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【YouTube】Jの挑戦 (戯言) 19【避難所】
- 1 ：2018/07/02 〜 最終レス ：2018/09/12
- このスレはYouTube動画投稿者「Jの戯言 (元:Jの挑戦)」について語るスレです。
YouTube：http://www.youtube.com/channel/UCzIm5HqyqKCUolAR8MtpkIg
TwitCasting LIVE：http://twit casting.tv/jaso_n7
Twitter：http://twitter.com/jaso_n7
Instagram：http://www.instagram.com/jnotyousen/
ブログ: http://www.j-no-tyousen.net
（※ツイキャスのurlはエラーが出るため半角スペースを入れてあります）
Amazonほしい物リスト：
http://www.amazon.co.jp/registry/wishlist/YLHPL0NWRF3I/ref=cm_sw_r_tw_ws_7.YBzbYGCTF20
・SocialBlade
http://socialblade.com/youtube/user/mu0ta
・YouTube Ranking
http://ytranking.net/channel/8453/
次スレは>>950辺りで立ててください
次スレを立てる方は新スレの重複を避けるため、立てる前に必ず宣言をしてください。
■前スレ
【アンチ量産スキル】Jの戯言 矛盾転生18回目【随時アプデ中】
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/streaming/1529020159/
- 2 ：
- 向こうのスレタイに書き込みづらい人向けのスレ
- 3 ：
- 19は要らんかったな
- 4 ：
- 日和過ぎやろ
You たちもうライブ行っちゃいなよw
- 5 ：
- >>4
同感。そんなにJが怖いか？
- 6 ：
- 使いたい奴が使いたい方使えばええわ、2ちゃんには棲み分けって文化があるんや
需要なけりゃこのスレも落ちてそれで終いや
- 7 ：
- 本スレ
「動画は他人の金で作ります」詐欺師Jの挑戦19猿目【リスナー騙して支援させる系youtuber】
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/streaming/1530506767/
- 8 ：
- https://m.youtube.com/watch?v=bm7lA__YdQE
04:30~15:04 謝罪
・YouTubeで得た収益について
・Jの挑戦というキャラクターについて
Jが言う、Jのキャラクターで視聴者の心を傷つけたことについての謝罪は無いんやな、流石やで
収益の話の方がどうしても大事なんやなあ
- 9 ：
- >>6
さすがにあのスレタイでは書き込む気にはなれなかった。
ここが落ちるならそれでいいと思う。
前スレの最後にいろいろ詳しく書いてくれた方分かりやすかったわ。
2ちゃん経由だとやっぱ唐沢弁護士事件だよね。
あの当時のなんJ時々利用してたが、何やかんやで唐沢弁護士の話題が出て来てた。
正直八神太一の事もよく知らなかったし、八神は単なる野球好きの印象しかなかった。
書き込みはｊの挑戦の配信みたく上から目線だったがな。
八神が嫌われたのって確かダルビッシュのツイッターへの書き込みだね。
あれは完全に上から目線だった。
- 10 ：
- 週１程度のバイトって事で予防線張ってるみたいだけど、わざわざ
黒髪の染め直して派遣バイトの面接行ってきたり、showに向けて
謝罪発言してるって事は徐々に金に困りだしたって事じゃね。
- 11 ：
- >>10
細かい内情は分からないから指摘しても今更な気がするが、ただバイトやりながら配信もやって
尚且つ訴訟もなってとなると、冷静に考えて体一つじゃ持たないと思う。
というか訴訟になった場合showが力貸すと思うか？
まあ変わり者おじさんだったというのはあるが、一応は常識人的な事は言ってた人だからな。
まして僧侶だし、一番そういうの嫌いそうじゃん。
- 12 ：
- 登録者4000人のYoutuberで２つのスレが立つ事に驚いた。
- 13 ：
- 本当に事を勧めてるなら発信者開示請求掛けてみたの動画見てみたいわ
実際の手順はこうでこうだった〜、とか
- 14 ：
- showはリスナーもアンチも同じ事をやっているのと同じだって言ったんだよな。
それに対しての謝罪なら、それが正しいのにブロックしてしまった事の謝罪をするのが普通なんだけど、いまいち何に謝罪してるんか分からないんだよね。
彼のライブやコメントって全体的に本質はどこに置いての発言？とハテナになる事が多いな。
- 15 ：
- showは、YouTube以外に副収入（こっちが本収入とも言えるかもしれんけど）が普通に生活できるくらいあることは聞いてたり、知ってた上であれだけのスパチャ支援をしてたのかな？
- 16 ：
- さて、副収入があることになったわけだが、、
ショウからの支援継続
嫁のパート代
事故の保険金
この辺りのことを大げさに言ってるだけだから。まさかまんまと信じるやついないよなw
