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【そして】さよなら紅白FLASH合戦【伝説へ】


1 ：2005/11/27 ～ 最終レス ：2019/01/21
nae氏のさよなら紅白に感化されてこのスレを立ててみました。
http://studio-n.hp.infoseek.co.jp/rwfinale.html
昨年年末の第三回を持って紅白は終了しました。
今年度末の/upを清々しく迎えるためにも、紅白の思い出を
語りつくしてみませんか

2 ：
2げとー

3 ：
>>2
２ゲトありがとうございます。
俺は非職人ですが結構昔からこの板を見ていたので、紅白の名称変更には
戸惑いがありますし、疑問も残ります。
このもやもやした気持ちを整理するためにもこのスレを立ててみました。
語れるだけ語ったらすっきりするのではないかと思ったのです。
荒れるのも良し、懐かしむのも良し、ただ指をくわえて年末を待っているのは寂しく思います。

4 ：
叫んでもいいの・・・？
ちょっと/upスレでも叫んじゃったけど
やりきれないよひどすぎるよかなしすぎるよ

5 ：
名称変更したといっても、中身は/upが実質第4回紅白みたいなもんだ。
名前や思い出に執着していない限りはそのまま受け入れられる筈なんだけどな。

6 ：
そういえば>>1の直リンはマズかったかもしれません
nae氏ごめんなさい･･･orz

>>4
ぜひ叫んでください
俺と同じことを思っている人がいたらぜひ語り合いたいです。
/upは応援していますし楽しみです。
楽しみだからこそ気持ちをすっきりさせたいのです。


7 ：
>>5
確かにそうかもしれません。
ですが「さよなら紅白」と思うとほんの少し寂しくもあります。
そろそろ消えます。このスレと年末イベント全てが盛り上がりますように･･･

8 ：
受け入れられない…
俺にとって紅白っていう名前のイベントは格別だったんだよ。
紅と白にわかれてわいわいやるのがたまんなくスキで。
それが今は何？さむらいとくのいち？は？意味がわからん
BOMBだって勝手に終了されて、紅白だって勝手に終了されて
これでおとなしく｢わーいMUZOすごいねーがんばってー｣なんて言えねぇ
だめだ紅白なくなった悲しさよりMUZOにへの怒りがでけぇ
ちょっと落ち着いてからまた来る…

9 ：
うん、ちょっと落ち着けｗ

10 ：
ようやく自分家にもパソが来て、
沢山Flashが観れるようになって、
それまで紅白の存在を知らなかった俺が、
紅白の存在を知って、
存在を知ったのが四月ぐらいだったから、
リアルタイムで観ることは出来なかったけど、
第四回はリアルで観てやる、
と思っていたら、

これだよ。

11 ：
アイアイ入っとる。懐かしいｗ

12 ：
>>10と同じ気持ち。
やりきれないからageてやる。

13 ：
やっぱりみんな紅白が好きなんだね。

14 ：
一回目面白かった。
なまらドキドキした。
二回目はひどい目にあったけど、あれはあれで面白かった。
良い思い出だ。
さんくすあんどりすぺくと紅白って感じで。

15 ：
とりあえずたったひとつ言える真実は、紅白は50だけのものではないということだな。
なんか>>1のページのnaeのコメント読んでて微妙な気分になる。

16 ：
同意。
50の力が大きかったのは認めるし、運営に尽力してたのは分かる。
だからってそれはイベントを私物化して、勝手に名前を変え、利権を
独り占めにしていいってことにはならない。
まぁ50の身近にいる人たちはなんとも思わないんだろうけど、
そうでない人間には今のこの状況は本当に割り切れない。
/UPなんて失敗してくれないかなと思う気持ちも正直ないわけじゃない。

17 ：
ついさっきnae氏のフラッシュ見て今年紅白がないことを知った。何で無いのかよく分からんけど
去年の第三回にリアルタイムで参加してて本当に涙が出そうになるほど感動したし、楽しかった
「絶対来年の紅白もリアルタイムで参加してやる！楽しみだなぁ早く年末になんねえかなあ」とずっと思ってた。


…この11ヶ月と27日間、胸に潜めてた思いは無駄だったわけだ
今度は喜びとは違う涙が出そうです

18 ：
スマン、イイアクでこういうものをみつけました。
ttp://studio-n.hp.infoseek.co.jp/rwfinale.html

19 ：
Flash★Bombはのまネコ騒動とか色々あったから
改名するのも仕方ないのかなと思えたけど、
紅白までとはなぁ・・・（´･ω･`）

50さんたち、イベントを大きくすることに夢中で、周りが見えなくなってるのかな・・・

20 ：
>>18
君、天然って言われるでしょ

21 ：
そうか俺のデビューは先になるな

22 ：
ひまつぶしもMUZO派か。
MUZOに依存しないFLASH職人ていないのか？

23 ：
>>17と同じくnaeさんのFLAみて紅白ない事知った。
オフラインイベント行けないから、結構楽しみにしてたのになぁ･･･

24 ：
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
□　　第１回紅白FLASH合戦　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　ttp://flashrw.fc2web.com/　　　　　　　　　　 　□
□　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
■　　第２回紅白FLASH合戦　　　　　　　　　　　　 　□
□　　ttp://flash.dempa2ch.sc/rw03/main.html　　■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□
□　　第３回紅白FLASH合戦　　　　　　　　　　　 　　■
■　　ttp://flash.chbox.com/rw04/　　　　　　　　　　□
□　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

25 ：
俺も>>10と同じだｗ

26 ：
俺のように、実力も実績もないような人間にとっては
正直どーでもいいことではある
と、思った。

27 ：
F★Bだけじゃなくて紅白も終わりか…
やっぱり寂しいなぁ…

28 ：
ところで、nae氏はＦＬＡＳＨ中の誤植に気づいているのか？
第２回紅白は０４年じゃないし、第３回も０５年じゃないんだけども…

それとも、これはスラッシュアップのすれが０６になっていることを皮肉ったのか？？？？


29 ：
別に終わりにする必要は無いと思うが。
第四回紅白FLASH合戦を別の誰かが開いたって、誰が文句を言えるんだ？
紅白はFLASH板の住民一人一人が運営であり、参加者だと言える企画だった。
ここで終わらせるのはあまりに惜しいよ。
正直、過去参加者にとって/upと紅白は別物とすら言えるんじゃなかろうか。

30 ：
MUZOが運営するのは全然構わなかったけど、名前変更したのはショックだった。
俺はROM専門で、画力がﾍﾀﾚだから製作はちょっとしかやってないし、とても人に見せられるようなもんじゃないけど、
「いつかは紅白で！」
っていうのが目標だった。
それでさえ不可能に近いけど、「紅白出たらF★Bで！！」っていう絵空事も描いてた。
/upにして多くの年齢層に見られるのは良い事だと思う。

でも、何か嫌だ。
naeさんやスキマさんKIKIDOGさんYbさん44perさんぴろぴとさん2501さんシネマ野さんの作品と出会えた舞台が無くなってしまったのは嫌だった。
もちろん職人さんが消えるわけじゃないし、作品も作らないわけじゃないんだけど、舞台が無くなってしまうのは悲しい。
ごめんさよなら紅白見てたら涙出てきた。
なんか無性に書きたくなった。駄レスごめん

31 ：
つーかぶっちゃけチーム名のクノイチが気に入らない。
幾らなんでもダサすぎだろ……。

32 ：
やってみないか？
俺らで第四回紅白FLASH合戦

小規模になってしまうだろうけどそれはそれでかまわない

33 ：
>>32
鍋が無かったことになってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

34 ：
>>33
あ、忘れてた…

35 ：
でもやってみたいなあ
調べてみると同じようなイベントがあるからぐだぐだになるけど…

36 ：
(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

37 ：
人数集まらないと対戦出来ないよな…

38 ：
えっ・・・
紅白Flash合戦
ないの？

今から勉強して作ろうと思ったのに・・・

39 ：
>>38
slash upというイベントに変わった

40 ：
>>32

俺もフラッシュ見て初めて知った…
もし、やってもOKなのならやりたい。
MUZOさんのイベントと敵対したいわけじゃぜんぜんない。
紅白ってきくとめちゃめちゃわくわくしたんだけどな。
同士集めてやりたい。


41 ：
必要なものはまとめサイトだけかな？

42 ：
『FLASH板紅白～闇鍋祭』
ってのがあるな。これってどうなの・・・

43 ：
な、なんだってー（AAｒｙ

44 ：
>>42
正直あんなの紅白じゃない。
やるんだったら別のがいいな・・・

45 ：
普通に第４回紅白FLASH合戦を開催してればよかったのにていう話だよな

46 ：
また分裂して主催叩きして誰も居なくなってその場に残った一部の馴れ合いが勝手に決めて
その決定に納得のいかない外部の人達がまた新しく立ち上げて以下ループになる

そんなケースにならない自信があるのなら立ち上げると良いよ。

47 ：
そうか、確かに第○回紅白じゃないしな。
じゃあ、俺ら…いや、同士でやるしかないな。
賛同者っているかな。

48 ：
しかし、ＦＬＡＳＨ職人同士で対戦するんなら
ＦＬＡＳＨである必要もないような気がする。

例えば、異種格闘技とかさ。

49 ：
>>47
僕はやってみたい
何も出来ないけど

50 ：
そーいや、誰かメル凸した人いんの？
なんで紅白の名前を使わないのか

51 ：
ちなみに今から立ち上げるとまず参加者集まらないよ。
準備期間1ヶ月じゃまずまともなものは作れない。勿論個人差はあるけどね。

つーかそれだけ紅白に愛着があるのなら何故今の今まで気が付かなかったのよ。
もう1ヶ月以上前から延々議論されてたというのに。fla板で。

52 ：
>>51
だよなあ…
いいか…やらなくて

53 ：
>>46
そんなケースにはしたくない。
目的は
１．初心者を含めたたくさんの人が参加できるイベント。
２．紅白合戦を継続すること。
具体的には、まず、
１．紅白の名前を使っていいかの許可をとっておく必要があるよな。
（MUZOさんに紅白の継続の報告をする。イベント名を変えないといけなかったことを考慮すると、断って使うのが筋かと。）
２．ヘルプの募集（CM、HTML作成等…）
３．サーバの確保ができない場合は、アドレスだけの貼り付けになるかな。
（紅白のカウントはHTMLをひとつ噛ませてカウント。）
４．開始は参加人数により、２５～（少ないようなら３１日のみとか）
でどうでしょう。ただ、闇鍋とかぶったりするのがとても惜しい…
なんとか、合同でできないかな。
名称は「第四回紅白FLASH合戦」で…


54 ：
しかし、なんでこんなに年末のイベント一つに一喜一憂してるんだ？
お前等、そんなにクリスマスにやる事ないのか？

…俺は仕事だけど。

55 ：
デジャビュかと思った

56 ：
>>53
とりあえず闇鍋の過去ログ読むことを勧める
>１．紅白の名前を使っていいかの許可をとっておく必要があるよな。
についての答えは既に出ている。
9月から準備を始めた鍋があの状態。

57 ：
51>>
作品作ってて気がつかなかった。
そろそろ募集するはずなんだけど、、、と思って探してたら
オシマイって発表が…orz

このスレ見る限りでは、/upではなく、紅白に出したい。
って人もいるとは思うんだけどなぁ。

58 ：
あと５分だけ、待ってください。


59 ：
だが断る

60 ：
主催者とか無しでやったら？
自分はCMつくれるからやるとか、自分は鯖だせるとかHPつくれるとか。
まぁまとめる人は必要だけど、でもなんかその手作り感が紅白らしい。

61 ：
>>58
　　　　へ　　　　　　　　　 へ|＼ へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　 （　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　 　　／７　∠､　＼　.　　丶＼　　　　　　_　__
|＼_／　　／へ＿ ＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|　 　　　|　|＿～、　　ﾚ' ﾚ'
＼_.／|　|／　　　＼ 　 　 .|　|(￣　　＿）　|　　　　 ）　　|　|　　　 i　　|　 へ_,/　　　　ノ　　　,へ
　　／　　／￣~ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　!　レﾉ　　|　　!.　＼_　　ー￣＿,ー~'　　）
　/　／|　|　　　｜　|　　　|　|（ ノ|　|`､)　i　ﾉ 　|　|　　　＼_ノ　　ﾉ　/　　　　ﾌ　!　（~~＿,,,,／ﾉ/
　|　|　 |　|　　　/　/　　 　|　| .　 し'　　ノ ノ 　 |　|　　　　　　　/　/　　　　　|　|　　￣
　＼＼ﾉ　|　　/　/　 　 　 |　|＿＿＿∠-".　　 |　|　　　　　　ﾉ　／ 　 　 　 ﾉ　|　　/（
　　＼＿ノ_／ ／　　　　 （＿＿＿＿）　　　　　し'　 　　　　ノ／　　　　　　/　/　　|　～-,,,＿＿
　　　　　∠-''~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ／ 　 　 　 　 （＿ﾉ　　　～ー､､＿＿）

62 ：
>>60

2chの集大成もソコにあるような気がする。
だから俺はN○Kの糞紅白見るより2ch紅白の方期待してた。

「Slash up」ってナニよ… orz

もうダメぽ…

63 ：
>>62
終わったものは終わったものとして割り切るしかないだろ。
そこからだろ。

64 ：
闇鍋祭のスレ見てきました。色々と議論されてたようですね。

僕はこのイベントをやるとしたら
「紅白への思いを流し、次へ繋げて行く」
がコンセプトのような気がします。
それであまりぐだぐた考えず、
こたつにみかんでそれこそ歌合戦見る感じで
「あいつすげーなあ」
「こいつ歌へただな」何て言いながら開催出来ればいいと思ってます。

65 ：
まあどんな形であれ、今年やらなかったら永久に"紅白”は消えるだろうな。

66 ：
紅白は残したい
でも/upと時期・内容被せるのは軋轢を招く
だから31日に自由投下ってことになったんじゃないの

67 ：
>>64
とりあえず、もう十分議論したから
作品作って闇鍋で投下してくれ

68 ：
落ち着いた結果全てを愛すことにした
どんなイベントのどんなFLASHでもおいしくいただくことにした

69 ：
　ヽ,从ノ
　 (ﾟ∀ﾟ｀)ノ 諸君！私のことを忘れないでおくれよ！
　く/　　/
　　＞＞

70 ：
今回、紅白→／ｕｐに名前が変わったのは、いい加減、ＮＨＫの番組名とかぶる状態での運営が難しくなったってのもある。
で、名前は変わったものの、やってることはそんなに変わらないというのがホントの話。
俺は「今年は紅白終わった」なんて悲観せずにとりあえず／ｕｐを観てみることを勧めたいな。
多分そこにはあいもかわらぬflashのお祭りがあると思うよ。


とはいうものの一回目から観てる身としてはやっぱりあの感動はもうないのかと思うと残念。
楽しかったなあ、第一回。
>>14
ＨＩＴＭＡＮ大好きです。未だに見返すくらい。
>>26
一回目の時のＣＭ、腹を抱えて笑いました。鉄パイプサンタ。
>>58
二回目の紅白の作品、泣きました。またああいうの観たいです。

71 ：
いつまでも　私の事忘れないでね

72 ：
>>70
>いい加減、ＮＨＫの番組名とかぶる状態での運営が難しくなったってのもある。
いい加減、難しくなったんじゃなくて
MUZOという企業だから紅白という名前使いにくくなったんだって認めチャイナよ
それでも紅白つー資産は守りたかったから/upなんだろ？

73 ：
さよなら紅白　祭り　プラグ立ったか？

74 ：
で、結局俺らは何を受け入れたらいいんだろうか・・・・・
/upなのか闇鍋なのかそれとも・・・・・？

75 ：
『東西フラッシュ合戦』とかもダメなの？

76 ：
ちょっと前に紅白フラのスレ立ってたけど、それはどうなったのよ。

77 ：
ククク…

78 ：
リリリ…

79 ：
とりあえず、応援サイト作ってみました。
紅白フラ立ち上げると、
/up、闇鍋とかいろんなところに職人が散らばってしまいます。
それは誰も望まないことだと思うし、作品のレベルを保てないんじゃないかな。


80 ：
トトト・・・

81 ：
マママ…
アドレス忘れてた。
ttp://www.geocities.jp/hhqrg965/kohaku

82 ：
>>81
だから、今年が第四回だってば。去年のが第三回なんだから。

83 ：
>>81
熱意は分かるんだが････
きみ天然ってよく言われるでしょ

84 ：
ワワワ…
よく言われますわ。　　　あほって…
今修正しとります。

85 ：
ちょｗそれｗｗ見栄えイイｗｗｗ
公式で採用しろってｗｗｗｗｗ

86 ：
よし修正したぽ。

87 ：
もう一つ紅白があることを忘れないでください

ttp://www.geocities.jp/akashiro_05/

88 ：
なんつーかこのスレで闇鍋闇鍋言ってる人はスレタイと>>1をよく嫁と。
ここは今年度末の/upを清々しく迎えるために思い出を語るスレであって、闇鍋の宣伝スレじゃなかろ。

89 ：
結局みんなが納得する結果は何なんだ？

90 ：
>>89
/upを第四回紅白FLASH合戦として大いに楽しめればそれでいいよ。
結局、今までの紅白のやり方を続けられるのは今までの運営陣だからな・・・

91 ：
>>90
禿げ禿げしく同意

92 ：
ttp://www.geocities.jp/ha_g_e/sayonaraFLA50.html
ククク…

93 ：
>>92
あんたも大変だな。
とりあえず乙

94 ：
>>92
あんたすごいよ。

95 ：
このタイミングで思いの丈を思いっきりぶつけたのに感動。

96 ：
ASTmykpdが霞んだな

97 ：
作者が千葉でなければもっと素敵だったのにな

98 ：
千葉も千葉なりに必死なんだな

99 ：
去年の紅白以来にここにきたけど、ひどいな。これは。
何でMUZOとかいうところが紅白じゃなくて/upとかいう名前で、なんか開催しようとしてるの?
これってわたがモナーを奪ってたことと大差ないんじゃない?
MUZOとかいう変な企業を肯定しだすやつもいるし。あれは何なんだいったい?
Fla板全体が固まってMUZOをつぶそうとしないのか?
あれはみんなが作り上げたものを奪って行ったもんだろ?

100 ：
　　　　1　　　0　　　0　　　ゲ　　　ッ　　　ト
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＼＿＿_／ヽ
　　　 (.｀ヽ(｀＞ 、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／''''''　　　'''''':::::＼
　　 　 `'＜｀ゝr'ﾌ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　＋　　|（●）,　　　､（●）､.:|　＋
　 ⊂ｺ二Lﾌ^´　 ノ, ／⌒)　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　,,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
　　⊂l二L7_　/　-ゝ-')´　　　　　　　　 　　　　　　　.+　|　　 ｀-=ﾆ=- '　.::::::|　+　.
　　　　　　 ＼_　　､__,.ｲ＼　　　　　　　　　　　＋　　　　 ＼　　 ｀ﾆﾆ´　 .:::／　　　　+
　　　　　　　　(T＿_ノ　　 Tヽ　　　　　　　 , -r'⌒!￣ `":::7ヽ.｀- ､　　　./|　　.
　　　　　　　　　ヽ￢.　　　/　ﾉ`ｰ-､ﾍ<ｰ1´|　 ヽ　| :::::::::::::ﾄ、 ＼　(　　./ヽ
　　　　　　　　　　＼l__,.／　　 　 　 i　l.ヽ!　|　　　.| ::::::::::::::l ヽ 　 ｀７ｰ.､‐'´ |＼-､

101 ：
>>99
だから去年と比べて有力参加者が激減してるじゃん

そのくらいしか抵抗のしようがないのが現実。

102 ：
＞MUZOとかいう変な企業を肯定しだすやつもいるし。あれは何なんだいったい?
旧紅白の運営人が中心の有限会社。ふかみんとかひろゆきとかも噛んでる。
外から勝手にやって来た馬の骨とも分からん企業ってわけでもない。


＞これってわたがモナーを奪ってたことと大差ないんじゃない?
板内で紅白を開催することに制限をかける訳でもないし、奪った云々はお門違いかと。
旧運営が抜けて紅白が機能しなくなったからMUZOを潰す、っていうのはひどく身勝手だと思うぞ。
板住人の努力も貢献も全く期待していないってことの裏返しだからなそれは。

103 ：
>>102
ってことは、Flashの成長とか新しい職人とかが出てくるのを妨げることはないんだよな？

なんかもやもやしてるけどMUZOが正しいとは思えない・・・・・
有限会社になったからにはなんかあるんじゃないかって思うんだけど。
まあ、言いがかりみたいなもんだが・・・・・

104 ：
>>120-103
企業になった以上、紅白○○合戦てのも使えなくなったんだろう。

それにしても、少々身勝手かな？って気もするけどな。

105 ：
俺の気持ちに一番近いレスは>>16かな・・・・

企業になったからには利益の追求しないといけないだろ？
ってことは、匿名の人たちが作り上げてきた場も作品も、そのまとめてた人の利益にしかならない気がするんだ。
その有限会社はそのために生まれたんだろ?利益を得るのを正当化するために。

なんかよくわからん。回線切って首つってくる

106 ：
>>101
そして君にさらなる現実を教えると
今年の/upの参加者は110人。
去年の紅白の参加者は130人。
あんまり減ってない現実。

107 ：
ああ、ちょっと間違った。会社の件はパズブロックで、パズブロックの運営するポータルサイトがMUZOだ。まあどうでもいいけど。

108 ：
>>103
簡単に経緯を説明すると、
1.紅白を作ってきた主催と運営（現MUZO）全員が紅白から抜けて、/upというイベントを新しく始めることにした。
2.誰も後を継げるような大物がいないので、実質的に紅白自体は終了。
3.ところが「紅白を作ってきたのは俺達名無しの熱意であって運営達の力じゃない。
　勝手に板から去って俺達の紅白を終わらすな」と一部の名無しが文句を言い始めた。

↑
今ここ

109 ：
>>107
把握した。
パズブロックの公式サイト見てきたけど、事業内容がわけわからん

利益のこととか書いてないし・・・文面だけを素直に受け取るなら2ch職人の受け皿ができたってことなのかなぁ?

110 ：
>>108
おｋ
住民の消極的な参加が関係してくるのかねぇ・・・
ほかに変わるような熱意を持った人がいないのか・・・・?

このまま行けば、日本のFｌash の中心はMUZOコミュニティになってくのかな?

