特定の府県が支部代表を独占するのは好ましくない
4支部である特定の一府県が代表を独占する事態は
かなり異常と言わざるを得ません
今後改善すべき問題ですね
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∩ ∩
〜| ∪ | (´´
ﾍﾉ ﾉ (´⌒(´
(（つ ﾉ⊃≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣￣(´⌒(´⌒;;
∧∧ (´;;
（ﾟДﾟ ,）⌒ヽ (´⌒(´
U‐U^(,,⊃'〜... (´⌒(´⌒;;
ﾎﾟ ∧∧ ﾎﾟ
ﾝ （ﾟДﾟ ,） . ﾝ
(´;) U,U ）〜 (;;).
(´)〜(⌒;;UU (´ )...〜⌒(｀)
タケノコの背比べ的なえんそうではなく、圧倒的な演奏を
すれば簡単に覆すことができる。
それが出来ないのならガタガタ言わないこと。
じゃぁ、どうすればそれが出来るかって、
簡単なことだ。お客様の心の琴線にふれる音楽を奏でればいいだけの話。
そのためにはコンクール一点張りのおんがくもどきではなく、
極々当たり前の音楽をごく普通にちゃんと表現出来るように努力すること。
それができない、解らないのなら、諦めた方がその後の時間を有効に使える。
言いたい放題ですね
地域によって実力の優劣はあって当然ですけど
独占状態が長く続くのはちょっと問題じゃないでしょうか？
ある程度規制を加えたほうがいいと思いますよ
まったく同感
東関東とは別に千葉県本選→全国へのルートを用意すべき
特に福島はいわき市の3校でお互い高めあいながらやってきた。
別に問題ないと思うが。
「公平」ってどういうこと？
「四国はプロ奏者の指導を受ける環境が無いからコンクールで不利。レッスンを受けやすい関東・東京に比べて不公平だ」
みたいな投稿した馬鹿を思い出した。
支部大会でＡ県のとある三校が明らかに他校より上手いのに、｢平等｣をうたってＡ県Ｂ県Ｃ県から一校ずつ代表に選ばれる方が異常だろ。
コンクールに不満をもつ人が増えてくれば、今後出場しないで別の活動に専念しようと考える学校や、連盟のコンクールにこだわらないで別のコンクールへの出場を考える学校も出てくるだろうし。
出場する学校が減ったら盛り上らないと思う。だから制度を変えた方が良いと思う。
鞍替えされて出場校が減っても文句言えない状況。
ですね、わかります。
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/suisou/1294866050/
下手糞は練習しろボケ
千葉だけが代表にばかりなるのは問題ではないでしょうか
実質中学も千葉独占状態。
由々しき事態だ(´・ω・｀)
要するに下手糞の僻み
東京都と北海道も好ましくない！ｷﾘｯ
バーーーーーーーーーーカ！！！！！！！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
北陸はいつの間にか富山が抜かされてるね
一般すらも勝てなくなったか残ったのは大学だけだな
すごいな。
だから都道府県じゃなく府県て書いてあるだろバーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こういうのは探せば意外と多いかもしれんな
北陸の中学も石川オンリー
北海道の高校は札幌
いつも代表独占してる愛媛の高校は珍しく高知に譲ったが
四国スレによると松山南と高知西が同点らしいから、伊予復帰の来年はその流れになるかもね
立てないんじゃないかと。
代表予想したけど外れて面白くないとか、独占してる県の団体が
