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徳島の高校 パート３


1 ：2009/01/24 ～ 最終レス ：2020/04/25
◆過去スレ
パート１：http://music8.2ch.sc/test/read.cgi/suisou/1141772450/
パート２：http://mamono.2ch.sc/test/read.cgi/suisou/1184027418/
◆関連スレ
四国スレ：http://mamono.2ch.sc/test/read.cgi/suisou/1223247327/l50

※このスレは高校専用です。中学の話は以下のスレでお願いします。
中学：http://mamono.2ch.sc/test/read.cgi/suisou/1190585380/l50

2 ：
徳島県吹奏楽連盟
http://www.d7.dion.ne.jp/~inasax/

3 ：
03/15　徳商
03/24　城東
03/25　城北
03/26　城ノ内
03/27　城南
03/28　市立
03/29　北高

4 ：
いよいよ2月1日はアンコン四国。四国スレに注目！
四国の高校 総合スレ Part6
http://mamono.2ch.sc/test/read.cgi/suisou/1223247327/l50
意気込みカキコ・応援メッセージ・代表予想、その他なんでもジャンジャンどうぞ！

5 ：
>>3
場所と時間よろしく。

6 ：
各校どこで何時からですか？

7 ：
アンコン四国大会
徳島北　打楽器８　銅
城南　金管８　銀
城北　フルート４　銀

8 ：
城南のﾋﾟｯｺﾛﾄﾗﾝﾍﾟｯﾄが上手かった。
他がダメ。

9 ：
>>3の場所と時間を教えて下さい。

10 ：
城ノ内って、マーチングやってるの？
３年前かな？マーチング無くなるって高校から連絡あったと言われて、進学やめた子おるんだけど…それってなに？

11 ：
一回やめて
また1年か2年ぶりに
再開したんじゃなかった？
よーわからん

12 ：
マーチングやめるって通告きてたけど
それでも城ノ内に進学した子達が復活させたんだよ

13 ：
進学決めたのは最終的には本人だけど、高校側から中学校に連絡してきてるんよ、マーチングしたくて頑張ってきたのに、座奏だけなら城ノ内じゃなくてもいいからって、シブシブ志望校変えざるを得ない状況をつくりだしてんのによ、何考えてんのって感じだわ！

14 ：
>>13
落ち着けｗ

15 ：
落ち着けるか!!!!!!!!!!!!!!!!人生変えられたって感じやし!!

16 ：
■■■徳島文理中学校・徳島文理高等学校■■■
http://namidame.2ch.sc/test/read.cgi/ojyuken/1233751713/

17 ：
進学した子らがマーチングを復活させたってことは、
城ノ内に行った子らは、高校側から止めますって連絡がきても、それでも城ノ内に行ってマーチングを復活させたいっていう強い気持ちを持ってたってことじゃ？
社会人にはインディゴもあるじゃないか。
落ち着け。

18 ：
学校を動かしたつもりだろうけど、なくなるのわかってて進学したんだったらさぁっ、往生際わるいよな。どうせゴネたんだろうな、モンスターペアレントも…。
学校も学校だよな、マーチングをあきらめた生徒がいるだろうって事もわかるだろうに。中高一貫になってから何なのって感じやな。

19 ：
今日のソロコンどうなった？

20 ：
城北のフルートの３年生はすごい。
天才。
満場一致で最優秀賞だと思う。
四国でも良い演奏して全国行ってほしいな。
今年は審査員が２人だったが何故２人？

21 ：
市高のフルートの子のほうがよかったなぁ!!

22 ：
市高の木管って上手いよな
アンコン聴いて思った

23 ：
ソロコンも終わって・・・・・次は何かな。

24 ：
市高のペットの上手い子って、オーケストラ部なん？市高祭、上手かったって友達から聞いたんやけど。

25 ：
オーケストラ部だと思いますよ

26 ：
来年の市高祭も、PE'Z するのだろうか？見に行きたいなぁ！何か情報があればよろしくです！

27 ：
何ですかそれ？

28 ：
PE'Zのコピーバンドの事です。ペットの子が上手かったって事です。市高祭の前夜祭だけに出たらしくて、当日に出なかったので、市高生以外は知らないんだよね。

29 ：
03/15　徳商
03/24　城東
03/25　城北
03/26　城ノ内
03/27　城南
03/28　市立
03/29　北高

30 ：
どうした!?徳商…仲間入りか？ブラスが原因で精神不安定になった子がおるって!?難聴までひきおこしたって…本当か？

31 ：
ブラスだけが原因なのかねぇ？

32 ：
3/28 鳴門

33 ：
徳商定演終わったね。
行った人いる？

34 ：
現在の徳島スレ
徳島の中学 パート２
http://anchorage.2ch.sc/test/read.cgi/suisou/1190585380/l50
徳島の高校 パート３
http://anchorage.2ch.sc/test/read.cgi/suisou/1232756293/l50

35 ：
四国の高校 総合スレ Part6
http://anchorage.2ch.sc/test/read.cgi/suisou/1223247327/l50

36 ：
>>20
引き受ける人がいないから（笑）
練習してください。

37 ：
そろそろ顧問の移動だな

38 ：
顧問の移動どんなかんじですか？

39 ：
城北定演どうだった？

40 ：
>>38
徳北の吹奏楽顧問の先生が鳴門高校に転任

41 ：
定演の感想全然出ないねｗｗ

42 ：
城北、城ノ内、城南と終わって明日は北高。
相変わらず過疎ってるな。

43 ：
やっぱり北高は最後の盛り上がりがすごかったわー

44 ：
各学校の技術面に関しては？

45 ：
技術で一番なのはやっぱ城北でしょ｡徳島県一なんだから｡

46 ：
城北 吹奏楽
城ノ内 マーチング
城南 吹奏楽
徳島北 ミュージカル
てな感じか。
メドレーはどこが楽しいかね？

47 ：
あれ？徳商は？

48 ：
感想は？

49 ：
>>45
城北生乙

50 ：
>>49
じゃあ>>43は北高生？

51 ：
定演の感想
お願いします!

52 ：
新入部員入ったら
コンクールだね

53 ：
今日のチャリティーコンサートで徳商でてた。
徳商はやっぱり上手だな。
トロンボーンとトランペットがすごかったよ

54 ：
tes

55 ：
中学スレがパート３になりました。
徳島の中学 パート３
http://anchorage.2ch.sc/test/read.cgi/suisou/1241285923/l50

56 ：
現在の徳島スレ
徳島の中学 パート３
http://anchorage.2ch.sc/test/read.cgi/suisou/1241285923/l50
徳島の高校 パート３
http://anchorage.2ch.sc/test/read.cgi/suisou/1232756293/l50

57 ：
各校の自由曲情報は？

58 ：
城北：「サロメ」より七つのヴェールの踊り（Ｒ．シュトラウス）

59 ：
城北はバルトークって聞いたけど。

60 ：
徳商は？

61 ：

【ホモ石村】北条高の不祥事の件【大誤爆】
http://anchorage.2ch.sc/test/read.cgi/suisou/1243298472
1 ：名無し行進曲：2009/05/26(火) 09:41:12 ID:Ynq7ET2s
四国の高校スレ、にて北条高校を今年クビになったゲイ顧問、石子こと
石村新吾氏の自演が激しすぎるのでそれをいちいち検証するスレです

62 ：
皆さん課題曲はどれを選びましたか？

63 ：
城北は課題曲Ⅴ

64 ：
城の内はⅣ

65 ：
Ｂ部門はどうでしょう？

66 ：
北高はⅡ

67 ：

城北プログラム1番でしたね！

68 ：
城南はⅠ

69 ：
徳商はⅣだってさ。でも、ペット、パーカスがやばいらしい。一年態度悪すぎやし

70 ：
鳴高が課題曲Ⅴらしい

71 ：
他に情報は？

72 ：
自由曲はどうですか？

73 ：
徳商は今年ダメそう？

74 ：
城北：Ⅴ
城之内：Ⅳ
徳島北：Ⅱ
城南：Ⅰ
徳商：Ⅳ
鳴門：Ⅴ
といったところでしょうか。
自由曲もよろしければ

75 ：
今年はどうなるかねぇ
個人的には鳴門に期待

76 ：
城北と城南はガチ
あと一校は徳商、城ノ内、鳴門で争うと予想

77 ：
態度の悪い１年と練習しない３年に挟まれた、アンコンを健気に頑張った２年可哀想だね～（徳商）
おいらは来年、今の２年が３年になった徳商ブラスに期待してみる。

78 ：
たしかにね。
来年の徳商期待。
ホルンって今３年いないみたいだけど、居なくて正解なのかもね。

79 ：
ボーンも居ないらしいね。パーリーが２年のパートの方がしっかりした練習してるらしいよ。

80 ：
徳商３年叩かれてるｗｗ

まあ頑張れよ３年生！
後輩はすぐに先輩を越えていくよ

81 ：
１年も叩かれてるよｗｗｗ
　
今の徳商ブラスの１年２年３年はどんな心境でこれを見てるんだろうかｗ

82 ：

今年は徳島商業だめ
ブラスが原因で、
精神不安定な子が
いるらしいからな


83 ：
１年と３年はもっと頑張れ！！２年も今以上に頑張って来年に華を咲かしてくれ！！

84 ：
てか今精神不安定ってw
２年前以降はやばかったらしいけど今と前とじゃ先輩の格が違うっしょ。
去年はまだ実力が若干あったっぽいから吹コン四国いけたけど、今年はなぁ…。まぁ今年は自分期待はしてない。

85 ：
>>84
徳商生なん？

86 ：
Ｂってどうなの?

87 ：
３年より２年が下手やろww
アンコンも酷かったしw
てか徳商は顧問が悪いのでは？

88 ：
>>82
徳商のブラスで精神不安定になったやつなんて、今までに何十人と居ただろうよ

>>87
顧問の話は言い出したら切りがないからやめときな。
確かに２年生のアンコンの結果は残念だったが、実力がどうであれ、参加することにも意義はあると思う。
参加すらしていなかった大半の３年生…
正直どうかと思うが…

89 ：
確かに去年のアンコン２年の成績はひどかった
けど３年は去年も一昨年もほとんど参加しなかったんじゃないか？
まぁ、アンコンのことをいつまでも引きずるのもあれやけどな

90 ：
３年は強制的に受けなければいけない検定があったから、アンコンに出れなかったらしいですよ。
何も知らないのに出てなかったと言うのは失礼かと思うが．．．

91 ：
強制的っていっても断ることもできたみたいだったし、要は気持ちの持ちようなのでは？
大会に出て、例えどんなに下手くそな演奏でも、それまでの過程(大会に出ると決めてから本番まで)が大事だと思うし。
２年生はそれをよく考えた上でアンコンに出たのではないだろうか。
とりあえず３年がしっかりしていないことは事実だろうし、２年生は下手だろうが上手だろうが何かに向かって頑張るという気持ちがどの学年よりも強いんだろうね。

92 ：
どんだけ２年ほめよん

93 ：
２年褒めすぎ…やねｗ
まあ目立って悪いところがないからしゃーない

94 ：

今年の一年、まぢごじゃいらしい。俺の友達、泣いてかえってきたからな 相当やられてるらしい ほんまどないかしてやし その友達、退学も考えてるらしい


95 ：
>>94
どんだけw退学は行き過ぎだと思うんだけど。
てか１年に負けてるようじゃ駄目なんじゃない？徳商これから先大丈夫なのか…
>>92
絶対徳商ブラスだ…

96 ：
１年同士にやられているんだ。俺の友達は一年。同期にやられてる

97 ：
吹コンまであと37日ですよっと

98 ：
もうそんなか。皆がんばれ～！！

99 ：
まぁとりあえず今年は徳商は可能性が低いということで…

100 ：
徳商の事情あんまりしらん人がごじゃごじゃ言よるんかわいそー。徳商の練習時間とかもはんぱないし…みんなが思っとるより努力しよると思うけど…。ただのひがみとちゃうん？

101 ：
もしかしたら徳商生が言ってるのかもね。

102 ：
最近この掲示板荒れて
ますね～。
他校を叩く暇あるん
なら練習しましょ｡

103 ：

ほんなに徳商ブラスがきになるんやったら、徳商こいだ?徳商ブラスの練習ほんなら体験するか?たぶん、みんな死にかけになるわ
徳商の何をしっとん?
純粋に徳商のことみてくれんの?

ブラスの皆、頑張って!