111 ：
>>110
>日本のFｌash の中心はMUZOコミュニティに

それはないｗ
正面から行ってF-siteとかそっちの方に追いつくのは無理すぎる。
あるとすれば、その間（素人とセミプロの間のなんだかわからない人々）を囲い込んで隙間産業的に頑張るくらいか。

112 ：
>>110
㈲パズブロックの起業精神と
㈲ＺＥＮの起業精神は、同じだよね？

「２ちゃん使って儲けちゃおうぜ！」
ってんなら全然かまわないけど

「２ちゃんのFLA職人使って儲けちゃおうぜ！」
ってのは納得いかねーよなー・・・・・



113 ：
＞㈲パズブロックの起業精神と 
＞㈲ＺＥＮの起業精神は、同じだよね？ 
全然違うｗ

114 ：
>>113

アホなんでどう違うのかおしえてください；

115 ：
>>114
ZEN→<丶｀∀´>

パズブロック→(　￣ー￣)

こういう事です。

116 ：
>>112
＞「２ちゃんのFLA職人使って儲けちゃおうぜ！」
＞ってのは納得いかねーよなー・・・・・

の　た　う　ち　回　る　ほ　ど　に　同　意

117 ：
>>112
まあMUZOとビジネスの付き合いするも道。
MUZOと金儲けするのは嫌だと孤高を目指すも道。
労働を強制されるわけでもなく職人自身が自らの意思で選んだ道なら俺らが口挟むことでもないな。
腕の立つ職人ならその道で食べていきたいと思うだろうし、
経営・利潤追求行為自体は日本が資本主義社会である以上、決して悪ではないからな。
生温かく見守ってやればいいんじゃね？

118 ：
ノリが最悪アンチみたいになってきとる気が済
あとオレムゾー派じゃないし。
運営する人がいなきゃイベントが成立しないのは事実だけど、
見る人と作る人のやる気とか期待感も含めて、
なんつの？許容するっつの？受けとめて、
塊魂みたいにどんどん自身も巨大にカオスになって行った紅白が素敵だった。

ロデオタンデムフレームスペクターが
オレのマウスを動かすだろう

明日は仕事だフンフフン

119 ：
>>106
ただ、参加者が去年と同じ130人ってこともないと思うが。
少ないかもしれんけど、多いかもしれん。

すでに会社になった時点で前委員会は紅白という名前を捨てることを決意したわけだ。それは、利益の追求ということにもなるが、今まで以上に大掛かりでいいものを作ろうという気持ちもあったんじゃないか。
それはそれでいいことだと思うし敵対する必要もない。アル意味応援したいよ。ただ、オフラインのイベントが多くなると住人はちょっとこまるんじゃないか。
で、肝心の紅白だが、引継ぎもなにもないのにとりあえず決行しようとしてるわけだ。つまり、紅白闇鍋は紅白の原点にもどってるんじゃないか。いろんな意味でな。再生ってことだ。
公式ページにあるようにそして、世界（紅白）は再生されるんだよ。そんな紅白を俺は応援する。

120 ：
そうだな。来年の紅白闇鍋がいつものような紅白に代わる存在になってくれればって思う。
今年はちょっとあれだがｗ

121 ：
今年の場合は、/up参加だからって
多めに見てくれよ
なんせ、参加表明していた「演っちマイナー」は凍結
板紅白にも参加メールを天国氏に送ったら
いきなりの主催降板メール
そんなこんなで/UPなんだから。

/UP参加だからって、みんな金儲け主義だとかくくらないでくれよ。


122 ：
>>121
それは気にしすぎ。
むしろ闇鍋に出ることで反むぞとか最悪住人とか
言われる可能性の方が高い気がしてビビル俺ガイル。

123 ：
いきなりの主催降板メール　うほっ

>>122　あるあるｗそんな気持ちの俺ダルシム



124 ：
自由鍋ってのが、かなり危ないと思ってる俺がいる
アンチ派にとっては格好の舞台だからなぁ

思想的なものとか、エログロとか投下されたらどうするんだろ。
それも闇鍋ですか、そうですね。

125 ：
紅白ないのか・・・
この板にくることもこれで無くなったな。

今までの紅白の参加者に皆さん本当にお疲れさまでした。
死ぬほど楽しい年末だったｗ

126 ：
50に懐疑的になる気持ちはもちろん俺にもある。
だけど、あの人以外に去年までの紅白の様なイベントをやれる奴が他にいないというのも現実。
別に紅白を勝手にやることを制限もしてない。
はっきり言ってしまえば「５０が紅白を降りて独自のイベントを始めた」だけなんだよな。
ﾌﾗ板の出来た頃に戻ってイベントを一から作りはじめてもいいと思うんだがな。
５０に文句つけるのはお門違いだと思う。

なんてことは千葉さんは判ってるから「wosaさんも50さんもそんなに嫌いなわけじゃないです」
って発言してるんだよな。
だから好きさ千葉さん。

127 ：
別に奪ったわけでもなさそうだしなぁ
こんな偏った意見もアレだが、叩くのも文句言うのもなんかお門違い感が否めないのは本音だな

ってかそんなに後釜おらんのん？
誰かしら統率力があるのは残ってないのかしら

128 ：
>>127
誰かの統率力に頼るのも、正直どうかと思うんだが。
紅白開催の時に、ドバーって飛び込み参加がたくさん来る
闇鍋ってそんなイメージがあったんだけども。

主催しかいなかったらイベントは成り立たないけど
作る人しかいなくてもイベントは十分成り立つんだぜ。
糞紅白がいい例じゃん。

もういい加減、誰かに頼るってのはナシにした方がいいと思う。
誰がどんなに嘆いたって、もうFLASH50はいないんだぜ？

129 ：
んーまぁなるようにしかならんわな。少なくとも今年は

130 ：
>>125
また来年おいで。
死ぬほど楽しませてあげる。

131 ：
なんかこのスレ見てたら懐かしくて02の紅白Flashみようとしたけど
やっぱりネット上じゃもうないっぽいな。

あのころFlashの保存方法がわかってれば・・・

132 ：
千葉作＞＞＞＞＞＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞nae


そもそも初期紅白を知らないnaeが作るな。


133 ：
たかがいちｷﾞｬﾗﾘｰが何を偉そうに

134 ：
>>132
千葉か日立か知らんが乙。


ところでnaeは第１回の紅白から居るみたいだが。
ttp://studio-n.hp.infoseek.co.jp/flaitaomoide.html

135 ：
>>132
おお!!FLASH板設立当時からFLASH板にいる大ベテラン様だ!!!!
FLASHでサインください＞＜

136 ：
　　　　　　　　　　　　　,.,.,.,.,.,.,.,.,__
　　　　　　　　　　　,,;f::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　i::::::::/'"￣￣ヾi
　　　　　　　　　　　|:::::::|　,,,,,_　 ,,,,,,|
　　　　　　　　　　　|r-==（　｡);（　｡)
　　　　　　　　　　　(　ヽ　　:::__)..:: }
　 　 　 　 ,＿＿__／ヽ　　ー==　;　 ほほう　それでそれで？
　　　　 r'"ヽ　　 t､　 　＼＿＿_ !
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐---''

137 ：
>>134
それしか言えないのか。

まあ、ぶっちゃけ千葉の奴の方が良かったのは
揺るぎない事実なんだけどな。

138 ：
初潮がなんだって？

139 ：
別に何を思ってnae氏のフラを見たわけじゃないのに
見終わったら涙で目の前が見えなくなった…
なんでだろう？

リアルタイムで見れなかった俺。
好きなアーティストが出ようと好きな歌が歌われようと家族がＮＨＫ見てようと、
今年は絶対にこの２ｃｈの紅白FLASH合戦をリアルで見ようと思ってた。
そうか、もう紅白FLASHは終わっちゃったんだ…。

140 ：
なんで紅白終わったことになってんの？
そんなにこれをスルーしたいのかい
FLASH板紅白～闇鍋祭
http://pc8.2ch.sc/test/read.cgi/swf/1130988404/

141 ：
それ紅白じゃないから

142 ：
確かに今までの紅白FLASH合戦とは言い難いね。
悪く言えば名前を借りただけで中身は全くと言っていい程違うもの。


もう、あの頃の「紅白FLASH合戦」は帰ってこないんだね・・・



143 ：
ここで愚痴ってる奴らの主張がいまいち不透明なんだが

「ならこっちで勝手に紅白しようぜ」→「なんか違う」
「50に帰ってきてもらう、もしくはカリスマのある後釜…」→「頼りっぱなしはどうかと」
「紅白が奪われた」→「主催が開催をやめただけで奪ったと言われる筋合いが皆無」

結局どうしたいの？

144 ：
>>139
>>142
勝手に終わらせるなよw

145 ：
どうあがいてもこれまでてとまったく同じ時期と形式での「紅白FLASH合戦」は帰ってこないと思うぞ。
だってMUZOがその時期と形式を/upで抑えちゃったしな。
被せたら参加職人が対立構図に巻き込まれるの明白じゃん。



146 ：
/up＝紅白フラッシュ合戦から名前が変わっただけ、と考えてみる。

147 ：
ようするに次スレの名前がアレンジしてあって怒っている
自称古参のスレ住人のようなもんだと煽ってみる

148 ：
>>147
スレタイ変えただけじゃなくって、仕切ってた人がしたらば借りてそこにスレ立てたみたいな感じ。

149 ：
紅白戻ってきてくれYO　

150 ：
ＭＵＺＯがこんなことしなければ、いまごろはなぁ・・・

151 ：
ゴノレゴみたいに「糸工白FLASH合戦」では駄目だったの？

152 ：
ていうかそもそもダメって言われたの？

153 ：
下手に名前変えて盛り上がらんよりはそのままのほうがいいと思うけどなぁ～。
ここ最近フラ板来なかったけど、こんなことになってたとはな･･･

154 ：
>>152
/upの話が公開される
↓
有志で紅白を開催しようって話が持ち上がる
↓
naeが作品を投下する
↓
千葉が作品を投下する←今ここ

実は、誰もダメとは言ってない。
naeが勝手に「終わった」って言っただけで。

155 ：
単純な発想だけど、
ひろゆきが「PZBlockもうイラネ」って言ったら全て元通りと言ってみるテスツ

156 ：
>>154
/upの情報公開前には紅白やろうって話があった気がす
MUZOの公開遅くて不安があったしなあ･･･

157 ：
みなMUZOを攻めるが運営陣にも紅白に対する思いがあるだろうに...

158 ：
そもそも、紅白Fla2005が噂されてから/UPが出来たのだろうが。もしかしたら、
紅白がMuzo氏の手によって開催されることを嫌っていた連中が居たではないか？

だから、言いたい！紅白は終わってない。/UPに名称が変わっただけだ。

Muzoを攻めるンなら、あんたが「紅白Flash合戦」を開催したらどうだ？
言っておくが、オイラはゴメンだね。金にならんし・・・。サーバーの
無駄遣いになるだけだ。

159 ：
>>158

ヘタクソな煽り乙

160 ：
なんで/upに名前変えたの？…紅白の看板を掲げてやるのがそろそろ厳しくなってきたからじゃないの？（憶測）
↓
なんで厳しくなってきたの？…本家の方から突っ込まれたらそれでアウトだからじゃないの？（憶測）
↓
なんで本家から突っ込まれるの？…マニーが関わってくるからじゃないの？（憶測）
↓
なんでマニーが関わってくるの？…企業が主催になったからじゃないの？（憶測）
↓
なんで企業になったの？…憶測でもワカンネ

161 ：
>>160
↓
flashがお金になりそうだと思った人がいたから

162 ：
ああでも、ふかみんがkouhaku.jpのドメインを予め取得していたことから
当初は第4回として進行していく予定だったのかもしらん。良く分からんなあ。

163 ：
>>121
＞　/UP参加だからって、みんな金儲け主義だとかくくらないでくれよ。
誰も、参加する職人を金儲け主義だなんて思ってないぞ。
だって金を搾取される側じゃん。
この場合は、お金じゃなくて企業への作品の無償提供ってことになるのかな。

164 ：
またアンチみたいな書込で申し訳ないけど、この際だから言いたいこと全部言う。

・この会社の中の人は嫌いではない。今迄の功績は感謝している。

・のま猫問題で、わた氏を守りきれなかったわけだが、著作権や作品内容で
　問題が起きた場合、/UP参加職人を保護しきれるのか。

・この会社が２ちゃんキャラを使用して商売するのだったら、ＺＥＮが叩かれて
　この会社が叩かれない理由が解らない。ひろゆきを冠に着けるか
　着けないかの差なのか。

・オンラインで、２ちゃんキャラ使用しないＦＬＡ職人を応援する会社だよってんなら
　なんも問題ないけど、そんな会社既に沢山あるじゃんと思う。

・２ちゃんキャラ使用しないＦＬＡ職人とオフラインイベントする会社ってんなら
　何も問題は無いし素敵すぎると思う。ＤＶＤ販売も全然問題ねーし
　ほぼ完璧なＷＩＮ－ＷＩＮが成立するんじゃないかと思う。

165 ：
紅白って別にできてたのか。
もし来年、二つともこの年末イベントが残ってて、
去年/うｐに参加した職人が今年は板紅白に参加してみるか ってなったとき（逆もあり）
絶対にそういった職人を叩き始めるアホどもが出てくるだろうな。
そう考えると全然楽しくねー
今までは年末イベントってだけでワクテカしてたんだが…

166 ：
>>164
・のま猫問題で、わた氏を守りきれなかったわけだが、著作権や作品内容で
　問題が起きた場合、/UP参加職人を保護しきれるのか。

黒禁止。著作権に関するアドバイスは求められる。でも何があってもMUZOは責任持たない
ってことがどっかに書いてあったキガス

167 ：
とりあえず闇鍋は今年は試しって事で見守って
駄目な点、よかった点を言い合って
そして少しづつ改善していって
いつか今までの紅白を越えるようなイベントにしていけばいい
って俺は思った
/UPは/UPでまた盛り上がればいい
まぁ、ぶっちゃけどうでもいい

168 ：
とりあえずnaeの自分に酔いきった作品には引きました。
闇鍋は勝手に無かったことにして自分は/UPに出るんだもん。
説得力、まるで、なし。

169 ：
>>168
FLA板住民でないと闇鍋のことなんか知らんよｗ

170 ：
>>168
それは言えてるな。

>>169
流石に知らないってことはないだろｗ

171 ：
普通に考えたら外部クリエーターがフラ板のイベント知ってるわけないけどな。

>>168
お前さんも自分に酔ってるよ。
引っかかりを感じるんだったらnaeにメール出して闇鍋のこと教えればいい。
知ってるはずってな妄想の上でケチつけても不毛だ。

172 ：
>>171
＞普通に考えたら外部クリエーターがフラ板のイベント知ってるわけないけどな。
おまえの理屈だと、これも妄想だよなｗ


173 ：
naeは節操のないところが魅力なんだよ

174 ：
>>171
さよなら紅白発表
↓
それに答える形でさよならFLASH50を発表
↓
千葉のブログに日立らが登場
↓
それに調子に乗った千葉が更に悪態をつく
↓
千葉のブログにnae登場

ってなカンジになってて、なかなか面白い展開になってる。

175 ：
>>172
そうだなｗ
事実確認せずにあーだこーだ言っても始まらないか。

176 ：
拾ってきた。
ttp://iiaccess.net/upload/view.php/000119.swf

177 ：
>>176
ないすインスパイヤ！

178 ：
このﾚｽを見た人は、今から30分以内にこのﾚｽをコピペ
して、３つのｽﾚに貼り付けて下さい。
ほっておくと、1時間以内にまり子ちゃんの幽霊がやってきて、
あなたは確実に殺されます。
嘘だろう　なんて思っていると・・・ほら！！！！！！
あなたの後ろに・・・・・


179 ：
>>178
まり子ちゃんとセックスしてええ!!!!!!!

180 ：
>>176
すげえええええｗｗｗｗｗｗｗ

181 ：
>>178
30分以上1時間以内に3つコピペしきるとどうなるんだ？

182 ：
この重い空気を変える手段はなんだろうな
50が個人でボランティアで趣味で
「紅白FLASH合戦やるよ！」宣言でも待ってるのか？
ここ読んでると、どうもそう言わせたい奴らの悲鳴に見えて仕方がない。

でもそれは間違いだ。
板で「紅白FLASH合戦やるよ！」宣言が出るのが望ましいはずだ。
いつまでも過去にこだわってないで、そろそろ重い腰上げないか？
http://pc8.2ch.sc/test/read.cgi/swf/1130988404/

過去は、過去だ。
早く割り切るのが新しい一歩のはず。

183 ：
>>182
俺はどっちかっていうとMUZOより鍋にがんばってもらいたい派だけど、
flash50のやってた紅白というものは、やっばりfla板から消えてしまったんだよ。
その意味で、naeの作品は、間違ってるとは言えない。
そして、MUZOが同時期に/upを立ち上げてる以上、これまでの紅白は帰ってこない。

#板紅白楽しもうぜっていう趣旨ならごめんな。
#俺も微力ながらカキコするよ。

184 ：
名前が似かよるだけで気にするのか？

そんなの関係なくやる3diveってじゃあ何？
期間かぶってるぞ。１日だけだけど。

185 ：
>>184
一日だけだろ。
しかも3D系対象としてて、住み分けちゃんとやってるじゃん。
鍋も、自主的に投下で、そうできない人が委託、というコンセプトで、
これまでの紅白の
・対戦形式
・ノンジャンル（エログロ黒は除く）
というところと少しは差別化してるじゃん。

これまでの紅白と全く同じだったら名前だけ変えた/upとタイマンになって大変だよ、って話。
それでも紅白がいいんだっていう気持ちは理解できるけどね。

186 ：
ＭＵＺＯ派、または反ＭＵＺＯ派とどちらかに括られそうな雰囲気だけど、
もうちょっとみんな落ち着こうぜ。

ＭＵＺＯの声明によれば、企業化は
イベントが大規模化して個人では手に負えなくなってきたから、ってことでしょ？
金儲け、ってのはいわば基本的には憶測に過ぎないんだよ。

そういう商業主義批判のようなイデオロギーを抜いて考えるなら、

企業化で大規模化、一般化を目指していく→/up
小規模でも有志運営、板密着でやっていく→板紅白

の方向性の違いだろ、両者は。
あとはお好みでどちらかに参加すりゃいいだけじゃないか。

性質上、/upが板紅白の性質を背負うことは出来ないし、逆もまたしかり。
年々大規模化し、参加者や観客の嗜好もさまざまに別れてきたのだから、
それに伴う発展的な分化とでも考えればいいじゃないか。

要はどちらも紅白の後継として揃って楽しめばいいんだよ。


187 ：
http://jotohe.exblog.jp/

千葉・・・喧嘩売る相手間違っトル(つД｀)

188 ：
>>186
>要はどちらも紅白の後継として揃って楽しめばいいんだよ。

結局そう思える人が勝ち組かと。

189 ：
>>185
一応/upは全ムービー形式対象なんだがなｗ

かといって3diveがもも展と張り合ってるかと
いうとそうでもない。互いに存在すら知らんだろうから。

190 ：
始める前からごにょごにょ悲壮感漂わせてあれこれ文句言うのもどうかな。
とりあえず作品見てからでいいと思うんだが。

俺は主催がどうとか運営がどうとかどうでもいい。
いい作品が見れて
みんなで盛り上がって感動して
祭りの後のなんともいえない空気を共感する。

始まる前からあれこれ否定的に見るのもどうだよ。
そんなんじゃダメフィルターで良作品が見えなくなるよ

191 ：
千葉さんもnaeさんもだいすき。

192 ：
俺も俺も

193 ：
俺はnaeさんみたいな職人になりたくてフラ制作しているけど、
密かに千葉さんのもかなり大好きだ。
二人には今後も己の道で頑張って欲しい。

方向性が違う二人が千葉さんのブログで本音出し合っていたり
このスレの後半の流れ見ていると
今後の双方のありかたが少し見えてきたように思う。
進化する者達と
再生する者達と
みんな仲良くFLASHという枠の中で共存しようや？


194 ：
とりあえず/upって名前じゃ年末の空気ぶち壊しだと思うんだがどうだろう
年末にやる必要ないじゃん

195 ：
>>193
この二人はこんなことでもないと接点ない二人だよなあ。
Flash作る理由も場所も全然ちがう。
けど、どっちの道もそれぞれ成立する道だと思う。
うまく言えんけど/upと闇鍋もそれぞれ頑張れたらいいな。

>>194
ヒント[正式名『/up01～冬の陣～』]

196 ：
>>195
年末にやる説明にはなってないわけで・・・

197 ：
でも年末にやっちゃいけない訳でもないじゃん

198 ：
まあぶっちゃけ名前なんてどうでもいいけどね。
「年末に炬燵でマターリFLASH鑑賞」このコンセプトが受け継がれてるなら文句なし。

199 ：
名前なんざ別にどうでも良い

200 ：


201 ：
　　　お茶がはいりましたので宜しければどうぞ。
　　　　　　　　 _,,､. 　　 　∧＿∧
　　　　　　　　〈 ソ┐　　(´･ω･`)　　　　 ∬
　　　　　　　　ヾ;￣)．ィ⌒　　⌒二二''ー旦O
　　　　 　　 　 　￣-（　人　::::イ　　　゛￣
　　　　　　　　　　 　〈::　　　 .丿
　　　　　　　　　　　 /;::　　　ﾍ
　　　　　　　　 　 　（;;:: 　　　　＼
　　　　　　　　　　　/;::　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　 （ヾヘ/⌒)´`'i ,‐'-､.__
　　　　　　　　　　／ ／">_ノ:::　. ヽ　　　￣￣ヽ
　　　　　　　　 　/ 丿　 'i. |＼;;;;! 　）:::::;;;;;;;::　 　 ）
　　　　　　　　　ﾉソ　　　! |.　 ￣へ、;;;;;;;;;;;::::: 　,ｉ
　　　　　　　 　ﾉﾉ　 　　［: ）.　 　 　（;;;;;;;;;「"）:::　）ミﾍﾞ
　　　　　　　　［.）　　　 ヾ;;::ヽ,　　　 ヾ;;;;;（. /;;:: .ﾉ　 川
　　　　　　　 /＿}　　　　 ￣”　　　　 ヽ;;;i'　!;;;::/　　'!|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 （;;） ヽ;;（　 　"
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　'!;;|　//
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/;;ヽ, .）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣セﾉ

202 ：
>>201
＼＼t/　/　　　　　|　　　　　　|　|　　　　|　 | 　l　　　　 |　 |
　 ﾍ/　/　 /　/　　i　!　　　　　l　|　 |　　 l　∥　l　　　　|　 |
　 /　/　 /　 i　　 |　l 　　　　　l　ll　 |　　∥ ! l　l　　　 .l　 |
　i　/　　l　　l　　 |　ll　l　　　　|　l |　l　　||　|　! .ll　　　l　 |　 l
. i　|　　l|　　!　　 |　|.| .|　　 　! ! l .| 厶-オ丁ﾞ l l l　 へ|　.|　|
｜.|l　/.|　　|　i　 l .|　l　l　　/　|/ ｲ/ 斗l=ト､　ﾚﾉ l/― ヽ　,i
.＼l| / |　　 l　|l　l l　 .|　l　/　　　　イﾌUｆﾞﾞl　 l /|　レ　.|　/
　　| |　 l　　l .l.|iH廾─+ l/　　　　　　ゞ―"~// .|　 l/ノ／
　　|.|　　 l　 l!| !! Ｚfテミ　　　 　 　 　 　 　 /./　 j　 i ´
　　ｿ　　 ll＼l l ! !　ゞﾋユ 　 　 　 　 　　　/ /　 / l　.|　あらありがとう
　　|　　/ |　|　/ .ﾊ ￣　　　ヽ　　 _.　　 / /　　/、l　 |
　 /　 /　ﾚ　 /　/　ヽ　　　　ー 　 　　//　 ／ ／l　　l
　/　 /　　　/　/　　　ヽ、　　　　　　//　／ ／　l　　ハ
./　 /　　 ／／i__.　_r‐‐／` ｰ .、__ レく_ ‐´ 　　l　 /　　' ,
　／　 ／／,イ |　＼_,r'"　　　　　　 |l"　　　　 /　/ 　　 　',

203 ：
まあ、今年は様子見でも良いんじゃないかっていう気になってきた俺がいる
鍋も/upもみてみて楽しめればそれでよし、なんか問題あるんなら批判みたいなのでいいんじゃないかなぁ・・・・

まあ、/upとかが問題行動しない限りのんびりやっていけば良いんじゃない?
じぶんたちの金のためにやってるとか決まったわけじゃないんだし

204 ：
/UP参加者だけど、俺自身は特にどっちでもよかった
今回の場合、闇鍋の方は立ち上がりが悪かったからなー
年末用にって９月くらいから楽曲使用の手続きとかしてたから
やるのかやらないのかわからない状態だった闇鍋より/UPを選んだだけ。

闇鍋はかなり楽しみにしてるけど、大晦日は帰省で
リアルタイムで見られないのが　かなすぃ　

205 ：
なんか知らないうちに千葉Ｑ株がえらいあがっとるｗ

結局舞台が二つに分かれても、観る側がお祭りイベントが増えたことを素直に喜べれば一番いいのかもしれんな。
たとえ規模が小さくなっても、やっぱりフラ板に年末イベントは残っていて欲しい。
これが楽しみな他板の人だってけっこういるかもしれんし、感想・考察飛び交うあの雰囲気が大好きだし。

時間的にきつすぎるだろうけど、闇鍋と/UP両方に参加する職人とかいたら楽しいんだけどな。



206 ：
同時期の祭イベント増えたら分散するから微妙にやだけどね。
そしてどっちもつぶれるなんてことになったらお父さんないちゃうぞ。

207 ：
>>206
同意。
お父さんも泣いちゃう　ｗ
でも来年、板でやる場合は主催が自腹を切って鯖を借りる。
っていう状態ではイカンと思われ。
のまネコ以来、flashと金。っていう問題はタブー視されてるけど
イベントしたいなら、その辺はなんとかしないと
いずれ主催をかって出る人がいなくなんだろな。



