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【YouTube】〇〇の主役は我々だ！★70【ニコニコ動画】


1 ：2019/12/11 〜 最終レス ：2019/12/16
ニコニコ動画とYoutubeで活動されている、〇〇の主役は我々だ！について語るスレです。

http://ch.nic☆ovideo.jp/warewareda

ファンの方々ご自由にどうぞ。

実況は禁止です。実況は実況板へ。
レスの量に関係無く、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込む事は実況に当たります。

※前スレ
【YouTube】〇〇の主役は我々だ！★69【ニコニコ動画】
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/streaming/1574430571/

◆次スレは>>980
もし立てられない場合はスレで報告してからほかの人に頼むこと

2 ：
有志による動画まとめ
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1ggX4NlzjgpJv-BpwVYhVvW0rOsN1d6DFIBrhC6_0eak/htmlview

3 ：
勝ちましたわ

4 ：
チーノのブロマガありがてえ
やっぱ普通に人狼上手いんだろうな
新作の編集意外と賛否あるんだな
ワイはくそでけえ字幕さえもう少し小さくしてくれれば他に文句はないが

5 ：
>>1
PK

6 ：
エンブレムはぶっちゃけこういう対応になってもしゃーない感はあった
ベース案が軒並み好評だったのに最終案で説明なしにいきなりグループに合わないコンセプト方針へ転換＋3案全てオリジナリティのないクソださパロディデザイン(しかもモチーフ元はどれも触るとヤバいところ)ってなりゃそりゃ苦言も呈される
しかも下手にベース案で視聴者の意見取り入れてたから反発が強まったのもあるし
普段は盲目と化してたTwitterの信者ですら表で難色示したりしてたしな

7 ：
エンブレムのデザインのセンスについては思うところはあるが、ソ連とフリーメイソンで炎上は聞いたことないけどな
まあ韓国人並みに反応する層がいるとわかったから変えといた方がいいかもね

8 ：
そうやってすぐ無関係の民族政治ネタぶち込もうとする層が無駄に飛び火させるから一番アレなんだよなぁ…

9 ：
反対意見によっちゃエンブレム再考するかもしれないのか
YZは論外だしXはXで微妙だからベース案に投票出来るようにしてくれないかね
今回のとは別に目安箱に意見送ってみっかな

10 ：
エンブレム興味ないし勝手に決めてくれと思ってたけど何だかよくわからんエンブレムを掲げて視聴者も秘密結社構成員の一員とか言われるのはキツいわ

11 ：
公言してる上に活動内容も構成員も隠してるわけではないし秘密結社ではないよな
言いたいことはわかるが

12 ：
秘密結社気に入ってんだろこれ

13 ：
実況者界のソヴィエト連邦を自称してるんだし、自分のことをソヴィエト連邦だと思い込んでいる一般精神異常者の集団とかでいいと思う

14 ：
>>13
しかしマークを反転させたやつが貼ってあるのはなんというか手抜き感があっていやだ
エンブレムだからシンプルな方が見やすくて良いがそれにしたってデザイナーが手抜きしたんじゃねって思うくらいインパクトがそこに集中してて独自性がない

15 ：
最終案はそのままじゃなく新しく作るって書いてあったのにベース案と違うって文句言ってる奴はアホ
秘密結社に関してもアンケートの頻出単語の一つだったからいきなりでもグループに合わないコンセプトでもなんでもない
多数決じゃなく複数の意見を取り入れた結果ゴミになっただけ
単純にBB2はベース案からダサくて嫌だったから不満しかない

16 ：
秘密結社みたいに協力した事あんのかこの集団
そら視聴者から意見募っといて最終的にガン無視で選べって言われたら反発されて当然だろしかも曲りなりにも金銭発生してるプロのくせに

17 ：
VRしかやらない「本物志向の」VTuberです。
http://www.youtube.com/channel/UCPFi1xfSZf0dPkXfCjw7vNw?sub_confirmation=1

18 ：
ベース案に追加した要素に納得できてデザインがよほど変じゃなかったら不満もなかったんだけどな
BB2の説明文が連合軍なのに秘密結社要素をやたら持ってきたのはよく分からないし投票結果やコメントを見ても軍や国より秘密結社の方が頻出だったと思えない
ベース案のデザインは良いと思うし票が集まったのもここだから最終案で追加された要素見たらベース案の方が良いってなるのは仕方ないと思うわ