104 ：
　
とりあえず徳商がんばれ
ほかの学校もがんばれ
　
他人に何を言われても気にせず、ひたすら練習すればいい。
　

105 ：
徳商の自由曲は定演でしたシンデレラだから四国いけないと今年はやばいな。

106 ：
あ、そうなんだ。
がんばれ徳商！！

107 ：
今の徳商を見ているとまるで全く違う部に見える。あいさつや返事、練習…
すべてがほんの５年前と変わった。今は徳商であって徳商じゃない。悲しいような時代なのか…

108 ：
他校叩くしか脳のない
奴らに音楽してほしく
ないな～。
今が一番大切な時期
なのに。


109 ：
まぁとりあえず
みんな頑張れ！！！

110 ：

他校叩く前に自分らの学校みなおせや！完璧って言えるんか？

111 ：
>>103
じゃあ君死にかけなんだね＾＾＾＾＾＾＾＾

112 ：
↑まだ言よん？
ほんまガキ。
いい加減大人になり。

113 ：
>>112
22歳の大人です(キリッ
だって話が矛盾してるじゃん

114 ：
大人が首つっこむな。

115 ：
ついに大人が2chに書き込んだらいけないじだいになったか
あ、2chするなら、SG登録しといた方がええぞ

１・名前欄に『fusianasan』（半角）と入れる。
２・名前欄隣のＥメール欄に『職業（会社名・学校名）年齢』
３・最後に【書き込む】をクリックする。「ＳＧが作動しました」の画面が出たら成功

やっとかんと2chは危ないぞ
腕のいいハッカーならすぐにハックされるから
名前にSG登録済みってのは
初回だけみたいです

116 ：
てか、ここに大人がきてるか来てないかなんて分かんないっしょ。

117 ：
>>116
つづり間違えてるよ
これだからゆとr(ry

118 ：
大人やゆうても脳年齢めっちゃ子供やん。

119 ：
脳年齢は思考で判断しないんだよ
勉強してから大人に反抗しようね

120 ：
まぢきもい。大人がネットで子供と言い合いしよるとか‥‥笑えるんですけど！！

121 ：
同感www
アホらしー。

122 ：
じゃあ大人に反抗するなよ
態度悪すぎ
こっちは大人なんだよ
礼儀を弁えろ

123 ：

話変わるけど
今年の城南て
どうなの?


124 ：
大人がそんなに
えらいんか？
もう皆シカトしよな。
城南どうだろー。
個人的には好きなん
だけどな。

125 ：
こんなとこで言い合いしよる人が大人って言えるんでしょーか？
まぢおとなげないし。

126 ：
まあ、マナーを弁え>>124みたいな態度を取らないのが普通だと思うけどね
ゆとり乙です

127 ：

城南四国いくかなあ

128 ：
行くんじゃないか？
有望らしいぞ

129 ：

へぇそうなんだ
人数少ないらしいね
３校にはいるのかな

130 ：
徳商は行くかなぁー
北高と城北もどうかねぇ

131 ：

城北は絶対行くと思う
城南にも行ってほしいな
あとは城ﾉ内とか?

132 ：
Ｂはどうだろう?

133 ：
城南には行って欲しいが、定演の印象ではちょっと微妙かなぁ。
顧問次第だな。講師は呼んでるのかな？

134 ：

定演微妙だったんだ?
でも定演のときの顧問
じゃないらしいし…
めっちゃ人数
少ないらしいじゃん
講師はちゃんと
よんでるんじゃないかな


135 ：
Ｂ部門は小松島かな

136 ：
>>134
微妙と言うか、普通に上手かったんだけど、何か物足りない感じだったなぁ。
厨房時代、城南のメリーウィドゥ聴いて城南に進学したくなった記憶がある。行けなかったけどww
顧問、学生ともに当時の人ではないけど、期待してる。
もちろん他校もね！
城北あたりは鉄板かと思う。
後、個人的には毎年、北高の選曲が好きだから北高に頑張ってもらいたい。

137 ：
徳島でギャル系の子が多い学校はどこ？

138 ：
城北ブラスってそんなに強いんですか？

139 ：
なにその城北ブラスって
城北ウインドオーケストラだろ
吹奏楽って意味じゃないから

140 ：
>>139
だったら｢吹奏楽｣コンクールにや出て来るなや!!
このくそボケー!!

141 ：
城北の吹奏楽って強いんですか？

142 ：
なにキレてんの
城北ブラスって、城北吹奏楽部って意味って思ってる訳？
ブラスってのは金管って意味だよ
城北金管バンドかよwww
城東中学校も
吹奏楽の英訳がウインドオーケストラだから
城東ウインドオーケストラなんだよ
わかる？低能さんたちw

143 ：
わかりました！
ありがとうございます♪

144 ：
１４２さん、低能じゃなくて
低脳ですよ。もっと学習しましょうね

145 ：
>>144
おまえも学習しろ
http://okwave.jp/qa2833012.html
上見てみろよ
お前が言ってる低脳は、誤字で、
正しくは低能だから
人を罵る前に調べてから投稿しろド低能さん＾＾
それに、142さんってなんだよ
俺の名前は142じゃないんだよ
正しくは>>142。
安価もつけられないなんて、恥ずかしいよ。
え？安価っていう意味もしらないって？wwww

146 ：
>>142
ドイツ語だとBlasband（発音はブラスバント）とかBlasorchesterで吹奏楽なんだよな。
ブラスオルケスターって名称を敢えて採ってるバンドも結構あるでしょ。

147 ：
B部門の情報教えて下さい。

148 ：
徳商のマーチングが気になる

149 ：
Ｂは北高と脇町と小松島と新野と鳴門第一と他にどこがあるか分かりますか?

150 ：
>>149
今ちょっと出先なんで確認できんが、吹連のホームページにプログラム載ってるはず。

151 ：
みなさんはコンクール見に行くんですか？

152 ：
行けたら行くよ、もう現役退いて長いが。
何だかんだで吹奏楽は好きだしな。

153 ：
県代表予想
城北　城南　城の内

154 ：
徳島商業と鳴門は強いですか？

155 ：
Ｂの予想わ?

156 ：
今年は自由曲情報ほぼ皆無だな

157 ：
吹連ＨＰに出てるし＜自由曲

158 ：
ついに明日ですね…
皆さんがんばりましょう！

159 ：
曲と代表予想は？

160 ：
プログラム順予想
城北　　代表金
池田　　銅
富西　　銀
鳴門　　銀
徳商　　銀
阿波　　銅
城南　　代表金
徳北　　金
城の内　代表金

161 ：
Ｂの予想は?

162 ：
城北　　Ⅴ　楽劇「サロメ」より　七つのヴェールの踊り （シュトラウス）
池田　　Ⅳ　コロニアル コラージュ　（ホゼイ）
富西　　Ⅱ　マゼランの未知なる大陸への挑戦　（樽谷雅徳）
鳴門　　Ⅴ　歌劇「カヴァレリア・ルスティカーナ」より　（マスカーニ）
徳商　　Ⅳ　バレエ音楽「シンデレラ」より　（プロコフィエフ）
阿波　　Ⅱ　歌劇「サムソンとデリラ」より　バッカナール　（サン・サーンス）
城南　　Ⅰ　喜歌劇「メリー・ウィドウ」セレクション　（レハール）
徳北　　Ⅱ　ストーム・ワークスより　（メリロ）
城ノ内　Ⅳ　翠風の光　（長生淳）

163 ：
明日聴きに行かれる方、結果・感想レポよろです

164 ：
Ｂ部門どうでした?

165 ：
城南はやっぱり流石ですね

166 ：
結果プログラム順
高校B
A×CCBBAB
代表
小松島
高校A
ACBAACBAB
代表
城北、鳴門、徳商


167 ：
>>166
速報㌧
鳴門ktkr

168 ：
なかなか意外な結果だなあ
聴きに行った方感想お願いします

169 ：
Ａからしか行けなかったんでＢ部門の感想お願いします

170 ：
今年のコンクールも終わってしまいましたね　（´･ω･｀）

171 ：
鳴門？？？なんであれが・・・・・

172 ：
課題曲はちょっと
荒い演奏だったけど
自由曲はまぁまぁ良かったね。

173 ：
高校の部は、圧倒的なところはなかったなぁ。
四国大会ではまた厳しいだろう。

174 ：
Ｂ部門は徳北が１位だったらしいがＡ部門の方で登録してたから代表は小松島になったらしい。制度が変わってかわいそうに。

175 ：
代表校の感想教えてください。

176 ：
代表校の順位は？

177 ：
私的感想だが、
城北は妥当。徳商は課題曲は良かったが自由曲は？　鳴門は何故代表なのかわからん。
徳島北、城南の方が数倍良かった。

178 ：
城ノ内銀って意外だな
鳴門もそんなにひどかったのか
何年か前に代表とった時もこんな感じだったよな

179 ：
Bの順位は徳北、小松島、鳴門第一だと関係者から聞いたんだが、やっぱりそうだったんだな。

180 ：
というか徳島の高校、レベルが低すぎるのでは？
今じゃ同じ徳島県でも、中学生の方がよっぽど良い演奏をしている。

181 ：
順位教えて下さい！

182 ：
とりあえず高校A感想。
現役退いて長いから参考程度に。需要が有ればBも書くよ。
城北
聴けなかった。
池田
あまり印象に残らず。
富西
勢いが足りない。選曲が好きだったんで残念。
鳴門
音量はでかいけど、音色キツめ。特に木管が粗い印象。迫力は一番あった。
徳商
細かい所に粗が目立つけど、完成度は高い。ペットの音色明るくて好印象。
阿波
大人しく、綺麗にまとめた。ピッチ少し不安定。
城南
課題曲はこぢんまりしてたけど、自由曲は良かった。見た団体中一番楽しそうに演奏してた。ペットがちょっと弱いのがネックか。
北高
最初は、人数の割りにちょっと小さくまとまってた印象。後から挽回した感じ。
城ノ内
課題曲の安定感は聴いた中でも一番だと思った。
個人的には城北(聴けなかったけど)、城ノ内、徳商(若しくは城南)が代表で、鳴門、北がダメ金かと予想してたのでちょっと意外。鳴門の指笛とブラボーには吹いた。

183 ：
城北高校はBMSの関連団体なのですか？

184 ：
Ｂの感想お願いします！

185 ：
>>183
何でそう思うの？

186 ：
もっと感想お願いします。

187 ：
Ｂ聞けなかったんで感想お願いします!

188 ：
１位は小松島で２位が北高らしいですね

189 ：
>>174
てことじゃないの

190 ：
Ｂ部門は１位北高、２位小松島ですよ。制度が変わったので四国に行けなかったみたいで。

191 ：
>>でも点数は小松島が上ですよ確か。

192 ：
小松島が点数も１位ですよ

193 ：

違いますよ。
１位が北高で２位が小松島でしたよ。
北高は、両方(A、B)で出ていて｢両方とも金ですけどどうしますか?｣って言われてBをじたいしたんですよ。
だから小松島がいったんですよ。

194 ：
で、Ａ部門の順位は
どうなんですか？

195 ：
>>190
A部門もB部門も代表ならわかるけど、ちがうしな。
君の言う理由で点数を操作する事はあり得ません。
大会後、関係者に通知される細かな点数と順位では間違いなく小松島が1位と、その紙に書かれています。
あなたのは一体何処の情報ですか？

196 ：

私は、関係者の人に聞きましたよ。
しかも、おかしくないですかあの発表･･･
だってBの代表を言うときに｢プログラム１番徳島北･･･でもじたいしたので、プログラム７番小松島｣って言ったでしょ!!
普通に考えて1位つうかじゃなかったら間違えて北高なんて呼びませんよ!!だから北高ですよ!!1位つうかは
ただじたいしただけです。

197 ：

Aは、
城北、商業、鳴門、北
の順番ですよ。

198 ：
>>196
では関係者に通知されるあの得点票の点数はどう説明するんだね？
私もあくまでチラッとみただけだが、確かに一位は小松島だった。

199 ：
>>196
というかなぜ辞退したんだ？
Aで代表ならB代表を辞退するのはわかるが、Aも代表でないのに。

200 ：

普通に考えて１位でしょ。私が書いたのちゃんとよみました?
まぁいいや。
じたいした理由は、ただ、｢両方とも金賞ですけどどうしますか??｣と言われただけで｢Aで代表です。｣といわれた訳じゃないので、勝手に北高の先生がAでいけると思い込んでいたので、じたいしたんですよ。
まぁ北高の先生は、鳴高が行くとは、これっぽっちも思ってないでしょう。
私もおもいませんでしたし･･･

201 ：
>>200
そしたらそうと仮定して、小松島が代表になったから、結果としておかしくないように点数も北と小松島をひっくり返すんですかね？
辞退したから順位を2位に下げるため審査員がつけた点数を操作するわけなんですかね？
こういう事になっちゃいますけど、これは正しいやり方なんですかね？

202 ：

変えたってことに、なるんですかねぇ???
たぶんそれは、違うと思いますよ。

203 ：
>>202
なら結果として順位が小松島、徳北の順になってることの説明をしてくださいよ。こちらは目に見える形としてのこってますが、そちらはあくまで聞いた話と推測のようなモノが混ざった見解なのでイマイチ信憑性がありません。

204 ：

小松島が１位って誰がいってたんですか？
とってもきになります。

205 ：
198をもう一回読みな。

206 ：

順番で小松島が1位というのは、しりませんが、
北高が１位だったけど、かえたみたいですよ!!