てか34のおっさんがバイトてw
このおっさんマジエンターテナー
- 17 ：
- >>13
前スレでも言われてた事だが、配信者（ようつべニコ生等）は2ちゃんに中傷された場合
、まず2ちゃんの運営に削除依頼を出すのが先らしい。
過去に炎上した動画を出した配信者とかもまずその手順を踏んでるね。
それと万が一殺害予告を受けた場合は警察に直接行く形になる（たっくーTVとか）
どちらにせよいきなり訴訟しますっていうのは２ちゃんだと経費かかるし難しいから
やらないんだよね。
それにじゃあ逮捕者が出ました。しかし実は配信者本人が今まで２ちゃんを煽ってましたになると
ｊの挑戦のユーチューバーとしての立場は逆に厳しくなる。
2ちゃんを時々語る配信者っていうのはいるけど、２ちゃんを挑発して煽ったという配信者は
たぶんjの挑戦が初めてだろう。
しかもここで議論されてた事の内容は18スレあっても本人はだいたい分かってたはず
ヒカル達の事件の時に倫理的にどうか？と法に触れずとも自分で動画出してたじゃない？
まさしく今２ちゃんでその倫理がテーマで議論されてるだけだよ。
- 18 ：
- >>14
本質は自己防衛だとみんな分かってる。
でも中身を話さずに自己防衛する配信者はまずいない。
今回のケースは今まで専業配信者（ユーチューブ1本）であると本人が常々言っていた事を
完全に覆す内容だから、実はお金持ってます（副収入あり）を後出ししたのなるとそれに対する
批判はあって当たり前なんだよね。
今回詐欺と書かれた事に名誉棄損すると言ってるが、みんなが言ってるのは法に触れる詐欺罪
の事ではなく、ヒカルの事件みたいに法に触れなくても倫理的に見てどうか？という事を言っている
ので話の本質の部分は全く違う。
ここでは長らく専業配信者として語られてきたからね。
- 19 ：
- Jがまともなら名誉毀損で訴えない。
訴える時点で破産ルート。特にこちらは本当にお金がないからねｗｗ
過去に名誉毀損で訴えなかった自分が言うから説得力あるでしょｗ
- 20 ：
- Jに対するOOOの称号は撤回・取り消してもいいけどヒカルはダメ
- 21 ：
- >>19
ちょっといろいろ聞きたい事がある。
それとは別に前に罵倒して悪かった。謝るよ。
今回の事で前スレで訴訟説明（唐沢弁護士の事案を例にして）してくれた人がいた。
実際にJの挑戦の掲示板で訴訟対象になるような言動って詐欺だけなのか？
確かに君と一緒でおれもあんなもん詐欺だろみたいに書き込んだ（もちろんネタだし法の詐欺の事は言ってない）
単純に思った事なんだが、仮に訴訟ならこれまでのスレ全部が対象だよな？
言動の一部分だけで訴訟というのは常識で考えるとないんじゃなかなと思った。
もちろん殺害予告であれば言動一発でも危ないが、ｊの挑戦の掲示板は今まで矛盾の指摘が
全体を占めてるから悪口的な事よりも指摘も多かったからね。
- 22 ：
- >>20
ヒカルはダメってどういうこと？ヒカルだけは許さんってこと？
ここでその主張をする意図はなんだろ
- 23 ：
- >>22
そういえばシバターも企画炎上に時に詐欺扱いされてたな。
ただ中身が違うからそんなんでシバターがどうこういう事はないけどさ。
前スレでみずにゃんに垂れ込んだ人いたみたいだが、この話が本当に大きくなれば
配信全体から見ても一つの事件になる可能性あるね。
その時はみずにゃんだけじゃなく他の配信者も反応するだろうけど、事が大きくなった場合
逆に本人の立場が一番危なくなるんじゃね？
まあ詳しくは知らんけど。
俺は何かあった場合は前スレの対応すればいいだけだと分かったから安心はしてる。
もしそれでも何かあればここで他の人の話聞くよ
- 24 ：
- >>13
自分なりに調べて見た。
みんな連投ごめんね。
今回のケースは名誉棄損罪よりも侮辱罪の方だね。当てはまるとすれば。
その場合は仮に相手から取れる金額は10万以下にしかならないらしい。
裁判費用が20〜50万なら完全なマイナスだね。
しかも彼には２ちゃんを煽ってた経緯もあって、挑発行為をしていたというのを加えて考えても
果たして訴訟が成立するのか不明な点が多い。
結論からいうと本当によく分からない。
詐欺呼ばわりをしたことを謝れというのであればそれは謝ってやってもいいが、ただ今後訴訟準備
に入ってますとかならこちらが謝罪して意味あるのか？というのもある。
俺は今までいろんな事書いてきたが、あくまで論点は詐欺とかじゃなく数々の矛盾に対する
発言に対しての意見だった。多少の悪口はあったかも知れない。
それを謝れと言うのなら謝罪してもいい。
ライブでどういうかでこっちも考えるが、例えば書き込んだ俺とかに2ちゃんで謝罪しろという
話であれば謝っても良いよ。
多少の悪口が入ってたのは事実だし、それは否定しない。
- 25 ：
- >>24
連投ごめんなさい。
Jの挑戦、いやJ君、今までの2ちゃん口調とは違う書き込みなのでこれはここを見てる君に
対するこちらの考えだと思って見て欲しい。
もしも今回の件で２ちゃんねらーに詐欺呼ばわりされた事に対して謝罪を求めるというので
あればそれは応じても良い。
他の人が謝罪しなくてもその件は言い過ぎだから謝罪しろよというのであれば俺はそうさせてもらう。
ただし、本当に相手を複数人訴訟する事を考えてるのであれば、こちらは全面的に戦う。
