TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
選手・選手育成コースを語ろう
【水泳レベル評価スレ】
水泳やってた奴にしか分からないこと【あるある】
【最新泳法】2軸泳法ってどうよ?【らしい?】
【カックイイ】競泳選手の画像を貼るスレ【カワイイ】
大阪のスイマーについて語るスレ
もしもシンクロ選手と水中格闘をしたら
セントラルってどうなのよ?
史上最強のブレストストローカー 北島康介 Part6
内田翔ってどうよ???
プールにおける刺青・入れ墨の人間の利用者について
- 1 :2019/07/28 〜 最終レス :2020/05/05
- 商工センターの大型商業施設「レクト」の近くに広島市西区スポーツセンターの室内温水プールがあるのだけれど
道路沿いから入れ墨者の室内温水プール利用者が目立つので
広島市に回答を寄せたところ、こんな答えが返ってきた。
下記内容が帰ってきました(昨年の8月の市からの回答内容です)
日頃は、市政に対しましてご理解とご協力をいただき、深く感謝申し上げます。
「市民プール運営」につきまして貴重なご意見を頂戴いたしましたが、
プールは、時には人命にかかわる事故等が起こりかねない施設であることから、安全確保を第一に、事故の未然防止に努めております。
さて、ご指摘いただきました「刺青」の問題に関しましては、自治体が管理する公共施設は、
相応の理由がない限り利用に際し制限をすることができません。
また、現在、刺青をファッションとしている若者も多く、プールの利用を拒否することは難しい状況にあります。
このようなことから、当市民プールではそれ自体で入場の制限をすることはしておりません。
広島市だけではなく、県立体育館の温水室内プールのある広島県へ問い合わせをしましたところ、
「公共施設においては、正当な理由がない限り、住民が利用することを拒んではならず、
利用することについて不当な差別的取扱いをしてはならない」と
法律で規定されているため、
入場を制限 することはできないという回答でした。
また、広島市においては、Tシャツの着用やラッシュガード(水着素材のTシャツ)等の着用をお願いしているとのことですので、
当市の施設も検討して参りたいと思います。
なお、プールの利用に際し、危険な行為や迷惑になる行為等、ルールを守っていただけない方については、直ちに注意・指導をし、
今後も、市民の皆さんが安全に楽しく過ごせる施設となるよう運営をして参りますので、よろしく お願い申し上げます。
タトゥーや入れ墨(以下入れ墨等)に対しては否定派です。
ただ、公共施設の場合には法律上お断りとすることは難しいようです。
とはいえ、(入れ墨等の有無関係なしで)問題を起こしていれば即座に追い出して貰うように通告すれば問題ありません。
ファッションだと入れるのは自由(つまり自己責任)です。
しかし、入れ墨等を入れれば利用できない施設があるという事実を認識して入れるべきでしょう。
それなのに、そういう施設に立ち入ろうとするから軋轢が生じるのだと思います。
- 2 :
- 政令指定都市で刺青入れて泳げるプールは大阪、広島、福岡と聞いたことがあるけれど
以前、大阪の、なみはやドーム、扇町、真田山で、がっつり刺青入れた人と一緒に入ったことあるけれど、
広島は地方都市でありながら刺青入れた人の割合が高過ぎる。どの人種に問わず外国人利用者は、ほとんど刺青が入っていた。
広島は外国人観光客に人気のある都市というのも、こうした理由があるのかも知れない。
普通の都市の公営プールだと刺青の規制が厳しいが広島では大っぴらに泳げるからだ。
- 3 :
- 民間の施設、設備は刺青の人間はNG
だが、公営の施設だと黙認、許容しているのが広島、大阪、福岡。
地方自治体に関する法律でも「正当な理由が無い限り拒否できない」という理由で黙認、許容する実情。
ここでは公営の施設での入れ墨者が目に付くことを言っているのだ。
他県の人が広島の公営プールで驚いたのは施設の公務員の態度の悪さ、入れ墨利用者の多さでは大阪、福岡と並んで多いこと、
ロッカーが有料であることで問題になっていることである。
公営施設の公務員や監視員に入れ墨利用者の締め出しについて問い質したところ、
利用者を限定すると、公的施設が成り立たなくなる、平和宣言の市の趣旨に反する、公共の福祉に反する、という言葉が返ってきた。
また、外国人は言葉の問題と国際問題に発展するので取り立てて注意しないことも言っていた。
入れ墨の人間で広島市の反応に腹も立つが、別途ロッカー代で100円も掛かることは明記して欲しい。
- 4 :
- 広島にある50mの深いところのプールは、結構、入れ墨者が多く、広島市民、広島県民だけでなく、他の都道府県からの間でも利用者が多いよ。
広島県内の呉と福山と広島市内8か所の公営プール行ったら
すべて墨が居やがったから、次の月は違う所に行った
次の年には広島市内8か所の内6か所に墨が居たから
もう広島市内と広島県内の公営プールは行かないようにした
遠いけど3大都市圏の方がいいわ
逆に広島県内と広島市内の公営プールはあんなのがいるから廃れるのがよく分かる
広島市内と広島県内の公営プールは安いからよく利用するけど、凄い彫り物した人がウヨウヨいるよ。
プールなんかでも最近はラッシュガード着て刺青者を気取った輩が我が物顔で施設占拠してるけれど
やはり脅しの手段としての刺青は効果絶大なんだと思いますわ
広島の公営プールで
他県からの刺青を引っ張って来ているのは
東区スポーツセンター・ビッグウェーブは有名。
刺青者を条例で禁止している自治体でも
栃木県、埼玉県、千葉県、神奈川県、静岡県、
京都府、兵庫県の刺青者を
積極的に受け入れている。
大会でもないのに
広島とは縁の無い自家用車のナンバープレートが多いのはこのためであるのか。
- 5 :
- ちなみに
入れ墨の利用者が黙認されている大阪では、部落、同和、在日、共産党の団体の圧力が激しくて、規制できないことと、
深刻な財政難で利用者を限定すると公的施設が成り立たないのが理由。
福岡、北九州では、憲法で定められた「表現の自由」に反すると言う理由で利用者に対して限定しない施策を取っている。
広島の公営プールは刺青黙認が多いね。
こないだ吉島市営プールで恐喝傷害で懲役入って出たばかりの人がヤクザと挨拶してた。
てか地元の公営プールや区民スポーツセンターに刺青したおっさんけっこう来てるんだが
「世界ではこう」とよく言われるけど
日本では刺青は刑罰や犯罪者の前歴としての目印でもあり
後に自らそれを彫る事で外道であると名乗る意味もあってさ