207 ：
点数も順位も１番は小松島。ただ北がプログラム１番だったから言い間違えただけだろう。

208 ：
変えたみたいですよって…それじゃあ大会の秩序も何も無いじゃないですか。北が辞退したのなら2位で代表と堂々といえば良い。わざわざ点数や順位を変える必要もない。

209 ：

今、思ったんですけど!!
私もぅどうでもよくなりました。
どうせ私が間違っていたのでしょう。
でわもぅうんざりです。
でわ

210 ：
まあ何にせよ
代表は小松島なんだから
それでいいじゃん

211 ：

最後に一言･･･
そんなのしりませんよ。
じゃああなたが、それを確かめてみたらいいじゃないですか!!
もぅほんまうんざり

212 ：
>そんなのしりませんよ
知らないのなら確たる証拠無しに自信満々と発言すべきではないですよ。
推測だけでの発言は気をつけましょう。
うんざりですか、あなたの言う事じゃないですよね笑

213 ：

そうですね。
私は、バカでした。
あぁほんまバカやなぁ。
最悪な人間じゃ。
音楽したらあかん人間かも((涙))

214 ：
音楽はどうぞしてください。

215 ：

どうもありがとうございます＾□＾
あなたも音楽してますか？＾□＾

216 ：
一応、しております。

217 ：
私聴きに行ってないんですけど、結果発表で
｢プログラム１番徳島北･･･でもじたいしたので、プログラム７番小松島｣
と確かに言ったのなら徳島北が一番だったんじゃないんですか？？
言い間違えて「でもじたいしたので・・・」なんていうわけないじゃないですか。
qalさんの言い分が正しいと思います。

218 ：

おさまったからいいじゃないか。それよりＢの感想聞きたい

219 ：
いずれにしても連盟からの説明が欲しいですね。
もちろんこんなとこじゃなくて正式な場での。

220 ：
Ｂは徳島北が一番良かったですよ～
私的な感想ですけどね…
四国行けなくて残念(;_;)
でも小松島には頑張って欲しいですねo(｀▽´)o！！！

221 ：
申し込みの時点で代表権の選択をＡかＢでしているから辞退という事はあり得ないし、北高にどちらにしますか何て聞かない。
それは顧問もよく解っている。
コンクール前にブログで｢もしＢチームが１番になったとしても支部大会には参加できない｣って嘆いていたし。
得点一覧はもうすぐ出演団体に郵送されるからそれを見ればわかるはず。
点数操作は行われていない。
得点入力後に一覧表を審査員に配って確認していただいている。
審査発表はただ単にＦ先生がミスっただけだと…。

222 ：
なるほど・・・あと、プログラム２番の高校が「出場辞退」となっていたので、
それを見て言い間違えたのかもしれませんね。
何も知らずに口出ししてまってすいませんでした。
選択でＡにしていたってことは、点数は一番北高が高かったって可能性もあるってことですか？
得点一覧が分かればいいんですけどね。

223 ：
今年から制度が変わって、同じ高校でＡとＢに出場する場合両方に代表権は与えられなくなり、どちらかで登録しなくちゃいけなくなったんですよ。
北高はＢが1年生主体なので、Ａの２，３年生主体チームで事前に登録したんです。
だから、Ｂのメンバーは自分たちが代表になれないことは初めからわかっていたらしいですよ。

224 ：
Ｂの感想聞きたいです！
代表以外の所も聞きたいです。

225 ：
A部門の４位までの点数知ってますよ。

226 ：
私は全部知っていますがね。

227 ：
全部教えてください^^!
気になります！

228 ：
ホントに知ってるんですか？

229 ：
ところで結果発表の担当者かえてくんないかな
何年か前も高Ａ代表の読み上げ間違えて、どっかの高校がぬか喜びしてた気がするんだが

230 ：
確かに変えてほしいね、北高可哀想だった。
そのかわり徳商の喜び方が半端無いくらい凄かったけどｗ

231 ：
Ｂ部門のことで
ごじゃったのも
読み上げ間違えなかったら
なかったかもね

232 ：
今は富中の顧問だよね？

233 ：
ハゲですけど何か？

234 ：
ハゲてないでしょ

235 ：
ヅラですけど何か？

236 ：
富中の現顧問はほっといてやれよ
まあたしかにヅラだが

237 ：
229の言ってる学校ってどこ？

238 ：
>>237
附属幼稚園

239 ：
>>237
城北だよ。

240 ：
Ａ部門の点数教えてください

241 ：
>>240
点数をここに公表する事は出来ませんよ。諦めて下さい。
多くの学校に迷惑がかかります。

242 ：
今思ったが鳴門第一の出場久しぶりだな。

243 ：
>>242
ここは高校生スレですが

244 ：
鳴門第一って高校だろｗ

245 ：
>>243
unko

246 ：
２ちゃんねるなんて…
８割は誹謗中傷、嫉妬、私怨、荒らしで
１割が自作自演なんだからもっとスルーするスキルを身に付けて欲しいものだ。

247 ：
>>246
かしこまりました。
unko

248 ：
いよいよ23日は四国大会。四国スレに注目！
四国の高校 総合スレ Part6
http://anchorage.2ch.sc/test/read.cgi/suisou/1223247327/l50
意気込みカキコ・応援メッセージ・代表予想・その他なんでもジャンジャンどうぞ！

249 ：
鳴門高校は、
どう思いますか？

250 ：
城北・徳商はどうですか？

251 ：
>249
間違いなく銅賞です

252 ：

そうなんですか。
残念ですね。
徳島県から全国いってほしいのに。

253 ：
>>252
鳴門が全国は無いわ

254 ：
城北・徳商も無いだろ

255 ：
無いとか言うのはよくないかと…
生徒さんも結構見てるようですし
可能性はどこの学校にもあるはずです

256 ：
小松島に期待。
A部門も頑張れ。

257 ：
徳島代表
B部門
小松島　銅賞
A部門
城北　銅賞
徳島商業　銀賞
鳴門　銅賞

258 ：
やるじゃないか徳島w

259 ：
みなさんの予想、見事的中ですね。

260 ：
関係者から得点聞いたけど徳島商業、あと1点で金賞だったとか。
城北と鳴門は似たり寄ったりの点差だったみたい。とりあえず、来年の吹コンが今から楽しみだ。

261 ：
あ

262 ：
い

263 ：
age

264 ：
いやあ、いわきは全国でも金いけますね！
湯本も上手かった！
平商業は惜しかったですね！

265 ：
>>264
なんのこっちゃ

266 ：
今日マーチングの大会だったんですか？？

267 ：
そうです。
城ノ内、徳商どうでしたか？

268 ：
あげ(^ω^)

269 ：
age

270 ：
つ徳商定期演奏会
9/21(月)文化センター
開演は18時から

271 ：
徳商今年忙しいね～。
がんばれ！！！！　


272 ：
今年の徳商はハードだな。
吹コンにＭ連の四国大会に定期演奏会。
他にもいっぱい行事に参加してるみたいだし、他校の倍忙しいのに吹コン、四国で銀だし本当によく頑張ってるよな。

273 ：
今日の徳商の定演、空席がかなり目立ったけど、よく頑張ったと思うよ。
お疲れ様でした。
次はマーチングだね

274 ：
マーチングどーなった？

275 ：
10月25日にアスティ徳島でＭ連四国大会

276 ：
明日四国大会だね。
みなさんの予想は？

277 ：
徳島県高等学校総合文化祭って吹奏楽部でるんですか！

278 ：
マーチングバンドバトントワリング四国支部大会
１徳島商　金賞
２高松商　代表金賞
３高知中高　代表金賞
４明徳　銀賞

徳商今年も四国代表ならず。
２年前に突然面白いショーをしたと思ったら、いきなり弱っちゃったね。
来年にまた期待します。

279 ：
徳商ダメだったんだぁ…残念…。来年頑張って！！！

280 ：
ハードスケジュールな中でよく仕上げてたと思うよ（徳商）
面白いショーだったし、去年より良かった気がする。
　
>>277
出ますよ。

281 ：
高文祭には何日に吹奏楽が演奏するかわかりますか？

282 ：
磐城と湯本の生徒さん達お疲れ様でした

283 ：
>>281
徳商の知り合いに聞いたら、7日にパレード、8日に郷文でやるみたいです。

284 ：
過疎化しすぎだろ

285 ：
アゲ

286 ：
Age

287 ：
近畿がとうとう３日後。みんながんばれ～！！

288 ：
次はアンコンだね。

289 ：
練習してますか？

290 ：
今年はどうなるだろぅ…？

291 ：
アンコンの予想は？

292 ：
徳商に期待？

293 ：
徳島北のホルンと金８
練習ではやたら上手いと聞くよ

294 ：
>>293
自演乙

295 ：
アンコン県代表
富岡西　　金管８
徳島北　　打楽器７
城北　　　フルート３

296 ：
北の打楽器に感動。

297 ：
アンコン四国はいよいよ7日。四国スレに注目！
四国の高校 総合スレ Part6
http://anchorage.2ch.sc/test/read.cgi/suisou/1223247327/l50
意気込みカキコ・応援メッセージ・代表予想、その他なんでもジャンジャンどうぞ！

298 ：
アンコン
おつかれさまですた

299 ：
↓次の人300ｹﾞｯﾄ↓

300 ：
300

301 ：
もうすぐ定演ですね

302 ：
徳島県立城東高校
http://namidame.2ch.sc/test/read.cgi/ojyuken/1268843972/

303 ：
定演どーだった？

304 ：
うちの顧問は気違いです。前の顧問がずっと良かったな。

306 ：
>>304
どこの事？ もしかして北？

308 ：
コンクールの練習してますか～

309 ：
がんばってますよ～

310 ：
きたろう？

311 ：
今年は各校どんな感じ？課題曲・自由曲情報求む！

312 ：
情報出ないね…

313 ：
>>306
そうだよ。リアルに気違いです。もう何だか訳がわかりません。
教師として以前より人間としておかしいよ。

314 ：
>>313
城の方？

315 ：
>>314
それは違うでしょう。城の方の顧問は優しそうだし。

316 ：
>>314
城じゃないよ。みんな形だけはいい顔しているけど、本当は違うよ。たぶん本人は気が付いていないと思うけど。
顧問の文句は言ってはいけないと思うけど、もうそろそろ辛抱も限界に近付いています。
音楽は楽しいし、みんなと一緒に頑張りたいから部活はやめたくないしなぁ。

317 ：
曲情報出ないな。

318 ：
自由曲、徳島県吹奏楽連盟のホムペにあります

319 ：
また国府と城西ならんでるなあ

320 ：
中学の話は中学スレでしなさいよ

321 ：
やっぱり城北と徳商はガチ？あとは城ノ内、城南あたり？

322 ：
それはどうかな

323 ：
城ノ内と城南には天文学的数値が当てはまるほど差がある。
城ノ内は顧問が徳商にいってからorz
する曲も新譜がほとんど、
ごまかしがきくからですかね？

324 ：
城ノ内良くない？頑張ってるようですけど･･･。

325 ：
城南は素直に感動できるようになってきた。
城ノ内は明らかにないだろ。

326 ：
城北も顧問変わったんじゃなかったか？

327 ：
>>324
城ノ内生乙ww

328 ：

吹コンどうでしたか？
県代表は
名西　城北　徳商　城南
ですね
城北は今年もやっぱり
上手でしたね
まあ予想通りという
ところでしょうか…

329 ：
今回は結構妥当な感じだったな。鳴門の金と城ノ内の銀ははちょっと驚いたがｗ
前半4校は城北がダントツだった。
個人的には富岡西が中々好きだな。
後半は・・・
徳商は課題曲が中だるみしたような気がしたけど安定感は流石。
インパクトは城南が一番凄かったようなｗやたら鳴ってた。
最後で全部持って行った的な。
城南は良い時と悪い時のムラがある気がする。