208 ：
>>205
千葉乙

209 ：
千葉氏は/upを肯定したりしない
ブログ見れば両立、共存共栄なんて大人な発想ができる人じゃないことがわかる

210 ：
評価がおかしいって言ってる奴はそう思うんならばアンチしてみろやｗｗｗｗ


211 ：
>>210
日本語でおｋ

212 ：
>>210
最悪の誤爆かよ
過剰な公共マンセーは引かれるぞ

213 ：
あーもーすげえ分類してえ！
分類厨と罵られようと分類してえ！
分類しちゃっていい？
ね、いい？

214 ：
好きなだけやれよ

215 ：
>>214
うっさいわね！
別にあんたの為にやりたいだなんて思わないんだから！

216 ：
あー
誰かMUZOにｹﾝｶ売ってくんねーかな？

で、来年は　フラ板vsMUZO　での紅白とかさ･･･

217 ：
Flash板ギャラリーさんはとても派閥ごっこが大好きなんだね。

ってどっかの誰かが酒を飲みながら言ってたよ。

218 ：
名称が変更になっただけでガタガタ抜かすのもどうかなあ、と
まあここは元々厨房消防の巣窟だしなｗ
去年の紅白FLASHの時も専ブラも知らないゴミ低脳グズが意味不明なこと言って煽って自爆してたからなｗ
あれはﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗ

219 ：
前は板のイベントだった。
運営が同じでも今は一企業のイベント。

これを前と同じと考えられるか違うと思ってしまうかなんだろうな

220 ：
このスレで闇鍋を批判してる奴がいるけど
紅白派？/up派？
紅白派ならﾌﾞｰﾌﾞｰ文句垂れてないで自分達で紅白を開催すればいい。
/up派なら闇鍋潰し工作乙。
俺は闇鍋の名がイヤ派だが/upの名前に拘らん奴に学んで闇鍋応援する。

221 ：
あああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああ
つまんねぇつまんねぇつまんねぇつまんねぇつまんねぇつまんねぇつまんねぇ
つまんねぇつまんねぇつまんねぇつまんねぇつまんねぇつまんねぇつまんねぇ
/upも闇鍋も楽しみにしてるさ！あぁしてるさ！！
誰も悪くねぇよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！


222 ：
ほんとスラッシュアップには期待できそうもねーなｗｗｗｗ
なんか目標は習作で片手間で作るとか明言してる生きる価値のないゴミ低脳までいるしなｗ
お前の作品とすら呼べないゴミ以下の汚物FLASHなんか誰も見たくないんだよゴミが

223 ：
漏れがFlaにのめり込んでいったひとつのきっかけがこの「紅白」だった・・・
住人・運営・職人・・・・・名前も顔も知らないたくさんの人が同じ時間を共有して盛り上がるあの雰囲気好きだったなぁ
なんかやるせない気持ちです。

224 ：
そこまで名前にこだわる君たちは泥臭いほどﾁｮｯﾊﾟﾘニダ

225 ：
誰も悪くねぇ・・・か
やっぱ　やりきれね

226 ：
いつも誰かを悪者にして叩こうとするのは、
マスコミ気取りの悪いクセね。

227 ：
むー自分は他版住人なんだが、
２～３年ぐらい前から年末はFLA板の紅白を楽しみにしていたんだが・・
無くなっちゃたんだね・・残念だ・・

228 ：
>>227
紅白の血は受け継がれ、語り継がれております故、今年からは
http://muzo.jp/up/01/　これと
http://flash-rw.com/　これをご覧下さいませ。

姿形は変わろうとも、その本質はいつも、決して変わりません。

229 ：
この時期しかﾌﾗ板こねーから、今初めて紅白ないこと知ったよ
まあ第三回はちょっとアレな感じだったけど、
第二回の時はほんと毎日ワクワクして観てただけに、寂しいものがあるな・・・
それでどういう経緯でslashupっていうイベントになったのかよく分からんけど、
楽しいイベントになることを期待してます

あーでも、なんだろうなこのやるせない気持ちは

230 ：
>>229
フラ板住人乙

231 ：
ネットサーフィンで1つのフラッシュを見て、すごく感動した。
そのフラッシュは、紅白と言うものに出したと書かれてあった。
そこから、去年の紅白に出したフラッシュがあるサイトをあさった。
今年は是非ともリアルタイムで楽しみたいな！と思った矢先、このスレ発見。

>>10氏ではないけど、本当に何か楽しもうと思った矢先、
それが終わってしまった感じがしました・・・。
いえ、もちろん/upは内容こそは変わり無いんでしょうが。
それでも、何か腑に落ちないものがありますね・・・orz

232 ：
こっちに書いたけど別物だから。建前上。
http://pc8.2ch.sc/test/read.cgi/swf/1127521394/169

233 ：
>>227と>>229と>>231は権威主義的で実にﾁｮｯﾊﾟﾘニダ

234 ：
何で最近は次々とFlash板のイベントが企業主催になってるんだ？

Bombもそうだ。
まあ元々、そういうイベントには縁の無いへたれで
気が向いた時に細々と作るだけなので関係ないっちゃないけどな。

235 ：
Bombは50の私物イベントですよ？いやほんとに。
板発のオフラインイベントは映夜祭とアイデアだけに留まったふらっしゅないとくらいなもんだよ。

236 ：
何でそんなにキーキー言うんだ。
まるで政治家のおこぼれにあやかろうとする区民のようだな

237 ：
>>235
sazさんのFCEも忘れないd（ｒｙ

238 ：
確かに紅白は50さん達が運営がんばってきたから成り立ったもの。
でも、フラ板という土壌（作者も観客も）がいたから存在していたものでもある。
それを、「はーい今度からは名前変えて別のところでやりますよ」と言われて複雑な心境。

企業だからできることはあるってのは分かるし、金儲けするなとは言わない。
紅白という名前がいろいろ問題あるから変えたんだ、って推測も、理解できないこともない。
ただ……もうちょっとどうにかならなかったのかと思う。

企業だからフラ板でやるのは無理だってのなら、50個人が運営してるイベントだって強言してやってもよかったんじゃない？
せめて、これまで板で開催してたのだから、結論が決まっていたとしても、板で意見募ってみてもよかったんじゃない？

わた氏の件、NANACAの件、それからPZの経歴にこれまでの紅白を全部入れてあるのとか全部含め、企業としての考え方にちょっと引いちゃうゾ

239 ：
>>238
意見募集しても無駄だったと思うけどな。
匿名掲示板で意見なんて募ったって無駄無駄
他人の事なんて知ったこっちゃない。なんて
無責任にかき回してばっかりの堂々巡りになるのが落ち。

２ちゃんだって、３年前から見たら特定の板以外は
衰退傾向だから、数年先を見越して、flash部門を
切り出せたのは、ある意味良かったかもしれないぞ。
と、俺の脳内妄想が吠える




240 ：
要は
紅白≠/up
ってことじゃね
紅白→/upじゃなくて

241 ：
>>238
>確かに紅白は50さん達が運営がんばってきたから成り立ったもの。
>でも、フラ板という土壌（作者も観客も）がいたから存在していたものでもある。

だから

>企業だからフラ板でやるのは無理だってのなら、50個人が運営してるイベントだって強言してやってもよかったんじゃない？

こうしなかったんじゃマイカ？

242 ：
職人がどちらを選ぶかだな。

俺はゆっくりと流れを見させてもらう。

最萌とか全板のようなイベントも好きで
割と深く関わったことあるけど、やっぱりああいうイベントが
もし企業が仕切るようになったら微妙な気分だろうな。
きっちり取り仕切るのも悪くないかも知れないが
手作り感は大事にしたい。誰でも参加できる敷居の低さを大事にしたい。

243 ：
今でも誰でも参加できるじゃないですか。
結局、主催が自分たちから距離を置いているように見えて
いじけてるだけじゃないの？

244 ：
>>243
>結局、主催が自分たちから距離を置いているように見えて
いじけてるだけじゃないの？

それもあると思う。
紅白はFla板ベースで進行していたのが、/upに名を変えていきなり別のとこへ行っちゃったからね・・・。
でもそれが一番の要因だと思う。

今までは住人の中から運営とかHP製作とかを決めてやっていたのが、急に組織的になって「手作り感」や
「あたたかさ」みたいなものがなくなって、身近なイベントが遠くに行ってしまったような気がする。


245 ：
村の年に一度のお祭りだったものが
ブラウン管越しのスポーツ観戦になってしまったような気分だ。

紅白は舞台が2chだったからこそ、あれだけ多くの人が引き込まれたんだと思う。
自分も関わろうと思えば関われる、っていうのが、何ともエキサイティングだったんだな。
あの一体感はまさに祭りだったよ。

玄関を一般に広く開けたはずなのに、敷居が高くなってしまったような寂しさを感じるね。

246 ：
主催でもないのにどうしてそこまで体裁を気にするのか、
ｳﾘには理解できんﾆﾀﾞ

247 ：
個人的には、/upはレベル高い作品ばかりでしきいも高く、
闇鍋は初心者大歓迎な住み分けがキレイにいってほしいなぁと思う。

初心者は闇鍋に参加、３年目ぐらいには結構な良作品を発表、
「来年は/upに挑戦してみるよ！」みたいな感じで巣立っていく。
観客はどうせ両方見るんだし、年末は/upで感動し、闇鍋でほのぼのとか失笑とか新たな驚きとか、
そんな感じになってくれたらいいなぁ。

そして、/upも闇鍋もひっくるめて「紅白FLASH合戦」なんだと、勝手に思いたい。

248 ：
あと２か月したらオリ板が２年ぶりに盛り上がるのか。

249 ：
/upの敷居が高そうな雰囲気を作りたがってるのは
主催じゃなくて野次馬の方なのか？

250 ：
畜生！
この時期だからそろそろ紅白の頃かなって思って久々にFla板みたらこれかよ。orz
悔しいから、新たなオンラインイベントでも考えてやる！！

251 ：
>>249
一般のFLA板イベントよりレベル低い作品があると萎える
5秒とか、5秒とか、小学生とか。

>>250
妄想おつ

252 ：
FLSHはじめて半年たってませんが
/upに参加します。
俺は早まったのだろうか・・・

253 ：
>>251
そんなのネタに決まってるだろ！！
ネタをネタｔ（ｒｙ















って、ガチィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィ？！

254 ：
>>252
初作品からなかなかのもの作る人もいるから関係ないよ。
自分の作品を客観的に見れれば大丈夫。

255 ：
>>252
心配するな、他にも早まった人がたくさんいるっぽいから。

256 ：
>>252
大丈夫だ。
技術があってセンス０って奴もいたりするからな
'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､(ﾉ∀`)'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､

257 ：
>>252
大丈夫だ。
技術もなくてセンス０の俺ガイル
'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､Oo。(^。^)y-゜'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､


258 ：
>>252
大丈夫だ。
技術やセンスどころじゃなくてやる気が０の俺が存在するからな
'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､(：D)'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､

259 ：
>>252
何かしら武器があるんなら何とかなるって。例えば絵が上手いとか。
なかったら…まぁ、茶柱状態にならないことを心から祈る。

260 ：
>>252
大丈夫！
技術もセンスもそんなに無い俺がいる！
'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､ﾊﾟ∀ﾟ)'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､

261 ：
おぉ・・・


262 ：
>>252
大丈夫、技術もセンスも無いのに出る気満々で、友達に止められた漏れがいる！（マジ話）
'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､ﾊT∀T)'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､

263 ：
>>262
止めた友達にお礼言っとけｗ
大規模イベントは下手なもの出すとトラウマ残るぐらい叩かれるから…

264 ：
>>263
ネガティブさん。いらっしゃい

265 ：
>>252
大丈夫！
全てが無い俺がいる！
'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､ﾊ ∀ )'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､

266 ：
>>262
自分で力量足りないってわかって来年にしようって決めてたんだけど、
多分出場するって言っても止めてくれる心優しい友達は一人居ないと思う
'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､(ﾉ∀`)'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､




むしろ孤独にフラッシュ作ってるから、友達すらいｎ（ｒｙ

267 ：
>>262
って言うか今2,3分冷静に思い返してみるとむしろ参加する気すらなかったような希ガスw

268 ：
そんなおまいらに
「クールランニング」を見て
感じれ！と言ってみる。

269 ：
参加したけどまだ7フレームです！！！
だれか背景の簡単な書き方教えて

270 ：
>>269
ちょｗｗ７フレームｗｗ

完成は何フレームなんだい（´･ω･）

271 ：
いつの間にか/upスレになってるなここｗ

272 ：
いちおう1800フレームです！

273 ：
何だか暖かくなってまいりました

274 ：
どう考えても間に合わないからMG系にするわ
まぁでないよりはマシでしょっ！！！

275 ：
マジレスすると、出ないほうがマシ

276 ：
50から参加取り消しさせてもらいますメールとかってあるんかなぁ？
未完成品でもどんとこーいなんだろうか？



277 ：
>>276
マジレスすると来ない
まぁ投下当日ギャラリーに叩かれるけどな　トラウマになるくらいにw

278 ：
やる気さえ伝われば、未完成でもパクリでも糞でもｦﾀくさくても俺は叩かん

279 ：
>>278
俺も同意。その上謙虚で他人に迷惑かけてなければ誰も叩かんさ

280 ：
>>279
そう思いたいけど、去年のドラゴ(ry

初級者が、作品の中から”やる気”を伝えるって相当難しくない？
例えすごく頑張ってても、ショボく見えたらやる気は伝わってこないし。

281 ：
>>280
言動が痛くなければ多分大丈夫。・・・だと思う

282 ：
>>279
そもそも謙虚な奴は(ry

283 ：
>>275
絶対言われるだろうなーと思って書いたからわかってるさｗ
それより今100フレームなんだがこれおもしろいな。flash作りとか言うの。

284 ：
最強の刺客nanameうｐ現る。

285 ：
～朝刊男～
２ちゃん初のアニメ化の可能性がある物語。
信じられない話だが、魔法先生ネギま！の２-Ａのキャラクターが全員出てくるという実話。


【依頼テーマ】『朝刊男』
【概　 　 　要】「朝刊男のまとめサイト」を参考にしてFLASHを作ってください
【仕　様　曲 】「ハッピー☆マテリアル」か「輝く君へ」
【そ　の　他 】感動系かワクワク系で。

286 ：
これでＮＨＫへの復讐を!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

287 ：
>>285
とりあえずジャスラックに許可とれ。話はそれからだ。

288 ：
俺も>>10と同じ

289 ：
だから名前以外は何も変わってないって言ってるだろうが！っざんなもの！

290 ：
同人→商業
フラ板→企業サイト

名前以外も全然違うがな。


291 ：
変わったって言うやつは、いつまでもそう喚くだろうし
変わってないって言うやつは、いつまで譲らんだろうし
不毛だからどうでもいいよ

292 ：
ところで>>1の曲なんてやつ？

293 ：
>>292
ボルトル姉妹
｢ピンクの船｣

294 ：
ｔｈｘ

295 ：
ぬるぽ

296 ：
>>292-293
JITTERIN'JINNの「クローバー」じゃね？

297 ：
ジェットにんじんがどうしたって？

298 ：
>>295
遅くなりましたー
　　∧＿∧
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>_∧∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/


299 ：
ところで今年は「紅白」の代わりにどんなイベントをやるんですか？

300 ：
>>299
だから紅白→/うｐで
それとは別に闇鍋紅白の2つがあるっつてるだろ?

















|-`*).｡ｏO(299…にくきゅう…)

301 ：
|｀ーｧ
|々ﾟ|
とノ'


302 ：
オレ知らなかったよ・・・紅白終わったって・・・激しく乗り遅れた。
がっかりしてたけど、新しくやる・・・／upだっけ？概要見てみたら紅白とあまり変わらないっぽ？
紅と白がSAMURAIとKUNOICHIって、結構洒落てると思うし
今まで紅白「だけ」っていう考えが「本当にお祭り」ってな感じになってるし。
職人さんも自分により合ったジャンルで勝負できる上に観客側も2倍3倍の楽しみができた希ガス。




・・・・・・と偉そうに言ってみるﾃｽﾄ

303 ：
まぁ紅白じゃないけどね。

304 ：
紅白は終わらない！
闇鍋がこれからの紅白だ！って思ってたよ





















参加者リストが発表されるまではな・・・・・・・

305 ：
>紅と白がSAMURAIとKUNOICHIって、結構洒落てると思うし

∧ ∧
(,,・д・)　 。。。
＠＿）


306 ：
＞紅と白がSAMURAIとKUNOICHIって、結構洒落てると思うし
NHK並のハイセンスだなｗｗｗ

307 ：
SAMURAIとNINJA、とかSHINOBIとKUNOICHI、ならわかるけど、
何故SAMURAIとKUNOICHIになってしまうのか？
センスよりなにより対になってない気がする！

308 ：
>>307
禿同だな。俺、kunoichiチームだったらちょっと・・・
紅白にこだわらないで、素直に忍者にすればよかったのにな。



309 ：
もういっそ来年からは自分達で新しく作れば良いじゃん。

310 ：
>>309
そうだな、そういうのもありかもな。

2chイベント関係は
トナメ運営くらいしかやったことねーけど

311 ：
http://flash-rw.com/artist.html
全米がorzした珠玉の参加者リスト

312 ：
>>309
年末にパーっと集まって作品晒しあって解散でいいんじゃね？
運営とかそういうの無しで

313 ：
>>311
珠玉のリストを見て、マザーテレサも戦慄したらしいな

つか、漏れ闇鍋スレでけっこうレス付けてたんだが
もしかして、この珠玉のリストの中のﾋﾄﾀﾁと語ってたのか？？？

orz

314 ：
想像以上のリストに絶句した

315 ：
闇鍋だというのに、中身を公開してるの？そりゃおかしい。
厨房「さ～て、中身はな～にかな～♪」
(;-;)「おいらでした～♪」
厨房「てめぇかよ！すっこんでろ！」
(;-;)「‥‥」
みたいなノリで行くのかと思っていた。

316 ：
闇鍋だから参加者が途中で勝手にFlash放り込んでもいいんじゃね？

317 ：
むしろそれプログラムに組まれてなかったか？
自由鍋ってやつで

318 ：
で、第四回はどこだ？

319 ：
>>318
あのね、しねばいいとおもうよ＾＾

320 ：
>>318
http://muzo.jp/up/01/

321 ：
>>318
http://flash-rw.com/


322 ：
メールにて質問されましたので、スレにも同様の告知を行っておきますね。
12/21までの作品提出に関しまして。
・HN
・作品タイトル
・作品URL

を表記しましたメールを、運営の方までメールにてご連絡お願いいたします。

323 ：
誤爆＿|￣|○

324 ：
わざとやんなクズ

325 ：
誤爆を装ったひどい宣伝を見た

326 ：
主催者自ら誤爆を装い宣伝をするという
闇鍋の運営状況を知った

327 ：
なんか敵意持ってる人いるね。


328 ：
叩けばｲｲってもんじゃないだろに

329 ：
正直鍋叩きはなにがしたいんだかわからん

330 ：
なんかいい響きだなｗ＜鍋叩き

331 ：
良い音が出そうだ

332 ：

　　　　　　☆ ﾁﾝ

　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　誤爆を装ったひどい宣伝を見た
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

333 ：

　 　 　 　　　　＿＿_
　 　 　 　 　 　 ＼＿／　お鍋の蓋が、落ちていました。

334 ：
そもそも闇鍋って名前が良くないんだと思う
だって「闇」だよ？
「裏」とか「黒」とかに通じるイメージがあるんだよね・・・・

例年どおり紅白ってついてたらたぶん闇紅白って呼ばれるんだろうな

うん、なんか黒いイメージ　もうちょい明るいイメージだったら良かったのに(´・ω・｀)

335 ：
名前なんてどうでもいい。
問題は中身。

336 ：
中身は鍋だから

337 ：
闇鍋は空鍋になった

338 ：
にしてももう２０日なのに本当誰も居ないな。

339 ：
ノシ

340 ：
え・・・今年紅白ないんすか・・・うそ・・・（ﾟДﾟ）・・・

341 ：
>>340
>>320

342 ：
>>340
名前が変わった
http://muzo.jp/up/
あとこっちも、よかったら見てね！
http://flash-rw.com/

343 ：
年末で"紅白"だからいいのにな。
名前変える意味がわからん。

344 ：
>>343
MUZOは企業だから「年末に紅白」を使うわけには行かなかったんでしょ。
フラ板イベなら使える。

345 ：
肝心のフラ板イベがグタグタになってるけどな
つーか、最近の板の空気を見ると、
残念だけどフラ初心者にはお勧めできない場所になってるな
なんか空気ギスギスしすぎ。

一部でフラ板の過疎化はmuzoが原因だ。って言ってるけど
ｺﾃで書き込むと決まって小馬鹿にしたような
書き込みされたら誰だって出なくなる罠

俺が初心者にお勧めするなら、ｲｲｱｸのうｐろだに上げて
批評なり助言は、SNSなり、メッセンジャーにしとけ。
って言いたくなる。

346 ：
>>345
痛い素振りしてなければあんま叩かれないと思うが。
み～やくらいなもんだぞ。ボコボコに叩かれてるのは。

フラ初心者に中学、高校生が多いから必然的に叩かれやすい状況が生まれるのであって
空気が読めてるコテはほとんど叩かれてないというのも事実だよ。

347 ：
>>345
禿同。

>>346
いや、実際闇鍋スレでCMとかが既に叩かれてるよ。
あの調子でイベント迎えたら、初心者作品はそれ以上に叩かれる事必至。

”初心者歓迎”と謳った所で、実際に初心者作品が出てくると批判が集中するのは
しょうがないのかも知れない。特にフラ板では。

348 ：
>>347
初心者作品や10分作品を普通のスレに投下されると萎えるよ。

スレの作品の質が下がる
→観客が作品に期待をしなくなる
→真面目に作る制作者はそんなスレに投下したくない。
→力作が投下されなくなってさらに・・・
の悪循環。

初心者なら初心者スレで発表すれば？と思う。
雑な作品を発表する空気が読めてないのが増加しすぎ。
・・・のまネコ騒動以来かもしれないな

349 ：
>>348
いや、それとは別に、
「初心者歓迎と謳ってるイベントのスレでさえ、初心者が叩かれた」と言ってるつもりなんだけど。

それと、世に出てる作品数が多くなって、見る側からの品質評価の基準が
高くなってるのは間違い無いと思う。
フラ製作ソフトの充実で、より簡単にシェイプトゥイーンとかもしやすくなったとはいえ、
例えそこそこの良作品でも、よくある動きばかりだと良作品とはなかなか呼ばれない。
でも作った初心者は、「オレってそこそこの良作品作れるんじゃん」と思ってるはず。

>>348　のような場合でも、なるべく批判する前に「優しく誘導」のみで終われれば、と思う。
でも今のフラ板でそれを望むのは難しい気がしてる。

350 ：
俺らで紅白やろうぜ！！

351 ：
フラ板と外部イベントに対して色眼鏡を外し平衡のとれた見方をすると
>>186 >>190
みたいな感じだと思うがどうか。
祭りの舞台は色々あるが、単純にそれぞれの祭りを楽しんだモン勝ちだな。

352 ：
あー、チラシの裏

イイアクセスとかかーずSPなどの情報サイトが様々なfla作品を紹介してるお蔭で
fla作品を目にするネットユーザーは近年増え続けてるよね。
確実に増加しているそういう新規観客にとって　
FLASH＝イイアクセス等のサイトで紹介されてる動画　的な感覚。
AA作品＝猫が可愛くて好き。２ｃｈのキャラなんだっけ？　程度の感想であり
あくまで何となく暇を潰せる面白い雰囲気の動画　な認識。
無論元ネタには然程興味はなく、AA板やFLA板に訪れることもない。

まぁ要するに、FLA板、muzoがどうだとかそういうコアな部分で議論するのもいいけどさ、
情報サイトで取り上げられるイベントってのは、
上で書いたような観客層にもアピール出来る一般ウケ要素やわかりやすさがある程度ないと
将来的に先細りしていっちゃうんじゃないかな。みたいな。
近年のネット動画の潮流に逆らってこじんまりと内輪イベントをするか、
一般層にアピールする大規模なイベントにするか、適材適所とかそういうのは抜きにしてちょっと考えてみれ。
結局何をいいたいのかよくわからなくなってきたが、
おまいら一回余計なコダワリを捨てて全部リセットしてから再スタートするといいんじゃね。

353 ：
>>352
それが一番いいかもしれないな

354 ：
産業にまとめれ」

355 ：
>>349
闇鍋については旧紅白が忘れられない
未練がましい連中も混じっててどこか諦められないのかもね。
CMのたたき方は正直理解不能だった。（手抜きってわけじゃなし・・・）

