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AxisPowersヘタリア歴史検証スレ その13


1 ：2013/12/10 〜 最終レス ：2014/08/22
･sage進行※メール欄に半角英数小文字で「sage」と入れてね
･本スレや雑談スレではやりづらい歴史的な視点からヘタリアを見るスレです
･歴史的事実に照らし合わせながらヘタリアを楽しんでください
･指摘、ツッコミ、異議ありは大いにOK。でも作者への人格攻撃は自重しましょう
･歴史に纏われば基本自由だけど行き過ぎた雑談は自重
･過度のマンセーも自重。同じく根拠の無い誹謗も自重
･過度のカプ話題、キャラ萌え、キャラ叩きもスレ違いです
･荒らしは基本無視。反応する人も荒らしです。
2chで歴史を語る上で電波のスルースキルは欠かせません
･いつもの人はスルーすること。餌を与えないでください
･争いが生じたら必ずソースをもってきてください
･>>980が次スレを立てて下さい
前スレ
AxisPowersヘタリア歴史検証スレ その12
http://engawa.2ch.sc/test/read.cgi/subcal/1308816842/
過去スレ
ヘタリア歴史検証スレ
http://changi.2ch.sc/test/read.cgi/csaloon/1246375089/
（若者が）ヘタリア（世界史に興味津々）※再利用２スレ目
http://academy6.2ch.sc/test/read.cgi/whis/1232265405/
ヘタリア元ネタ検証スレ※再利用３スレ目
http://changi.2ch.sc/test/read.cgi/csaloon/1239298050/
ヘタリアAxis Powers　海外の反応を見守るスレ9 ※再利用４スレ目
http://changi.2ch.sc/test/read.cgi/csaloon/1240116732/
AxisPowersヘタリア歴史検証スレ その５
http://schiphol.2ch.sc/test/read.cgi/subcal/1247149367/
AxisPowersヘタリア歴史検証スレ その6
http://schiphol.2ch.sc/test/read.cgi/subcal/1249813671/
AxisPowersヘタリア歴史検証スレ その7
http://schiphol.2ch.sc/test/read.cgi/subcal/1254303687/
AxisPowersヘタリア歴史検証スレ その7（実質8）
http://schiphol.2ch.sc/test/read.cgi/subcal/1259674238/
AxisPowersヘタリア歴史検証スレ その9(984でdat落ち)
http://schiphol.2ch.sc/test/read.cgi/subcal/1264730337/
AxisPowersヘタリア歴史検証スレ その10
http://yuzuru.2ch.sc/test/read.cgi/subcal/1272964145/
AxisPowersヘタリア歴史検証スレ その11
http://yuzuru.2ch.sc/test/read.cgi/subcal/1283741291/

2 ：
Q.ぶっちゃけイタリアってそんなに弱かったの？
A.イタリア軍入門を読もう。足を引っ張りに引っ張ったことはまず間違いない。
　余計な戦いをかなり強いられたのにリターンが無かった。
Q.具体的にどんな感じ？
A.独断専行で勝手に敵を増やし、東西挟み撃ちという最悪の状況でさっさと降伏してしまったことかな。
Q.ヴェネチアーノとロマーノはもっと仲が悪いはずだって本当なの？
A.国内サッカーが絡むと特に酷い。街単位で仲が極悪。国として助け合いってのがあんまり無い。
Q.日露戦争ってヘタリアで言われてたようなロシアは余裕で日本がヘトヘトになっただけの戦争なの？
A.当時のロシアは革命も重なって国がガタガタになっていた。
　日本とイギリスが頑張った影響も当然あり、最終的に勝利という形で収められたので
　それは正しいとはいえないんじゃないかな。
Q.第一次世界大戦でアメリカは最初から参戦してたわけじゃないんだ？
A.当時は中立を謳うモンロー主義を執っていました。
　植民地戦争などで欧州と無駄にカチ合ったり、軍需で経済が回ることを怖れたのです。
　今では考えられないよね。ちなみにその沈黙を破ったのはドイツがアメリカの商船を沈めたという
　少し間抜けな作戦のせいでした。

