌集よりはいいんじゃないの

383 ：
いや全体的に売れない人選をしてるからだめだ。

384 ：
入門書としてはいいんじゃない？
裾野が広がる

385 ：
文フリつまらないブースしかない。買うべきものないし買えるか。今年くらいからもはや文フリに価値がない気がする。

386 ：
盛り下がってましたね

387 ：
くろちび🐈 @CeEbTEAElbXcPyr ⇦ 根性腐敗性格汚物

388 ：
>>385
お前の気がするだけだろ

389 ：
文フリ盛り下がっていたことにしたいおじさんがきたぞーー!!

390 ：
角川賞選考委員思い切ったな

391 ：
コネだよ

392 ：
京大短歌会のやつが京大短歌会のにんげんを選ぶ。
ささいひろゆき賞の
大盛りと同じで。

393 ：
>>392
永田やぶうちはコネっぽく思われるのは当然だが大森がいつ京大短歌会の奴を選んだ?

394 ：
文フリが盛り下がってるんじゃなくて短歌ブースがキノコ生えそうな陰湿さ出してるだけだから

395 ：
日曜は確かにジメジメして暑くてキノコ生えそうだった

396 ：
藪内はとっくに塔じゃないよ

397 ：
今は塔じゃなくても妄想される要素が有るって事
大過去にならないと塔に居たってのは忘れられないと思うよ

398 ：
>>397
アホか

399 ：
やめたくらいで無関係って見て貰えるなら苦労しない

400 ：
いや編集部が贔屓にしてるだけだろどう見ても

401 ：
>>393
笹井賞の個人賞

402 ：
>>401
大森が選んだのはわせたんと俳句の奴だよ

403 ：
中島さんがんばって
影ながら応援してます

404 ：
権力を利用してセックスしようとしたのが既に大問題で「それだけです。」なんかじゃない
ダメージ大きいと思うとメンタル持たないからそう思いたいんだろうけど
本当に有ってはならない事

405 ：
やらかし1人を庇うためによくある事男はそういうものって言う奴が出てくるのがムカつく
一緒にしないでくれ

406 ：
映画とか芸能界なら謹慎を兼ねてしばらく降格させるけど歌壇にそれくらいの自浄作用があるかね

407 ：
最終選考に残すところまでコネを使って、その先の個人賞に関してはノータッチとか、よくある。

408 ：
こういう人間を選者に使う毎日新聞や短歌研究社の今後の見解を聞いてみたい。

409 ：
不本意ではあっても、こういう人のお気に入りになっておいて短歌の世界で引き上げてもらおうと考えた人はいるかもね。
それが出来なかった人、嫌な思いだけした人も多いんじゃないかな？
声をあげて欲しい。立場を利用したセクハラは許せない。

410 ：
歌壇や結社にも内部通報制度があればいいのにね。
大企業なら必ず設置されてて、ほぼ匿名性は確保されるのに。

411 ：
面倒なことになったね

412 ：
工藤よしおや、新聞歌壇の自分の欄の常連に受賞させるべくゴリ押しする、かとうじろう。
さあ、罰の時間は近いよ。

413 ：
すずちう？ガルマン歌会のコネで最終まで残って、最後もコネでフィニッシュ。
発言がきもちわるいうえに、頭が加藤治郎より悪いときている。

414 ：
まがりなりにも出版社やってますって言ってるアカウントのアイコンが無断転載

415 ：
どれのこと?

416 ：
事実だったらあかんやつって呑気な事言ってるなー
前世紀から油断すると触ってきたり勘違いする奴だから気を付けろって警報が出ていたのに
ホモソーシャルな庇いあいやってておぎーも同類だと思ってたけど本当に知らなかったのか

417 ：
女をキャバ嬢扱いする奴と計画的にRする奴は普通イコールじゃないからな

418 ：
"勘違い"がそれです
やる方は恋愛関係だと思ってたって主張するもの

419 ：
キャバ嬢扱いする奴もキャバ嬢やっちまう奴もいかんやろ
下から物申すはできないのだから本来はそういうのが発生しないように目上の奴が気を付けないといけない

420 ：
でも踏み込みにくいからな
プライベートの部分だから

421 ：
キャバ嬢やるのがなにがだめか？合法ですが。

422 ：
とりあえず酔ってて覚えてませんからスタートか…

423 ：
アイコン無断転載？どこの出版社？それも合法。ばかじゃないの？ｗｗ
ｗ
ｗｗ

ｗ

424 ：
>>420
それが奴らの手だし野放しにされて来た理由

425 ：
>>421
報酬を貰ってキャバ嬢は合法
立場をいいことにキャバ嬢同然のサービスを無料でさせるのはNG
短歌の場であってキャパではないのだから仮に女性が勝手にやったとしても目上の者は受け入れてはいけないしそういう場ではないと注意しないといけない

426 ：
イコールな奴って警報が出てたの

427 ：
当事者が事実の解明に努める??????
最低限未来の他の欄の法律関係有資格者
できれば全くの第三者の弁護士に委託だろ

428 ：
>>407
それはコネを使って最終選考を通過させただけであって「選ぶ」ではないね
真実を知ってしまって？糾弾したい気持は分からんでもないが
正確に書かないとそういう事実はありませんけど？で終わるよ

429 ：
さっさと警察に行けばいいと思うけどそういうことをしたいんじゃないんだろうな

430 ：
未来ってろくなのがいないですよね。

431 ：
結局馴れ合いか。。

432 ：
Kのタイミングが変に良すぎないか？
正攻法の議論では埒が開かない感じした辺りにうってつけの頃だよね。
還暦到達→大企業定年退職→職場弁護士利用不能・訴訟費用捻出困難予想、みたいな面でも抜け目なく見える。
そもそも議論って言うか私怨的にあげつらうだけだったし。

433 ：
逆では？
対会社のメンツを潰さないようにしてあげたのは優しさだと思う
新聞選者をやっている限り潤沢ではないにしても弁護士費用は困難ではないと思われる
妻にバレずにやるのは不可能だと思うが

434 ：
あの世代なら普通の退職金も出てるんだよね？
弁護士入れて事実関係の調査だけなら払えないって程じゃないと思う
調査を拒否するために支払う金がないというのを言い訳にする可能性は有るが

435 ：
現状では中島がそう主張してる以外に何も根拠がないのに
「"本当だとしたら"許せない話だ」という言い回しまで排除したがってる連中がいるな

436 ：
堀合とかいうやつ？

437 ：
加藤治郎はいつツイッターをやめるんですか？

438 ：
これ未来短歌会は早めにきちんと対応しないとたいへんなことになるよ
何せ被害者のKが世界中にさらされてしまったわけだからな

439 ：
怒鳴ったり威嚇したりするのも立派な暴力なんだが
暴力がないと指導できない？

師弟で納得してるんだろうがそれをさぞ有り難い事のように書くのが信じられん

440 ：
洗脳されてるか、歌集でお世話になったから媚を売ってるだけの小人物か。

441 ：
たぶん便乗するんだろうなと思ってた鳥居がほんとにしてて草

442 ：
刑事K中なのによくやるわ

443 ：
和解金を払うのかしらん。良家のおぼっちゃまは。

444 ：
すずちうってのは、、、なにをしゃしゃりでてきてるんですか？あたまのわるさがにじみでてますよ。同意してる連中のメンツも大馬鹿のありきたりな連中だし。

445 ：
鳥居が証拠とかいってアップしてたスクショ、確かDMだったよね？
Kされた彼がLINEで送られてきたなんて主張してるとは思えないんだけど

446 ：
関係ない男同士が殴り合ってて草

447 ：
>>438
逆に短歌結社ってこんなときにどんな対応を取れば許されるの？
短歌結社自身が事件を審議して裁くことって現実的な話だと思ってる？
そしてクロだったときに犯人と一緒に謝ることと、選者や役職の罷免以外に何ができるの？
結社に色々求めることって現実として難しくないか？
むしろ新聞選者や短歌雑誌掲載とか歌集監修者での新聞社や出版社の個々の契約が問われる方が現実的では？

448 ：
要求は結社の選者として通常の業務をこなすだと思う
通常ってのは短歌以外の要素で評価しない、セクハラやパワハラをしない、こんなにタダで仕事してやってんだって主張しないみたいなことね
それを拒否するのであれば選歌欄の解散だろう
選者の肩書がなければ外部の仕事も外されていくと思う