「日本ではこう」なんだし、ここは日本なんで俺はお断りです
- 6 :
- もうじき8月6日だな
広島の原爆被爆者は
圧力をかけるべきではない。
- 7 :
- 東京オリンッピクで刺青している選手を失格にすれば、日本のメダルが増えるな。
- 8 :
- 国の助成金を食い物にする人は沢山います。
これは国が悪いと思います。
資料は必要だが資料作りに慣れてしまえば
簡単に助成金を受けられて、本当に使用したかはほとんど見にこない。
高めの見積もりでも通るので、
差額を儲ける人も沢山いる。
真面目な人ほど損をする制度をなんとかするべき。
- 9 :
- 広島市内のプールは、公営だと、入れ墨入れてプールに入っている人目立つね。
入れ墨の人間を排除しようとすると、被爆者、被爆者団体、平和団体、反戦団体、反核団体の圧力が凄くて規制不可能なんだとよ。
戦後の広島市長である浜井信三や広島県知事の永野巖夫の時代から、このような状況が続いている。
もちろん、在日米軍の岩国基地とは至近距離だから、入れ墨入れた在日米軍の兵士が入って来ても
日米地位協定で文句ひとつも言えない社会状況だ。
だから、広島の公営プールでは、基本的に外国人はピアスだろうと入れ墨だろうと国際問題になるから何も言わない。
広島の公営プールの監視員でも入れ墨を入れている人は少なくないし、ピアスを着けて監視している監視員も多い。
最近では、広島とは縁のない自治体の自動車のナンバーの自家用車が大会でも無いのに目立つが、中に入れば、
入れ墨で規制された他県の人間が目立つようになった。
- 10 :
- 広島市の西区スポーツセンターのプールは 太い道路から丸見えだが
結構、男女でも入れ墨入れている利用者が多かった。
最近では、近くの庚午住宅の住民との間でいさかいやトラブルが絶えなくなった。
日が暮れ出すとバイクの暴走音も凄まじい。
南区の出島温水プールも同様。
西区スポーツセンターのプールの入れ墨連中も凄いけど広島のプールのベスト3は東雲、出島、吉島はガチ。
職員の態度の悪さは出島
監視員のピアスと入れ墨は吉島
入れ墨利用者が高い確率は東雲
- 11 :
- 8月6日に広島に行くので東区ビックウェーブに
行って見よう。
- 12 :
- 門真市の
なみはやドームのプールに
正月に行ったが
広島も負けず劣らずだな。
これは楽しみだね。
- 13 :
- そう言えば、
広島県立総合体育館の地下室内プールが
広島そごうから繋がる地下通路から
見えるのだが
毎回、天皇陛下万歳と叫びながら、
プールに飛び込む入れ墨持ちの
60台の年配の男性が泳いでいる。
指定管理者はKONAMIなので
入れ墨持ちは排除のはずであるが
広島は、原爆被爆者の圧力の関係で
例外規定と言っていた。
- 14 :
- 福岡の状況はどうだ?
福岡は西市民プールあたりが
結構凄そうだな。
福岡は、日本三大暴力団の他に
福博会、北九州には工藤会など5団体が
犇めいていて、
暴力団抗争が絶えないところだから
これはまた期待したいな。
- 15 :
- まともな奴は刺青なんか入れない
媚びることで
その国や地域の伝統や風習が犠牲にされる
元々の風景や風習等をアピールする以上の振興は弊害が大きい
日本が日本らしくあることを見せることが日本の観光なのであって、
外国人におもねることは本末転倒なのでは無いかと思う
日本はタトゥーに対して厳格な国、それを知らしめればいいじゃないか
広島市内と広島県内の公営プールは安いからよく利用するけど、凄い彫り物した人がウヨウヨいるよ。
昭和の時代にヤクザがよくやってた嫌がらせが再開されてしまうから刺青者とトラぶった場合に
助けられないので端からその因子を排除して安心を得ている現状
刺青が嫌なんじゃなくって刺青の向こうにある物が怖いからだろ
普通の銭湯は、入れ墨者でも清潔な生活を保つ権利があるっていう理由で保健所が許可している。
治安を犠牲にした政策はいい加減やめろ
おとなしそうとか言う人いないもん
目がイッてるかキレてるかのヤバそうな人間しかいない
それがすべて
冗談じゃないよ。
- 16 :
- 広島市内と広島県内の公営プールは安いからよく利用するけど、ラッシュガードも大概刺青隠しだろ
気味悪いし衛生上よくないので禁止してほしい
普通の都市の公営プールだと刺青の規制が厳しいが
広島では大っぴらに泳げるからだ。
入れ墨の人間を排除しようとすると、被爆者、被爆者団体、平和団体、反戦団体、反核団体の圧力が凄くて規制不可能なんだとよ。
入れ墨の人間で広島市の反応に腹も立つが、別途ロッカー代で100円も掛かることは明記して欲しい。
広島の公営プールは刺青黙認が多いね。
「世界ではこう」とよく言われるけど
日本では刺青は刑罰や犯罪者の前歴としての目印でもあり
後に自らそれを彫る事で外道であると名乗る意味もあってさ
「日本ではこう」なんだし、ここは日本なんで俺はお断りです
- 17 :
- 広島県立体育館の地下に温水プールがあるのだが結構、覗ける
入れ墨の山本kidが泳いでいる時に、周囲に人だかりができて警備員10人以上が警備に当たった。
- 18 :
- 商工センターに面した太い道路沿いの西区スポーツセンターのプールは
ガラスばりの窓側からでも刺青入れた利用者が多い。
刺青入れた人は肝炎持ちが大半だが広島のプールで肝炎を移されたら堪らないので広島市は規制して欲しい。
ここでは公営の施設での入れ墨者が目に付くことを言っているのだ。
他県の人が広島の公営プールで驚いたのは施設の公務員の態度の悪さ、入れ墨利用者の多さでは大阪、福岡と並んで多いこと、
ロッカーが有料であることで問題になっていることである。
公営施設の公務員や監視員に入れ墨利用者の締め出しについて問い質したところ、
利用者を限定すると、公的施設が成り立たなくなる、平和宣言の市の趣旨に反する、公共の福祉に反する、という言葉が返ってきた。
また、外国人は言葉の問題と国際問題に発展するので取り立てて注意しないことも言っていた。
入れ墨の人間で広島市の反応に腹も立つが、別途ロッカー代で100円も掛かることは明記して欲しい。
- 19 :
- 東雲、吉島、出島、東区は気合い入れて
がっつり腕、足に刺青入れて泳いでいる人が多いのに驚いた。 監視員でも黙認している。
大阪の門真南の、なみはやドームでも正月の特別開放の時期になると目立つけど
広島だと在日米軍基地の兵士のアメリカンや、若い大学生でも結構目立っていた。 何とかしたいが政治的事情で難しいだろうな。
- 20 :
- 政令指定都市で刺青入れて泳げるプールは
大阪、広島、福岡と聞いたことがあるけれど
以前、大阪の、なみはやドーム、扇町、真田山で、がっつり刺青入れた人と一緒に入ったことあるけれど、