3 ：
Q.30年戦争わけわかんねぇ…
A.あれは誰だって混乱するだろ…
Q.ところどころで福沢諭吉とビスマルクがあがってるけどそんなに偉大な人なの？
A.ビスマルクはドイツ最高の政治家。
　戦争状態のヨーロッパであれほど巧く立ち回れた政治家は後にも先にもビスマルクだけ。
　福沢諭吉は日本の近代化において多大な影響を与えた人。
　学問のすすめは当時の日本人が10人に1人読むほどのベストセラーになった。
Q.学問のすすめって人種平等を説いてるって学校で習ったよ？
A.その教師は読んでない。
　日本が国際社会で生き残るためには学問が必要だってことを説いた本。わりとタカ派です。
Q.WW1でイタリアとドイツが初対面の設定ってどう考えてもおかしくね？
　神聖とプロイセンとドイツの流れもよくわからん
A.ドイツのキャラとしての詳細な流れがわかっていないのでなんともいえない。
　確かに辻褄には合わない。
Ｑ．カナダってアメリカ独立戦争のときなにしてたの？
A.立場は中立。アメリカに一緒に独立しようと誘われたけど、断ったら侵攻された。
　防衛戦に勝利し英領続行。
Q.そんなにダメだったのに何でイタリアと組んだの？
A.次はイタ公抜きでやろうぜ！

4 ：
このテンプレ？みたいなの異論も多いから貼るのやめるんじゃなかったか？

5 ：
そうなの？
しばらくいなかったから知らなかったわ、すまん
そうなら次スレから削除とかでよろ

6 ：
まあこのテンプレ、いろいろツッコミどころ多いしイタリアsageもひどいからね
次からはなしってことでいいんじゃないか
>>5
スレ立て乙

7 ：
スレ立て乙
>>6
一番初期のもっそい進みが早かったころのテンプレだからねｗ
「アメリカ独立戦争のころのカナダ」も漫画で書かれたし
だいぶ状況変わってるやね

8 ：
>>1乙
＞イタリア弱い
逆に当時の軍隊レベル最強ってどこだろう
ドイツかイギリス辺り？
イギリスは割とどの時代でもトップ争いなイメージはあるが

9 ：
ロシアドイツかな
この両者の激闘は今や伝説

10 ：
ロシアとドイツってロシアがドイツに一方的にヤラれまくってて冬将軍のおかげで助かった印象しかない

11 ：
世界大戦で「強さ」を比較って純粋に難しいよ
だってそれぞれの戦った状況、国力、兵力、戦略性が違いすぎる
客観的に考えるなら、敗戦国は何かしら戦勝国に対し「劣っていた」部分があったわけだから枢軸が「戦争に弱い」ということにはなる
ただ戦争の「強さ」ってのは政治外交軍事の総力戦だからねー単なる軍事的な意味での「強さ」は難しいね
イタリアネタは事実もいっぱいあるんだけど、「イタ公抜きで！」というほど無能じゃないよ
イタリアに地中海、アフリカに行ってくれと頼んだのはド　イ　ツです

12 ：
Ｇ８シェイプアップネタだけど
ロシアは何で中国に入ってほしがってるんだっけ？（「中国君じゃないかな？」ってアレ）
中露って仲悪いし中国入ってもロシアに何も利益ないよね？

13 ：
同じ共産主義だから…？
でもあのころの中華は共産主義捨て去ってるか

14 ：
>>8
イギリスが最強と名高かったのはもう200年くらい前のレッドコートかね
ヘタリア内では雨の中orzしてる場面の印象のが強いがｗ
勿論この時代でも上の方だろうけど
物量とか平気の性能ではアメリカチートだろし兵士の技術と言う意味では日本も何気に高い
ただ装備がよろしくなかったらしい

15 ：
>>1
おつ
>>8
陸なのか海なのか、レベルが武器や兵士の錬度のことなのか、数のことなのかで全然答えが違ってくると思うｗ
>>11
運もあるしね。フィンランドが冬戦争で健闘できたのは、お天気のお陰も大きい。
大寒波でソ連軍の進軍が遅れて、フィランドに余裕が出来た。
>>13
G8入ってる時代はソビエト崩壊後なので、ロシア自身がもう共産主義じゃないよｗ

16 ：
>>10
ソ連の士気にも問題があったからソ連軍が弱いということではないと思う
ソ連軍はヘタリアでもあるように上司怖すぎ恐怖政治すぎで独軍捕虜のほうが待遇が良い、独軍に寝返る輩も結構いた
あとドイツはドイツで中立地帯に国際法無視で攻め込んで軍事生産・徴兵してたから有利だったという点もある
>>12
最近のＰ５は米英仏ｖｓ露中で落ち着いてるから（戦後〜冷戦期はカオスだったけどｗ）だと思う
仲間としての「中国君は？」ってことじゃないかな
露中単品では険悪だったりするけど対米になると一気に協力するからねこの２国ｗ
>>14
その頃も世界最強とはいわれてたけど大英帝国の最盛期は18〜20ｃだよ
20c初頭からアメリカがじわじわと経済力軍事力国力で大英帝国を抜いていくから
ＷＷ２における最強はアメリカ
あと兵士の技術というのは判断しにくいよ
アメリカは物量チートといわれるけど別に兵士が軟弱だったわけじゃないし

