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1 ：2014/05/23 ～ 最終レス ：2016/09/10
「ノート・便箋・画用紙など、紙なら何でも」で始まったスレです。前スレは、なんと2003/07/16から11年近く使っていました！
2連目となるこのスレも洋紙を中心に、たのしく大事に使いましょう。
根拠に乏しい性能に関する発言や、中傷はいけません。湿気にも注意！流れ目にも注意！
薄手の用紙では、手を切らないように！テンプレは>>2-10あたりに。
前スレ　ttp://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/stationery/1058329222/

2 ：
スレ名の由来：紙名手配（梅原洋紙店）から。
個人にもやさしく少量の洋紙を販売してくれる、庶民の味方。
年数回の書籍用紙セールやパンドラにも注目！
https://ssl.shimeitehai.co.jp/
その他の紙販売業者：
●竹尾見本帳　ttp://www.takeo.co.jp/finder/mihoncho/
紙の種類は豊富。A4は本店へ。四切りは青山へ。サイトの基本用語もチェック。平日のみ営業で19時まで。
●世界堂本店　ttp://www.sekaido.co.jp/
驚きのモナリザで有名！だれでも20%割引！取り寄せもOK
竹尾の見本帳も一部買えます（定価）。新宿本店は、9時30分～21時のロングラン営業。
西口にはまた違った紙があるよ。立川店は、里紙が安いよ。横浜店は種類が少ないけど少し古い紙がまだ残っているよ。池袋店は全然種類がないよ。
●東急ハンズ　ttp://www.tokyu-hands.co.jp/shoplist.html
重たいサイトで使いにくいし、最近はLOFTに押され気味の東急ハンズも画材ならなんとか品揃えは最低限を確保。紙が充実しているのは渋谷店。
スピカボンドやストラスモアやギルバート等のコットンペーパーも用意があるよ。高いけど、それでも竹尾よりは安い。新宿、横浜、町田には取扱いがないよ。
●伊東屋　ttp://www.ito-ya.co.jp/
往年の品揃えは過去のもの。銀座は仮店舗で世界堂よりも扱い数が少ないよ。ただ、コンケラーの用箋が1枚から買えるよ（売り場は紙じゃなくてレターの方）。
渋谷店は、10年前以上の在庫が蛍光灯焼けしながらもまだあるよ。新宿店には扱いがないよ。

3 ：
●見本帳を手に入れるには？
▼竹尾見本帖で実費で買えます。紙名手配でも独自の見本帳があります。その他、印刷業者では印刷用の紙を中心に見本帳が用意されていることがあります。
※コンケラーの見本帳だけは、ネットオンリー。ただしネットで注文して竹尾見本帖で受け取ることは可能です（送料不要になります）
▼製紙メーカー・紙工会社のショールームで無料で手に入ります。
平日のみですが、自由にサンプル用紙や見本帳を閲覧できて、一部は無料で貰えます。例えば、王子製紙のショールームは銀座にあります。
日本製紙のショールームはお茶の水駅直結です。日本製紙では受付嬢さんとお話しないとショールームに入れて貰えません！実際の作例もいっぱいあります。
竹尾見本帖本店の2階でも豊富に展覧会があります。海外のメーカーの見本帳も見れます。

4 ：
●カリグラフィーの話題は、スレ違いです。以下へお願いします。
カリグラフィー
ttp://uni.2ch.sc/test/read.cgi/class/1357986046/
関連スレのご案内：
●万年筆と紙製品との相性を探るスレ
ttp://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/stationery/1304660996/
●レス内容を紙に書いて雑談してみないか？
ttp://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/stationery/1329903757/
●コピー用紙
ttp://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/stationery/1261961904/
●わら半紙
ttp://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/stationery/1237553082/
●【糸綴じ】糸綴じノートについて【糸かがり綴じ】
ttp://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/stationery/1236850881/

5 ：
裏抜け滲みが生じる様な紙は安紙すれ作ってそっちでやったほうがいいな

6 ：
しらおいがゴリ押ししてるしらおいとファブリアーノ追放になっちまうwwww

7 ：
●坪量とは？
紙1枚の1平米あたりの重さを「グラム」で表します。g/m2、gsmで表現します。
●連量とは？
1包（坪量によって異なる）あたりの重さをいいます。単位はkgです。
普通は四六判連量で言い表わします。四六判の大きさは、788x1091mmです。
例えば、四六判連量45kgは、52.3g/m2です。整数に丸め52g/m2という場合もあります。
●抜け、滲み
「裏抜け（strike-thru）」は、インク（印刷）が裏面にしみて見えることです。軽度の場合を「点抜け」ということもあります。
「透け（print-thru）」は、インク（印刷）が裏面に透けてみえる様を言います。
「透き通し（show-thru）」は、表面の印刷のうえにもう1枚重ねたとき、透けてみえる様をいいます。
「滲み」は、表面のインクがヒゲが生えたように文字通り滲むことです。
●流れ目
T目、Y目とは、簡単にいうと紙の折やすい方向を表しています。T目は1091x788のように長い方を先に書き、短辺を2つ折にしやすい流れ目です。Y目は短い方を先に書きます。
●嵩高紙
坪量に対して厚さが大きい紙（嵩を増している紙）を、嵩高紙といいます。
書籍では、わざと厚みを持たせるために嵩高紙を用いることがあります。

