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Libalent Calamari総合スレPart.32


1 ：2019/12/31 〜 最終レス ：2020/01/30
次スレは>>980

2 ：
これ見てた
→身内(被害者をあの子、若手芸人の名前は全て把握)

あの子放送事故みたいにずっと無言なの小池が付きっきりで親身にしてたけど最後までシカトされてた
→緊張もするだろうしベラベラしゃべるキャラではないんじゃないか？最後までってのは途中でパワハラ受けたんだから当たり前だろ

たしかpubgのイベなのにpc持ってないとかで風次が手ぶらで来てくれたって突っ込み入れた
→事前に持ってこいと言われてたかどうかによる、本人に非があることを確認したのか？

コスプレの話振ってパッとした返事貰えなかったからか流れで西沢が文面みたいにつっこんだ
→既にふうじに嫌な扱い受けた後、笑えない相手の仕事バカにするだけのものをツッコミと呼ぶのか？例えば笑いにならない事前に打ち合わせもないのにツッコミだとか言って頭叩いたらそれはただの暴力だろ？

一通り操作説明してじゃあ試合行ってみようって所でニコラスが足ひっぱんなよー？って鼓舞した
→足引っ張るなよ以外の鼓舞が思い浮かばない時点でパワハラ気質、その前までの経緯含めてそれを鼓舞だと思うわけない

試合中ひと言も喋らないからやべえ空気ずっと芸人達がフォローしてた
→パワハラ受けた後だから当然

途中で体調が良くないのか聞いた時は照明が眩しくてぼーっとするみたいに言った
→それ見ても自分達のやったこと理解してないのはやばい

相手が大手事務所の女性芸能人でも同じことしましたか？
しないですよね？
それがパワハラなんですよ

3 ：
知り合い頼って記事に取り上げて貰ったこととパワハラがあったこととは別問題
10月にパワハラがあってアセティアが抗議して2438が挑発DMして吉本とアセティアが協議してそれが決裂して記事になってるから時間が空くのは当然
たとえ決裂後に抗議の意味も含めて知り合い頼って週刊誌に取り上げて貰ったとしてもそれは問題ない

4 ：
14:25 - 2019年10月20日
アセティア@Asetia_Inc
【お詫び】
昨日のイベントにて、すみれおじさんに対し「リスペクトのないコスプレイヤー」と面と向かって表現された方がおりました。

キャラクターへの愛を否定された衝撃から、会場内を探索できる状態になく、弊社判断で静養させました。
撮影を楽しみにされていた皆様、誠に申し訳ございません。

10月21日
返信先: @Asetia_Incさん
ちょうどその場に居合わせましたが、あれは酷かったですね。
芸人さんなので笑いを取る軽い気持ちでの発言だったのでしょうが、自身を否定されるにも同様の言葉だったですよね。
そもそも東北ずん子を一言で簡潔に説明しようと思ったら、咄嗟にどう伝えたらいいか迷うのは当然かと。
ご心情お察しします。

5 ：
M-1ファイナリストの梶原とニューヨークでさえ不適切ないじりをしたって謝罪できてんのにM-1で1回戦負けの芸人が何で自信満々に正しくいじったとか言い張れるんだって普通は思うわ
もちろん文字だけじゃそれの前後とどういうニュアンスだったのかはわかんないけどな
それでもその指摘に対しての西澤の行動は何様なんだってなるわ
適切な対応してればここまでならなかったんじゃないか？

6 ：
ペナルティのヒデにはゲーマーに対するリスペクトがないとか言っといて自分はコスプレイヤーに対するリスペクトない発言して傷つけたんだろ
これがコミケとか相手方のフィールドでやってたらこんな炎上じゃ済まなかったよな
普通に反省した方がいいんじゃないか？
相手の女ガーとか事務所ガーじゃなくてまず考えるべきはそこだよな

7 ：
どんだけ必死で連投して炎上させようとしてるんだよw
そういう別の意図が見えるから逆に鎮静化していくんだと思うよ

8 ：
沈静化させるために論破集貼ってんだよ
アホな擁護がなくなって通常スレに戻ればいい

9 ：
831 名無しさん＠恐縮です sage 2019/12/28(土) 23:11:58.36 ID:v5RH3Fwx0
参考までに。レイヤー事務所社長は元週刊誌記者。熱心に炎上の研究されてた模様
炎上させ講座みたいなテレビにも出て今回の記事を書いた人間と共演済

https://twitter.com/juri_kouduki/status/1059766777507282944?s=21
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)
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10 ：
>>9
炎上大好きおじさんだとしてもそれは週刊誌にリークする部分だろ？
イベントでキャラに対するリスペクトがないや足引っ張るなよ、(この人)手ぶらできましたと初対面の男芸人集団に煽られた事実とは別問題
その後西澤が挑発DM送ったのも別問題
信者が凸しまくって炎上してるのがそいつの(仮に目論見があるとして)目論見通りなだけ
これをごちゃまぜにしてる時点で本質が見えてない
それとも当日のゲー人ギルドの発言も挑発DM送られたこともそいつの筋書きなのか？

11 ：
>>9
総連もムキになってるやんw

12 ：
その下の反論を書くためじゃないかね
逆にスレ持ち越さなければ良かった話題のような気がするよ
くろすの話題とかだしにくいじゃん
ポケモン配信の方が目立ってるけど

13 ：
>>10
その挑発DMを晒せば良いのに晒さないし
内容も分からんのにその主張に踊らされてるお前みたいなのもいるから
馬鹿だな〜と思って見てるわ

14 ：
DMは2435でも晒せるけどなw

15 ：
>>13
謝罪以外の意図で会社通さず直接DM送ってる時点で異常なんだよ
もしそのDMの内容が2438に有利に働くなら2438から晒せばいいだろ

16 ：
わたし、総連だけど2435は引退でいいと思うの

17 ：
この話してるの、もうこのスレだけじゃね？

18 ：
論破集逆効果で草
もう流石にどうでもいいわw

19 ：
大晦日にスレ立てまでして、頭おかしいアンチのふりして連投し、事件の沈静化をはかろうとする信者がいるんだから、まだまだカラマリ安泰だなと思う

20 ：
無様な意味不明擁護するお前みたいなキチガイを全て論破駆逐するのはまぁまぁ面倒だったわ

21 ：
>>19
秀吉スレより過疎ってるのに安泰は草も生えん

22 ：
2438のDMってなに？それ見せて
久しぶりにスレきて話題に乗り遅れた

23 ：
>>22
DMは見れない

2438ふうじ@1のゲー人ギルド面子がとあるイベント本番で共演したコスプレイヤーにパワハラ、相手が気分悪くなって医務室行きというニュース記事が挙がった
内容はイベント中の暴言の他、吉本から和解した事にしろという圧力、事件後も2438から挑発的なDMが送られてきたというもの
事件自体は10月だが吉本とレイヤー所属事務所の交渉決裂によって今回記事になったらしい

吉本や2438の声明がないので記事がレイヤー側視点に寄っていること、レイヤーのDVD発売タイミングで記事になったがレイヤー所属事務所のトップが元週刊誌関係者であり炎上に興味を示していたこと、
事件が起きたイベントの動画が削除されていて実際の様子がわからないこと（医務室行きになったのは事実のようで当時芸人側のイジり方を責めるツイートがある）、
暴言の内容は2438が状況次第で無神経に言ってもおかしくはないこと（記事の後のツイートだが全く喋らないレイヤーをフォローしてただけという意見あり）、
2438が相手の頭おかしい的な愚痴を配信しそのアーカイブを削除、記事について「頭イカれてるまーんさん多い」というツイートに「頼むわマジで…」と返信するもツイ消し
などちょっと不透明な状況

問題の一つである挑発DMに関してはどちらも自分が正しい自信があるなら晒せば真偽を証明できるがだんまりなのでそこを突付いてる奴がスレにいる

24 ：
DM無いのかよ
使えねーなクズが

25 ：
DMの中身は信者が見たらさすが24ちゃん！みたいになる内容だろう

26 ：
げーにんギルドの配信で桃鉄流し見したけど、2438ってゲーム全般の勝ち筋を見るのが上手いんだなって感じたわ。
ゲームの中のリスクとリターンは管理できるのに現実はそうもいかないんだな

27 ：
頭脳プレイは確かに上手いかもしれんけどそれにプラスして撃ち合いの強い奴もいるから結局プロとしては。。。ってとこある

28 ：
闇営業より酷いわ
2438が謝罪して今後は気を付けますと言えば和解に繋がるけどDMで
吉本に喧嘩売るとはすごいねー笑
って会社を盾に挑発するようなカスはクビにしろ

29 ：
だからその証拠のDMを見せろって

30 ：
2435言えや

31 ：
>>28
何だこれ
挑発DMの中身情報なんて初めて見たんだがどこからだよ？

32 ：
2438がゲーム中のリスク管理うまいと思ったことはないなスプラとFPS系では特に

33 ：
例の社長Kツイート、ツリーを遡るとレイヤーが会社に怒ってるんだけど色々体質がわかって面白い

嫌がらせ行為をしたとレッテルを貼られる
アーカイブを消せと命令される
メールを口外すると不利益が起こると脅される

https://twitter.com/juri_kouduki/status/1059766777507282944?s=21
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34 ：
>>33
これレイヤー側が2018年11月に弁護士通して起訴するって言ってるんだよな
1年経ってるけど何も進展なしか？
裁判入れば時間かかるのはわかるけどこの規模の案件で1年経って全く進展なしはなくないか？
弁護士通して起訴して何もなしってことなら全然話変わらん？

35 ：
>>33
もう1つ
過去に問題があって揉めたからおかしいってことになるなら吉本側の方がおかしいってことにならないか？
会社としては問題だらけのようだし遡っていいならたくさんの問題が出てくる
不適切ないじりで謝罪したこともわかる範囲で2件ある
社長が当時の所属芸人に対してのパワハラ発言で問題になったこともあるし吉本芸人によるスタッフに対する暴力事件も過去にあるし他事務所の若手芸人を恫喝したこともある
過去の問題や揉め事でレイヤー側がおかしいという論法になるなら多くの問題起こした(多くの問題を抱えてる)吉本側の方がもっとおかしいってことになるよな？
それなら今回のことだけを究明していった方が勝ち目あると思うけど？

36 ：
仮に取引先の社員にイジメみたいな嫌がらせをされて
体調悪くなり上司に相談して、会社対会社の話し合いになってる時にイジメてる取引先の社員から挑発DMが来たら更に体調崩してしまうに決まってるだろ？西澤はワザと挑発して悪化させようとしたクズ

NPBとかに出場した奴がそんな事して今も笑いながらリグマしてると思うと西澤がどんだけ腐った奴かわかるはず

37 ：
ふーみそんってまだアドバイザーしてるの？

38 ：
今は俯瞰視点録画係やってる

39 ：
>>38
カラマリは昔からエリアで弱いチームにも、もしかしたら負けるかもしれないっていう戦いかたしてたから、ふーみそんアドバイザー→記録係になったことで少しは変わるのかね〜

40 ：
>>36
とっととその挑発DMとかいうの上げろや
チンタラしてんなノロマが

41 ：
>>40
アンチのふりした信者でしょ。
本当のアンチなら証拠あれば鎮火する前にだしてるし馬鹿なアンチを演じてるだけ。

42 ：
挑発DMを出せは2438(吉本)かアセティアに言わなきゃ意味ない
そいつらしか持ってねぇから
何でそんな当たり前のことがわかんねぇんだ？

43 ：
>>36が>>28でDMの内容を知ってるかのように書いたからでしょ

44 ：
>>41
アンチのふりなんてしてねーだろ
挑発DMの内容知ってるみたいだから
スクショでも撮ってるのかと思ったら
持ってねーんだもん
実際にそんなのあるのかどうかも怪しいもんだ
個人的にもどんなのか見てみてーわ

45 ：
西澤粘着くんが馬鹿なアンチを演じてるとしか思えんくらい馬鹿なのは同意できる

46 ：
例え話が下手なこともな

47 ：
>>45
そこまで煽るならまずこのお前宛のレス(>>34>>35)に頭よく返してくれや

48 ：
質問の前提が憶測に基づいてるので答えようがないと思うぞ
気になるなら裁判の進展やら起訴うんぬんの話は判例調べたらその考え方が適切かどうかわかるよ
かまってほしいなら、もう少し分かりやすい例えで知識をつけてから質問したほうがいいよ

49 ：
粘着くんにかけてあげられる言葉があるとしたら
「我慢できないほど嫌いな人間から離れられないのは大変だね」ぐらいかな

50 ：
>>48
1年前のものを持ち出して印象操作しておいてその後は知らんってのはおかしいだろ
まず裁判の進展やら起訴うんぬんの話と判例調べてから書き込まないとなんだろ？
ところでお前は調べてレスしてるんか？

51 ：
>>49
結局逃げかよ
残念な奴だな

52 ：
>>50
気になっている質問に対して答えがある場所を教えてだけであって、判例調べて書き込まないとなんてどこに書いてあるんだ(笑)

53 ：
>>52
1年前のツイート引っ張り出して印象操作してる奴がちゃんと答えるべきことに調べたらわかるよとかいらないんだわ
お前はお前自身が知識あるから「知識つけてから質問したほうがいいよ」なんて言えてるんだよな
そのお前の知識で
この規模の案件で1年経って全く進展なしはなくないか？
弁護士通して起訴して何もなしならそれで悪印象つけるのは間違ってないか？
に答えてくれよ

54 ：
>>53
この規模の案件で1年経って全く進展なしはなくないか？

受理から終局まで1年以上かかるケースはある。裁判所データベース2019で確認可

弁護士通して起訴して何もなしならそれで悪印象つけるのは間違ってないか？

弁護士通して起訴の意味が理解できんが、印象の良し悪しは個人の純粋な感じかた思ったことだから、その部分が間違えてるかどうか聞くのは不毛でナンセンス。

55 ：
>>54
この規模の案件で1年経って全く進展なしは多くない
このレイヤーは裁判起こすぞと言いながら訴えてもないことも考えられるわけだ
調べるのが当たり前のお前ならこのレイヤーのツイート1年分もちろん目通してるからその後の報告があるかどうかはわかってると思うが
それを元に会社側にあたかも不正行為を働くような企業という印象をつけようとすることはおかしいってことだ

56 ：
西澤、
加藤純一の時の件もそうだけど本人に全く悪気が無くても受け手が不快になる無神経さは元から持ってるタイプかもな
今年のNPB指名狙ってるなら炎上の種は避けて言動に細心の注意を払った方が無難
余計つまらなくなるとは思うが仕方ない

57 ：
悪気なく不快にさせる無神経さほんとそれな
風次とかあとばるなんかは西澤のそうゆう所に神経すり減らしてる
年とってそこらへん丸くなればいいけどこのまま図太くいきそうで怖いわ

58 ：
いくら2ちゃんでも
「そういう」じゃなくて「そうゆう」と書かれると馬鹿っぽすぎてまともに読む気なくなる

59 ：
そうゆう
草

60 ：
図太いか繊細かなんてほとんど生まれつきだからたぶん変わらんと思うよ

61 ：
喜んでるくろす可愛い〜

62 ：
ぴょんのつべ動画って前からコメント出来なかったっけ？

63 ：
投稿直後に見た時はコメント見えたけどな

64 ：
コメント荒れてたのかな

65 ：
投稿直後みたけど、チャーもっと弱くしろ的な趣旨のコメントがそこそこあった気がする

66 ：
いや子供向けコンテンツに指定されちゃってただけでしょ

67 ：
ニシィ応援歌ver

「NO.1になれないけどいい ニシィは特別なアーマーマン」

強いプロチームと並んで
たくさんデスをしていた
ひとそれぞれ役割はあるけど
誰にも撃ち勝てないんだね
カラマリで誰が一番だなんて
決めることはしないで
強がりの中誇らしげに
弱くても胸を張っている

それなのに君らリスナーは
どうしてキルレ比べたがる?
一人一人違うのにその中で
戦犯を決めたがる?