17 ：
確かに分野で全然違うもんなあ
周りのうすぼんやりしたイメージだと
陸：ドイツ（ドイツ戦車）、海：イギリス、日本（海が多い）、空：アメリカ（なんとなく）
が強そうってのが多かった
ヘタリアで軍のレベル＝キャラの喧嘩の強さで良いんだろうか

18 ：
そろそろ軍板いけよってくらいスレチですね
ヘタリアのモンゴルさんって女？
ちびロシアいじめてる頃に登場してたけどあの頃の中国はどういう状態なんだろ

19 ：
やっぱりキモスレ

20 ：
モンゴルが女キャラっぽい描写されてたことってあったっけ？
ミニキャラででてきた時も、ジョチウルスも男だったと思うけど

21 ：
>>17
つ全盛期のイギリスと互角の喧嘩してるヘタレなフランスお兄さん
喧嘩の技術よりは単純なパワーとか体力と比例してる方がしっくりくるような
にしてもこの２人の100年戦争って戦争と言うよりは戦国時代って感じだｗ
そして欧州の戦争や事件名の無駄なカッコよさが時々羨ましい
カノッサの屈辱、薔薇戦争、無血革命etc

22 ：
イギリスは未発達な国襲ってばっかであまりガチンコは強くなくね
フランスにもそうだしイタリアにも苦戦するレベル
まあスレチか

23 ：
強さ談義は盛り上がりやすい話題の一つだが、
ヘタリアキャラで強いキャラってなるとイギリス＜スイス≒ハンガリーとかになる気がするなあｗ
実際の史実は全くあてにならないかもな

24 ：
アメリカ＝ロシア＞＞その他ってイメージだなｗヘタリアだと
これがモチになるとロシア＞アメリカになるみたいだがｗ

25 ：
>>22
当時の覇権争いである西仏蘭はことごとくイギリスとの戦争に負けて領土奪われまくってるからそうでもない
ロシアはイギリスと戦争になるのを避けまくって南下を潰されまくっても泣き寝入り状態
ドイツは欧州の中じゃずっと後進国で覇権争いどころじゃなかったからなあ
あと中国とインドだけどこの２国は未発達ではない
インドは英西仏蘭に劣らない帝国でむしろ貿易収支じゃ欧州よりも優れていたため、
イギリスはインド人同士ボコり合いさせるという非道な手段で屈服させた
清は賢帝時代が続き欧州にも劣らない大国だったがアヘン漬けにされて以下略

26 ：
ヘタリアでアメリカ＝ロシア＞＞その他　みたいな比較ないよ
単に二人は仲悪いんだなと思える描写があるくらい
ロシアを比較対象に引きだしてからリアルアメリカの方がチートになる流れ毎度同じなんだがｗ
あと軍事力比較も嫌われ者国家議論も

27 ：
＞ロシアを比較対象に引きだしてからリアルアメリカの方がチートになる流れ毎度同じなんだがｗ
確かにロシアって歴史的に戦争はあまり強くないけど
でも戦後の「代理戦争」じゃあアメリカとロシア良い勝負じゃね？ｗ
ベトナムでもアメリカ負けたし
なんかむしろ戦後のアメリカってどこに対しても全敗レベルだよね（まあそんなアメリカにガチで負けた日本はどんだけ弱いんだって話になるがｗ）
アメリカの外交や戦略のつたなさが原因なんだろうな…国力や軍事ではチートなのにもったいない国だｗ

28 ：
>>18
モンゴル下の中国気になるよね
個人的には女真がどういう扱いなのかも気になる
金や清も全部中国さんでいいのだろうか
>>27
ロシアはロシアで代理戦争強いわけでもないんだけどねｗ
代理戦争に関してはどっちも最終的にボロ出して撤退してるからどっちもどっち
代理戦争はともかく冷戦自体はアメリカの完全勝利だとおも
ベトナムはむしろアメリカ側のヤル気のなさが…ｗ
旧仏領だしそこまでヤル気出ないのはわからんでもない

29 ：
このスレも終了

30 ：
23: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) 2013/12/15 11:51:51 ID:AJL/WIZW0
東方 2272
黒子のバスケ 1462
艦隊これくしょん 1136
アイドルマスター 930
進撃の巨人 698 TIGER&BUNNY 688
ヘタリア 461
VOCALOID 449
戦国BASARA 422
うたのプリンスさま 372
まだまだ終わらんよ