単純に嫌いとか、そういうくだらない発想で立てたスレじゃないかね。
銅賞なら枠を減らす。どんどんレベルが上がる！
個人的に独占という結果自体は、演奏の優劣で決まるから仕方ないとして、
地方毎の特定の地域に格差がある現状は支部大会の意義を考えると決して良いことではない
これは全国大会レベルまで視野を広げても一緒のこと
Ｂ支部よりレベルの高いＡ支部の演奏が枠の関係上、支部落ちする
つまり、本当の意味での頂上決戦ではないわけだから
本来はどの都道府県の代表もレベルが均一になるのが望ましいのは確か
そうすれば、「あそこの枠は三つも要らない」とか、今回の独占批判も無くなるはずだしね
まぁ、それはそれとして…
偶然か必然か、今年はレベルの高いと言われる地区が揃って代表独占したので
今年の全国では本当の高レベル府県がどこか？という参考資料ができるかもしれん
支部毎のレベル差もあるので一概には言えないが、成績で見る高校の順列としては
埼玉…８代表中７団体金賞
大阪…８代表中６団体金賞(明浄休み)
千葉…７代表中５団体金賞
札幌…７代表中３団体金賞(銅賞２校)
福島…４代表中３団体金賞
これと全国結果で、今年のそうの厚さはだいたい判明しそうだ
市習の野心的なアレンジはいつかしっぺ返し食らうと思うよ。
三浦学苑はともかく、横浜創英にはチャンスあった。要はその差。
基本的には 柏、習志野、常総 の順位だからね
常総は創英に負けた黒歴史も事実としてあるし
丸谷アンチスレ見ててもわかるだろ
さらに白石&東海第四が3出休みの時に旭川商業と大麻(札幌の隣の江別市)がダブル金賞受賞した時は、北海道ってスゲーって感心したね。
その2県で支部大会を行ってください。
そのほかの県で2枠を競った方がまだ可能性が高い気がする＞他県民
どの業界だってそうだ。音楽なんてなおさら。千葉や埼玉以外の県だって上手ければ全国に行ける。
ましてや、西関東なんて毎年西関東支部でバンドクリニックをやったり、積極的に西関東埼玉以外の県が埼玉と交流する機会があるにもかかわらずこういう事態なのは他の県の力不足他ならないかと。
埼玉は新人戦などオフシーズンにイベントが多くあるが他の県はどうなのかねぇ。
ちげぇ〜よ、埼玉の独断専行だろうが
推薦団体は栄、習志野、柏、常総が常連で、それを西に埼玉、新潟、山梨、群馬、東に千葉、茨城、神奈川、栃木に分けるコトで埼玉独占しようと目論んだ。
過疎県と埼玉がくっつけばそりゃーねー
他支部のもんだが、今更ながらこうして見ると違和感があるんだな。
新潟は関東か？
関東だとしても新潟が東で神奈川が西じゃないか？
自己レスだけど新潟は東に行くと飛び地になっちゃうのね(汗)
苦しいな。
関東分割の時に支部再編を考えりゃよかったのよ
福島を東北から外して、新潟・群馬・栃木・茨城までを北関東
埼玉・千葉・神奈川・山梨を南関東ってな
ついでに九州も広すぎるから南北分割で
南関東の修羅場っぷりが酷すぎる。
南北に分けた数年後に
「北関東のレベルが低すぎる。関東支部は県の入れ替えが必要」
って話が持ち上がるな。
南関東を８、北関東を０にすれば何の問題も無い
九州の大学は福岡
ダメ金のレベルが他支部より若干劣る程度だ
まぁそんな福島も県枠が４になるまでは全然だったけどな
伊奈学園やかつての与野も、全国的に注目されるようになったのは関東分裂以降だから
どうなっていたかは解らんよ
作新あたりも常連に君臨していたかもしれんな
北陸だけ３県、九州だけ８県なのも変。
北海道以外は４〜６都府県に統一。
北陸信越支部 新潟、長野、富山、石川、福井
北関東支部 茨城、栃木、群馬、埼玉
南関東支部 東京、神奈川、千葉、山梨
東海支部 静岡、愛知、岐阜、三重
