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- 1 ：2019/12/14 〜 最終レス ：2019/12/16
- .LIVEアイドル部に所属する・していたバーチャルYouTuberに関するスレです
.LIVEメンバーでスレの立っていないメリーミルクの話題もここで扱います
─────────────────────────────────
・sage進行推奨。E-mail欄（メール欄／メ欄）に半角小文字で「sage」と記入。
・実況は禁止です。実況は実況板へ。
・ここは総合スレです。演者批判等はやり過ぎない程度でお願いします。
・次スレは>>950が宣言してから立てること。無理ならば代理人を指名すること。
─────────────────────────────────
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■関連スレ
【バーチャルYouTube】電脳少女シロ】#125【シロ組】
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/streaming/1575440377/
【バーチャル】?ばあちゃる? #28【YouTuber】
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/streaming/1568840986/
※前スレ
【バーチャルYouTuber】.LIVEアイドル部総合スレ#101【アップランド】
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/streaming/1576023902/
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- 2 ：
- おしゅし禁止
- 3 ：
- おしゅし一番乗り😤
- 4 ：
- おしゅしー
- 5 ：
- ↑騙された大馬鹿🤣🤣🤣
- 6 ：
- あえてのおしゅし🤗
- 7 ：
- アンチスレが事実上の総合スレだから別にこっち見る必要ないかな
- 8 ：
- 玉もちは正義
ピちえは悪
- 9 ：
- アンチスレほどクレイジーに吹っ切れてる訳じゃなく
脳死して応援できるほど熱狂的でもない半端者がオレたちだよ
- 10 ：
- 一番駄目な陰キャムーブだよなそれ
- 11 ：
- アンチスレって犯罪者ばっかりじゃん
- 12 ：
- >>8
めめめも
- 13 ：
- どっちのうんこが臭い議論はやらないんだ
- 14 ：
- なんにせよ今回の騒動で
信者スレだったニコ百とふたばのVつば板まで反転したのは事実なんだよな
- 15 ：
- もうまともなファンコミュニティないじゃんそれ
- 16 ：
- よんねご周りの情報速度でドルアン一強になったんだ
- 17 ：
- 大元がまともじゃないから仕方ない
- 18 ：
- この騒動に限って言えば大元はアプランとたまなんだけどな
二者が各々の保身のために情報を操作してるから収拾がつかない
と言うよりも、たま側からの契約解除申し入れという落着で双方が言及を避ける中、
アイドル部を含めファンに至る当事者以外が逆にヒートアップしてる始末
・たまのK配信は客観的に公平な内容だったのか
・K後アップランドは公正な対応をしたのか
・２chにディスコードを漏洩した人物は誰か
・鳴神に経緯をリークした人物は誰か
・アップランド、たま間でどんな話し合いが持たれたのか
・アイドル部員達は当事者双方からどういった話を聞かされていたのか
・たまの虚偽誇張とは何だったのか
・なぜたま、もちは脱退し、牛巻は休止になったのか
とりあえずこの辺の詳細が開示されない限り混乱は収まらないいね
どういったスタンスに関わらず当事者らに真相を追求することが唯一の解なのに
アイツが悪い、コイツが悪いといがみ合い殴り合うという地獄の様相
- 19 ：
- お前みたいなアホだか荒らしだかが消えるのが最優先だと思うが
- 20 ：
- アプランには無能か逃げ回るだけしか能のない宗像しかおらんのだから