そうさ 僕は
※カラマリに一人だけのニシィ
あとぴょんを生かすアーマーを持つ
その役を果たすことだけは
一生懸命やれと言われた※

怒ったように愚痴りながら
嫌味言うくろーしゅがいる
頑張って対面した結果はどれも
勝てないから仕方ないね
やっと通話に出てきた
その人はごめん聞いてなかった
あほばるたちの小言後の
ご機嫌をとる横顔

対面も知らなかったけれど
塗りが僕にアーマーをくれた
誰も気づかないような場所で
ひたすら塗るように

そうさ 僕は
(※くり返し)

カラマリニシィとGGたいじ
一つとして勝てる要素はないから
NO.1になれなくてもいい
もともと特別なアーマーマン

68 ：
ぴょんが弱体化したかわりにくろすがいきいきしてる

69 ：
ぴょんプロコン変えたらクソ強くて笑った

70 ：
2〜3日前ぐらい急にイージーキル取れなくなってる時あったけど
あれもひょっとしてプロコンおかしかったんかなって思うぐらい
昨日はめちゃくちゃ強かったな

71 ：
ダイナモンがあげてるカラマリ対抗戦の動画見た
いつもの事だけど24ちゃんお荷物状態なんだけどやばくね？

72 ：
ノヴァの硬直減少すごいな
ナワバリ……ではさすがにきついにしてもガチルールなら対抗戦で使えるようにならないかな？

73 ：
1番長射程環境のエリアであれだけ戦えてたんだから他のガチルールなら余裕でしょ
さすがにナワバリはキツいと思うけど
っていうか昨日の対抗戦は4人とも強くてスゴかったな
ぴょん・くろす・あとばるは環境がハマって持ち武器持てればあれくらいやれるとは思ってたけど、2438がこの間よりもかなり強くなってて驚いた

74 ：
くろすとあとばるがいないとくるくるにボコられるんだな

75 ：
逆にあの面子でいい勝負しててカラマリ不安になったわ。

76 ：
今回のオンライン予選リグマ去年ほど過酷ではなさそうだけどな

77 ：
ID無しスレ
スプラトゥーン動画投稿者ID無しスレ💩235
https://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/nanmin/1578573017/

カラマリ婆スレ
🐰避難所🍲🍊
https://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/nanmin/1577250378/

78 ：
くろすは相変わらず成長せんな

79 ：
他メンバーのフォローが上手くなってる

80 ：
その成長は草
くろすが言ってたカラマリに凸って来ない一番上のチャーパブキャンプ編成ってメキシコのこと？

81 ：
ちょっと見ない間にくろすノヴァ、あとばるH3、2438ザップ、ぴょんチャーの持ち武器編成になっとるやん。
あんま勝ててないからオンライン予選キツそうだけど、ファンが見たかったカラマリだよなこれ。

82 ：
くろすがノヴァ持ってくれるのは嬉しいけど、こんだけ負けがこんでるとオンライン予選は期待できないなあ

83 ：
そもそも期待できた時期なんてないだろw

84 ：
今日の15時〜17時に来週と同じステージの練習リグマあるけど配信するのかな

85 ：
ぴょんが成人式とその後の同窓会あるから
配信どころかそもそも今日はリグマに参加できない

86 ：
マジか

87 ：
マジ
おととい？の配信中にその話になって
メンバーからそれは大事なイベントだから仕方ないってお許しもらってたよ

88 ：
流石なんちゃってプロだな
まあどうせ無理だし丁度いい言い訳できたな

89 ：
俺は成人式もっと重要な用事があったから行かなかったな

90 ：
24ちゃんのキル能力不足だからねーそこ個人練習してないでしょカラマリメンバー以外と対抗戦とか
例えればX帯のなかただ一人のS帯の人が盤面どうの試合運びどうのって話してもチーム練習の効果薄いよね
来週どうなることやら

91 ：
2438は長時間個人練習しまくるより時間決めてそこ集中した方が良いと結論づけたよ歳が大きいらしい
来週も結局2438次第だろ少し前に勝ちまくった対抗戦は2438が強かったし

92 ：
2438はキルとりいく役割じゃないが数少ない対面でキル取れたらでけえよな。
あとぴょんのキルに安定感ほしいわ。波あるのはしゃーないけど、全く抜けない試合とかほぼ3対4だからな。

93 ：
抜けない試合とかはぴょんの調子というよりか相手のチャー対策がしっかりしてるイメージがあるなあ

94 ：
少し前の勝ちまくった対抗戦はぴょんがやばかったのと相手がノヴァに面食らってたから
長時間個人練習しまくるより時間決めて集中した方が良いと結論づけてもそれが結果に繋がってないしそのままだと結果はもっと出なくなっていく
最初はそれで上手くいっても少ない練習時間に慣れてくればその密度が薄くなる
スポーツだと練習しまくる日と集中する日もしくは練習しまくる時期と集中する時期を分けるのが普通
練習量の少ない停滞は一番劣化する

95 ：
歳どうこう関係なく投資した時間が足りないのは話にならん
ガチマ2400部屋なんかでやるのは無駄だと思うが、最低限2700オーバーが集まったプラベで数千時間程度はやらないと話にならんわな
ぶっちゃけガチマ2400部屋でやるのは練習とは言わない
普通の競技ならウォーミングアップ

96 ：
練習って対面能力上げる練習してるの？
ガチマとかリグマで無双も出来てないしカラマリ以外で対抗戦練習とかもしてないでしょ？
SJLの頃より対面能力落ちてるんじゃないかなエイムもぶれぶれだし

97 ：
練習で対面あがるなら今頃ひいらぎ世界一になってるわ
若さなんだよ結局

98 ：
2438はこれ以上上手くなることないから諦めろ
甲子園でも戦犯だったしな

99 ：
負けて悔しくない訳はないんだろうが寄る年波には勝てんからな
普通のスポーツなら引き際でもスプラは勝てば稼ぎが増えるもんでもなしこれからものらりくらりとプロの肩書きにしがみついて金儲けするんだろ

100 ：
wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　 　 　 　 | 　 　 ,.' 　i､　 　　 |}
　　　　　　　', 　 　 ,`ｰ'ﾞ､_　 　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　 　/
　　　　　　　　|＼　´　　｀　, イﾄ､
　　　　　　 ／ﾊ ` ｀二 二´ ´ /　|:::ヽ
　　　　 ／::::/　',　　 : . . :　　/　 |:::::::ﾊヽ
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101 ：
24ちゃんはキルとかより盤面全然掴んでないでしょ
紹介で取って付けたように報告がとか指示がかかれてるのを見ると嘘付けやと思うだけだわ

102 ：
よく年齢がとか言うけど単純にセンスがないだろ
若い時に何か実績あったのか？

103 ：
もともとトッププレイヤーじゃないよね

104 ：
オンライン無理だろうけど地方予選2度目当選するのかね

105 ：
解説にプロチームファンがいるっぽいし忖度で当選しそう

106 ：
>>101
24は敵がどこから見ててどんな行動をとるのかっていう状況把握は粗末だよね
だから立ち回りが消極的で味方と絡みにくい&詰め方が博打ぎみなんですわ

107 ：
まーカラマリの対抗戦見よーぜ

108 ：
ぴょんの配信コメに24アンチ多くね？
2438の配信で言えよ

109 ：
見に行ったらバケツシャーカーキャンプになってて笑った。
持ち武器編成はやっぱロマンでしかなかったんだな。

110 ：
今さらどうしようもないけど北海道もったいなかったな

111 ：
>>108
カラマリファンというよりぴょん個人のファンが多いんだろうなあ

112 ：
普段の配信では見ない連中だからぴょん個人のファンではないだろうな
昔からぴょん枠には対抗戦にだけ現れる2438アンチがいるんだよ

113 ：
今日も酷いねー

114 ：
色々試してるから仕方ないんだろうけど、
それでもここまで弱いのは珍しいってくらい弱いな。

115 ：
スシ下手すぎワロタ

116 ：
2438は何持っても逃げ回ってるだけなのがなあ…。

117 ：
キャンプが下手とかスシが下手っていうよりFPSが下手でチームゲーが下手なんよ

118 ：
逃げ回ってんだけど生存力すげーって配信でいわれてるからな

119 ：
ひとつひとつの行動に目的意識が薄いよね
なんとなくメインだしてなんとなくパージしてずっと様子見して何したらいいか分かってない
敵を仕留める具体的なビジョンを持ってないよね

120 ：
ぴょん無言で殻に閉じこもってしまった

121 ：
西ちゃんの思い付きを阻止するのもうまくなってきたな

122 ：
こういう話し合いの時にぴょんが何も言わないのはいつもの事でしょ。

123 ：
4人それぞれのコメント欄を順番に見てみると、同じ話を聞いてるのに反応が全然違っていて面白いな
あとばるの視聴者が一番平和

124 ：
ぴょんは昔から自分の配信に西澤ヘイトコメが増えると不機嫌になる気がする
まあ西澤が不甲斐ないのが悪い

125 ：
2438アンチの9割はぴょんリスナーだよ

126 ：
ノヴァH3キャンプ編成でキャンプが2438だとまともに塗れるのがあとばるしか居ないけど
あとばるがキルとらないとまともな戦いにならないから正直詰んでるんだよな。

少なくとも今の2438のキャンプは対抗戦に持ってきていいレベルじゃない。

127 ：
普段カラマリ見てないが他にめぼしいスプラ配信なかったから5，6試合くらい覗いてみたけど、くろす2438が落ちてあとばるぴょんが残されてエリア取られる場面がかなり多く感じた
ブキや立ち位置的に仕方ないのかもしれないけど毎試合同じ展開だったからどうにか対策出来ないのかなぁとは思ったな

128 ：
2438がのりすけレベルで若葉使えれば普通に勝てるはずなんだがな。

129 ：
こっからオフになるとお荷物2438よりもさらに役に立たない奴らがでてくるからな練習するだけ時間の無駄よw

130 ：
2438がお荷物だったせいで北海道負けたんだがw

131 ：
>>114
むしろ弱いイメージしか無いが

132 ：
メキシコジャパン解散らしいし、しめぴぃIN・2438監督兼応援団長でみんな幸せ

133 ：
2438自体、近接対面が上手くないからなぁ。
他のメンツが近接対面上手いから、下手な2438が悪目立ちしてる。

134 ：
ノヴァわかばとか勝つ気ないだろwwww
今の環境でL3より短い射程2枚はあり得ないわ

135 ：
昨日の対抗戦は雰囲気悪かったな笑
どんな編成でも8位より下ってことにはさすがにならないと思うが
何位くらいになるんだろうね

136 ：
>>135
勝てないからしょうがないけど、くろすはグチグチ言ってたし、ぴょんは疲れもあったのか終始無言報告ボソボソ。
あとばるが頑張って話を振ったり間を取り持ってた印象。

137 ：
久しぶりに対抗戦見たけど相変わらずだったな
とりあえずくろすはうざい、ぴょんは相変わらず
あとばるは冷静に分析してたけどどうしようもないって感じ
2438なんでも持つよって言ってるけど何持っても役に立たないから意味がない

138 ：
何でも持つよと言いつつあれは無理これはむりで結局リールすら持てないシューター専で2年たったな

139 ：
エリアの西澤視点は相変わらず見ててイライラするね
人数有利付ける前に先にエリア塗ろうとするから横からやられたり
スペシャル貯まってからじゃないとほとんど対面に行かない
常に顔出して塗ってるから相手からすると分かりやすいし狙いやすい
もっとずる賢くてイヤらしい動きを意識できないもんかね
正直西澤がキャンプ持つのは間違ってはないけど練習するのが1年以上遅すぎた
くろすがキャンプ持ってた期間とか今思うともったいねー

140 ：
まあ割り切ってナワバリ専チームにしてるんだから仕方無しだな
さすがに8位には入れるだろ

141 ：
めちゃくちゃ素人意見だけどあとばるデュアカスってダメなのかな
SJL時代あとばるのデュアカス鬼のように強かったイメージあるんだけど
特に海女美のデュアルはN4をボコボコにしたりえとなを完璧に格付けしたりスゴかった
もちろんその時と環境は違うしそのまま簡単にはいかないけど今の環境のデュアカスも決して弱くはないし
何より本人が「俺が塗れてキルとれて生存できる武器持たないと」とか「海女美の打開はタワーに雨流すの強い」とか言ってるの聞いて、それデュアカスでいいんじゃと思ってしまった

142 ：
>>141
H3はミサイルの足元塗りキツそうだしスシべやシマネは射程足りないしでデュアカスは悪くないと思う
でもあとばる1人変えればどうにかなるような状況じゃないよ

143 ：
久しぶりに見たけどあとばる解放しろの時から何一つ進歩してない
マシになったのはチャーオナ野郎がチャー以外買った事ぐらいか

144 ：
エリアの大会すらほとんど出てないのに何を期待してるのよ
2438って何か大会出てるっけ

145 ：
そのあとばるも大事な試合で足を引っ張る対抗戦番長だからなぁ
それこそ去年のオンライン甲子園もあとばるが沼ってたけど周りの力でなんとか優勝したくらいだし
安定して仕事してるくろすを解放しろの方がまだしっくりくる

146 ：
くろすの咳聞いてるとこっちまで体調悪くなってくる気がするからさっさと治せや

147 ：
今のグダグダ感見てると8位以内すらきついんじゃないかという気がするなあ
直前まで編成がどーだと言い続けて空中分解しそう…

148 ：
デュアカスはガチマだと最強クラスあると思うが、疑似確入らないとゴミで安全靴ある程度積まれたらどうしようもない
相手が安全靴サブ1、２程度までならチャークーゲルプライムL3含むどうしようもない相手がいないと思ってるけどスピナーはだいたい安全靴メイン1積んでるし

149 ：
彼の謎の万能感は何なんだろうな？
キャンプをお手軽武器なんて言ってのけちまうのに使ってみたらあの様
1のときからガチマレベルならいろんな武器を使えた程度で
2になってX導入されてからはガチマでさえまともに使える武器があるのかどうかってとこでしょ
対抗戦なんて言わずもがな