31 ：
>>21
世界で一番売れてるラノベである聖書が広まってるお国々だもの

32 ：
ベトナム戦争はインドシナ戦争でベトナムに負けたフランスがアメリカに丸投げして起きた戦争だし。
アメリカは反社会主義のために介入したけどフランスの尻拭いまでさせられて大変だったよね。
あとゲリラ戦っていうのはどうしても地の利のある現地人有利だからなあ。

33 ：
>>30
これって多いの少ないの

34 ：
>>31
プロイセンが厨二な理由が分かった気がするｗｗ

35 ：
まああの時代生きた欧州勢があのころと同じ格好同じ言動したらすなわち中二だからな

36 ：
一人だけ時代に取り残されてる感じだよね
東の破綻ぶりも頷ける

37 ：
オーストリアもちょっと古臭さ残ってるかな…つくづくライバル同士ですな

38 ：
>>36
時代に取り残されてるってのは納得
でも東＝独確定じゃないから東のダメっぷりを普のせいにするのは微妙
普は現代では露の飛び地なんだしね

39 ：
飛び地になったり
ドイツんちでグータラもしてる

40 ：
紙自動車に乗ってきたんだし東独ほぼ決まりと思うんだけどな

41 ：
１キャラ１国家ならわかりやすいんだけど、微妙に違うから紛糾するんだろうね。
特にドイツは兄扱いの地方が一杯いるから。
プロイセンが東側陣営だったのは間違いない（トラバントネタといい、カリーニングラードネタといい、リトアニアに新参扱いされてる事といい）
東独そのものなのか、東側に組み込まれたドイツ地域の一人なのか、ってポイントで揉めてるの？
どっちにしろ、結局東独のカテゴリだからそんな拒絶反応を起こす理由もよく解らないけども。

42 ：
＞東独そのものなのか、東側に組み込まれたドイツ地域の一人なのか、ってポイントで揉めてるの？
それで合ってると思う
プロイセンが東独陣営だったことまで否定する人はいないんじゃね？
彼は色々便利に兼役してるけど、さすがに東独さんまではやってないんじゃないかと思うｗ
東独ネタはプロイセンの十八番になってるけど

43 ：
プロイセンが東側陣営なのはハッキリしてると思うよ、ロシアの飛び地なら必然的にそうなるし
本家でも東陣営新参扱いだし
ただ東独そのものではないでしょ
それじゃドイツの他の兄とかいろいろおかしくなるよ

44 ：
じゃあ東独さんは生まれなかったの？

45 ：
そんな作者しか解らない事を聞かれても。
考察は出来ても、答えあわせは作者にしかできないので、それを忘れると泥沼一直線なような。
ヘタにいて東西冷戦時代に国家分断されたといえば、朝鮮、ベトナム、中国、ドイツだけど（他にもいたっけ？）
北朝鮮はいるっぽいけど登場してないし、ベトナムは戦争で統一されたからか一人っぽいし、
中国は資本主義陣営の中華民国の台湾の扱いが地方めいてるし。
こう、と決まったパターンはないような気がする。

46 ：
東ドイツネタは兄弟代表プロイセンって感じなんじゃね

47 ：
いっそドイツが南北に分断されていれば、北ドイツ＝プロイセンですっきりしたんじゃないかと思うｗ
ドイツ誕生時点でのプロイセン領的な意味で。

48 ：
アホスレ

49 ：
そういえばプロイセンのドイツ＝ヴェスト（西？）呼びは
東ドイツと西ドイツネタがやりたかったんならそこから逆算で
そうじゃないなら東の飛び地だったからドイツは西にいるっていう意味で飛び地ネタってことなんだろうか

50 ：
イギリスみたいに兄弟4人でUK構成国だけど
イングランドであると同時に一人でもUKみたいな変則パターンもあんだよね

51 ：
>>34>>36
キャラソン曰くオールドとモダンを兼ね合わせ歴史とモラルを守り続けてるらしいイギリスさんとどこで差が付いたｗ

52 ：
曲りなりにも世界の頂点、世の中のスタンダードだったか否かかと
軍事費8割はさすがに持たないよなあ…

53 ：
漫画欄外で「アメリカはイギリスと戦って独立したから二国は仲悪い」
キャラ紹介で「日本とイギリスしか友達居ない」
ヘタリア歴では仲悪いのか良いのかどっちなんだ…ｗ