330 ：
城南はすばらしかった
ミスが少なくよく鳴るサイゴンだったな

331 ：

城南そんなに凄かったんだ
まあ顧問が変わってすぐに
落ちたのは仕方ないんじゃないか？
城北は顧問変わったけど
落ちないのかな
流石に城西と国府が
集まってるから大丈夫か
四国は見に行くやついるのか？

332 ：

ちょｗ過疎化しすぎｗｗ
吹コン見に行けなかったから
もっと感想聞かせて←←

333 ：
学生よ！
早く「徳島最強伝説」に気づけ
京都・奈良・島根
チンケすぎて相手にならんぞｗ
徳島県民は神の子でした。

334 ：
昔はすごかったよな
富田とか

335 ：
いよいよ22日は四国大会。四国スレに注目！
四国の高校 総合スレ Part6
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/suisou/1223247327/l50
意気込みカキコ・応援メッセージ・代表予想・その他なんでもジャンジャンどうぞ！

336 ：
9月になりますた。

337 ：
まだまだ暑いね

338 ：
最近静かだな。

339 ：
そうですね。

340 ：
はい。

341 ：
>>338から>>339の期間あきすぎわろたｗｗもうこのスレだめなんじゃねｗｗｗ
アンコンかー。
金管、木管、打楽器　それぞれ強いのってどこなんかな。
２・３年前は　金管強＝城南　木管強＝城北　打楽器強＝よくわからん（北高？
のイメージだったけど城北ローマやってたしなあ

342 ：
年末ですね。

343 ：
新年ですね。

344 ：
いよいよ6日はアンコン四国。
四国スレに注目！
四国の高校 総合スレ Part6
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/suisou/1223247327/l50
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345 ：
で、

346 ：
科学技術受かるけんな

347 ：
>>346
なんで科技高？

348 ：
>>346
俺機械科受けるんやけど

349 ：
>>346
だからなんで科技高？

350 ：
科技といえば城北の前の顧問が行ったね

351 ：
明日合格発表があるわけだが

352 ：
定演の感想も出ない。

353 ：
定期演奏会どうでしたか？

354 ：
ざっと感想。
徳商、ここ何年かで1番よかった。アンコールなんでしないんだろう？
城南、普通でした。
城ノ内、去年の方がよかった気がします。
城北、技術は県下一かと思う演奏でした。
徳島北、後半の盛り上がりが素晴らしい。ただ、客のマナーが悪かった。
富西、年々上手くなってる気がします。
城東・市高、行けなかった。。すみません。

355 ：
>>354
城北と国府のジョイントは今年もやるんだね。

356 ：
>>355 国府と城北は講師が一緒だし、進学とかの関係で交流が深いからじゃないですかね。
自分的にはなんか嫌な感じですが。←

357 ：
>>356
なんで嫌な感じ？
愛媛とかはそういうコンサートが普通にあるけど。

358 ：
みんなコンクールの練習もうやってる？

359 ：
まだコンクールの練習をしていないのですか？
遅れていますなぁ。
ひたすら正しい音程で練習してください。
あぁ、憂鬱だ。
また耳が腐りそうだ。
引き受けなければよかった・・・

360 ：
>>859
何の話

361 ：
県大会いつですか？

362 ：
知りません。

363 ：
7/29,30,31

364 ：
順番決まるのいつだっけ

365 ：
もうそろそろHPで発表じゃない？

366 ：
四国スレがPart7になりました。
四国の高校 総合スレ Part7
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/suisou/1306669167/l50

367 ：
最近どう？

368 ：
みんなの予想は?

369 ：
演奏順出てたねー

370 ：
曲名、出ました！

371 ：
高校A部門
1 富岡西高等学校　Ⅱ 歌劇「カヴァレリア・ルスティカーナ」より（マスカーニ/宍倉晃）
2 県立徳島商業高等学校　Ⅳ カプレーティとモンテッキ　～「ロミオとジュリエット」その愛と死～（天野正道）
3 県立城北高等学校　Ⅴ 「交響曲」より（矢代秋雄/根本直人）
4 県立城ノ内高等学校　Ⅰ 交響詩「モンタニャールの詩」（ヴァン＝デル＝ロースト）
5 県立城南高等学校　Ⅳ 歌劇「トゥーランドット」より（プッチーニ）
6 県立徳島北高等学校　Ⅳ すべてが移り変わっていく（清水大輔）
7 県立鳴門高等学校　Ⅳ バレエ音楽「青銅の騎士」より（グリエール/森田一浩）

372 ：
現在の徳島スレ
徳島の中学 パート３
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/suisou/1241285923/l50
徳島の高校 パート３
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/suisou/1232756293/l50
徳島の大学職場一般 パート１
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/suisou/1309027374/l50

373 ：
今年はどこが有力ですか？

374 ：
選曲見たらまるわかりでしょ

375 ：
というのは？

376 ：
例年通り、難しい曲するところが上に上がるんじゃないの？

377 ：
とは限らないのでは。

378 ：
さて予想してください

379 ：
分かんないよ。。。

380 ：
>>378
城北、城南と予想してたけど、中Ｂで川内も上八もダメだったから予想外な展開になるかもな。今日の中Ａの結果が楽しみだ。

381 ：
そろそろ結果発表ですか？
知ってる人いたら教えてください。

382 ：
プログラム順
CBACBBAABCC
ABAAABB
代表
脇町
富岡西、城北、城南

383 ：
詳しい結果おしえて

384 ：
富岡西 代表
徳商 銀
城北 代表
城ﾉ内 金
城南 代表
徳島北 銀
鳴門 銀
らしい…
どうした徳商………

385 ：
徳商の時代は終わったんですね

386 ：

顧問変わったのか？
まぁ昨年の時点で徳島の情勢は
既に　城北＞商業　の感あったけどな
加えて商業は選曲センスもイマイチ
技術的に難曲なら抜け易いと思う錯覚

387 ：
徳商今年すごく人数少ないみたいだよ｡まあ技術も2年前くらいに比べてかなり落ちてる｡2年前のトランペットトロンボーンはすごかった｡音が明るいしよく鳴ってた｡それに比べて今年は…｡3年が少ないのかな?

388 ：
まあ２年前だってそんな大したことなかったけど…
可愛い子は結構いたなあ…
俺の推しメンはパーカとペットとクラに一人ずついた(笑)
思い出しただけで………(照)
クラは去年もいたけどパーカとペットは去年いなかった…
３年生だったんだな…残念

２年前あと１点で四国で金賞だったと前レスであったし
商業の過疎化は結果を残して部員を増やす以外まぬがれないな｡
あと可愛い子を入れて男子部員を増やすとか(笑)

389 ：
２年前って2009年か
極端に四国のレベルが落ちた年じゃねぇかｗ
あと１点の団体も徳商だけじゃないだろう
ビリ金の点数も同点が３団体あったよな確か
僅差での結果線引きには難儀したであろう姿が目に浮かぶぞ
まぁ昨年もわりと僅差だったらしいがな
そういう意味じゃ１点は小さい差のようで実はかなり大きい
上下カットがあるから必然的に点差は狭まって当たり前

390 ：
各校の感想よろしくおねがいします！

391 ：
富岡西って顧問かわったりしたん？
失礼だけど、代表取るイメージなかった

392 ：
たしか代表は２度目。
流行のサウンドは追い求めず、
地味だが音楽の本質を求めていたような気がする。

393 ：
>>391
顧問は3年ぐらい前に変わったんでは？
阿南シンフォニックのフルート。

394 ：
富西は細○時代から金まであと１点を繰り返すこと数回。
南に有名な講師が入るわけでもなく、
近隣の高校がやる気のない活動をしているなかで唯一ちゃんと活動してる感じ。
顧問て阿南シンフォにはでてないけどね。名前だけだよね、あれ。

395 ：
徳商は例年より練習時間がかなり短くなってたみたいだし顧問もやる気ないんじゃない??あのレベルじゃあね…ｗｗ
まあ4､5年前も吹コン県落ちしてマーチング全国にいけたみたいだしマーチングはなんとかなるんだろうなｗ
県落ちしてマーチングもやばかったらリアルに徳商はオワタ＼(^O^)／

396 ：
そうか、まだマーチングがあるか。

397 ：
期待

398 ：
四国ダメ金に期待

399 ：
>>398
ねーよ

400 ：
どうだかな｡
規定変わって高商がだいぶんふりになったみたいだけど徳商は人数かなり少ないみたいだし形にならないんじゃ…
音もガスガスだし
あれじゃいくら規定で有利になったとしても難しいと思うが

401 ：
代表の面々は四国でどこまでやってくれるかねぇ

402 ：
城南は国府のエース格が数人入ったらしいね
今年は厳しいかも知れないが是非とも今後に繋がる足がかりを作ってほしい

403 ：
>>402
国府からだと普通は城北に行きそうに思うのに敢えて城南に行くんだ。

404 ：
首都圏もチェルノブイリ並みに汚染されている（日刊ゲンダイ）2011年8月9日
放射能防御プロジェクトの土井里紗医師はこう言った。
「首都圏はチェルノブイリ事故のような汚染はない、とされてきたが、（調査結果は）それを否定するもの。
降り積もった（高濃度汚染の）砂塵（さじん）が風などで吹き上がれば、皮膚や粘膜に吸着される可能性もあります」

405 ：
いよいよ21日は四国大会。四国スレに注目！
四国の高校 総合スレ Part7
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/suisou/1306669167/l50
意気込みカキコ・応援メッセージ・代表予想・その他なんでもジャンジャンどうぞ！

406 ：
もう今週末か
結果速報お願いします

407 ：
あれ？
今日だっけ？

408 ：
代表　伊予高校　北条高校

409 ：
徳島勢
富岡西　銀
城南　　銀
城北　　銅

410 ：
1.高知・高知西(金)
2.香川・坂出(金)
3.徳島・富岡西(銀)
4.愛媛・松山南(銀)
5.香川・丸亀(銀)
6.徳島・城南(銀)
7.高知・高知学芸(銀)
8.愛媛・北条(代表金)
9.徳島・城北(銅)
10.香川・三本松(銅)
11.愛媛・中央(金)
12.香川・高松一(金)
13.愛媛・伊予(代表金)
14.高知・岡豊(金)

411 ：
城南どうだった？
トイレ行ってて聴けなかったorz

412 ：
>>411
気になるんなら便所なんか行ってないで聴けよ

413 ：
杣友先生はお元気？

414 ：
>>413
杣友先生ェ…
大好きでした。

415 ：
関西人だが横槍失礼。
>>411
思ってたよりずっとよかったよ
個の力は愛媛勢と遜色ないんじゃないのかな
tp上手いのがいるね
つうか自由曲はもっと他の曲やればいいのにと思ったが

416 ：
次はマーチングですね。

417 ：
はい。

418 ：
徳商頑張ってほしいな

419 ：
>>402
国府のエ－ス級って誰の事を言っているのかワケ分からん
国府の生徒は、個々を聴いて見ると全く大した事はないし･･･
関係ないけど、
確かに414の言うように杣友先生は好きだった
あと、城南の井上先生とか･･･
川人という男の指導者もいたな

420 ：
>>419
全国三出中学の個々が大したことないと言えるくらい県の高校レベルが充実してるなら
なんで支部大会ではダメ金すら取れないんだろうねｗ
好きとかぬかしてるその指導者連中の怠慢だろ。

421 ：
>>420
414や419の挙げている先生方は退職されたり亡くなったりされている。
確かにコンクールで金とかはとれてないかもしれないが、その代わりに社会人になっても続けている人や、教員として頑張ってる人をたくさん育てている。
杣友先生や井上先生、川人先生の偉業をコンクールの結果だけでしか図れないのでは「コンクールの弊害」「結果至上主義」と批判されても仕方ないだろう。城北、城ノ内、城南、市立どこもこの先生たちの働きなくしては今はない。だから卒業生たちは今も慕っているんです。
自己犠牲といってもいいほどに生徒のためにすべてを捧げてくださった先生たちなんだよ。