8 ：
●主な紙の厚さ
トモエリバー手帳用（巴川製紙）　52.3g/m2　0.055mm/枚
しらおい上質45kg（日本製紙）　52.3g/m2　0.066mm/枚
淡クリームキンマリ55kg（北越紀州製紙）　64.0g/m2　0.080mm/枚
一般的なコピー用紙　64g/m2　0.090mm/枚
MD軽量紙（midori）実測0.070mm/枚
NEO Agenda II for EDiT（王子製紙）　実測0.060mm/枚
MONOKAKIノート（満寿屋）に使われている紙　実測0.080mm/枚
キャピタルボンド38kg　0.110mm/枚
クレーンクレストウーブ47kg　0.110mm/枚
バンクペーパー55kg（三菱製紙）　0.080mm/枚
スピカボンド33.5kg（三菱製紙）　0.080mm/枚
サンバレーオニオンスキン（廃品）　0.050mm/枚

9 ：
>>8
坪量計算すれば出るものを出せない当たり中途半端があらわれてるな

10 ：
3連目はスレタイのdiaryとwantedを普通にしませんか？

11 ：
【抜け滲み】　安紙　1円/枚【上等】
とか立てて住み分けしたら良いんじゃね?w
しらおいが推しまくる紙が本当に人気あるならそれでも盛り上がるわけだし

12 ：
>>10　ステマスレ認定されたくなかったのでちょっと改変しちゃいました。そのままの方がよければ、そうしましょう。
検索しやすいですからね。とりあえず、ざっとテンプレ書いたのでいろいろ不備があるかもしれませんが、追々ということで。
やっと日本製紙のnpi上質のサンプルを掘り出したので、ちょっと抜け滲みテスト作成します・・・明日早いからもう寝なきゃだけど・・・

13 ：
またカリカリ細字でなw
抜けないからいい紙と捏造報告w

14 ：
基本用語の詳細は、竹尾の紙の基礎知識　ttp://takeopaper.com/about_paper/index.html　をご覧下さい。
連量-坪量の変換表も掲載されています。
または、紙名手配の　ttp://www.shimeitehai.co.jp/tpx/index.htm　にも詳しく記述されています。
それでは、前スレ　ttp://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/stationery/1058329222/
が終了しましたら、こちらをご利用ください。そんなにかからないと思いますが、即落ち防止のため1日1回はメンテしておきます。

15 ：
ファブリアーノ大好きなしらおいに聞きたいんだがファブリアーノの紙はどうなの?良い紙なの?
筆記用紙として出してる紙みたいだけど
http://www.fabrianoboutique.com/products_det.asp/Prodotto/QUADRATINO+NOTEBOOK

16 ：
「品質」の定義が違うだけなんじゃね？
歌の上手い歌手が絶対、なのか。
どこまでを歌手の評価ポイントに含めるのか。

17 ：
「誰」が「どのような基準」で評価するのか。どの「範囲」を評価対象に含めるのか。

18 ：
あとどのような「用途」に用いるのか。

19 ：
万年筆での筆記で抜けることがない、なら舶来高級紙の人のやり方になるね

20 ：
抜けてもいいから吸い込みよく乾きの早いほうがいい、というニーズも。片面使用の場合など。

21 ：
嵩張らない、薄めの紙が好きだなぁ。
厚ければ抜けなくて当然と思ってみたりする。
>>8の
バンクペーパー55kg（三菱製紙）　0.080mm/枚
スピカボンド33.5kg（三菱製紙）　0.080mm/枚
を試してみようかな。

22 ：
吸い込みがいい紙は滲みやすい紙になるけどね
文字の仕上がりを考えると不適

23 ：
>>21
厚くてもガンガン抜けるファブリアーノのノートがここにある
マルマンのMPS964も厚い紙だが抜けやすいインクだと抜ける。ニーモシネのほうが抜けには強い。

24 ：
半紙に墨文字を書くときなんか、滲みを利用するものですし。
文字の仕上がりも仕上げたい文字に拠ります。
そもそも仕上げが必要かどうかも、場合によりますがね。

25 ：
抜けないノートは往々にして吸い込まないノートであることが多いので、書き味てきに苦手です、という向きも。

26 ：
>>24
墨ならそれでもいい
洋紙で万年筆、ローラーボールなら滲みは仕上がりを汚くするだけ。
万年筆に墨いれる酔狂な者なら別だがw
滲みまくった文字で、裏抜けしまくった紙で、相手に何か送るなんて失礼な真似は俺ならしたくないなぁ

27 ：
>>26
なら、あなたはあなたのしたいようにすればいいですよ。
誰もそれを止めはしないと思います。

28 ：
>>25
トモエリバーはその系統だろうね。薬剤のお陰。
一方舶来紙で出されているものは滲まない抜けない、でも書き味やインクの吸いも悪くない～良い紙ばかり。