別のスレでも戦うと言ってる人もいるが何故だかわかる？
それは君が決定的な嘘をついてたからだよ。
みんなはJの挑戦は専業配信者だと長らく思ってたし、君自身もユーチューブ1本で他は
やっていませんと言い切っていた。
でも本当は副収入があって専業ではなかった。
だからそれは今までスパチャしてくれた人を騙してたのではないか？という認識になった。
スパチャしてた人本人の批判は聞くと言ってたがそうじゃないだろう？
ヒカルの事件は確かにヒカルに前科もついてないし、法でみれば詐欺ではない。
でも問われたのは倫理的にどうか？という部分。
だからあれだけの謝罪会見に追い込まれた。
今回もそれに似ている部分があるんだよ。
つまり倫理的にどうか？という部分。
言いたいことはそれだけ。
法に触れなくても倫理的な部分をずっと問われるような事になれば君の名誉回復にはならない。
- 26 ：
- >>25
それとは別に君のリスナーに対してはここで正式に謝っておく。
たぶん悪口的に思われる事も書いていたので、その事に関してはJの挑戦のリスナーの方々。
どうもすみませんでしたm(__)m
それを言い訳しようとは思いません。 もう二度とあなた方への悪口的な事は書くつもりないし
、もう二度と書き込むなというのであればそうします。
J君に関しては彼の考えで状況が変わってきます。
ただし悪口的に聞こえた事に関してはそれはここでJ君にも謝ります。 申訳ありませんでした。
- 27 ：
- >>26
うん。
お前はもう二度とこのスレに来るな。
目障りやわ。
- 28 ：
- >>21 Jさんが誰に対してなにに対してどこまで訴えているのか正直わからないｗ
タイミング的に自分のことかなと思った
もしくはそれ以上に言った人かな
- 29 ：
- >>26
本スレにも来ないでね
981 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2123-jOkq) 2018/07/02(月) 18:37:56.33 ID:nJdzkd7b0
>>971
いろいろ騒がしくなったのはreonの話が出てから。
それまでは書き込みも止まってた。
次スレに書き込む気はないが、こういう挑発してくる配信者は他にいなかったと思う。
みずにゃんでさえ２ちゃんとかは挑発しないからな。
矛盾の延長には矛盾しかなかったし、その先も矛盾だった。
たぶんここの人達ってそれでも真実が何なのか？を探してたんだよね。
でもその真実？も更に謎だらけでこれ以上は探す必要ないなと思った。
- 30 ：
- すまん長文読みづらい
随所に改行入れてくれ、したら読みやすくなる
実際に訴えられるまで行ったら、弁護士立ててやり合おうと思ってる人はおるやないかね
なんせ今までこっちと向こうで意思疎通ができてなかった訳やし、第三者を交えてJと真っ向からやり合えるなら是非ともやりたいって人はいそう
にしても、どのレスを連絡したか判らんけど自分が挑発した動画や指摘されるに至った動画を弁護士？かわからんけどその人とJ自身が交えて全部チェックするのは骨折れるやろなぁ
YouTubeライブだけじゃなくてツイキャスの削除済みライブも確認せなあかんやろうし
めちゃくちゃ大変そうやわ
- 31 ：
- >>22 ヒカルがこちらを訴えてきたら法廷闘争て意味
こちらは最初からヒカルには謝罪も示談も賠償もしない
ヒカルは言い逃れできないからね。ちゃんと調べたし
よほどのことがない限りヒカルはこんなことでは訴えてこない
逆に相手がJやみずにゃんなら内容次第でどうするか決めるてこと
- 32 ：
- >>22
Jがヒカルと同列にされたことに怒っているならあやまるけど
Jが自分のためではなくヒカルの名誉のために訴訟しているなら謝罪は拒絶しますてこと
- 33 ：
- >>30
それは申し訳なかった。
一応知恵袋も見てきたが、見解は前スレの最後の方で唐沢弁護士の
話した人と一緒だった。
＞名誉棄損で訴える準備を進めているとの趣旨をツイキャスで発言しました。
裁判所に訴える(訴訟)」と為れば「民事事件」で・・・、警察に訴える(K)」と為れば「刑事事件」ですが・・・相手はどちらを考えているのでしょう。
詳しくは・・・https://keiji-pro.com/columns/98/
どちらを想定しているか不明なので判断不可能ですが・・・、共に 貴方の「個人情報（住所・氏名 等）」が判らないと・・・事実上不可能です。
- 34 ：
- >>29
はっきりそちらには行かないと言ったはず。
ちゃんと断って返信した人に対しても君は煽るのか？
俺は君に行かないと言ったんだし君も男ならわざわざ煽りに来るなよ。
- 35 ：
- >>34
自分で言ってるそばから書き込んでるやん。
書き込まないんちゃうんかいw
- 36 ：
- >>34
ちゃんと断って返信したから許されるとかどんだけ自己中だよ
避難所でも忌嫌われてるみたいだから釘刺しに来ただけだわ
翻意して本スレに逃げ込んでくるとか絶対禁止な
- 37 ：
- >>35
だから話の流れで分かるだろ。
もう一つのスレに来るなと彼に言ったんだよ。
そんな話はどうでもいい。
>>28
知恵袋見た感じだと、相手がどこまでを想定してるか分からない。
でもどちらにせよ相手が分からないと訴訟は成立しないとなっていた。