広島は地方都市でありながら刺青入れた人の割合が高過ぎる。
どの人種に問わず外国人利用者は、ほとんど刺青が入っていた。
広島は外国人観光客に人気のある都市というのも、こうした理由があるのかも知れない。
普通の都市の公営プールだと刺青の規制が厳しいが
広島では大っぴらに泳げるからだ。
- 21 :
- ひでーな
- 22 :
- 暴力団が関与できないように政府が介入すべき。
- 23 :
- 広島は平和平和と利権があったから、いろいろと無理が有りすぎたんだよ
土砂崩れ、土石流、崖崩れ、地滑り、洪水、
それぞれの対策すべてセットで、周辺地域を土地改良しろ。
- 24 :
- 広島は仁義なき戦いで有名な暴力の街
暴力なんて日常茶飯事
- 25 :
- そんなことに汗水垂らして払っている税金を使われては…
- 26 :
- 小さな小さなムラ社会でイキッても生きる道を閉ざされるだけ、
もっと大人になれよ
- 27 :
- 昔はこんなの日常茶飯事だったのにな
- 28 :
- プールにおける刺青・入れ墨の人間の利用者について社会的に抹Rると反社会勢力から見ると利用価値が高く取り込まれ易いのもある
- 29 :
- 子供のころ
広島の吉島プールで
水泳教室に参加していたが
コースの隣で
刺青彫った中年の男女が5人6人は
泳いでいた。
当たり前の風景だった。
広島大学も移転していなかったが
ここの大学生でも
背中や太腿、腕に立派な彫り物した人が
少なくなかった。
- 30 :
- 地方自治体でも静岡県だと
静岡県の県内全体に及ぶ条例と
静岡県の自治体には、さらに個別の条例で
刺青の人間の公的施設の入場利用を
固く禁止している。
- 31 :
- もうじき8月6日がやってくる。
広島の東区の50mプールに行った。
ここは、コインロッカーが開閉の度に
100円掛かる。くそコインロッカー。
もちろん、原爆被爆者のコインロッカー利用は無料。
職員の態度は最悪で手を挙げそうになった。
中に入れば、案の定、刺青者のメッカ。
日本人、外国人構わず、多くの利用者が刺青者だった。
2時間の長きに渡って泳いで帰ろうとしたとき、
プールのコースを巡って掴み合いのケンカが発生した。
指定管理者職員も、いつものことなのか、慣れていたのだが、ここの指定管理者職員も
これまた刺青者が多かった。
結局、警察官が10人ぐらい来て収束したようだが、二度と広島では泳ぎたくないと思った。
- 32 :
- 刺青者がプール禁止と言う理由が理解できた
- 33 :
- 地方自治体でも静岡県だと
静岡県の県内地方自治体(静岡県は広島県と同様に「村」が無い。)全体に及ぶ条例と
静岡県の地方自治体(静岡県は広島県と同様に「村」が無い。)には、
さらに地方自治体個別の条例で刺青の人間の公的施設の入場利用を固く禁止している。
- 34 :
- 刺青者が流行ってるなぁ。
ちゃんとした教育を国が率先してするべきだと思う。麻薬にしても 殺人にしても教養があれば防げるんじゃないかなぁと思います。
- 35 :
- 広島のプールは入れ墨容認なんだ。
確か、旧広島市民球場の近くに
中央公園ファミリープールがあるけれど、
ホームページを見ると刺青者は容認だな。
書いている本人は都内の世田谷区から。
世田谷区には総合運動公園プールがあり、
50mプールと25mのプールが完備された
大型施設である。
都内の特別区、政令指定都市の行政区でも
50mプールが完備された設備は
世田谷区くらいだろう。
世田谷区の総合運動公園プールは
入れ墨は容認というわけではないが
規則に強い強制力を伴わないので
刺青者が割と堂々とプールを利用しているのが
目立つ。
広島ほどは酷くはない野田川、刺青者は男女問わず多い。
もちろん、プールのコース利用を巡って
ケンカも絶えないと言う訳ではないが少なくない。
神奈川県、千葉県、栃木県は関東でも有数の
50mプール完備の施設があるが、条例で使用規則が
厳しく定められていて刺青者は入場利用は不可能である。
ところが、都内の特別区は刺青者の利用は
厳しく制限は行っていない。
最終的には利用者の判断に委ねられている。
このため、世田谷区などは、刺青者のプールの利用制限が緩やかな側面がある。
外国人の利用も多いから、最近では刺青者に対して、厳しく制限を行っていない現状もある。
ただ、江東区の辰巳国際水泳場は刺青者は
固く禁止されている。
- 36 :
- 広島のプールは入れ墨容認なんだ。
確か、旧広島市民球場の近くに
中央公園ファミリープールがあるけれど、
ホームページを見ると刺青者は容認だな。
書いている本人は都内の世田谷区から。
世田谷区には総合運動公園プールがあり、
50mプールと25mのプールが完備された
大型施設である。
都内の特別区、政令指定都市の行政区でも
50mプールが完備された設備は
世田谷区くらいだろう。
世田谷区の総合運動公園プールは
入れ墨は容認というわけではないが
規則に強い強制力を伴わないので
刺青者が割と堂々とプールを利用しているのが
目立つ。
広島ほどは酷くはないのであるが、刺青者は男女問わず多い。
もちろん、プールのコース利用を巡って
ケンカも絶えないと言う訳ではないが少なくない。
神奈川県、千葉県、栃木県は関東でも有数の
50mプール完備の施設があるが、条例で使用規則が
厳しく定められていて刺青者は入場利用は不可能である。
ところが、都内の特別区は刺青者の利用は
厳しく制限は行っていない。
最終的には利用者の判断に委ねられている。
このため、世田谷区などは、刺青者のプールの利用制限が緩やかな側面がある。
外国人の利用も多いから、最近では刺青者に対して、厳しく制限を行っていない現状もある。
ただ、江東区の辰巳国際水泳場は刺青者は
固く禁止されている。
- 37 :
- 世田谷区の50mのある温水プール利用者だけど
刺青、タトゥー入れて隠さず泳いでいる人は
男女、外国人構わず、かなり多い。
世田谷区の50m温水プールは、夏場は
入場制限、利用時間制限を行って混雑に拍車が
掛からないようになっている。
それでも、夏場は利用者が多く、刺青の人間が
堂々と構わず利用している。
こういった刺青の人は、プールのコース利用で
不満を持っている人が少なくない。
刺青の人の挑発を見るからに、プールのコースを巡って掴み合いのケンカに発展することが
少なくない。
この点は、広島、大阪、福岡でも多いだろう。
- 38 :
- 真夏の世田谷区の50mプールは
利用者が多く、たくさん配属されている
指定管理者の監視員も
目が届かない。
- 39 :
- 勘違いしないでください。
刺青入れたら駄目なの?