150 ：
昨日のぴょん何で無言やったん？
あとばるが必死でご機嫌とってんのに何も言わんし。あれよく喧嘩にならないなー。

151 ：
編成や立ち回りについて最初は意見を述べてたけど
くろすが何を言っても無理カラマリではできないブキが弱いの繰り返しで聞く耳持たんから
その後あの状態になった
ただ報告さえよく聞こえん状態だったからあれはあれで怒られるべき

152 ：
なるほど。なんか２年たってもみんな悪いところ克服してねえなw

153 ：
くろすは一回スネるとマジで面倒くさいよな。
とにかく相手の言うこと全否定するし。

154 ：
>>152
あとばるだけ成長してるっぽい。
いろいろ大人の対応ができてる

155 ：
くろすの立ち回りは仲間依存度が高いから2438が居るだけで弱体化しちゃうからね
2438見てて思ったけど射程管理適当で無駄弾多すぎ立ち回りも含めて基本がおざなりやね

156 ：
そもそも潜伏系はチャーと合わないだろうしその上２４３8だから地獄だな
エリアはそもそも完全切り捨てで全くやってないし

157 ：
クーゲルに塗り勝てない近づけない位置バレではくろす溶けるのは仕方ない
西澤は撃ち合いより打開きっかけ与えてるシーンが気になったな

158 ：
2438すげーな自分の分の仕事をくろすにやってもらって当然とか王様かよ

159 ：
昨日から何回0-6くらってんだろ。

160 ：
思い通りにならなくてぐちぐち言いたくなる気持ちは分かるけど、自分のチャット欄にメンバーに対する愚痴を書くのは人としてどうなんだ
女子中学生かよ

161 ：
くろすが1人で切れてるのしw

162 ：
くろすが信者にも当たりだしたのワロタ

163 ：
元々少ない視聴者がさらに減るぞ…

164 ：
>>149
あの発言を間に受けてる時点でお察しだわ

165 ：
甲子園やってんなって久しぶりに見たけどまた負けてんのか
なんでパブロなんか使ってたんだ
一回戦負けしないだけ成長したのかもしれないけど相変わらず雑魚のままだな

166 ：
いやパブロ自体はナワバリでトップクラスのブキだし対面下手だけど抜けたりするのはまぁまぁうまい2438が持つのは間違ってないだろ
実際大会通して割と機能してた

最後最悪のタイミングで落ちたけどそれは2438の問題であってパブロ持ってたとかは関係ないし

167 ：
西澤が持ったところで安定して抜けられるわけじゃないし抜け失敗したらほぼ負けで対面は無理ってただのお荷物じゃん
まだL3で芋ってたほうが安定するでしょ

168 ：
だいたい今もくろすがノヴァ持ってんのアホだろ
マイオナいないといけない契約でもあるのか
戦略なんとかのふーみそんどこいった？

169 ：
あとばるとぴょんがブキの練度にこだわり過ぎな気はする
みそんの表現を借りるとあとばるぴょんは「練度脳」、くろす2438は「編成脳」っぽい

170 ：
ちょっと違うな
あとばるとぴょんは「錬度脳」くろすは「編成脳」西澤は「無能」が正しい

171 ：
くろすプライム持てばいいのに

172 ：
脳は知らんが今の環境で明らかな弱点ある編成なのは確かだよな
ぴょんとクロスにはまらないアーマー2枚にしてる意味わからん
じっくり押そうにも相手ミサイルとか、インクの量で負けて練度以前の状況になってる

173 ：
くろすのグチグチタイムみんな音声切ってる？？

174 ：
くろすはコメ欄芸覚えたからなあ
コメ欄で仲間をディスる
聞こえてはこないけど気分悪いわ

175 ：
昨日はコメ欄でノヴァ持ちたいなんて言ってないって愚痴ってたけど
一昨日バケツかノヴァかって聞かれたら自分でノヴァって言ってたじゃんって思ったわ

176 ：
寺行ったとかでくろす少しは成長したんかなと思ってたけど相変わらずガキっぽくて全然変わってないな

177 ：
なんだかんだ言いながら武器編成考えてあげたりお前ら優しいな笑

予選突破のリーグパワーボーダーラインはどれくらいになるのかなぁ

178 ：
今更だけどぴょんのつべの動画ってタイトルとか結構センスあるよな
何ともいえない面白さある

179 ：
今日は対抗戦あるのかな〜

180 ：
何もできない癖に指示出しだけは一丁前だな2438

181 ：
初めて2438視点で見たんだけど、うーんって感じだな笑
なんでエイムあんなに下向きなんだろう。。
あれ絶対敵の位置わかってないよな

182 ：
ぴょんマジで元気ないな。

183 ：
西澤はいまだにインクカチカチしててほんとセンスないなって思う

184 ：
>>177
練習日は2553だった
本番は2600あたりかな

185 ：
昨日は一昨日とかと比べると勝率上がってるけどあとばる無双だな要因は。昔からだけどあとばるかぴょんのの無双が勝ち筋。本番当日に無双頼むで！

186 ：
なんかここ一週間くらいぴょんに明らかに覇気が無いよな
キル数も目に見えて減ってるし
前は勝ち試合でも負け試合でもぴょんがキルトップなんてざらにあったけど最近は最下位の事がめっちゃ多い
正直ここ最近の苦しさの原因はぴょんが抜けないことによるものが大きい気がするわ
もちろん地力で1番足引っ張ってるのは2438だけど、そんな事は結成から今に至るまでずっと変わらない事だし

187 ：
今日も安定の0-6。

昨日はたしかにあとばるが無双した時には勝ててるって感じだったな。

188 ：
しゃべらないぴょん擁護するやつなんなの。返事とか相槌くらいうてや。聞いててイライラするわ

189 ：
ぴょんがクーゲル抜けなさすぎてどうしようもないな

190 ：
なぜ雑魚共に気を使って明るく振る舞わなければならないのか
そもそも負けてテンション高い方が異常者だぞゲェジ

191 ：
ぴょんくんが全て正しいので

192 ：
>>190
もうそんなチーム解散しろや。他の三人舐めとんのか

193 ：
るすきもいなー
今ぴょん枠にいすわってるけどこいつ甲子園前に
「あそこに負けることはない（笑）」って配信でいっていたくせに媚びてくるな

194 ：
負け筋つくる天才だな2438
そらぴょんもダンマリなるわ

195 ：
>>192
普通に舐めてるでしょ

ぴょんくんがベースになってるチームで人気も1番だし

196 ：
>>195あーまじで王様なんやな。そういうチームなんだ分かったわ。イラつくのが間違いやった。

197 ：
そりゃ2438のせいで甲子園負けたんだからやる気出ないわな

198 ：
>>193
るすってそんなやつだっけ？
いつ言ってるの

199 ：
さあ分かりませんね

200 ：
もうここから突然強くはならないんだから
せめて楽しくやってくれ

201 ：
前線が支えきれないんだからチャーが仕事なんて出来るわけないだろうが

202 ：
るすは秘密裏に偵察に来てたけどスタンプ押して来てることがバレたので媚びてるだけのお茶目なデブだよ

203 ：
こんな雑魚チームなんて偵察しなくても負けることはないんだから来るな

204 ：
なんだかんだでオンライン予選は突破すんだろ

205 ：
してくれないと流石に悲しい

206 ：
言ってどうあっても予選リグマは突破すると思ってたけどこの様子じゃ厳しそうだな〜

207 ：
2438偉そうだな
お前がキルしたらもっと楽に勝てるんじゃないのか？

208 ：
久しぶりに見たら相変わらず24ちゃん雑魚すぎてきつい

209 ：
なぽー、ねっぴーのチームに0-6か。。
いよいよ予選敗退も見えてきたな

210 ：
プレイと態度が一致しないんだけど二重人格か何か？

211 ：
みそんはどんなアドバイスしてるのかな

212 ：
いつ見てもスポーツの部活以下だなやってることが

213 ：
固定の武器しか使わないなら選択肢も限られて相手に手の内見せてるようなもんだしそら対策され易いに決まってる
遅かれ早かれいずれ勝てなくなることはわかってただろ

214 ：
リグマで対策もクソもないけどな

215 ：
甲子園ならともかく今の対抗戦でカラマリに専用対策なんてしてる相手いないよね
普通に実力で負けてる

216 ：
アーカイブちょっと見た
2438の「スペシャル溜まるまで突っ込むのやめよ」発言からの0キル表示で吹いたわ

217 ：
押さえの時にくろすくんに前出て欲しいとか言ってるけど
24ちゃんが前を塗り広げないとくろすくん前に出れないんじゃないか？
左なんて塗ってSP溜めてる場合なのかね？

218 ：
配信してる全員のコメント欄に西澤アンチ沸くの笑えるな

219 ：
ドラフトの時にぴょんがふーみそんに微妙な反応してたけどまだアドバイザー笑とかしてんのあの人

220 ：
自高クリアリングしてる24に「そこいない」と言ってとっとと前出るくろす面白かった

221 ：
ぴょんが意見しない分アドバイザーは必要だと思うけどな

222 ：
いらねーよ

223 ：
今のカラマリの編成にアーマー2枚は必要無い気がするけどなぁ
結局前線上げる役が基本的にはくろすしかいないのにそのくろすがノヴァだからアーマーで位置バレもあるし恩恵感じない
むしろスフィアアーマー2枚ボムラで打開がキツイイメージ
西澤がザップ持ちたいなら赤の方が良いと思うんだけどな
くろすが前出るのに合わせて敵の意識を取れるSPが必要だと思うんだけどみそんはそこら辺どう思ってるんだろ

224 ：
普通に周りがつえーんだからもう落ち込むな。改善とかしても無駄よ。この4人だとこんなもんだよ。ぴょんばるは次はチームメンバーちゃんと選びな。

225 ：
ノヴァでどうやってクゲを見るのか教えて欲しいわ
スプラ界に革命が起きるで

226 ：
>>216
0キルザコなのはそうとして
あの試合西澤7回アーマーはいててアシスト入ってないから
打開のタイミング確認した意味なんだろう

227 ：
くろすはグチグチすぐ言うけどプレー的には頑張って引っ張ってると思うけどな
西澤はまじで意見と仕事量が見合ってないから話し合いで注意とかしてるとお前が言うな！って思うわもっと仕事してくれ
それをコメで言ってるキッズ達もうぜーし

228 ：
本番のオフライン大会もこの調子なら「ぴょんとあとばるかわいそう」っていうだけの話なんだけど、そこだと逆にぴょんばるが足引っ張るから難しいんだよな
まあぴょんはまだオンラインなら本番でも力発揮してくれるからいいけどあとばるはオンオフ問わず本番にホント弱い
去年のオンライン甲子園トーナメントもあとばるの不出来をみんなで補ってたし

229 ：
それもよく言われるけど2438のいないほかのチームでなら普通に活躍してるんだよな
このチームだと勝利条件が上振れ前提だから普通にうまくやるだけじゃ勝てない

230 ：
ダイナめうで言うとあとばるとゆっきーのポジションを両方あとばるがやらなきゃならないみたいな話だからな。

231 ：
2438にとっては勝敗なんて二の次だからな
プロゲーマーという肩書さえあればそれでいい

232 ：
>>219
じゅにっこの戦い方とかめちゃくちゃ面白いし、あくまで「一視点を提供する」程度のアドバイスなら意味もあると思うんだけどね

233 ：
じゅにっこの戦い方面白いって1の頃なら兎も角2になって全く実績ないのに役に立つもクソもないでしょ、編成が同じな訳でもないし

234 ：
去年もふーみそんのアドバイスが微妙で、結局GGに言われたアドバイス参考にしていい感じになったとかじゃなかったっけ
一意見として聞くのはいいけど、あんま重きを置いちゃいけないと思うわ

235 ：
あとばる居なかったら弱すぎてとっくに解散してそうなチームだよな

236 ：
こうやって見てても、ここぞという所でいつもあとばるが糞雑魚なの知らない人多そうだよな

237 ：
あとばるは何も考えずにキルだけとってりゃいいって立場に置けばクソ強いんだけど、
今は塗りもしなきゃならん、キルもとらなきゃならん、くろすと2438がギスギスし始めたら間に入らにゃならんから相当きつそう。

238 ：
2438が下手くそな上に的はずれな指示してて草

239 ：
2438のスペシャル溜まるまで動かないって考えが弱すぎる
メインで通したときのリターンがあるから強いチームは強いのに
抑えでスペシャル使えるし
2438が関係ないところシコシコ塗ってる間人数不利で戦ってるんだよな現状
もっと強気に立ち回れ
くろすはノヴァ無理ならホッカスにしとけ

240 ：
インク管理ガバガバで回復のためにアーマー吐いてたし、毎回敵に追われてカバー入りっこない所に逃げて無駄死にするし、周り見てないなありゃ

241 ：
風次にインク管理で講釈垂れてるけどお前もじゃんって思うわ

242 ：
前線がくろす一人に近いのがダメじゃね
もう一人くろすと一緒に前出るイカが必要だけどそこが西澤なのがなぁ…
あとばる前出すと盤面管理する中衛が西澤になるのもなぁ…

各個撃破される事が多いし西澤はくろすとツーマンセル組んで動いた方が良いんじゃね？

243 ：
2435がいる限り無理
編成とかワントップとかそんな問題じゃ無い

244 ：
くろす「元も子もないけどノヴァ持たない方が良かったな...」「まあ今までこれで練習してきたんだからもうどうしようもないけど」


こいつマジでないな

245 ：
くろすは元々キャンプ練習してたとこをチームにノヴァ持てって言われたんだからしょうがなくね
本人はずっとキツいって言ってんだから
問題は西澤だよ

246 ：
さすがにダメそうだね
これで猛省して第二回オンラインで奇跡の優勝に期待

247 ：
りうくんトコに勝てるビジョンが全く浮かばないな。
まるで相手になってない。

>>244
くろすのそういうトコはほんとクソだよな。
どういう話し合いがあった知らんけど最後は自分で持つ事を了承しておいて後からグチグチ言うのはマジでくろすだわ。
最初の頃から全く変わってない。

248 ：
いや愚痴るにしても裏で愚痴れよ
誰が聞いても不快になるだろう

249 ：
メンバーがキャンプじゃなくてノヴァを進めた理由知ってる人いる？
くろすがキャンプだとキル要員が居なくなるからナシなのは分かるけどバケでもなく何でノヴァ？

250 ：
バケはナワバリではずっと使ってたけどエリアの立ち回りではまだ本人がうまく使えないって言ってたのと
ぴょんが練度高い持ち武器で勝負したいって言ったからかな

251 ：
雰囲気最悪なカラマリが好きなのに雰囲気打開されてて面白くないやっぱり2438はクソ

252 ：
>>251
それたぶん君がクソだよ

253 ：
>>250
ありがとう
練度高い持ち武器って言ってもノヴァチャーだと難しいとこあるよな〜

254 ：
くろすはL3Dとかでもいいけどな
ナーフのイメージだけが先行してるけど未だ強武器

255 ：
確かにくろすが積極的にノヴァ持ちたがったわけじゃなかったけど
キャンプにしてもバケにしても負けたらブキのせいにしてグチグチ言ってたんだよ
だからそれならアプデも入って強化されたノヴァ使ってみる？ってなって
その日は勝率良くてくろすもうきうきツイートしてたくせに
負けが続くとまたノヴァのせいにして仲間を責める
くろすはほんとクソだわ