目が肥えてるのは確かにあるけど
近頃のFLA板では「そこそこの良作品」さえなかなか見かけない。
季節性の問題だと切に願うよ。

>>352
現状を見るに需要へ対応したイベント考えるより
職人に魅力的なイベントの創造が急務な気がする・・・。
観客や批評家なら腐るほどいるしね。（自分もだが

356 ：
>>351
個人的には激しく同意。
観客としては何も考えずに楽しむつもりだけど、
もしこのままイベント開催した場合、初心者の出品者は嫌な思いをするのでは？と不安で。
批評される事は技術や精神の向上に必要な事だけど、無闇に叩かれるのもかわいそうだし。
「CM作ったよ」に対する返事が「こりゃひどい」じゃ悲しすぎる・・・・

>>352
それが良いとは思うけど、
＞おまいら一回余計なコダワリを捨てて全部リセットしてから再スタートするといいんじゃね。
闇鍋発足に至るまでの話し合いを思い返すと、「みんなで余計なコダワリを捨てる」というのが無理そう。
コダワリ捨てられずに何度も話がループした。


357 ：
来年からは、紅白形式ではなくてレコ大方式にして
今年一年の「初心者スレ」「*50スレ」「１０分スレ」
「mpeg」その他もろもろのスレで目立った作品を選ぶ。
ってのは俺の妄想。
対象はフラ板に投下されたもののみ。
ってすれば、板に活気がでないかな～？
選者でもめそうな気もするが　ｗ

358 ：
>>352
毎日ニュースサイトで5～15本何かの
作品がある事を思うと毎日がイベントだろうよ。

この状況自体も実はスゴいのが
分からないくらいになっちまったワケで。

359 ：
/upなんか無視して俺らの紅白をやろうぜ！

360 ：
>>355
352に書いたことは増え続けるライト層に対する皮肉を込めてたわけですがorz
わかりにくくてスマソ。
まぁネット動画シーンの現状についてはイイアクやかーずの功罪が大きいだろうな。

作家が参加したくなるような魅力のあるイベントの創造は確かに急務だと思う。
しかしfla作家にとって 魅力的 なイベントってのはどういうイベントなのかっつー疑問が。
作家毎に志向やイベントに対して望むモノも異なるだろうし。
作家に対して「どんなイベントに参加したい？」的なアンケートを実施してみるとか
そんな策しか思いつかない罠。

イベント及びflaの内容がコアであることはfla板のイベントである上で別に問題じゃないんだろうけど、
ライト層にもわかりやすく取っつき易いセンテンス（時事ネタやパッと観のインパクトとか映像の美麗さとかね）
や導入部分（つかみ？）のピックアップを明確することで、
ディープな部分やコアな部分にも目を向けやすくすると
それはつまるところ増え続けるライトな観客層の「見る目」を養っていくことにも繋がるんじゃね？
勿論成功する上で祭りの雰囲気を大切にしてスレを盛り上げていく努力も必要だろうけど。
現状の空気を変えるには静観するだけじゃ駄目だわな。
あぁ、腹減りすぎて自分が何を書いてるのかわからなくなってきた。


361 ：
惰性でやってたものが飽きてきただけでしょ？

362 ：
有志が無償でやるイベントってのは惰性で出来るようなモンじゃないだろ。
かなりの労力がかかるし。
そもそも飽きる飽きないで言ったら２回やれば十分だ。

363 ：
>>360
MMRやすなふぇすたってそういう意味でとっつきやすそうだったけど
FLASHニュースサイト外をひきつけた感じはしないなぁ。

近頃大手ニュースサイトでも話題になったFLASHといえば・・・
あずまんが再現、よつばとRemix、マイケルファンタジー、VIP STARあたりか。
（最後のはFLASH中心じゃない；）
ライトな観客層にうけそうなのは黒とか空耳とかアニパロだけど
イベントに臨機応変に盛り込める性質のものではないね。
のまネコ騒動で言われなき中傷を受けた分野でもあるし（´・ω・`）

364 ：
コラボ限定のイベントなんてどうだろ？
２人以上で作るわけだから、クオリティも高くなるだろうし。
一般受けしないかなあ・・

365 ：
>>363
Flash界隈以外のところで
取り上げられたら一般的なんだよな。

それは哀しくも黒やパロディであるし、
最近だとグーグルビデオのMADアニメ。

366 ：
/UPだろうが、闇鍋だろうがVIP様は出場しないらしい。
去年までは、良かったのだが今年からおかしくなってきた。
オイラや蛙男のせいもあるかなぁ？ま、今年（２００５年）
引退するから関係ないが・・・。で、VIPが出ないから、オ
イラが出場しやすくなったのは事実だっ！
よかったじゃぁねぇか。
ん？悪くなった？あんた、厳しいこと言うね。悲しいやね。
ほんだら、来年こそ「紅白FLASH2006」やったるかえ？
「金にならなきゃ、フラッシュやんねー」なんて言う、
糞野郎に言っておく！！

・・・・逝ってよし！・・・・・と。

367 ：
>>366
言いたいことはなんとなくわかるんだが・・・

368 ：
第1回紅白が出来た経緯ってどんなんだっけ？

369 ：
ｽﾏｿ…ageてしまった…orz

370 ：
元ネタありの作品は所詮元ネタに乗っかっているだけでしかない。
空耳モノなんざ元ネタの選定さえ確実ならばまずハズレない。
つまり作り手の実力は二の次、楽曲の力が９割以上を占める。
＋αのfla部分なんて誰が作っても同じようなものだ。
楽曲の空耳が面白いのであってflaが面白いのではない。結局は元ネタ楽曲の選定が命。
そういう意味では観客を選ばず、やり方としては非常に安易。

MAD系は素材の料理の仕方如何によってネタ展開も千差万別なので、
表現の幅もある程度広く、作り手のセンスが問われるジャンルだと思う。

ただし前者も後者も元ネタには著作権者が存在しているが
彼らに無断でネタを使用している場合が多く、
それゆえに著作物無断使用フラは黒フラと呼ばれ、メジャーにはなりえない。
それ以前に他人のフンドシで相撲をとる　って行為は表現者（大袈裟）として恥かしい事じゃなかろうか。
そういう黒フラが市民権を得られる機会だったはずのまネコは…以下略。
黒作品上等！マイナー根性丸出しで逝くぜ！ってなイベントはネット上で市民権を得られるのか否か。
今後のFLA板イベントの方向性は？　明日はどっちだ！？
とっぴんぱらりのぷう

371 ：
>>370
元ネタ有りを貶めるのはいただけないな。
「マイヤヒ」にしろ、「もすかう」にしろ作り手の実力でデキにかなりの差がある。
流行に乗ってニュースサイトにのれば初期アクセスは稼げるが
それが元ネタにおんぶにだっこなつまらないものだったらすぐに忘れ去られる。
ドラマのOPやMusicVideoだって千差万別だしね。
極論でパクリにしたってそれで人を揺り動かすのは大変だってこと。

FLASHに曲を使用する手続きが個人ではとれないってのが現時点の問題かな・・・

372 ：
>>364
天才

373 ：
友達ひとりもいない俺はどうすれば・・

374 ：
>>373
おれと組む

375 ：
技術や音楽が優れててもダメです。
コラボでも、不公平が出てくるのでは（>>373 に同意）？

優れたFlash作品は、キャラクターや動きの性格、シナリオが問題だ！

また、以前人気のあった職人は就労に出されてる。たとえば、去年の
「あん堂」さんは、マクロメディアのFlash8のデモ作品に引っ張られたし、
他の職人も仕事が忙しくなってきて、作る暇がなくなった。実際、学生が
中心になってしまう。職人技でメシを食おうとする蛙男商会も現れてきた
くらいだ。
紅白もボランティア的な祭り要素があった。それが、ビジネス・
金が入ってきて、おかしくなってきたと思うのだが。

結局、優れた人材は2chから離れ、Fla職人としてメシ食えるヤツは、
まだこのBBSのその辺を、うろついてるかもしれんて。

376 ：
スマソ（sage↓）

377 ：
>>374
お前いいやつだな・・・

378 ：
第四回紅白フラッシュ合戦っていつから？

379 ：
ない

380 ：
うそーん。

今年の紅白Flash合戦はもっと盛大になるってひろゆきが言ってたのに。

381 ：
そーす

382 ：
>>381 380の友達にひろゆきってのがいるんだよきっと

383 ：
>>380
それって白髪交じりで、未来の世界から来たっぽいひろゆきだよね。

384 ：
muzoに対抗してこっちで紅白すればいいんじゃね？
どうみても人任せ厨です。
本当にありがとうございました。

385 ：
>>384
つhttp://flash-rw.com/


386 ：
http://flash-rw.com/
ん？つまらないじゃぁないか？

387 ：
紅白は3回で終わっても、/upになって4回は/upになるってこと？

388 ：
/upは01から。

389 ：
トン

390 ：
F★B05’で最後らしいな。今後は/UPで逝くとさ。

つまり、紅白＋F★Bは同じ/UPサーバで開催するということか？

391 ：
>>390
半年ROMれゴミクズ

392 ：
>>391
オマエモナー

393 ：
毎年この時期にだけFLASH板に来てたんだが・・・今初めて知った
ひとつの時代が終わったってことなんだろうな
正直寂しい

394 ：
紅白ってどうやったら参加できるの？無論来年

と聞こうと来たらなんだ・・・？

395 ：
君らは泥臭いほどﾁｮｯﾊﾟﾘニダ

396 ：
＞つまり、紅白＋F★Bは同じ/UPサーバで開催するということか？

何このにわか知識の小学生ｗｗｗ

397 ：
>>394
/upというイベントに変わったんだけど、
今年と同じなら、10月か11月ごろにmuzoから開催予定が発表される筈。

398 ：
闇鍋も教えないとアンフェア。
ttp://flash-rw.com/

399 ：
闇鍋じゃぁダメだな。サイトみて投下予定だが、不安があるぜ。
ま、つまらんモンを公開するンで大した気にはせんが・・・。

400 ：
hagehage

401 ：
>>398
なんか必死だなｗｗｗ

402 ：
今日前夜祭じゃなかったか？
何時からなんだ？

403 ：
さよならスレで聞くなそんな事。

404 ：
このスレは来年の紅白復活を計画するスレになりました

405 ：
>>404
その案いいな

406 ：
MUZO運営と同レベルか
それ以上でないと務まらんので
グダグダと堂々巡り決定。

407 ：
まだ何もしてないのにな。

408 ：
グダグダの行き着いた先が闇鍋
煮ても焼いても食えません

409 ：
どうも、お初です、毛毛家です
紅白フラッシュ合戦のことはあんまり知らないし、
３回を持って終わるということも知りませんでした・・・・
僕も１度は参加してみようと「今年こそは！」とはりきってたのに、
終わるだなんて・・・・・・
かなり悔しいです
第３回にはみるチャンスがあったかもしれないのに・・・・・・
自分の判断力ミスだと思います・・・・・・
本当に悔しいです・・・・
イベントには目をつけない僕が１番気になってたイベントなのに
いざ参加してみようとしてみたらこれですよ・・・・
正直、
＞＞３９９に同意
僕も闇鍋には不安があります
紅白フラッシュ合戦が１番僕みたいな初心者にも一応扱えそうな所
だったのに・・・

410 ：
>>409
帰れ
胸糞悪い

411 ：
>>409
今頃そんなこと言ってる時点でもう出る気なかｔｒたのがわかる

412 ：
そうイライラするなよおまいら。

>>409
紅白FLASH合戦なら今年はここでやってる。
http://muzo.jp/up/01/moviebattle/op.html
最終日だけでも楽しんでいきな。

413 ：
金に逃げた50はもう終わりだな…
50と共に発展繁栄してきたこの板も終わりか。

紅白ないのか…さみしいもんだ
まぁ、良いお年を

414 ：
>>413
金に逃げた上に大失敗の/upを見られて、
もう嬉しくて嬉しくてしょうがないな！

flash板に栄光あれ！

415 ：

こんだけ動画流しても平気なもんでしょうか？
みるこっちはありがたいんですが…。


http://atsuiboin.6.dtiblog.com/

416 ：
えーっと、なに？
今年から紅白なくなってしまったの？
で、闇鍋とかいうのが代わりみたいなもんで
運営の仕方とか方針が去年までと違ってて、皆、orzなの？
なんか盛り上がってないなぁと思ったので・・・

417 ：
紅白FLASH合戦ってなくなっちゃったんだ･･･そっか･･･

418 ：
あるものを楽しめば良いじゃん

勿体無い

419 ：
闇鍋クオリティ低すぎ。

420 ：
覇気がねーな…
テンション下がりまくりんぐ…うはーｗ…

421 ：
むなすぃ・・・

422 ：
投票総数の推移　（*＝約100）

1回　***************************　2750
2回　*************************************　3682
3回　*************************　2546
/up　*　134

423 ：
>>422
第三回は、投票所がバラバラだったため、実質的な数字はもうちょっと上。
今回は火を見るからに少ないｗ

424 ：
紅白闇鍋　乙でしたｗ

425 ：
＞４１０　＞４１１
僕の発言がいけなかったでしょうか・・・・・・・・・・・・
悪かったんなら謝ります・・・・・・

426 ：
>>425
よくわからんが
君がここで得られるものはたいしてないから
来年のためにとにかく作品がんばりなよ

あと
>>423
火を見るより明らか、な



427 ：
>>425
まだ2ch慣れして無いようですね

マジレスすると、自分の事ばかり書いてるので
>>410-411のような人から睨みつけられる訳で、
態度にも浮くような点がありました。

2chにおいての基本的態度

①タメ口か、少しだけ丁寧な口調　→　あまりに丁寧･過ぎるとキモがられる
②内容は極力簡潔に書く　→　>>409文章は冗長が多い
③自分の事だけを話さない　→　自分の心情などは語らない方がいい

それを実行すると、>>409の文はこうなる

↓

>>399に同意
闇鍋じゃ叩かれるから、何も出せん

428 ：
最悪だよ。
1年前に紅白知って、つかはらさんやたけはらさん、naeさん等名職人のFLASH見て感動したんだよ。
俺も作りたかったんだよ。憧れたんだよ。
でも、受験生になるから4回大会諦めて、5回大会までにFLASH勉強して参加しようと思ってたんだよ…。
なのに、なのに…。なんなんだこれは。orz
あと2年早く生まれたかった。
マジで悔しいよ。

あぁそうだよ。愚痴だよ。畜生。期待してこの1年勉強してたってのに。

429 ：
実力のあるFlash職人が参加し
紅白に次ぐイベントをボランティアが企画・実行すれば
イベントは復活する・・・。

430 ：
>>429
果たして実力のある職人は「必要」なのか？
要は運営が魅力的かどうかだと思う

>>428
まだ全然試験のこってんだろ　
とりあえずやり遂げろ　がんばれ


431 ：
今年の新年の儀見たかったな～

432 ：
「さよなら紅白」、観損ねた・・・・('A`)

433 ：
み～やさんの作品好きだったのにな・・・

434 ：
なんでageるん？

435 ：
ちょいと紅白とズレるけど…

>>428
似たような人みっけ。
でも私は受験終わったら勉強して作りはじめる。
作りたいものがある。
おまいは祭りを彩るため だ け に
作ろうと思ってたのかい？

436 ：
>>435
なんかカッコイイなおまい

437 ：
何だ、４回目なかったんだ。
すなふえさんの年史みたかったのにな。

438 ：
>426>427
励ましてくれてありがとう


439 ：
>>435
もちろん勉強するぜよ。
でも、俺の中でFLASH関係の最大のイベントだったんだよ。
なんていうのかな…五輪に出たくてやってたスポーツが種目からはずされたというか。
でもそのスポーツは好きだから続ける。そんなん。
まぁいずれにせよ自分の中で極めたいと思うのに変わりはないけど。
お互い頑張りませう。

440 ：
>>438　>>439
確かに今までの紅白FLA合戦が無くなったのは残念なことではあるね。
だけれども、自分は実質の第四回紅白である今回の/upを見て、年末にこういうイベントがあるのはやはりいいなぁと思ったよ。
色々な新進気鋭の職人を見れたし、良い出来の物も数あって楽しめた。

名前が変わっても、年末の大規模の発表の場であることには変わりない。
君たちが頑張って良いFLASH職人になって、何年か後の/upで良作を見せてくれることを期待しているよ。

441 ：
>>437

ちなみに例え紅白が続いていたとしても、残念ながらすなふえさんの年史は見れなかった可能性が大きいけどね。

442 ：
やっぱ紅白以外ないね。/ｕｐはなんかよく意味がわからんかった。別にいいけど。
闇鍋面白かった

443 ：
/upはそんなに期待してなかったけど、その期待をさえ下回るほど残念な結果だった。
闇鍋は全然期待してなかっただけに、意外と楽しめた。
作品の質の平均は(オレ個人の評価だと)/upの方がだいぶ上なんだけどね。

/upはすごい作品が集まり、闇鍋はその登竜門的な位置付け、みたいに住み分けれたらいいのに。
そのためには、/upはもっと職人にとって魅力的なイベントになる事が必要。
闇鍋は、今回の雰囲気のままで良いのかも知れない。そういう意味では闇鍋は成功だった。

444 ：
ちょ、何で紅白の名称変わったの？
５文字くらいで経緯を教えてエロい人

445 ：
>>444
エネマグラ

446 ：
闇鍋のＦＬＡＳＨってどこで見れるんだ？

447 ：
>>446
ここに自由投下の一部。他に作品のまとめサイトは無いっぽい。
ttp://ameblo.jp/kfla/theme-10001316677.html

でも↑にあるのは「今日中に108個のフラ作ろう」な流れで作られた単発だらけなので、
闇鍋スレあさって委託投下や自由投下の最初の方で投下された物を探すのが良いかと。


448 ：
知ってる限りでだがモララさんと初夢大戦記は108個の中でも
ちゃんと作りこまれてるから見るといいよ。

449 ：
>>447
その二つは108の中には入ってないよ。
自由投下の中に、「即興で作られた108個のフラ」と、
「事前から作られてスレに直接投下されたフラ」があり、その二つは後者。
さらに、自由投下とは別に”委託投下”もあった。

108個フラが急遽始まり、大きなウェイトを占めてしまったために
後からイベント振り返ると分かりにくくなってるかも。

450 ：
まだ落ちてない闇鍋スレ２と３読めば把握できると思う．．．
死ぬほど時間かかるけどなー(´∀｀)

451 ：
>>447
ttp://hamoblo.com/matatabi/archive/170

452 ：
ありごとう


453 ：
オリゴ糖

>>449
108個Flashと委託投下が半ば混じってしまったのが今回の失敗だな。
しっかり区分けできていたならば委託投下はもう少し盛り上がったと思う。

454 ：
闇鍋大成功はおめでたい！
まず、これは心の底から思ってる。

でも、投下作品を見ると、来年俺も出たいって思わないんだよな。

455 ：
ありゃ
紅白なくなったの？
オレのように
まだまだ紅白がなくなったことを知らない人はたくさんいると思われ

456 ：
>>454
結構すごい作品も出てるんだけどね。
まぁ今のところ名を売ろうって人にはあまり向いてないね。

457 ：
名前を売りたいだけなら、Flaを見せるための土台がしっかりしてる/up行った方がいいよ
あくまで、勢いとノリで突き進む2chスタイルがいいって人は闇鍋で…

一部、両方に全く同じ作品で出るなんて香具師もいたがな…
個人的には闇鍋の方が面白かった
開催に向けての議論もかなり白熱したし、その分当日も十二分に楽しめた

458 ：
電波男のもよかったよな

459 ：
もうこのスレの話題完全に闇鍋だな


460 ：
チラシの裏

このスレ出来たときから追っかけてきたが、闇鍋スレ住人が必死に宣伝に来るのを非常にウザく思っていた。
荒れるのが嫌で何も言わずに見ていたが、本当は「アホか、自画自賛は自分達の巣でやってろ」と言いたかった。
「>>1を１万回嫁」と言いたかった。

461 ：
マジでもう無いの？復活の予定も？マジで？

462 ：
板からの発展系…/up
板の後継系…闇鍋祭

463 ：
うちわだけで勝手に盛り上がるような
閉鎖的なイベントでもいいとこがある。
紅白が完全メジャーの方向になったから、闇鍋は
完全同人イベントの方向でもイケるんじゃないかね。

464 ：
/upって名前が地味

465 ：
>>464
ID(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

466 ：
なんかｳﾏｰって久しぶりに見た気がする
なんかいいね。温故知新。

467 ：
今年、紅白が復活すると勝手に信じている俺が来ましたよ。

468 ：
実際はやいとこ復活しないとどんどんFLASH界が衰退しそう。

469 ：
ＦＬＡ板のイベントは紅白しか知らない、って奴多いんじゃないか？
ってか俺がそうだった。

470 ：
のまねこに端を発する騒動で人数も多く活発に動く
ニュース系板住人を敵に回したのが大きかったんだろう。
そもそも外部の団体に板の大きなイベント握られて
そっちの都合次第で右往左往しなけりゃならない状況作ってたのがＦＬＡ板の失敗だと思う。
ＦＬＡ板そのものも発足の混沌から安定した停滞に移った現在、
闇鍋みたいに板独自の自主性もったイベント伸ばしていくのが重要になってくるんじゃないかな。


471 ：
プロの作家が描く漫画より、コミケとかで売ってる
しろうとさん漫画がいいってことかしら。
そもそも右往左往してた人って誰ですか。いませんよ。

472 ：
>>471
ＦＬＡ板独自の年末イベントやりたくても元紅白主宰のＭＵＺＯの返事待ちで
１０月過ぎるまで身動き取れなくて準備大変だったからじゃね？＞右往左往
ttp://pc8.2ch.sc/test/read.cgi/swf/1136011534/411-412

473 ：
ところで/upって面白かった？
神FLASHあった？

474 ：
>>473
エキスポとエフエフの対決は見ておいてもいいんじゃないか？
ある意味歴史に残ったと言っていい対決だったｗ

475 ：
>>471
コミケに行ったことがない小林よしのりさんですか？

476 ：
>>471
それは違うと思う
主催を引き受けた天国氏が引き受け、参加募集をしたが
天国氏が主催降板宣言
さぽーと氏が登場したが、発言等でもめて
フェードアウト
天国氏主催、再登板。
この騒動が出遅れの一番の理由だったような希ガス


477 ：
年末の総観

/up、形式だけ受け継いでも中身のレベルダウンが激しすぎたorz
日暮里氏らFB職人の作品以外見るところないし。OPの「紅白継承」なメッセージが空回りしてる。
糞フラ投下時にアンチスレではなく、雑談スレが盛り上がってしまうのは何か違うような気がした。
今年は参加者が厳選されてまっとうに盛り上がることを期待する。

闇鍋は正直どうでもいい内容だったかな。内輪で無理矢理盛り上がってるのを見て冷めた。位置づけとしては完全に裏紅白の位置になってた。
期待してた２ちゃんらしい盛り上がりもなかった。この先FLA板を代表するイベントになることはないだろう。
こっちは今年は見ないと思う。

478 ：
>>473
another worldとかトラギコとかopenのMIXEDとか
MG系は結構レベル高かったよ

479 ：
闇鍋は、超初心者でもFlash作れる人なら楽しめる
俺もそうだった…糞でも108には参加できたし、こっちは参加してなんぼ、だな

/upは見てるだけ。凄いのがあったらそれはそれでｵﾓﾛｲが、
感想フォームに感想書いたりって変に勇気いる(俺だけ？)から、
溶け込めた感じがしなかった

480 ：
まぁ、紅白継承を謳ってはいても、/upは今回が初めての試みだった訳で。
Flashの質低下は俺も感じたけど、その辺も踏まえて何らかの変更があるかもしれないし。
次回に期待。

481 ：
>>477に禿同

482 ：
野次馬がヘソ曲げてくだくだ言うから、
有名どころが二の足を踏んだんだろ。


483 ：
>>477
下半分は全面同意。
/upは、一部の注目職人以外微妙なのは今までの紅白も同じだからいいんじゃね。
全体を通して２ちゃん上（主に最悪だけどなｗ）で例年のように盛り上がれたから個人的には楽しかった。
他板の人でも楽しめるようなオープンなイベント（と作品ラインナップ）になっていって欲しいな。

484 ：
>>483

・・・・・・・・

/upが個人的に楽しむのは勝手だが、後半に同意というのはどういうことなんだろうな？
MUZOが嫌われる半分はお前みたいな奴のせいだと思うよ。

485 ：
闇鍋もどうかと思ったが、ここではMUZO信者の行儀が悪い。
信者と言われる理由がわからない奴はここを参照させて貰おう。

486 ：
エベントを盛り上げるためにゃ、行儀の悪い信者さんも必要さ。
最悪住人ばっかが相手なんて作り手さんが集まらんでしょ。

487 ：
力の強いMUZOが他を駆逐していいということだな。
ま、２チャン的論理っぽいので否定しない。
力の弱くなり始めたＭＵＺＯもタイヘンだな。

ところでエベントって発音は新しいのか？

488 ：
ID:cwIoaIHVの本音

（闇鍋に否定的な意見は全て潰せ！）
（闇鍋は成功したんだ！闇鍋を非難するレスなどあってはならない！）
（そうだ！闇鍋を否定する奴はMUZO信者に決まってる！信者認定してやる！）