タトゥー入れたら悪い人?
もおそういう時代じゃないから。
価値観の押し付けお断りです。
あくまで他人の身体のこと
あなたに関係ありませんから。
勘違いしないでください。ね。
- 40 :
- いい歳こいてうるさいバイク乗って何が悪い。全然恥ずかしくない。
一度きりの人生やりたいことやらなきゃもったいないでしょ。苦情批判分かってる。人様に迷惑かけてるのは百も承知。理解してもらおうなんて少しも思ってない。分かり合える仲間とバイクがあればただそれだけでいい。
- 41 :
- >>40
は?人に迷惑かけるな、朝鮮人。
- 42 :
- 私自身は刺青は嫌いです。
ですが、プールに限らず公共施設のルールは、運営者側が決めるものです。
広島の状況は詳しくは分かりませんが、お住まいの地域に刺青者が多いのかもしれません。
深刻な財政状況の厳しさが窺がえる広島だと刺青者をしめ出すと経営上きついのでしょう。
刺青の無い普通の客が大多数のプールなら、刺青禁止にした方がもうかるでしょうね。
いずれにせよ、より儲けるために運営内容を決めてるだけであって、法律に抵触しない限りはどんな方針をとろうが施設の自由だと思います。
もし質問者様のように刺青を嫌う人が増え利用者減り、潰れるようなことがあれば、それは運営が下手だったというだけかと。
3大都市圏に行けば刺青禁止のプールもあると思うので、広島のプールには行かないようにすればいいのではないでしょうか。
- 43 :
- 建築関係の仕事してるけど、刺青タトゥーがゴロゴロいるよ
その経験を踏まえた上で言ってるんだよ
素人には本職か単に柄の悪い人かなんて判断はできない
危険と思われるものには近づかない、これ生き物の常識
郷に入れば郷に従えっていい言葉だよな
日本に来るなら日本に合わせろ
話はそこからだろ
どこの国にも独自のタブーがあるだろ
郷に入れば郷に従え、だ
これ認めたら世の中の暴力団はみんなスパ銭にこぞって来ることになるぞ?
外人の刺青良くて、日本人がダメというのでは一貫性ないな
海外では宗教や文化的背景があるかもしれんけど日本にはそんなもん無い
それを強要するのは日本の文化なんてどうでもいいって事?
ヤクザも温泉に入れる時代か
どうせ馬鹿観光庁は犯罪が起きて追求されたら「こっちは緩和したらどうかと言っただけ
悪いのは犯罪対策せず刺青緩和した温泉、銭湯経営者w」とか言い逃れするんだろ?鬼畜だから
やだよ怖い
日本人が怖くて行かなくなるだけだろコレ
どうしても先入観で危険というイメージが付くぜ 特に高齢者が観光多いんだし余計にな
刺青はオシャレで入れる人もいるって思おうと頑張ったけど、過去に関わった刺青保有者全員キチガイだったもの
最近じゃサラリーマンがふくらはぎに墨入れていて休日だけズボン捲ってしたり顔で晒して歩くという
不恰好と違い全身墨がいると一般人は居心地最悪だと思いますよ
昔はオッケーだったけどここ10年位で暴力団追いだす為に禁止にしたんだろうが。
外国は別だろうが日本じゃ刺青イコール犯罪者と相場で決まってる。
- 44 :
- 大器晩成型というか、歴史はあるのに長期間しょぼくて最近になって急成長したのは
広島駅界隈だな。
今までの停滞が嘘のように大発展して、ようやく都会らしい景観になった。
20年くらい前に初めて訪れたときは目が点になったよ。
昭和30年代にタイムスリップしたかと思った。
広島駅前の老朽化、景観の悪化は70年代から問題になっていて
80年代に再開発計画がスタートした。バブル期には核テナントも決まり具体化しかけたが、その後のバブル崩壊であえなく頓挫。
Aブロックのみ地元の福屋が頑張って99年にエールエールを開業させたが、他は長期間核テナントが決まらず放置プレイ、
2010年代前半まで、戦後の闇市の名残を感じさせるような景観が残り続けた。
これが人口100万の政令指定都市、世界的にも有名な広島の玄関口かと。
広島に限らず再開発事業はどこもそうだけど
再開発は広大なエリアを一気に更地化して新築するし、構想から実現まで少なくとも20年はかかる。
その間はエリア内の新築は抑制されるから、その区画だけ時間が止まったように老朽化したままにしておかれる。
だから計画が頓挫したら悲惨なことになる。
広島の場合も、70年代にすでに問題になっていた低層雑居ビルやボロ家屋を、つい数年前まで残さざるをえなかった。
- 45 :
- 埼玉県しらこばと県立プールが
広島と同じ利用規則だった。
刺青者が多く、利用規則を改正した。
しらこばと県立プールは
今では、警察官の警備が厳しくなって
刺青者は一人も見かけなくなった。
ただ、広島と同様に
利用規則改正を巡って
左の人たち、つまり、革新団体や平和団体や
反戦団体や市民団体の反対が酷かった。
- 46 :
- いや、ちゃんとルールを把握したうえで、堂々と破ってるから怖いんじゃないの?
刺青はいってても、ちゃんとラッシュガード着用してたら、怖がる人かなり減ると思うけど。
炎上してる原因はルール違反ってことであって、刺青が怖いって点じゃないって気づいてないのかな?