422 ：
そういうのは別に徳島だけに限った話じゃないでしょ。
徳島の高校の惨状を見てるとそんなのは
所詮負け犬の言い訳にしかすぎん罠
徳島の中学部門は今年で５年連続で四国代表だっけ？
結果をとやかく言われたくないなら必ず評価の下る
コンクールなんかには出なきゃいいと思うよ。
一生懸命頑張った生徒に結果も残してやれないばかりか
結局は折角順調に育ってきた芽を摘んじゃってるんじゃないのか
受け皿にすらなれない都合の悪い現状には目を瞑って
結果至上主義なんて言葉でかたづけたいみたいだから
せいぜいぬるま湯の中で楽しくやってりゃいいんじゃないかな

423 ：
さて次はマーチングだっけ

424 ：
>>423
アンコンの準備始めてるんじゃね？

426 ：
分かった。注意するよ。

427 ：
アンコンの曲は決まりましたか？

428 ：
>>427
もめてるからそれどころじゃないわ

429 ：
何をもめてるの？

430 ：
どこの学校？

431 ：
>>428
ああ、北がつくとこか。わかります。

432 ：
>>431
どっちの北？

433 ：
分かんないから教えて。

434 ：
>>432
北がつくとこはどっちももめてるんじゃね？

435 ：
どうもめてるかが重要なんだがな

436 ：
詳しく。

437 ：
なんでもめてるの？

438 ：
徳商、M協の大会まただめだったのか。枠が増えたというのに代表逃すとは情けない…。と言うか、吹コンもマーチングも両代表逃すなんて初めてじゃないか？
これを機にいっそパレコンに転身するのもアリかもね。

439 ：
>>434
北高は時々そんな噂を聞くけど城北ももめてるんか？

440 ：
なんでもめてるの？

441 ：
>>438 徳商3位で2位とは僅差だったみたいで…。去年枠使っちゃったからかなり点差のあった高知南が枠でいけたみたいで…。ドンマイ。来年は全国行けるね。

442 ：
点差うんぬんはわからないけど、3位以下だったのは事実。

444 ：
>>440
顧

445 ：
あっ

446 ：
顧問

447 ：
副顧問

448 ：
新しい方の北は顧問がおらんからとても平和。でもそろそろ基地外が復帰なんで…。

449 ：


おれが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしい
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうだ

その世界では有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報だよ
まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタだね、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識だろ？





450 ：
古い方の北はどうなん？

451 ：
新しいとか古いとかどこなん？

453 ：
新：徳島　古：城

454 ：
北の副顧問てどうなの？

455 ：
キムチ

456 ：
副顧問？

457 ：
また一晩中、テレビか？マッコリモッコリ稲塚
NHK？TBS？テレビ朝日？フジテレビ？日本テレビ？

458 ：
副顧問？

459 ：
>>735
どこの？

460 ：
735てｗ

462 ：
735はまだだいぶ先

463 ：
城北どうだろ？吹奏楽部にかかわらず可愛い子が
多い学校らしいが…

464 ：
えっ

465 ：
もうすぐ結果発表かな

466 ：
代表
城北 打楽器7
富岡西 打楽器6
城ノ内 金管8
市立 　木管5
金賞
城ノ内 打楽器6,Sax5,Cl8
城南 　金管8,Cl3,Fl3
富岡西 金管8,Sax4
徳商　 金管6,Sax3,Fl3
市立　 金管5,
徳島北 Fl4
金賞17団体か。多いな。


467 ：
感想よろしく。

468 ：
無いのか…。

469 ：
世界三大スポーツイベント
ワールドカップ（サッカー）・・・サッカーの大会の最高峰と位置付けられ、テレビの視聴者数ではオリンピックを凌ぐ世界最大のスポーツイベントである。
オリンピック（スポーツ総合）・・・4年に1度国際オリンピック委員会が開催する世界的なスポーツ大会である。1896年から開催されている。
ツールドフランス（自転車）・・・毎年7月にフランスおよび周辺国を舞台にして行われる世界最大の自転車レースである。1903年から開催されている。

470 ：
感想よろしく。

471 ：
〇北はトレーナーを拒否している。

472 ：
拒否？

473 ：
？？

475 ：
？？

476 ：
顧問の移動情報キボンヌ

477 ：
？？

478 ：
東京地方裁判所平成24年（ヨ）第935号
http://qb5.2ch.sc/test/read.cgi/saku2ch/1332490618/

479 ：
城南の定演かなり良かった。

480 ：
徳商の顧問、川島に移動だってさ。

481 ：
徳商の定演の観客マナー悪い。
何度もフライング拍手するやつ、好い加減にしろ！怒

482 ：
城南の定演どんな曲したの？

483 ：
月に惹かれたピエロ-セレクション

484 ：
へぇ～

485 ：
全く違うこと書き込むな
城南はシンフォニアノビリッシマとマードックしてたよ

486 ：
各校のコンクール選曲情報お願いしま～す

487 ：
秘密です。

488 ：
まぁそう言わずに。

489 ：
秘密です。

490 ：
隠しても結果は同じだよ

491 ：
徳島人は心が狭いの～

492 ：
どこが代表なりそう？

493 ：
富西はじゅげむと復興
城北もじゅげむ？と三角帽

494 ：
>>493
どこ情報？どこ情報よそれー

495 ：
城南は希望と白鳥
徳島北はじゅげむとサイゴン

496 ：
他の学校も教えて。

497 ：
鳴高は朝鮮

498 ：
富西はじゅげむと復興

499 ：
城北は希望の空だよ

500 ：
曲が吹連のホームページでわかるようになってる。
県内って声楽専攻の先生が多いのか?

501 ：
徳島って一般バンドの人教えに来てくれたりしないの？

502 ：
管楽器経験者の先生なんてわずか。ほとんどが声楽、ピアノ。

503 ：
各校の課題曲と自由曲おしえて～

504 ：
知りません。

505 ：
俺も知らん

506 ：
私も～

507 ：
誰か知ってる？

508 ：
さあ～コンクールが終わったら、ここで勉強だ！
http://www.youtube.com/watch?v=Wnn0gKoc8jI

509 ：
城南どうなったんだろう

510 ：
代表は
城南　城北　城ノ内
ですね
四国大会も頑張れー

511 ：
もうとっくに結果発表終わってたか

512 ：
城南代表おめでとう
今年こそ四国代表いってほしいなぁ

513 ：
高校A部門金賞連発だったようだが，僅差だったの？

514 ：
高校部門おつかれさまでした。
通りすがりのただの吹奏楽ファンですが、
Ａ部門だけ全部聴けたので
各学校の演奏の印象を書いてみてもいいですか？
結果も審査員評価もまったく考慮せずに
ただただ感じたことを書くだけです。
あまりに極端な長短、好評酷評ありますが
どうかお許しください。
それから鳴門市文化会館はあまり音響が良くなく
席によって聞こえ方に違いがありそうです。
今日は審査員席のすぐ右側でした。
【城南】
（課Ⅳ） よく音が出てました。TpのメロディよりサブのTbが目立ってる部分がありました。
（白鳥の湖） 短い小節単位での歌わせ方を工夫するともっと良くなるかも。
　「一音入魂」というより、私は「流れ」が大切と思うのですが、たとえば４小節のフレーズ
　の中で２小節・１小節は平坦でよいのか？ミクロ過ぎるかもしれませんが
　音が一つ動いただけで、タンギングひとつ入れただけで聴く人の心は動きます。
　演奏している貴方もそうではないでしょうか？

515 ：
【池田】
（課Ⅱ） 木管ピッチがくるしー。金管は音が潰れてて（特にアタック部分？）メロディーが聞こえにくい部分がありました。
（西遊記） パーカッションvs他楽器群のバランス、音色にもう少し気を使ったら良くなると思います。縦の線は良く揃ってました。
　楽曲の持つ物語性が良く表現されていて面白い演奏でした。
【城北】
（課Ⅳ） 「青い空」を感じさせるすっきりした音作りが好きです。トロンボーンの３連符だったか？のハイトーンが抜けてしまう、
　声楽で言えば地声からいきなり裏声になるように聞こえた箇所が気になりました。
（三角帽子） ソロが良かったです。
【富岡西】
（課Ⅲ） いい！
（復興） トランペットの歌いっぷりに惚れた。
　好みもあるとはいえ、私の耳ではこれ以上うまくやられたらもう区別できません。
【城ノ内】
（課Ⅲ） 音が大きくても割れてない。パーカッションとのバランスも良いのか、
　配置が良いのか、何か工夫されているのか、全楽器の強奏でもしっかり「楽音」が聴こえました。
　他の学校では打楽器群の音＋ノイズのような音しか聴こえて来ない団体もあったので。木管の弱奏のソロがんばれー/
（カレイドスコープ） いい。強いて言えばやっぱり木管の弱奏部分にもっと力を。
　ところでこの曲、みんなどう略して呼んでるのでしょう？あるいは略してはいけないとか（笑

516 ：
【徳島北】
（課Ⅲ） 音の濁って聞こえます。やはりピッチが原因でしょうか？
　それから金管が破裂音過ぎると思いました。
　大変失礼ながら、安い楽器ばかり使ってるような…ほんとゴメンナサイ。
（サイゴン） ソロが良かったです。
【徳島商業】
（課Ⅱ） サウンドがすっきりしていて、よく聞こえて来ました。
（ウィズ・ハート・アンド・ヴォイス） 上に同じです。私の中では好きなサウンド、演奏でした。
【鳴門】
（課Ⅰ） Ⅰってある意味挑戦ですよね。やはりピッチが気になりました。
　ひとつのバンドとしてのサウンドのまとまりが若干弱いような。
　金管の平べったい吹き方も気になりました。
（朝鮮民謡） 懐かしい曲をありがとうございます。
　Tuttiは楽器セクション間のバランスに気をつければもっとよくなると思います。
　フレーズ中、フレーズからフレーズへの流れが一瞬途切れる部分がありました。
ほんとにわかが不躾に誰でも書けるような事をだらだらすみません。
悪い評価も素人の戯言、どうかお気を悪くされませんように。
とにかく私も今日一日楽しかったです。
四国大会へ進まれる皆さんはさらにブラッシュアップを！
そして全ての皆さん、またお会いできる日を楽しみにしていますよ。

517 ：
銀賞は出なかったのか
これはなんの差なんだろうか

518 ：
差がほとんど無いから、こんな賞配分なのだと思いますが、
いかが？

519 ：
四国大会頑張ってください！
みなさんの活躍期待してます。
とある高校の吹部卒業者より。

520 ：
なんか、審査員の評価は、あんまし‥

521 ：
ここ数年で顧問があちこち変わったからか代表とるとこも変わってきたね

522 ：
富西今年は代表逃したのか
>>515によると悪くはなかったみたいだけど

523 ：
高校Ａ部門の各学校の感想を書きます。
城南…全体としてよくまとまった演奏。特に金管群はすばらしいと感じました。Ａ部門トップバッターでしたが素晴らしい演奏でした。
池田…城南の後でしたので、どうしても粗が目立ってしまいましたね。細かいピッチコントロールやテンポ感ができるとさらによい演奏になったと思います。
城北…金管に対しての木管のでバランスがとても気になりました。よく鳴っていましたが、少々荒い感じな印象。でも曲のフレーズ感はよく表現できていたと思います。

524 ：
冨岡西…トランペットのトップの男子がとっても上手でしたか、鳴らしすぎてハーモニーに聞こえず飛び出して聞こえる箇所があったのは残念でした。また課題曲、自由曲通して弱奏部分の木管のピッチがおしかったです。
城ノ内…明るいサウンドで全体のバランスはＡ部門を通して１番だと感じました。冨岡西と同様に弱奏部分でも木管のピッチが気になりました。自由曲も課題曲も低音がとってもよく支えていてとても上手いと思いました。
徳島北…最近はパッとしない印象でしたが今年はよくまとめあげたなーという印象。もう少しサウンドのブレンド感があるとよりいい演奏になると思いました。

525 ：
徳商…一昔に比べると随分と演奏が変わりましたね。でもとってもいいサウンドで丁寧に仕上げていました。金管のピッチがたまに外れてしまったのがおしいですが、よくまとまっていていい演奏でした。
鳴門…おしいです。全体を通して詰めが甘い感じでした。ピッチやサウンド、表現力はあと１歩ではないでしょうか。低音群が支えきれていない箇所もありました。正直一番がっかりな演奏でした。

個人的な感想です。気を悪くされた方はごめんなさい。
どの学校もいい所も悪い所もありましたが、高校生らしい演奏だったように思います。
四国大会に出場されるみなさんがんばってください！
応援しています。