そんな有能ムーヴできるわけがない
- 21 ：
- 悲劇なのは、とてつもない奇跡で有能タレント1+12+1人集められてしまったことだな
- 22 ：
- アイドル部ってにじホロに比べたら圧倒的に登録者少ない代わりに
常に高い同接を保ってリアルタイム箱推しする熱量のあるファンが多いのが強みだったのに
（ガリベンが最初の延長勝ち取ったのもツイッターのトレンド力でアピール出来たから）
同接下がって強み無くなってるじゃん
逆にホロは冗談抜きにアイドル部やらかし&3期生の成功で同接が右肩上がりして当たり前見たいにアイドル部抜かしてる
逃げた従業員を早く捕まえて連れ戻しに行かないと
- 23 ：
- >>18
何を言ってるんだ？
お前の言う混乱って何？
もしそれら全てが明らかになったら悪者が確定して
それをみんなで総攻撃する事になると思うけどそれは混乱では無いの？
- 24 ：
- >>18
>・たまのK配信は客観的に公平な内容だったのか
ってどういう事？公平も何もたまが言いたい放題言っただけだろ？
真偽を疑うならまだわかるが、いやそれでも嘘を言うメリットが無いから真だと思うが
内容が理解出来てないのか？ニコ動にあるから見直して来たら？
- 25 ：
- ヤマトイオリだけを信じろ解ったな？
https://nico.ms/sm36073368
- 26 ：
- 情報漏洩は言葉が強いけど
馬たまはファンネルとステマまでは無邪気にやってそう
それで全肯定量産して運営がそれに流されてグダグダってのは
自爆テロぽくて笑えるが
- 27 ：
- >>18
>・アップランド、たま間でどんな話し合いが持たれたのか
たまが契約解除したって事は運営がたまに対して
たまが飲めない条件を掲示したんだろうね
例えば今後一切運営の悪口を配信しないとか
運営の悪口を撤回する配信をしろとか
- 28 ：
- 実際それほど有能でもないって言う
- 29 ：
- いつまで夜桜たまの亡霊と戦うんだ、って言うね。
まぁ葬儀サボったのが一番あかんのだが。
- 30 ：
- >>27
運営批判を配信しないなんて規約の基本のきだろう
それが飲めないならどこでも契約無理だよ
- 31 ：
- 総合スレ、アンチスレ、優しい世界スレ
しばらく落ち着くまでどこにいるのが正解か…
- 32 ：
- >>31
モンペスレが一番落ちついてる
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/streaming/1576075798/
- 33 ：
- 基本ゲーム部の二番煎じだけど、ちえピの行動だけは反面教師として価値がある
- 34 ：
- 「そして、これはみんなに伝えたいことではありませんが、
たまちゃん、もちにゃん、お疲れ様でした。
一緒に笑顔で過ごした時間は間違いなく宝物です！たくさんの思い出をありがとう…！
場所が違っても元気で過ごしていることを祈っています！」
「場所が違っても元気で過ごしていることを祈っています！」
めめめ、まさかお前気付いていた！？
- 35 ：
- >>30
まともな対応してればねぇ
たまちゃんが言ってた「多分本気で怒ってるのも伝わってない」が正解だったんだろ
演者第一とさんざん偉そうに語っておいて実際は向き合ってすら無かったという笑い話w
- 36 ：
- にじさんじとか配信で運営批判しまくってるぞ
- 37 ：
- 吉本とかでも普通にギャラ少ないとかネタであれ批判されまくってたじゃん
批判を口にするなとかやべーな
- 38 ：
- >>21
気持ちは分かるけどフラットに見ると
みんながみんな有能とは言えるだろうか
- 39 ：
- 吉本批判ブログ書いたエドはるみは干されたな
- 40 ：
- 芸能系事務所で所属事務所の批判をしてはならないって契約ある事務所聞いたことないなぁ
ジャニーズは流石にありそうだけど、他は多かれ少なかれ事務所批判やマネ批判をネタにしてるトークとか聞くけども
- 41 ：
- >>34
>これはみんなに伝えたいことではありませんが
言わんとすることはわかるけど言い回しおかしすぎる
