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- 1 :2019/12/29 〜 最終レス :2020/06/14
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■総合スレ、個別スレ共に不満を吐き出せるような雰囲気ではないのでこのスレで適度にガス抜きしましょう。
■本スレは建設的な住み分けを目的としており、不満に対する反論等はスレ違いとなりますのでご注意ください。
また、総合スレや個別スレが荒れた際の誘導先として本スレッドを利用するのはご遠慮ください
■sage進行推奨
■前スレ
【バーチャルYoutuber】不満を吐き出すスレ Part.20
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/streaming/1568375686/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 :
- 保守
- 3 :
- 今まで散々持ち上げてきておいて、問題があればそれを棚に上げてこうなることはわかってたって口ぶりで批判しだすのは、世の中そんなもんとは言え見てて気持ちいいもんではないなと
その悪行を助長したのはその持ち上げてたファンだろうがよ、ちっとはそこらへん省みることはできんのかよ
- 4 :
- オタクの精神は子供だからな
経験を糧とせず何かあれば人を責める事で純粋のままでいられるんだよ
- 5 :
- 問題があればそれを課題に解決策を導き出せる環境ならまた違ったんだろうけどな
この業界は問題があっても徹底的に見て見ぬ振りして放置する悪習がある
だからあちこちに地雷が埋まってるのに誰もなんとかしようとせず放置したまま今に至ると
- 6 :
- 日雇や懲役みたいなオンリーワン増やさないかんのに、同じゲーム実況増やすのやめ
村の内側でファンが流動するだけで人口は増えない
- 7 :
- ふぇありす、ネットワーク終了後も活動をよろしくお願いしますとかいうとるが
公約で明日には引退するのに今後ってなんだよ
- 8 :
- 辞める辞める詐欺だろ
- 9 :
- ゲーム実況をするなとは言わないがゲーム実況することがゴールの奴ばっかり
ゲーム実況をするというゴールを迎えたからあとは毎日いつもの動かないペラ紙でゲーム
あとは収益化の条件満たしてスパチャと広告つけてTwitterに干し芋だのぶら下げておけば完璧
たまにお気持ち表明と雑談配信やればもう言うことない
- 10 :
- ASMRが抜けてるぞ
- 11 :
- Vtuberってクッキー☆と似たり寄ったりだよな
例のアレ界隈がVtuberに引き寄せられるのもうなずける
- 12 :
- asmrして収益止まるのざまぁだな
- 13 :
- そろそろ戦略的てぇてぇも信者に看破されてネガティブイメージに変わるんじゃね
そろばんはじいてる連中のダーティな顔がちらつき始めたら必然って気もするけど
- 14 :
- NHKバーチャル紅白歌合戦放送中
- 15 :
- 配信環境もっと頑張れと思う
始まってから音出てないとか各個のボリュームバランスで時間食ったりしてるのそろそろやめて欲しい
- 16 :
- チャンネル行っても長時間アーカイブばっか
視聴者が視聴継続を決めるのは最初の10秒なんて言われてるけどその重要な冒頭が準備中画面
まあ編集もしてない時点で見てもらおうなんて考えてないんだろうけど
- 17 :
- 編集したらチャットアーカイブ消えるからな
- 18 :
- 何でも許してくれる視聴者に甘えてるからいまだに音量クソ小さいにじさんじ一期生もいるしな
せめて周りのYoutube動画と同じくらいになんないの?広告つけてるくせに流れた瞬間爆音攻撃やめて
- 19 :
- そういうところ(事前準備とか音量調節とか見やすい編集とか)しっかりしても全く成果に繋がらないんだからそりゃやる気もなくなるでしょ
悪循環だわ
- 20 :
- 個人とか企業によって求めるレベルは変わってくるがその辺はやってあたりまえじゃね?