449 ：
LINE発言消してるなー
最近の別のストーカーと混じってるんじゃ？
五年前の11月に阪大に行ってるんだからそれ以降は距離とってるだろ
嫌がらせはともかく性被害を五年間はちょっと信じられん

450 ：
>>447 の言いたいこともわかるけど自分の地位を担保してるのが結社なんだから結社は結社の中でできる対応をしたら十分でしょ
未来にそれができるかは知らん

451 ：
MeToo（1）ってことは（2）もあるのか、、、、、、、

452 ：
K側は「みんな」にどうしてほしいんだろうか　どこが落としどころだと思ってるのかまったくわからん

453 ：
えっ、「みんな」は関係ないでしょ

454 ：
>>450
例えばさいとうや池田が選者ってだけで何か担保されてんの？

455 ：
謝罪と反省だってさ
非を認めたら終わりだろうし擁護も少ない今の状況ではなあ

456 ：
大辻さんってTwitter消したの？

457 ：
一対一でやってもまともに取り合ってもらえないから「みんな」に知らせることで対応迫ってるだけでしょ
「みんな」にしてほしいことがあるとしたら知っていてほしいというだけ

458 ：
ぶっちゃけ中島と今回のMetto問題って関係なくない？

459 ：
ミューズからmetooはな…

460 ：
中島なめてんなよ
性加害者ですって言われたらもう謝罪して元のポジションに戻るとかありえんだろ
排除以外ない道をお前は取ったんだよ

461 ：
確かにもう道が残ってないところまで行ってる

462 ：
道がなくなったとしたら、その責任は本人にあるからな。代理も含め、Kした人にはない。

463 ：
いやそういうのは望んでないとKしているほうが言ってる
こんなことがありましたで一人の人生が終わりかけてる状況であいつが悪いからそれでいいと単純にはならないだろ

464 ：
謝罪なら加藤さんとＡさんの間で済ませるわけにもいかない所まできちゃったよね。
本当に心当たりが無いなら、名誉毀損で刑事Kしたらいいのに。
そうでもしないと加藤さんの無実（だとしたら）は周りに証明できないでしょ。

465 ：
彗星集の連中はほんと使えねー

466 ：
使える、って何をすることを指すの？

467 ：
皆で一斉に彗星集を辞めるとか、そういうのを期待してたの？

468 ：
大辻とかいうひとの不倫疑惑はいかがでしょうか、

469 ：
ワシの時代は師匠が気に入らなかったら独立して自分たちの結社を育てたものじゃ

470 ：
上が腐ってると結社に尽くすのが馬鹿馬鹿しくなるこれは事実

471 ：
>>45５
アカウントは消えてない

472 ：
>>471
お、ほんとだ。サンクス

473 ：
>>466
ズリネタ。

474 ：
>>454
449じゃないけど
短歌を読む力だったり指導力だったりだよ

475 ：
指導力なんて何の役にもたたん

476 ：
歌人の専門集団の中で指導者って肩書なんだから実態はともかく指導力がある事になっている
外部の人は肩書で判断する

477 ：
のんきやね　ちょっと想像してみたらどんだけヤバいかわかりそうなもんだが
上司と部下の間で同じことが起こったら会社はどうすべきか
カルチャースクールの講師と生徒だったらどうか
大学テニス部のコーチと部員だったら……
まあ、この件で未来がぼろぼろになるのは未来の勝手だからかまわんけどね

478 ：
未来がどうするのが正しくて納得するの

479 ：
もちろん本来なら大問題だが、>>477があげたような場合でも事なかれ主義や保身で潰されて被害者が去るって数の方が多いと思うよ
未来はそうならないことを願う

480 ：
「加害を認めること」「反省」「もう加害しない」「然るべき場でのお詫びと誓約」
被害者の希望はこれ
「然るべき場」がよく解らないけど会誌に載せるか、印刷物を同封か、総会で場を設けるかあたりかねー

481 ：
向こうは心当たりないって言ってるじゃん

482 ：
両方に関わり合いたくない

483 ：
短歌の偉い先生が結社の女にかたっぱしから手を付けようとするのは、斎藤茂吉以来のアララギの伝統なのだ。
ちなみにナイル短歌工房は前田夕暮系なのでそういう話は一切なし。
不安を覚える未来の女性会員の方は、ナイル短歌工房にいらっしゃい。

484 ：
>>481
セクハラじゃなくても双方言ってることが食い違うのはよくある事
だから関係ない人に入ってもらってそれぞれの言い分を聞いてその主張の根拠を見せてもらうのが必要なの

485 ：
よくわからんけど結局未来の権力闘争なんじゃないの？

486 ：
権力闘争？これで加藤さんが失脚しても中島さんの立場が良くなるわけではないでしょうに

487 ：
折しも今日は未来の理事会のようだけど、何らかの形でこの件に触れられるのか。
加害の自覚ないからご本人はご機嫌ででかけてるツイートがあるけど。

488 ：
>>483
女が男に手をつけるパターンは？北原白秋とか。

489 ：
>>487
心中穏やかでないと思うけどね
他のどなたかが諌めてくれればいいが、案外同類ばかりかも知れないし

490 ：
「私も聞いたばかりでこれから調査します」
「自分の不徳で他の欄の皆様に御迷惑は掛けられない」
「直接話せば解決するから時間をくれ」

あたりで逃げるんじゃないの

491 ：
セクハラつうかDV想定問答集みたいだな>490

492 ：
原あさお

493 ：
セクハラってのは男だけがするとおもってるのか？
あなたたちって、どれだけモテない人種なんだよ。

494 ：
なんだかんだで日本人は圧力に弱い
弱すぎる
上が間違っててもそう言えない
だからこういう場で毒を吐くしかないのです

495 ：
いやそうでもなくね

496 ：
不倫は文化。

497 ：
不倫って話でお茶を濁すのは筋違いだろ。
加害／被害って話だろ。

498 ：
へー

499 ：
その斜線はなに？分数？

500 ：
セクハラとモテに関係があるの？

501 ：
未来が自律的な組織って見せたいんなら
・理事会の議題に今回の件を乗せる
・その議事内容を公開する（出来れば発言集形式で）
が今回の最低ライン
もう理事会が終わっちゅーき、１は議題になっちょらんかったら
マイナス効果になるけどな
それに今まで公開しちょらんならやらんやろな
処分は風評被害と今までの功績（と人気度）を加味して決めるしかないけども
結社は有名歌人との接点を対価（売り物）として短歌業界に外部のお金を
流入させるための集金システムやき売り物の商品価値をちゃんと値踏み
できる人たちが理事会におるとええね

502 ：
https://mazaazubaggu.com/sl/

503 ：
強制猥褻と不倫不貞は別問題。
堂々と不倫を詠んだ歌を歌集に入れて、堂々としてる正直な歌人もいるし。

504 ：
不倫きもちわるうう

505 ：
宮崎つとむかとおもった、、たやすみのひと

506 ：
>>435
被害者保護の基本中の基本
加害者には言ってもいいがネットは双方が見るからな
"本当だとしたら"なんて言わず
"真実を確認しないと"とか""セクハラはアウト"だけでいいだろ

507 ：
他の選者も全然ツイートしなくなってない？

508 ：
いろいろあるんじゃね

509 ：
他の選者でツイッターやってるの黒瀬笹大辻？
大辻は去年から放置
笹は宣伝中心の通常営業
黒瀬は元からムラがあるからなー　加藤と関係あるのか分からん

510 ：
内部Kお待ちしております。

511 ：
そろそろ俺様の選んでやった短歌を流す時間だが
さて

512 ：
ミューズ発言以降に彼の選欄に投稿した人達のことを軽蔑している。今回のK以降に投稿する人達はありえない。

513 ：
>>512
中島さん落ち着いて

514 ：
>>512
と外野は思うけれど一度尊敬したら脱洗脳は難しい物
実害無い奴はこれまで通り出しちゃうだろうね

515 ：
それとはまた別だろ

516 ：
自分以外も同じように怒れっていうのは傲慢

517 ：
選歌欄に投稿してる＝尊敬してるって考え方がもう古いと思うけど

518 ：
なら、結社やめろよ。
どうせ新人賞その他にツブシがきくってだけで結社に入ったんだろう。

519 ：
そんな思いはなくても金払ったら入れるぞー

520 ：
尊敬云々じゃなくて差別や性暴力を容認するって表明だろ

521 ：
煽るねー

522 ：
人間関係は色々なんだから他人に即こうしろってのはいかん
本人が認めてないんだから本人を信じるって奴も一定数いるだろう
こんな状態だとだんだん新規は入らなくなって自然に衰退していくと思う