- 47 :
- 刺青入れたらダメだとも思いませんし、
タトゥーを入れている人を見ても悪い人だとも思いません。
ですが、プールでの「ご理解、ご協力..」というのは、
プール利用上のマナーについて書かれているもので
「決まりとの記載はないからラッシュガードを着る必要がない。」ではありません。
- 48 :
- タトゥーを入れる入れないは個人の自由ですが、怖いって思う人はいる。「怖くないから」は、貴方の押し付けです。怖いものは怖い。
でも貴方もプール入りたいでよね??そのために、施設側はタトゥーを隠すものを貸し出していますよね?
お互い、公共の場では配慮していきましょうね、大人ですし
- 49 :
- 聞かれたことあります。
オシャレだよ。って普通に答えましたが。
人それぞれ考え方が違うし、入れ墨をオシャレと思う人もいるんだよって。ヤクザという人達がいるのも知っています。
そういう人達のことを悪く話したことはないですが、どうやって入れ墨を入れるか実際知らないし聞かれたので、一緒に調べました。
子ども達は痛そうだね…と話していました。
まぁ、私は公共施設あり派なので。
温泉は、貸しきりもあるから控えてもいいんじゃないかと思いますが。
プールなどは、今はラッシュガードもありますし!大胆に見せびらかすような考え方の人はモラルが欠けていると思いますけどね。
- 50 :
- 嫌だと言う人の気持ちも分かるし、
男性のいかにもな刺青は目をそらしちゃうけど、
今はタトゥーをファッションの一部、
個性として入れる人が多いから、
私は見てもなんとも思わないかな。
その人にとっては、すごく意味のあるタトゥーを入れてる人もいるから、
一概に不快とは言えないと思う。
- 51 :
- 入場制限したら、プール側もやっていけないんじゃない?
職場に来てるヤマト運輸の人がプライベートで買い物に来た時
刺青がっちり見せててドン引き
いい歳して子供連れて…それから見る目変わった
まぁ、こんなもんよ刺青って
あれって海外でも社会的に完全に自立してる個人事業主の人、特にスポーツ選手や俳優やミュージシャンのように、自分自身の才能を商品にして個人事業展開できてる人が入れてるんだよね
ただの雇われの身で入れてる人って色んな意味で本当に馬鹿なだけなんだよね
- 52 :
- 刺青入れている人間が
プールに逝きたければ広島に
向かえば良い
- 53 :
- 旧広島市民球場跡地の近くにある
中央公園ファミリープールは
入れ墨がたくさんいて引いた
背中にバラとか
- 54 :
- 広島中央公園ファミリープール、刺青OKになっており子供が行くプールなのに刺青をしている親がたくさんいる状況となっています。
出してても何も言われないから出し放題だわよ。たまたま近所の墨入りママと会うとビックリする(笑)
刺青いれてるひとは、本人も知らずに
感染症にかかってる場合もあって
禁止にしてる銭湯、プールが圧倒的なのにー
- 55 :
- その国それぞれの文化や風習を世界に発信することも、
オリンピックの趣旨のひとつだよ。
日本ではタトゥー入れ墨は反社会的勢力の印象が強いというのがれっきとした風習。
オリンピックのために外国人に合わせることはないよ。
例えばイスラム教では女性は肌を見せてはいけなくて、
露出が多い=売春婦なんだけど、
もしオリンピックを開催することになったとしても、
やっぱり女性は肌を露出しないように、外国人も気をつけるべきだよね。
それと同じじゃない?
タトゥーのある外国人は、
日本の温泉プールではタトゥーを隠すor利用しない、でいいと思う。
- 56 :
- そんな人がいるプールや温泉があったら
絶対に行かない。
子供もいるし、変なことに巻き込まれたくないし。
特に広島、大阪、福岡
- 57 :
- タトゥーとか入れ墨OKにすると、
タトゥースポットとかに載って
ソレ系の人が集まるし、集まると威圧感を感じずにはいられないと思う。
それでもヤクザ現役の人は
1人行動しなさそうだし複数人居ると、やっぱり威圧感あるからだと思う。
- 58 :
- 「刺青(いれずみ)・タトゥーをした方の入館は固くお断りします」。
プールやジムが入る京都市健康増進センター「ヘルスピア21」(京都市南区)入り口の看板だ。
外国人の来館も多く、英語も併記。
辻本成秀総務課長は「公の施設なので利用者に迷惑を掛けないのがルール。
入れ墨やタトゥーも畏怖心を与えることがある」。
入れ墨やタトゥーがあると、国内では一部のプールや海水浴場などで利用が制限される。
生命保険の加入も難しい。
日本赤十字社はウイルス感染を防ぐため、タトゥーを入れて6カ月以内の献血を禁止している。
ちなみに昨年夏のサッカーW杯で活躍したポルトガルのクリスティアノ・ロナルド選手は
献血を理由にタトゥーを入れていないという。
銭湯などの公衆浴場は、公衆浴場法では入れ墨だけを理由に入浴を拒めないとされる。
実際は各施設の判断によるところが大きく、家族連れが多いスーパー銭湯の多くは
利用禁止をホームページに明示。
京都市内のある施設の担当者は
「時代の流れで個人的にはいいと思うが、
年配者やお子さんは嫌だと思う人もいる」。
- 59 :
- 京都だと、京都アクアリーナは
京都府、京都市の条例で
入れ墨の入場利用は厳しく禁止されている。
- 60 :
- 世田谷区総合運動場温水プールが
刺青者のメッカとして
名高いのだが、西へ進むと
大阪、広島、福岡と言う強豪が
名を連ねてくるよな。
大阪は、なみはやドーム、
広島は、東区牛田(ビッグウェーブ前)の50m
福岡は、西市民プール
大阪、広島は、毎年、遠征に行くので
知っているのだが、
刺青者のプール利用者のレベルが
明らかに違い過ぎる。
世田谷区総合運動場温水プールでも
刺青者が利用するが
割と全身水着で、更衣室で立派なものを
お見かけする程度である。
でも、なみはやドーム、広島の東区牛田(ビッグウェーブ前)、県立体育館地下プールは
立派な彫り物を堂々と出して、それが
女、子供の前でも、憚ることなく泳いでいる
こと自体、感銘を受けた。
広島は、広島都市圏に岩国など在日米軍基地も
あるので、在日米軍基地の兵士の刺青姿が
堂々とプールでも泳いでいる。
刺青厳禁の横浜国際プールの近くに
在日米軍基地があるが、ここの在日米軍基地の兵士の利用者は、まったくと言って見かけない。