北九州支部 福岡、佐賀、長崎、大分
南九州支部 熊本、宮崎、鹿児島、沖縄
特に東京代表！
近年の金賞独占率は異常！
各部門、かならず各支部から一団体は金賞だすようにしないと不公平！！
近年そんなに独占してるの？
2011年なんか（ry
はい論破
翌年はその府県はコンクールお休みの制度を作ればいいかも
3 独休みね
それいいかも
枠が2つのとこは2独休みね
独占は不公平だし
不公平ってどういうこと？
埼玉県とそれ以外は本当に話にならないくらいレベル違う。
少なくとも評価に不正はないと感じた。
上手いとこが金賞になり、さらに上手いところが代表になった。
それだけのこと。ただ埼玉勢が他を圧倒して上手かっただけ。
文句言う人は、さらに上手くなればいいだけ。
環境や条件も圧倒的に埼玉が有利なのに
ハンデがないのは不公平でしょう
埼玉県は自粛してください
まず県代表数が多すぎる
今の3分の1で十分
「出直してこい」
「埼玉に枠ゆずれ」
って言われるのがオチw
次点とかなり差があっても、上位に同じ学校があるからという理由で代表から外されて
それで納得できるのか？そして同じことを夏のコンクールでやれるのか？
地域毎にレベル差があっても構わないだろ。吹奏楽が全てじゃないんだから。
実力通りの結果に不満で、頑張っても上に行けないから制度を変えようなんて考えているなら、
全く話にならないからもうコンクールに出るな。一生懸命やってる人達に失礼すぎる。
談合推薦の関西ではたびたび耳にしたが、やはり今年の独占状態が史上例を見ない偏りだからか
皆さんお熱いですな
東北はどうか知らんが
少なくとも最近の関西・西関東は独占地域以外のダメ金賞候補すらない状態に陥ってるから
まずはそこを解消するところから始めないとな
西関東は金賞のレベルが高いわけではなくその他の地域がレベル低すぎるのが問題
特に政令市を持つ新潟が数を当てても歯がたたないというのは根本的な問題かもな
西関東でなく北陸に組み込まれたとしても相手にされないはずだ
関西も兵庫・京都が凋落じゃあ、大阪独占は必然的
東北も仙台市が立ち上がらなければ、支部の発展も独占阻止も難しい
中学、一般あたりはある程度活況を呈していて、
高校Aの参加団体が北陸、四国支部全体を合わせた数よりも多く、
（およそ７０前後）
県大会以前の地区大会から淘汰されているはずなのに、
支部ダメ金バンドすら出ないこの体たらく。
おそらく、支部は違えどお隣の岡山よりも、
１ランクも２ランクもレヴェルは低いだろうね。
向上心が無いんだよな。だから全国出れないんだよね。そう言う人たちがずっーと文句ばっか言ってるから弱いところが育つところも育たないんだよ。
努力が劣り、完成度の低い演奏をしたにも関わらず県ごとの枠で代表に選出される＝不公平
気づけよ。
のような発想のもとに出来たのが３出制度だったわけだが、、
三年連続の銅賞で名誉の欠場ってどういうことよ
千葉
埼玉
大阪
この4府県の高校は、とりあえずコンクール禁止にしてみてはどうか
はっきり言って邪魔なんだよな
いわゆる全国大会常連校だけを集めた部門を作って、常連校同士が競い合って更にレベルの高い音楽表現や技能を目指すハイレベルな大会。
全国大会の常連校って、今の支部大会や都道府県大会のレベルに満足しているのだろうか。。
何が邪魔なんだよ？
埼玉県外から通っている生徒も多いんじゃないの？
むしろ、埼玉県に住んでいたら通いにくい場所にあるんじゃない？
東北高校・・・・ＡＬＬ福島でしかもＡＬＬいわき地区
東関東高校・・・ＡＬＬ千葉
西関東高校・・・ＡＬＬ埼玉（しかも金賞埼玉独占）
関西高校・・・・ＡＬＬ大阪
おまけに関西中学はＡＬＬ兵庫
ついでにいうと、部門超えて地方公共団体でみると