256 ：
結果が良くなかった場合、後から「俺は嫌だって言ってたんだ」って言えるように保険かけてるんだろうな
ちょっと前にもそんなシーンを見た覚えがあるわ
KOKか何かの時にくろすが「練習のつもりで…」みたいなことを言って2438とあとばるには嗜められてたな
保険をかけて自分を守るのが癖になってんだろうな

257 ：
潜伏系とチャーははんじょうとおなじで相当周りが塗らないと無理なんだろう
はんじょうほど爆発することもあまりないし、2438は抱えてるわほんとちぐはぐなチームだわ

258 ：
ノヴァ・・・自分が持ちたいといったんじゃない
バケツ・・・練度に不安

どうせえっちゅうねんｗｗｗｗ
ほんとくろすは性格ゴミだわ
リアルで数年寺で修行したら
そのまま坊主になってもいいし

259 ：
ダイナモンえとな「あまびのチャー強すぎ」

なお

260 ：
まぁスポーツ経験とかあるのかしらんけど真面目に大会に取り組むのってオタクからしたら厳しいと思うから保険かけるのはわからんでもない

261 ：
バケツの練度練度ってもうずっと前から言ってるけどいつ使いこなせるようになるんだよｗ

262 ：
保険かけるのはまだ分からんでもないけど
それも潔くない性格だなと思うし
そもそも味方責めるのほんとクソ
くろすが友達いないの当然って気がするわ

263 ：
ただの留年学生なんだから仕方ない
カラマリに入ってなかったら何の取り柄もないやつなんだから

264 ：
カラマリに入ってる事も取り柄でも何でも無いけどな

265 ：
むしろマイナスだろぴょんあとばるからすれば
プロなるにしても入るチーム間違えたな

266 ：
今日ってびびって配信しないんだっけ？

267 ：
俺も概ねお前らと似たような感想だけど配信のコメ欄は無法地帯だな
2chで言うだけならまだしも本人のところでコメントする奴すげー神経してるわ

268 ：
実力ないやつがプロ名乗ったけど恥晒ししただけ
正直スプラのイメージダウンだからプロ扱いするのやめて欲しいわ

269 ：
サブ性能もつけないキューバンを常に投げて敵にSPポイントを配ってインクカチカチ

270 ：
去年も突破無理だろと思われてギリギリ突破したし、その後のトーナメントも今度こそ無理だろと思われて優勝したからなぁ
蓋を開けてみないと何が起こるか分からない
まあ普通に考えたらめちゃくちゃ厳しいけど

271 ：
>>267
そんなコメントする人でも一応名前が「あ」だったり184だったり本垢ではなさそうなくらいの恥は知ってそうだけどな

272 ：
昨日のアーカイブ見て2438対面負けてもいいからもっと対面するべきじゃねとは思ったわ
スペシャルがないと必ずしも打開できないとか思ってんのかな、あれじゃ特にくろすに負担かかりそう

273 ：
視聴者「カラマリならバケツのが強くない？」
くろす「2週間くらい前からバケツの練習できてれば強いけど、それより前にノヴァ使ってくれって言われっちゃったからねえ…。まあ言いっこなしよ！」
「言いっこなし」という言葉の意味が知りたい

274 ：
本人に聞けよ

275 ：
>>273
普通にその流れなら意味はわかると思うんだけどもしかして真面目に「言いっこなし」の意味がわからんって話？

276 ：
ノヴァと2438で勝てるイメージわかないけど、上位8チームに入らなかったらノヴァを言い訳にするんだろうな

277 ：
りうくんのところに早速惨敗
リプレイだな

278 ：
これはダメそうですね...

279 ：
秀吉にも負けた

280 ：
秀吉にもボコされたぞー

281 ：
そりゃ練習時の2438さんみてりゃそうなるよね

282 ：
秀吉のザップ視点見たら24がいかに勝負してないかわかる

283 ：
これ予選の動画も来るか怪しいな

284 ：
ひいらぎのチーム見てると、チームメイトに雑魚がいない事がいかに大事か良く分かるな
それぞれの役割を完璧にこなしてるから穴が無いし、みんなそれぞれを信頼してるからのびのび動けてる
カラマリ観てる時とは強さが違うのはもちろんだけど「やってて楽しそう」ってのが一番違うわ

285 ：
ゆゆしとマッチングで2400で負け
他考えたらギリギリ突破ありえるぐらいか

286 ：
上位でオンライン申し込んでない勢もちょくちょくあるからまだ何ともいえんけどこの時点で2400は低いな

287 ：
くろすがバケツに持ち変えてる時点でヤバイな

288 ：
ku視点マジで2438映らん

289 ：
初めて配信うつって勝ったか

290 ：
カラマリはずっと3人で打開できなきゃ負けをやってるからな
比喩でもなんでもなく本当に2438は参加しないデコイすらしない
よく勝てるなと思うよ

291 ：
2438もスシベ持ってて草
マジで今までの練習なんだったんだ

292 ：
本番になってブキ二人も変えてんのかｗ

293 ：
りるのところ編成大して変わんないから替え玉頼んだほうが良かったんじゃね

294 ：
2450でひいらぎとこと再戦してノックアウト負けー

295 ：
ひいらぎのとこに手も足も出ねえのな

296 ：
ばっらばらだったな

297 ：
さっきひいらぎ視点見てたら2438がいい動きしててびびった
初めて2438を上手いと思ったわ。キルもトップだったし
逆にあとばるは0キルだったけどまた本番苦手モード突入してんのかね

298 ：
だからってひいらぎの配信で「カラマリ見た後だと弱い人がチームにいないって大事ですね」とかコメントするのはやめたれよ

299 ：
アンチコメは2ちゃんに書けよ

300 ：
本番で練習した武器信じられなくて変えるなら練習の時から色々試してれば良いのに
さすがに予選敗退とかなったら目も当てられんぞ

301 ：
2500ちょいくらいか？

302 ：
カラマリのことなんだかんだで応援してるし
パワー2300代とか大分悲しいわ…
メンバーのみんなもう少し大人になって目標に向かって頑張ってほしいわ

303 ：
りう28でカラマリ23は根本的に出直しだな〜

304 ：
2438がガチなんてどうでもいいと普段から言ってるそのままの結果になってるようだな
どうすんだろこのチーム

305 ：
持ち武器にこだわるってプロじゃなくてアイドルなんだよなー

306 ：
ここですか？

307 ：
2438が足引っ張ってるんだから抜ければ良いんだよな

308 ：
敵視点見たが2438が問題だったか？悪くなかったが。

309 ：
>>307
初期の頃とか去年とか何度か2438抜けの機会はあったけど、その度ぴょんが止めてたんじゃなかったか

310 ：
21位ww

311 ：
21位ってw

312 ：
繰り上げでなんとかなるやろ！

313 ：
2435入りで今までよく頑張った

314 ：
本番になってブキを変えたのが全てだった

315 ：
上位13チームが応募してないワンチャンに賭けろ

316 ：
2500あったのに驚きだわ

317 ：
カラマリプロｗｗｗｗｗｗ
今回はなんて言い訳すんの？遅延？武器？3位ノヴァ入りだけどｗｗｗ

318 ：
ひいらぎ視点ずっと見てたけどチャーの圧力感じなかったわ

319 ：
後半もっと厳しいし解散でいいんじゃない

320 ：
3チーム抜けるところあるから11位のくるくるはギリギリ入ったか
まあなんにせよ21位のカラマリには関係ないけど
しかしパワーでいうと30ちょっとの差だから思ったよりは近かったな
さてカラマリのみなさんがどんな感じで配信を始めるか楽しみだぞ

321 ：
>>317
くろすはとっくにノヴァのせいにしてるぞ
舐めんなよ

322 ：
2500行ったならとりあえず面目は保てたな
21位だけど

323 ：
2300代じゃなくてすこし安心した
ただまあくろすはノヴァのせいでもなんでもよいけど実力不足だった事を認めないと次には進めないよなー
あとばるとぴょんはなるべくポジティブに次に切り替えてるのにさ…
とりあえず次に向かってがんばれー

324 ：
関東甲子園には応募してないのか

325 ：
3位のところと編成似てるよな、ノヴァH3は同じで竹とシャプネオだもん
実力だね

326 ：
まぁ一日2時間しかスプラ触らないプロとか負けて当然ではあるな

327 ：
一番雑魚の2438が全くやる気ないんだからどうしようもないわなこのチーム
プロゲーマーの肩書維持のためだけにこのままやり続けるんだろうけど

328 ：
もうお給料目当てにどれだけ続けられるかって感じでしょ
放送見てても優勝する気感じないもん

329 ：
前日に深夜ずっと別ゲー、もうスプラまったくやってねぇんじゃないの

330 ：
甲子園応募した事ないから知らないのだが
地方予選1回負けてるのに
同じメンツで他の予選って応募できるの？

331 ：
オフラインはもう不可能
オンラインは元々敗者復活の意味もあるから３月もできるはず

332 ：
オフラインはまた応募できるって運営から言われたらしいよ

333 ：
できるはできるけど中々あたらんやろ
当たったらおそらく忖度

334 ：
応募は出来ると思うよ
通るか分からんけど

北海道DAY2っていう穴場で負けた上に「準優勝で惜しかった」ぐらいの気持ちしかないんだったらそりゃオンライン予選でも負けるわな

335 ：
有名じゃないけど同じ面子で2回当選したチームもなかったっけ？
確か2回駄目なのはどこかで地区優勝した場合だったような

336 ：
カラマリは戦略とか連携に囚われすぎなんだよな
負けたときいつも
あそこをもっとこうして〜とかロジカルな話し合いし始めるけどあれってこのゲームにおいてそんなに有意義か？そんなに全く同じシチュエーション滅多に生まれないだろう
状況ごとに個々が経験則から勝ち筋作る方が絶対強い
ガチマの戦い方で1人で試合に勝つくらいの強気な立ち回りが必要

337 ：
思うところはあるけれど、経過聞かないとなんとも言えないや。
結果はくつがえらないとわかっているけど、
くろすがノヴァ持つと決めてから腹くくって応援していたみんなのために、
経過は教えて欲しい

338 ：
カラマリファンじゃないけどぴょんとか可哀想だから解散してやれ

339 ：
>>336
それ思うわ。カラマリは負けた時あそこをこうするべきだったって反省会するけど、どうしても結果論にしか思えないんだよな。二連覇してるGGは負けたらすまん俺のせいだもん。

340 ：
忙しいやらなんやら理由つけてまともな前線一人入れて5人体制にすればいいのよ
2438はどうでも良い大会だけ出しておけば良い

341 ：
もう面子全員カラマリで優勝しないと気が済まなくなってそう
2438は知らんが

342 ：
プロならもう少し勝利に拘ってほしいし貪欲になってほしい
リスナーもコメ欄で推しを囲って戦犯探しし始めるしその辺変わらないと駄目だと思うわ

343 ：
西澤が何か貪欲なプロ意識を持つことはないよ
とりバ対談で芸においてもゲームにおいても「俺は趣味のオナニー野郎」と言った言葉がすべて

344 ：
あとこの編成で何もしなかったみそんはクビで良いだろ
みそんが解説とかした手前カラマリには絡まなかったNPBが
カラマリとして一番晴れがましい成績だったんだし

345 ：
ふーみそんは不要だろうな
むしろぴょんの動きなんかもありきたりな立ち回りに制限されて怖さがなくなってるだろ
ルオカ団長にみてもらったほうが良い

346 ：
スプラって理屈通すのは強者の理論だからな
雑魚が混ざってるチームがセオリー通り来たらなんの怖さもない

347 ：
ふーみそんはカラマリより解説の仕事の方を重要視してるからな

348 ：
>>346
それまじ真理やわ

349 ：
はねにこおばさん「(相手の)情報収集なら私もお手伝いできるかも！情報収集頑張ろう！」とか言ってるけどコイツメンバーなの？
ぶっちゃけスプラエアプだろ？w

350 ：
ドラフト杯であとばるかよたそわかるーんと組んで最下位になる雑魚みそんはクビにしたほうがいい

351 ：
編成はもう決まった事みたいに言ってたのにな
結局変えるんだったら練習段階で柔軟に試せば良いのに

352 ：
>>349
ただのカラマリ好きbbaだろ。コメント多くてうざすぎて名前覚えてしまったわw

353 ：
2438の囲いがくろす批判してるのまじでかわいそう

354 ：
2438は雑魚すぎてもはや批判しても仕方ないような状況だからな
2438叩いても仕方ないからくろす叩くしか無い
ノヴァにこだわり持つならそもそもノヴァで2800くらい出せって話だし

355 ：
ぴょんとあとばるが不憫でならない

356 ：
2438は身を引いた方が良いというかなんでまだ居座ってるのか謎

357 ：
あ、今日だったのか。
てか21位か……弱い弱いとは思ってたけどここまで弱くなってるとはなあ。
前の時は8位までなら余裕って感じだったのに。

358 ：
35は実力足りてない上に伸び代もないからもう無理だよ
実力あるやつ4人集めて伸び代もあるチームが増殖してんのに

359 ：
あとばるも卒業、ぴょんは社会人、もう上積みはないし潮時かな
まあいろいろ期待させてくれたチームだったわ
いつも悪い意味で裏切ってくれたけど

360 ：
雑魚なのに誰も真剣にスプラやってない
負けてもそれっぽいこと言うだけで誰もプレイ時間増やすとかはしない
そら一生雑魚のままだわ

361 ：
年齢でボタンの指離れが悪くなる一方なのにキャラコン大事なシューター持ってるのがもう…。だからルオカ団長はキャンプ持ってるんだし俺は二年前から傘を推してた。武器の向き不向きも分からんアホしかいなかった。

362 ：
もう無名でもXP2900以上の猛者が次々出てきてるのにそりゃ無理だろ

363 ：
一昨年はりうくんチームの位置だったんだよな...悲しいわ

364 ：
カラマリの他にも通ると思った有名チームが落ちたなあ。上位勢の勢力図が変わってきたか

365 ：
スレチなるけどろんつの所もダメだったんだね
くるくるもナワバリはクアッド的な意味で強く無いけどガチルールだといけると思ってたんだけどダメだったから意外

366 ：
去年と上の顔ぶれがガラっと変わってるのには途中で色々とやる気なくしたり遠のいたりするような事情はあったにしてもやらなすぎなのが大きい
プロじゃない人たちはそりゃその時の気分で好きにすればいいけどね