IPがバレてもプロバイダが勝手に教えれないと前スレで書いてあったから
、もし彼が本気であれば30万〜50万の費用って事になる。
（裁判所への申請で）
- 38 ：
- >>36
俺は君にちゃんとレスしてもう書かないと言った。
何もレスもなしで書き込みませんで君が怒るなら俺が悪い。
でも釘刺しじゃなく実際はディスリだろ？
釘刺しなら1回で十分。
人の書き込みコピペだって1回貼ればそれで分かる事何じゃないのか？
それとも延々に追い詰めたいの？
- 39 ：
- ﾜｯﾁｮｲ 2123-jOkq
きよねこのスレでも長文ポエマーだったのか
ともかく避難所で話相手を見つけてくれ
http://hissi.link/2ch/php_files/hissi/read.php/streaming/20180703/Qjh6bmprWEYwhtml
- 40 ：
- >>39
それがディスリっていうんだよ
このスレは落ちたらそれはそれでいいと言ってる。
だからsageしか入れてないし、過疎れば書き込む気もない。
それともわざわざ上げるの？
おれはここ立てた人と少し話がしたいだけだ。
- 41 ：
- >>40
かく言う貴方はwestをさんざんdisってたよね？ジゴクルまで引き合いに出してさ
west有能！Westスゲー！って流れが主流になる中、Westを異常者扱いしてたのは貴方だけだったよ
76 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2523-6Nqz) 2018/06/02(土) 18:16:31.14 ID:TR4mwqAO0
>>72
ひょっとしたらわざと音程を外してるのかも知れないねジゴクルは。
でもジゴクルが出した替え歌全部見れば分かるけど、声のトーンはかなり抑えてるんだよ。
あれは自分の歌声を聴いてほしいからじゃなくて、歌に入れてるネタで笑ってほしいからなんだよね。
まあだからジゴクルは替え歌一つ見てもかなり考えてるって分かるよ。
westはそこまで考えて出せないだろうね。
159 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2523-6Nqz) 2018/06/04(月) 09:42:14.69 ID:hE5vpTmh0
>>156
調べて行くともっと興味深い事が分かったわ。
そっち名義での配信でサイゼリア食べ残し配信者に言及してる動画があったんだが、その動画の
中で例の問題を起こした配信者達を自分達の子供の世代っていう言い方をしていた。
つまりwestの正体は40代後半か50歳ぐらいのおじさん配信者だって事。
たぶんほとんどの人が女の配信者と思い込んでいただろうが、中身は全然違ったね。
中西も異常だけど、このwestって人もそっち名義の動画見ると異常性を感じるよ。
https://youtu.be/83bNovLFrdY
- 42 ：
- アカン
sageてない人等が多数おったから不安やったんやが、やっばりJスレに集まる人らは2ちゃん初心者しかおらんのか
あっちのスレタイに抵抗がある人は此処にレスすりゃええ、ただしあっちにはレスせんこと
こっちは避難所ってスレタイに入れちまったけどあっちからJのことをレスしに来るなら全然構わん
避難所ってのが悪かったな、適当に考えたのが悪かった
- 43 ：
- >>41
怖いっていう声が一部から上がってただろ？
今でも怖いって俺は思ってるわ。
だって仮にwestが若い人だったとして仲良くなれる感じするか？
その時の面割れの印象だから怖いと表現しただけ。
それに正体を大幅に偽っててあの動画なんだからやった事は凄いなと思う反面
今でも怖いよ。
- 44 ：
- >>42
肝心の訴訟関係の話だけど、調べた見解だとやっぱどこまでの想定かで変わるが
相手が分からないとダメらしい。
俺をディスリに来てる奴は気にせんでくれ。
それって君の趣旨とは違うから。
- 45 ：
- >>43
>怖いっていう声が一部から上がってただろ？
>今でも怖いって俺は思ってるわ。
その言葉そのままそっくり返すわ
避難所で受け入れてもらえることを願ってるよ
とにかく貴方、本スレは出禁だから
出禁というか本スレに書き込まないって宣言したのは貴方自身だからね
極論すればある意味今回のスレ分裂に加担してるわけだし
ちゃんと断って返信したから許されるとか自己中ルールは今後一切通用しないから
- 46 ：
- >>44
Jがどう動くかなんてこちらの知る由もないから、不安なら弁護士ドットコムか法テラスのサイト覗いてネット関連に詳しい弁護士に目星付けといたら？
- 47 ：
- >>45
分裂に加担なんかしていないし、そっちのスレ立てたの俺じゃない。
スレ立てしなかった人間に責任みたいのを押し付けられても困る。
俺がここ立てて分裂なら話は分かるが違うだろ？
ここ立てた人はあっちじゃ書き込みにくい人（スレタイのせい）のためにここを立てた。
これを俺が利用して加担だというなら最初から一つのスレで書き込めるようにスレタイも
気を付けるべきだった。
- 48 ：
- >>46
事前に弁護士に相談していいかなと思ってる。
ただサイト等の見解は唐沢事例出した人とほとんど同じ。
つまりこっちが開示に応じない場合はやはり裁判所申請までの手続きで
訴えた側の費用は30万40万単位でかかるらしい。
しかも複数人ならそんな金額で済むのか分からん