489 ：
>>488
MUZO信者乙って言えばいいの？
こんなくだらない争いしてる場合かよ

490 ：
(´-`).｡oO(MUZO信者、ねえ。) 

491 ：
(´-`).｡oO(とりあえず、同意しちゃ何か都合の悪い事でもあるのだろうか。。。)

492 ：
>>479に禿銅

てか/upは互いを舐めあってる感じでｳｻﾞｲ

493 ：
互いを殴りあうようなイベントってないのか？

494 ：
>>488
はぁ？
じゃ、闇鍋の悪口でも書けばいいのか？
無理に盛り上がってるのは同感だね。作品の質もまだまだだ。
つーか本当に開催前までは馬鹿にして見てなかった方なんでね。

しかし、ＦＬＡＳＨの根源否定してる奴がＦＬＡＳＨ好きとは思えんな。
無理矢理コキ落とそうという気持ちになってんのはＭＵＺＯ信者が信者と言われる所以だ。

495 ：
へえ、>>491は都合で色々レスしてんだな。
権謀術数ごくろうさん。

ま、俺はいなくなるから、あとは遠吠えでも何でも。

496 ：
>>493
（･∀･）ｲｲｯ!ｵﾓﾛｲ

497 ：
信者だの駆逐だの権謀術数と言ってる人たちは、単に2chのやり過ぎなんじゃないの？
ヒステリーおこしてる時点で、建設的な意見は期待できないと思うのだが。

498 ：
話し切っちゃって悪いけど、どちらかにFlash作って参加したのか、
見ただけなのかで意見が分かれると思うんだが…

499 ：
>>483が本当に/upを応援したいなら一行目は書かないほうが効果的。

しかしここ数日、やたらと闇鍋＆天国叩きのレスを見かけるんだが・・・
折角MUZOがFLA板に歩み寄ろうと努力してるのに、外野でケンカしててどうするよ。
どうせなら、両方盛り上げて板全体を活性化させようとか、前向きに行こうな。

500 ：
とゆーよりここにしても反省スレにしてもMUZOが名無しで情報操作してるように
しか見えない。

闇鍋が少しでも評価されると必ず多少の/up批判でカモフラしながら闇鍋のこき下ろし。
MUZO批判が根本的な不信感からの否定に及べばサイトの不備による問題へのすり替えに流れを変える。
これらのレスがマニュアル通り必ず行われる。

向こうのスレに社員総出で降臨してる必死さみるとこの位やってても今更驚かない自分がいる。


501 ：
>>497
「人たち」って言うか、一人で騒いでるだけみたいだけどな。
妄想膨らまして勝手にキレだすのが一番始末に終えないよな。
こういう人は千葉氏の謝罪文から何も学んでないのかね。

>>499
どうでもいいが「つまらなかった」とか「もう見ない」とかそういうのも人それぞれの感じ方だろ。
また、応援や激励の仕方も人それぞれ。
否定的だってだけで叩きだのケンカだのと、思いつめすぎなんだよ。
ここはファンスレでもイベント運営スレなんでもねーんだから好きなこと言わせてやれ。
言いたいことも言えないフラ板がお前さんの望みか？

502 ：
>>500
そりゃ、ちょっと被害妄想だと思うよ。
批判したいなら予想はなるべく入れないことだ。

503 ：
>>500
少し邪推しすぎの感もあるが有り得る話だな。
今年の年末に闇鍋が更なる波に乗ってしまう事態がMUZOの一番恐れている事だし。

一人でも多くの職人に対して/upに作品を出しやすい空気にしてるような気がする。

ただ、MUZOが名無しに紛れて情報操作している線は実際薄いだろ。
必死に/up擁護しているのは実際参加した職人達じゃないの？
/upに多大な時間と手間をかけてるわけだし、
今年/upが無くなったらかけた時間の価値が下がるわけだし。

504 ：
>>501
関係ない奴まで引っ張り出すな。
ちょっとあおるとすぐボロがでるな。
そういう体質をやめろと言っている。

505 ：
>>504
関係ないって何言ってんだ？
お前このスレ初めから全部読んでるか？

千葉氏のブログ読んで鯉。
MUZOに対する妄想でフラ作って、それの謝罪文書いてる。

つうか体質って・・・お前の中で俺はMUZOの工作員になってるのか。
>>500を注意する前に、お前も予想と妄想で喋ってるってことに気づけ。

506 ：
>>501
妄想ねえ。どの辺かな？
信者についても説明をいれたしなあ。
騒いでる言ったって、レスがはいリャ、答えるのが道理だ。
謝罪文って見るのが必須なの？

それと、最後の２行で全て言ってんじゃねーの？
好きなこと言わせてやれ、言いたいこと言えないフラ板がオマエさんの望みか？

>>505
もしかして、フラ板をシキってる管理者か何か？
何故、そんなもの読みに行かなければ発言できないのか説明よろしく。
だから、妄想気付けていうなら、何処か指摘しろっての。

507 ：
>>500が悪い。こんなガキに思わずレスいれた。
俺が態度悪いと思うのなら、もっと自分のレスも見直して欲しい。
ちょっと痛い書き込みが多いよ。
ＭＵＺＯは確かに嫌いだが、俺は／ｕｐは何も否定してないし、好きな作品もある。
闇鍋を無理に叩くこともないんじゃないか？

508 ：
>>502
まぁ一歩離れた外野の立場から状況見てるだけだからどっちにしろ被害は無いけどな。
>>503
開催前の叩きなどに関しては参加者の線が強いだろうが失敗を受けての今回の流れは
社員説が強いように思うなぁ。
パズはともかくMUZO単体にとっては存続をかけた重要な業務になってても不思議は無いし
特に社員が降臨するようになってからの動きに不自然さが目立ちすぎる。

MUZO的なシナリオとしては答えにくい批判や問題うやむやにしつつサイト不備による失敗を
フラ板住人の意見と共に一緒に改善してくって落し所狙ってるんでは？
あと闇鍋の忘却と/upこそフラ板の代表イベントって流れへの印象操作。
それ位目的なければ忙しいなんて言い訳しながら社員が何度もしつこくフラ板へ来ないだろうに。


509 ：
>>500がガキじゃなく、>>501がガキだからね。

510 ：
>>508
いや、ＭＵＺＯが忙しいというのは嘘でもない気はするな。
あれだけ、サイトを叩かれてるのに、直す時間がないようだし。
社員が来るのは、それだけ危機感があるからだろう。

落とし所は狙ってるだろうな。しかし、何も体質が変わってない所ばかり見え見えで、
あれでやろうとしてるのは何だかねえ。

社員が不自然でもそれが全て見え見えだから、ヲチしてりゃ面白いんじゃない？

511 ：
＞＞ヲチしてりゃ面白いんじゃない？
まぁそう言うことだろうね。
そんな事でフラ板住人同士が争うことない罠。

512 ：
>>511
それには俺も同意だな。
社員が直に書き込んであのレスの進み方だから大多数はもう既に興味外、ヲチのみという印象を持っているが。
少なくとも俺は。

それにあの投票数だからな…
社員と参加者と参加者のファンとMUZO信望者以外には擁護する人材がいないんじゃないのか…？
そんなに人数いないだろ

513 ：
そういえば、紅白FLASH合戦って、第一回からすでに「紅白」じゃなかったよな。
最初から「仮装大賞」みたく、素人Flash大会だったような希ガス。

だから、紅白の名前にこだわってもしょうがないんじゃネーノ？


514 ：
社会人経験のないスネカジリが会社を語ってどうするんだ、
と思う俺は2ch向きじゃないのかね。



515 ：
それ以前にどのレスへの反論か特定できないレスを書いてるようでは、
コミュニティ向きでは無いような気がす。

516 ：
>>515
個別レス以前に、ここのところ全体的に議論の前提を欠いているように思えたもので。
ここ数レス全体に対しての反論です。
別にどちらの味方というわけでもないし、争い自体が不毛かつアタマが悪そうに見えてるのですけど。

517 ：
補足：

個人的には、ここで議論をするなら読み応えのあるマシな議論を。
厨レベルの議論しか出来ないならば、>>1を嫁。
とそんな立場です。
muzo批判も闇鍋批判も、それぞれのマンセーも他のスレでやってくれ、と。
というわけで、ここ数レス全体に対する批判ね。
理解できないなら理解できないでいいけど。

ちゃんと誘導レスつけたほうがいいのかね。

518 ：
誰かスレ立てれないかな。
自分は規制に引っかかって駄目っす。


【ポスト】SlashUPと闇鍋を徹底比較しよう!!【紅白】

隔離スレです。
迷惑なので、こちらで気のすむまで討論お願いします。

ローカルルール：他スレに出張禁止。結論が出るまでこのスレ以外に書き込まないこと。

519 ：
>>518
/up運営が不毛な議論してる内は無理な相談。
わざわざ見下したようなレスしたり糞スレ立てようとするあなたもどう見ても厨です。
本当にありがとうございました。

520 ：
>>517
読み応えのあるマシな議論を。同感だ。
しかし残念ながら、>>516、>>517を読む限りでは、
あまり濃い内容を期待出来ない。
頭が悪そうに見えるなら、何処が頭が悪そうなのか指摘も含めないと、
相手ばかりかギャラリーもあんまり議論参加する気はなれないだろう。
本当に議論の場を求めているなら、論旨を明確化しないとね。

521 ：
FLASH板にもAA長編板の議論スレのようなスレが欲しいなあ・・・

522 ：
書いてる間にレスがあったか。
論旨は其処か。

比較はしなくていいんじゃない？
見ての通り。

上げ連ねれば、両方とも悪口はいっぱい書けそうだ。

523 ：
>>521
最悪アンチの劣化verの隔離スレが欲しい。

厨が延々と議論するんですよ。み～や批判、とかmuzo批判とか。
どうせかみ合うわけないのに。
で、日立がどっぷり入り浸ったり、ヲチスレが出来たり。
そういうカタチで還元してくれるなら不毛な議論もまたよし。

524 ：
>>523
隔離でいいがまともな議論スレが欲しいわけよ。
議論には議論で返す。そのローカルルールが完全に徹底されてれば
案外不毛な議論にはならないもんよ。
AA長編板の議論スレ見てるとそれがよくわかる。正直羨ましい。

525 ：
>>523
負けず劣らず恥ずかしいことやるんだな。
あれでは追っ払うより、スレ潰しになると思うけど。
ま、いいや。

仕事は何してんの？本当はリア厨？
あんまり大人ぶって背伸びしても駄目だろ。

526 ：
こんな夜中に何でこんなにレスするスレがかぶるんだよｗｗ

527 ：
ははは、だな。
しかし、まあ、今回の質問は俺が悪かったかな。
確かにあれの説明は前スレで終わってら。
悪かった。

528 ：
キモいレスが多いな

529 ：
>>525
このスレはスレ違いなんだけどなあ。
それに対して悪かったとは思う気持ちは多少あるが、君に謝る気はない。
仕事は普通にやってる。デジタル土方。
つーか、働き過ぎ。（暮れ正月も休んでないよ）

質問が既出なのもだけど、ココ↓に引っかかった。

＞先述で情報公開でやっていきたいとのことですが、会計報告の開示など出来ますか？
＞お金の流れがあるものの場合、収支が明らかでないとオープンとはとてもとれません。
＞企業でやってることなら、守秘義務も発生するでしょうけど。
＞取り分まで公開しなければコミュニティでは差別感は更に深くなると思うのです。

＞取り分まで公開しなければコミュニティでは差別感は更に深くなると思うのです。
＞取り分まで公開しなければコミュニティでは差別感は更に深くなると思うのです。
＞取り分まで公開しなければコミュニティでは差別感は更に深くなると思うのです。
＞取り分まで公開しなければコミュニティでは差別感は更に深くなると思うのです。

あと

一体、どういう理由で差別感を抱くわけ？
muzoの取り分を聞いて、金額が少なければslashupの運営が理解できるわけ？
そもそも、それぞれの仕事でそれぞれの給料もらってるじゃん。
別に金払ってslashup見たわけでもないのに、恐らくプロとして金がからむレベルの参加職人でもないのに、
お金お金連呼して会話の邪魔してる君は卑しいよ。

馬鹿にしてるってのはそうゆうことです。

530 ：
ここまで読んだ。
わけのわからん議論厨ばかりで年末の思い出も紅白の思い出も語れやしない。
マジ勘弁してくれ。
>>1を読み返したのち、速やかに移動してくれないか。

・闇鍋を褒めて欲しいヤシ（または悪く言って欲しくないヤシ）
→闇鍋スレへどうぞ

・MUZOを糾弾したいヤシ（または社員説を信じているヤシ）
→/up反省会スレへどうぞ
http://pc8.2ch.sc/test/read.cgi/swf/1136715343/

531 ：
そうか、ここはおととしまでの紅白を振り返るスレだったか。
しかし語ることなんてないじゃん。語りつくした。

532 ：
>>501
成る程ねぇ。

533 ：
ﾐｽﾀ

534 ：
>>531
ならなおさらここにいる必要ねぇじゃん。さっさと厨は帰れ。
ここは>>530の言ってるように、振り返るスレだろ。スレとっとと変えて出てけ。

535 ：
病み鍋が成功だったって言い切れるかどうか、正直微妙。
/upの失敗で比較的よく見えただけだと俺は思う。

536 ：
>>530
元凶の、闇鍋を貶めてMUZOを褒めたい比較厨は、誘導しないのか。なるほど。

537 ：
闇鍋の反省は闇鍋スレでいいじゃん。
明らかに空気悪くするような闇鍋否定は最悪でいいじゃん。

538 ：
>>529
見当違いに蒸し返し、火傷るんだね。
そのせっつく煽りがなつかしいと思った。

>>535、>>536
喧嘩するなら楽しくやろうぜ。

>>537
そうか、俺はじゃ、最悪ヲチ。

539 ：
>>503
/upに多大な時間と手間をかけてるわけだし、
今年/upが無くなったらかけた時間の価値が下がるわけだし。

なんで？なんで？なんで今年開催されなかったら
価値が下がるの？

ごめんね。空気読まずにごめんね？



540 ：
>>539
失敗を糧にする事考えるなら全てが無意味とまではいかないが
次のステップに繋がらなきゃ掛けた労力と時間の価値は薄れるだろ。
その結果が失敗なら尚更。

蒸し返しはここまで、巣に帰れ。

541 ：
振り返ると、第二回の紅白が一番楽しかった。
感想スレと雑談スレでワイワイ、アンチスレではアンチ大会＆変フラ祭（ズーンやウルティマや大日本昔話）。
いい思い出だ。

542 ：
>>541
　まぁ、あの頃は確かに楽しかったよな。

543 ：
>>541、>>542
よし！今年は第二回「第二回紅白」を開催しよう。

544 ：
結局年末イベントで成功したのはすなふぇすたとナナメうｐか

545 ：
この流れでは言いにくいが、/up、闇鍋も十分成功はしたと思う
二つに分かれた以上、意見も分かれるだろうけど…

あと3diveも忘れるな～

546 ：
どう見ても大失敗です。
本当にありがとうございました

547 ：
>>544、>>545、>>546
ここは紅白の思い出を語るスレだから。
よそのイベントの成功・失敗話はよそでやるといいお。

>>543
お前マジ頭いいな

548 ：
二番煎じ

549 ：
>>543
ﾒﾁｬいいｱｲﾃﾞｧだと思うけど、ちょっと言いづらいなwww
第2回「第2回紅白」じゃなくて、「第二回紅白」第二幕とかは？


550 ：
第二回紅白にリアルで参加してなかったからなんかとっつきにくいぜ(´･ω･｀)

551 ：
>>550
そんな時のための過去ログだぜ

552 ：
またぁぁぃぅのやらねぇのかな～

553 ：
本格的に振り返ってみるか?（第2回紅白）ｗｗｗ
シラネェ連中もいることだし。


554 ：
第二回参加してないけど今第二回のエンディングFLASH見たら5秒で泣きそうになった

555 ：
なんでだよｗ　そんな感動系だったけ？

556 ：
第二幕の本部作ろうぜ

557 ：
よっしゃまかせろ！
誰か作って

558 ：
第二回といえば何故かスライドとおらんげらんげが記憶に残っている

559 ：
第二回っていうと、キラキラボシとワシ部屋長のと、赤木虫大のかな。

560 ：
あと千葉

561 ：
>>560
乙

562 ：
第二回はスレをリアルタイムで追っかけてて、「初日の落胆→終盤の盛り上がり」のギャップに震えた。
第三回の時は「去年もそうだったよな」で済まされたんだけど、第二回の時は未体験の盛り上がりだったからな～。
投下直後は「ツマンネ」「糞フラ」と罵倒されたミラクルだんじりが中盤にアンチスレでいきなり爆発して人気が出たのも楽しかった。

563 ：
むぅ。。。あの楽しみはもぅ1度味わえないのだろうか？
マジで第２幕（できることなら）やりてぇなぁ～

564 ：
やろうぜ・・・・・・。

俺達の手で！

565 ：
おうっ！、、、微妙に思ったのだが、「紅白」なら、今年の年末なのか？ｗ

紅白第２幕、、、やってみようじゃないか！

566 ：
■□■□第二回紅白FLASH合戦＜第２幕＞■□■□　　って感じか。

なんかこの流れ、「紅白の復活」じゃなく、「第二回紅白の復活」なところがすげえ馬鹿っぽくて好きだｗ
第二回の参加者を可能な限り集めて、「あの対戦が３年ぶりに再現・・・！」とか格闘技番組のノリでやって欲しい俺ガイル。

567 ：
面白そうだが、年末は遠すぎる…

568 ：
やっても、絶対ショボショボな予感がする。
２，３年前を懐かしんでも、もはや周囲の環境が違うことに何故気付かない。

569 ：
AKIRAとハチミリの対決はレベル高いなあと当時思ったもんさ

570 ：
第二回紅白のどこが良かったか、最近の環境の何が盛り上がりにくいかを考えてみるといいかも。
結局の所、参加者が全てのような気がするが…。

571 ：
>>568
２，３年前を懐かしむためのスレでそう言われてもなｗ
アンチスレ時代のFB妄想みたいなもんだと思って見守ればいいじゃないの。
ネガティブに考えてばかりじゃ人生楽しくないぞ。

572 ：
>>571
＞２，３年前を懐かしむためのスレ
って決まってないっしょ。
いろんなこと言ってもいいんじゃない。

573 ：
>>572
>>1

574 ：
>>573
>>1
よくよんでよ。

575 ：
>>574

>今年度末の/upを清々しく迎えるためにも、紅白の思い出を
>語りつくしてみませんか

第一回から第三回までの紅白について語るスレだと思われる

576 ：
>>574
紅白の思い出を 語りつくしてみませんか

ところで、さよなら紅白が消えてるんだが、もう見れないのか？

577 ：
第4回紅白を望んでいた人を恐れての公開停止では…

578 ：
第２回はオープニングFLASHから衝撃的だった。

579 ：
>>566
元参加者キタ―――(ﾟ∀ﾟ)―――!!と思って良く見ると、
ロクミリとか埼玉Ｑとか紛らわしい芸名の偽者ばかりだったら嫌だなｗ

年末は第四回紅白やるかもしれんし、第２幕やるなら夏頃だろうか？

580 ：
普通に「第４回紅白」が良いなぁ

581 ：
第２幕やるならなら夏にしようぜ。年末には第４回紅白なるものを作るとか。

582 ：
（＝>>579に禿銅

583 ：
>>577
普通にジャスラクからの警告だと思うが。
俺にも来たし。

584 ：
紅白が駄目でも紅臼なら大丈夫だろ。

585 ：
第二回紅白FLASH合戦＜第２幕＞
　　　～夏だ！祭りだ！納涼盆踊り大会～
ご先祖様と一緒に紅白も帰って来ちゃうよスペシャル

・・・・・・orz正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

586 ：
第四回紅白FLASH合戦でｲｲｼﾞｬﾏｲｶ

587 ：
>>580
運営陣や主だった参加者がMUZOに属している現状、/upが開催される以上、「第四回」は難しいかもね。
そこが欠けた状態で無理に強行しても闇鍋みたいになると思う。
というか、それを嘆いての「さよなら紅白」だったんだよな。。。
しかし、開催時期はどうでもいいから、第二回紅白FLASH合戦＜第２幕＞、ぜひ実現して欲しいね。

>>577
イイアクで紹介された時点で「期間限定公開」と書いてあったよ。

588 ：
お前ら、ただ単にMUZOに反発したいだけなんじゃないのか？
そんなのでイベントする気でいるのか？
紅白は年末だからいいんじゃないか。夏にやってどうする。開催時期はどうでもいい？
ふざけないでほしい。

あくまで批判でなくマジレスなので、やる気でいる人の考えを教えてほしい。

589 ：
>>588
＞お前ら、ただ単にMUZOに反発したいだけなんじゃないのか？

これ、思ってるのおまえだけだと思うが。どっから出てきたんだ？
よく読め。

590 ：
このスレ＝
わー紅白無くなったー紅白が企業にとられたーちくしょー俺らもやってやるー
としか感じないんだが？

591 ：
>>590
ちょｗｗｗぜんぜん違うｗｗｗ
つか、元祖紅白の後釜狙う気ならこんな馬鹿っぽい名前つけないｗｗｗ
＞夏にやってどうする。
それこそ年末は/up03（仮）と第四回紅白（仮）に迷惑かかるから駄目っｗｗｗ

592 ：
＞元祖紅白の後釜狙う気ならこんな馬鹿っぽい名前つけないｗｗｗ
？？
＞それこそ年末は/up03（仮）と第四回紅白（仮）に迷惑かかるから駄目っｗｗｗ
紅白は年末だとか騒いでた奴らが結局闇鍋を開いた。
年末じゃないなら紅白って名前使うなよ。

593 ：
ID:l3IE+ihkがどこから湧いてきたのか疑問。

594 ：
そもそも/うｐが情けない結果だったからこんな事になったんだよ。
年末は家でみかん食いながら紅白フラ合戦。これを返せと

595 ：
>>592
>元祖紅白の後釜狙う気ならこんな馬鹿っぽい名前つけないｗｗｗ
第二回紅白FLASH合戦＜第２幕＞って名前だから、
紅白を後継するためのものではないってことだよ。
>年末じゃないなら紅白って名前使うなよ。
勝手にルール決め始めましたｗ
てか、そんなに嫌ならお前がこのスレ見なければいいだけだろ。

596 ：
>>592
お前なんで第２幕ってついてるかわかってる？紅白第２回の楽しみをもう１度
味わいてぇってみんな言ってるだけだろ。紅白って言葉とっちまったら元の意味が
無くなっちまうだろ。
>>595の言ってるようににそんなに文句あるならこのスレ見るな。
勘違いもいい加減にしてくれ。ってか、前の流れ汲んで書けよ。

597 ：
>>590
そういう発言がおおっぴらにジャンジャン出てきたのが闇鍋だったんだけど、今のところこのスレにそういう嫌がらせ姿勢はないよ。
闇鍋は紅白の名前を使わない方がよかったんだと思う。運営や製作者が/upに移動した時点で、正統な後継イベントとは言えなくなってしまった。そしてそれを認め、独自のイベントとして進む大人さをスレ全体が失っていた。
まあ闇鍋の話はスレ違いみたいだからもうしないけど。

もし「第二回紅白FLASH合戦＜第２幕＞」をやるとしたら、紅白の後継イベント（第４回）にはならないだろう。というか/upがある以上、なれない。
（これは俺個人の意見だけど、紅白終了を認めたくないって意地でやるイベントなんて参加したくない）
どっちかと言うとすなふぇすたみたいな「悪ノリしてやっちゃいました」的なコンセプトになるんじゃないかな。
紅白終了を受け入れた上で、【後にも先にも一回だけの復活祭！】みたいな。

>>566の「第二回の参加者を可能な限り集めて、「あの対戦が３年ぶりに再現・・・！」とか格闘技番組のノリで」
>>585の「ご先祖様と一緒に紅白も帰って来ちゃうよスペシャル」
正直、この辺に心惹かれた。