367 ：
単純に勢力図が変わったって印象だなー
もうスプラ配信ほとんど見てないけど

368 ：
くるくる繰り上げで行けないの？

369 ：
くるくるは繰り上げ含めて9位だったとか聞いた。

370 ：
上位にノヴァ入り編成２チームもあるのな
武器のせいにはできないしきちんと今の実力と向き合って頑張ってほしい

371 ：
結局カラマリは前作にしがみついていたんだとおもう
チャーはともかく、
H3はボトルやプライムに狩られる立ち位置だし
ブラスターはかわいそうなくらいナーフだし
西ちゃんなんて前作スパセンだから何とかなったようなZapとか使うしね

372 ：
なんか毎回くろすかわいそう

373 ：
ひいらぎ視点見てたけどあれが本来2438がやるべき動きなんだろうな

374 ：
くろすが配信で馬鹿共に絡まれてる
うまくいなせるくろすじゃない

375 ：
コメントに律義に反応しちゃうからなあ
キッズからしたら面白くてたまらんだろ

376 ：
結果どんな感じやったんや？

377 ：
コメに構って腹が痛くなって終了とか過疎配信の方が本人のためだな

378 ：
問題点指摘してるだけなのに〇〇さんは悪くない！他メンバーの愚痴言うな！とかイチローは愚痴言わないぞとか

379 ：
唯一の解決法は2438をクビにすることなんだけど絶対に無理だもんな
勝てなくても人気あるみたいだしこのままぐだぐだ頑張るふりしながら最後までいくでしょ

380 ：
>>378
根本的な問題から目をそらしてるよな
自分の子供にゲロ甘なモンスターペアレントみたいなもんよ

381 ：
ミリンにも言われてるな。
カラマリ編成すげえ悩んでたけど結局は個の力がないと勝てないんだって。
DNGは今月4ルール合計でXP10800以上を目標にしてガチマッチで個の力を上げていくらしい。

382 ：
直前まで別ゲーで遊んでるのに個の実力上げようとしてると思う？
このゲーム舐め過ぎなんだよなあ

383 ：
「Xパワー本気で上げに行ったことがないからなー」って言い続けて終わるんだろうなきっと

384 ：
本気でやっても上がらんくせにガキすぎて意地張るところほんとイライラする
こいつ何歳だよ

385 ：
>>381
ミリン如きに言われ放題とかカラマリも落ちるところまで落ちたな

386 ：
最初からそこまで上がってない

387 ：
自分の持ちブキを金旗にするくらいはやっててもいいはずだ

388 ：
>>381
そんなもんもう2年言われ続けてるわなｗｗｗ
当の2438はガチマ無意味、大会無いガチルール無意味なんて言っちゃう始末だしｗｗ

389 ：
>>383
本気でパワー上げに行かないでガチマやる意味あるのかね
キル企画よくやってるけど雑魚をいくらキルしたところで無意味だろ
キルするだけならいくらでも潜伏キルで稼げる
結局パワー上げられない言い訳だな

390 ：
2438の言い訳って本当に不快だわ
俺は本気出してないアピール
周りに1人はいるしょうもない奴

391 ：
ナワバリではごまかせでもガチルールじゃそうもいかないな

392 ：
あとばるは昔ガチマしまくれキルが足りんって言ってたな
ぴょんはガチマ意味ないって言ってたけど
なんにせよ個人力は絶対必要だよな

393 ：
チームメイトから辞めろなんて言い出せないし2438が自分から抜けんとな
最後ぐらいチームの役に立とうぜ

394 ：
別に辞める必要は無いのよ
忙しいとか理由つけて五人目入れれば
そのままいつの間にか試合でなくなれば穏便に排除可能

395 ：
618 名無し草 sage 2020/01/19(日) 18:52:05.64
じょうのうち＞ピクモン＞くるくる＞＞＞＞カラマリ＞ツンデレ＞GGもどき＞USG＞＞＞＞＞＞＞秀吉

396 ：
逃げるなって怒ってくれたやまみちはもういない

397 ：
解散する最後までアイドルプロチームから脱却することはないんだろうな
特別人を集めれるわけでもなければ戦績を残せるわけでもなくパッとしないのが悲しい

398 ：
お荷物カバーしながら上位取るなんてもう無理だよな
2438はガチマで20キル連続10回取るまでやめられない配信してくれ

399 ：
ぴょんもカラマリ抜けてれば違うチームで活躍してただろうに
判断力低いわ

400 ：
結局ガチマが1番練習になるんだよな
2438もちゃんと潜ってた時期は戦えてたんだから

401 ：
よく集中力が無くなって長時間ガチマ無理とか言ってるけどその割にはずっとシージやってるもんな
ガチマ飽きてやりたくないだけだろ？

402 ：
１番力が上がるのはプラベだな
普段より強い相手にもまれたあとガチマやるとパワー上がるから
まあすぐに立ち回り忘れて戻るんだが

403 ：
リバレントが実力なくても集客力があればいいって感じだからいいんじゃね

404 ：
スプラ自体、そろそろ人気も下がりつつあるから、新しいゲームなりをやればいいと思うけど、あの面子でできるゲームってそんなないからな。

405 ：
新しいゲームやっても人気ないから何もならん

406 ：
シャツとか買うタイプのファンは強さに比例して増えるわけではないけど
あまりに負けるとそういう層も応援し辛いし肝心の配信も面白くなくなるからな
これまでナワバリメインでなあなあでやれてきてしまったが
今回の結果は武器プールも含めて西澤の個人力不足が1番大きいし次のオンラインまで腹括って取り組んで欲しい

407 ：
西澤の前衛力が少なくともマシになったのはSJL期にあとばるにキレられた後と北陸後にみっちーにキレられた後
次は誰がキレるんでしょう
なおSJL期その渦中にある西澤の発言
「なんか俺ばっかりに要求されるのはなあ。その分俺にも要求させてよ」

408 ：
昨日のリグマ一位のひいらぎと2438交換してみ向こうのパワー300下がってカラマリ200上がるよ
それぐらい2438と他の実力差ある、中衛で塗主体の人と比べても相当下だよ2438は
それが認識できてなかったりチームで問題になってないのが問題

409 ：
ガチマは意味がないからやらない、対抗戦もカラマリだけ
そんな奴が足引っ張らないわけないじゃん
シンプルな話だ

410 ：
芸人として芽がでず、才能ないんだからせめてゲームは頑張れよ
ゲームも上手くなれないなら芸人らしく面白いこと言ったりムードメーカーになれよ
どれも出来てないじゃん

411 ：
>>400
ガチマは最低限でしょ
今回のひいらぎみたいに色んなチームで色んなチームとひたすら対抗戦やらないと実力はつかない
プロの人たちってその最低限すら遊びに走って実戦じゃ使わない武器持ってたりするけどね

412 ：
最低限のことができてないからガチマやれ

413 ：
スプラスレの方に書かれていたけど上位8チーム32人のうち11人がXパワー2900経験者
2800以上なら8割越えそうな数字だな
これほどわかりやすい指標はないのに無意味だと言い張るセンスを疑う
全然パワーのびないから強がり言ってるだけなのか

414 ：
カラマリの最高XP詳しくない
ぴょん28??あとばる28??くろす27??西澤27??
誰か教えて

415 ：
西澤は2700すら届いたことないはず…

416 ：
有名どころけっこう敗れてるんだな
いつもみてる動画実況者とかほとんど敗退してるわ

417 ：
2438ヤグラで2700いったことあるよ
けど今全体的にパワー上がってるから2900とかが基準じゃないかな

418 ：
嘘つくなや
ヤグラで2600だが

419 ：
まあ2438は置いといても今回前半1時間くろすがノヴァ持ってパワーやばそうだったからバケツに変えたら上がってった感じなんでしょ。今回の結果は編成にこだわりがあったってのも原因だろうし次のオンライン予選は流石に編成変えるだろうからどうなるかだな

420 ：
以前あとばるはがキレた時、2438別ゲームしばらく封印したりガチマで100位とるとかやってたよな。
ああいうのを続けていくべきだったんだな。

421 ：
何かBAN騒動あるじゃんカラマリ繰り上げあるなｗｗｗ

422 ：
21位は今の8チームが全部いなくなっても無理だろw

423 ：
今回の負けを2438のせいにしてるのはガイジだろ、そんな浅いレベルの問題じゃない

元々エリアだとくろすとぴょんの立ち回りの噛み合わせが最悪なのが完全に限界来ただけよ
2438あとばるが塗り広げしてからくろすのカバーしに行ったらもう死んでる→3vs4で押し切られるの繰り返し

ぴょんのキルを立てるのかくろすのキルを立てるのかフワフワしたままでずっと前後分断の戦いしてる
キャンプ入れて耐えてくろすのキル試行回数増やすのか、くろすがシューター持って塗りに下がるのかぐらいは決めろと言いたい
正直今の編成は舐め過ぎ

424 ：
同じような編成チームが上位にいる時点でその言い訳は通用しない

425 ：
>>424
くろすが言うには「同じ編成でも俺の場合は前塗りを自分でやるからキル取れない」「じょうのうちと俺じゃ塗り状況が違う」だそうだ

だったらブラ捨てたら？ってコメントで言われて「ぴょんが持てって言うから俺は持っただけだし！」ってファビョって腹痛起こして配信急にやめたやん昨日

426 ：
うん だから言い訳だよね

427 ：
今回のはくろすの女々しさが特に目立つ
他3人が気持ち切り替えて頑張ろうとしてるのに
くろす的にもノヴァ持った理由は他のメンバーに言われたからってのがあるかもしれないけど
人のせいにしてるうちは成長出来んと思うのや…

428 ：
前半のノヴァの時と後半のバケツの時どっちの方が勝てたんやろ

429 ：
>>426
だからキル担当の立ち回りをくろすかぴょんのどちらかが諦めてサポート寄りの立ち回り変えるしかない

この段階で対面力鍛えろとかいう意見はアホの極み
塗りの無い状況でXP2900に撃ち合い勝てるブラシューターになれ！って意見は相当アホでしょ

430 ：
リスナーに「きついのにブラもちたがったのはくろすじゃん」って言われたから事の始まりは俺から言い出したことじゃないよって説明をしてたけど、横からどんどん「プロは言い訳しない」とかって突っ掛かられてて話がループしてたな昨日の配信は
くろすもブラ持つことを受け入れたって事実があったとしても頭に血がのぼって動物園になってるコメ欄で視聴者1200人じゃー腹も痛くなるだろうよ

431 ：
くろすはノヴァ持ちたかったから(好きだから)持ったってのが実際のところだろ
他メンバーは気遣っただけ
くろす「ノヴァきついんだよな〜(/ω･＼)ﾁﾗｯ」
他3人「いいんじゃん」
絶対こんなノリ
というかくろすはいつも何かとこんな感じ
自分の武器の話しかしない

432 ：
くろすがゴミなのは編成決めた後の試合開始前とか、試合の後とかに「俺はこっちのがいいと思ってた」って後出しじゃんけんして士気下げるとこ

ノヴァ持った以上は死んでもいいから前に出てキル狙いに行くしかやることないのに「無理無理出れない死ぬわ」って言って訳わからん位置で死んで、最近ぴょんが半ギレしてたのが印象的
ノヴァ持ったリザルトとかTwitterに出回ってるけど4キル8デスとかしてるし、最初の試合で自信無くして立ち回り芋ったのも悪い方に出たんじゃね

433 ：
くろすの配信に1200もいたんか
祭りじゃん

434 ：
その配信は見なかったけど、カラマリの他のメンバーが配信やめた後もくろすだけ続いてるの結構あるから
そういう時は人が集まってくるよな。

435 ：
いや、ノヴァが嫌なら嫌って言えばいいのに言わないで人のせいにするのヤバすぎだろ

436 ：
このスレはマジでぴょんママ多いな

437 ：
っていうか本当にノヴァでいいのかって疑問は今までも通話で散々出てたけど色々話し合った結果「今更編成変えると動き固められない」「練度高い武器でいきたい」って事になったのに、本番の途中で変えるのは意味分からんわ
もし変えるならそれは本番よりも前にするべき事だし、変えないと決めたならそれは貫くべきだろ
あれじゃギャンブル以外の何物でもない

438 ：
1200人もいた結果コメが荒れてくろすの腹痛で配信終了

439 ：
くろすって本番でいきなり士気下げる発言めちゃくちゃ多いから固定チーム組むゲーム向いてなさそう

440 ：
観てる方も萎えるから何なら配信も向いてない

441 ：
>>436
チームの勝利よりぴょんが動きやすい環境を要求するからタチ悪いよ

442 ：
ひいらぎshouぴょんダイナモンの即席チームつええな。
やっぱ4人全員が強いと試合運びが全然違うわ。

443 ：
くろすもブラ直100するまで終わらない配信とか努力はすげえしてるとは思うんだけどね、その分エゴも出るのかな
なんだかんだ編成見直したら次は行ける気するし頑張ってほしいわ

444 ：
https://www.youtube.com/watch?v=iPDuYCY1Idw

445 ：
直100とかええからさっさとパワー2900までいけやと

446 ：
>>443
編成の問題じゃないと思うんだけどなぁ…
単純に個人の力量とチームとしての立ち回りの問題だと思う
他の人も言ってたけどくろすを起点にするのかぴょんを起点にするのか決めてた方が良いと思う
個人的にはくろすよりもぴょんを起点にして、ぴょんが開幕1人落とすまでラインキープと生存意識して人数有利取り次第くろすと@1でキル取りに行く方が安定すると思うんだよね
結局くろすを軸にすると武器にもよるけど良くて相打ちが多いから人数有利ならない気がする

447 ：
>>446
いい作戦だと思う
ただそれだとみんな前線にちょっかい出さないとだから西ちゃんデュアルとか持たないとキツくないかな

448 ：
明らかな罵倒とかは良くないけどプロなんだから悪いとこ指摘されてるのを曖昧な感じに流すのはどうなんやろなぁ
チームメイト同士でも喧嘩とまではいかなくても多少言い合いしないとくろすみたいにあとから言い訳出来ちゃうからそこら辺もなぁ

449 ：
立ち回り合わせづらい問題点は西澤が感じてたところなんだろう
ザコが偉そうに言ってるようだから叩かれてるけどわからんではない
でもくろす視点だとあれで仕方ないようにみえるし結局編成…ってなるわ
ZAP以外トーピードに弱いとかノヴァ以外前衛向かないとかアーマー2とか

450 ：
それコメ欄のこと言ってんの？
あんなスプラやってるかどうかも分からん奴らの指摘なんて相手にすることないし
しつこく編成や動きとかをコメ欄に長々と書いてる奴らなんて全員ブロックで良いぐらいだよ

451 ：
「ザコが偉そうに言ってるようだから叩かれてる」はコメントじゃなくて西澤のくろす指示の話な
コメントは知らん

452 ：
過去現在未来において視聴者様のありがたいコメントでのご指導をちゃんと謙虚に聞くような上位勢はほとんどいないからね

453 ：
>>451
あ、ごめんね
>>450は>>448に対してだった

454 ：
>>450
そこは俺の説明不足やったなすまん
明らかな罵倒+素人意見はまぁ無しにしていいとしても中にはごもっともなコメントもあるわけやん？
どうやって配信してる側がどうコメント選んでるかは知らんけど結局都合悪い話にならないように逃げてるようにしか見えないんだよねぇ
チーム内の話もそういうとこに触れたいけど触れれない話し合い？みたいになってるからしっかり核心に触れた話してほしいなぁてことです
長文すまぬ