そもそもこれがみんなが伝えてほしかったことだしやっぱ色々履き違えてんだろうなぁ
- 42 ：
- >>41
いやいや、おつかれさまは当人に言うべき事だろ
第三者に言ってどうする
それこそ中身の無い社交辞令になる
- 43 ：
- >>41
今更アピールやめろとか小うるさいのが居るからな世の中w
- 44 ：
- >>36
ホロのあくあも待遇面で納得出来ないことがあるってほぼ毎日配信してたのに解決まで休止するってやってたな
結果的に大して揉めることなく1〜2週間で復帰したけど、アイドル部でそんな立ち振舞いしたら‥‥
- 45 ：
- >>44
これから色んな所でお気持ちがある度にアプランだったら契約解除だなって言われるよ
- 46 ：
- アップランドは優しい世界が大好き。
そのためには批判が表に見えてはいけない、演者からも、ファンからも。
だから無かったことにする、批判者なんてなかった。
いいね？
- 47 ：
- >>41
逆にその前置きがあるって事はなんのためにある言葉かちゃんと考えてるって事だな
めめめ意外と頭良いんだな
- 48 ：
- 頭いいやつがあの配信を是非とお願いするか？
いやしない
- 49 ：
- 頭良いというか、話すとき相手の側に立って考えようとするのがめめめの基本スタイルだからな
チャットの受け答え然り
あのnoteだって、視聴者に向けて
「上手く伝わらないかも知れません。
けど、どうか信じてほしいと思って今この文章を書いています。」
「みんなが誤解をしてしまうのも無理はありません。」って言ってるからな
あれが批判される可能性は、めめめの想定内だったかもね
だから配信もぶれなかった
なとり、ちえりは明らかにショック受けてたけど
- 50 ：
- >>48
「みんなや、近くにいる私でさえもすべてを汲み取ることなど出来ないほどです。」
あんまり具体的に言うとピノ配信を否定することになるからこんな言い方になったけど
ピノの話す内容をどこまで把握してたかわからないよ
- 51 ：
- >>50
話す内容をよく把握出来てなかったのにそう言ったならそれはそれで駄目じゃないですかねぇ
- 52 ：
- 相手の側に立った結果がピノの死体蹴りを是非お願いするんだから救えねぇ
- 53 ：
- >>30
吉本社長はボロカスに言われてるしにじさんじにはレジスタンスがあったりする
常識的には運営の悪口を「言わせない」ようにするのではなく
「言われない」ようにすべきだよな
- 54 ：
- やはりこれからはにじさんじだな！
皆でにじさんじに切り替えていこう！
- 55 ：
- ここでにじレジの名前挙がるのは草
- 56 ：
- >>54
目糞鼻糞を笑う
- 57 ：
- 去年の今頃は平和だったな残る部員の３D化を楽しみにし
リレーに空きがあると「わかっちゃった〜」などと言っていた
- 58 ：
- たまが契約解除を選択するような
たまが承諾出来ない運営からの条件って他にどんなのがあるかね
- 59 ：
- にじレジなんて身内のプロレスみたいなもんだろといいつつ
真面目な話、月ノがイベントでスタッフと一緒にご飯食べた時に「その使った箸売ったらいくらになるんだろね〜」と言われて
同席していた樋口楓がセクハラだって配信でガチギレしたってのはあったな
アイドル部にそういうのがあるかは知らんけど、細かい不満とかは表に出てこないんだろうな
- 60 ：
- イオリのガイジ話は○
運営のガイジ話は×
悔しさで泣きながら配信したのがダメだったりして
笑い飛ばしながらやってりゃ案外通ったかもな
- 61 ：
- >>59
プロレスというか不満は本物で単に話のネタかつ
グチとして共感を得たくて言うだけでしょ
本人に伝わって改善されれば儲けものだし演者にとっては割とメリットは多い
そんなにじレジも最近では
「最近運営がマトモになり過ぎてネタが無くなってきたな」
等言ってるわけで
普通はこうなるから「運営の批判の禁止」なんて要らないんだよね
- 62 ：
- >>60
てめぇイオリンをガイジ扱いしたか？Rぞカスが
- 63 ：
- うーんイオリンはまあひまわり学級よね
- 64 ：