19 ：
>>14
わかるわ
どうせなら保守的なデザインを退け、前衛的かつ社会革命の為のエンブレムを目指してほしい

20 ：
ナチスやソ連やフリーメイソンとかの悪名高い連中を彷彿とさせるという意見が出た時点でもう3つとも没にするべきだろ
そもそも既存の組織をモチーフにするのってありなのか？

21 ：
ナチやソ連は笑えない部分が山のように多いけどフリーメイソンってそんなセンシティブか？

22 ：
下手に大義名分掲げて正当化しようとせずに正直に自分の好みじゃないって言えば良いのに

23 ：
>>22
釣針デカすぎ乙

24 ：
YZはお遊びで実質Xで決定しててもういろいろしてるんかもなって受け取り方したからこんだけ盛り上がってるの不思議だわ倫理的にとか言うやつただダサいから変えろって言った方がすっきりする

25 ：
結局デザイナーが悪いの？これ

26 ：
>>19
前レス含めちょっと何言ってるか分からないですね

27 ：
何もソースないのに悪者決めようとすんのまんま学級会で草も生えない
あと正直ナチはこじつけだろ無理やりすぎる

28 ：
>>21
実態はどうであれフリーメイソンと聞いて良い印象受けるか？
それ以前に今現在も実在してる団体の紋章をパクるのってセーフなのか

29 ：
正直エンブレムとかクソほどどうでもいい
そんなもんに使う金と時間を動画に回してほしい

30 ：
xは黒鷲の紋章からナチを連想させるのでアウトなら今度出す同人誌の表紙のグルッペンもアウトでは
だってグルッペンが鷲なのそういう意味も含めてだろ
杞憂民さん的にそれはオッケーなの？

31 ：
初見フリーメイソンじゃなくて東ドイツかと思ったけど比較するとフリーメイソンのが近いか
まあどっちにしてもどうかとは思うが

32 ：
アウトかアウトじゃないかは別として、オリジナリティがないのは嫌だな
warewareって入ってるXはいいとして、YZを見て「あ、我々だのエンブレムだ」とはならない
どう足掻いても先にソ連やフリーメイソンのイメージがわく
このエンブレム会議で散々我々だらしさを視聴者に問うてきたくせに最終案に既存のデザインが出てくるのはちと意味が分からん

33 ：
エンブレムはダサいのは前提としてパロディ自体は騒ぐほどでは無いと思ってるNKポップレベルのヤバさ
ただ杞憂民学級会大好きなファンばかり飼ってるのに見えてる地雷には触りたく無いわな

34 ：
どうせ当日行けないからと冬コミ情報みてなかったんだが当日限定おまけ冊子にメンバー考案のエンブレム紹介載せるんか
そんなもんあったのかとびっくりした
もしかしてそれお試しに最初にエンブレム会議でお出しすればコンセプトとして良かったのでは？
フォロワープレゼンツの完全視聴者参加型エンブレムにしたくて先入観無くす為に気を使ったのかもしれんがいずれにせよなにもかも今更感

35 ：
xとzはそれぞれ神聖ローマ皇帝の紋章と東ドイツの国章から取ったであろうに
ナチとフリーなんちゃらとデマ流したやつゆるさん
自分でよく調べもせずにただお気持ちで騒ぐだけのツイッター民は害悪しかいない
今のファンの中にhoi好きなやつがほとんどいないという現れでもあるが

36 ：
黒字背景に我の手書きの文字くらい無骨なエンブレムがいいなあ

37 ：
ベース案が良かったから期待しすぎたんだ

38 ：
言いがかりレベルの事まで騒がれて目安箱に読む奴の苦労も考えない長文が送られまくってるとか地獄やろなあ
騒いだらこいつら言う事聞くぞってなるのはどうかと思うし説明だけするかあのまま決定でも別にいいわ

39 ：
まあ変えた方がいいとは思うが杞憂民が不安煽り過ぎてて嫌だ国際問題に発展するとか言ってるの聞いた時は鼻で笑ったわ我々だそんなでかくないだろ

40 ：
>>30
鷲って自由　強さ　正義　勝利等意味があってグルッペンのイメージだからだろ？しかも同人誌のは黒鷲でも無いし問題有るって思ってる奴の思考の方が問題大有りやないか
黒鷲＝ナチだ！なんて言ってたら今絶賛発売中のFE風花雪月もろアウトになるんですけどそっちも訴えるつもりなんですかねぇ？
既存のデザインと似た物は避けて欲しとは思うが一任されてるコネシマが意見を見て考え直すかどうかなんだよな