523 ：
そうであっても気にしない人もいるだろうし他人は他人さ

524 ：
>>520
情報の発信源があんまり信用ならないからなー。
俺はでっち上げだと思ってる。

525 ：
事実がどうであれ外野にはわからないからとりあえず誰がどうってのは言わないでおく
もちろんセクハラよくない位は表明するが

526 ：
>>524
ウワサレベルの話は色々入ってくるから今回は本当じゃないにしても似たような事はあっておかしくないと思ってる
523も信用する事はないが性暴力自体肯定と思われないように適当にやりなよ

527 ：
別に何も表明しなくていいんじゃないの

528 ：
ネットでは表明しないよ
しゃべってる時ね

529 ：
>>518
おまえが選者になった時には「俺を尊敬してる奴以外は来るな」って言えばいいじゃん
そうじゃない限り他人の動向に口出す権利はないよ

530 ：
歌を送っている人が選者の差別や性暴力を容認とまでは思わないけど
まだ全肯定の意見を言う奴は差別とかに鈍感な人だな、、、、とは思う
加藤さんだって差別や性暴力は容認してないと思うし
被害受けてない人にとってはよき師でいい人なんだと思う

531 ：
>>530
被害を与えたのなら何の免罪符にもならない
子供にとって優しい親が卑劣な犯罪者だったなんてのはごく普通にある話

532 ：
だから外野が犯罪者を憎んでいても子は慕うでしょって話
犯罪は犯罪だが親と思う人がいるのは否定することないんじゃないの

533 ：
投稿者は選者を尊敬してるはずだとかそうであるべきだって考えが
セクハラやパワハラの温床になるんじゃないの

534 ：
>>532
そう。存在してるし否定してる人もいないのでは？
子だくさんで親類がたくさんいる
ムラの長老が犯罪を犯したかもしれない
その状況下では、K側がマイノリティになる
だから、事実が大事になる、それしか拠り所ないからね
ムラには事実を明らかにする方法も
裁く方法も決まっていない
ならば、より大きなコミュニティや
その規範に委ねるのが正しいとおもうんだが
だからK側の謝罪と反省をゴールに
するって未来に（普通の意味ね）禍根を
残す結果になるんじゃないかな

535 ：
そんな真剣に考えてない人もたくさんいるよ

536 ：
ニューウェーブとかってさ全員死んでから誰かが論として言い出したりするもんじゃないの？本人が言うものなの？パワセクハラよりそっちのが違和感あるわ

537 ：
別にそこはよくね
印象派だのフランス六人組だのも自分で名乗ってるし

538 ：
>>534

>>512
>>520　あたりは否定してるんじゃないの
少なくとも存在は否定してないけど行動は否定してるだからそこまで要求するのはどうかという意見が出た

539 ：
未来は「調査します」の声明くらい出してほしいけどなあ
無理か

540 ：
>536
誰が言うかは自他色々だけど活動と同時期に呼び名がつくのは普通
定着するかは別の話

541 ：
>>539
結社では無理だろ。
そもそも本人達の事情聴取と刑事K以外に調査方法なんてないんじゃないかな。

542 ：
>>541
うーんでもAさんの文中にもあったけど「結社の偉い人」って認識が前提にあったわけだよね
悪く言えば結社の威を借りてるんだから結社が引き取らないといけないんじゃかなあ

543 ：
ブログで公開と同時に対応を求める文書と経緯がわかる資料を発行所・編集委員全員あてに送らないと動かないと思う
手つづきの問題
未来は法人なのだからないじゃすまされない

544 ：
編集委員つか一般社団法人の理事と幹事だな

545 ：
幹事なんて存在するのか？？意味わからん

546 ：
未来のサイトにちゃんと監事の名は書いてある
社員一定数集めることができるのであれば総会に議題としてあげることも可能

547 ：
未来発行所はブラックボックスだぞ

548 ：
短歌結社の未来がブラックボックスなのは御自由にどうぞ
法人の未来はブラックボックスはありえないので対応を求めるならこっちでは
理事なら理事会に、社員でも数が集まれば総会に議題を上げられる
利害関係のある理事は議題に参加できないので加藤さん以外が対応することになる

549 ：
>>548
的外れ

550 ：
カンパを募集ってコジキみたいだな

551 ：
>>542
理想論はそうかも知れませんけど、捜査権限のない団体が被疑者が容疑を否認してる中で有罪無罪をどう判断するのさ？
無実でも容疑をかけられたら有罪？
証拠を出し合って泥沼の裁判をわざわざ総会で議論検証する？
適当な証拠からの印象で多数決でもとってみる？
少なくとも、そのＡが名乗り出るまで先には進めなくないかな。
あと、結社の威は、Ａはそう感じても被疑者がわざわざチラつかせてなければ何とも言えなくないか？
短歌賞の受賞歴が威となった部分だって否定できないけど、受賞取り下げまではいかないだろ？

552 ：
>>551
擁護論なら当事者に言ってあげなよ

553 ：
NHK短歌の講師をやってるときでなくてよかったね
カルチャーとかはどうなるんだろ

554 ：
なんか普通に中島の旗色が悪くなってきたな
Metooとか言わない方がよかったんじゃないの

555 ：
>>552
擁護論ではなく現実論ですよ

556 ：
何で裁判だの捜査って話になってるんだ
少なくとも被害者は裁判にしたいって書いてないが？？？

557 ：
540　541　550　551　554

が会話してたのか
気づいてなかった

「本人達の事情聴取と刑事K以外に調査方法なんてない」って言うけどそうでもないよ
捜査や裁判になっていなくても団体が内部の揉め事を解決するために動くのは当たり前では

加藤さんが自分で「事実の解明に努めます」と書いているのだからやるだろうし応じるだろう

558 ：
知らんけど「事実の解明」はやるって言ってるんだから素人がイメージで言っても仕方ない
550が専門家だったらスマンだけどここじゃわからんので許してくれ

性加害の被害者の名前を世界中の全員が知る必要はない
「事実の解明」をする人には伝わるだろう
理事会にあげるなら理事には実名が行くと思うよ

【選者=師】という認識から自衛しきれなかったと被害者は訴えているのだから
ここも解明のポイントになると思う
選者という意識もなく弟子と接していたらそれはそれで指導者としての自覚が足りないから注意すべき

559 ：
レスアンカーも付けられない人がここに集ってるってのが興味深い

560 ：
草津のあれがバッドタイミング

561 ：
「反省します」って言って反省しないんだから「解明します」って言って解明しなくても何も不思議ではないな

562 ：
>>555
バーカ黙れ

563 ：
Kという人は、鈍感で権威的だと思ってた。で、若い血をすする人だとも。そういう人が偉くなりがち

564 ：
Kという人は、鈍感で権威的だと思ってた。で、若い血をすする人だとも。そういう人が偉くなりがち

565 ：
連投すまぬ

566 ：
かばんの連中はもっとやばいときいたが。

567 ：
セクハラで騒がしくて気づかなかったが武田穂佳が消えてるやんけ

568 ：
ああ、コネ受賞の

569 ：
>>562
バカって言った方がバカなんだぞー
バーカ、バーカ！！

570 ：
>>551 は被害者に名乗れと言ってる時点で中立と見せかけてセカンドRを狙ってるゴミオブゴミ
要するにバカ

571 ：
書き込みのおもしろくないやつは淘汰されていくだけ。

572 ：
>>567
これ何かあったん？

573 ：
コネ

574 ：
>>570
「そのＡが名乗り出るまで先には進めなくないかな」ってのは、名乗れってイコールな話ではないだろ。
こいつの論旨は名乗らせることより判断の留保の方に向いてるし。
お前こそ脊椎反射だけで書き込まずに文章をきちんと読んでくれ。

575 ：
>>574
573は「自分は」で読んでるけど俺は「案件全体」が「進めなくないかな」って読んだ
550は自分の意向を一般論っぽく押そうとしている文章だと思うのでどっちの意味でも賛同はできないな