- 49 ：
- >>48
ああ、Jがもし訴訟起こすとなった時のJ側の金銭負担の話か
そら何人もやるならその分費用も手間もかさむよ
示談金で済ませられたとしても大した額じゃないやろうし、Jも大変やなーと思っとるで
- 50 ：
- ﾜｯﾁｮｲ 2123-jOkq
避難所の皆様
24時間寝る間を惜しんで頑張る長文ポエマー君をどうぞよろしく
http://hissi.link/2ch/php_files/hissi/read.php/streaming/20180703/Qjh6bmprWEYwhtml
- 51 ：
- 一つの動画内で「謝罪⇒雑談⇒謝罪⇒雑談」って新しいな
- 52 ：
- >>49
まあだから信憑性が分からない。
それに削除依頼を出していないのもね。
- 53 ：
- 日和過ぎだろw
もうアンチ活動やめたら？
- 54 ：
- あっちは書きづらいと思うんだったらもう2ちゃんねるすらやめなよ。
まあ、中西に敗北したことにはなるけどさ。よくやったよ。ヘタレアンチなりによくやったと思うよ。
- 55 ：
- >>54
あっちは配信者ではなく俺に粘着してるのがいるから書かない。
もし書き込むと混乱を招くから。
1行書いてるだろとかなしな。
そこでもうあっちでは書かないと言ってるから。
それに元々分裂する傾向は元のスレ内でもあった。
いつかはこうなってたって話なんだと思う。
- 56 ：
- >>55
粘着扱いされるのは心外だわ
貴方が自分の宣言をあっさり破って本スレにレスしたのが根源だから
それにしてもドン引きする程の長文ポエムだな
しかもあちこちのスレでようやるわ
19 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2123-jOkq) 2018/07/03(火) 01:52:54.38 ID:B8znjkXF0
>>11
こっちに書き込む気なかったが、俺も謝罪の部分だけ見たのでその感想を言わせてほしい。
本人が言いたかったことを短く纏めるとJの挑戦のJというキャラは今までユーチューブ収益で生活
していますという設定だった。
しかし本当は副収入があり、今まで生活費はそこから出ていて、スパチャ等の支援は全て
動画費用に費やしてた。
なのでリスナーに生活費を募ってたのではなく、あくまで動画制作の費用だけだった。
動画制作に費用を費やした証明はできるがそれはスパチャしてくれた人だけでいい。
今まで誤解させてた人ごめんなさい。
とまあだいたいこんなとこかな。
しかしみんな知ってると思うけど、本人は底辺でもライブで食べれる、スーパーチャットの
おかげで月それなりに食えるだけのお金を稼いでると動画上げてるんだよね。
じゃああの動画は何だったのか？という話になる。
別に誰もスパチャの金で飯食ったらいけないとかそんなことは言ってない。
もし自分は本当は専業ではなく兼業配信者なんだと早い段階、もしくは初期の段階で
カミングアウトしてたらこんな騒ぎになってただろうか？
本人はユーチューブ一本でとシバター動画の時にもはっきり言ってた。
そのユーチューブ収益で何に金を使おうが本人の勝手だし、そこまで興味はない。
でも今回問題になったのは、本人がキャラでそういう事に（ユーチューブ1本）にしてたという
明らかにキャラでは済まされない言い訳に終始してる部分であって、そういう設定で何故
今までアンチ（主に２ちゃん）を煽り続けたのかそっちの謎が出てくる。
俺らはスパチャした人（showとかパスさん）の事は話したりするけど、批判してしまった部分
こそあるが、彼らの発言の認めれる部分は認めてる。
パスさんに関してはここで書き込みしてくれたからね。
showもそれとなくアンチ煽りを辞めるように促してたのは知ってるし、最後は君にも落ち度がある
と表向きとはいえはっきり言ったんだからさ。
でもそれらと比べてもあの謝罪でどこをどう繋げればいいのかわからなかった。
つまり中の人とJという人が二人いるからって事にしてればそれが謝罪になるという認識なのだろう。
- 57 ：
- >>56
それが粘着なんじゃないのか？
俺はそれ書いたあと君にもう書かない。
他の人にごめんなさいって言ってるよね？
その後何回ここへ来たの？
それが粘着じゃないなら一体何？
わざわざそうやって人の書き込みを引っ張り出してそれやり続けたら君も本スレの人に異常だと
思われるよ。
だって配信者そっちのけで必死になってるから。
- 58 ：
- >>57
申し訳ないが本スレでも貴方の事は話題になってるから
ちなみに4回しかレスしてないけど
57レス中ひとりで21レスも消費してる貴方に言われる筋合いは無いと思うが
まあ過去スレ遡っても貴方のレス数は相当なもんだよ
63 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-yHzt) 2018/07/03(火) 19:43:44.02 ID:1fO3PX/Sr
>>60
あっちはポエマー専用チャンネルになりました。
64 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c93e-mzC7) 2018/07/03(火) 20:01:27.89 ID:iUCTZSed0
ポエマーっていろんなアンチスレに長文書き込んでるだけあって