たかが音量調節で来たことで成果を求めるとかそっちのほうがどうかしてる
- 21 :
- その当たり前が出来てない奴が多すぎるし
出来てなくても何百倍も数字出してる奴がいるし
にじさんじですら出来てない奴がいるのに
清貧ながらも俺はその辺毎回きっちりやってる、って自己完結しちゃうのもそれはそれでどうかと思うけどね
- 22 :
- 数字の種は見やすさや聞きやすさではないしその種が主にイケボカワボやら機材の性能やらガワの良さだから持ってない人はなにやっても無駄ってのを界隈上げて証明しちゃってるのはいかんでしょという話でしょ
実際にゴミ音質クソ編集で数字や影響力持っちゃってる人が他界隈に比べて沢山いるからね
しかもそれをあたかも「夢がある」かのようにしちゃってるし
そんなとこで諦めて妥協してるから伸びねーんだよとは思うけどね
だから埋もれててもつまんなくてもその辺きっちりやろうと努力してる人は応援したいしそれだけで俺の中では印象がいい
その程度で印象良くなる界隈だというのが悲しいが
- 23 :
- YouTubeを土壌にしてる時点で埋もれてる人がピックアップされる機会なんでほとんどないしもう終わりですわ
Showroomイリアムはさらに閉じコンだし
- 24 :
- 兵は拙速を尊ぶを地で行く界隈だから仕方ないね
Twitterベースだからなのかな?盛衰のサイクルが速すぎて今日の話題を明日出したらもう周回遅れだし
今この瞬間に騒がないと遅れちゃうからくだらないことでいちいち発狂するし終わったはずの同じ話題をことあるごとに繰り返すんだろ
- 25 :
- わりとマジで今ならニコニコの方がワンチャンありそう
- 26 :
- チャットアーカイブが重要視されるのってニコニコのコメント代わりだからね
主戦場はYouTubeに見えるけど実際はニコニコが流行の中心になってるんだし活動の主軸をニコニコに置くのが正解
- 27 :
- せっかく馬鹿どもを騙して金巻き上げられてんだから水を差すなという怒声が聞こえてきそうだな
ここまで広まったら隠し通すことなんてできやしないだろうけど
- 28 :
- ニコニコから流れてきた視聴者が見た目と名義を変えたニコ生主をYouTubeで囲ってるの図
- 29 :
- リサイクルして全く同じことして視聴者つくんだから笑い止まらんね
- 30 :
- そのニコニコも分母がもう知れてるんじゃない?
ニコニコで大人気!ってもうデバフでしかないような
- 31 :
- だから視聴者とvtuberは「俺たちは違う」「新しいコンテンツ」アピールをしてるんじゃない?
ある意味コンプレックスなのかもしれない
- 32 :
- ドワンゴは嫌いだけどニコニコは好きという矛盾を解消するための口実になってるところあるしな
実際には相当深くまで関わってんだろうけど
- 33 :
- ちゃらんぽらん隊リアルイベントかぁ
もうこの界隈に未練も無いだろうし好きにやってくれ
- 34 :
- 彼らまだやってたんか
再生数は…まぁにじさんじにあらずんば人にあらずだな
- 35 :
- ちゃらんぽらん隊は伸びはしなかったけどMZMの寵愛受けて熱心なファン自体はそれなりについたから個人のサークルって考えると幸せな方ではある
収益考えてなかったら個人勢としては理想じゃないかな
- 36 :
- 採算度外視なら理想的だとは思うよ相当金かかってたからね
- 37 :
- 有名生主の転生から企業間での転生という名の奪い合いになりそうな流れが来てる気がするんだよな
焼畑の度合が強くなってるけど、キャラビジネスとしての回転数が上げられれば採算は取れるんだろうな
- 38 :
- 赤月ゆにがVTuber界の観測動画公開してるな。
なかなか毒々しい。
- 39 :
- >>38
切り取りだけ見たが
声優を盾に取られて分人化したvが仮にキズナアイの事だとしても
チャイナアイを作ったり副社長の家に何故居たかという説明にはなってないよな
フォローしたようで疑いを深める非人道の鑑
- 40 :
- >>39
その辺の個別事情の詳細分析はともかく、企業系にはいずれにも起きえる構造的な問題だと思う。
んで、そういうスタンスでの動画かと思う。
- 41 :
- >>40