でも、広島は、日本人男女の彫り物の利用者の他に、こういった在日米軍基地の兵士の刺青姿も見ることも可能である。
在日米軍基地の兵士は、日米地位協定の関係から監視員も手を出すことが出来ない状態で
黙認のレベルではなく、何も意見具申が出来ない社会状態と言っても過言ではない。
広島はプール利用において、一般市民でも刺青者の利用者が後を絶たないのだが
原爆被爆者、平和団体の圧力には勝てないらしく
黙認状態になっている。
ただ、日本人の刺青者は広島の人間だけではなくて、刺青者で他県で利用できない利用者が
来場してくる事実を見過ごしてはならない。
- 61 :
- 刺青者、世田谷区の温水プールで見たことあるよ。
50m温水プールのところだ。
肩や腕、足首に入れていた。
本人は別に痛い人でもヤクザではない普通の人の良いほうだった。
- 62 :
- 都内は、目黒区のプールは
刺青の露出は禁止だが刺青を露出しなければ
入場利用可能である。
世田谷区総合運動場温水プールは
基本的に刺青は禁止らしく
ラッシュガードで隠せば良い。
- 63 :
- 都内は特別区によって対応が異なる
但し、辰巳国際水泳場は刺青、タトゥーの
入場者の利用は固く禁止されている。
- 64 :
- 新習志野の千葉県国際水泳場は
千葉県の条例で、刺青、タトゥーは禁止されている。
- 65 :
- 大阪、広島、福岡のプールだと
刺青は表現の自由であり、
ほくろ程度の捉え方だろう
- 66 :
- ご存知だと思いますが、私の体にはタトゥーが入っている。
たまにいる「バンドエイドで隠せる程度」ではない。
ガッツリツリツリ入っている。
タトゥ〜と言うとなんかファッションの一つのように思う愚かな人がいるが、
所詮は入れ墨。真っ当な人は入れ墨なんか入れない。だから、
日本では入れ墨は、マトモではない&ヤクザ&暴力団等の印なんだよね。
だから、普通の正常な人のいるとこには来ないで下さい、入らないで下さいとなる。
- 67 :
- 実際は、他の方もおっしゃっているように、ヤクザの方々を入れたくないからですね。
ちょっとでも揉め事になったら、大変なことになりますから。
ただ、そのせいで、ヤクザとは全く無関係の、ファッションや宗教上の理由で
タトゥーを入れている人まで弾かれてしまうのが、残念なところです。
- 68 :
- そもそも刺青ってどこの国だろうが見せびらかす為に入れるもんでしょ?
その意味は やはり自分をより大きく見せたり 威圧したり
相手を怖がらせたり、驚かせるものだからです。
アフリカ原住民などのタトゥー文化もそうでしょ?
ああいうのはお祭り事や生活に密着していて 見ていてあまり違和感がないけど
日本やヨーロッパなどの文化圏内でわざわざ刺青を入れる必要がないのに入れるってのは
自分を大きく、または強く、とか個性的に見せる為のアイテムなんだよ。
日本ではそういうのがヤクザもんで
まだまだなごりがあるから偏見もあるし 刺青なんて浸透しないんだよ。
- 69 :
- 今の高齢者ほど、タトゥーのイメージが悪い時代を実際に生きてますから、
その印象は強いです。
その子供たちである40代以上の人たちも、そんな親から常識を学んできたので、
あまり好ましくはない。
ファッションなどという良いイメージを持ってるのは、若い人だけです。
そんな若い人の中にも、隠して入ってくださいなどのお願いを守らない人がいる。
それに便乗してヤクザも入ってきて、酷い時には無法地帯になる。
だから、禁止というルールが出来上がった。
簡単に書けば、このような感じです。
- 70 :
- >「お断りさせていただいてます」ってとこに刺青がある人が行ったら不法侵入になるのですか?
はい、現実に逮捕された事例もあります。
禁止のルールを敷くのは合法です。
そのルールを無視した場合、刑法130条などを理由に逮捕されます。
ちなみに刑法130条は「正当な理由なく侵入、または
退去のお願いを拒否して侵入すると、罪になる」といった内容です。
温泉やプールというのは、入らなければ死ぬというものではありません。
それに個室がある温泉には入れますし、
タトゥーを隠せば遊べるプールもあります。
決して入れない、ということはないので、
「タトゥーは合法だ」は「正当な理由」になりません。
正当な理由無く、退去も断ると、警察に逮捕されます。
お気をつけください。
- 71 :
- >>1
広島市の市営プールであまりにも刺青者の利用者が散見されるので、回答を求めたところ
こんな答えも返って来た。
昨今のファッションの多様化などにより、
刺青を入れる方が増加している傾向にあるため、
プールにおきましても刺青を入れている方が訪れていると思われます。
市で管理しているプールにつきましては、地方自治法により
『普通地方公共団体は、正当な理由がない限り、
住民が公の施設を利用することを拒んではならない。』
また、『普通地方公共団体は、住民が公の施設を利用することについて、
不当な差別的取扱いをしてはならない。』とあるため、
刺青を理由に施設利用に制限を設け、排除することは非常に難しいものと判断しています。
しかしながら、全国的な問題でもありますので、他市の状況等を考慮しながら、
今後、研究していきたいと考えておりますので、御理解をお願いいたします。
プールの開場期間中につきましては、
お客様の安全管理、プールの水質・衛生管理に努めさせていただいております。
他のお客様にご迷惑をお掛けするような言動・行動を取られた方につきましては、
退場していただくよう指導してまいりますのでよろしくお願いいたします。
- 72 :
- 屋内プールの様子がニュースで流れると、屋内なのに長袖ハイネック+トレンカのラッシュガードを着ている大人がたくさん映ってる。
プールは入れ墨OKなんじゃなく隠しまくってる感じ。
- 73 :
- 岩国の在日米軍基地の兵士が
こんな事を言ってきた
京都のアクアリーナプールでの出来事。
日本に入国した入れ墨を入れた外国人が驚いていたようです。
入れ墨は日本でとても厳しく規制されており、それを知らなかった外国の方が
体の腕の少ししか入れてない入れ墨
のせいで
京都アクアリーナのプールに入れなかったらしいです。
しかも、その方は日本の温泉目当てで来日したらしいのですが、
温泉でも断られたそうです。
やはり日本と海外においては「入れ墨」に対して相当、違いが有るのですか?