455 ：
>>454
わざわざ説明ありがとう
でも、ごもっともな意見だとしてもだよ
ブロックしろとまでは言わないけどコメにいちいち反応する必要ないと思うし
真面目な意見で、どうしても反応してほしければDMしてみたら良いと思う
返事返ってくるかは知らないけど、配信コメ欄はそんな意見する場ではないというのが自分の考え

456 ：
別に視聴者の意見を聞く必要はないと思うけどこないだのくろすの
「ここで偉そうにコメントしてる奴らなんかプロ野球に野次飛ばしてるオッサンくらいにしか思ってないから」
みたいなことをわざわざ口に出しちゃうところはどうかと思う

457 ：
4人は本音の部分で本当にいつか優勝できると思ってんのかな
建前はもちろん次こそ勝ちます！だろうしそれを目指して練習してるんだろうけど

458 ：
>>456
まあ実際ヤジ飛ばしてるおっさんと同じだからな

459 ：
まだ人間扱いしてるだけマシだなｗ

460 ：
>>456
すごい早口で言ってそう
もちろんお前が

461 ：
今年できなきゃもう無理だわ
2438は年齢的に衰える一方だし
3が出る頃にゃ更に世代交代が進むだろう

462 ：
コメに対するスタンスも言っとかんとヒートアップする一方やからな
自分がヤジおじと認識してコメントしてるならいいけど俺の意見参考にしろ！とまじで思ってるキッズもいるだろうし

463 ：
一番なんだかなぁと思ったのは「ここにいる意見言ってくる奴より俺らの方が上手い」って発言かな
他三人はともかく2438より動ける奴たくさんいそうだしふーみそんよりまともに戦略立てられるやついそう
2438リスナーのARROWとかガチマ最終上位いたし
なによりこの発言が天狗

464 ：
西澤も別に間違った事ばかり言ってる訳じゃないし、作戦として正しい事も言ってる事多いとは思うんだよね
ただ明らかに対面負けしてるのが西澤な以上、他のメンバーはそれを素直に聞けないんだと思う
だから本来はそこでみそんが意見を噛み砕いて伝える役割を担うはずなんだけど、このみそんも西澤と一緒で意見に重みが無いんだよね…

465 ：
>>463
じゃあお前が動画だせよ
まさか他人の威光を借りてそんなイキってるの？

466 ：
2438レベルは数千人はいるだろうからなあ

467 ：
まぁお前らよりは上手いよ

468 ：
実際2438くろすと同格あたりは数百人とか数千人いるし、強い人はスプラ界隈に興味持ってる割合も多いだろうからリスナーにもそれなりにいそう
俺は違うけど

469 ：
>>465
リスナーの中にも強いやつは実際いるって例で名前出したのがそんなに悔しいのか
俺は配信でこうしろああしろ言ったことはねぇよハゲ

470 ：
>>469
そいつがそういってるなら筋は通るけど関係ないA帯のお前が言っても何だかなあって思っただけだよ
傷ついたらごめんね

471 ：
どう考えてもリスナーの意見なんか聞かなくて良い

472 ：
配信中に話してることがチームで話し合ったことの全てでもないしな

473 ：
コメント自体をまともに聞く必要はないと思うが、それを口に出しちゃいかんわ。
配信者なんて視聴者がいるから成り立ってんだから、どんなゴミでもお客さんとして対応しなきゃならんだろ。
プロ野球の選手なんて、基本お客さんの野次は無視っていう暗黙の了解があるし、客の野次にまじになった選手がその後球団から罰金にあったとかあるしな。

474 ：
リスナーの意見は参考にせんで良いしするつもりもないだろうが練習相手に対戦した感想とか聞けば良いのにとは思う
去年やまみちにキレられた時みたいに

475 ：
そもそもコメントしてるのは対抗戦エアプがほとんどだからな。ガチマしかしてないやつの意見なんかよりよっぽど対抗戦の動き方分かってるだろ

476 ：
2438よりうまい下手は置いといてほぼ匿名に近いような人間のコメント信用しないでしょってだけの話よ
ただコメント云々は別として自分の実力勘違いしてそう感はあるけどね

477 ：
誰がコメントしてるかなんてどうでもいいんだよな

478 ：
そんなコメントされるぐらい惨めなことに気づけ

479 ：
少なくともひいらぎの配信では「こうしたらもっと強くなるんじゃない？」みたいなコメントは一つも無かったな

480 ：
だからなんやねん

481 ：
西澤さんとこにムシキング入れたカラマリが対抗戦してるな。けっこう強くね

482 ：
ムシキングも結構アレだったと思うけど善戦してたな

483 ：
配信でずっとゴチャゴチャ編成だの塗りだの言ってるけど2483リストラすればマジで終わる話
ひいらぎ入れたらリーグ8位以内あったぞ

484 ：
ふーみそんは初期からポジションが謎
くろすは叩かれすぎ
カラマリ抜けないあとばるぴょんくろすは勝ちたくないってことだろ
見てられないな

485 ：
21位にもワンチャンあるなこれ

112 名無し草 sage 2020/01/22(水) 01:48:16.92
オンライン予選通過チーム暫定分
1位×辞退(無資格)
2位しろ、みけ、どんたこす、らて　　　　　　　 ?
3位×辞退(失格) https://i.imgur.com/kzKjSJi.png
4位べる、しらたま、ふーな、らぁく　　　　　　　　　　 ?
5位×辞退(未申請)
6位×辞退(失格) https://i.imgur.com/HmUHHjU.png
7位ほむら、ぴよ、まさ、ミミッキュ　　　　　　 ?
8位あいすめ、ふみとし、ばるおじ、みかづき 　　 　 ?→失格の可能性あり
9位よも、ほーく、なめこあいす、ディメンター ?
10位あろえ、らっきぃ、いかげそ、ゆに　　　　　　　 ?
11位むしきんぐ、反射神経、うどん店長、のりすけ　　?
12位ほとけ、にんじん、るなおんぷ、のこのこ岬　　　 ?
次点
13位×辞退(未申請)
14位ミルクレープ、なまやけ、ろんつ、やんぴー

486 ：
気の毒すぎるしこれで繰り上がっても情けないわ

487 ：
こう見るとトップの顔ぶれがいつもと全然違うなぁ
ピノ・れんたな・バズ・ちょみとかいうクソ強そうなメンツも惨敗しDNGや偽GGなんかも全然駄目で、ホント上位勢の勢力図が変わってきた感じある

488 ：
>>336
激しく同意する
即席に負けてる時点で連携がどうとかそういう問題じゃナイって気づけっての
個々の能力で負けてるんだよ
連携だの編成だのはある程度個々の強さが前提にあって、そこに連携や編成がプラスされて強いチームになるんだよ
そしてその個人の力不足を西澤は分かっていながら、口では潔く認めて大人ぶっておきながら相応の努力をしようとしない
ちょいちょい「こいつが活躍して勝った試合もあったろ」みたいなこと言う奴もいるけど、そもそもあんな裏抜けみたいな奇襲する必要もなく実力あるプレイヤーが西澤の代わりにいたら普通に正攻法で力で圧
倒できるんだよ
今のカラマリだったら昨日チーム組みましたっていう即席のＸＰ２８００の4人を相手にしても負けるよ
まずはカラマリ4人とも今の環境のガチマで瞬間でもいいからＸＰ２８００達成しなさい
連携だの編成だのはその次だ
しかし残念ながらそれを過去に認識しておきながら行動に移さないプロ意識のない奴がいる
プロになったらそりゃ今まで趣味でプレイしていたゲームも楽しくなくなるだろう
当たり前だ、仕事になってしまったんだから
スプラの画面を見るだけで憂鬱にもなるだろう
でもプロとしてやる以上そんなこと言ってられないんだよ

489 ：
いまだに2438入りのチームに期待してるやついるのか

490 ：
西澤いつだったかの発言
「スプラなんて本気でやったことない。本気でやってたら芸人辞めてるよ」
確かこんな感じの発言だったと思う
この発言が俺には冗談には聞こえなかった
このファンにもチームメイトにも甚だしく失礼な発言を聞いて俺はこの男が大嫌いになった
他の三人は好きだけどコイツの声を聞いてるだけで不快に感じるからカラマリは見限った
西澤はプロゲーマーとして成功することはないし芸人としても成功することはないだろう
口だけ達者で継続的に努力が出来ない人間
ホント不愉快な人間だからオプレのトップページにこいつの放送の表示だけ非表示にする機能が欲しい

491 ：
2438が中途半端に色々かじって要領よく立ち回るだけの人間って分かりきってるだろうにこれ異常何を期待してるんだ
2438がかわいそうだろ

492 ：
西澤がトップクラスのプレイヤーになれたらどこも手を付けられない最強のチームになるんじゃないかって期待して応援してたのに西澤の発言を聞いて怒りを通り越して呆れてしまった
残念だね結構本気で期待してたのに
仮に下手だとしても頑張って努力していれば今でも応援していただろう
　
ところでここの人達は何を期待してカラマリを追ってるんだ？
俺は西澤のいろんな発言を聞いてカラマリが栄光をつかむことは今後ないなと見限ってしまったけど

493 ：
>>490
せめて5行ぐらいで収めてくれ
読みにくい

494 ：
>>492
むしろ見限ったのに何でこのスレ来てるのか不思議なんだが

495 ：
自分も2438の「あーごめぇんー」っておどけた感じの報告がカンに触ってみなくなってたけど
久しぶりにマシになったかなと思って配信見たらそれプラス無駄に偉そうになってて呆れたわ

496 ：
後ろでアーマー回してるだけ
敵の位置もわからないのにキューバン投げてるだけ
敵と交戦しないで敵陣にまで逃げ回って結局やられ
ノヴァでクゲ見ろとか上から目線無茶苦茶指示

497 ：
吉本がゲームや配信業に肩入れする流れがなけりゃただの売れない芸人として寄生するかバイトで底辺生活だった身分だからな
根本的にダメ人間なのはある意味当然だし外と比べてクズばっかりのスプラ界隈でさえ良識あるいい大人ポジでいられない

498 ：
最近は収まったがぴょんくろす叩きなんだったんだ…
2483が全部悪いんだよ

499 ：
くろすは叩かれるだろそりゃ

500 ：
あとばるくろすぴょんは他のチームだと普通に活躍できるけど2438はどのチームでもお荷物
勝てない理由はシンプルにこれだけ
編成とか戦略とかアドバイザーうんぬんとかくろすの性格がーとかほぼ関係ない

501 ：
>>495
そのわりにはワッチョイ見る限りお前めっちゃ書き込んでるじゃん
久しぶりに見たけど何回言ってるんだよお前ｗ

502 ：
>>496
ノヴァでクゲ見ろは笑った
ノヴァでクゲ対応出来たらくろすが神過ぎるやろw

503 ：
対面避けてばっかだから武器ごとの射程とか全然把握してないんじゃね

504 ：
ゴミがいたら勝てるわけないってチームメイトもふーみそんも分かってても触れない様にしてるけど
たまに本気でそれ分かってなくて編成のせいとか言ってるのいるよな

505 ：
そのふーみそんもじゅにっこで足引っ張ってたという
いつかの対抗戦でけーぷがイライラしてたな
雑魚一人抱えてるって点ではカラマリとじゅにっこ似てるね

506 ：
2438って最高XPどんなもんなの？
2800位？

507 ：
2700も行ってないでしょ
エアプじゃない2438批判普通に多いぞ

508 ：
2600をちょっと越えた程度だろ
2700さえまだまだ遠い数字だったはずだ

509 ：
放送で映した最高値は2670その後もう少し上げたと言っていたが2700タッチしたかは不明
まあそんな微々たる数値どうでもいいけど

510 ：
環境も変わってるし過去のパワーなんて参考程度だけど今はどうなんだい？

511 ：
2700到達したらこいつの性格上ツイッターでドヤってるからない

512 ：
一歳年上のルオカ団長さえ優勝してるから
年齢の言い訳もできんしな

513 ：
ルオカ団長はその時強いと思われる編成で集めてるからな
今はもう固定組むより自由に編成変えられる臨時チームのほうが強いんだろうね
まあ2438が弱くないと擁護するつもりは全くないけどね

514 ：
ナワバリはXP低いヤツ混じっててもワンチャンあるかもしれんがエリアは平均2800以上ないと上位に食い込むの無理そう

515 ：
ルオカ団長は自分の年齢とかシューター対面が勝てない事を認知してキャンプ持ってるみたいな事言ってたからそこの違いじゃない？
キャンプ持ってもかよたそみたいにガンガンキル取りに行かないで死なない様にしながら前線でヘイト稼ぐ様にしてるっぽいし

516 ：
2438のシューターってシャカシャカ忙しそうに走り回ってるだけで大して仕事してないし
五分の条件で撃ち合ったら瞬殺されるし何なら背後から奇襲しても負けること多い。
報告も何だか遅いんだよな。この前見た時は、

2438「竹、えー……」
くろす「左奥」
2438「うん、左奥」

みたいに次の言葉がなかなか出てこない。その辺は年齢的な問題もあんのかな。

517 ：
あららばれちゃってるよ
周りもよく見ずに逃げ回ってるだけでアーマーついた時だけ脳死で突っ込んでる
そりゃXP低いよなあ

518 ：
たいじと2438で差がですぎで悲しい

519 ：
2438だけにヘイト集まってるとか思うつぼじゃん

520 ：
いや2438が弱いのが一番の問題だなんてのは周知の事実だろ
みんなそれを承知の上で、それでも勝ててた時と勝てない時の差を考察してるんだよ。編成だの戦略だの言ってるのもそう
2438が弱いのは結成時からずっと変わらないけど、その中で予選リグマ1位通過したりSJLで総合優勝したりオンライン甲子園トーナメントで優勝したりパ・リーグ優勝したり、強かった時もあるんだよ
そしてそれと同時にRAGE一回戦負けしたり甲子園の地区予選で一回戦負けしたり予選リグマで21位だったり、弱かった時もたくさんある
そこの差が何で生まれるのかを考えてるんだろ。一貫して雑魚な2438は理由にはならん

521 ：
強かった時？その直ぐ後に負けてる印象しかないが？

522 ：
見限ったさん長文連投してるの笑う

523 ：
周知の事実だから2435叩かないでくださいってかw

524 ：
>>523
読解力無さすぎて草
520読んでそういう意味だと思っちゃうのは、煽りとかじゃなく本当に脳に障害あると思うから病院行った方がいいよ

525 ：
差は2438がマシだったか沼ってたかぴょんとあとばるがオフで弱体化したかやろ

526 ：
オンライン一位はトナメで負けオンライン甲子園優勝は本戦で負けパ・リーグ優勝CSで負けSJLもその後あったオフラインで負け
結局全部負けてて草

527 ：
2438がほかに比べて弱いのはわかってるけど、それでも編成とか見直せそうな所見直せばまだ可能性ありそうじゃねって話じゃねえのか
2438が弱いってことわかってないやつはたぶんいないぞ