54 ：
>>52
軍事費８割とかどんだけ戦争狂だったんだよｗって話だよね
そりゃ元ヤン扱いもされますわ
アメリカもピーク時は５割超えて相当やばいかったけど
>>53
イギリス→アメリカも超絶ブラコンだったり「制裁を加えてやる！」だったり二面的だからなあ
アメリカはアメリカで「ktbrイギリス！」のくせに人形を捨てられなかったりでジレンマだし
史実的に極端に仲良い時期と仲悪い時期あるからそのせいかもね

55 ：
国のガチ歴史ネタのときと、キャラを人間的に描いてるときとで結構違うからね。
国だって時代が変われば意見も主張も関係も変わるし。

56 ：
>>52>>53
軍事費8割はプロイセンじゃないか？
戦争狂というか暴れん坊（八つ橋）は否定しないがｗ
＞二面性、ジレンマ
なるほど、その辺がお互いへのツンデレ描写に…とはまた違うかｗ

57 ：
52は一行目がイギリスで二行目がプロイセンだよｗ
イギリスは軍事費につぎ込んでも国が倒れないような資本制度を敷いてたから、戦争しつつも儲けまくってたからね
戦争狂っていうのとは根本的に違うような…
まあ戦争し恐喝し侵略しで世界を蹂躙しまくってはいたから元ヤンなんだろうけど、全部理性的にやってる所が嫌な国なんだよな…
アメリカも軍事と同時に金融にも力注いでるから戦争狂とは違うよね
軍事費傾倒がヤバかった時期は冷戦初期とインドシナ戦争期ぐらいのもん
しかもアメリカの軍事費や借金を日本が肩代わりさせられてるし…

58 ：
ヘタリアのイギリスやロシアは悪事を自分に手で行ってる感じだけど
アメリカは「上司が勝手にやってるだけなんだぞ☆」なスタンスなのは何か史実的な意味があるんだろうか？ｗ
黒船の不平等条約棒読みとかｗ

59 ：
そもそも悪事ではないんじゃない？
弱肉強食の世界ですし。

60 ：
つい数十年前まで、独立国家にとって戦争は（独立を保ちたいのなら）避けようがないし、
領土やお金をかけて戦っては、戦利品として奪い合うのが当然で
スポーツチームのトーナメント戦みたいな感覚だったってのは忘れられがちだから、しょうがないのかもとも思う。
漫画的には悪事を自分でやってるかどうかじゃなく、「仕事を任せるのがまだ不安な子供」っぽい扱いに思えるｗ

61 ：
独立保つために戦争を避けるの可能だし戦争は示談や一発解決で終わったりで
スポーツトーナメントのように単純ではないよｗ
単に以前は弱肉強食が世界の常識だったけどＷＷ１後に平和路線に切り替わったってだけの話だよね
歴史における悪事の意味合いは時代ごとに違うし

62 ：
今も昔も弱肉強食なんでない？
直接的な物理攻撃が近代では非常識になったから
かわりに札束で殴り合う世界になったと…

63 ：
>>61
感覚的な比喩だよｗ
「戦争は何が何でも悪い事」って当然のように思ってる人が多いんじゃないかと思って。
>>62
シリアやリビア、スーダンとか今も普通に物理的に殴り合ってると思う。
フランスも中央アフリカやマリへ軍隊派遣して関与しまくってるし。
先進国同士のぶつかり合いは自重されてると思うけど、それ以外は変わらないんじゃないかな。

64 ：
>>58
悪事と言うよりえげつない手段って感じかね
ロシアは安定のおそろしあ、イギリスも色々と悪どい顔でニヨニヨとかヘタリア内ではストレートにそういう面出てる
アメリカはそういう面書いちゃうとあの天真爛漫さというか愛すべきお馬鹿的な感じが薄れてキャラ変わっちゃうのかな
世界恐慌の原因の物作りすぎとかは描いてるわけだし、明るい困ったお子様路線を強調したいのかと
意地の悪い推測すると、アメリカ好きで住んでる作者的にそういう面を描きたくない、綺麗にしておきたいのかもしれない
海外の人からするとヘタリアのアメリカはかなり綺麗なアメリカらしいとかなんとかｗ

65 ：
なんか定期的に出てくるけど、アメリカだけそんな特別にキレイってイメージあまり無いけどなあ
アメリカがキレイだっていうなら最近のキャラはみんなキレイだよ
買うでゲイツでカモったりしてるし、ロシアの生身戦車も本当にやったのかいって
笑い飛ばしたりはしてるじゃない？
AKYって個性だから、毒描写の方向性が違うだけだと思うけどなあ