- 74 :
- 五輪需要か…
恐ろしい言葉の響きだ…
何十年に一度あるかないかの特需がありながら、日本の成長率は予想を大きく下回る低成長。
五輪前年に特需込みでこの成長率だとしたら、五輪が終わったら「北斗の拳」みたいな廃墟のような世界になるのか。
- 75 :
- 広島中央署は7日午前2時半ごろ、埼玉県幸手(さって)市長の渡辺邦夫容疑者(62)を
暴行の疑いで現行犯逮捕した。
逮捕容疑は、広島市中区新天地の雑居ビル内でバーの従業員女性(20)の顔を数回殴るなどした疑い。
同署によると、渡辺容疑者は同ビルにあるバーで飲酒していた。
「全く身に覚えのないことで理解できません」と容疑を否認しているという。
幸手市によると、渡辺容疑者は同市内の中学生を広島市の平和記念式典に派遣する事業に同行。
6日朝の式典に参列後、午後に世界遺産の島・宮島(廿日市市)を視察し、夕方に中区のホテルに戻る予定だったという。
- 76 :
- 建築関係の仕事してるけど、刺青タトゥーがゴロゴロいるよ
その経験を踏まえた上で言ってるんだよ
素人には本職か単に柄の悪い人かなんて判断はできない
危険と思われるものには近づかない、これ生き物の常識
郷に入れば郷に従えっていい言葉だよな
日本に来るなら日本に合わせろ
話はそこからだろ
どこの国にも独自のタブーがあるだろ
郷に入れば郷に従え、だ
これ認めたら世の中の暴力団はみんなスパ銭にこぞって来ることになるぞ?
外人の刺青良くて、日本人がダメというのでは一貫性ないな
海外では宗教や文化的背景があるかもしれんけど日本にはそんなもん無い
それを強要するのは日本の文化なんてどうでもいいって事?
ヤクザも温泉に入れる時代か
どうせ馬鹿観光庁は犯罪が起きて追求されたら「こっちは緩和したらどうかと言っただけ
悪いのは犯罪対策せず刺青緩和した温泉、銭湯経営者w」とか言い逃れするんだろ?鬼畜だから
やだよ怖い
日本人が怖くて行かなくなるだけだろコレ
どうしても先入観で危険というイメージが付くぜ 特に高齢者が観光多いんだし余計にな
刺青はオシャレで入れる人もいるって思おうと頑張ったけど、過去に関わった刺青保有者全員キチガイだったもの
最近じゃサラリーマンがふくらはぎに墨入れていて休日だけズボン捲ってしたり顔で晒して歩くという
不恰好と違い全身墨がいると一般人は居心地最悪だと思いますよ
昔はオッケーだったけどここ10年位で暴力団追いだす為に禁止にしたんだろうが。
外国は別だろうが日本じゃ刺青イコール犯罪者と相場で決まってる。
- 77 :
- もし刺青が入ったような奴が近くに来たら少し気にしたほうが良いよ
ヤクザって怖い人だからね
細心の注意を払って相手の機嫌を損ねないように遠ざかったほうがいい
オシャレで刺青をする文化圏の奴らとは色々と意味合いが違いすぎてそこだけ許可とかは出来んだろうな
差別じゃなくて自衛なんだよ
そもそも入れ墨禁止になったのそれが原因だろうに
それやられたら普通の人なんていくらでも締め出せるし潰れるな
- 78 :
- まともな奴は刺青なんか入れない
媚びることで
その国や地域の伝統や風習が犠牲にされる
元々の風景や風習等をアピールする以上の振興は弊害が大きい
日本が日本らしくあることを見せることが日本の観光なのであって、
外国人におもねることは本末転倒なのでは無いかと思う
日本はタトゥーに対して厳格な国、それを知らしめればいいじゃないか
広島市内と広島県内の公営プールは安いからよく利用するけど、凄い彫り物した人がウヨウヨいるよ。
昭和の時代にヤクザがよくやってた嫌がらせが再開されてしまうから刺青者とトラぶった場合に
助けられないので端からその因子を排除して安心を得ている現状
刺青が嫌なんじゃなくって刺青の向こうにある物が怖いからだろ
普通の銭湯は、入れ墨者でも清潔な生活を保つ権利があるっていう理由で保健所が許可している。
治安を犠牲にした政策はいい加減やめろ
おとなしそうとか言う人いないもん
目がイッてるかキレてるかのヤバそうな人間しかいない
それがすべて
冗談じゃないよ。
- 79 :
- オレも広島のプールに行ったことあるよ。
他の地域のプールと違って
プールのコインロッカーは開閉の度に
100円を取られる。徴収される。
これには頭に来た。
広島は、近隣にアメリカの基地があるので
ここの関係者の利用が多く、入れ墨入れて入るアメリカ人が多い。もちろん、マナーも悪い。
広島のプールで、東区の牛田(ビッグウェーブ前)50mを使ったのだか、職員、監視員の態度は
最悪だった。
コインロッカーは壊れているところも少なくない。
その上、100円を払わないと
すぐに盗難に遇う。
コインロッカーに、いつも徘徊している人がいて、コインロッカーに100円を払わずに開けっ放しの中身の入った場所を毎回、狙っている人が複数人がいる。
広島の東区の50mプールは、水質が悪く、水の
濁りが酷かった。
保健所は、これで基準を通すものなのか、驚かされたのだが。
周辺の交通の環境は文句無しである。
近くに新交通システムがあり、JR山陽本線の
新白島まで行ける上、市内中心部まで出られる。
バス停は、目の前にあり市内中心部まで出られる。本数も多い。
しかし、コインロッカーは開閉の度に金は取られる、入れ墨を入れた人間が地域の住民、外国人問わず多いこと、水質が汚い、職員の態度が悪いことを考えると二度と行きたくないプールの感想だった。
- 80 :
- 【社会】日本政府「入れ墨の入ったお客さんを拒否するのは不適切」政府通知に困惑する温泉業界★2
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1565475094/
- 81 :
- 刺青とか、マジで気持ち悪いし不愉快。
- 82 :
- うれしいこというねえ
- 83 :
- 大阪メトロ扇町駅、環状線天満駅から徒歩で至近距離の
扇町プールに行ってきた。
若い男女で刺青者が目立つ。
また、中国、ベトナムの人間の利用者が多くて
刺青者がウヨウヨしていた。
- 84 :
- 大阪は地下鉄が
市営地下鉄から大阪メトロに
変わったけどさ
- 85 :
- 環状線は、JR西日本の大阪環状線で
変わりはないのだが、
古いオレンジ色の4つ扉の電車は
すべて引退した。
- 86 :
- 広島のプールは酷かったのは事実である。
福岡も総合西市民プールがあり
ここも、刺青者のメッカ。
広島と同様、コインロッカーは
開閉の度に金は100円取りやがる。
利用時間も制限があり、制限時間を超えると