一つ情報に不備な点があるからこいつの言ってる事全体は信用に値しないって考え方はまんまゲプラン騒動の時のアプラン信者の考え方だよなぁ
二言目にはゆにの運営自身がうんちゃら〜とか言い出しそう
そういうのも含めていい加減学べよって思うわ
- 42 :
- 正直ゆにの会社自体がわりときな臭い問題抱えてるからなあ
- 43 :
- すげえ、2秒差で>>41が言ってるみたいなレスしちまった
- 44 :
- >>43
w
まあそれはそれこれはこれで考えられないやつが多すぎるとは思うわ
>>40の言ってる通りアレはKするための動画ではないと思うよ
ホロライブやらアズリム辺りの事も言ってそうだし
- 45 :
- >>44
そう。で、個別の事件じゃなく業界全体の構造的な問題だから、問題としてはより深刻なんだよ。
そして、その構造的問題が外部へ周知されれば、より他業界とのコラボ等はできなくなるだろうね。
例えば今冬、雪ミクがポケモンとコラボ組むけど、ポケモンみたいな強大かつクリーンなものはVTuberに近づかなくなる。
- 46 :
- >>45
こういう時ファンはよくわからん理屈や条件反射で運営側を叩くからな
事務所や演者側はそいつらを利用すればいくらでも無理難題をふっかけられるわけだ
今回の問題も無理難題をふっかけてるけどあまりに無理難題すぎてそれがちゃんと演者に還元されてるとも思えんのよな
そこら辺がアホなファンのせいでめちゃくちゃ不透明になりそうではある
- 47 :
- 実際本当に言うほどそうなのかはわからないけど視聴者が力持ちすぎてるのが色んな問題点の根っこにあるような気はするよね
視聴者から直接徴収するお金が主な収益源となるビジネスモデルだからなのだろうか
- 48 :
- リアルタイムでコメントして配信者が拾うという構造のせいだと思う
- 49 :
- >>47
視聴者よりも企業の思惑が優先になったら広告やプロモーションが第一になって花譜みたいなのばっかになるぞ
- 50 :
- >>49
それでよくね?別に花譜俺見てないしクドすぎる広告はあべりょう化まっしぐらだし
見るか見ないかの判断にどんな判断が必要なんだ?
- 51 :
- >>49
企業の思惑だと事実上宣言してる燦鳥ノムを見てると、あれ止まりならそれほど問題ない気もする。
- 52 :
- 有名どころでやらかさない奴を推さないと人権がないそんな界隈
少しでもやらかしがあれば全てが無になる、それを予測できないとずっと他の奴に見下されることになる
- 53 :
- 企業はやらかしが発覚したり活動方針変更が気に入らなくて離れた視聴者のことなんて気にしてないでしょ
- 54 :
- >>53
やらかしがあるとVTuber以外とのコラボやCMキャラクター等の仕事が取れなくなる。
ミクやエヴァがシンカリオンに出てたような仕事は来なくなる。
- 55 :
- >>54
居なくなる視聴者よりも新規をどうやって取り込むかを重視するって話
最終的に「居なくなる視聴者数<新規視聴者数」であれば問題ないって考えが企業だから
ゲーム部くらいのやらかしでやっと逆転するくらいだからちょっとやそっとのやらかしは気にせんでしょ
- 56 :
- >>55
新規を取り込むって点で言えば、ミクみたいに不祥事リスク抑制してビッグネームと組める機会を確保する方が有利かと思うが。
その機会を得られる可能性がそもそも低くて想定していない感じかな。
- 57 :
- この手の話になると毎回企業目線でしか語られないのもこの業界の特徴だな
企業がいかに金儲けをするか、人気を博すかを何故か視聴者側が過剰に気にかける
ゲハと同じで搾取される側がどうやったらもっと搾取されるか頭を悩まし続ける
この時点で理解が追いつかない
- 58 :
- Vはキャラクタービジネスだと思っていたが実際はタレント業界だった
外見込みで才能のあるタレント業界と比べると
内面と才能だけで評価されるが外見に金を使う分だけ高く付き結果その皺寄せで中の人の取り分が減る(妥当)
しかし時間的な拘束はVの方が高く中の人の不満が高まる
暴露やなんかはそれで表に出てしまうのでは?
ライブ前提の業界にならなければまた違ったのかもしれない
Vを運営するなら見た目が劣化しないという揺るがない利点を活かして長い目で見て
初期投資のガワや機材なんかは演者に投げず自前で繋いだ方が良いのでは?