66 ：
近代で色々やらかしてたりとにかく色々デカい国な分、差が目立って見えてるのかもとは自分で思う
元宗主国のイギリスやライバルのロシアがヘタリアにしては割とえげつないとこ描かれてたり
出番や子供〜大人までの細かい描写が多いキャラなのも結構あるかも
歴史短いから誕生〜成長〜独立〜現在と追いやすいのかね
同じく若いドイツが描かれないのは神ロ的なアレがあるからか

67 ：
幼少期描写がないキャラって、枢軸連合の中ではドイツと中国だけかな？
子供〜大人までの描写って言うなら欧州勢とか中世の描写結構あるしなあ
アメリカの個性って、初期の頃強調されてたのは
空気読まない正義厨でハンバーガーばっかり食ってて反対意見は認めない自己中だったよね
他の個性と比較して綺麗とは全く感じないし、逆に愛すべきと言うなら全員愛すべき程度の個性よ
あの頃面白かったな、ネタが容赦なくて
今はキャラクターがアイドル化しちゃってて、ちょっとしたネタでファンが抗争起こすから
そういうネタをやり辛くなってるんだろうなーと思うわ、どのキャラも
ネタをネタとして受け入れられない人種にキャラクターを貶められないように、色々フォローが大変そうだと感じる

68 ：
中国は6巻で小さい頃のイラストあったよ
竹林でもあったかな
ただカットだけなのでいつの時代かはわからないｗ

69 ：
もはや検証スレの影もない つまりオワコン痴呆スレ

70 ：
ロシアの心臓落っことすネタは何か史実ネタの暗喩か何かなの？

71 ：
プーチンの発言じゃなかった？
ソ連に戻りたくない人間には心（心臓）がなくて
ソ連に戻りたい人間には脳が無いとか何とか

72 ：
なるほど
つまりロシアさんソ連に戻りたくないということにｗ

73 ：
あのネタのときソ連真っ最中なのですがそれは
まあ、江戸時代にiPod聞くヘタリアクオリティだしね……
普通に時々ハートレスって意味かと思ってたわ

74 ：
某夢の国の住人と鍵剣使いに倒されそうなロシアだｗ＞時々ハートレス
WW2時代の会議にグー○ル出てきたり滅茶苦茶かと思えば時代に合わせた機器のレトロさだったりフリーダム

75 ：
>>21>>31
亀だがそれむしろ日本語訳した日本人が厨ｒｙ
宗教ネタは基本ちびタリア時代のくらいしかネタになってないのは色々危ないからかな
キャラ達が設定上あんまり宗教意識して生きてる感じじゃないのもあるからかもしれないけど

76 ：
有名な二（三）枚舌外交やその派生での諸々なんかはネタにはされないだろうな
あれも色々えげつないというか厄介だけど類似したことは他の国もやってそうな中
イギリスがその辺特に有名だったり悪名高く言われるな
外交諸々の上手さでもあるから凄いんだろうけど

77 ：
二枚舌ネタはスペインのやつといい、既に結構出てるような。

78 ：
３枚舌外交in中東は現在進行形で血みどろだからネタにしづらいだろう
まあ中東紛争の元凶国（英）とその後のおせっかい介入犯（米）に対する感情としては
イ○ラエル「アメリカさんいつもボディガード感謝です。これからもお願いしまーす！」
パ○レスチナ「イギリスさんいつも援護感謝です。あと英連邦にも入れてくださーい！」
だから関係的にはドロドロじゃないんだよね
問題は宗教が絡んでくるからタブーってのとイ○ラエル（ユダヤ）とパ○スチナ（アラブ）の険悪さが危ういってとこかね
中東よりはまだ南米やアフリカや南〜中央アジアのキャラをもっと出して欲しいかな

79 ：
＞イギリスが有名
超大国だったからね、そりゃ目立つ
国内でも色んな確執があった（ある）分、内政外政共に凄く巧みな国かと
近代は煽って煽って後はアメリカーってパターンも多々あるしｗ
外交下手と言われる日本も欧州のその辺は見習うべき…なのか？

80 ：
日本君わきばらつっついていい？はやはり南下ネタなんかな？
でも今のロシアってそこまで領土野心ないよね
プチっとしたいはなんとなく何をいいたいかはわかるんだけどｗ