41 ：
>>36
テロリストかな
https://pbs.twimg.com/media/ELf6xyNVAAEws27?format=jpg&name=medium

42 ：
>>41
正直あの丸いアイコンになるならこれでええわ
分かりやすい

43 ：
>>41
こっちの方がよっぽどかっこいいじゃねえか

44 ：
小中学生視聴者の保護者やコラボ先の視聴者が見た時に嫌悪感を抱かないものにしてくれればいいんだけどな

最終案3つあるの知らないそぶりだったメンバーもいたし、ほぼ議長のワンマンで進めてるのか？
それにしては議長も台本読んでる感出過ぎてたけど

45 ：
ナチスの翼に関してはベース案の時点ですでにあったんだが、その時点でこれはナチスのエンブレムだから駄目だって言ってたのかね？

46 ：
翼の部分をグッと上に持ち上げてたら元ネタ神聖ローマと受けとるけどなー
ほぼ水平なんよなX案
FEもマーク良い感じに神聖ローマイメージしてるの分かるし集まってる生徒のイメージが出来て良かったで

あとX案単純に下の根っこがキモい
リボンみたいなやつだけでええやん

47 ：
杞憂民と自分が好きなデザインにしてほしくて便乗してる勢が無駄に騒ぎを大きくしてるのか
こういうのの言いなりになってしまったら付け上がって今後もっと要求を押し付けてきそう

48 ：
正直今回の案はアウトな表現ではないと思う
しかし我々だを表すエンブレムかと言われればうーん...って感じ

49 ：
視聴者も含めて我々だとかぬかしてるのに
危ないエンブレム掲げて巻き込まれたくないに尽きる

50 ：
少なくともこれから我々だの象徴となるエンブレムに賛否両論あるものを採用すると後々面倒だと思う

51 ：
パクりアイコンから変わるならなんでもいいやと思ったら2/3がパクりで草
HFFまじで年内に終わりそうだな

52 ：
すぐパクり呼ばわりする奴もいるし面倒そうだが同人誌に使うらしいし早く決まるといいな

53 ：
エンブレムの最終案が三つのも悪いよな
Yは共産主義を主張するようなものだし
Zは知る人には分かる、今現存する巨大団体のコンパスと定規の代わりにペンで90度

最終案が10個くらいある内の一つだったらジョークで済んだが
選択権を出しつつ実質一つしか選べないとなればそら不満も出るで

あとやっぱXも選びたくない根っこが見ててゾワゾワするキモい

54 ：
俺しゃあなしX選んで、考慮されるかは分からんがせめて根っこ簡略化しよって書いたわ
理由の所に要望書こうぜ

55 ：
もう政治系の動画上げてないのに未だにドイツとソ連がモチーフで出てくるんだな
我々だにとっては始まりの動画だしアイデンティティーの一部なのかもしれないがツイッターにいるようなやつらはコラボから入ったのがほとんどだろうから政治や歴史の浅い知識で騒ぎ立てるようなのしかいないぞ

56 ：
正直今回の無駄な炎上でエンブレムの意味知った人とかいそう

57 ：
何でとは思ったし説明するのは構わないけど
説明聞いても受け入れられないなら黙って離れてくれぐらい言わないと結局また騒ぐんじゃないのあれ
説明聞く前から作り直し要求してるような奴も既に出てきてるし

58 ：
まあこういう問題はサイレントマジョリティが大半で無駄に騒いでいる奴を疎ましく思ってるから意見集めても結局そのままでいいって結論になると思うけどね

59 ：
説明が説明になって無かったから騒いでんだろ
最終案が出されるまでは納得して聴けてたがそれ以降が全然説明になってないから揉めるんだよ
つかソ連とフリーメイソンモチーフどっから出たんだよ
もう大分政治ネタなんかやって無いのに普通に気持ちわりいよ

60 ：
HFF終わって欲しくない
終わってもこのメンバーで別のやつやって欲しいよ

61 ：
今までのアンケートとかベース案投票とかなくいきなり決定候補出されてこの中から選択してくれなら
またやってるよこのおっさん達でこんな微妙な気持ちになってなかったと思う
去年の散々視聴者投票で選んで待って微妙な出来でがっかりしたカルタと同じ