北海道北斗市…久根別小学、上磯小学、上磯中学、上磯吹奏楽団、
市内より４団体全国出場
南相馬市・・・原町１中（大編成全国）原町２中、鹿島中（小編成東日本）
市内より３団体出場
防府市・・・・桑山中、防府西高、防府吹奏楽団
市内より３団体出場
中国大会は小学部門がまだ終わっていなくて、市内より３団体
出場あるから今後全国出場増える可能性あり
浜松市・・・・開成中、浜松海の星高、浜松交響吹奏楽団
市内より３団体出場 しかも大学は静大なんで
東海代表は全部門で静岡県から代表だしてるな。
ちなみに開成、海の星と小編成だけど浜松市内にある
浜松日体中・高の３校は朝日賞（東海１位）ですね。
福島の浜通りは昔からレベル高かったよ
まあ今年は会津から一箕中が全国に出たりちょっと変わりつつあるけど
これじゃあ不公平だよ
という訳で頑張ってくれ
環境を含めた意識レベルの差だと思うけどね
今回の団体は解りやすくその差が出たというだけで
独占を許してるところはそもそも吹奏楽に注ぐ熱意の温度差が激しいし
地域・組織をあげて尽力しているところは違うよ
同じように、全国の結果も支部間格差が起こるかもな
首都圏上位、地方下位みたいにな
大学はこの典型だけど
「らしい」とかアホか
信頼できる一次ソース持ってきてから書き込め
復興でも演奏しとけｗ
防府市の小学校3校が代表になったので計6団体ですね
演奏以外の要素が働いて代表が選抜されていると言いたいのかな?
この先吹奏楽の世界で飯食えなくなるものな
関西の審査員引き受ける人はたいへんだよ
ときいて思い浮かぶ県はどこですか？
僕は新潟、ついで鳥取ですね。
そもそも埼玉県勢の西関東大会独占は中学から
しかも全国出てる中学はほぼ公立校
関西が独占になったのは大阪桐蔭の賄賂
それまでの関西は一府県の独占は認められていなかった
それよりも113はなぜ約２年も書き込みが無かったスレをageたの？
>>114は2年半前のカキコの相手してレス来ると思ってんの？
あと中学の私立で全国に出場している学校は第63回終了時点で5校しかないぞ
翌年のコンクールは出場お休みにしたらいい。
多くの団体に全国大会への門戸が開かれ
よりコンクールが活性化される。
五十歩百歩だが、
新潟は全国出場校(三条商)があって、鳥取にはない
この差は意外と大きい
山梨県
大分とか？
いわゆる上手なバンドがない県や地区は結構あるよね
１支部につきひとつはある
東京は地区ブロックで分かれてないから解りづらいだけで
練習しろよw
どっかの県出場停止にしたら全国大会じゃなくなる
他の大会ってあるの？って思ったけど、中部や東日本限定などのもあるんだね
活水女子中高を薦めるよ。
公平にすべき。
独占は教育上よくない。
長崎なら創成館の方が、吹奏楽は盛んらしいよ。
ほぼ全員が県民どころかいわき市民だもんね。恐ろしや
磐城が中心になって小中指導してるからなんだろうけど
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。
何回目だよ
これはもうどうにかしないとだめなレベル
スレタイ
埼玉
大阪
この3つは当面追放でいいだろ
吹奏楽の発展にとって害悪でしかない
神奈川県が西関東支部なのも違和感があります。
福島はそうでもないが
埼玉と大阪が消えたら支部も壊滅するな
大阪が関西から独立したら残りはどうなるかな
他府県は全国で金どころか銀も取れないだろう。それだけいつもの大阪3校が抜けている。淀工は全国で？と思う時もあるが、関西で選ばれるのは順当。
大阪は人口増えてるかな？（吹奏楽人口ね）
埼玉独立はバランスが悪いから
今こそ千葉との共存支部でよろしく