528 ：
ザコマリが強かった時なんて今まで一度もねえよ

529 ：
あとばるが環境ブキとモチベ持ってた頃は強かったぞ

530 ：
2438が強くなることがもっとも明確にカラマリが強くなる道だけど、仕方ない
2438は個人で練習する気がないから編成を見直そう

2438が強くなることがもっともチームが強くなるのに必要なことだけど、仕方ない
2438はサボりぐせがつよく忍耐がないから連携の練習をしよう

2438が強くなることがもっとも手っ取り早く問題を解決する道だが、仕方ない
2438は飽き性で別ゲーがやりたいのだからチームとしての立ち回りを模索しよう
一生やってろ

531 ：
ガチパワーっていう明確な指標が出たことでキッズたちが強いもの同士でチーム組むようになったのが大きいと思うな
パワー高いと○○界隈とか入りやすいしね

532 ：
カラマリのことはずっと応援してるけど
長い低迷期→カラマリいけるやん！（瞬間）→長い低迷期
のループを見過ぎてちょっと疲れてしまった
本人達はもっとキツイだろうけどもう慣れたのかな

533 ：
それ低迷じゃなくて通常ってことだよね

534 ：
今は編成的にも絶望。くるくるの劣化版だしチャージャーよりスコープのが強いしそれよりクーゲルのが強い。
2438省いて3対3のスプラトゥーンしても負ける。

535 ：
クーゲルそんなに強いと思えないんだけどな

536 ：
ぴょん個人に限って言えば特別クーゲルに弱いとは言えない
甲子園のオンライン決勝トーナメントで優勝した時にりうを完封してたし
一般的にはクーゲルの方が強武器とされているかもしれないが、ことぴょんに限ってはその一般論は当てはまらない

537 ：
そもそもチャー対クゲは圧倒的にチャーが上だろ

538 ：
スピナー系足速すぎてぴょんでさえ抜けてない場面はある

539 ：
ぴょんでさえって言うけど対抗戦で敵チャーは普通にスピナー抜いてたりするよな
ぴょんも目が悪くなったとか疲れて反応鈍ってるとか言い訳するようになった感じする

540 ：
そりゃ百発百中で抜けるなら2438いても苦労はないだろ
スピナー系に関わらずぴょんだろうと外すときは外すよ

541 ：
ぴょんどうこうの意味じゃなくて武器環境として
今チャーはスピナーにそこまで優位性ないんじゃないかって話

542 ：
チャーに一方的に優位とれるのマルミサハイプレとトーピードだけだぞ
固形ボムも体出して投げると射抜けるし
チャーはブキの理論値高すぎる

543 ：
クーゲルはプライムデュアルケルデコチャーで固めたら余裕
ノヴァやらザップやらは全く手を出せないだろ

544 ：
クゲをノヴァで見るのが2438の戦術よ

545 ：
H3は射程は良いとしてワントリガー当てづらいからきついわな
クーゲル対策ならL3の方が良いのでは
まあ2500程度の感想なので3000のクーゲルは知りませんが

546 ：
カラマリって自分から進んで即席対抗戦やるのクロス位だよな
たまに強い人らと組んで対抗戦なり大会なり出て会話してってすごくプラスになると思うのだが

547 ：
1-1の対面だとクーゲルはチャーがキツイけどチャーもクーゲルがキツイと思う
だからクーゲルとチャーの前線関与度と残り3人の圧の違いで決まるんだよな

548 ：
>>546
誘われる場合も合わせると色んな人と組んで数こなしてんのはぴょんじゃね
あとばるはカラマリ外スプラ減ったな

549 ：
あとばる卒論なんだろ
理系の卒論だったら無理よ

550 ：
言動のうざさはともかく一番向上心があるのはくろすだろうな
去年の甲子園で負けたときも
あとばるぴょんはヘラヘラしてたけどくろすだけは悔しそうな顔してた

551 ：
なお1番悔しそうにしてたのは2438の模様

552 ：
芸人だから演技だけはうまい

553 ：
人生かけてるからなくろすは

554 ：
ぴょんのキャプチャって神とか草のリアクションが全体的に多かったけど最近かなり減ってるな
信者も少しは落ち着いてきたのかね

555 ：
知らんがな
そのレスってどんな意味があるの？

556 ：
信者が最近のカラマリ見て、ぴょん最強！っていう考えが無くなりつつあるの？ってこと言いたいんだろうけどたかがキャプチャでそれは考えすぎだと思うぞ

557 ：
ぴょんてゴキジェットで集まるとめっちゃ楽しそうにしゃべるのにカラマリだと微妙だよなw

558 ：
勝ってる時はカラマリでもウッキウキやで
負け続くと黙る

559 ：
くろすって配信でも文句しか言ってないのな

560 ：
主な話題がそれしかないからね

561 ：
やる気も無いし弱いけど人気はあるからいいやっていうメンタルだろ
2438筆頭に分かりやすい

562 ：
くろすって定期的に上げられるけど定期的にやっぱりこいつダメだわってなるのほんと面白い

563 ：
対抗戦0-5

564 ：
対面よええんだから大人しくわかば持って塗れや2435

565 ：
そう２４ちゃんがいればね

566 ：
ナモン達のがレベル高いな

567 ：
昨日勝ってたのに

568 ：
わかばでもうまい人が持つとキル武器に変わるんだ

569 ：
2438わかば持ってもいいと思うけどな
対抗戦やるときわかば1人いたら結構ありがたいわ

570 ：
アーマーかぶり？

571 ：
くろすは今何歳か知らんけどもう少し大人になれ、精神年齢が低すぎる
例えば普通に会社員になったとしたら苦労すると思う

572 ：
24ちゃんが前衛シューター持って前に出ないのが原因で
くろすくんがノヴァで動けない、潜伏できないのにくろすくんがキャンプ持つんか
アドバイザー様もいるのに誰も24ちゃんに指摘できてないのかね

573 ：
ふうじに偉そうに指導してる場合じゃないな
2438が厳しく指導される動画のほうが需要あると思うぞ

574 ：
2438キャンプしか無いわな
ルオカ団長に指導される企画やれよ
ボコボコにされろ

575 ：
ルオカ団長のキャンプはなわばりの動きだからねエリアは別物だよ対面能力ないと何もっても厳しい
現状スペシャル貯めて出たとこ勝負しかできないからね2438さんカラマリ初期から

576 ：
後ろでスぺ溜めて気まぐれでヒット＆アウェイするだけのPSを根本的に改革しないと
見方と調子合せる意識と対面維持力上げてラインをむやみに下げないことだと思うけど

577 ：
なにPSって？

578 ：
プレイヤースキルの略
>>572
じゅにっこのお荷物に期待するなよ

579 ：
文面的にはプレイスタイルだと思った
意味合いは変わらないがな
2438がとにかくお荷物だけど改善しようとしない(改善案がゴミ)からな
エンジョイプラベ100戦やってもガチガチプラベ10戦より練習にならないと思うけど

580 ：
2438ってL３ですら持てないのかな
なんもできんなｗ

581 ：
そりゃ口だけでなんもやってないからな

582 ：
もうぴょんよりちょみ、じーぼーいあたりのが上手いのがりうくんの配信見てればよくわかる
ちょみはスコありでクーゲルボコボコにしてるしじーぼーいはチャージキープでガンガン前出て抜いてるしぴょんが勝てる要素ない

583 ：
まあ正直ぴょんより上手いよ
残念だけど

584 ：
アイドルだからな
あとばるだって諦めたんだから勝とうとしてるくろすが間違ってる

585 ：
強かったぴょんはもういないな

586 ：
正直2438よりぴょんの方がお荷物まであるね

587 ：
いや流石にそれは

588 ：
今日は相手視点なし？

589 ：
ぴょんがガチマ番長なのはわかる
エイムは他の上位と大差ないけどもっと報告とか指示出すべき

590 ：
カラマリは2年前のWFBからオンライン予選の1か月間だけは最強だったけど、
そのときの2438は後ろで塗ってアーマー回すだけで成り立つ奇跡的な環境だったからな

591 ：
オンライン予選勝ったけど結局甲子園負けてるから最強じゃなくね
予選をそんな実績のように語るのはもはや失礼だろ

592 ：
>>590が言ってるのは2年前のオンライン予選リグマまでってことだろ
決勝トナメはGGに負けたけど
WFBからオンライン予選リグマまではほんと強かったよな

593 ：
>>591
クソワロタ

594 ：
今年も予選リグマの動画は上げないのかなぁ
去年も結局最後まで動画上げなかったし、唯一上げたのが全勝で1位通過した一昨年だけってのはプロとしてどうなんだ
っていうかそもそも他の有名チームはほとんど配信してるのに「スナイプが怖いから」とか言って配信しないのもダサすぎる
まあそれでも1位とかなら格好はつくけど21位だし

595 ：
人気ないし配信する必要ない。

596 ：
配信しないのはスナイプ避けなんて誰か言ってたっけ？
練習配信でさえコメ欄大荒れだからただ単に鬱陶しいってだけだと思うけど

597 ：
>>596
誰の配信でも見に行くから誰かは覚えてないけど配信しないの？→スナイプがねーって言ってはいたよ

598 ：
配信は前回も有名勢でやってるとこあんまりなかったような
そんで去年か一昨年か忘れたけどGGの本戦が始まるって時にGGに勝った動画をドヤ顔で上げてたくろすがダサかったなあ

599 ：
遅延入れて配信とかやり方はあるけどメンタル的にできないんでしょ
動画も自称プロなのに負けまくってるから出せない

600 ：
スナイプ対策は仕方なくね
良かれと思って放置する奴なんて出た日にゃ、叩かれるのはカラマリ側だし

601 ：
どうせ勝てないんだから配信して視聴者取りにいけよ

602 ：
アンチが「配信しろ！」の流れ好き

603 ：
チャー対策されて何も出来なくなるぴょん
チャー対策されてもキルしまくる上位勢

どこで差がついてしまったのか

604 ：
チームに2438がいるかいないかの差だな

605 ：
ぴょんママさん…

606 ：
反論はできないのね
2438入れても活躍できるチャーはぜひ見てみたいよ

607 ：
2438批判したらぴょんママ草
このゲーム一人弱いやついたら負けるんだよ？エアプか？ｗ

608 ：
ガチマで2900いけないのも2438のせいだからな

609 ：
ぴょんが他の上位勢に比べて脅威じゃなくなったのってみそんのアドバイスかなんかで前に出ない動き(安定取り)をしてからじゃない？
昔はうどてんみたいにガンガン前出て変な所からキル取るイメージだったけど最近はチャーポジにいる気がする
逆にこの戦法でデス少なくなって塗り意識して勝ってる試合もあるから一概にデメリットしかないとは言えないけどね

610 ：
聞かれたから答えただけなのにママ認定はひどいよな
もちろんもっとうまいチャーはいるだろうからぜひ2438ありで比べてみたい

611 ：
ああ、あるメンバーの信者が自分の推しが活躍できないのは別のメンバーのせいだって噴きあがってるのか
こりゃ地獄だなｗ

612 ：
ぴょんがガチマで他の上位チャープレイヤーよりもガチパワー低いのも2438のせいだぞ
2438が全部悪いんだ

613 ：
そりゃプロよりうまいやつはいくらでもいるんじゃねーの
でてこないだけで

顔だし出来ないやつは論外だと思う

614 ：
ガチマの話なんてしてないぞ
日本語読めるようになってから出直して来いよ

615 ：
カラマリは人気が無くならない限りだらだら続けるだろ

616 ：
>>614
馬鹿だらけのスレだからしゃーない
まともに会話にもならん

617 ：
2438さんはガチマでボコられたらゴースティングなんやぞ
2438さんが普通にやって負けるわけないやろw

618 ：
>>612
https://splatool.net/ranking/
ノンスコではトップなんだよね
ただ最近微妙になってきてる

619 ：
プロって言ってもそれで食える将来があるわけじゃなし
時間と反射神経ある学生有利になるのは当然だろうな

620 ：
>>618
2438凄いな
エリア(0/20)、ヤグラ(3/20)、ホコ(2/20)、アサリ(1/20)
計(6/80)

621 ：
リグマのあとばるクゲの文句しか言ってねぇｗ

622 ：
あとばるもホント特別感無くなったよなぁ
1後期の頃のあとばるは今のれんたな・うどんまん・ターボーあたりみたいな「上位勢の中でも特に強い」っていう凄みがあったけど、今はもうただの上位勢の一人って感じ
結局チェリーの性能におんぶに抱っこだっただけだわ

623 ：
ばるにきはH3に縛られすぎてる
あきらかにボイルのが強いけどワントリガーエフェクトに引きずられて勝利より気持ちよさ取ってしまってる
言うて、味方が塗らないといけないところで2438さんが足を引っ張るのだけれども

624 ：
>>622
お前は生まれたときからないけどなｗ

625 ：
>>624
あとばる信者イライラで草
大好きなあとばるがバカにされて悔しいけど反論出来ないから、脈絡の全く無いガイジ丸出しの人格攻撃でなんとか勝った気になろうっていうw

626 ：
脈絡はあるだろ
お前は生まれたときから輝きが最初からなかっただろって指摘してあげただけじゃん
カリカリするなよｗ

627 ：
効いてる効いてるw

628 ：
レスした奴の輝きなんてどうでもいいことにさえ気付かんのか

629 ：
うん、社会にとってどうでもいいやつだからね

630 ：
あとばるはH3使って2で活躍したこと無いからな
輝いたのはプラコラ持った一瞬だけだった

631 ：
一年くらい前に擬似2確Ｈ３が環境入りしてた時期があったけど
あとばるが活躍してた印象は確かにあんまりないなあ

632 ：
そもそも1をあんまり知らないんだけど全体的に見てH3より安定して強い武器あるのにあえて使うくらい強い部分ってあるん？

633 ：
ないね

634 ：
アイドルチームだから勝利より好きな武器持たせた方がいいんだよｗ

635 ：
1の頃はH3チェリーがぶっ壊れ性能でそのトップクラスの使い手だったからあとばるは最強格だった
今は別にH3が強いわけではないからあえて使う理由はない
ただあとばるは1でチェリーが出る前でH3が全く環境にない時からH3一筋だったくらいだから本来ぴょんみたいに好きなブキに拘る方

636 ：
プラベでくろす負けまくっててワロタ

637 ：
このチームくろすが動きやすいように塗ってやらないといけないし2438介護は必要だしぴょんも放置してたら狙われるしどうしようもないな

638 ：
そのチェリーもあとばるよりティラミスの方が使いこなしてたイメージ

639 ：
チェリーが環境で暴れ始めた頃は練度的にあとばるが抜けてたってのもあるけど末期になると結局ゲームの上手いやつが強い武器持つから大差なくなってたな
2のあとばるは1の頃に比べて活躍も注目度もいまいち地味