576 ：
名乗る必要がある場所では名乗っていると思う
現に中島さんには名乗っている
いろいろ理由をつけても外野が名前を知りたいっていうのは単なる好奇心
当事者は粛々と解明作業にあたってほしい

577 ：
歌人の議論ってたいてい、本題から離れて挙げ足の取り合いになって収拾つかなくなってうやむやに終わる気がする

578 ：
部外者が判断保留にしても誰も何も困らないだろ
被害者が名乗る必要もないし550が今判断しなきゃいけない必要もない

579 ：
部外者を巻き込んだ責任はあるよなあ

580 ：
中島があげた目標を果たす責任はあると思うが
被害者実名を晒していい理由にはならん

581 ：
結局、証拠の無い案件で被疑者が罪状を否認してる中、どこまで事件の真実に迫れるかって話ですよ。
まあ単なる短歌結社では普通ムリって思わない？

582 ：
「被害の対応にあたっては専門的第三者の介入を最優先に検討します」ってある
「検討します」だけど、「事実の解明に努めます」が嘘じゃなきゃ素直に応じるだろう
結社は調査しなくていいんじゃない？

583 ：
大きく広げすぎたんじゃ？小さな事ではないけどもっと別のやり方があったような気がする

584 ：
現時点で見える範囲ではネット上の訴えがあるだけ
問題が問題だけにみんな保留にしている印象
特に広がってないと思う

585 ：
新鋭 今回は第二でもいいのか

586 ：
応募が少なくなったのかな

587 ：
そんなこと書いてる？

588 ：
あれこれ繋げすぎると何を言いたいかわからなくなると思うけど

589 ：
濱松も中島も冷静に努めてるけど日本人は感情的にならないと同情も対処もしてくれないよ

590 ：
あのシリーズも第四期が売れなかったから。。名のあるひとを取り込みたいのかなんなのか。末期症状かもな。逆に、やらなきゃよかった気がするな。

591 ：
「対象は第一歌集または第二歌集として出版する方」ってあるね

592 ：
前から第二歌集OKだったはず
硝子のボレットは第二歌集じゃん

593 ：
え？

594 ：
東直子監修の歌集はまあまあ売れてるでしょ
かとじろはアカン

595 ：
>>584
このまま事実関係が分かりませんという状況がしばらく続いて
誰も話題にすることなくなっていって風化していくんだろうな
この1，2年で短歌界隈で起こった話も同じだしね
ここにきてどっちもどっち感が強い
性犯罪のKをしておいて「本人による謝罪と反省」が
ゴールっていう時点で本気度を疑われても仕方ない
被害者の方が望まないことはしないのが最優先なのは言うまでもないが
やりようはあった
例えば実際にはするつもりがなくても、「刑事Kも視野に入れる」と
表明しておくとか
疑われている状況で子飼いの店で呑気に飲食をしていることをツイートする
実際の行動までは抑制はしてなくても、それを知らしめる時点で危機意識がなさすぎ
普段と変わらない行動が潔白アピールに見えるというのは勘違い、無理してるのか
高を括ってるようにしか見えない
どっちも一般社会とかけ離れてると思うぞ
あと事実関係が判明しないととあるけど、不祥事が起こった時に
風評被害の拡大防止が必要と思えば、事実関係に関係なく
一時的でもその分野の活動自粛くらいはどこでもやる
結社なら結論が出るまで一時的に欄を閉鎖する程度のことで
十分自粛アピールになる
長くてすまｎ

596 ：
SNSの仲良しアピールはほんとみっともない

597 ：
うたうクラブのコーチって三人になったの？

598 ：
鳥居氏は何か零細政党の応援演説みたいなことで出張ってはるみたいだけど、政界進出とか何か考えてはるんかなあ

599 ：
>>590
4期が予想以上に売れているから続いたの。本当は終わりだった。

600 ：
鳥居の貧乏自慢はガセで、しょっちゅう国内のいろんなところへ行ってうまいものを食べている。

601 ：
政界出ちゃったらあれこれバラされると思うけど

602 ：
馬鹿は馬鹿に釣られるんだな。

603 ：
みんな早く彗星集から離れよう

604 ：
こんなじゃ娘が短歌やるって言い出したら
全力で止めるな
ミニスカート着るのは本人の自由だけど
そのまま満員電車に乗る

605 ：
満員電車に乗るなら全力で止めるな
止めるやつも通報するやつもいなくて
みんな見てみぬふりするんだから

606 ：
最近かりんの勢いがいいのは解る
色々理不尽もあるだろうが性加害はなさそうだもの

607 ：
貧乳主婦に興味はない。

608 ：
>>606
どこの結社だって大抵の所は普通にはそんな危害はないんですよ。
ただ、ごく一部に変な例外があるんですよ。
その例外なんて何とも外から見えないから難しいし、怖いと思ってます。
　
ただ、似た様な話は短歌に限らず合唱とか楽器とかの男女がぼちぼちな比率の集まりならどこでもあり得るんではないですかね。

609 ：
>>608
「どこにでもあり得る」「例外」のどっちを主張したいのかちょっとわからないんだが
他の場所と同じような比率で発生して他の場所と同じように対処できるのか？という疑念がある
どこ行っても人間関係や上からの理不尽はあるだろうけど同性選者の方が性被害の可能性は低くない？

610 ：
おまえみたいなんは女からセクハラされないから大丈夫。

611 ：
>>604
ミニスカートの問題だと思ってるならおまえも加藤と大差ないレベル

612 ：
詩客に問題があるのは明らかなのに原稿出してるやつも大概だよなあ
知らなかったとか関係ないとか通用しない
自分としては

613 ：
609はどれにつけたんだろう
性別がわかる書きこみはしばらくないと思うんだが

614 ：
母数が増えればな

615 ：
何の母数?

616 ：
>>608
そのごく一部ってのが晒されたわけだが
それを全く意に介してない渦中の人物と
それを諫めることも意見表明すらもしない幹部たち
というなんか旧態依然の典型的組織ですなぁ
603じゃないけど友人知人が入ろうとしてたら止めようとするかもしれん

617 ：
結社はこれまでと同じように被害者がそっと去るのでいいのかな

618 ：
>>604
ミニスカート着てる方が悪いのか？
好きな服着て乗りたい電車に乗って何が悪いんだ
性欲剥き出しにして触る奴が圧倒的に悪いだろう

619 ：
>>618
良い悪いで考えても机の上の論から出ないよ
痴漢やセクハラを良いなんていうやつは
そうそういない
でも被害に遭ったら元も子もない
したくもないし腹もたつけど
自衛せざるを得ないことが
満員電車じゃ起こりうる
短歌結社も同じってことだね
あ、でも電車なら声をあげた被害者をほったらかしに
しないことのほうが多いから余計たち悪いか

620 ：
ほったらかしにしないことが多い…？

621 ：
痴漢を被害者が取り押さえても周囲は協力せず駅員呼べないみたいな事が話題になったばかりだと思うが

622 ：
出会い厨が多いということ。短歌クラスタ内でしか出会う能力のないカスしかいない。職場恋愛同様、狭い中でしか恋愛もイロコイもできないパンピーという感じ。

623 ：
歌会その他フリマなどに積極的に参加する方々こそが出会い厨という見方もあるぞ！

624 ：
>>620
あ、悪い
ほったらかしにすることが多い、だな

625 ：
>>621
悪い事例はすぐ報道されるからね
警察にまでつき出してるかどうかは分からないけど
電車のなかで声をあげた後、周囲が犯人を
被害者から遠ざけるように動いたのは
見たことあるぞ
ま、６２０の言うようなことが多いとしても
そういう輩が紛れ込んでいる満員電車と
同じレベルってことだわね

626 ：
「ミニスカートを穿いて電車に乗らない」は別に自衛にならないんだけど

627 ：
ミニスカートだと痴漢されやすいと思っている時点で自衛はできていないと思う

628 ：
ミニスカくらいだれでもはくだろ。

629 ：
>>622
まあ、今日び職場内恋愛はリスクでしかないから、趣味の中でってのは仕方ないんでないかい？

630 ：
結社に入らなければセクハラに遭うことはない
結社に入ればセクハラに遭う
セクハラに遭わないために結社には入らない
セクハラに遭うために結社に入る
逆と対偶ってこれで合ってるか？