千葉、埼玉支部とそれ以外の関東で良くね？
何なら茨城入れて３県なら地理的に東になるだろ
たぶん３強が強すぎて、頑張っても代表になれない可能性が高いから
他の高校が伸び悩んでるんだと思う。中学では大阪より兵庫の方が代表多いし。
最初から東京だよ
これらの地域を排除した新しいコンクールが必要かもな
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
4CXCL
暇な人は見てみるといいかもしれません
検索してみよう『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
EBL
切実にそう思います
いまの代表寡占状態は異常だと思う
これはいけない
色んな団体の演奏を聴きたいなら、足を運べばいいし、レベル差について憂慮するなら、君が勉強して君が思う低レベル地域に行って底上げすればいい。
ここらの支部って、この地域がハイレベルな理由だけじゃなく
他が低レベルな要因も無いか？
首都圏の競争率ならともかく
他はそこの地域以外が不甲斐ないから
さほどでも無いところが抜けるんだろ
札幌とか東海だけじゃねーか
部員減少に喘ぐバンドに負けるって
それ面白いな
九州はいつも金賞
四国銀のチャンスが
ヤツが強引に職場潰そうとしたら、職場から人数制限強化の反撃を食らって、それを飲んじまったからだよ
みんな腰皮が悪いんだよw
土気って人気あるんか
12月になると千葉テレビがクリスマスコンサートのCMやって妖怪みたいに太い指揮者さんが映り込むんだが
最後の全国は１位じゃなかったか？
しかもわりと抜きん出た点数で
その前もかな？
人数制限で出場しなくなったことで
これまでが人数頼みだった
戦術印象にも思えるな
人数的なハンデを貰った上でのサウンドだろうからな
そのためには、公的年金と生活保護を段階的に廃止して、
満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば
財源的に可能です。頒布も含め、よろしくお願い致します。
東関西＝滋賀、京都、奈良、和歌山（代表3枠）
九州はそれ以上要るぞ
で、東関西はどこが出てくるんだ？
関西大会において、兵庫代表はほぼ全団体、金取ってた（職場のぞく）ので、
同じ府県で代表を独占させない、てなルールがあったよね。
（昔は、天理、淀工、それと兵庫のどこか、だったのが、天理が落ちて、兵庫2団体代表に危機感感じた〇氏が出した案とか）
>>164
それするんだったら
北関西・・・兵庫、京都、滋賀（代表3）
南関西・・・大阪、奈良、和歌山（代表3）だと思うよ
京都や滋賀から和歌山まで行くのは大変だと思うし
165です。北関西、南関西いいですね
独占ルールは知ってます。特に中学の部がそうでした。
８０年代前半は今津、宝梅、伊丹東のうち２校と大阪の城陽（まぁこの時代はこの４校が
突出していた）で上手く回ってましたが、８５年は城陽が府落ちしたので、関西３位の伊丹東が外れて当時
大阪ナンバー２の上野芝に。９０年も城陽が府落ちしたので、関西３位の今津が外れて
箕面第一が代表になりました。９２年は宝梅、伊丹西と続いて最後の１枠が城陽でも
箕面第一でもなく、まさかの京都・上京でしたが、これは何故でしょうか？京都開催の忖度？
私立高校は野球応援の鳴りもの的扱いでしかないとこが多い。
それか、勉強優先で、部活動に積極的でなかったり・・・
で、昔から県立、市立高校ばかりが代表になってた。それも普通科で進学校、という学校。
そもそも、兵庫の音楽教諭、中学では、東の豊島十中、西の今津、ということで
採用試験で同じ成績だとしたら、管楽器専攻の人を優先採用したりして、