598 ：
別に紅白終了に対してのものではないと俺も思ってる。
紅白を振り返って、それこそ独立したイベントとしてやるべきだろう。
というより、まぁみんなで楽しもうぜ的イベントになることを期待。
（そしてイベントが開かれることも期待）
>>597の【後にも先にも一回だけの復活祭！】って言うのを一応入れておいたほうが
誤解を招かず一番妥当かも。、、、（でも正直言えばああいうの何回でもやりたいんだけどね）
だから、年末とかこだわらなくていいと思うよ。

年末に向けてとしても、振り返りとして復活祭にしても楽しみになるんじゃないのかな？

599 ：
当時の人が集まるならノリでやったら面白いかもね。

600 ：
主催者は凄くしっかりした人がいいなぁ

601 ：
>>600
(　 ﾟДﾟ)⊃ MUZO

602 ：
528 名前：FLASH50 ◆F50/V..yo. 投稿日：2006/01/15(日) 16:03:41 ID:LeHP6KtF
>>523
今見てきました。（さよなら紅白スレかな？違ったら教えて）
第二回紅白FLASH合戦＜第２幕＞のことだったら
丸々復活させるのは難しいような。

なぜかというと、第二回はタイムテーブル（対戦表）に問題が大いにあって
職人を「駒扱いしている」などの意見が圧倒的に多かった回。
イベント全体のバランスを考慮できていなかったと個人的に反省しているのです。

どこからどこまでを復活させるか、によりますよね。
2回の良さを活かす目的のイベントにするということだったら
楽しそう！とは思うし、MUZOも協力したいなとは思いますよー。



50氏は紅白の良さを活かす「発展系イベント」としてなら応援したいそうだ。
今の流れの目的（趣旨？）である「第二回 限定復活」とは食い違ってる気がするな。
MUZO主催はむりぽ。
主催頼むなら第二回紅白出場者であり、イベント主催経験のある蟹さんかまっつん。

603 ：
だからどうしてそう他力本願なのかと（ｒｙ

604 ：
　・タイトルに連番（二）が入っている
　・第二回～が正式名称そのままである

紅白の後継イベントだと誤解を受けやすいのは、上記のような理由
じゃないかと思うので、>>597を参考にして代案を並べてみたよ。
個人的には第二回第二幕のほうがインパクト強くて好きだけどね。

　・帰ってきた紅白　～後にも先にも一回だけの復活祭！～
　・紅白グランプリ　～あの対戦が３年ぶりに再現・・・！～
　・紅白お盆祭り　～ご先祖様と一緒に紅白も帰って来ちゃうよ！～

605 ：
スレタイにひっかけて

■□ただいま紅白■□
　～紅白’03復活祭～

606 ：
スレをざっと見てみたけど、具体的には何をするの？
公共作品感想大会みたいなものと考えていいのかな。

607 ：
第二回の参加者にオファーかけて集めて新作発表会、みたいな流れなのかな。
それだと、第一回、第三回にしか出てない職人さんや、今まで一度も参加したことないけど参加したいって人が出てきた場合、どうなるのか。。。

608 ：
皆が好きなのは第二回の終盤のような気がする。
前半の人だけが集まっても、皆で手厚く歓迎して盛り上げてくれるのかな？
その辺りをはっきりさせないと、職人も観客も辛そう。

609 ：
俺は一回目から紅白全部ﾘｱﾙﾀｲﾑで観ているけれど、
二回目が一番良かったかって言われると微妙。
確かに良質な作品が多くて、盛り上がりも凄かった。
でも５０さんの言うように問題点がなかったわけじゃ全然ない。
それに作品の質云々を言うならば三回目のほうがアベレージは高かったし、
盛り上がりにしても一回目に劣る。

二回目は一日の投下数が一番多く、時間に追われるイベントだった。
投下時間がいつになるかも判らないままに２４時間矢次に投下される作品を
延々とみているような日々で一作品ずつをゆっくり吟味する余裕はなかった。
一作に対して一番レスをしたり話し合えたりしたのは俺は一回目だと思う。
確かに密度が濃く、規模・盛り上がりを考えても最大の紅白と呼べるのは二回目なのかも知れないけど、
やっぱり欠点もまた見え隠れする時であれをもう一度とは言えない気がする。

610 ：
>>606
ぶっちゃけ何もかもまだ（タイトルすら）未定だけど、
紅白好きによる紅白好きのための紅白復活祭！が実現でき
たら、みんなで騒げて楽しそうだなと思ってるよ。

>>607
もちろん当時を知らない人の参加も歓迎するよ。
第一回と第三回を一緒にして大規模なイベントにできるか
どうかは、これから決まる主催の手腕にかかってる。

611 ：
>>608
どんな日程にするのか、そのまま当時を再現するのか、
パロディ作品を投下するのか、まだ何も決まってないので、
良いアイデアがあればぜひ書き込んで欲しいな。

>>609
もともと>>543の第二回「第二回」というフレーズが
すごく馬鹿っぽい（誉め言葉）から始まった祭りなので、
厳密に二回目最高と言ってるわけではないと思うよ。

と個人的に思ってます。勝手に全レスｽﾏﾝｶｯﾀ＞ALL

612 ：
そろそろ本格的にやるなら骨組みを考えようぜ。っつっても時間はあるけどさ
具体的に例えば当時のフラ職人たちＶＳ新参とか、ジャンルを手広くとって
がんがんみんな参加できるようなイベントがいいな・。
もちろん、つまらなきゃ話にならないけどね。。。でもこの空気なら期待しても
大丈夫なのかな。アイディアだしまくりましょう!

613 ：
南日本VS北日本

614 ：
ﾋﾏちゃん乙。

615 ：
nanameupのようなテーマイベントぽい、紅白を振り返る祭りって無理かなあ。
こしあん祭りや、すなふぇすたのようなファンイベントの、紅白作品版みたいな感じで。
来る者拒まずな感じでswfにこだわらずに。

あくまで別物（あくまで復活じゃないから温かい目で。劣化上等。好きでやってる）というスタンスで、過去の紅白を振り返る。
無名職人中心に当時の作品のパロディやオマージュを玉石混合でつくって発表したりしてるうちに（観れると思うんだ、元ネタわかってると）、
当時の参加職人が降臨してくれたりしないかな（イラストや30秒flaでも、作ってくれれば感動って感じで。）。

日程ごとに、テーマをちゃんと決める。
一日目は第一回白組で、二日目は同回赤組、三日目は第二回白組・・・、とか。
一日目は各回の１～２回戦で、二日目は各回の3～４回戦・・・最終日はトリとか。
当時の観客がスッキリ観れて、なにより新しい観客が予習しやすいカタチで。
あと、紅組白組の区別だけはちゃんとつける。

自分は観るだけで作れない人だからわからないのだけど、キャラその他の許可取るのとか取るの大変なのかなあ。
個人的には、参加職人が他の参加職人の作品をリスペクト感たっぷりにパロってくれたりしたら、最高なんだけどなあ。
あと、当時は紅白に参加できなかったMG職人が、同じ曲で大御所名作に劣らないremixを発表したり。
ひたすら前に進むばかりじゃなくて、温故知新みたいな振り返るイベントって観てみたいよ。

616 ：
>>615
そういう新しい試みなら闇鍋で吸収できないかな。
手広くなりすぎるか？

617 ：
>>615
なかなか具体的でよろしいんでないかい？まぁ、大会というよりお祭って感じ
で盛り上がれ盛り上がれ系のノリでもよいとはおもぅけど。だから、「これ一本!!」
って感じだとちょっと引くから紅白系とか、ＰＶ系とか、ＭＧ系とかで一応
ばらして、それで投票でレコード大賞的な「フラッシュ～～部門大賞」みたいな
特別なイベントもくっつけてみるとか。観ている人も、参加する人も、最初から
最後までハラハラ　ドキドキするようなイメージが俺はいいと思うのだが。



618 ：
>>615の「ファンイベントの、紅白作品版」イイ(･∀･)ネ！

■□■□第二回紅白FLASH合戦＜第２幕＞■□■□

開催時期：夏頃
開催趣旨：マジ楽しかったあの素晴らしい興奮をもう１度だけ！！

開催内容についてのアイディア
・紅白の思い出を語りつくす
・紅白の日程や対戦などを再現
・紅白作品の再上映会
・紅白作品のオマージュ作品の投下
・紅白にちなんだ記念作品の投下
・（補完ヨロシク）

注意事項：第四回紅白じゃありません＞＜

619 ：
>>618
　なかなかきれいにまとまってるじゃないかｗｗｗ
わかりやすくてイイ（･∀･）!

620 ：
>>305

621 ：
もしやっても、絶対ショボショボな予感がする。
まだＭＵＺＯにさからいますか。

622 ：
「逆らうか」と聞かれたらはっきり答えられないが、
「同意しますか」と聞かれたらはっきりNOと答える

623 ：
>>621
釣りだろうが、MUZOに逆らうとかの話じゃないぞｗ
現に50姐さんは別スレでできる事あれば協力しますみたいな発言してるし。

>>618
分かりやすくまとまってていいね。
第2回紅白に参加した人以外でも参加できるってのも良いし。

624 ：
>>622
私は、MUZOｲﾍﾞﾝﾄに全然同意してないです。
あくまでも現実を言っているだけ。

>>623
彼がどういう判断をした人なのか・・・知らないのかな？
人は変わる・・・。

625 ：
第二回第二回ってうるせーな．．．
このスレには懐古厨しかいないんですかそうですか

626 ：
>>624
彼って誰のこと？

627 ：
50以外に誰がいるってんだバーローｗｗｗｗｗｗｗｗ

628 ：
>>625
そうだよｗ
ここは古きよき時代を懐かしむスレ。
今盛り上がってる話は、「数日間だけでも楽しかった頃に戻ってみるか」ってバリバリの懐古イベントだから生産性はあんまりない。

だが、その馬鹿さがいい。

新しいことがしたいなら/up関連のスレか闇鍋スレへ行けばいいんじゃないかな。
それぞれの場所でそれぞれの人が楽しめればグッド。

629 ：
>>625
>>1をよく読みましょう。
あなたはファンスレに信者しかいないのか。って書いてるのと同じ。

630 ：
■□■□第二回紅白FLASH合戦＜第２幕＞■□■□

現在アイデア募集中のガイドライン

■イベントのタイトル（例、■□ただいま紅白■□　～紅白’03復活祭～）
■開催趣旨のＰＲ文（例、悪ノリしてやっちゃいました）
■イベント内容（例、南日本VS北日本）

631 ：
■□■□第二回紅白FLASH合戦＜第２幕＞■□■□

現在アイデア募集中のガイドライン
（勝手な）追伸：　なんか議論厨が増えてきたので一応。。。ここは懐かしむスレです。
　　　　　　　　　反発とか、わけわからん議論ふっかけるのはやめてくれ。
　　　　　　　　　くだらないとか、ふざけてるとか。そう感じる人たちは無視してください。
　　　　　　　　　>>543の馬鹿っぽさから（褒め言葉）始まってるようなもんだし、
　　　　　　　　　マジレス（批判、議論）とかは基本的スルー進行でいきましょぃ。
　　　　　　　　　その他として、流れに沿った発言をお願いします。
　　　　　　　　　

632 ：
ノリで言った妄想やネタがいつか本当になってしまうといいね。

633 ：
>>631
いや、反発も批判も貴重な意見だ。改善のために歓迎しよう。
紅白を愛するからこそ、紅白を名乗るイベントに厳しいのだろう。
紅白への愛ゆえに発せられた言葉を、無視してなるものか！

つか発言少なすぎるとスレ落ちるｗｗｗ

634 ：
>>607、>>609
■□■□熱烈募集中■□■□
よし！第二回第一回と第二回第三回も開催しよう。と言ってくれる人。

635 ：
>>633
そうだな。そういわれればそうかもしれん。。。身勝手な発言ｽﾏｿ
ってことなので、批判反発どうぞｶｷｺどうぞ。
>>634
いいんじゃね？かつての紅白を振り返るのだから、例えばこの日は第１回の日とか

まぁ、皆さんの意見重視で

636 ：
妄想に反応があった・・・。
このスレは思い入れと妄想とは切り離せないと思ってます。
回顧（懐古）スレだし、もはや過去を振り返るしかないし、当時の状況は人それぞれ。
違う解釈があっても、叩かれても、なあにかえって免(ry

>>618
ウザいだけの長文をまとめてくれてありがとう。
思い出を語り尽くす、てあたりが、以前、会った気も。
あと、どうせなら第2回にしぼらないで、紅白作品の方がわかりやすくないかな。
・第1回はスルーかよ、とか、第3回から見出したんだよ、と言いたい御仁もいるのが自然だと思う（つまり余計なことで荒れそう）。
・やっぱ第2回（真ん中）って、やっぱ当時いた人以外はわかりづらいよw
て思ったんで。
わかりやすいのって大切だなあ、と思うのです。

■イベントのタイトル
紅白flashback

■開催趣旨のPR文
（思い浮かばないよ。御免。あえて懐古するってことと、当時の職人や観客や運営をリスペクトする２点をまとめた一言ないかなあ）

■イベント内容
>>618

637 ：
>>635
こちらこそｽﾏｿ。半分冗談だから笑って許して。
（訂正：×スレ落ちる→フラ板は滅多に落ちません→○俺が寂しい）

638 ：
第一回、第三回を盛り込むと、紅白全体の復活祭になるよね。
それだと闇鍋とコンセプトの重なりが大きくなりすぎてしまうんでは。
第二回限定、という制約があればMUZOにも迷惑がかかりにくいように思う。
>>543のフレーズの馬鹿っぽさ（褒め言葉）に惹かれてる人も多いみたいだし、そこは尊重したいな。

と、それを踏まえてアイデア出し

■開催趣旨のＰＲ文
第二回紅白FLASH合戦が今宵限り復活！
合言葉は第二回第二回紅白！

■イベント内容
・第二回紅白での対戦再現
（当時の参加者による対戦）
・リスペクト作品の上映、オリジナル作品の上映
（誰でも参加可能）

■参加形式
・オファー
第二回紅白参加者（連絡取れる人全員に招待状出す）
・自由参加
第二回非参加者（第一回・三回だけの参加者含む）

■公開作品
・第二回紅白作品のリメイク作品（当時の参加者のみ）
・第二回紅白作品のリスペクト作品（誰でもＯＫ）
・完全新作

639 ：
>>638
第一回、第三回を盛り込む→闇鍋とコンセプトの重なりが大きくなりすぎる、
てところがわかりにくいです。
なんでなんで。ホワイ？
第２回限定なら、闇鍋と共存オッケー？・・・なのでしょうか。

あと、第２回限定ならMUZOにも迷惑がかかりにくいってのも、アホな自分には、ちんぷんかんぷんです。
どういう仕組みで迷惑を制御するのでしょう。
そもそも迷惑って何のことでしょうか？

640 ：
イベントをやることに口を挟みはしないが・・・
第二回紅白を神聖視し過ぎではないかね。

641 ：
>>637軽く許すｗｗ　まっ俺がｱﾌｫだからいけなかったんだけどｗｗｗ


>>640言いたいことはわかるけど、神聖視っていうのはちょっと違う（俺的勝手な解釈）と思うよ。
もともと>>543の発言のノリで第２回第２回って言ってるだけだろうし。
このイベントが盛り上がったらそのうち色んなイベントを懐かしみ始めるのでは
と俺は思うけど。第２回以外（第１回、第３回など）が一番おもろかったと
感じた人たちが当然抱くであろう疑問だけどさ。そこら辺は説得して変えて
いこうぜ。そのためにみんなアイディアだして。っていってるんだから。

紅白第１回～第３回までを振り返るのか、とりあえず第２回のみなのかとかは、
（おそらく）いまだ決まってないようだし。。。ね。



642 ：
>>641をもう一回読んでみて、ﾜｹﾜｶﾗﾝ♪なので一応。。。

＞第２回以外（第１回、第３回など）が一番おもろかったと
感じた人たちが当然抱くであろう疑問

ってのは「何で第２回なの？」ってことです。

　　　　ほんとにｽﾏｿ


643 ：
>>641

>>543ってそんなに重要なレスかね。
気まぐれで書き込んだ一行レスにしか見えないけど。
fla板に対する何の愛情も歴史も感じないし。
少なくとも、543が第二回「第二回紅白」を開催してくれる可能性は、100%ないよ。
ここに書き込んだことすら、とっくに忘れてるだろう。
冷めた言い方だけど、世の中そんなもんだ。

それでよければ>>543にこだわってえ！！

644 ：
■イベントのタイトル
第一回紅白FLASH合戦第２幕そのさん

■開催趣旨のＰＲ文
こうはくがおわってさびしくても
おいしいものたべてうんこしたら
もういっかいだけふっかつするよ！

　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ
　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　ぜんぶいれたよ！>>640-643
　　　　　　　　ヽ　　〈
　　　　　　　　　ヽヽ_)

645 ：
気まぐれで書き込んだ一行レスに皆でのっかる馬鹿さがいいんじゃないのｗ
２ちゃんの祭って本来そんなもんだと思う。
fla板に対する愛情とか歴史とかを開催理由にしだすと闇鍋となんも変わらんちん。

646 ：
>>614くらい
オレなんもしてねーよ…
(´･ω･｀)

647 ：
闇鍋は年末だろ？コンセプト重なるとか関係ないと思うけどね。

648 ：
問題は職人が興味持つかどうかだが…個人的にかなり難しいと思うが

649 ：
>>648
ショボショボだから？(´･ω･｀)

650 ：
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞﾃﾘｰﾇ

651 ：
第二回「第二回紅白」→第二回「紅白全部」　よし！問題解決。

652 ：
>>651
かなり安易なネーミングだなｗｗｗ　　「紅白全部」じゃなくて、、、
俺も思い浮かばん、、、ｗ

誰かカッチョイイ（オモロイ）の考えて・・・。

653 ：
slashup 夏の陣 でいいじゃん。

654 ：
紅白二番煎じ

655 ：
第二回「第二回紅白」が成功したら、
第二回「第一回紅白」と第二回「第三回紅白」をやればいいんじゃね？

ひとくくりの紅白復活祭にすると、必ず「注意事項：第四回紅白じゃありません＞＜」が伝わらない人が出てくると思う。
当然>>588、>>653、>>654みたいな批判もどんどん沸いてくるわけで。
勿論、今皆で話してるのは「わー紅白無くなったー紅白が企業にとられたーちくしょー俺らもやってやるー」なんかじゃないんだが。（それは闇鍋の趣旨）
でも紅白全部やりたいってことになると、「第四回じゃない」ってことを内外に浸透させるのは難しい。
そして「MUZOとの対立構造」って流れになると、/upに行ったりMUZOと関わりを持ってる紅白の職人さん達は参加しにくいだろうね。（実際、闇鍋も蓋を開けたら全滅だった）
第二回「第二回」ってのは摩擦なく紅白の職人さん達を呼び戻して、かつMUZOとフラ板の軋轢を埋めるいい突破口になると思う。激しく応援したい。
もしうまくいったら、次は第二回「第一回紅白」と第二回「第三回紅白」を更に大きな規模でやろうじゃないか。

656 ：
>>655
正直ややこしいな…

657 ：
第二回「紅白全部」
　　第一日　第二回「第一回紅白」
　　第二日　第二回「第二回紅白」
　　第三日　第二回「第三回紅白」

もはやわけがわからなくて誰も叩けまい。

658 ：
第二回だけをもう一度、つーノリは好きだ。アホで。
第一回、第三回の方が面白かったと思うやつは別にスレ立ててやればええがな。
無理に一緒にやるのはツマラン。

>>657
ﾜｹﾜｶﾗﾝｗｗｗｗｗｗ

659 ：
>>655
俺のは批判じゃなくて
なんとなく名前考えてみただけだからスルーしてくれ

660 ：
そうだな。。。じゃぁ今回は第２回のみってかんじにしよぅか。

そうすりゃ職人たちを呼ぶにも、単純明快でよろしぃんでないかぃ＿？
アホっぽくて（褒め）、祭りっぽくて、ﾁﾄ紅白からずれた感じもするしな・。

...（ここから先は別に軽くスルーしてくれてかまわんが）

なんとなく思うのだが、何回も同じ（第２回ﾉﾐとか、紅白全部とか）話題提示されてﾈｪ?
（↑はﾏｧべつにいいとしても）

職人が来ないとか、そぅいう危惧する人たちもいるけどよ、まずはやってみようぜ。
話が固まっていないような段階で危惧するのは早いと思うよ。まだ。企画のよさと
ネーミングのユーモラスな（アホっぽい）流れをパッとみせられるようなものなら
職人たちも来てくれるんじゃないかな？と俺は思うけど。そのためにアイディアだそうぜって
みな言ってるような気がする。（俺だけかな。。。？）


紅白じゃない独立したイベントなら、企画の形は（ある程度は決まってるけど）フリーだろ？
そこで皆の意見（批判、反発、憤り含む）を聞きながら、調整している段階なんだと思う。
逆に言えば、計画段階でﾀﾞﾒだな。と思えば、ガンガン文句いちっまっていいんでないかい？
そして、例えば「俺は～～～だから、これはつまらないとおもぅ」系書いていけば、自然にいい形になると思われる。

661 ：
読 み に く く てｽﾏｿ（>>660)

662 ：
私のも批判の意図はありませんが、批判だと思う人がいるんですねぇ。。。
単純に夏の陣でなにが嫌なのかなぁ・・・
嫌っていうのが反muzoでないというなら。

663 ：
第二回「紅白全部」
　　第一日　第二回「第一回紅白」　主催：（募集中）
　　第二日　第二回「第二回紅白」　主催：（仮）655、658、660、他
　　第三日　第二回「第三回紅白」　主催：（募集中）

第一回第三回が無い！と紅白好きから嫌われるのが、正直一番凹むんだ。
賛同者が集まるかは不明だが、募集形式にしておけば、第一回第三回が無い
＝誰もやりたいと書き込まなかった、という経緯で納得されるだろう。

どうせ一回きりの馬鹿企画なら、全部まとめて皆で玉砕してみないか？
投下作品そんなに集まらないから何とかなrd…＿|￣|○

>>654
既出ｗ>>548

664 ：
個人的な意見だが、第一回第三回は好きだ。特に第一回は思い入れが強い。
募集すれば人は第二回と同じぐらい集まると思う。
が、まずは第二回「第二回」を打ち上げるのには賛成。
俺は「集まらないからやらなかった」、ではなく「集まるけど、まあ今回は第二回をやってみたよ」って納得できるｗ

「とりあえず第二回だけでいい」「全部復活させたい」このふたつは平行線だわなあ・・・単純に住み分けるしかないかもな。
一緒にやるのは無理でも、それぞれ別にやってどちらも成功できるなら問題なし。

665 ：
>>664
単独開催に納得してくれてありがとう。

自分（663）は「全部復活させたい」派なわけではないよ。
「第二回を特別視しすぎではないか」「第一回と第三回を蔑ろにするのか」
そういう人達が納得してくれるなら、第二回の単独開催に大賛成だ。
連投しちゃってごめんよー。

666 ：
とりあえずお前主催しないか？
一番熱心に見える

667 ：
そうだな。
そろそろ指導者がほしいな

668 ：
主催はともかく、やる気のある香具師はトリ付けて( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ

669 ：
駄目もとで蟹さん、まっつんに主催を頼み込んでみるかい？
あるいは主催や運営を請け負ってくれそうな人を紹介してもらうとか。
紅白関係者を沢山集める人脈を持っているだろうし、当時の人を中心に動いた方が「第四回ではなくて第二回」の説得力も増すんじゃないかな。

>>668
トリつけるのは主催・運営メンバーが確定してからでも遅くないよ。
名無しや無名がトリつけて内輪ムード作ると、本当に来て欲しい有力職人が引いてしまう。

670 ：
お前らが望んでいるのは、第二回紅白じゃなくて
第二回FBのメンツじゃないのか？

本気で茶柱とか見たいのか？

671 ：
ぶっちゃけ、4日目以降と宵一nnm以外は必要ないがな。

672 ：
>>670
俺は出てくれるんなら出てほしいと思うけどね。
彼のFLASHを見るのも久しぶりでいいんじゃないか。
茶柱のサイトいったらあの紅白のときから時間が止まってたけど。

673 ：
>>670
もし彼が第４回や/upに出てきたら、もういいからと言いたくなる。
が、「第二回第二回」に出てきてくれるのは大歓迎だ。
叩くどころか俺は微笑ましい気持ちで見れるよｗ
あの時はよくも悪くも彼のお陰で盛り上がった。それにある意味「茶柱」の名前が伝説になったのも第二回紅白だったんだから。