631 ：
結社に入らなくてもセクハラあるよ
セクハラにあう確率は一緒でも結社は対応がヤバいと言うか何もしない

632 ：
ボーナス72万ですけど何か？

633 ：
なかいえさん未来退会ってあるけど詩客は退会というか委員やってる?
あそこの制度がわからん

634 ：
圧力釜の蓋が開きかかっているような。

635 ：
だれそれレベル

636 ：
誰と誰が結婚したの？

637 ：
物部が画像出してるやつ、ぶっちゃけイメージ違ったな
もっと直截に「俺に対して批判をするな」って内容かと思ってたけど
あれは「森川が困った困ったって泣きついてきてるから
このまま揉めるようなら短歌方面責任者としては結社に言うわ
どうせ君は俺らの言うことはきかないんでしょ？」ってことじゃん

638 ：
>>637
いやだからそれが脅しだっつってんじゃん

639 ：
さすがにオブラートにくるんでるねー
自分は「偉い人（加藤）から言ってやってくだせえ」って森川が半べそかいて加藤がイキッてる印象を受けた
なぜ両論併記に拘るかぜんぜんわからんかったし詩客に対する批判載っちゃいけない理由もわからんかったわ
一覧画像見ると公開された以外もメール一杯ありそう

640 ：
むしろ、論旨をわかりにくく嫌らしく脅しているように読めたけれど。
最後の方の所属結社とかのあたりは、かなりはっきりと脅している感じがした。

641 ：
むちゃくちゃ「俺に対して批判をするな」って内容だと思うが、、、、、、

642 ：
印象違ったには同意
加藤が卑怯なのは変わんないけどレイハルも印象操作してるなーって感じ

643 ：
>>637
詩客やかとうが後ろ暗い所がないのなら批判を掲載しても何も困らないじゃん
玲瓏や結社の長（?）を根拠なく下げた内容だったらまだしも
あの内容で何で結社に言うわって話になるんだ?

644 ：
詩客の客死

645 ：
批判されてうろたえる言論の場

646 ：
前にも思ったことあるけど詩客でなんかトラブってる時は大体
森川が誰か強い味方をつけようとして右顧左眄してるのが原因

647 ：
擁護論の書き手が見つからなかった事情はわかりません、ってのも周りが見えてねーなって感じだけど、
擁護論依頼して（断られた）相手全員教えろは完全に脅しやん

648 ：
加藤は失うものが多すぎるから、これから必死になるんだろうな

649 ：
俺がツライ以外の理由で擁護論に執着したのは何でだろう
批判が掲載される方が健全だと思う

650 ：
男を養う甲斐性のない女ほどセクハラに敏感。

651 ：
また来たのかお前

652 ：
Kみたいになってるけどもめ事のが近いな

653 ：
Kでしょ。
うやむやにしたがろうとする人がいるだけで。
だからあんな煮ても焼いても食えないような嫌らしい文面とかやり方だったり、変な擁護論がしつこく出るんだよ。

654 ：
内輪揉めじゃん
ちゃんと収拾つける能力のある人がいなかっただけ

655 ：
内輪揉めがウチで解決しなかったから外に持ち出したんでしょ

656 ：
なんだよひざみろ結局出会い厨じゃねえか

657 ：
ていうかここはTwitterスレなんだから歌壇のセクハラの話がしたかったらタンカ侍でやれよ

658 ：
Twitterのミューズ発言から始まった話だから

659 ：
だからそれが微妙なんだよ

660 ：
そしたら賞の話もこっちはダメになるね

661 ：
>>656
やっかんでんじゃねーよ。
見苦しい。

662 ：
「私の#MeTooの問題をツイートしています」ってあるんだけどツイートもされたんだっけ
ブログと別の話がある？

663 ：
>>661
いや、ふつうに気持ち悪くね？

664 ：
前も似たような話題出たなー

出会うのはよくて出会い厨はよくないとしてその線引はできないんじゃね
厨ってよく分からないから不倫なりストーカーなり別の名前がつくようだったら気持ち悪いじゃないのか

ネットで出会うだけで気持ち悪いならそれは思った方のお気持ちだね

665 ：
>>664
あいつ結局短歌の女子と付き合いたいだけだったんじゃねえの？それが気持ち悪い。

666 ：
約1名裏垢で荒れてるらしいな

667 ：
>>665
うらやましいならそう言えば

668 ：
いそいで結婚するやつは、あっという間に離婚する。

669 ：
結婚してもいいけど、婚約でツイートするのはキモい

670 ：
はいはいお気持ちお気持ち
別にこんなところで陰口叩いてるやつらにどう思われようが関係ないよね

671 ：
元恋人はどういう気持ちなんだろうな

672 ：
身近な人達は何か思う所がある人もいるだろうよ
こっちはヲチしてるだけなんだから「へー」ってだけ

673 ：
ネットで知り合って結婚して相手の故郷に引っ越すってなんかすごいよね

674 ：
知り合ったきっかけがネットってだけで後は普通の遠距離と一緒だろう
パソ婚時代から有るパターン

675 ：
>>671
はいはい落ちつけ

676 ：
セクハラ出会い厨を駆除していかないとな。

677 ：
趣味で出会った　だけじゃん

678 ：
？？かとじろの話だよ。かとじろも趣味で出会うという安直なセクハラさん。

679 ：
>>676
そんなんだからお前まだ童貞なんだよ

680 ：
ただの嫉妬を匿名で書き込むの最高にダサい

681 ：
>>680お前も匿名だからな。アンカーもつけられないコミュニケーション障害かつ、煽りのばか。

682 ：
まあ既婚や子持ち隠してる本物の出会い厨もゴロゴロいるから公表するのは潔いよね

683 ：
セクハラの話って、いまどんな状況にあるの？
というか、セクハラ、ここ数年だけでも短歌界隈でけっこうあるよね。

684 ：
>>682
一番たちが悪いのは、意図的に性別をはぐらかして油断させてくるおっさん。

685 ：
一番たちが悪いのはノリの悪い女。

686 ：
>>684
それひとりしかいないんじゃないの？

687 ：
>683
>セクハラの話って、いまどんな状況にあるの？
あんたのしたことは言論の自由を脅かしている！という一言を
長ーい文章にしているサイトで、ひとつの部品としてこじんまりと
まとめられてるよ
どんどん埋もれていってるね
>というか、セクハラ、ここ数年だけでも短歌界隈でけっこうあるよね。
どれも事実や結論があるんだかないんだかのままうやむやになってるね
事情を知ってるらしき人間たちがが「自分たちを信用してくれ」っていうだけで
何も明かさないまま終わったやつとかね
才能があるからそのくらい許してあげるってのがこの業界の習わしみたいね

688 ：
セクハラされたらセックスで応じるのがベスト。

689 ：
お前はそうしてくれ

690 ：
理事会でハラスメントの話も出たんだな。
誰が議題に上げたんだろう。

691 ：
「一選者のハラスメント」は踏み込んでていい記載。
「事実確認の方法を模索」ってのは、まあ仕方ない所。
「委員会、相談会等を設置するべく検討」は、時間のかかる話と読んだけど、キックオフとしては充分じゃないかな。


当会一選者のハラスメントに関わる事案が理事の一人から提議されました。
事実確認の方法を模索しているところですが、協議の結果、今後ハラスメントに関する委員会、相談会等を設置するべく検討し、防止に努めることとしました。

http://miraitankakai.com/newestedition.html

692 ：
ぐっさんって誰？
読んでて不安になる統失感のある文章なんだけど

693 ：
法人として当然の対応だがこのスピードで報告まで行けたのは素晴らしい
「一選者」は全員に蔓延と誤読されたくないからの表現だと思われるが
この部分に一緒にされたくない感が出ているのも良い
ここから上手く進むのを期待

694 ：
>>692
詩客で良くわからないセクハラ時評書いて削除した人の事かな
部分的な情報をツギバキした支離滅裂な事例紹介をして突然自分も過去にやりましたーって謝罪して終わるやつ

695 ：
こんなんじゃ甘いってごね出すんだろな

696 ：
未来やるじゃん

697 ：
中島大人しくなった気がするんだが何か圧力かかったのでは？

698 ：
定義者が誰かは分からないけど勇気ある行動だし
公開したことは評価できる
ただ被害者の方が望んでいない以上
結社内で事実関係を明確にするのは難しいかもしれないと思う
委員会は駆け込み寺として継続運営してもらいたいところ
実効性は弱くとも存在自体が抑制効果に繋がる
委員会の機能として
・理事会への提議
・理事会での承認を前提に予算執行
・会員への紙面での報告
・理事会への報告義務を持たない通報の受付機能
くらいを認めておくといいかもね
ただ・・まさかとは思うけど本人が議論を誘導するために
提議したってことはないよな