62 ：
三極は失踪、政治ギロンも凍結で国要素なんて微塵もない今の我々だを象るエンブレムにいきなりアカいのとフリーメイソン改造したやつ出されてもな
今も昔も内ゲバのイメージが一番強いのになんで素直にそこ強調せずに今まで話題にすら上がらなかった余計なもんくっ付けるんだ

63 ：
HFFくそわろたわ、ら運営のも面白かったけど神編集で毎回大満足

64 ：
正直X案がナチだなんだって画像出してるのは何度見ても似てるとは思えんかったがな
翼広げとるロゴなんか調べたら似たようなの結構出てくるぞ

それはそれとしてエンブレム出た時コネシマ以外あの三案になったの知らないっぽかったし指摘する人が居なかったのかもな

65 ：
HFFの概要欄草

66 ：
(多分本物)はマジで草

67 ：
エンブレムはまあ変に勘繰られたり突かれたりで必要以上に荒れないなら拘りはないんだが実際コネシマ含めメンバーどんくらい関わってんだろうな
あの3案も誰がどの程度確認してたんだろ

68 ：
出席メンバーですら詳しくは知らなそうだったけどな
国営でグッズとかコラボは担当以外は関わってないから知らないみたいなこともよく言ってるし

69 ：
コネシマ主導とはいえ一緒にエンブレム会議出てるメンバーに話を通してないとは思えないけどな

70 ：
コネシマ一人責任背負わされて悪いことにされてるの草
あの放送に出てたメンバーってコネシマだけだったっけ？トントン鬱ゾムシャオロンもいただろ
視聴者が知らないまではわかるがメンバーが把握してない内に決まった組織の象徴マークってなんだよ

71 ：
Xはナチに見えんとかこじつけとか言ってるやつおるが他2つがアレだからそういう目で見てしまって結果的に見えてしまうのはある
X単体で出されたら何やこれ根っこ引っこ抜きてえで終わるだけなんだナチっぽく見えてしまう状況を作り出してしまってる時点でわりとセウト

72 ：
ツイッターでナチとフリーなんちゃらのデマ意図的に流したのは鬱ちゃんていうショッピの厄介ガチ恋信者だから
炎上するような煽りツイして質問箱からきた信者の凸に答えるっていうのを何度もやってる
火がなくても煙がたつ世の中になったから我々だ側も付け入る隙を与えてしまったっていう落ち度はあったかもしれないが杞憂民だけじゃなく変なのに目をつけられて燃えやすくなってる現状もある

73 ：
てかなんでコネさん最終案のエンブレムの説明しない気で居たんだろ
そういう今まで説明付きだったんだから質問くるの分かるくない？

74 ：
いや純粋にダサいのが問題だろ

75 ：
そもそもなんでじっくりも見もしないたかがマークごときに会議やらイラスト頼んだりするんだろ

どうせ投票制にするなら某実況グループみたくメンバーが自分で描いてその中から投票した方がよっぽどおもろいわ

76 ：
コネシマもあくまで司会進行と手続き位じゃないかね
どんな案であれ1回でも我々だ側がデザインに介入してしまったらこの企画の根底が揺らいでしまうしな
出来れば複数人のデザイナーに複数の案を依頼して欲しかったが(東京オリンピックの様に)同人誌の表紙見るにもう後の祭りだろうな

77 ：
複数人のデザイナーって言ってもただじゃないからな
今回だって一体いくらかかってんだかわからん
ただあのガビ饅頭の代わりを務めることになるんだろうし大事なもんだから画伯割合多めのメンバーがやるより本職に頼もうってなるのは不思議なことじゃない
でもこれ作ったデザイナーなに考えてんだろうな
秘密結社を強調で木の根っことかアカい国のオマージュとか

78 ：
今度の同人誌に使う事は判明してるが間に合うんかねこれ
メンバーが描いたらただの人気投票になるからやらなくて良かったわ
騒ぐほどやばいと思わないしさっさと決まるといいな

79 ：
決まらなかったら決まらなかったで同人誌どういう内容になるか楽しみではある
コミケよく知らんから分からんけど印刷？は何日前までに頼まなきゃダメとかあるんかな

80 ：
>>70
え？マジで？
ここではそこまで極端すぎる意見見ない気がするがなんでコネシマ1人が悪いみたいな話しになってんの

81 ：
こことか愚痴垢でもメンバーに相談しないでコネシマが1人で勝手に進めたんじゃないかとかコネシマが秘密結社ゴリ押ししたとかデザインに介入したとか憶測で言いたい放題やぞ
議長だし責任あるから文句とかを受けるのはコネシマなのは当然だけど根拠もないのに言いがかり付けてて普通に胸糞悪い