640 ：
人速環境だとああいう武器弱いからな

641 ：
1のころってそんなぶっ壊れだったんか

642 ：
中後期はチェリーロンカスで枠が決められて後の2枠をそれぞれで…って感じだったような
最終的にはチェリーの武器スペックがぶっ壊れてたからどれだけ個人単位の練度上げてチェリーの枠を増やせるかってゲーム

643 ：
ステージによっては大会でチェリー4枚構成見れたからな、流石に負けてたけど
2枚くらいなら入ってても全くおかしくなかった

644 ：
あとばるくろすぴょんって必要以上に叩かれてるよな
2438と組まなきゃこんな叩かれなかったろうに

645 ：
結果ある程度残してたにもかかわらずたいじを抱えてるGGもそんなもんだったしなあ
一時期低迷してた時に何故かやまみちとえとなが叩かれてて意味わからなかった印象ある

646 ：
流石にGGと比べるのはGGに失礼やろ
ある程度の実績ではなく最高峰の実績持ちやしレベルちゃうで〜

647 ：
まあでも勝てなくてもやめないってことはそれ以上のうまみがあるんやろな
こんなキャーキャー騒がれるチームにこれから先入れるかわからんしな

648 ：
配信の空気も読めないレベルのガチ恋が沸くくらいだから人気はまだまだあるんだろうな

649 ：
オフラインのガチ大会じゃ、あの雑魚でお馴染みのカラマリよりも下の成績ばかりなGGが最高峰の実績ってマジ？
なんというか信者って本当スゲーんだな

650 ：
？

651 ：
あら、、かわいそうに

652 ：
そんな露骨な釣りに引っかかる奴はいないぞ
もっと丁寧に文作ってこい

653 ：
韓国人の日本語みたいな文章やな

654 ：
信者が信仰先が雑魚過ぎて頭バグって発狂してるの最高だな

655 ：
ぴょんは2438いなければエリア杯2位か

656 ：
あとばるのH3が昔に比べて存在感薄いのは環境的にすばしっこい武器が増えて1トリガーキルがやりづらくなったのもあると思う
短射程の射撃後硬直がアプデごとに軒並み短縮されて機動力が増し増し
そして現環境で短射程が息吹き替えしてきて使い手が増えてきている
1トリガーで仕留めるのが難しい敵が増えた
1トリガーでやれなかったら、やられるのがH3の弱点でもある

657 ：
スプスビやクーゲルのような人速ぶっ壊れ武器が多いのもH3には逆風
あとばるが擬似プラ別もつのはやっぱ塗りがきつくなるからかな
ガチ大会だったらありだとおもうけど

あとばるプラベツ
くろすバケソーダ
ぴょんスプチャ
2438わかば

こんなんでええやん

658 ：
エリア杯2位はぴょんというより、ひいらぎ・うどんまんの力が大きかったような
あの二人はオンライン予選リグマでも組んでるし

659 ：
ひいらぎの盤面把握精度高かったな
前にカラマリでも2438がマルミサ報告してたことあったけど一枚あると違うな

660 ：
カラマリだと確実に予選落ちだっただろうな
2438にはとりあえずDNGみたいな課題もうけりゃいいのにな

661 ：
西澤さん他ゲー出来ないのが苦痛すぎてカラマリ辞めたいと思うことあると言ってたな

662 ：
他ゲーでも日本一取っててスプラもやってる奴がいるのに西澤は情けねえな

663 ：
なんで辞めないのか謎だわ
代わりに誰か入れたほうが皆満足だろ
本当に謎

664 ：
というかそもそもカラマリの活動なんか1日2時間あるかどうかじゃないのか
さっさとやめればいいのに

665 ：
西澤が辞めるかどうかではなくて抜けるならカラマリを解散するかどうかだぞ
このスレでは何百回も言われてるけど

666 ：
リバレントが2438いないならスプラ部門持つつもり無いならそれで良いんじゃね
とにかく今みたいなやる気のないゴミクズを抱えている状態はどうだろうな

667 ：
というか、そもそも2438がきっかけのチームが2438がいなくなったら解散というのが意味不明だが

668 ：
2438が直談判して作ったチームなんだから
2438抜けるなら解散というよりカラマリ消滅だな
吉本芸人2438のチームとしてリバレントがのっかっただけなんだから

669 ：
論理的じゃない意味不明な根拠だな
リバレントは他のゲームチームも持っているがすべて吉本芸人がいるのか
まあ解散でもどうでもいいけど

670 ：
そもそも解散と消滅って何が違うんだ
会社法的な話か

671 ：
じゃあチーム発起人が抜けた時に解散しないという根拠を論理的に説明してくれる？

672 ：
>>671
立ち上げた人間が不在になっても存続している組織はいくらでも存在する
以上

673 ：
このおばはんアホすぎるな

674 ：
2438がどうしようもなくダセー
この一言につきる

675 ：
逆のことだって言えるんだから端から見たらあなたの方が相当だと思うけども
誰も「絶対に」解散だとは思ってないと思うよ
2438不要だ→とはいえ2438切っ掛けのチームで2438が抜ける場合他の面子がそのままカラマリを名乗りたいかどうか、2438が後輩に託すなりの前向きなカラマリ引退とかなら丸くおさまりそうではある、でも解散も十分あり得る
ぐらいは考えるでしょ

676 ：
>>672
論理的ってそれで良いんだw

677 ：
>>676
帰納的推論も知らなそうだな

678 ：
>>675
可能性の話をするならそりゃ否定できんわ
そういう話をしてるとでも思ってるのこのおばはん

679 ：
西澤をプロゲーマー風に仕立てあげるのが仕事だろ

680 ：
>>678
ええ…可能性の話でしかないだろここで話すことなんて

681 ：
>>680
>>668の「2438抜けるなら解散というよりカラマリ消滅だな」という断定を可能性とは解釈できんな
断定なら当然反論する
可能性ならそりゃそうだで終了

682 ：
エリア杯とツキイチ見てぴょんあとばるがもう上位に通用してないって分かったしカラマリで緩くやってくのが本人達のためだよ

683 ：
>>681
その反論したい断定レスにしても(の可能性が高い)って域の話しか出来ない場所ってことが大前提なんだよ
これで今日2438カラマリ引退でもカラマリは存続で新メンバー加入ってなったら、あーそう来たかー程度で終わるようなもんなんだから

684 ：
>>683
はいはい、だったら俺のレスも全て可能性の話だからどうでもいいわな
二度と絡んでくるなよ可能性の話をしてるだけだから
こういう無意味なレスをしてくるおばはんってなんなんだろうな
マジで無意味だわ

685 ：
どうでもいい話に熱くなりまくりクソワロかわいい
おばさん煽りが効くと思っての連呼ガチハナタレさんかな

686 ：
ハナタレども黙っとけよw

687 ：
>>685
どうでも良い話題に割り込んできてどうでもいい>>683や>>675のようなレスをするくらいだから、アホなおばはんというのが十分煽りになっているんだろうなと言う可能性をの話をして終了とさせていただきますわ

688 ：
普通にふーみそんクビで2438アドバイザーでいいじゃん

689 ：
邪推でしかないが、コロコロのインタビュー記事であとばるがふーみそんに対して
「俯瞰で見てるからそんな事言えるだけでプレイしてるこっちは見れない」
「言うのは簡単だけどお前やれるのか？」
とか言ってるのはあまりプレイしてもいないふーみそんへの不満がちょっと漏れてないかと勘繰ってしまう

690 ：
普通にふーみそんはいらんだろ。
役に立ってないし。

691 ：
ID:JFRe8EWz0
こいつ正しいだろ
>>685
どうでもよくねーよアホｗｗｗｗ
チームの根幹の話だろ間抜け
どんだけ煽り効いてんだよ

692 ：
反論できなくて敗走したと思われたくなくて｢どうでもいいんだあああああ！！！！(涙目)｣は笑かしてもらったわｗ

693 ：
リバレント運営は仮に2438が辞めても、チームとしての人気がある程度維持されて、稼いでくれそうな見込みがあるなら解散はしないだろ
解散云々はチームメンバーの情緒的な問題じゃね？
ぴょんも抜けそうだし、ぴょんと2438が抜けたら同一チームとして存続するのはたぶん不可能

694 ：
はねにこみたいなのがいらいらしながらレスしてるんだろうな

695 ：
ていうかはねにこ本人だろw

696 ：
効いてないアピールしてハナタレと言う言葉を残して去るBBA草

697 ：
ハナタレBBA草

698 ：
ハナタレとかいう昭和ワード

699 ：
ここにたまってるのは自分ではもうスプラやってない動画勢ばっかりだろ

700 ：
先週みてるとあとばる、ぴょんも過去の上位勢って感じだったね正直
甲子園でれずに解散って流れになるのかね

701 ：
誰一人カラマリでのモチベなさそうだしそうなりそうだな
いくら強くても不穏なキッズの配信は観る気しないから頑張って欲しいが

702 ：
不穏ってパワザワよりましだろ

703 ：
弱いうえに不遜なおっさんよりマシだわ

704 ：
カラマリもそうだけど、スプラでしか人を呼べないすプラ芸人はスプラ自体の人気低迷でいなくなるだろ。

705 ：
スコアリぴょんバカ強い

706 ：
このチーム
メンバーの時点で詰んでるよね
チャージャーのぴょん、潜伏するくろす、対面力無い2438の相性が悪すぎる

707 ：
くろすめっちゃ悩んでて辛そうだな。
その悩みをメンバーに相談するんじゃなくて配信で垂れ流すのはどうかと思うが。

708 ：
まあ今回言ってる内容自体は的を得てるわ

709 ：
くろすは諦めてないからな

710 ：
2438を中心に全体的に諦めと割り切りの空気が漂うチーム
くろすは良くも悪くも賢くないからしんどいだろうな

711 ：
ひいらぎがエリア杯リベンジの話ぴょんに振ってる時にくろすがカラマリで出ても良いって言って話が流れたの居たたまれんかったわ

712 ：
くろすは実家が太いのかね
なんだかやまみちの別バージョンみたいなことになりそう
さっさと割り切って身の振り方考えた方が良いだろ

713 ：
配信みたけどすまんがくろすもう無理だと思うよ
あとばるもぴょんももうトッププレイヤーじゃない
もう一人は実力もやる気も追いつかない
その4人でやるのにこだわってしまって強い時間を失ったと思う

714 ：
>>711
これはリベンジの話が流れたのか？

715 ：
1から200万人プレイヤー増えてるからな

716 ：
くろすの配信消えてるわ

717 ：
そりゃあんなの残せないでしょ。
そもそもくろすは自分の立ち回りを研究されたくないとかで普段からあんまり残さないし。

718 ：
>>714
カラマリの方
なんか昨日見てたらひいらぎとぴょんが仲良くなりたてで楽しいんだろうけどくろすの話スルーで二人が話してる場面多くてくろすが不憫だったわ
くろすが不憫なのはいつもの事だけど

719 ：
ひいらぎも社交辞令だったんかもしらんけどな
ぴょんは最上位勢じゃなくなっても界隈じゃ数字持ってる配信者だし絡みたいヤツはそれなりにいるんだろ

720 ：
カラマリで大会出られればって話が流れたのはくろすがスルーされたというよりそこ触れると2438に言及せざるを得ないから流したって感じだと思ったけど
くろすぴょんは大会モチベ高いしあとばるは卒論で時間割けないんだろうし
カラマリで出られない原因があるとしたら結局2438なんじゃないの

721 ：
2438は公式大会無いガチルールはどうでもいいといいつつあの惨状
マジで辞めりゃいいのに
公式無いからどうでもいいんじゃなくて、ナワバリの方が自分がなんとか役にたちそうだからだろ

722 ：
2438は「俺は本気出してないだけ」って一生思いながら過ごすんだろうな…お笑いでもゲームでも。

723 ：
彼はユーチューバーとして食ってく方向に舵切ってるからスプラ以外のコンテンツ開拓に忙しい
スプラに軸足置いてカラマリとして頑張って欲しいが彼にとってのカラマリはビジネスとしては役目を終えた
オワコンになりつつあるスプラに人生かけて今からまた一念発起して取り組むってのは冷静に考えたらただの無茶
相方がしっかり仕事の方を任せられる人だったらこの無茶も可能だったかもしれんけど要介護側の人だから無理

724 ：
この前の配信でも今になってプロが何チームも誕生してるけど遅すぎたって言ってたな
その口調がもう完全にスプラを見限ってる感じだった

725 ：
そのオワコン以外再生数ゴミのくせになにいってだ

726 ：
実際遅いんじゃね

727 ：
いつもの勝てない言い訳だろ

728 ：
自称プロゲーマーってだけでキッズが騙されyoutubeでボロ儲けできるんだからほんといい商売だよ

729 ：
2438の今年の目標はふうじのコンテンツをyoutubeで何かしら作ることだよ

730 ：
甲子園出場を目標にしろよ

731 ：
まあ次のオンライン予選で今後の明暗が決まるだろうな

732 ：
甲子園出れなくてもNPB呼んでもらうだろうと思ってるのが2438

733 ：
コネで呼んでもらえるよ

734 ：
昨日くろすがエリア強くなればなわばりも強くなるって言ってたけどほんまこれ
なわばりの理解力が高くなった結果対面能力の重要性あがってきてるのわからないかね

735 ：
2438はパワハラ問題あったしどうだろうな
言う程数字持ってないし強くもないしNPB選ばれるか微妙なとこじゃね

736 ：
女子供枠があるだろうから2438も入るんじゃね
ガチチームは作りそうにないし

737 ：
ガチチームなんて作ろうとしたら不穏キッズしかいなくなる

738 ：
たいじみたいなのが言うならわかるが2438がいっても説得力がねえわ。

739 ：
2438プラベ全敗をぴょん引いて免れたのか

740 ：
流石に西澤言い逃れできないよなあ
頑張ってほしい

741 ：
雑魚なのに調子乗るからはんじょうみたいで嫌い

742 ：
>>741
はんじょうは調子に乗るキャラだからOK

743 ：
今日もカラマリプラべ始まったよ！

744 ：
くろすの「調子悪い」「スランプだ」
って愚痴に対する
あとばるの「スランプなんてない」「それが本当の実力」「絶好調のときの自分を普通だと思っちゃってる」
はかっこいいわ
どうみてもくろすよりあとばるの方が精神年齢たかいよな

745 ：
昨日のプラベ見てたけどくろすのラピ上手かったわ。見直した。

746 ：
ぴょん視点見てると2438の存在感が0なんだよな
ぴょんは2438にキルされたか？

747 ：
2438がチャーに圧かけに行くとか普通に無理そう
けど対抗戦のなぽー視点エリアでパージしてヘイト集めてたぞボコされてたけど

748 ：
プラベのほうが個人力がわかりやすくていいな
対抗戦よりこっちを増やしたほうがよさそう

749 ：2020/01/30
もうスプラ1の頃の上位勢が今の環境について行けてないないし、カラマリはある意味今のアイドル路線が完成形かな
というかもともと勝利絶対って感じでもなかったし

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