昔から吹奏楽に力入れてきた部分はあるけど、
そもそも、普通科以外は音楽の先生がいなかったりするｗ
当然、3年生少なめの高校が多く、
某府の工業高校や、吹奏楽推薦で大学に入る生徒もいる某宗教系高校に比べれば不利。
昔は、ごくたまに全国出てた京都のお寺の中の高校も、
吹奏楽推薦で取ってた生徒は進学コースじゃなかったし。
2000年以降、一部の私立がちょっと力入れたけど、時すでに遅し。
お隣の府県の通学可能な私立高校の方が吹奏楽でも名が知れてたし、当然部活環境も整ってるｗ
まあ、大阪も某理事長が指揮辞めたり、顧問が変わったりすれば、関西枠独占はかなり難しくなる。
しかし、上京→堀川音楽科→東京芸大など→N響など と、名プレーヤーを何人も輩出している。
むしろ、全国出場回数が1回（多分w）ていう方が意外ではある。
1980年代の兵庫、京都、予選や県、府大会は結構聞いたが、京都府金、であっても、
兵庫県では地区予選通過さえ難しい、というくらいのレベルの差があった。
まあ、和歌山代表でも、兵庫県本選出場は？？？という感じではあったが。。。
1980年中盤には、兵庫の高校県大会で、出場校の約半分が自由曲にローマの祭り、という珍事もあったｗ
BPの県大会成績＆プログラム見ると、８８年深層の祭を選んでる団体が多いこと。
大阪ですらゼロなのに。今津、宝梅、伊丹勢が立ちはだかる中に、ごく普通の公立中が
深層とこれまたホルンが難しいヒロイックサガを自由曲にして果敢に挑戦してた団体に
プログラムだけ見て胸熱だった。
「兵庫県の連盟加盟団体数、コンクール参加団体数は、四国、北陸支部全体の参加団体数よりも多い。
実績も兵庫代表は関西大会でも上位。名実ともに吹奏楽県である」という記事があった。
東京、北海道が「支部大会」で、それを除く府県としては「埼玉」に次いで多い、とあった。
但し書きで「埼玉は連盟加盟とコンクール参加規程が変わってるから」ということが書いてあった。
コンクール出場団体が連盟加盟団体数を上回る、ような・・・
前年までずっと県大会ダメ金、の学校が、
特に指導者変わったわけでもないのに、例年に比べ特に下手でもないのに、
地区予選銀、ってなことが普通にあったりするし、
地区予選がない他の西日本では、
前年支部金だった団体ですら
その翌年のコンクールで県落ちがあるんやで
岡山の就実や学芸館、明誠
あるいは広島国際や後期のガミネ
福岡でも精華女子や福岡第一、大牟田など
各県を代表する常連・強豪私立ですら
県落ちの悪夢があるからね
それ言ったら、昔の兵庫の場合、
県大会（大編成）に出てくるのはほとんどが県立の普通科の高校ばかり。
進学校ばかりなので、当然3年生少なめ。
そんな中で、大阪、京都の、吹奏楽に力入れてる高校を押しのけて、
神戸高校、兵庫高校、御影高校などが全国にも出てたのは奇跡ともいえるｗ
全国出場校は翌年は地区予選はシードで、県大会からだけど、県大会落ち、ってなこともあった。
神戸高校なんて、県有数の進学校で兵庫で一番古い高校だし。
さすがにそれは酷すぎ。せめて地区や県はシードすべき
小郡中が９２年全国初出場金賞だったにもかかわらず、全国金が優遇されず９３年は県ダメ金だった
大阪、兵庫は一応昔から全国金だけは府県大会もシード。全国銀や銅は支部出場と同じ地区シード
毎年コンクールの選曲もメンバーも違うから
大会の本質には近いと思うけど？
伊予の県落ち役人の大会を会場で聴いたが
いたって妥当な結果と思ったな
むしろ昨年の四国大会の方が酷い審査でした
明誠の県落ち年も聴いたことはあるが
あれはハイレベルな岡山ならではのプチ波乱か
カルミナはまだしも、マーチは確かにアレだったからな
いい加減おかしい