674 ：
第二回って考えてみればほんと超豪華メンバーだよな。
フラ板の主要なメンバーがほとんど揃ってる。
マジで職人が揃えば、ＦＢを超えるようなメンツだよなあ。

前半だって楽しいメンツだったよ。
タクロー×蟹さん、すなふえ×肛門さん、千葉Ｑ×宵一さん、
saharu×ユキムラさん、吉ケン×コウジローさん、
HiPAIN×ＴＥＴＬＡさん、プーアル茶×和茶さん、ワシ×ホタテさんとか、
他にもたくさん、今では考えられないような超豪華メンツ。

とにかくもう一度あの雰囲気を楽しみたいな。

675 ：
かつての参加者が成長して豪華と言われるメンバーになったわけで
来年には去年の/upのメンバーが豪華って言われるようになってるんじゃないかな。
なんて
スレとは関係なかったですね。

676 ：
某所から転載

＜改訂版＞※微妙に改訂
・最初から板にいた職人というのは境界線があいまいなので検討せず。
・板での最盛期を中心に時代を編成。

黎明期　－古文書時代－（-2001年）板創設前
アニメ系　ポエ山
文章・AA・ネタ系　ヨー　幼児ﾊｧﾊｧ　117%off　15　ドラワサビ

第一期　－伝説の時代－（2002年-2003年前半）板創設、第一回紅白、03FB
MG/PV系　スキマ産業　軟骨　KIKI　ぴろぴと
アニメ系　NNSJ　ぼんで　
文章系　sims　公共料金　
ネタ系　WOSA　モナ倉
AS系　しっぽ　ホン　まっつん

第二期　－ 黄金の時代－（2003年後半-04年前半）第二回紅白、04FB、イベントラッシュ
MG/PV系　2501　monochrome　神倉みゆ　nae
アニメ系　512kb　AKIRA　namida　Saada　和茶　ハチミリ　ぴんばにたん　scq
文章系　ワシ＠部屋長　赤木虫大
ネタ系　(・ω・)ﾉｼ　すなふえ　熱湯　新一郎　nnm　腐れ雅
AS系　CQ

第三期候補者　－発展の時代？－（2004年後半-05年）
MG/PV　無精髭　ちぇん　伊織　RYOTIN 　mutast
アニメ系　つかはら　U-YA　み～や　TNT　肛門の臭い
文章系　？
ネタ系　アンタイトル　杉本君　ラフランス
AS系　？

677 ：
まぁ、あの頃は確かに楽しかったよな。

678 ：
公共料金とかなつかしいな・・・

679 ：
想い出は逃げ込む場所じゃないよ(´･ω･｀)

680 ：
押入れの奥から出てきた　おもちゃの宝石箱
中にはすっかり忘れていた懐かしい夢や気持ちが一杯入ってた

その宝箱の名前は　思い出

681 ：
過去を殺せ、現在をｲｷﾛ(´･ω･｀)

682 ：
とりあえず何も進まなくなったな。

683 ：
>>681
つまり同窓会や記念アルバムをこの世から無くせと？ｗ

684 ：
>>681
過去を懐かしむスレでそんなこといってもねぇ、、、現在のことなら他スレあるし、
別に文句（あるいは不満）あるなら、見ないでいいんジャン？

685 ：
681>>
そんなやつはおらんやろー

686 ：
ω･`) ノスタル爺どもめ

687 ：
ω･`) フォーエ婆どもめ

688 ：
ω･`) サタデーナイト曾婆どもめ

689 ：
>>686-688
華麗にスルー（ｒｙ

690 ：
だからみんなで、
/up 夏の陣 に参加しようぜ！！

691 ：
とは言うが、ここって職人来てるのか？

692 ：
↓何事も無かったように>>678に続いて紅白の思い出スレ再開

693 ：
俺は美空ひばりが最後に出た回が一番印象的だった。

694 ：
結局は、作品の質次第だよなぁ。
現実的に考えたら、/upと闇鍋をどうにか盛り上げて、
良い職人がたくさん来る＆たくさん育つ事を願うしか無い気がする。

695 ：
明日は明日の風が吹く

696 ：
>>695
耳あたりがよくてスタイリッシュでなおかつ誰も傷つかない抽象的なレスだ。
でも、そんなことを言ってると。
来月には全く風が止んじゃう、と思うよ、このスレは。
だから、みっともなくとも、具体案が欲しいんだ。
うちわでパタパタと風を起こすようなさ。
たとえ大した風じゃないかもだけど、自らの作った空気の流れ。
無駄かもしれないけど、かつて暖めてくれた炭に風をあててみたいんだよ。
一瞬でも、暖まれ、と。

697 ：
オナニー丸出し

698 ：
非力さが正に現状だなあ＞うちわでパタパタ
さて、
暖まるかもしれないゴッコして遊べれば満足なのか
本気でドカンとキャンプファイヤーやっちゃう気なのか
今の皆の気持ちはどっちの紅白再燃ショー？！

699 ：
>>690
/up夏の陣は完全オファー制だよ。
旧FBを引き継いだものだから。
>>696
年末にやるとしたら、動き出す（サイト立ち上げ、宣伝活動）のは９月上旬くらいから。
８ヶ月かけてのんびり進めればいいんでないかい。
職人にしても冷める人はスレから離れていくし、熱意のある人は時々覗きにきてくれるだろう。
ただ、「やる」「やらない」だけは決めておきたいところかな。
そのためには主催オファーか・・・

700 ：
雛がズルして楽して700ゲットなのー

701 ：
>>676
古文書と伝説は逆だと思うが、ここで突っ込むとこじゃないか・・・。

702 ：
年末だと冬の陣や闇鍋がかさならないか？

703 ：
726 名前：Now_loading...774KB ：03/12/30 03:57 ID:???
なんかねえ、昨日、最終日前日って、もう１年分ぐらいのお祭りが
来たみたいな日だったから、なかなか寝つけないよ。
昨日の興奮の余韻をひきづって、真夜中からしうまい＆ＵＴＰたんで
ＰＶのメッセージについて語り、麻痺＆「　」で深夜の洒落っ気な笑いをくすくす楽しみ、
で、日が開けたらぴんばにたんの物凄い質を決定づける投下があって、
紅白の意味を決定づけた天国のフラで泣いた。
泣いてしみじみしていたと思えば、そのリスペクトの当の
スキマが大復活。y-bs-bもＦＬＡＳＨであることの意地を名作で見せてくれた。
スキマ祭りがまだまだ覚めやらない頃、Ｕ＝ＧＩの祭りに負けない作品と、
こりゃあもう格闘系の大傑作と言っていいN=GRAVITYの投下があった。
その派手なユーロの音と質にうちのめされているところに、満干全席、
密室、dita_pernod、N G U M I、ゴリュウ、335、202のいずれも
語るだけで一晩明かしちゃうような名作が立て続いて、
下方硬直性の動画もデザートには大きくて、
赤木虫大の名作と女子高生でもうお腹一杯になった。
そこにさらに別腹はどうねと豪勢な甘いケーキのような
TeamFlashSozaiとしっぽの楽しい名作ゲームがやってきた。

ありがとう紅白。俺は２９日という日を忘れないよ。そして、きっと明日も。

704 ：
そんな日々はもう帰ってこない。

705 ：
>>699の提案のとおり開催の実現について、また大きく分けて企画が２通りあるようなのでその選択について、アンケートにご協力お願いします。
■開催の実現について
　・やる／やらない
■企画の規模について
　・紅白関係者を主催に招き、紅白出場者同士の再対戦にメインを置いた、豪華なイベントを開催したい
　・スレ有志で主催し、紅白および紅白作品へのリスペクトを主とした、ファンイベントを開催したい
■上記の答えの理由など
（その他の希望や不満などあればご自由にお書きください）

706 ：
２ヶ月前の闇鍋スレと同じ流れﾜﾛｽ

707 ：
■開催の実現について
　・やらない
■上記の答えの理由など
どうせ身内贔屓だろ？

708 ：
>>703
おお・・・それ、俺の書いた文章じゃないか・・・。
あまりの懐かしさに涙が出てきたよ。

709 ：
ってわけで回答もついでに。
■開催の実現について
・やる
■企画の規模について
・実現するならどちらでも。ただ、職人の負担を考えると、有志主催かな。
■上記の答えの理由など
・成功しても失敗しても構わない。ただ、あの頃は良かったねと
　思い返す場があれば、規模は問わない。
　ただの感傷かもしれないけれど、互いに足のひっぱりあいばかり、
　下らない争いに汲々とする今の板が忘れた何かが第二回にはあったように思う。
　そんな初心の熱さを思い返せたら、どんな形でも嬉しいな。

710 ：
■開催の実現について
　・やろう
■企画の規模について
　1紅白関係者を主催に招きたい
　2紅白出場者同士の再対戦にメインを置いた、豪華なイベントを開催したい
　（紅白非出場者によるリスペクト、またはオリジナル作品公開も一緒にやりたい）
■上記の答えの理由など
（その他の希望や不満などあればご自由にお書きください）
　1主催はイベントの顔であり、旗印でもある。魅力ある主催だから参加者が集まる。
　　名無しや紅白と縁遠い職人が中心にいるより、圧倒的に旧紅白職人の召集力が高まるはず。
　　運営を紅白出場者にすると参加者が減ってよくないかもしれないので、運営は有志でやるべき。
　　わからないことは当時紅白運営に参加していたメンバーにメールでアドバイスを頼むとか。
　2ただのファンイベントをやりたいんじゃない！
　　俺が見たいのは第二回「第二回紅白」なんだよ！

一応答えてみたけど、企画の内容についてはアンケートとってもしょうがないことに気づいた。
観客の多数決がイベントにとって正しい結果を生むとは限らないんだよね。
主催・運営が提出した企画に魅力を感じた観客、職人が参加していく（紅白FLASH合戦形式）のが一番だと思う。
つか、運営と観客がグダグダ議論を続ける闇鍋と同じ流れになるのだけは本気で勘弁ｗ

711 ：
アンケートの人です。
>>710
多数決ではなく、メインによりイベントの規模と今後の方向性が大きく違ってくるため、両者のバランスを取るアイデア出しの切っ掛けになればと思い質問を加えました。
また現時点では運営と観客ではなく、スレ住人＝発案者＝運営（候補）同士の企画会議と思っています。
というか観客・職人に企画を提出する段階にはまだほど遠いのでは、、、、

712 ：
だるだるになってきたな

713 ：
まずFLA板の過疎が問題だろ
そこをなんとかしないと

714 ：
楽しいイベントが始まるとなれば
いろんな人が集まってくるよ！
出る人間はオレが召集かけてみるぜよ！

715 ：
まず主催が必要なのでは。
そうしないとこのイベントの現実味がないような気がする。

716 ：
結局ネタなの？マジでやるの？

717 ：
てか野望がでかいわりには、悲しいくらい誰も何もしないんだよな。
俺は、紅白関連なら多少ショボくても楽しめる自信があるから、まずカタチにしたかった。
ことごとく没アイディアになったけど。
企画ってスピードてか、勢いが大切だと思う。
やる前から失敗を恐れてたら何もすすまないと思う。
もちろん客観性は必要。
ただし名無しの段階で人の目ばかり気にしてるようなら、実現は難しいと思う。
ちなみに、いまや咳するだけで叩かれる第２回参加職人のcさんに意見を伺ってみたかった。

718 ：
思いつきだけで発言してノリを楽しんでいる感じの流れだから実際やらないでしょう

719 ：
企画まだ決まらないのに没もなにも無いだろｗ
とりあえず>>717のアイディアにアンカーよろしく。

720 ：
_＼（＼・∀・）＜第二回「第二回紅白」運営委員会マダー？

721 ：
おまえ委員長な
↓

722 ：
このすれもせんいただきだ！

723 ：
>>717
＞第２回参加職人のcさん
誰だよ。

724 ：
336 ：最低人類０号 ：2006/01/21(土) 14:53:10 ID:mP3v+5RH
変名といえば
「嘘つきの猫」の作者が第二回紅白出場者だったことを
つい最近知って驚いてる自分がいる。
337 ：最低人類０号 ：2006/01/21(土) 15:16:34 ID:Z/75/pJC
本人乙
339 ：最低人類０号 ：2006/01/21(土) 15:44:29 ID:OElyIZ2S
誰？
343 ：最低人類０号 ：2006/01/21(土) 16:16:58 ID:2R+z91T0
１）「第二回紅白は○○とか○○も出てたんだよな。今考えると豪華な顔ぶれだったよな」
　 ・・・って、なんで俺の名前出てこないんだYO！俺も出てたYO！無視すんなって！
２）第二回「第二回紅白」が開催された時、「そんなやついたっけ？」と言われたらショックだぜ。
　 今のうちに俺のことを思い出しておいてもらわないとな！

以上の理由でこれから年末までの間、有名になれなかった職人の自演が定期的に行われます。

725 ：
↑だから誰だって

726 ：
作品名が記憶に残っていない時点でアウツ。

727 ：
ｶｷｺとまってきたねぇ、、、

728 ：
みんなsageを徹底してるからね

729 ：
何にも進んでないからageとくか。あげても一緒だろうけど

730 ：
さんざ馬鹿っぽい馬鹿っぽい連呼された挙句に企画倒れというのも癪なので
勝手に第二回第二回を開催してしまおうかと密に企む今日この頃。

731 ：
がんば

732 ：
おおさか

733 ：
【さよなら？】紅白FLASH合戦2006【何いってんの】
http://pc8.2ch.sc/test/read.cgi/swf/1138959741/

734 ：
>>730
まっつんにメルして、名前だけでいいから主催やってくれるように頼みんしゃい。
そしてお前は実行委員長に就任して運営頑張りんしゃい。
そうなったら最後までお前に着いていく。

735 ：
名前だけ主催やらせて、職人集めと客寄せに利用するって、激しく失礼じゃないか？
やるなら俺達の手でやろうぜ。

736 ：
う～ん・・・どうかな。まっつんは映夜とFGFで忙しいだろういから。
仕事との両立ってことになると普通の人は負担が大きくてなかなか引き受けづらいわな。むしろ実労働の少ないシンボリックな主催（作業指示のみに徹するとか？）の方が気軽に引き受けてくれそうな気もする。
>>735
>やるなら俺達の手でやろうぜ。
もちろん、運営や諸作業は俺達で分業した方がいいな。つか、当時の運営が全部/upに移籍してる以上、名無しの俺達がやるしかないわなｗ
主催が当時の紅白参加者（そしてイベント主催経験者）ってのは>>710と同じ理由で同意。ただ、本人が失礼だと感じたならそれは断るべきだし、依頼側も無理強いしてはいけないと思う。
俺個人の意見だと、俺達だけで先走った結果、結局第二回紅白の参加者が殆ど集まらず、「誰こいつら」「こんなの紅白じゃねえ」って結果になってしまうのは悲しい。

737 ：
主催依頼するっつっても、まだ２月だしなー。
なにを気の早いことをって断られ方するかもしれないぞｗ

738 ：
第二回紅白の参加者集めてFlash公開って、それ第二回第二回じゃなくて第四回だろ・・・
ただ単に有名職人の新作鑑賞会やりたいだけなら/upと闇鍋で充分だ。

739 ：
ここを企画の中心にすれば無問題。
・第二回紅白での対戦再現（当時の参加者による対戦）
・リスペクト作品の上映（誰でも参加可能）
・第二回紅白作品のリメイク作品（当時の参加者のみ）
ところで闇鍋で「有名職人の新作発表会」ってなんの冗談よ。

740 ：
第二回紅白の参加者って１００人越えてたよな。
その中で有名になって今も名が知れてる職人て１０人くらいじゃないの？多く見て２０人くらいか。

741 ：
茶柱

742 ：
>>740
nnm、Garni、肛門の臭い、すなふえ、まっつん、まろやかさ、千葉Ｑ、saharu、HiPAiN、
和茶、OoOoO、しうまい、ぴんばにたん、天国、U=GI、nae、335、赤木虫大、しっぽ
ささきあい、CQ、神倉みゆ、静かなる中条、公共料金、SaaDa、KIKIDOG、Y-mode、
ハチミリ、AKIRA、Type-R、壱谷朋弥、流星星野、モナ倉、wosa、ぼんで、NNSJ
合作とか休止中の職人も含んでるけど、これで36人。

743 ：
去年年末の第四回紅白FLASH合戦楽しみにしてたけど、卒研で普通に忘れてた。
検索掛けたが第四回のサイトないし、このスレ立ってるし・・・
簡単でいいから、何があったのか説明して欲しい
まぢにおねがい！

744 ：
>>743
ttp://www.excite.co.jp/world/english/
　　↑
今すぐここへ行って
「うほっmoon」を英→日で訳すんだ。

745 ：
俺達でFLASH作って俺達で見せ合う、そんな素敵な俺達だけの第二回第二回

746 ：
>743
一言で説明するのは九〇年代のプロレス団体の関係を一言で説明するくらい難しい。
すげえ端的に言うと「紅白はなかった」けど「かわりのイベントがあった」

747 ：
>>743
>>1を１００回くらい読むことをお勧めする。

748 ：
主催者なんか立てなきゃいいんだよ
みんなで意見出し合えばいいじゃん

749 ：
闇鍋スレで議題にされてるから意見出しにくい

750 ：
正直なところ、闇鍋の厨房達にはこっちのイベントに関わって欲しくないな。
一緒にするとか意味わからん。第４回かなにかと勘違いしてんじゃないのか。

751 ：
>>750
ヒント：目糞鼻糞

752 ：
第二回参加者である天国氏の意向を尊重するなら、向こうの議題に結論出るまではこっちのスレはストップかな？

753 ：
「天国」という工房コテ＜最新改定版＞
・某職人さんに付きまとってキモがられる
・もなちゃとで人の悪口連呼。居合わせた人ドン引き
・引退を何度もほのめかして同情を引きたがる
・ようやく引退するが、何事も無かったかのようにまたコテで出没
・スレを片っ端から乗っ取って自分の日記帳にし、地下スレ住人からNGワード指定
・紅白応援スレで「自分の名前がない」とダダこねて荒らす
・シンボルを無断使用して職人さん達にmixiでバッシング書かれる
・最悪アンチでコテ丸出しで口喧嘩
・シャレで言ってるだけの「板紅白」を周囲の迷惑も考えずにマジでやろうと言い出す
・MUZOにメル凸して50氏に突き放される
・主催降りるが、何事も無かったかのようにまた「主催やります」と言い出す
・親の金で大学入学。。。２ちゃんに没頭して親不孝まっしぐら
↑
今ここ

754 ：
つか、こっちはこっちで個別に話を進めればいいと…
こっちから無理に関わる必要ないだろ

755 ：
今日見たばかりですがかんどうしました。

756 ：
なんで闇鍋スレで意見出したりしてるのかわからない。
こっちから関わる必要も無いし、闇鍋から関わってくる必要も無いでしょ。
それとも天国さんが第二回第二回の主催もするのか？違うだろ。
闇鍋は闇鍋、これはこれでええやん。
ほっといて話し合いすればいい。

757 ：
>>742
＜板外で活動している有名人＞
HiPAiN、nae、ささきあい、神倉みゆ、静かなる中条、KIKIDOG、wosa
ぼんで、NNSJ
＜現役有名職人＞
nnm、Garni、肛門の臭い、すなふえ、まっつん、赤木虫大、しっぽ
AKIRA、流星星野
＜活動減少・引退職人＞
まろやかさ、saharu、和茶、OoOoO、しうまい、U=GI、CQ
公共料金、SaaDa、Y-mode、ハチミリ、Type-R、壱谷朋弥、モナ倉
＜素行の悪さで有名（最悪在住コテ）＞
ぴんばにたん、千葉Ｑ、天国

758 ：
まあ闇鍋は闇鍋で勝手にやってくれ
首突っ込まれるとぶっちゃけ迷惑だから

759 ：
>>742>>757
寄せ書きFLASHには「出演者87名による合同制作」てあるけど残りの51人は？

760 ：
>>757
>＜板外で活動している有名人＞
もともと板外が半分だね。

761 ：
■■■■■■■■■■■■■■■■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　違う板にコピペすると、四角の枠の中に
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　メッセージとURLが現れる不思議な絵。
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　（その仕組みがリンク先に書いてある）
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　この原理を応用すると、まったく新しい
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　コピペが作れる予感。
■■■■■■■■■■■■■■■■

762 ：
フラハク終わったら蟹さんに主催頼んでみるか

763 ：
二年以上なにもやってないわ、フラ板の番人とかほざてるくせに
のまねこ問題ですらなにもやってないモナ倉はもういいだろ。いい加減消えた職人リストにいれろよ

764 ：
職人が大物なら観てあげるとか、主催が有名なら参加してあげるとか、
今のフラ板がつまらなくなった原因そのものみたいな発想ですね。

765 ：
職人が大物（良フラ）→盛り上がる
主催が有名→安定
職人が雑魚（駄フラ）→盛り上がらない
主催が無名→不安
フラ板がつまらなくなった→＜低年齢化→雑魚の馴れ合いが激増→大物が板を見限る→低年齢化＞のデフレスパイラル


そろそろ現実に目を向けろよ。な。

766 ：
時事系パロフラ黒フラを望む人からしたら
そんなの一切興味がないんじゃないかね。
内輪化身内化の弊害ここに極まれり。

767 ：
紅白は黒フラ禁止ですから

768 ：
初期の>>541や>>566みたいなイベントを期待してたんだけどな…
いつから>>765みたいに「安定」とか「大物」とかいう企画になっちゃったんだよ…

769 ：
その前のFBに青池が参加したり、主催がOPでマクロメディアとか
大物からメッセージを寄せてもらったりな時点で既にインフレだった。
煽る事が主催の信用にもつながったからこれは止められない。
去年のFBはそんなこんなで膨れまくった最後の仇花。メッキだらけの３年間。

770 ：
>FBに青池が参加したり

？？？？？

771 ：
ゆとり教育の弊害がこんな所にも・・・・

>>770

772 ：
は？青池はFB出てねーだろがｗｗｗｗアホかｗｗｗｗ

773 ：
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ・・・

774 ：
>>772
500年位ROMってたほうが良いよ。君のためだ。

775 ：
以降、ネタに詰まったら偉大なFDyD9LNLをネタにする事に決定。

776 ：
なんだよもっと盛り上がってくれよ…

777 ：
盛り上がれって、FDyD9LNLでか、第二回第二回でか、どっちでだ？

778 ：
今年のに出場するにはどうすりゃいいの？

779 ：
φ(･∀･)φ ＜JapEnと神動画は必見！
　　(　 )＿ 　
　　／ 　　　　【ゴールデンレス】
　　　　　　　 このレスをみた人は
　　　　　　 　10分以内に3つのスレにへ貼り付けた後
　　　　　　　 ペン回しでググってください。
　　　　　　　
　　　　　　　 そうすればそこには感動と衝撃が
　　　　　　　 待ってます。

780 ：
たまにはageてみるか

781 ：
たまにはageてみるか

782 ：
職人の数が決まっている以上、
イベントを分散させるのは避けたいところだけれど
/upには（理由は個人により違う）賛同できない。
板の中で盛り上がれるものを自由にやろうというイベントをやりたい。
1人でも多くの職人に参加してもらえるように
1人でも多くの閲覧者に見てもらえるようにするためには
敵対するつもりは全くないが、
/upとの差別化が必要。
大物嗜好・安定志向というような話が出ていたけれど、
閲覧者としてクオリティの高い安心して見れるものも見たいし
自由に作った新鮮なもの、将来見守って行きたい職人を見つけたいという
気持ちもある。
だから、幅広く色々な人に参加してもらいたい。
そのためにどうしたらいいか考えてみないか。

783 ：
本当にやる気があるんだったら、好きな職人さん全員に質問メールを送ってみたら？
誠実に話せば、誠実に対応してくれるもんだよ。

784 ：
>>782
あなたの書き込みは、あやふや過ぎる。
まず、あなたが何故/upに賛同できないか教えて欲しい。

785 ：
>>782
三行でまとめると
/UPキライ
デカイイベントにしたい
現在板には厨職人ばっかりだけど、有名どころにも出て欲しい。
んな感じか。

786 ：
俺は紅白が好きだったし、その後継イベントである/upも応援している。
第二回第二回は/upを嫌う人の集まるイベントではなく、ただ楽しい日々を懐かしみたい人の集まるイベントであって欲しい。
/UPを応援している
デカイイベントでなくてもいい
厨職人とか有名とか関係なく、第二回当時の参加職人にまた集まってもらいたい
そんな風に思っているのは俺だけなのか。