ただ文句言いたいだけのやつだったんだな
相手が間違ってるから批判してたんじゃねえのかよ
>>57
- 59 ：
- >>57
Jよりあんた見てる方が面白くなってきたよ
- 60 ：
- 謝罪2箇所あったんか気が付かんかったわ
04:30~15:04 謝罪
・配信活動で得た投げ銭の用途について
・Jの挑戦というキャラクターについて
01:32:25~01:39:36
・Showをブロックした件について
https://m.youtube.com/watch?v=bm7lA__YdQE
2時間弱のライブの中でちょこまか謝罪するならちゃんと1本で謝罪動画出したらええやんけ
何でそれをしないんや？
Jのメリットデメリットの話やないやろ、謝罪ってもんは
- 61 ：
- >>58
分からないかな？
そうやって貼り続けてると今度は君が叩かれるよ。
俺を話題にした人が何度も何度もこんな事してるかい？
しないだろ。
してもメリットなんてないからだよ。
俺は向こうに対しては書きませんごめんなさいと言ってる。
だから俺の悪口的な事を書いたといても君みたいな事なんてしないだろ？
だから君も向こうの人に異常だと思われるよと言ってるんだよ。
- 62 ：
- >>59
面白くてごめんね。あんまネタ持ってないけどｗ
- 63 ：
- 荒らしに構うやつも荒らしって言葉知ってるか？
- 64 ：
- >>63
すまない、確かに荒らしだったね。 かまう俺も悪い。 ごめんなさい。
荒らし的な書き込みはもう相手にしない（スレの趣旨と関係ないから）
俺は向こうに書き込まないと言ってるので、向こうの人が何言ってようと反応はしない。
別に向こうの人を俺は悪くは思ってないし、人それぞれの考えだから。
結果的に俺も荒らしてしまったね。 それはすまなかった。
- 65 ：
- 中西ほど不快なユーチューバー見たことないよな。こいつのどこに需要があるのか謎すぎる。
- 66 ：
- >>60
やはり今回の訴訟の件は信憑性に欠けるね。
まずその謝罪をする前にツイキャスで訴訟起こしますと言ってしまった事も順序からすれば逆。
普通は本人の謝罪の後にそれでも犯罪扱いするのであれば法的検討しますが順序として正しい。
もう一つは彼が自分の掲示板の人達を今まで煽り続けた事。
一つの例を出すと、彼が２ちゃんはゴミクズで異常者の集まりだみたいに煽ったとする。
それに対して危害予告（家に押しかけるぞ、お前を殴りに行くぞ）でもし逮捕者が出たとしても
罪自体は間違いなく軽減されるよ。
まあだから他の配信者とかは２ちゃん煽りはやらないんだよね。
もし殺害予告が書き込まれたとしても、それ以前に自分が２ちゃんのアンチがどうたら喋りまくってたら
当然それに対する追及を配信者側がされるから。
- 67 ：
- 多分、本格的に訴訟なりをおこすことはないと思うよ。弁護士へのある程度の相談は無料でやってくれるだろうし、相談したというだけでも一定の抑止力にはなるだろうし。
- 68 ：
- >>67
費用が物凄くかかるというのもあるが、やって本人にメリット的なモノなんてないんだよ。
もしも本当に複数人逮捕者が出たと仮定する。
そうなった場合youtuberが２ちゃんねらーに訴訟を起こしたという事でようつべ界隈でも話題に
なるし、当然その掲示板はリスナーアンチのみならず、Jの挑戦に興味のない人達も検証したり
なんなりでかなりの騒ぎになる。
それとは別に配信者本人が２ちゃんを今まで煽ってたっていう事で、リスナーやアンチとは関係ない
一般の視聴者から凄い批判が来る事になるしね。
それに本当に訴訟したら間違いなく掲示板は今よりも大荒れになる。
- 69 ：
- >>68
逮捕とか言っちゃうあなたは中学生ですか？
- 70 ：
- west生きとったか
久々にツイッター動いてたわ
- 71 ：
- >>70
見たよ。
やはりキャスや掲示板も確認してるんだね。
面割れしてるから動画上ではもう活動しないと思うが、それ以外ならやりそうだよね？
westが言ってるのはそれじゃ裁判や訴訟にすらならないよって事だわ。
俺も今回の事で法について確認させてもらったが、やっぱどう考えても理論が無茶苦茶なんだよね。
本来名誉棄損というのは私生活において何らかの実害がある場合が大半を占めるんだが、２ちゃんの
掲示板で実害的なものが出るかと言ったらほぼないよ。
それにもし弁護士が確認するとしたら言葉の一部分じゃなくやはり文章全体みたいだ。
簡単にいうと問題になった18スレだけじゃなく、今までの全部のスレを確認作業する事になるから
詐欺の単語一つでは簡単に相手を訴訟みたいにはできない。
もう一つ付け加えると、弁護士がすぐに動く事案というのは金銭が絡む事件や裁判。
それらは相談後すぐに動くが、果たして２ちゃんの書き込みで弁護士がすぐに動きますになるだろうか？
もし最初の段階で本人が弁護士にお金を払うのであればすぐに動くだろうが、本人の性格からして
弁護士費用の内情を聞いてすぐに払いますにはならないだろうしな。
警察とか弁護士とか裁判とか簡単に言うけれど、世の中そういうものに対しては必ず手順っていうのが
存在する。
- 72 ：
- >>71
何をそんなに恐れてるの？
最近の設定が真実なら金も時間もあるやつだから
手順もコストも関係なく訴えてくるだろ
自分に大元の非があることに気付いてない