- 当然運営の批判は箱のイメージダウンになるから限度はあるが
にじさんじの場合演者の配信の比率が高いからそれ程影響は無い
一方でドル部は企業案件の比率が高いから影響が大きい
だからドル部は運営批判に対して余計に気を使い過ぎているのかもね
- 65 ：
- >>64
その案件すらまともに捌けなくなってたやんかw
キャパ無視で適当に受けてボロボロになったから今のザマな訳でw
- 66 ：
- 批判言うな、なら本来は批判を少なく出来る様に動くもんやろ
働きアカン上に批判抑えつけてたらそりゃ爆発するわな
- 67 ：
- 幽閉やゲプランの時は演者から何の愚痴や不満も出なくてプロ意識高い箱だなと思ったんだが
まさか運営批判即引退だとはね
- 68 ：
- アイドル部の3Dモデルは優秀で、他の箱の3Dは微妙だなぁって思ってたんだけど…。
今ホロライブのぺこらの3Dみてたら、その優位も無くなるなぁって思った。
2D組は2D組で追加衣装もあったりで楽しいし。
アイドル部はNHK出たりとメジャー化してるけど、メジャー化すればするほど遠い存在となって離れていくファンもいそうだし、色々と難しそうだなー。
- 69 ：
- >>68
アプランとしてはさっさとタレント化させて配信は減らして会いたきゃ金払えルートに持って行きたかったのでは
- 70 ：
- 最新のシロ生見れば分かるが
金かけた設備じゃなくても十分面白いことはできる
あれもこれもじゃなく内方向に力入れて健常に運営していれば
金かけた箱にも負けなかったよ
ドル部のチームがアホすぎ
- 71 ：
- >>69
あれかな、秋元康ルートかな？
企業は収益上げないといけないから、タレント化は仕方ないと思うけど…。それなら生身の人間使った方が良さそうだしなぁ。
- 72 ：
- >>65
その通り、捌けなくなってたまが運営批判した結果
たまが辞めて演者が運営擁護の死体蹴りが今のザマ
にじさんじだったら箱のイメージの価値がそれ程ないから
誰かが運営批判したところで運営擁護に回って
死体蹴りなんて無かったかもという話
- 73 ：
- >>71
え、生身の人間は見た目が…って言ってはいけない感じ？w
- 74 ：
- ブスが混じってる話はやめたれｗ
- 75 ：
- うわーホロのぺこらお披露目とはいえ同接2万越えたぞ
ぱねぇっすねwww
- 76 ：
- まあマジレスすると麻雀が上手くてトークもゲームも出来て
見た目も良い女なんてそうはいないっていうね
- 77 ：
- >>73
まぁ生身の人間で可愛くて清楚な奴なんていないからな（断言）
2.5次元って、アニメキャラみたいに可愛くてしかもファンを裏切らないイメージがあって（実際には魂は人間だから裏切られるんだけど）、ネットに存在してる届きそうで届かないけど届くかもしれないって距離感が良いと思うんだよなぁ。
メジャーデビューするのはファンとして喜ばないといけないんだろうけど…。
- 78 ：
- もうホロ以下になったな
夏まではにじに食らいついて一強時代防いでた感あったのに決着ついてしまった
- 79 ：
- 運営が普通、それがどれだけ恵まれているのかこの数か月でひしひしと感じられた
- 80 ：
- >>75
2万の何割はドルアンなんですかねぇ？
- 81 ：
- >>68
メジャー化すれば離れるファンより圧倒的に増えるファンの方が多くなるので
そこにかけてる方針なんだろうな
だから始めから3Dモデルに力をかけて企業向けに短期決戦を狙っていて
個人配信には力を入れなかった
それには運営のイメージも重要になるので
たまの運営批判には寛容になれなかったとかもあるかもね
- 82 ：
- まあ誰が今更何を言おうが現状の現実が全てだよね。舵取りの結果がコレ
- 83 ：
- ぺこらってコレじゃないのかよ
https://i.imgur.com/clYaVcI.jpg
- 84 ：
- >>82
もちろんその通りだがそれでも夜桜たまを切った道理が腑に落ち無いんだよな
あのまま行けば麻雀ゲームへのキャラクター導入なんて目と鼻の先で
下手したらシロにも匹敵する程の逸材だったかもしれないのに
それを切らなくてはならない程の運営との剥離