787 ：
>>786に禿同。
つか最初はそういうノリだったハズだけどな。

788 ：
はげどー

789 ：
はげど

790 ：
はげ

791 ：
大物職人が集まらないと駄目だの、大きなイベントにならないと駄目だの、
主催は○○氏でないと駄目だの、要求してくる最低ラインのハードル高すぎじゃ！

792 ：
主催すら勝手に決められると、こちとら何もできなくなるよな

793 ：
引き受けてもらえなかったらイベント中止だって言われてるのと同じだもんな

794 ：
昔のなんでもありな雰囲気が好きだったなぁ。
厨職人も真の職人も皆ﾜｲﾜｲ楽しめたイベントだった…

795 ：
>>791
俺も大きなイベントである必要は全くないと思うんだが、
・主催にイベント主催のノウハウ（経験）やツテ（人望）がない
・厨職人しか参加しない
になるのは正直どうかと思うぞｗ
厨職人も大物も一緒になって楽しめた紅白はすげえ楽しかった。
でも厨職人オンリーイベントだったらそれほど魅力は感じなかったと思う。

796 ：
>>795
お前の頭の中には厨職人と大物職人の２種類しか居ないのか？
頑張ってＦＬＡＳＨ作ってる新人やマイナー職人を侮辱してるのか？

797 ：
>頑張ってＦＬＡＳＨ作ってる新人やマイナー職人を侮辱してるのか？
んなこと一言も言ってないんだけどな・・・敢えて何か返すなら、
・新人職人に注目するイベントをやりたいのか？それは第二回第二回紅白の趣旨と大きくズレてると思うが。
・頑張りに注目したいと言うなら、そもそも殆どの大物は新人以上の頑張りで大作を作ってる。そこに期待して何が悪い？
・マイナー職人に注目するイベントは別にちゃんとあるよ。

798 ：
だからそもそも根本的に
遠まわしにも大物しか認めてないお前さんの考え方が間違ってると思うのだが。

799 ：
小物のプライドとかどーでもいい。
俺は素直に第二回に参加してた大物職人さんの新作を紅白の舞台でまた見たいと思うよ。
すなふえさん、神倉みゆさん、スキマさん、軟骨さん、KIKIさん、wosaさん、naeさん、ぼんでさん、AKIRAさん 、たけはらさん・・・
そして昔のように雑談スレで皆で盛り上がりたいもんだ。

800 ：
俺は素直に頑張っている職人全員を応援したい。

801 ：
スレ違いだからさ、大物に新作をせがむスレでも立てて移動すれば？

802 ：
傍から見てると小物の頑張りを応援したいってのも見事にスレ違いだけどな。
ビギナーズでもマイナーズでも好きなとこ池ｗ

803 ：
そもそも参加する職人さんを大物とか小物とかに分ける時点で趣旨からずれてる。
分けたいなら別のところに池

804 ：
一瞬主催でもしようかと思った

805 ：
4月1日に開催決定ネタやろうと思ったら
スレが荒れてる上に3月32日だった罠。

806 ：
この前５０さんが「じゃあ紅白復活させるか！」っていってたよ

807 ：
奴の気まぐれにつき合うとロクな事に
ならんのは去年のFBで証明済み。もうコリゴリ。

808 ：
ぶっちゃけ紅白を肴に酒飲んでクダ巻いて騒げりゃ、このスレの趣旨的にはオッケーなんだよ。
神職人様主催による由緒正しき大規模で活気溢れる～云々なんてクソ真面目にやってないで、
語呂が良いからってだけのくだらないノリのまま、馬鹿っぽい第二回第二回やっちゃわないか？

809 ：
主催やるつもりだよ
名前は明かさないけど

810 ：
>>808
自分の意見をスレの総意みたいに語るのはよしてくれ。
第二回の参加者呼べなきゃ本末転倒。主催に人脈なけりゃ結局厨しか集まらないグダグダイベントまっしぐら。
目的見失ってただ「紅白紅白」言って盛り上がりたいだけなら闇鍋がある。
やるなら「第二回紅白の再来・再現」こそ重視するべきじゃないか。
「神職人様」なんて皮肉っぽいこと言うが、身を粉にして紅白を盛り上げてきた職人さん達に敵意燃やしてどうすんだ。
>>808は「紅白」って名前が好きなだけで、第二回の職人や作品に思い出とかないのか？

って思ってる俺とかもこのスレにはいるんだからさ。

811 ：
主催はある程度実績とコネがないと駄目だろ。
それくらいアホでも分かる。

812 ：
実績とかコネを顕示しなかったから
FBも紅白も成功してたのにな。
ハッキリさせたのが最大の失敗だよ。

813 ：
>>810
いんや。
「神職人様（ｒｙ」の一文はS5dioadAみたく大物以外まとめて厨呼ばわりする輩への批判。
職人さん達に宛てたもんではないよ。

814 ：
>>812
(ﾟдﾟ)・・・




(ﾟдﾟ)頭大丈夫?

815 ：
主催者が、でしょ。
実質上同じなんだけど「みんなでやってる」って
感じだったのに一部の奴らのものって感じになっちゃったから。

816 ：
>みんなでやってる
紅白のそういうトコ好きだったな。
イラストも文章もミラーサイトもみんなで作ってて、
いろんな人が「見る」だけじゃなく「参加」してた。

817 ：
「みんなでやってる」は思い込み。
実際には第一回から運営、職人、観客にはっきりと分かれてた。
過去を曲げて伝えちゃいかん。

818 ：
そうじゃないとあんなに盛り上がらんかっただろうし
盛り上がった理由の説明のしようがないと思うわけだが。

819 ：
｢みんなでやってる｣って言うのは
見るほうにもマナーがないと、って意味でじゃないか？
もちろん実際の運営はスタッフと職人さんだけで行うが
観客が盛り上げるのも重要だと思うぞ。
だからといって観客側が｢自分らも運営してるんだ｣と
過剰に自信持つのもあれだが。

820 ：
ていうかあれだ。必死にスレにレスつけてたら
自分の意見が反映される場合もあるという「民主的」な快感。
それが「自分らも運営してるんだ」という錯覚でもあった。

821 ：
だな。
いまだにその錯覚に捉われたままの人が、「俺達のやってきた（と思い込んでいる）紅白をとられた、FBをとられた」と見当違いのことを言って、挙句の果てに「俺達が積極的に参加できないイベント＝失敗」の暴論に辿り着いてるってわけだ。

822 ：
とりあえず、あげてみる。

823 ：
┌→第二回第二回やろうぜ
│　　↓
│　 大物主催＆大規模でなけりゃ認めん
│　　↓
└─スレ沈黙
無限ループｗｗｗ

824 ：
小田原評定

825 ：
>大規模でなけりゃ認めん
そんな主張、どこにも出てないような。
それとも大物主催、大物職人が絡むと自動的に大規模イベントになるという未知の方程式でもあるんだろうか。
皆でなつみの絵を描く企画あっただろ？AKIRA氏ら実力どころがごっそり参加してたやつ。
あんな風に小規模でも充実した内容のイベントになればいいんじゃないか？

826 ：
大物職人さんに主催を頼んで大物職人さんを集める小規模なイベント？？？
小規模でいいのなら、なおさら主催や参加の職人さん達の
新旧大小有名無名にこだわる必要なんか全く無いと思うんだけどなー……

827 ：
　　　第二回第二回紅白やろうぜ
　　　↓
　　 当時の参加者カムバック
　　　↓
┌→大物職人だらけだからな・・・集まってくれるか？
│　　↓
│　主催に実績と人脈があれば呼べる
│　　↓
│　大物主催をありがたがるな( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
│　　↓
│　大物職人もいなくていいんだ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ　　　←【今ここ】
│　　↓ 　
└─大物小物とかどうでもいいが、当時の参加者呼べるなら、当然呼べた方がよくね？
　 　　↓
　 　当時の職人とかいなくてもいいよ。
　 　　↓
　 　新人・無名・小物オンリーイベントになるのかあ・・・
　 　　↓
　 　それなんて闇鍋（ビギナーズ）（マイナーズ）？
　 　　↓
　 　終了

828 ：
とりあえず以前の参加者はもちろんのこと、ほかの参加者も募集するよな？

829 ：
>>638あたりの路線でいいんじゃない？
＞・オファー
＞第二回紅白参加者（連絡取れる人全員に招待状出す）
＞・自由参加
＞第二回非参加者（第一回・三回だけの参加者含む）
自由参加はいくらでも集まるだろうけど、やっぱり第二回参加者を呼べるかどうかがネックだねえ。
個人的には公共さんとか出て欲しいけど。
「紅白」になるか「闇鍋」になるかは主催の人望次第、ってとこか。

830 ：
失敗したら主催のネームバリューのせいだ！
みたいのはやめようぜ。

831 ：
もう既にそんな状態。

832 ：
悲しいかな、それが現実

833 ：
じゃあこうしてみるか。

誰が主催だったらいい？

834 ：
主催なんて誰でもいいんだけどなぁ。
イベント中くらいはしっかりサイト運営出来る人であれば。

835 ：
主催 たけはらandつかはら
これ最強

836 ：
それ作品凄い人ってだけじゃねぇか。

837 ：
凄い職人名義で主催をやるのが理想だと思わないか？
サイト作りやメール連絡は他に任せればいいんだし。

838 ：
参加者や見てる人はそれで安心するかもしれんけど、
頑張ってる運営が報われないよ。最終的に評価されるのは主催になるんだから。

839 ：
ファンスレで騒いでる雑魚を運営に回せば問題ない
職人の為なら馬車馬のように働くだろう

840 ：
とりあえず主催運営募集age

841 ：
もうさ、
「主催はひろゆきに頼む。それでダメなら諦める」でよくね？
まぁまずありえないだろうけどｗ
どうせ、誰が主催やったって、誰かしらはケチつけるよ。

842 ：
当初の予定（夏？）まで時間もないので、とりあえず
宣伝を兼ねた「第1.5回第2回」でも開催したらどうだろ？
スレ住人が主催するファンイベントで、なおかつ
来年のオファーのための土台でもあるという、折中案。
実際、信用も実績もない過疎スレのネタ企画のままじゃ、
誰にオファーかけても断られると思うんだ・・・

843 ：
http://count.2ch.sc/?swf
swfカウンター
今日は2,550です。
昨日は 3,223です。
宣伝でもしない限り無理ぽ。
2002年時点ではともかく、今やったら叩かれること請け合いだけどな。

844 ：
今年はスレ主催の第二回第二回（一般参加／パロディー作品限定）やって、
成功したら主催オファーの第三回第二回（紅白職人にオファー）やればいいだろｗ

845 ：
>>844
＞今年はスレ主催の第二回第二回（一般参加／パロディー作品限定）やって、
単なる別のイベントの第一回じゃん。
名前だけやったって意味無いって。

846 ：
KIKI　宵一　wosa　Y-mode　Type-R　AKIRA　2501　nae　U=GI
スキマ産業　y-bs-b　公共料金＋SaaDa　しうまい
ぼんで　たけはらみのる　蟹　41　すなふえ　nnm　肛門
などが再び集まり、スレに降臨し、「参加者職人への質問」に答える様を思い浮かべると心が躍る。
もし、年末に彼らの新作を見て、感想を言い合いながら年を越せるなら最高だ。
新人・無名によるファンイベント。それも時にはいいだろう。
だが、本当に望むものは何だ？
紅白！　紅白！　紅白！！
第二回の紅白を。あの熱狂をもう一度味わいたいか？
あれと同じ昂ぶりを望むか？
紛い物ではない、本当の紅白を。本当の第二回紅白の復活を望むのか？

よろしい、ならば復活だ。

第二回紅白FLASH合戦
総員戦線に復帰せよ

847 ：
>>846
引退した奴が何人か混じってる

848 ：
夢のまた夢スレになりました

849 ：
スレ上で夢（妄想）を語り合ってそれを現実にしたのがFBや紅白であり、
それをやってのけたのが50、wosa達のチーム。
が、第二回紅白以降の新しい住人で、そんな実行力と手腕を持ったコテがいるかというと・・・
残念ながら一人も思いつかん。

850 ：
すごく楽しかった。
ノスタルジーもあるのかもしれんが、あの頃が最高だった。

851 ：
ムラ社会で外界を知らなかった幸せ。

852 ：
大人はＦＢやJAWACONを機に外へ目を向け、板に残るはお子様ばかりなり。

853 ：
ぼく、ロトニー！

854 ：
>>852
30代も板にいるよ！
おれおれ

855 ：
nae氏のさよなら紅白で使用されている曲って
何て名前なんでしょうか？

856 ：
>>855
http://pc8.2ch.sc/test/read.cgi/swf/1087709046/

857 ：
さるべーじ

858 ：
猿ぺーじ

859 ：
今更でなんだが、誰かさよなら紅白保存してないか？
もしくはどっかミラー

860 ：
保存してるお

861 ：
どっかにうｐしてもらえないか？
手違いで消しちゃったもんで　頼む

862 ：

　　（　＾ω＾）　さよなら
　 （⊃⊂　）
　／　　　ヽ

⊂（　＾ω＾）⊃　紅白!!!
　　（　　　）
　／　ω ヽ

863 ：
ttp://yu-net.info/swfup/viewswf.php/4329.swf
ほい

864 ：
thx

865 ：

　　（　＾ω＾）　エイヤで
　 （⊃⊂　）
　／　　　ヽ

⊂（　＾ω＾）⊃　流れてた!!!
　　（　　　）
　／　ω ヽ

866 ：

　　（　＾ω＾）　『さよなら紅白』と『さよならFlash50』ダブル上映
　 （⊃⊂　）
　／　　　ヽ

⊂（　＾ω＾）⊃　観客ドン引き!!!
　　（　　　）
　／　ω ヽ


867 ：
てめえら　おいp見医院慈雨イオ甥おじおじ覆いにイオう8位憂い憂い9位y部位緒8位お湯よいｙ８ぼういぶぼいｙびういいういううｊ

868 ：
とりあえず、age

869 ：
参加する勇気すらない俺から一言

おまいら参加する勇気すらねぇーだろ

870 ：
卒業文集に「将来の夢は某巨大掲示板のネット上のflashイベントに参加することです！！」
ってかいたおいちゃんは紅白がなくなってさびしいお。

871 ：
あの盛り上がりが忘れられない・・

872 ：
/up03対戦式じゃねぇのかよ。
これで俺が誰レベルかしるのもモチベーションだったのによ。
あと時間指定？？？なにそれ。
公開順位でレベル決めていこうぜ、企業なんだからよ。
優劣つけていこうぜよ。

873 ：
>>872
それが嫌でみんな去っていったんだよ。
対戦順程度は少し批判はあったものの容認はされていたが
賞導入の際には白熱した議論がなされていたし。
賞決定の時も荒れまくったし。
それに、NCのようなパクリ作品が出てきた時にどうやって見分けるの？
アレはいい反面教師になってるよ。

874 ：
イベントがひとつならみんなで歩み寄るのも大事かもしれないけど
それぞれ色をだしてかないと意味ないじゃねーか。
muzoがそこの部分引き受けないとと思ってるんだけど。

875 ：
対戦式って実はメリットあるんだよな
対戦相手同士が仲良くなるって場合が多い　それで仲良くなった奴は結構いるんじゃない？
まぁ片一方が踏み台にされた　って感じもしないわけじゃないが

876 ：
あの高揚としたネット越しの空気はもう味わえないのか･･･？
俺はただあの閃光をみんなで感じ取りたいだけなのに
現実の壁は理想より厚いんだな。

877 ：
nurupo

878 ：
gaxtu

879 ：
先生！第三回で内容の雰囲気が変わったのは何故ですか？！

880 ：
身内のイベントから、メジャーなイベントになったため

881 ：
初めて大荒れしたのも第三回だったな。
やはり賞という名誉をつけると平気でパクリを犯す奴が出てくるものなんだな。

882 ：
いつもなら今頃は紅白関係スレが多数上がってくるんだが。。。。
さびしいな・・・

883 ：
いつまでも紅白紅白と過去を引きずってどうするんだ；
2006年（予定）
ttp://yu-net.info/swfup/viewswf.php/5497.swf

884 ：
http://yu-net.info/swfup/viewswf.php/5721.swf
こうだったらよかったのに

885 ：
それは長すぎてだれるだろｗ

886 ：
紅白だめなら白赤にすりゃよくね？

887 ：
赫白だろｗｗｗ

888 ：
紅白で全板検索して、たどり着いたんだが、
何で去年無くなったの？過去スレ読んでもよく分からん。
詳細まとめてあるページとかない？

889 ：
話せばながくなるのですじゃ

890 ：
要するに２ｃｈイベントとして始まった紅白が人気になった。
そこで会社を作って紅白で金儲けしようとした。
職人にとってもイベントが大きくなれば悪い話しじゃない。
しかし、９０％以上の職人は２ｃｈキャラや２ｃｈ住民という下駄を履いた状態での評価だった。
当たり前だが２ｃｈという看板を捨てても面白いFLASHを作れる職人は僅かだった。
そして、終焉へ・・・

891 ：
のまネコ騒動で焼け野原になったからですよ

892 ：
板住人も去年何があったのか把握できてないから紅白が開催できなかったのです。

893 ：
>>891
のまネコとか言ってんじゃねーよ

894 ：
紅白を天下三分にしてFLASH三国大戦でいいじゃないか
【魏組】　ずる賢さで行く職人（パクリ等）

【呉組】　あまり有名でない職人

【蜀組】　正統派で行く職人

895 ：
第三回紅白の公式はどうなったの？
久しぶりに見返してみようと思っていったらなくなってた。。。orz

896 ：
ホントだ・・・

897 ：
また紅白のような似たもの作ればいいじゃんp

898 ：
どうせなら紅白闇鍋祭のクオリティを上げればいい
昨年のはどうも低レベルな作品が多かった

899 ：
東西FLASH合戦

900 ：
900ｹﾞﾄ

901 ：
第三回目で紅白フラッシュ合戦終了しちゃってどうしてだろうと
ずーっと今の今まで疑問に思ってたけど>>890のコメでようやっとわかった
だけんども…今年ももうすぐ終焉…
紅白フラッシュ合戦が復活する事はもはやないのだろうか…？
というより第四回目以降の紅白フラッシュ合戦に似類した物が
あったかどうかすら知らない自分が居る･･･。
調べてみても過去スレ読んでみてもわからない･･･。
わかる人がいたら教えてほしい今日この頃

902 ：
>>901
以前と運営は違うけど
紅白は今年復活しているよ
以前の運営は/upってイベントしてる

903 ：
2004年
第３回紅白FLASH合戦
2005年
第１回紅白闇鍋祭　ttp://flash-rw.com/
/up01　ttp://muzo.jp/up/01/
2006年
第２回紅白闇鍋祭　サイトは第１回と同じ
/up03　ttp://muzo.jp/up/03/
今年
紅白FLASH合戦2007　サイトは闇鍋と同じ
/up05　ttp://slashup.jp/05/

年末イベントは他にも色々あったけど
とりあえず以前の紅白と密接な関係があるものだけ書いてみた

904 ：
今年の紅白サイトみたら
まだまだ職人残ってんじゃんと安心した
俺の知ってるような名前はほとんどいなかったが…

905 ：
OCN規制解除されたから闇鍋に作品投下できそうだ
作品完成すればだけどな……年末ごろに規制復活とかなければだけどな……
ってか、また規制された時とか他のプロバイダでも全鯖規制になった時とかのために
2ch外で作品投下できるところがﾎｽｨ

906 ：
すまないが、nae氏のさよなら紅白を保存してる香具師はいないか？
HDDがアボンしてしまって、すべてのflashが消えてしまった・・
>>863のも無くなってるようだし。俺はもうだめかもしれない。

907 ：
('A`)ｱｹﾞﾃｼﾏｯﾀ､ｽﾏｿ

908 ：
これならあるよ。
ttp://iiaccess.net/upload/view.php/000119.swf

909 ：
今年もSlashup見るか…と思ったら紅白復活してるじゃないか。
参加者も結構いるみたいだし、今年は良い年末になりそうだ。

910 ：
>>908
ありがとう！保存しますた。
これみると余計にnae氏のやつが見たくなるなぁ、、誰か神はおらぬか。
紅白すごい楽しみだけど、知ってる人があんまりいないんだよね。
とはいえ皆上手いんだけど、なんか昔ほどわくわくできない。
もちろん見るが

911 ：
心に残る作品が一つでもあればいいな。
第３回紅白はそんな作品のオンパレードだった。

912 ：
SLASHUPとかいう失敗イベントまだ続けるんだ

913 ：
今年は10人だけか。
少ないとはいえFLASHは楽しみ。

914 ：
紅白の後継だったはずのスラッシュの参加者が10人て
廃れたないろいろ

915 ：
あけおめ…

916 ：
あ…あけおめ
紅白が復活してるんだから仕方ないね

917 ：
その紅白だって闇鍋なんかスラッシュの方がマシな有様だったじゃん
所詮素人が仕切るなんて無茶な話だったんだよ

918 ：
>>917
日本語でおｋ

919 ：
>>906がまだこのスレを見てるかわからんが貼っとく
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1274349

920 ：
ほっしゅ

921 ：
>>919
感動した、ありがとう。
ニコニコあんまり好きじゃなくて、IDすらもってなかったけど
すぐに登録してくる。

922 ：
さよなら紅白を見た。プレミアム会員課金までした。
4年ぶりくらいに見たけど、色々な名作を思い出した。
やっぱ当時の盛り上がりは異常だったんだろうと思う。
あの頃の感動を思い出したよ、まじでありがとう。
今後のフラ界に光あってほしいね。

923 ：
何年も前からこの企画をずっとROMってた。
職人さんありがとう

924 ：
2003年前後が一番楽しかった・・・・
あの感覚はもう味わえないのかな。。。

925 ：
ニコニコでも評価の高いフラッシュ集動画があるぞ

926 ：
ｹｯニコニコなんか！
ニコニコなんか…ｳｯ

927 ：
ニコニコでswfがうｐできるようになって昔のFLASHがかなり出てるぞ

928 ：
だがASが使えないのが問題

929 ：
ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm4832652
にAS使用可のやつが一応あるが・・・・・

930 ：
sage忘れスマソ

931 ：
>>929
それ、ニコニコの穴（バグ）使ってるのでもう同じこと出来ないのよ～。
ちなみに、その動画はASを使わずに外部にあるswfを読み込んで、そのswfがASを動かしていたりする。

932 ：
すいません，今までの作品ってもう見られないのでしょうか．
ふとある作品を思い出したのですが，検索しても過去の紅白サイトが出ないorリンク切れなのです．

933 ：
>>932
この辺のまとめサイトからなら見られるんじゃない？
http://ameblo.jp/kfla/theme-10001314939.html
http://ameblo.jp/kfla/theme-10001314854.html

934 ：
砂糖水事件って？

935 ：
そりゃおめー第３回紅白出展作品内に
ＡＶのパッケージを縮小して背景に貼り付けた著作権法違反事件のことだべな

936 ：
>>935
恐ろしいな

937 ：
今のニコニコが今の子供たちにとってのFLASH。俺たちが楽しんだFLASHに相当するもの。それに気づけ。
実際ニコニコ(仮）の雰囲気はまさにFLASH黎明期だった。老害は去れ。心に閃光が残ってる奴は視聴者に目に物見せてみろ!

938 ：
寝言は寝てから言えやロートルじじい
ＦＬＡＳＨなんて最初からゴミカスだったんだよボケナス

939 ：
諦めんなｶｽが!
諦めたらそこで試合終了ですよだろ

940 ：
だーーーから俺は神クラスだが
それ以外全員カスすぎて目もあてられないつってんだろ

941 ：
>>938
ゴミカスでも評価されたから、FLASHブームって来たような物だよなｗ
ところが、だんだん最悪アンチで現実的な評価になっていくと、とたんに投げる人が増えた。
結局、FLASHはアマチュアがロートルでやる物じゃなくて、デザイナーの専門の勉強をしないととてもじゃないけど作れない物だって言うのは変わらない訳。
AS3.0になったとたん、勉強臭くなくて、奇抜なFLASHゲームが激減した現象で如実に表れとる。

942 ：
超化石スレ

943 ：
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944 ：2019/01/21
age

アンチBUMPフラッシュ
のま猫問題を使ったフラッシュを集めるスレ
幻想水滸伝のＦＬＡＳＨを作るスレ
*99のお題で*00がフラッシュを作るスレ　6
Adobe Flash Player (ﾟ∀ﾟ) part17
【続紅白】slashup01スレ 3up【雑談感想】
Flashの超基本的な質問はここでしろ！ part44
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