気付いていてもこちらの書込みの方が問題だと思い込んで突き進む可能性は大いにあるやつだろ
びびり過ぎて金がかかるからやめとけアピールはみっともないぞ
正義はどっちにある？証拠もあるだろ？
腹をくくれ
- 73 ：
- >>72
いや逆だよ。
もしやれるならやってみればいいと思ってる。
今回いろいろ調べたのは万が一やられてもいいようにだから。
ハッタリかどうかは別として、訴える訴訟すると相手方が言ってきた以上はこちら側は
分かる範囲調べるだけ調べとけばいいと思って調べた。
備えあれば患いなしっていうだろ。
- 74 ：
- >>72
それとは別に今回の事でいろいろ調べたらいい勉強になった。
知らない事を知識として得るというのは自分の生活で何かあった時に便利だからね。
知識って大事なんだなと改めて実感したわ。
- 75 ：
- びびってんな〜、ここは中西応援スレッドか？
こっちの書き込み見て、教祖はさぞかし御満悦だろうな。
- 76 ：
- >>75
ほんとビビりすぎだよな。
そんなビビんなら最初から詐欺師だなんだ言うなって（笑）自分らがJに言ってたことの特大ブーメランだよな。
アンチのレベルが低い
- 77 ：
- >>76
どういう風に思われても結構だが、調べたのはただ単に法の事じゃなく、逆訴訟みたいな
事もできるかどうか調べてた。
それについてはここでは書かない。
本人も掲示板見てるからね。
- 78 ：
- 訴訟の話しか。前スレ見てた限りは、一部が彼を犯罪者扱いした事で訴訟をおこすって話しだったが、当のご本人は以前ライブ中に2ch全体や2ch民全員を犯罪者扱いして、かなり汚い言葉でも罵っていたと思うが。
あのライブを見てて、仮にも2chって管理会社がある企業なのに怖いことするなーって自分は見てたんだけど。
30代半ばの大人が、キッズ達に軽々しくもネット上でそういう表現をしていいとお手本を見せたにも関わらず、自分がされたら訴えるとか、それが曲がり通って彼が勝訴するような司法なら謎だわ。
裁判ではお互いに虚偽の申告は出来ないはず。彼も真実しか応えれないということは頭に入れておいた方がいいね。
まぁ、本人含めだけど今までそういう発言をした人は、今後はしない方がいいと思うけど。
- 79 ：
- >>77
逆訴訟ってJを訴えるの？どういった理由で？
- 80 ：
- >>79
まず訴訟が成立しないと逆訴訟だって成立しない。
こうやって匿名掲示板を訴えると言ってきた配信者は今までいなかったが、それとは別に
今までこうやって２ちゃんやアンチを煽り続けた配信者というのも他にいなかった。
これは本人が気がついていない盲点（落ち度）なんだよ。
動画に詐欺という言葉を自分で入れているというのもあるが、それだけじゃなく過去にアンチ向け
の動画だしたり、ライブでもアンチも祝えみたいなタイトル入れてるし、彼の今まで出した動画や
ツイキャス配信って言うのは細かく調べて行けば逆に訴えた配信者側が不利になる。
動画を消したから証拠隠しみたいにはならないだろ？
ようつべ動画やツイキャス配信の履歴なんて本当に裁判となれば資料提出しなきゃいけないからね。
それと今回のケースで一部の人も言ってるが、じゃあ過去にわずかでもスパチャした人が
詐欺だと言って来たら本人はどうするのか？って事なんだよね。
詐欺と言われて訴えるというなら、実際にお金をスパチャしたその人達も訴えれるのか？
もしも特定した人が過去にスパチャしてた人ならどうするのか？とかね。
俺が法的にどうか？を調べたのは本当に訴えてきたらとかだけじゃなく、訴えるとすればあまりにも
特殊なケースだから調べたんだ。
書き込みでただビビりみたいに思われたのはおれの文章力不足のせいだ。
それは否定しない。
- 81 ：
- >>78
そのライブ配信やツイキャス配信っていうのは証拠になるんだよね。
当然２ちゃんの掲示板に書き込んでる人をゴミクズと罵った事もみんな知っている。
それと君の言う通り２ちゃんだってちゃんとした管理会社が運営しているので、本当に危ない書き込みを
した人への対処は早い。
- 82 ：
- >>80
それだけ色々調べて長文書くほどびびってるなら
もうここは見ない方がいいよ
本来自分が訴えられてもおかしくないこの状況で逆に訴えるとか言ってきてるんだぜ
普通じゃないだろ？
普通はこうだから調べたらこうだからってのは通用しない
- 83 ：
- >>82
まぁまぁ、100%同意するけど。
もともとビビってる奴が立てたスレッドだし。暖かい目でここの住人を見守ってあげようよ。
おーい、ポエムいつも楽しませて貰ってるよ。
- 84 ：
- >>82
長文なんて元からだし、、正直もういいわって思ってる。
だって何度調べてもまず訴訟が成立しないんだもん。
向こうは矛盾とかいろいろ言われてたけど、何かあればこれだけ調べ尽す人間だっているんだよ。
彼が本当に調べて動いたと思えないからね。
もし何とか通知書っていうのが本当に来たらその時書き込むわ。
- 85 ：
- 大好きなみずにゃんにでも助けを求めてみたら？ｗ
しかしここ避難所って事では合ってるのかも知れんけど
スレ立てた奴は激しく後悔してそう
向こうのスレには書き込まない宣言も自らでしちゃったしな
- 86 ：
- キートス支援者今の所4人でトータル5千円くらいか？
Jの挑戦ってコンテンツを楽しむにはやっぱりShowが不可欠やなぁ