526 ：
>>522
富西は代表高と比べるときれいにまとめすぎた印象。
あれだけの人数がいるなら城北よりも迫力があっていいはず。
課題曲・自由曲ともにソロの音色も変わらずおもしろみにかけた感じ。
あと動きがどんなときも一緒で宗教ぽかったwww

527 ：
去年も思ったけど城北は城南には劣るけど30人ほどしかいない割にはよく鳴るな

528 ：
あらら、鳴門銅賞なの
時々金賞に絡んできたりしてたのに…顧問変わったんだっけ？

529 ：
どうなんでしょうね

530 ：
四国大会出演順
1.高松第一　2／シダス
2.高知西　　5／マルコム・アーノルド・ヴァリエーション
3.伊予　　　　5／管弦楽のための交響詩「ラ・ヴァルス」
4.城南　　　　4／バレエ音楽「白鳥の湖」より
5.城北　　　　4／バレエ音楽「三角帽子」より
6.北条　　　　3／吹奏楽のための風景詩「陽が昇るとき」
7.坂出　　　　5／シンフォニエッタ第２番「祈りの鐘」
8.土佐女子　3／舞踏組曲より
9.松山南　　4／交響詩「ティル・オイレンシュピーゲルの愉快ないたずら」
10.香川中央　5／バレエ音楽「シバの女王ベルキス」より
11.松山中央　4／ハンガリー民謡「くじゃく」による変奏曲
12.城ノ内　　　3／ラ・フォルム・ドゥ・シャク・アムール・ションジュ・コム・ル・カレイドスコープ
13.丸亀　　　　1／ディオニソスの祭り
14.高知追手前　1／ラッキードラゴン～第五福竜丸の記憶

531 ：
いきなり３連発で高一，高知西，伊予
徳島が２つ続いて伊予，坂出。。。。

532 ：
ちがった北条，坂出。。。これは・・・

533 ：
前半、徳島の2校以外、全部去年の金賞校＆代表2校となｗ

534 ：
課題曲５が４校か。そのうち３つが前半。
しかも高知西，伊予，坂出。全国はこの３校のうちの２校だろうな。

535 ：
前半は金賞の嵐だなwww
城南と城北は、うまい学校に挟まれてるからボロが目立つな

536 ：
城南 銀
城北 銀
城ノ内 銀

537 ：
代表 伊予、松山中央

538 ：
徳島から銅賞が出なかった。素晴らしい。

539 ：
徳島に銅賞がないとか史上初じゃない??

540 ：
史上初なのか?
徳島県は音がなってないといわれていたが数年前より鳴るようになったな。特に金管。

541 ：
>>540
今回ならどっちが？

542 ：
城南 銀
城北 銀
城ノ内 銀
ぜんぶKKFOGです、本当にありがとうございました。
（城南にもけっこう居たりする）

543 ：
KKFのめちゃうまかったトランペットの子もF女史のご子息も城南じゃね

544 ：
KKFOGと自慢してるようだが，個人個人は全然上手じゃないと思うが・・・

545 ：
すごいなどれだけの個人の能力を把握してるんだ、プロ中のプロ？

546 ：
ただの僻み厨だろ
ほっといてやれよ

547 ：
KKF　合奏が上手なだけ。

548 ：
544、547
引くわー
べつにそれでいいし

549 ：
「合奏が上手」って最高の褒め言葉じゃね？w
まあそんな根性だからいつまでたってもパッとせずに
他県に置いてかれてる訳だが

550 ：
合奏が上手なだけなのでKKFを離れると全く使えない。

551 ：
>>550
上から目線で「使えない」って何様？
別に使ってなんかもらわなくて結構って思ってるかもよ。
結局のところ妬み僻みしか感じられないわ。

552 ：
でも確かに城北，城南，城の内で演奏しているようだが
四国大会では銀か銅。
高校レベルでは通用してないな。

553 ：
うわ、、、こりゃ触れちゃいけない人だね

554 ：
>553 お前中学板にもいるだろ

555 ：
ダメか？

556 ：
ダメ

557 ：
フェスタ見てきたけど徳島商業はあんなにマナー悪かったっけ？
自分たちの演奏が終わったら演奏中だろうがなんだろうが出入り激しいし保護者も自分のとこ以外はぺちゃくちゃ批判やらうちの子がどーやら。
中学生や小学生でもきちんと聞けてるのに。
演奏が上手くても演奏中以外の行動の悪さが演奏の荒さや丁寧さの欠けた表現にでてる気がする。
やはり顧問の影響だろうか？
いや、高校くらいになったら自分たちでどうにかできるだろうに

558 ：
徳島音楽コンクールのことは全く話題にならないこの板

559 ：
国民文化祭聞きに行った人、レポよろしくお願いします

560 ：
560 get

561 ：
吹コン、アンコン以外話題のない板（笑）

562 ：
某高校、KKF式練習が嫌で退部者続出の模様。

563 ：
マジかｗ　ありえることがだ、誰が高校にまで持ち込んでんだよｗ
普通に考えたらJHやけど、JNもありえるな

564 ：
宗教だもんな。

565 ：
KKF式練習ってなんだよ

566 ：
音出しに毎日3時間,,etc

567 ：
毎日チューニングと基礎合奏に1時間30分。
やることは、単調な同じことの繰り返し。
曲の合奏は少し。

568 ：
他支部の者ですが、１時間半のチューニングと基礎合奏は短いほうだと思いますが？
全国大会上位の学校なら基礎合奏だけで半日終わる日が普通にありますよ？

569 ：
基礎合奏だけで半日潰して、授業はどうしてるの？

570 ：
土日練習の場合を書きました。失礼しました。

571 ：
だから宗教

572 ：
プロのオケや吹奏楽団で，チューニングと基礎合奏に半日もかける団体なんて
存在しないよな。基礎合奏自体がない。
中学生ならまだわかるが、高校生にもなってチューニング命、基礎合奏命って
変。

573 ：
高文祭聴いた人ひましたら感想を。

574 ：
県外から引っ越してきたんだけど徳島って一般バンドの人が教えに来たりはしないの？

575 ：
一般バンドに教えられるレベルの人がいるやろか…。

576 ：
絶対いません。今来てる人たちクソすぎる。自分をうまいと勘違いしてる、知識だけの技術が伴ってない大人たち。

577 ：
全部B〇S関係（笑）

578 ：
>>572
年代問わず基礎練習は必要だし
高校から楽器を始める生徒もいる以上、基礎合奏が変とは思わんが

579 ：
572
みたいなやつがいるから徳島のレベルは....

580 ：
https://twitter.com/mutukinekomaru
グーグルで「　セクキャバ　徳島　むつ　」と検索
さて、ヤ○○ン、ヤ○チン○達の関係は？
穴兄弟は何人ですか？
http://seika-tokushima.jp/publics/index/7/
https://twitter.com/hiroyasu81
https://twitter.com/lersen124

581 ：
個人で基礎練習すればいい。

582 ：
https://twitter.com/mutukinekomaru
グーグルで「　セクキャバ　徳島　むつ　」と検索
さて、ヤ○○ン、ヤ○チン○達の関係は？
穴兄弟は何人ですか？
http://seika-tokushima.jp/publics/index/7/
https://twitter.com/hiroyasu81
https://twitter.com/lersen124

583 ：
>>581
基礎練習と基礎合奏を一緒くたにしてないか？

584 ：
初心者集団には基礎合奏必須
中学だろうが高校だろうが、条件は一緒
大人になるとその初心者数が少なくなるから省いてるだけ
本当ならブランク歴の長い集団も基礎合奏をした方が良いが、
大会常勝バンドはその割合の方が少ないから、ブランクは自分で埋めろという考え

585 ：
基礎合奏などという発想があるのは日本だけ。
コンクール至上主義が諸悪の根源。

586 ：
アンコン結果でましたら教えてください＞＜

587 ：
結果発表は夕方かな？

588 ：
県代表　速報たのむ

589 ：
城ノ内　打楽器８
城北　　ＳＡＸ３
城ノ内　Ｆｌ　３
市立　　木管５　
が四国大会出場です

590 ：
徳島ってアンコンだと4枠あるのか。愛媛が3枠で。中学は愛媛のが枠多いけど

591 ：
>>590
高校だけの枠じゃなくて中高一括だよ。

592 ：
結果見たけど城北全部金賞だったんだな
やるな

593 ：
全部員出ててそれで全部金賞ならすごいんじゃないですか？

594 ：
トレーナーさんこんにちは！

595 ：
自画自賛なのか。

596 ：
アンコン四国
城ノ内　打楽器　銀
城北　　サックス銅
城ノ内　フルート銅
市立　　木管　　銅

597 ：
ブロンズコレクター徳島

598 ：
代表はどこ? 曲目は何?

599 ：
あらあら

600 ：
アンコンの結果が意味することは、個人の演奏レベルが低いということ。

601 ：
徳島県阿南市宝田町市場民に詐欺られた
http://hayabusa.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1361247623/
徳島阿南市のダニ
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=imnyiy
徳島県阿南市宝田町市場民に詐欺られた
その６a：http://mimizun.com/log/2ch/news4vip/1361247623/
その１３６(occult板のみ)：http://news4vip.dip.jp/html/1361247623.html
その１６２：http://2chnews.net/detail/1361247623.html
その１７１：http://logsouko.com/t/hayabusa/news4vip/1361247623/
その１４９：http://18.pro.tok2.com/~biz/2ch/read.php?1361247623
その１６４(bbspink板のみ)：http://bbspink.2chkakolog.net/thread/hayabusa.2ch.sc/news4vip/1361247623
その８７：http://2chradio.com/?dat=news4vip1361247623
その８７a：http://2chradio.com/jidou/?dat=news4vip1361247623
その８７b：http://2chradio.com/dat/news4vip1361247623.html
その８７c：http://2chradio.com/a/news4vip/1361247623/
その１１７：http://log1.2chb.net/-fv-/2ch/hayabusa.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1361247623/
その６８：http://read2ch.com/r/news4vip/1361247623/
その１５６：http://toki2ch.info/thread/news4vip/1361247623/
その１２７：http://news4vip.log2.me/1361247623.html

602 ：
細○京再び阿南へ

603 ：
定期演奏会どうでした？

604 ：
そろそろコンクールの話題を。
とりあえず各校曲は？
富西がB部門というのは何？

605 ：
A部門嫌いになったんじゃない？

606 ：
人数が足りないだけだろ

607 ：
吹奏楽部の美少女(中3)が親公認で無免許運転なう
http://hayabusa.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1370807400/

608 ：
盛り上がらない

609 ：
今年の代表は、城南、城北、城の内、徳島商のうちの
3校だろ。
四国大会に行くのなんて楽勝。

610 ：
高校より一般の部で指揮者が変わったバンドがあるので、
結果が楽しみだ。

611 ：
うどん屋か。

612 ：
高脂血症なうどん屋だろ。

613 ：
定演を聴いた限りでは、今年も銀賞か銅賞だろｗ

614 ：
城ノ内(55) 　 5/ヵプレーティとモンテッキ～
城北(40)　 　 1/青い水平線
徳島商業(46)　 2/科戸の鵲巣
徳島北(52)　　 4/交響曲5番(革命)より4楽章
城南(51)　　　 4/ラッキードラゴン
鳴門(35) 　 3/歌劇「トスカ」第1幕より
池田(43)　　　 2/英雄は我が傍らに

615 ：
きれいに課題曲もバラけたな
個人的に城南が一番興味深い

616 ：
楽器屋の争い高校には興味なし。頑張れ池田。

617 ：
ほとんど2つの楽器屋が巡回してるな。
偵察ともいうが（笑）

618 ：
徳島の中学、高校の現状
ほとんどの学校で楽器屋，うどん屋，ＢＭＳメンバーが巡回
本人達は徳島の吹奏楽のレベルを向上させていると自己満足で思っている。

619 ：
実際レベルは上がっとると思いますよ
むかしむかしの富田中を除けば四国でまともに戦える団体はほとんどなかった。
でも今は愛媛県大会の再演と言われる四国大会ではなくなってきている。
それはやはり、生徒の質では無く指導の問題なのだと感じます。
中学・高校である限り、教育の一環としての音楽指導である事を期待します。

620 ：
ただの金儲けの人もいるなあ

621 ：
619に同意
自己満足がなんだろうがレベルが上がってきているのは事実
去年の中学高校の四国大会の成績見れば一目瞭然

622 ：
アンコンとかほとんど銅賞じゃん。

623 ：
音大でてるだけとか、高卒の人が教えに行ってるな。

624 ：
すいこん県体あるね　8/4

625 ：
そういう人材に頼る顧問もどうなの？

626 ：
徳島県の問題点は下記の通り
1.同じトレーナーが複数（4～５校）に出入り
いったいどこの学校に愛着を持ち，力を入れているのか。
2.楽器の指導ではなく全体の指導。そんなもの必要なのか？
625が書いているように，頼る指揮者（顧問）にも問題がある。
3.1.が原因で同じようなサウンドばかりで団体の個性が消滅。

627 ：
レッスンの先生って掛け持ちしてるの
初めて知った

628 ：
城ノ内　BMS+KU楽器
城北　 KY楽器
徳島商業　BMS+KU楽器
徳島北(52)　BMS
城南(51)　　不明
鳴門(35) 　BMS
池田(43)　不明
ですかね。

629 ：
BMSやらKUやらKYってなに？

630 ：
城南は城北と同じ。
中学校も，国府，石井，富田，上八万，津田も同じだな。
男女の世界では，これを二股という。
いや７股以上か。

631 ：
2.楽器の指導ではなく全体の指導。そんなもの必要なのか？
＞こんな考えの方がいるから徳島はレベルが低いといわれるのでは？
3.1.が原因で同じようなサウンドばかりで団体の個性が消滅。
＞どこの演奏を聴いてそう思うのか.....