追加料金も、引ったくる。
職員の態度は、広島よりは悪くないのだが
利用者のモラルは最悪だった。
特に、自動車の駐車場ではプール利用が
終わってからでも、いつまでも駐車しているので
なかなか自家用車を停めることができない。
福岡西市民プールの自家用車駐車場は
マナーが最悪だけではなく
駐車場のトナラーが多いことで有名らしく
いきなり隣に自家用車を停められて
ドアパンチを喰らったことも少なくない。
駐車整理員がいるが役に立たないことも、
トナラーのドアパンチが激増する原因に
なっている。
福岡はプールで刺青者の姿には
利用者が慣れているのか、衝突は
起きることが少ないが、
何かの拍子で勃発すると手が付けられない
警察官の出動事態になる。
- 87 :
- 福岡は修羅場の国
- 88 :
- 福岡は修羅場の国
それはそうだろう。
指定暴力団は5つもある。
福岡市は福愽会、北九州市は工藤会
田川市に大州会、久留米市に道仁会、浪川睦会
がある。
日本三大都市圏以外で地方都市最悪の
半グレ集団も存在している。
また、「あっちの国」である中国、朝鮮半島
諸国とは目と鼻の先である。
- 89 :
- ヤクザを規制する暴力団対策法が出来て
20年近く経つが
一定の成果は得られたと言って
油断はできない、と言う問題点は少なくない。
暴力団対策法自体、可決、成立から施行まで10年近く掛かった。共産党や社民党など革新政党の猛反対にあったからだ。
暴力団対策法自体は、一定の条件で定められた団体である暴力団を規制する法律であるが、
反社会的団体では暴力団と共に
革新政党である共産党や社民党まで一致して
規制される団体に含まれる恐れがあるから
革新団体は猛反対した過去の経緯がある。
もちろん、憲法で保障する結社の自由の侵害の
恐れからも革新団体と革新政党は反対に
回ってきた。
- 90 :
- 福岡市総合西市民プールに行ってきた。
利用は2時間までだな。
コインロッカーは広島と同様で開閉の度に
金を取る。
入れ墨者は外国人も含めて多い。
何かしら、絡んで来る。
コインロッカーの金が無いというだけで
たかってくる人間は男女、外国人問わず多い。
プールの質は高く、職員は悪くない。だが
複雑な料金体系、2時間ごとの利用時間料金で
2時間ごとに金を取る制度である。
入れ墨者は、入れ墨を隠して入れと言うが
実際は、入れ墨者は大手を振って泳いでいる。
- 91 :
- 山口県のきらら愽記念プールは
暴力団構成員、暴力団関係者の利用は
禁止しているのだが、
刺青者の利用は禁止していない。
- 92 :
- 福山市のローズアリーナプールは
広島市内のプールと異なり
コインロッカー利用で
100円は戻って来る方式を採用。
刺青者に対する規制は無い。
- 93 :
- そもそも入れ墨客の規制は政府がやってたんだぞ
反社対策でな
- 94 :
- さすがに福岡は修羅の国
- 95 :
- もともと政府は入れ墨の入ったお客さんは拒否するべきって口出ししてたぞ
- 96 :
- イギリスでは今でも雇用主によっては、特に「禁止」と声高に言わないところでも、
タトゥーをしている人を雇うのをためらう人も多いようです。タトゥーが理由で仕事の面接に落ちることもあるし、
隠れていたタトゥーが見えてしまったことで仕事をクビになったというケースも聞きます。
もんもんはどの国もおことわり
- 97 :
- もともと暴対法で入れ墨の客を拒否しろと言っていたのは日本政府だ。
方針を変えるなら変えるでちゃんと説明しろ。
- 98 :
- 何事も自由度の高そうなアメリカだが、実は最近、就職に対して制限が増えているが現状だ。
2016年 米海兵隊では、”Tシャツ&ショートパンツの海兵隊ユニフォームで隠れない部分”のタトゥーを禁止した。
また、NY警察ではタトゥーは制服で隠せる範囲までと規定がある。
教師やビジネスマンたちも服で見えない程度にし、職務中は隠すのがスマートとされている。
確かにアメリカのタトゥー事情は日本や韓国と比べると比較的オープンでカジュアルである。
しかし、特にホワイトカラーには保守的な人が多く、タトゥーに対する反発心を持っている人も多い。
アメリカでもおことわり
- 99 :
- 入れ墨は生まれつきとかの先天的なものじゃなくて、自らの意思でやる後天的なものなんだから、最初から入れませんと言ってれば差別にはならないだろ
プール、温泉側だって拒否権はあるよ
- 100 :
- 入れ墨が反社会勢力から一般に普及した
すなわち「前提」「背景」が変化したのであれば
入れ墨者と反社会勢力を
十把一絡げに扱えなくなるのはやむを得ない
100〜のスレッドの続きを読む
☆★柴田隆一★★
【都心】東京体育館プール3コース【長水路】
上田春佳
シンクロの井村コーチは解任されるべき
【競泳】アジア大会について語ろう Part2
ビート板大好きっ!
☆柴田亜衣について語ろう part5
【TV・BS】水泳番組録画忘れないでね【放送予定】
高校または大学の水泳の授業で起きたハプニング
【めざせ】池江璃花子Lane6【東京五輪金】
--------------------
ブラジルの歴史
絵日記サイト総合ヲチ130
▲△▲ドラマ視聴率2017年10月期【78】▲△▲
節約・貯蓄テクニック Part.3
【速報】小田原市のアマゾン倉庫で 外国籍の男性従業員がコロナ感染者 ボリビアに滞在 国内最大規模の物流拠点★3
【AKB48】こみはること込山榛香応援スレ★26
【地域】高齢化率50%「横浜のニュータウン」に変化の波
ヴァイオリン「弦」について語るスレ II
【58b】58coin Part1【取引所トークン アフィ
松戸で美味い店!
【附田・佐伯】食戟のソーマネタバレスレ208皿目
【PoE】Path of Exile Part 250
【スロスト】ユニバーサルスロットストリート 47
【女の子なら】 かめ美 【I'm Virgin】
UEFAチャンピオンズリーグ FIMAL レアルマドリード×リヴァプール★10修正
【ジェクサー】ボディコンバット6
【SC2】StarCraft2 Part1
【貯蓄イベ】ヴァルキリーコネクトpart201【まどマギコラボ】
ミスター・ベースボール〜1打席目
【韓国】 アシアナ−大韓航空、本当に憎いが…ソウル大客員教授「死ぬほど憎いが、反省するならもう一度見てやってもいい」[07/10]
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