699 ：
>>697
今週末までやることあるから更新しないって何日か前に書いてたよ
（そう言ってたけど11が公開されたが）

700 ：
>>698
>第九十五条
>２　前項の決議について特別の利害関係を有する理事は、議決に加わることができない。
ってあるから少なくとも決定には参加できないんじゃね?
提議は出来るだろうしその場には居ただろうから
イメージできないが何か都合の良い状況へ誘導する事は出来たのかもしれない

701 ：
"再構成"に疑問は有るが

本来なら必要ない個人情報を聞き出す
個人的な呼出す
断ったのに勘違いし続ける

辺りの明らかにアウトな部分は変えていないと信じる
（そうでないとKできないから）

そしてここまで思い切ったKにはやはり退会していないと出来ないのか、、、、、、という絶望

702 ：
メンヘラ女が自分の思い通りに行かなかったことに関して
後から「あの人に強引に誘われました」と言い出すのはよくある話
それにまんまと振り回されてる男どもって話にも読める

703 ：
第三者の調査が必要ってそういう事
結社はサクッと委託すればいいだけ

法人資産はこういう時に使えばいい
で、後から当事者達に全額じゃなくても必要額補填させればいい

704 ：
感じ悪い奴は往生際も悪い
つまり誠実ではないという

705 ：
第三者に委ねるべきで自分から動くのは悪手
これだとAさんの素性を知ってると脅してるようにもとれる

706 ：
かとじろのnote、なんだかなー

707 ：
かとじろのnote、なんだかなー

708 ：
中島どーすんのこれ

709 ：
常に目の前の男の喜ぶ言動するタイプの女はよくいる
加藤にはいかにも慕って頼りにしてそうな素振りを見せて
恋愛的に気があると思わせる
中島には中島の弾劾に都合のいい「選者の立場を利用して
強引な誘いを繰り返し私を傷つけた加藤」の話をする
どっちも自分の見た姿が真実なんだと思ってるから話はすれ違う

710 ：
堂々巡りでわろた

711 ：
仮に書いてある通り"打ち明けられて"の"思いやりのある交流"だったとしても
選者として踏み込みすぎたという一言すらない事に失望する
"思いやりのある交流"って思っている人に即座に反省白とは言わんが
個人的な事を聞きすぎたって視点がないのは選者として自覚に欠けていると思う
「あいつは俺にどういう種類の相談をしている」と公にする選者が信頼されると思うのだろうか

712 ：
>>709
「東京の大学に通っていたので多少免疫が」ある人はそういうのにひっかからないんじゃないの？

713 ：
何だその煽り

714 ：
711は水原紫苑がそういう女だって言いたいんじゃない？

715 ：
カトジロの言っているAと
中島の言っているAが
同一人物なのかがまだわからんね

716 ：
カトジロの言っているAと
中島の言っているAが
同一人物なのかがまだわからんね

717 ：
カトジロの言っているAと
中島の言っているAが
同一人物なのかがまだわからんね

718 ：
書き込みエラーでごめん

719 ：
うやむやにすることを指向している言説が、しばしばあるよね。

720 ：
中島が間違っているのなら、名誉毀損とかで訴えてはっきりさせないと、今後のかとじろは死に体になるでしょうね
うやむやのままでは、事実上死に体

721 ：
中島が間違っているのなら、名誉毀損とかで訴えてはっきりさせないと、今後のかとじろは死に体になるでしょうね
うやむやのままでは、事実上死に体

722 ：
あの年齢の人が
中島が書いている規範みたいなものに
裁かれるのは正直きついだろうなとは思う

723 ：
そもそもニューウェーブを振り返るとかやらなければこんなことにならなかったんだから自業自得でしょ

724 ：
ニューウェーブを振り返るとかいうお題で歌人がかわいいとか美人だったとか言うのがダメだった
そのお題なら短歌的なことだけ言って欲しかったし、自分の回想録書きたいならなんかもうちょっとあったやろ

725 ：
普通に現代の規範
会社もそれで回っているはずなのだが勤務先はそうじゃないんだろうか
本音は昭和でも建前としては従うのは企業人として当然だと思うが

726 ：
かとじろをかばいたい、有耶無耶にしたい人はたくさんいるだろうけれど
かとじろの立場に替わって立ちたい人だったくさんいる
有耶無耶にしてたらかとじろは消えると思う

727 ：
>>724
サッサと謝って単行本化の際には気を付けまーすって言っときゃここまでの騒ぎにならなかった
実際、これから学んで行きますって言ってる間は沈静化してたし
懲りずに俺悪くないって繰り返すからいつまでも言われる
完全に対応が失点

728 ：
何が悪かったか今でも本気でわからないんだろうな
そのくせ、人の忠告は聞かないし

729 ：
さすがに見切りをつけた奴も多いと聞く
早くまともに反省しないと葬られそうマジで

730 ：
迂闊に結婚発表とかしないほうがいいね

731 ：
未来って変なのしかいないの？

732 ：
侃侃房は加藤切らんと新鋭五期確実に終わるぞ
現状も終わりかけだというのに

733 ：
なんでお前が新鋭短歌の心配なんてしてんの

734 ：
新鋭はそれなりのレベルの人がエントリーするべきって言ってる人割といるけど界隈の大意なのかなあ

735 ：
被害者のことをちゃんと考えてるように
書いてるけどふたりとも全然考えてない
身バレリスクをもう少し考えたほうが良い
詩客への言論弾圧みたいなローカルネタは
身内同士でこじんまりやっておけば良いよ
性被害があったかどうかは司法にかかる
話なのに矮小化しちゃダメだよ
被害者が誰かを聞いたのちのnoteの内容で、
・ホテルの部屋で二人きりになった
・無理やりキスしようとした
の点をちゃんと否定していないように読める
再構成によって事実が異なる内容になってるなら
そう表明すれば良い、何が異なるかは身バレしないように
上手く書かないとだけどね

736 ：
中島さん大変だろうけどがんばってほしい。

737 ：
>>730
姐さんお疲れ様です

738 ：
>>734
少なくとも歌集を出すだけの歌のストックがないのは実力がないよりもつらいから、少なくとも歌が1000首ぐらいたまってない人はやめた方がいいとは思う。

739 ：
結社のやつがカンカンボウから出したらヒンシュクだそうです。

740 ：
結社にコンプレックスあるならさっさと入会しちゃいなよ

741 ：
>>739
結社所属から新鋭短歌シリーズで歌集出してる奴なんていっぱい居んぞ

742 ：
誰のどんなヒンシュクだろうか
具体的な話ではなかったから陰口のような物だと思うが
詩歌出版社業界のムラの風習に疎くてーみたいなの?は小耳にした事はある

743 ：
朽木は何をあんなにイキってんの？

744 ：
加藤のnoteでは「Aさん」にしたとされる行為については否定してないんだよな
あれ読んで、いけないことだという自覚さえなく同じようなことを何人にもしてたんだろうなと思ったよ

745 ：
なんだただのエロオヤジか

746 ：
>743
大きな声を上げ「続け」ないと結社とか選者とかの御威光のなかで
なし崩しになかったことにされる業界だからね
あちこちで火の手が上がるのが望ましい
そろそろフェミ勢が糾弾してくれないと燃料無くなっちゃうよ
あと、ローカルコミュニティの権威者をKするには
声を上げない賛同者を巻き込まないといけないから
そのためには旗印になる人がいたほうがいいんだけどね

747 ：
>>743
自分の考えと違う奴は全部敵だから撃っていいっていう典型的な視野狭窄型

748 ：
>>703
弁護士に相談して、調査委員会を設置
関係者や周辺情報をまとめて報告書にする
この結果を理事会で判断
結果はプライバシーに配慮して公開ってとこかな
弁護士なら委託じゃなくて委任になるけども
さすがに顧問弁護士とか会計以外の
組織外監査役とかはいないよなあ