632 ：
外のやつは「すべて外部コーチのおかげ」というが、中から見るとそうじゃない。
部全体、学校全体のやる気、勢い、統率があるところにコーチが力を入れるのは当然

633 ：
631は吹奏楽しか経験のないやつだな。
633，金もらってるんだから差をつけるのはおかしいだろ。

634 ：
噂では２～３時間の合奏指導で8000円とかもらってるらしいな。

635 ：
>>634
相場的に妥当な額じゃね？

636 ：
都心でその額なら断られるかもな
地方としては妥当かもな

637 ：
昔東京の音大でたてのころ附属高校の吹奏楽部指導した事あるけど
2時間30分7000円だった。妥当じゃないの？

638 ：
あぁ誰に教わるかと言うところもあるな

639 ：
>>268
池田出身です、自分がいた頃は愛媛の楽団に入ってるチューバ吹きの人が来てたけど、その人は金管の中低音だけみてたわ。
顧問の先生の元教え子？的な感じの人で事あるごとに頼まれては色々と新しい曲何かもってきてたと思う。
顧問が退職したら来なくなったみたいだけど、今誰が教えにいってるんだろ？

640 ：
↑
>>628でした。

641 ：
ＢＭＳメンバーが教えに行ってる時点で終わってる。

うどん屋とＫＹ楽器はいいとしよう。
まぁボーンの人もまだまし。
でもＫＵ楽器、ＢＭＳペット、ホルンあたりはド素人もいいとこ。
自分のレベルを自覚してたら高校に顔出して教えるなんてこと
恥ずかしくてできないwww
そして女子高生に熱く音楽を語るwww
さらにはＳＮＳで自分の楽団の文句を言うwww
アンコンの予選で数学の先生が審査員してたのもどん引きだったけどww

642 ：
ＫＹは空気読めんの略だな。
×「音楽を熱く語る」　「コンクールを熱く語る」が正しい。

643 ：
KUとKYの意味が何となくわかった
くろ　と　かわ　かな
時々出入りしているね
ところでオケやってる学校はどこどこ？

644 ：
くろときょうですよ。
阿波高校、徳島市立高校、城東高校、名西高校がオケです。
名西高校は合唱と吹奏楽とオケ全部

645 ：
うどん屋は？
BMSって指導までしてるんだ
名西すごいね
どんな指導者なんだろ
スレチだけど、個人的には４日の吹コンより５日の学音祭に興味ある
関連スレないのかえ

646 ：
中学校Ａ部門　ＫＹ　ＶＳ　ＫＵ
ＫＹ
国府　代表金
富田　金
石井　銀
南部　銀
津田　銀
ＫＵ
鳴門第一　代表金
城の内　　金
明日は高校の部の対戦

647 ：
まぁKKFが代表金じゃないわけないし

648 ：
ここは一応、高校スレなのですが…
それほど話題がないのね..

649 ：
代表　城ノ内　城北　徳商

650 ：
ＫＹ
城北　代表金
城南　金
ＫＵ
城の内　代表金
徳島商　代表金
鳴門　　銀
一般の部
ＢＭＳ　代表金
アババイ　金
徳吹　　　銀

651 ：
鳴門や北は一時のような勢いはどっかいったんだね

652 ：
どうでもいいだろうけど
学音祭は城東・市立（両・管弦楽）が金だったらしい
最優秀もどちらか

653 ：
最優秀は城東高校だそうですよ。全国大会に推薦。

654 ：
頑張って貰いたいね
金はやっぱり管弦楽形態でないと取れないのかな
吹奏楽や弦楽合奏で出ているところは銅ばかりだし

655 ：
うわさでは城北が３位
なのでKU＞KY

656 ：
どうせ四国ではオール銅だろ。
少なくとも金なんて１校もない。

657 ：
>>656
徳島商業がメリロで全国大会でた時以来徳島から金はでてないしね。

658 ：
>>641
KYとうどんは音大出てるからね。
BMSの趣味音楽勘違い集団は身を引くべき。

659 ：
音大出て「楽器屋の跡継ぎ」と「うどん屋」か。

660 ：
吹奏楽連盟の運営者にＢＭＳ関係者がうじゃうじゃいるのも異様

661 ：
ＫＹにしてもＫＵにしても吹奏楽オタクだから、コンクールでよく演奏される日本人作曲家
に妙に詳しい。
反面、ベートーベン、モーツアルト、ブラームス、ブルックナー等の知識は限りなく０
要は偏った音楽知識で教えてる。

662 ：
なるほど、一理ある。
偏った音楽知識というなら、ジャズ、現代音楽、民族音楽やポップスにも知識を持っていて欲しいですね。
クラシック音楽知識だけを例に例えるなら、同じく偏っているように見えますよ。

663 ：
コンクールで演奏される曲だけの知識。
しかも今までに全国で金賞がとれた曲。
彼らがトレーナーの学校の選曲を見ただけで明らか。

664 ：
そして合奏でも指揮者にダメだし連発。このバンドはどんなに偉い人がいっぱいなんだ。
今年のコンクール終了で指揮者も交代するみたいだが。

665 ：
>>664
どこが？

666 ：
バンドーの鐘だろう

667 ：
次の指揮者はB大出身の人と予想

668 ：
Idbtさんかな？昔吹奏楽団振ってたしねぇ。

669 ：
ＫＹかＫＵ

670 ：
うどん屋のトレード

671 ：
徳島の高校が1979年以降で四国大会で金賞とったのは03年の徳島商業のみなのはさすがに問題だろ
そこで打開策
チーム小澤を呼んだらいいぞ
四国大会なんて簡単に抜けれる
曲の9割は神奈川大学が過去に演奏した曲になるけど

672 ：
チームＫＹが小澤氏のマネしてるじゃん。
選曲方法も同じ。教えに行ってる所はローテーション。
アンコンなんてテレプシコーレしかしない。

673 ：
チーム小澤を読んでもダメ金一回がやっとの団体が今年の四国団体にいるわけだが
一般の鏡野がＦを召喚してた時期でもあのザマ
講師を呼んだだけで勝てるなら苦労はねーよ

674 ：
中出し呼べば？伊予とか高知西にもきてるし。

675 ：
総理大臣の苦言
「今年の夏は暑い、あつい　　アツい　　　　　　　あつい
こんな中で野球をやらせるなら大人は覚悟したほうがいい」

676 ：
２０１３年度四国大会サポーター別結果
ＫＵ
中学校Ａ
Ｎ1　銀
高等学校Ａ
Ｊ内　銀
Ｔ商　銅
ＫＹ
中学校Ａ
国府　代表金
中学校Ｂ
Ｋ８　銅
高等学校Ａ
Ｊ北　銅
うどん屋
中学校Ｂ
Ｎ川　銀

677 ：
これで徳島のレベルは上がってるんだ

678 ：
四国大会で金賞1つ。銅賞3つ

679 ：
やはりトレーナー、サポーターの自己満足

680 ：
中学も高校も県代表になれるとこに教えに行って、自分の手柄に
している印象。
まあ高校は3／7が四国へ進出だが。

681 ：
一般や大学もそうだが、四国大会なんていらないんじゃないか？
中四国大会でいい。
そうすれば徳島の全団体銅賞だろう。
中学もそうなる可能性大。

682 ：
四国大会からテレビのある高専ロボコンが何校でやってるのか知ってんのか！

683 ：
しらないよ。2校か？

684 ：
某指揮者、今年度中病休に入った。

685 ：
このまま退職して、帰ってこないことをほとんどの部員が望んでいます。離婚のダメージが大きかったんでしょうか。

686 ：
休んでも給料もらえるの？

687 ：
徳島の吹奏楽は腐っている。

688 ：
腐っているもなにも、最初から熟していない
熟す前に枯れた

689 ：
指導者不足。これからはＴ商に期待。
Ｊ南、Ｊ北はトレーナーが腐ってる。

690 ：
>>689
愛媛のあの人呼んでるT商が？

691 ：
呼んでるのはK楽器だろ。問題だな。

692 ：
呼んでる楽器店よりも受け入れてる学校側が問題だろう。
事の真偽はともかく、ああいう噂のあった人を学校に入れることが。

693 ：
しったかぶり野郎ども

694 ：
その人たちと話したことも無いんじゃないの
あなたたちが一方的に知ってるだけじゃないの
自分自身 何もできないくせに
分かったようなことばっかり言って、
あなたたちの方が 腐ってると思う
トレーナーの悪口ばっか書き込むとこじゃないんじゃない？ ww

695 ：
あ

696 ：
徳島にはもっとしっかり知識を持った人はいないんでしょうかね。
クニタチのI氏、武蔵野のM氏はともかく。
個人的には芸大でてるF氏に徳島の吹奏楽を変えていただきたいなぁと思ってるけどどうだろうか。
中学で教えてるし、定年退職するまで叶わないかな？
B○Sみたいな社会人バンドとか、文理大とかいうなんちゃって音大出身者の講師に頼るんじゃなくて
もっと講師を選ぶべきかと。

697 ：
今時音大の学歴に縛られてるアホ

698 ：
>>697
芸大と私立音大は泥沼の差。ましてや文理笑四国笑はお話にならない

699 ：
まだ芸大が別格だと思ってる時点で終わってる

700 ：
でも洗足学園は、レベルしれてるなあ
アシュケナージが助け

701 ：
>>699
芸大に落ちました？笑

702 ：
私立の音大なんか定員大幅に割れてるんだから、希望してお金さえだせば誰でも入学できる。
卒業してプロになっている人以外は素人と同じ。

703 ：
音大卒業して徳島で就職している人たちって、教員以外は自営業や音楽教室だけだろｗ

704 ：
そもそも音楽の才能に音大出身など関係ない。
音大出身というプライドだけで生きている人を見ると、可哀そうだ。

705 ：
警察音楽隊もあるぞ。

706 ：
704に同意。スポーツや美術も体育大や美大出てなくても才能のある人はたくさんいる。

707 ：
>>704 BMS?