81 ：
今、中国相手に防衛頑張ってるところを横から邪魔してくることのネタなんじゃない？

82 ：
日本の対外政治、少なくとも幕末とか明治ってヘタレじゃないよ
確かに欧州の外政巧みな面子に色々やられてはいたが
（そして不平等条約に途中からしれっと混ざるフランスがなんというかブレないｗ）
追い詰められ激動の時代だったから皆ハングリー精神、情熱あったんだろう
開国はイギリスが来れずアメリカが先越したのは日本にとって幸いと言われるが
仮に来ても（条件がかなり違うのもあるが）清ほど食いつぶされず踏ん張ったのではとかなんとか

83 ：
>開国はイギリスが来れずアメリカが先越したのは日本にとって幸いと言われるが
仮に来ても（条件がかなり違うのもあるが）清ほど食いつぶされず踏ん張ったのではとかなんとか
それはどうかねえ…米が先に来てくれたのが日本的に幸いだったってのは、
米が英よりは「話のわかる国」だったという点においてだよ。アヘン関連でも英はヤクザまがいの行為で中国を蹂躙したけど、
米はちゃんと中国のアヘン禁止要求を守りまっとうな貿易をしてたから。
米が先に日に来て条約結んだおかげで、以降の日は米と英の「緩衝地帯」として機能し続けたから植民地支配対象からはずされた
英仏蘭の緩衝地帯として独立保持できたタイと同じ理由。
＞仮に来ても（条件がかなり違うのもあるが）清ほど食いつぶされず踏ん張ったのではとかなんとか
これもどうかな…むしろ欧米は清を食い荒らすのに夢中で日にあまり興味を持たなかったから、
ある意味清が犠牲になってくれたおかげで日は助かったともいえる。
欧米の目的なんてハッキリしていて、資源・金銀ダイヤ・香辛料など豊富な国が狙い撃ちにされてたから
それらが乏しい日はせいぜい不平等条約か手下にしようかぐらいしか興味持たれてなかったんよ。
欧米に取り合い状態だった清と違ってね。
蘭や米は日との交流を持ちたがったが、あくまで交易であって植民地支配ほどの興味は持たなかったし。

84 ：
日本がヘタレではなかったのは同意だけど当時の欧米ってそんなん関係無い相手だからなー
イギリスはその最たる例っつか「元ヨーロッパ一の暴れん坊」というひまさん表現がとても八つ橋ｗ
アメリカの「クジラと友達になりに来たんだ！」も凄いが
ガチで侵略して食い潰す気で来られてたらどうしようも無かった
中国（清）荒すのに夢中だったのと日本の位置（対中、対露的な意味で）も幸いしたのかな
あと思ってたより技術等々能力あって上手く使えそうだったと

85 ：
>>83
その文脈で「欧米」とひと括りにしてしまうのはかなり無理があるんじゃないかな？
開国突きつけてきた当時のアメリカは植民地主義を否定していた（自国が元植民地だから）ので
キリスト教徒でもない未開の国と見下して対等の関係を結ぶ気はさらさらなかったけど、
かといって植民地にする気もなかった、というのは不幸中の幸いだったとは思う。
っていっても、オランダが日本と対等の貿易をしているのについて
「オランダのように屈辱的な関係（対等なんてありえないという意味）を結ぶ気はない」って放言するくらいの感覚だけど。
アメリカが北米での拡大じゃなく、帝国植民地主義に転向するのは
米西戦争が終わってフィリピンを領有するようになって本格的に変わったんだし。
>>84
色んな要素がからみ合っての結果だよね。

86 ：
ヘタリア内ではヴェネツィア共和国が過小評価だと思うのだけど
あと北イタリアと南イタリアの性格は現地の人と逆な部分が多い気がする

87 ：
ヴェネツィアはむしろできる子扱いでは

88 ：
ちびたりあ→ひ弱だけど、しっかり物でちゃっかり者
ヘタリア（現代）→ヘタレ
ひまさんのイタリア描写秀逸だと思うけどな
北伊と南伊はのんびり屋具合じゃ逆っぽいよね、北伊のほうが働き者だしね
でも軍事的なヘタレネタは北伊はヘタリアのまんまだしあれで正解だと思う

89 ：
むしろ都市国家だった頃は海ではオスマントルコ撃退したり、しっかり者だったり無双な気がする。

90 ：
ちびたりあ→イタリアのあれは確かに上手いと思うｗ
逆にちび時代過大評価かなとちょっと思うのはアメリカ
ヘタリアだとイギリス入植初っ端からチート発揮してるけど実際はそこまでじゃなかったんじゃ
あと独立後も大戦でイギリスが衰退するまではああも圧倒的チート感は無かったと思う
独立間もない頃はヨーロッパに目茶目茶軽んじられてたりとかしてるし
けど眼鏡無い時はともかくかけてからのアメリカが「反対意見はｒｙ」とかやってないのも最早違和感というｗ