749 ：
>>747
と言うラベリングでK勢力を鎮火させようとするうやむや一派

750 ：
何があったか中立な第三者を入れて
はっきりさせないと詰むよね
加藤も未来も

751 ：
何があったか中立な第三者を入れて
はっきりさせないと詰むよね
加藤も未来も中島も

752 ：
「悪い立場に追い込まれると被害者はもっと傷つくんだから
代わりにKする人はやり方間違えないように慎重にした方がいい」という意見に
「おまえが彗星集の道徳評価を下げてる」とまで噛みつく意味がわからん

753 ：
たぶん大半の人にはもうどうでもいい話になってる

754 ：
今は嵐の前の静けさっぽい

755 ：
>>741
おまえだろ。

756 ：
セクハラパワハラギリギリの人だというのは以前から周りの人間には知られてたんだからとうとう明るみに出始めたって自分は認識してる
ほんとは彗星集周りの人がもっと発言してほしいんだけどね村社会じゃ無理な話か

757 ：
>>752
「しかるべき第三者機関に相談し」ている人達に対してそう言うっていうのはアドバイスに見せかけた圧力やで

「しかるべき第三者機関」が信用ならないとかK側との関係が良くないとか
問題があったとしてもかとじろに付く表明をしたいとか言いたい事は別にあると思う
良識的意見のフリをするのはヤメロという事

758 ：
アドバイスはしてないだろ
自分と意見の違う他人をいきなり晒して罵るのはただの狂犬

759 ：
じゃあ"どうか注意深く"って何？　警告？

760 ：
757はツイッターの引用に郵送で許可を得る流儀の方なのでは？

761 ：
>>753
ブームが去った的な発言で沈静化をはかろうという試み

762 ：
沈静なんてしないだろう

763 ：
いや最初からあまり他人が立ち入りやすい話でもないしどっちに味方するとかじゃなくてだな

764 ：
>>759
それいきなり殴りかかられた後で朽木に向かって出た言葉じゃん

765 ：
>>764
殴るって？

766 ：
metooのやり方について"どうか注意深く"だから朽木あてではないと思うが

767 ：
くらげははよまとめろ

768 ：
正義酔い

769 ：
どのくらげだよ

770 ：
弁護士だか司法書士だかのWin-lose型のひと以外知らない

771 ：
五人位いるんじゃないの

772 ：
のぎけしたな

773 ：
彗星集もバラバラだな
もうダメか

774 ：
電通の人間にまともなのがいないのと同じ。あべあきえにしろなににしろ。

775 ：
ていうかこの件は正直オギーも戦犯じゃないかと思ってる
例のシンポジウムが炎上したのは完全にあの発言のせいだし
オギーも結局なにも釈明も反省もしてないみたいだしジローと一緒に沈むなら自業自得なんだけど

776 ：
オギーいつだったか釈明してたじゃん

777 ：
この件ってのはミューズの話ね
あと言論弾圧の話
性被害の話

３つ話があるんだね
紛れちゃうといけないから分けとくね

最後以外は村社会でゆるゆる
まとめていけば良いよね

778 ：
>>777
5月2日の「加藤治郎さんのミューズ発言は、私の位置からはそのように見える」って連ツイは釈明じゃないってこと？
加藤批判はしてないけど「良識、に、何らかの陥穽があるんじゃないでしょうか」って辺は一応踏み込んでいるのでは。

779 ：
うーん釈明ってニューウェーブは自虐とかいうやつでしょ？
だったらニューウェーブのシンポジウムなんてやらなきゃいいんだし後出しでそういうこと言い出すのはちょっと違うって思ったなあ自分は

780 ：
釈明って普通後出しでなんか言うことじゃないの？

781 ：
ミューズについてのコメント
かとじろ非難もしてないけど擁護もしてないどっちつかずの奴なんで釈明ではないとは思う
ttps://twilog.org/ogiharahiroyuki/date-190503

782 ：
去年のシンポジウムではミューズの話はなくて"天女"
この時点ではまだ誰の事でもなくて「またじろうさんが何か言ってる」くらいのぬるい空気だったと思う

783 ：
ミューズ発言についてオギーは別に釈明する立場にないのでは
必要があるのはその前のニューウェーブは男四人だけとかその辺の話

784 ：
>>783
だからそう言ってんじゃん

785 ：
じゃあ４つだね

１．ニューウェーブは4人だけで女性はいなかった
２．ある女性歌人をミューズと呼んだ
３．刺客を弾圧した
４．性被害

786 ：
>>784
776のあげてる三点じゃないの？
イベント関係なくニューウェーブは特別ですっていう空気感を作るのに加担したって話？

787 ：
>>785
1の発言したら他の出席者の2-4の責任まで取らされるならもう誰もシンポジウムなんか出ないわな

788 ：
あのnoteによって「思いやりのある交流」という
他とは違う関係性の存在が吐露されたわけだ
これをコネと呼ぶんじゃね？
非常に下劣な想像でわるいんだが
コネの源泉あるいは対価
と言う風評被害が拡がらないことを祈ります
本当に良い作品や歌人を潰す可能性がある

789 ：
ニューウェーブがダメって空気になったのは明らかにあのシンポジウムのあの発言だからなー

790 ：
ニューウェーブとは我々四人のこのような活動のことを指すので女性はいません、とでも言っておけば問題なかったのにな。
論じられていないのでいませんなんて言ったらそれこそ今ここで論じろよって話になるだろ。

791 ：
787みたいな事があるから選者は公言してはいけない部分ってある

性加害もミューズも大問題だが
選者として逸脱があったのを"思いやりのある交流"と言うのはなー

公言したらまずいという意識すらないのがすごい

792 ：
中島に味方がつかないよなあ
ちょっとイキリすぎかもしれんね

793 ：
新鋭の選者辞退したんだな
他の媒体はどうするんだろ

794 ：
からだはでかいが、けんかは弱い、声がちいさいかんじ。なかじま。
そういうタイプけっこういる。
うどの大木は古今東西、真理。

795 ：
あと毎日新聞と短歌研究もあるぞ
早く切れよ

796 ：
かとじろ、突っ張りきれない

797 ：
中島さんには賛同したくはないが加藤さんの味方にもなりたくない（関わりたくない）
って人が一番多いのでは

798 ：
>>797 は実際そうだと思うけどどっちの側からももうちょっと声が上がってほしい
今はこれだけじゃ判断できない

799 ：
>>792
ごめん、味方だわ

800 ：
>>798
とはいえ他人事だからなー
加害者としてKされた事によって庇いたい奴が余計な事は言わなくなったのはいいと思う
（2）以降の人がもし居るのなら声を上げやすくなったと思う

801 ：
東直子へのリプライが白々しい

802 ：
>>798
声をあげようにも加害側に同情的な意見の目上の人から釘刺されたので何にも言えない。
自分でも情けないけど。

803 ：
くどうよしおを私情でゴリ押ししたくらいの低能選考委員だから、さっさとやめてという感じ。かとうくん。

804 ：
>>802
そういう事例は容易に想像できるね
でも匿名でも発言したことで実際にあちこちで
そういう忖度事例が起きてることの事実補強に
なると思う

まがりなりにも表現者の集団であるはずの
歌壇では権力者に対する忖度で
自由意志を奪われているってね

805 ：
>>803
何らかの賞を受賞した短歌には自分には詠めんなぁと
一定の評価をしているのだけど
今回の件で選定プロセスには作品の良し悪し以外の要素が
大きいんだなということがよりはっきりしたよね
分かってたとはいえ一縷の望みを絶たれて失望した歌人も多いんだろうな
なんせ選者自身で特別な関係を吐露したのだから

806 ：
>>802
どうしても人間関係はあるので情けないなんてことない
他の人が声をあげた時に出来る範囲で"許さない側"に付いてあげて

807 ：
>>802
差し支えない範囲で気になるんだけど今回の件、目上っていうか歌壇的に偉い人で治郎さんの味方っているの？

808 ：
>>807
801みたいに個別に話をしてくるひとはいるだろうけど
表立って賛同や同情してないよな
性加害を容認しているように見られるくらいの計算はあるだろうし

809 ：
歌壇ｲﾗﾈ

810 ：
年配の人からしたら「よくある話」としか思われないレベルではある

811 ：
昔は声を上げられなかったからね

812 ：
>>807
801です。805さんもレスありがとうございます。

歌壇的な権力者から言われたわけではないです。Ｋに親しみをもってるらしい歌人から言われました。歌壇の偉い人で味方がいるのかはわかりません。

歌人Ｋが加害者にされてる状況を「Ｋがかわいそう。回りの言葉に流されないでスルーして」と言われ、今後の人間関係がこじれるのが嫌で返信しませんでした。
「被害者のKがあるのに、男女の仲ってことで封じ込めて知らん顔するのはおかしいと思います。ハラスメントは絶対ゆるさないし、普段から誰か困ってたらすぐに相談してもらえる人でいたいです」ってきちんと言えませんでした。