- 59 :
- >>58
個人的には外見が声に置き換わっただけだったように見えるね
声も内面だというならその通りだけど
- 60 :
- 最初の頃は単に面白かったり自分が共感するライバーを見るのが楽しかったのにな…
最近だとどうせどれも嘘っぱちなんだとか裏で汚いことやってるんだとかって疑心暗鬼と、他者から評価されてるライバーへの謎の劣等感やらでなんだか純粋に楽しめなくなってきてる…なんだろうなこの感情は?
- 61 :
- >>60
見てるだけでもそういうのあるのにさ
個人のド底辺の中にはそれに耐えつつ活動も続けてる奴もいるんだよな……
耐えられなくてお気持ちを中心に発信しちゃってるような奴は知らん
- 62 :
- >>60
そこまでなってどうして見てるんだか
- 63 :
- 内面も外面も磨かず無駄に生きてきただけの生主にガワと設定を与えて金儲けに使ってるだけだしな
大した人生経験もないもんだからやる事と言えば無計画にただゲームやったりボソボソ声をAMSRと言って垂れ流したりするだけ
- 64 :
- >>62
多分依存したいものを求めてるんだと思う
あと何かしらの欲求への解決策だとか
- 65 :
- >>60
人が関わる類のエンタメはどれも都合よく作られたもの
それくらいは踏まえないと
あと他人が評価しているとは言うが本当に評価されてるか?2chの中だけの話じゃない?覆面リーマンのツイートの一連を見る限り何も始まってすらなさそうだぞ
- 66 :
- そうやって人間関係がイヤになっていくんだよなぁ…
- 67 :
- タレントだのアイドルだの囃し立ててるが一般人から見たらゲテモノジャンルの生主でしかないんだよなぁ
- 68 :
- 都合よく作られてるのは事実としても普通は露悪的な部分は隠して展開するもんだよ
不正行為があればバッシングを受けるし、あまりにも汚いやり方をすれば消費者庁に駆け込むことだってできる
Vは視聴者側も不正があることを受け入れてるから改善の余地がない
共犯関係にあるから強く出られないのをまんまと利用されてんだよ
- 69 :
- ちょっと運営側が演者側に責任あるかの如く印象操作するだけでホイホイ乗っけられてその起点になった部分が忘れ去られてるような界隈だからなぁ…
不正は許さないと言いつつその不正云々に興味なくてただそれを叩く為の棒になってるあたりいかにまともに自浄作用がないかよく分かる
- 70 :
- それこそ今回の時給100万問題がいい例じゃね?
問題をすり替えたり言ってる本人を否定したりとか
演者を叩いたり運営を擁護してるわけでもないのになんでそんなに躍起になるんだ?っていう
なんか都合悪いことでもあんのかねぇ
- 71 :
- 時給100万問題てなんぞ?
- 72 :
- エイレーンが一番裏表ない
小さな裏切りあっても視聴者には何のダメージもないし
- 73 :
- 正々堂々とチャンネル譲渡やってるからな
- 74 :
- >>71
>>38
- 75 :
- ちょろすぎw
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1214886428724715522/pu/vid/720x1280/febvqHPt9VN7idM8.mp4
- 76 :
- youtuber「1週間かけてネタ考えて撮影して編集して..ハァハァ」→数万円
vtuber「お金投げてー!」→1時間で400万
- 77 :
- 前にのじゃの言ってたんVは経費等が安いって言うのはそう言う意味では合ってるのかもな
多分そこまで考えての発言じゃねーだろうけど
- 78 :
- ギバラみたいな品のないやつがよくここまで人気出たなあ
- 79 :
- 今の世の中色々抑圧されることの多いご時世、それ故に逆にああも感情を表に出す奴が評価されるって言うのは分からんでもない
あとああ言うのを見てると所謂キャラの設定やPR云々が最早それに過剰に拘る厄介ファンが寄ってくるってデメリットのように思えてくる
アレはそう言う相手に助走つけて思いっきりブン殴った結果でもあるとも思うし
- 80 :
- いくら人気が出ても結局ガワとセットだから中身の需要は薄く、転生してもファンが付いてこないのはゲーム部ドル部を見れば明らかで経歴にも実績にもならない
美味しい部分はすべて会社が持っていく
見世物小屋ですよこれは
- 81 :
- 鵜飼の方がしっくりくるな
- 82 :
- まあ会社も会社でその割には演者の扱いには気を付けないと、ちょっとのきっかけで最悪再起不能になりかねないって言うリスクもあると言えばあるんだけどね…
そう考えるとこの上なく綱渡りな事業だと思うよ、安定性なんてまったくない
- 83 :
- それこそほぼ完全に仮想の存在なら大丈夫じゃないの?