91 ：
>>90
ちびめりかは本家で馬鹿力描写があるだけでチート描写はされてないから過大評価うんぬんではないと思う。
アメリカは突然チートになったわけじゃなくてちゃんと段階踏んでチート化してるんだよね。
20世紀に入るまでは英>米だったけど20世紀初頭あたりでまず工業力でイギリスを追い抜く（世界の工場の座が英→米へ移行）、
イギリス人がNO.1の座にあぐらかいて怠けてたっていうのも一因だけどｗ石油採掘もアメリカの工業力に拍車かけた一因。
その後じわじわと経済基盤でも追い抜いていって、欧州同士の潰し合い・欧州の没落といわれるＷＷ１において
欧州諸国はアメリカに借金しまくったからＷＷ１〜ＷＷ２の期間に世界の銀行の座も英→米に移行し世界の首都がロンドンからニューヨークへ。
世界の中心が欧州からごっそりアメリカへ移る。そこで米英間の密約、英「（共産なんて論外だから）アメリカに権力移譲したい」
米「（アメリカ覇権に助力してくれるなら）大英帝国の体制をそのまま引き継ぐ」その後はいわずもがなのチート謳歌ね。
ちびめりかの馬鹿力描写はチートっていうより「潜在力」の表現じゃないのかな。
アメリカは最初こそ田舎もん国家って欧州から馬鹿にされたりしてたものの、肥沃で広大な大地、豊富な資源、地理的要因の良さ、と伸びる要素は腐るほどあったからね。

92 ：
「一人でも十分やってける」にちょっと違和感だったんだが潜在能力か、それは確かに

93 ：
一人でも十分にやっていけるは当時のアメの国力考えるといろんな意味で無理があるよなｗ
まあそこらへんはひまさんのフィーリングなんだろう
>>86
個人的には北伊南伊はヘタリアどおりなイメージ
違和感なのは台湾かなあ
国民党の末裔なわけだし結構行動も過激な国なんだけど女子力（）しか表現されてないような
ベトナムさんとかはベトナムの強さや忍耐を表現できてると思うんだけどねえ

94 ：
国民党の末裔ってのは認識のほうが違うんじゃない？
あくまで政権は大陸から移って来た上司あつかいだろうし、台湾そのものとは別の個性だろうから。
土俗が割りと過激だったてのは知ってるし、オランダを追い出したりと逞しいのも知ってるけど。

95 ：
厳密な歴史の擬人化じゃなくてエスニックジョークあるいは外から見た時の「一般的な」イメージの擬人化だからなあ
歴史に詳しい人から見るとこういう事があったああいう事をやったと言われるけど
日本人の「一般的な」イメージでは親日のリゾート島って感じが強い気がする
あと日丸屋の中ではオタク
アメリカは

96 ：
途中送信ごめん
アメリカは歴史の遡及評価がすごく強い気がする
ちびの時から「後の大国感」漂ってるというか（ロシアも）
>>91のいう「潜在力」って言い方の方がかっこいいけどｗ

97 ：
中国（中共）からしちゃ国民党の仮本拠で、屈しない剛健な国ってイメージだろうが
一般日本人からしちゃ親日で穏やかなリゾート地ってイメージだからなあｗ＞台湾
ロシアさんは幼少期の苦労体験もたくさん書かれてるけどアメリカは大国描写しかないからちょっと寂しい
西部劇時代のうひゃうひゃのんびりやってるアメリカとか好きなんだけど

98 ：
一応スーさんとフィンランドに始めて会った時は「ごめんなさい！」で逃走したよな
その次もフィンランドっぽくぺこーとしてたり
あの頃が唯一か
イギリスを兄と認め（そうになっ）た時はすでに自立心芽生えていたし、
その後はくたばれいぎりちゅーだからな

99 ：
アメリカは開拓時代は食料不足だったとか、一応描写あったよね？
だから今あんな食料爆産してるのかってイギリスが納得（？）してたような

100 ：
>>98
けどイギリスが帰る時は「帰っちゃやだ一人は寂しいよ」で泣いて縋ってたりもするな
スコーンに「美味しいよ」って言って気を使ってたり
ひまさん曰く「西部の風に吹かれて急激に成長して甘えられなくなった」らしいから
その辺が苦労、開拓の表れ？
なんのかんので日本とかに（リアルでは特に財布的な意味で）甘えまくってる気もするがｗ


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