813 ：
>>812
そこで言い返さなかったことで「あ、こいつは言うことを聞くな」と思われてるかも知れないね。
文学や正しさへの意志を人間関係に譲る奴なんだなと思われてあとはずっとそいつに見下される。

814 ：
なんでそこで言えないんだろうと思うけどまあそういう人もいんのかなあ

815 ：
その人が見たら特定できそうだな

816 ：
ブタのよしだ、Wikipedia公式にザコ扱いされてて
カワイソス
てか、自分で自分の記事書くなよwww

817 ：
本人から見ると「先生先生と寄ってきてイケそうだと思ったから
多少強引な雰囲気でセックスに持ち込もうとしたら逃げられた
焦りすぎたか失敗失敗と思ってたら数年後Kされた」という話で
言いたかないけど徒弟意識の強い業界にはよくある話だと思う
大騒ぎになると自分の身にも糾弾が及びかねないと感じて
警戒してる大御所は結構いるんじゃないの

818 ：
選者のイベントに参加した人がその次の新聞に?だけ?載っていた時になにか力が働いていると思った

819 ：
師弟だと身体の関係を断れないのかね
逃げるならわかるが何度も関係を持った後にKする理由は何なのか
それはもう同意じゃないのか

820 ：
>>819
Kではないな
セクハラアンケートのnoteで語られていた被害者の体験談

821 ：
（先生先生って思って）寄ってきている
を
（俺がモテているから）寄ってきている
と勘違いしているだけのような

822 ：
>>821
ほとんどの場合おっさんのセクハラとか性犯罪なんてそんなもんだろ
自信がないから土壇場で酒に頼る

823 ：
短歌クラスタはセックス嫌いか。

824 ：
自分も身に覚えがあって内心ビクビクしてる人は何人もいそう

825 ：
>>819
これ合意って言ったらハラスメントは成立しなくなるくらい典型パターン
・結社のようなローカルコミュニティ
・尊敬できる相手と思って接していた、恋愛感情じゃなく
・自分も相手から何かを得ようとしていたという弱みの意識
・周囲は相手の信奉者ばかり
・一度その状況にされてしまったから抜け出したくても抜け出せない
精神的に追い詰められてたんだろうね
いまどき「会社辞めればいいじゃん」って簡単に人にはいえないでしょ？

826 ：
関西人は忘年会などやってて出会い厨体質だからいろいろありそう。

827 ：
>>816
あなた本人だろ

828 ：
時代の流れだよなあ
古い体質の人が多い結社はもう生き残れないだろ

829 ：
哀れなゲス山出しの「長谷川櫂とか長谷川隆喜とかいう変態オカマ」を
何と神奈川県立「近代文学館」とかが副館長に雇っているという話を聞いた。
県民が支払った税金で維持経営されている文学館に、神奈川県とは無関係の
肥後の片田舎の部落民に生まれ育った下等で品性下劣極まりないグロテスクな去勢豚
長谷川櫂(実名「長谷川隆喜」)ごとき性格異常者を雇用して善いはずが無い事は明白！
税金の無駄遣い、どころか犯罪行為に等しい悪事であろう。
神奈川県民のなかにも心ある人々は「早々に長谷川櫂を解雇せよ！」と要求しているそうだ。
当然至極な要求だ。
即刻、神奈川県立・近代文学館は、長谷川櫂＝長谷川隆喜を放逐する可きだろう！
「無知無学で人格陋劣な破廉恥漢、他人を利用する事しか出来ぬ変態オカマに居場所は絶無だ」
という当たり前の道理を知らしめよう！！ 　
癌患者は長谷川櫂を産んだと称する熊本県下の老婆らしいぞ。

830 ：
>>823
セックスと性加害を混同する事が嫌い

831 ：
もう終わった話だが

弟子の歌集の面倒見ただけではお気持ち程度しかならないが
新鋭にねじ込むと確実に20万だったんだよなあ
かんかん持ちがある分筆者にもメリットあった訳だが監修者収入のメリットはでかい

832 ：
まだセクハラの余罪がありげな書きぶり

833 ：
監修料とか企画料とか意味不明だよなあ

834 ：
>>816
このスレの内容を出典にしてWasedatanka714って名前で吉田と山階の中傷記事作ったらWikiのルールに無知すぎて修正されまくった統合失調症の平野聖くんオッスオッス！

835 ：
弟子の歌集のお手伝いで報酬はあっていいと思う
新鋭に弟子を選んだり推薦したりが多すぎるのが良くない
かんかんぼうは加藤さんの集金の為に資金を出している事になってしまう
加藤さんはたいしてお金にならない結社のやり方に不満があったんじゃないか

東さん推薦のもいるだろうが見て貰う手段は新鋭しか方法がないから話が違うと思う

836 ：
長谷川櫂の話はよそでやってください

837 ：
「長谷川櫂」とか「長谷川隆喜」とかいう知能の低い変態オカマめは、
身の程知らずにも「人間を知ることが何よりも大切だ」などとホザいておきながら
死ぬまでその愚鈍さ故に「人間を知る」どころか、ほんの上っ面・表面すら擦り取ることの出来ぬ最低のクズで終わった下種下郎でしか無かったナ。
生まれつき智能劣等で無知無教養な徹底した山出しの芋(イモ)の典型でありながら、
人様を卑しい心組みから勘ぐり、劣等感と嫉妬心で誹謗中傷するしか能の無い哀れな
変質者でしかなかった。
臆病無類かつ愚鈍無比な田舎者の分際で己れより遙かに優秀な人物を陰険極まりない数々の術策を弄して陥れて来た醜い「生き様」の始末は近い裡に取らされるに相違ない！
ほどなく堕獄して阿鼻叫喚地獄・無間地獄にて永遠の劫罰を受けるは必定だから。
上辺だけ如何に飾り、賢(さか)しらぶって見せようと真っ当な人々は、とうに長谷川櫂＝長谷川隆喜のおぞましさ、嫌らしさをお見通しなんだからナ！
恥辱と欺瞞の生き様、同性愛者である事を隠し相手を偽って「結婚」して、一人の女性の人権を踏みにじった行為、等々、天人ともに赦さぬ所為は既に白日青天の下に明白と成って居るのだぞ！

838 ：
ニューウェーブの本が出るのか

かとじろのニューウェーブの女性歌人とは紀野であるという意味不明文章も入れるのか
書き直したかな

839 ：
https://i.imgur.com/tbyuvyJ.jpg

840 ：
過疎ったな

841 ：
長谷川櫂が来ると急に過疎っちゃうな

842 ：
沈むと見つけづらくなる

843 ：
昔の結社よろしく集団で離反…なんて無理か

844 ：
シンプルなことさ
おRだいすき、それだけのことさ

845 ：
選者はそれ目当てってことか
いやな世界だね

846 ：
今年も、ろくな歌集がなかったな

847 ：
今週は新聞歌壇の紹介もなかったしいい加減何処かから忠告入ったか

これは前から不思議だったんだけど
毎日のは紹介するけど朝日東海版のは紹介しないんだよなー
ネット投稿がないからか？

848 ：
年が明けたら彗星欄の載った未来が出回るんだろうな
前もあったけど欄の一時停止処分くらいして良さそうだけどな
メッセージとしてはそのくらいやってくんないとな
自分のとこだったらそのくらいは我慢する
理事会がブラックボックス化して時間かけて揉んでいくうちに
どんどん物事が小さくなっていってなかったことになる
ってんじゃなかろうね

849 ：
できるわけないじゃん
もうちょっと現実的な考え方しないと意味ないよ

850 ：
>>849
何故出来ないの？

851 ：2019/12/26
自分で考えろバカ

おーいお茶新俳句スレ
☆★★　のりピー・酒井法子で一句　★★★
五七五最後は全て麻生さん
〓〓若者へ一句〓〓
日記のように気ままに俳句や短歌や川柳を綴るスレ
夏井いつき
「意味もなく」を入れる俳句・川柳
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