708 ：
>>707 どうしてもそちらにもっていきたいんだな。

709 ：
>>708
他県から転勤してきた俺にとって、BMSみたいな無学で適当なこと教えてる人たちが大嫌いなんだよ。
BMSで音楽学部出身でもなしに質の悪い指導してるやつらが。
娘が吹奏楽部で指導受けてるけど、酷すぎ。
小金稼ぎにバンド指導してる素人は、本業で音楽やってる俺とかにとって一番たち悪いの。

710 ：
音大出身でも・・・可哀そう。
音楽学部出身でもないのに・・・大嫌い。
要するにどうあっても嫌いなんだろうな。
７０９もさぞ立派な音楽学部を卒業されて本業のプライドもお高いようだから
娘のバンドを手伝ってやったらいいのに。

711 ：
音楽関係の大学で定員埋まってるとこって国立だけじゃない？
私立はお金払えば誰でも入れる。定員割れてるから。

712 ：
まあ708みたいな無駄にプライド高いのはスルーしときゃいいよ

713 ：
アンコンじゃん

714 ：
今年はどこが有力候補かな？

715 ：
金賞予想
城ノ内打7
徳商打5
城北管打8
城南BT4
城ノ内金8
城北金8
徳島商業金8
徳島市立金6
城ノ内Sax4
徳島商業Sax4
城北Sax3
城ノ内Cl8
城ノ内Fl4
徳島市立木5
代表
城ノ内打7
城北管打8
徳島商業金8
城北Sax3
徳島市立木5

716 ：
金賞
徳島市立 木５
城之内 打７
城南 金管８
城北 管打８
城北 金管８
徳島商業 金管８
徳島商業 打楽器５
城南 cl８
城之内 Fl４
代表
徳島市立 木５
城之内 打7
城南 金8
城北 管打8
徳島商業 打楽器５
だと思う

717 ：
城ノ内打7
徳島市立木5
は固いと思いますね

718 ：
高校吹奏楽にまあレベル求めるのも酷だけど
どこも変わらないような・・・
プロ（≠吹奏楽）の演奏に慣れすぎたかな

719 ：
城南BT4って

720 ：
演奏聴く前から予想…
トレーナー軍団で勝手にやってくれ

721 ：
金賞
徳島市立 木５
城之内 打７
城南 金管８
城北 管打８
城北 金管８
徳島商業 金管８
徳島商業 打楽器５
城南 cl８
代表
徳島市立 木５
城之内 打7
城南 金8
城北 管打8
徳島商業 打楽器５
これじゃない？

722 ：
代表は？？

723 ：
徳商ＳＡＸ四重奏デザンクロで代表金凄い全国も狙える

724 ：
城南金八の葉隠かっこよかった

725 ：
花形楽器おさえサクソフォンが代表獲得した
余程良くないと選ばれないでしょう
四国大会での活躍期待しています。
徳商頑張って全国への切符を手に入れて下さい
徳商ＯＢより

726 ：
城北金８は

727 ：
そばよりうどんだろが

728 ：
うどんは飽きが来ないからいいよね
鳴るちゅるだから細く長く頑張れ

729 ：
★


■■【実は】国立音楽院　Part4【無認可】■■
http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/senmon/1386432134/


★

730 ：
うどんで接待だろ。
牡蠣つけとけ。

731 ：
瀬戸牡蠣だなｗｗ
七日はみなさん素晴らしい演奏を聞きましょう。

732 ：
うどんが腐っていた。

733 ：
T東の校長はカスやな
公然と人を侮辱する人間がなんで校長やってんの？

734 ：
接待でうどん？
貧相な県だな。

735 ：
今年はどこが代表だろうか
去年の城南が県落ちは びっくり
城南と徳商の演奏が良かった

736 ：
城ノ内、城南、徳商、城北のうち、どこか。

737 ：
過去十年間の記録（代表経験校のみ）
城南高校（2004年,2007年,2010年,2011年,2012年 代表）
城ノ内高校（2005年,2006年,2007年,2008年,2012年.2013年 代表）
城北高校（2006年,2007年,2008年,2009年,2010年,2011年,2012年,2013年 代表）
徳島北高校（2004年 代表）
徳島商業高校（2004年,2005年,2006年,2008年,2009年,2010年,2013年 代表）
富岡西高校（2011年 代表）
鳴門高校（2005年,2009年 代表）

738 ：
過去3年の代表校
城南高校（2011年,2012年）
城ノ内高校（2012年,2013年）
城北高校（2011年,2012年,2013年）
徳島商業高校（2013年）
富岡西高校（2011年）

739 ：
上記5校の過去3年の成績
城南高校（四国銀/四国銀/県金）
城ノ内高校（県金/四国銀/四国銀）
城北高校（四国銅/四国銀/四国銅）
徳島商業高校（県銀/県金/四国銅）
富岡西高校（四国銀/県金/B部門金）

740 ：
結果まであと少しだけど、演奏のほうはどうだったんですか？

741 ：
速報徳島商業代表金おめでとうございます。

742 ：
城南代表金おめでとうございます

743 ：
城北代表金おめでとうございます

744 ：
日曜の一般も楽しみだ。
BMSは指揮者かわったし、徳吹復活か？

745 ：
城ノ内のダメ金はビックリ。

746 ：
城の内は何をやったの？

747 ：
城の内は勉強に力を入れる学校

748 ：
城北の人数で、あの音量は素晴らしい。

749 ：
城南 城北は、基本三年生出場してないはず
城ノ内も 三年生出てないんだろうか？
3城は、勉強との両立に追われて大変だろう

750 ：
四国大ネリベル、どこの高校のコピー譜ね？

751 ：
富西 銅賞だったの？？
どうなってんの、その落ちぶれ様 w
何があったんだ！？

752 ：
城北の９年連続四国出場は立派。
指導者が良いのか？

753 ：
>>752
関係者乙

754 ：
支部での成績が安定しているのは城ノ内だけどね

755 ：
>>754
その通り。どうせ出ても銅とかなら出ない方がまし。

756 ：
なら、はじめからコンクールに出るなよ。

757 ：
なにこれ城ノ内関係者なの？
何かしら 城南城北徳商より悪いとこが
あったから県で落ちたんだろ
差は大きくないだろうが
いいじゃないか、別に 高校生のプレイヤー達は全国狙って
やってるわけじゃなしに 単に楽しんでるんだから

758 ：
ふざけないでください。高校生でも全国狙って演奏してます

759 ：
城ノ内も久しぶりの県落ちだけど別に気落とさなくても。
城北はともかく、徳商・城南・城ノ内で二枠を争ってるだけなんだから
ことしはたまたま運が悪かっただけ。

760 ：
今日が四国大会、結果がすべてを、物語る
頑張れ徳島代表校

761 ：
中学は四国大会でも成績残しているのになぜ高校はだめなんだろう
1979年から2013年までで四国大会で金賞受賞したのが2003年の徳島商業の１回しかない
今年こそ金賞を期待してます

762 ：
A 全部 銀じゃん、脇町は残念
城南 金賞団体に挟まれて、手前が全国とか
よく耐えたな 自分ならガクブルwww

763 ：
審査員にもよるな、今年の審査員は徳島に不利

764 ：
>>763
不利じゃないでしょ、近年ではA部門全部銀ってなかなかだぜ

765 ：
いやむしろ徳島に優しかった結果、銅がでなかったと思う
城南も徳商も音色破綻を起こすほど鳴らしまくってるから一歩間違えば銅賞だった
ホールを響かせるのと鳴らすのはイコールでないことを学習すべきだな
鳴らさなくても金賞とる香川勢に学ぶものがあるんじゃないの

766 ：
>>765
特に今年の徳商はひどいと思った
去年も同じように感じたが。
バリバリ鳴らして高評価つくのは県大会まで。

767 ：
鳴門文化会館ホール音が吸収される
高知オレンジホール音が良く響く
だからそう聞こえたのでは音色は、破綻してなかったよ

768 ：
いや高知も普通に吸音してるが…
金賞含めてほとんど残響の余韻がなかったぞ
前半壁よりの席で聴いてたけど、壁側の耳からはほとんど聴こえない
ステージの反響板とか機能してるのか？

769 ：
オレ建築屋。建築環境工学のうち音環境の分野はしばらく離れてるけど
壁からの音ってそんなに都合よく耳で聞き分けられるかな？
直接音の音圧をp（PA）、反射率が50％としたとき
その反射音の音圧レベルは10*log10（（p/2）^2）→20log10(P)-6.…＝直接音の音圧レベル - 6（dB）　①
騒音測定とかではS/N比が10dB必要とされる
つまり10dB低いと人間の耳には確実に違いがあると聞き取れるんだけど
6dBってびみょーだよね
んで反射音てのはその近傍の壁だけでなく、
ホールの壁全体からの反射音が重畳（たたみ込み積分）されてくるわけだ
①式で示したように直接音の方が大きいと壁から聞こえるように認知するとは考えにくいんだけど、どう思う？

770 ：
t

771 ：
新スレです。
★


■■【実は】国立音楽院　Part7【無認可】■■
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/senmon/1404622654/

■■■管楽器リペア＆ギタークラフト　２■■■
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/senmon/1403005402/


★

772 ：
kkfからjnに行き過ぎ、名東郡から八万行くなよ
kkfは田んぼばっかりの田舎だから近所の噂とかに流され
やすいからちょっとブームになったらすぐにみんな行きたがる。
カッコつけずに城北、城東にしといたらいいのになせが
八万や北島に行きたがる

773 ：
某楽器店、月収15万円で生活できるのでしょうか（笑）

774 ：
>>769
実際に聞き比べてみな。
解るからｗ

775 ：
2014年12月28日13：30～阿南市市民会館にて京都橘高校吹奏楽部演奏会

776 ：
あげ

777 ：
定演情報求む

778 ：
城南 今年平日か ……

779 ：
徳島商業、アンコン全国大会ゴールド金賞おめでとう！！！！
Think different? by 2ch.sc/bbspink.com

780 ：
184 ：名無し行進曲：2015/03/22(日) 02:42:49.04 ID:W5q3L6GF疲れたので一般は全くきかずに帰ったので分からんが、
とくに印象的だったのは
八王子のボーンとユーフォ、国府のユーフォ、金沢のソプラノサックスはもはや学生離れした音色とテクニックだった

徳島商業の話題の双子も流石に息がピッタリで
演奏後は会場がざわつくほどの好演だった

↑ケーブルテレビで徳商の定期演奏会の見たんだがそんなに話題だったん？
確かにすげ～上手かった。金賞ほんとおめ!!!

781 ：
国府中と徳島商業とダブルでめでたい！！

782 ：
徳島勢だけが金だもんな

783 ：
笑

784 ：
徳商銀
城南銀
城北銅

徳島勢はここ10年ほどこういう調子ですね。

785 ：
みんなよく知ってるんだな

786 ：
今年は昨年以上に愛媛勢が調子悪い…
これは今年狙い目なのでは
(代わりに香川が伸びてるが)

787 ：
徳島

788 ：
ケーブルTVで徳商の定演見たけど、余りの酷さに噴いた
特につい2年前にアンコン全国で金賞獲ったのにあのクラリネットは何だよ
クラだけじゃなくどのパートも満遍なくドヘタ、これでよくもまあぬけぬけと500円も取れるもんだわ
市内の高校って赤信号みんなで渡れば怖くないとばかりに一律500円取ってるが
どこの演奏会もそんな価値など微塵もないし、他県なら全国レベルの学校でも演奏会は無料ってのがザラ
まあ、井の中の蛙だからそんなこと知るはずもないか

789 ：
演奏会が無料だろうが有料だろうが
開催するのに必要な経費はかかってるから
それが無料のバンドはどういうシステムなのか
という社会的要因も併せて考える必要があるな
演奏会の質にはあまり関係の無いこと
よい演奏をするためにどうしたら良いのか？
そろそろ本気で考えて欲しいもんだ

ところで城ノ内の後任は？

790 ：
平日は６時まで　土曜は４時まで　日曜祭日は休み
３年生は５月の定期演奏会まで
コンクールは１９歳の希望者のみで

楽しい楽器人生を永く続けよう

791 ：
徳島

792 ：
鳴門高校の文化部発表会って大人率どうなんかな
若い子ばっかだと行きにくい

793 ：
ユニークで個性的な確実稼げるガイダンス
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

3CESY

794 ：
3CESY

795 ：
とても簡単な副業情報ドットコム
暇な人は見てみるといいかもしれません
検索してみよう『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』

CP2

796 ：
CP2

797 ：
test

798 ：
高校生の文化部は親子そろってキモいといえよう。健全な子どもはスポーツ系に入部するよ。
吹奏楽なんてスクールカースト最下層がやるもの。
親がいじめられっ子だと子どもにも遺伝するし、うちの息子は卓球部でよかった。

799 ：
コンクール金賞を取りたくて怒鳴り散らす馬鹿顧問が
君達に迷惑をかけている毎日が続いていると思う
そんな基地外の言葉を真に受けるなよ

800 ：2020/04/25
796

■全日本吹奏楽コンクール（大学、職場・一般）19■
団員を追い出したことある？
岩手の高校　パート11
畠田貴○氏専用スレ 2
楽器購入検討スレッド　楽器ならなんでも安物歓迎
愛媛の中学 パート5
スレッドをたてるまでもない雑談＠吹奏楽板 Ver.2.3
愛媛の中学 パート6
岡山の大学職場一般 パート9
フルート練習スレ 2
--------------------
【MoE】-Master of Epic P鯖雑談スレ Day212
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★Soul of the Ultimate Nation ﾚｲﾊﾙﾄ鯖晒しスレ47
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