運営の思惑とはなんだったのだろうかと
- 85 ：
- >>84
いつまでグジグジいってんだか
そのうち転生するたまちゃんに直接聞けよ
- 86 ：
- じゃあやっぱり皆でにじさんじに乗り換えるか
ってスレ完全否定だなw
- 87 ：
- >>84
自分は逆に凄く単純な話なんだと思っている
根底にあるのはアプラン云々よりアイドル部内の不和
- 88 ：
- 俺だったら逆にたま以外全員切る方選ぶわ
そこまでしないとしてもアイドル部解散してもう単独で動けるようにする
それくらい商品価値があったのに阿呆だよな
- 89 ：
- >>87
そもそも他の演者は契約とは関係無いし
ドル部内で順位を争わなくてはならない状況では無いので
ビジネスで考えれば夜桜たまがいなくなって得する事は何もない
シロと同じで仲良くすれば人気が上がるし
ほっといても箱の人気を底上げしてくれるだけ
お気持ち表明でイベントにケチ付けた件で怒ってる奴はいるだろうが
その件については本人も反省してるし
追い出したってメリットが無くデメリットしかない事位はわかっているだろう
- 90 ：
- >>88
たま以外切ったらほかの部員の信者から全ヘイトが集まって潰されるぞ
2人切っただけでこんだけ憎悪が飛び交っているのに地獄以上のものができあがる
- 91 ：
- わかってる訳ないんだよなぁ
この騒動を経て運営も演者も違う次元にいるんじゃないかと錯覚するレベルでファン心理とかけ離れ過ぎているよ
- 92 ：
- つまりドル部内にもし夜桜たまの事が心底嫌いな奴がいたとしても
それがビジネス面でデメリットでしか無い事は自明なので
結束はおろか表に出す事もままならないはずだし
契約に口出し出来る立場でも無いから
まず夜桜たまの契約解除について関与が出来ないと思う
- 93 ：
- けどたまちゃんとか人気上位のメンバーがいなくなれば下位の人も仕事が回ってくるかもしれないよ？
そういうメリットはあるかもしれない
つーかほんとうに反省してるともあんま思えないけどなそもそも
- 94 ：
- >>84
運営が無能なのは大前提だが
たまちゃんは辞めないと言いつつもそう遠くないうちに辞めるつもりだったんだと思う
麻雀業界の反応見ても分かる通り絶対もっと案件あったはずだけど
手が足りない＋ドル部の平等精神で歯痒い思いしてたんじゃねーかな
単に揉めたからそれが早まっただけと想像する
同じく辞めたもちにゃんも他箱に比べ歌わせてもらえないという不満が確実にあったはず
寝琴垢ですぐ歌投稿したり角田に売り込んでる事からも明らか
- 95 ：
- 下位の人にしかメリットなくて草
- 96 ：
- ドル部は人気や能力関係なく平等に案件行き渡るのがメリットでもありデメリットでもある
ガツガツ自分で動きたい人ほど不満を抱える
- 97 ：
- この会社がシロちゃんへ注ぐ愛情と同じだけの愛情をアイドル部にも注いでやってたらこうはならなかったと思うよ
そりゃ違うのは当然だけどシロちゃんへの愛とアイドル部への愛って多分天と地程の差だったと思うよ
- 98 ：
- >>97
初期は愛されまくって勉強会で社員が自慢するくらいだったけど
hpa以降シロちゃんも少し蔑ろにされていた感あったけどな
なんかドル部でゴタゴタがあってから急に
生物動画もクオリティ上がり出したし
- 99 ：
- いやー活動頻度も相対してスタッフ数も違うだろうからしゃーないわ
そもそもこんな部活動にも劣る活動時間でシロちゃんと対等なんて笑わせんな
コンセプトから見直せw
- 100 ：
- なるほどね
あくまで演者同士の不仲による引退説を覆したい訳か
確かに運営が夜桜たまの価値を考えていたのならちえりがいくら喚こうがそんなの無視するよな
でも例えばの話だけどよ
もしちえりが「夜桜たまが続けるなら私は辞める」とか言ってたらどうする？そしてそれに賛同するのが何人かいたとしたら？
まぁ完全に妄想だけど
これなら企業視点でも夜桜たまを引退させる方がメリットあるって判断出来るんじゃない？
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