- 87 ：
- showめぐなぎさが通常どおりこの時間から中西キャスにいるんだなw
- 88 ：
- 久しぶりに覗いたら
相変わらずの嫌われてんな〜。
そりゃSNSで外食で飯食ってる時に障碍者が煩いから机蹴っ飛ばして
脅してやるって書いたアホと友達な
元障碍者施設の職員とか、ギャグかよ
- 89 ：
- お前ら！KTMとコラボしても低評価押したらダメだぞ！笑 わざわざKTMの動画に低評価押しに行くなよ！笑
- 90 ：
- 最近ツイキャスの話題のツイート多いけど、youtubeから足洗ってツイキャスに移行すんのか？
youtubeで金貰えてる分には絶対に手放さないだろうけどな
他のyoutuberの話題検索しようとするたびにコイツのサムネイルがグーグル検索で引っかかって本当に邪魔
物申す降りて自分のキャラに非があったことを認めたんなら過去の言いたいこと言う系（笑）動画全部消せや
- 91 ：
- この時間帯にキャスちょろっとだけ聴けたけど夜のキャストは違って薄っぺらいおもろい発言聴けてええな
夜のキャスも同じ感じで頼むよ
- 92 ：
- 「永遠の子供Jの雑談」2018/7/12深夜キャス
・showコメントに参加
・来月嫁とプライベートで海外へ行く
・「インドはお金が溜まってから行く。今はお金がないから行かない。インドは動画を撮るためだけに行く。俺が何処行こうが俺の好きにさせろよ」
・「インド行きは動画を撮るための企画だから、そのための金が溜まってから行くと言っているのにそれをわかってない人がいる。（2ちゃん民の事か？）いい加減わかってほしい」
- 93 ：
- そろそろ動画のタグに編集ソフト入れるのやめたげろよw
もう編集ソフトに恨みでも持ってんのかくらいに思えてきたわww
字幕で寒い自分へのツッコミをした時にゃゾゾッとしたやで〜
- 94 ：
- >>91
>>92
>>93
お前スレ主か？
一人で頑張ってるな。根性あるじゃないか。
本スレ来いよ。
俺たちと熱く詐欺師トークしようぜ！！
- 95 ：
- >>94
ﾜｯﾁｮｲを見ての通り1やで
もうJの動画製作者として面白いところと言ったら編集スキルの低さと見てるこっちが恥ずかしくなる自分に対する突っ込みテロップだけやし、かなり飽きてきとるから適当にレスしとっただけや
Jが詐欺容疑で立件された訳でもないし、そもそも拙者自身がJの金銭の扱いについての発言を全部チェック出来てないからあのスレタイを肯定できんしレスも出来ん
そもそも本スレから荒らしに来てまでこのスレが気にいらん奴もおる訳やし、拙者がそっちへ行っても荒れるだけや
やから何かネタありゃここにレスし続けるで
- 96 ：
- >>95
結局あれから何も音沙汰なし。
訴訟するんじゃなかったのかな？
まあどう調べても訴訟が成立しないから裁判とかあり得ない話だが、こうやって警察、訴訟、弁護士
みたいな言葉を軽々しく並べる配信者はまずいないわ。
もう動画もツイキャスも全く見てないが、気になって弁天屋のだけは見た。
普通に大将が可哀想に思えた。
ヒカルは弁天屋もアイビスも自分の仕事相手としてちゃんと親しき中にも礼儀ありの接し方
だけど、Jのはヒカル動画の美味しそうなところをパクった感じ。
しかも同じ弁天屋の大将相手にだから、常識で考えて失礼だわ。
というかバリューの時あれだけヒカル批判したのに何で猿真似みたいな事できるんだろう？
アイビスも弁天屋もヒカル事件が起きても決してヒカルを見捨てなかったんだぞ？
批判して都合良い時に相乗りしたいとかそんなセコい事考えてる配信者も普通はいない。
- 97 ：
- >>96
スレ分裂させたのが7月2日か
Jが何かしらの動きをしてる前提でレスするけど、それならまだ手続途中で内容証明が届く時期として考えるならまだ早いだろう
正直今の2ちゃん運営の削除人とかさっぱりり知らんから、水面下でどうなってるかも分からんけど
- 98 ：
- >>97
金を大損させてまで動く人間じゃないよやっぱり。
動画でもライブでも分かるけどただの自分勝手じゃん？
訴訟っていうけど、その前に警察に行ったんでしょ？
それでこのスレ監視しといてくれって言ったんでしょ？
詐欺はダメだけど詐欺まがいの表現ならOKとかこんなの大手配信者が聞いたら鼻で笑われるよ。
もうジゴクルも呆れてネタにしない方向みたいだし、俺ももうネタにする気はない。
もう動画だって見てないからね。 自分から見たいとも思わん。
- 99 ：
- >>98
高速道路あおり運転死亡事故の事件で全く関係のない人が犯人の親とされて電凸されたり、
子供の安全を危惧して学校を一時的に通わすのを辞めたり、その人の持ち会社にも影響が出るから一時休業したりしたりして酷い実害が出てそこでようやく警察も動いて、
デマ情報を投稿拡散した人らが起訴されただか捕まったからな
あの書き込み内容で国家の税金使って動いてる警察に相談とかどんだけ舐めてんの？って思っちゃうわ
まず初めに警察じゃなくてネットに強い弁護士に相談してから2ちゃんに削除依頼なり発信者開示請求するなりしてからやれよって話だわな
- 100 ：
- >>99
訴訟の目的は金って言ってた。儲かるから訴えるらしいよ。なんで儲かると思ったかは知らないけどさ、猿知恵とはこのことだね。
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