82 ：
>>79
少しggってみたら印刷所とかにもよるみたいだが15日〜20,21日辺りが締め切りでそれ以降は割り増し対応みたいなところが多かったわ
早いところは今月頭で締め切ってるところもあるみたいだが今から修正可能ってことは結構遅めでも対応してくれるところ使ってるのでは

83 ：
我々の場合かなりの数印刷するんだろうけどそれでも期限って変わらないもんなのかね？
同人誌の内容今更変えるのも難しいところではあると思うけど焦って入れられんのかな

84 ：
自分がエンブレム付けて日常生活送らなきゃならん訳でもないし饅頭じゃなくなる＋αってだけでそんな議論する事かね…エンターテイメントの一端でしょう

85 ：
任せっきりにしたくせに悪者扱いされてるコネシマが可愛そう過ぎるよただでさえ忙しいのに
気に病んじゃったら責めてるやつらどう責任とるつもりなんだろうね？

86 ：
マイクラ人狼の怪盗って、開始前にどうやって役職盗んでるんだろう？
役職知らないまま人で選ぶのか、
役職指定して盗むのか？
まさか全員の役職知った上で盗んでる訳じゃないよね

87 ：
我々だが使ってる印刷所はかなりギリギリでも
対応してくれる所だよ
昔自分もかなり世話になった
でも数万単位の部数で割増料金になるとか
考えたら恐ろしい

Xの黒い翼みたいな表現はそんな珍しい
もんでもないから自分は気にならなかったが
YZのソ連とメイソンは見てすぐやべぇと思た
Xは木の根が加わったせいで全体的に小さく
なったのも残念
簡略化やアレンジでどうにかなるなら
してほしいと思ってしまうな

88 ：
クソゲーすぎて草

89 ：
怪盗はシャオロンを見るに知らずに
人物指定で盗んでるぽいね
他のセッションも楽しみすぎる

90 ：
人狼はハウスルールでかなり変わるから一概に言えないが
役職指定して盗めるってのは聞いたことないな
ほとんどの場合怪盗は人を指定して盗むか
GMが参加者に数字を振り、怪盗は数字を指定するかじゃないか
後者の場合は人物の指定も出来ない
GMから連絡が来てはじめて盗んだ相手と役職がわかる
我々は人物指定なのかな

91 ：
今回は事前に鬱トントンシャオロンゾムが参加することが告知されていた
少なくとも名前出して参加した５人のメンバーはエンブレム把握してただろ
コネシマ一人やデザイナーだけに責任押し付ける流れはおかしい
そもそもクライアント側がデザイン指示だすからデザイナーはとばっちりも良いとこだろ

92 ：
HFFが終わったら「チーノ入れてマイクラで久し振りに何かやる」って話だしそっち楽しみにしようや
ワイは鬱編集のマイクラってだけで楽しみでしゃーない

93 ：
把握してると思ってたが最終案出したときにトントンが「え？3つ？」って聞き返してるんだよな
まあ真ん中だけ色付きでヤバさも飛び抜けてるし、デザイナーに頼んだ本案は左右2つで誰かが巫山戯て真ん中を入れたのかもしれんが

94 ：
キッズ共いい加減にしてくれ
sageもしない
お気持ち弁明だの根拠のない憶測だのここでぶち撒けないでツイッターランドに帰ってくれ

95 ：
やっぱ怪盗の指定方法は明記されてはいないのね

ゾムだか誰かが、怪盗は黒を盗んでるはず、みたいに言ってたから
役職指定なのかなぁと思ったけど
役職わからず人指定の方が面白いよね

96 ：
役職指定して盗む回答なんて聞いたことない
「トントン盗んで村人でした」って言ってんだから普通に人指定だろ
盗んだ相手の役職わからないと思ってんの？

97 ：
役職指定は草
何が楽しいんだよそのゲーム

98 ：
逆に役職指定で交換出来る怪盗って普通の人狼ではあるのか？

99 ：
今年の冬コミ大先生もシャオロンも来ないのか
変なファンの混雑減りそうだし初めて行こうかな

100 ：
>>87
フリーメイソンは政治・宗教的に中立な組織であり、また歴史的タブーに触れている組織ではない。


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