中に生主じゃなくてボカロとか
勿論動かす人間は要るけど不確定要素はかなり減るだろうし、てか個人的にバーチャル名乗るんなら界隈がそっちの方向性に進んで欲しかった…
- 84 :
- 匿名性が反社の隠れ蓑になってるのは前から指摘されてたけど、これだけ荒稼ぎしてると何枚か噛んでるだろうなあ
嬢に貢いで破産した奴は既に何人もいるだろうに表に出てこないってのはそういうことかもしれない
- 85 :
- 反社会的だろうと今のご時世そうでもしないとまともな収入を得られないって状況である以上、ああいうのを否定することは出来ないし誰しもがそれを望んでしまうんだよね…伊達にYouTuberが子供の将来の夢No.1なってないと言う話だよ
正直ギバラのアレはドン引きになると同時に嫉妬とも憎しみともなんとも言えん感情が湧いてきたわ…
- 86 :
- 申し訳ないがこれ見て怖いと思えない時点でヤバいと思うぞ
もう戻れないだろこいつ
- 87 :
- Vに関しては視聴者もちょろいからとしか言いようが無いな
- 88 :
- トークが面白いのもちょっと出てきたな
ゲーム配信が命綱の様なのから淘汰されてくだろ
あっという間だ
- 89 :
- >>86
アレに良くも悪くもなにか揺さぶられるものを感じるのは何だろうな、どうにも最近自分でも精神面がおかしい気がするわ…
- 90 :
- >>86
音がまだ聞けてないんだけどお金の催促とかしたりしてんの?
乞食行為(軽犯罪法違反?)じゃないのか変なところが気になったわ
つか映像だけ見て思ったのは今後絶対世間一般に受け入れられることはないだろうなって思った
- 91 :
- スパチャ云々ってクッソ基準が曖昧というかいくらでも言い訳できる上に厳格化しようとするとYouTube自体を相手取ることになるからこのグレーな形態はしばらく続くだろうな…
- 92 :
- 正直アウトな気はする
表現自体は3Dのバーチャルだけど金額によって降ってくる量が変わるバーチャル紙幣で実際の金と連動してるからな
- 93 :
- スパチャ自体は思いっきりアウトで「文字を強調表示する機能」を買っているって体裁で逃れてんのよな
まぁまともじゃねぇよあんなん
- 94 :
- 現状に満足いってないやつや自己顕示欲が溢れるやつが陥りやすい感じだよねこの界隈、配信する方もそれを見る方も…
でも実際それに需要があって自分もなんやかんやでそのひとりって言うのはなんか世の中妙なことになってるなと…
- 95 :
- 音声つきで見てきた
まあ直接表現はさすがになかったか
スパチャ自体はおひねりや路上ライブの投げ銭の文化の延長だと思うから否定はしない(かと言って理解はできない)けど、世間からは絶対に理解されないものだと思いたいなあ
キャバクラやスマホゲーのガチャより虚無だろあんなの
- 96 :
- Vでもトップクラスで生々しい奴が札束に埋もれる絵図はもう何とも言えんわな
- 97 :
- 技術や表現の対価としてスパチャがされる世界を夢見てたんだけどなあ…現状そういう人たちは収益化すらも微妙なのが歯痒い
- 98 :
- 箱はてぇてぇ連鎖登録で伸びるんだろうが分母が変わらない以上落ちる奴は落ちてく
視聴者もさすがに眼は肥えてくし
いずれは一芸のあるやつ、面白い奴だけが残ると期待してる
- 99 :
- 一応このスレは反論禁止だからAV落ちする奴出てくるだろってのもスルーしてたけど
マジで出てくるんだからもう落ちるとこまで落ちたよな
- 100 :
- あれは最初からそういう方向性のVTuberだろ
100〜のスレッドの続きを読む
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