29 ：
私が油性ボールペンではなく水性BPや万年筆が好きなのは、ある程度の滲みを好むせいです。

30 ：
抜ける抜けない、滲む滲まないは書くと言うことに対する紙の品質。これは素人でもわかる。
でも書き味はコットン紙やスマイソンみたいな極端に良い紙使った事ないやつにはわからんだろw
軽ばっかでメルセデス乗ったことないやつにいくらいっても分からないのと同じだよ。
そんなのが僻んで軽はいい！絶対的に良い！と叫んで暴れてるのがここ最近

31 ：
>>28
でも、分厚いんじゃない？
おまけに高い、、、

32 ：
>>29
無理に滲みを好きな事にしないともう何も言えないもんなwwwwww
>>15に答えてやれば?
滲むし裏抜けするから良い紙だ、とww

33 ：
>>31
スマイソンはおかしいレベルで薄くて抜け滲みに強い。その代わりおかしいレベルで高い。
薄くて滲み裏抜けに強いならクロッキーノート。MPS002だっけ?

34 ：
>>30
軽だろうとなんだろうと、いちいち他人を馬鹿にする必要はなくて、
あなたはあなたの好む紙をお使いになればよろしい。

35 ：
>>32
ファブリアーノもしおらいも使ったことないから答えようがありませんね。

36 ：
しらおい名無しで自演中www

37 ：
材料なくなると自演という話に。まぁ仕方ないですかね。

38 ：
>>34
大事な事は事実。
事実の前には個人の好みは関係ない。事実に反論したいなら事実を持ってくればいいだけ。
舶来紙の人は実際に筆記特性に優れる紙を持ってきただけに過ぎないし
それは世界的にも非常に評価の高い紙というのも事実
気に食わないなら滲みまくり裏抜けしまくりだけど素晴らしい筆記用紙だと評価されるもの持ってくればいいじゃん

39 ：
>>37
自演してる奴は自演としかいえねーよな！くらいしか最後言うことなくなるよね

40 ：
>>33
なるほど。
値段を除けば、最強の紙なんですね。
それでいて、書き味は舶来高級紙のような書き味ですか？

41 ：
>>38
事実に厳密に慣ればなるほど、評価軸が複数あることを無視できなくなると思いますがね。
まぁ「事実」の範囲によりますけど。
一部のことのみを「事実」として、その他の要素に目を塞ぐなら、単一にはできますけど。

42 ：
クロッキーノートMPS002というのが安くていい紙なんですか？
よっしゃー！
Amazonで買おう。

43 ：
相変わらず目の前の事実を認めずああだこうだ言い訳が好きな人が多いな
>>40
厚さがあってもいいならクレインのクレストも素晴らしい。
クロッキーはコットン入りで比較的近いよ。とはいえクレインみたいにハッキリ感じる程でもない。
takeoのステーショナリーのサンプル買ってみるのが一番いいと思うが
余談だがヤードのブルーより更に抜けやすいインクがある。当然滲みも半端ない。
俺が試したファブリアーノのインクが付いた瞬間にアウト。下の紙にまで到達するレベル。
ドローイング用のアクリルインクなので万年筆に使うことはあり得ないが…
クロッキーはそれにすら耐える。
>>42
MPS C02を使用するタイプ、な

44 ：
>>42
これな
http://www.e-maruman.co.jp/products/detail.php?product_id=172
コットン入りで書き味もそれに近い。値段も非常に安い。
抜け滲みに対する耐性はドローイング用アクリルインクに耐えられるというだけで十分だろう

45 ：
>>43-44
42です。
ありがとうございます。

46 ：
確かに使ったことないのはどうかと思うので、では注文してみることにしようか。
バラバラの紙はあまり使わないので、綴じノートで。
スマイソンの中でも紙質の種類あって、おすすめとかあるの？

47 ：
油性ボールペン好きの人からは、なんで滲むし扱いの面倒な水性を使うのだとよく言われるけど、
滲むこと自体は（場合と程度にもよるけど）悪く無いと思うんだよね。むしろまったく滲まないのは好きじゃない。

48 ：
システム手帳用リフィル買うのが安上がり
ノートは三万近いから出せるなら買えば?

49 ：
>>48
値段は見てるから知ってる。
3万円だって、そりゃノートとしてはバカ高いけど、買おうと思えば買えないことはない値段だよね。
鞄買うこと思えば、どってことないでしょ。

50 ：
出せるなら買うと良いよ
良い物知らないと評価は出来ないし
紙質試すだけならパナマなら一万位であるな

51 ：
理性のネジを緩めればｗおそらく大方の人が変えるとは思うんだけどね。
どの色にしようか選ぶの楽しい。

52 ：
筆記を愉しめるようになるね

53 ：
MDノートとMDコットン買ってみた。
新書判でそれぞれ700円、800円。
MDノートはLIFEのルーズリーフ紙とかと一緒。
別にわざわざ買うまでもなかった。
MDコットンにモンブラン146EFで書いたら、筆跡の美しさに「うぉっ！」と唸った。
キャピタルボンド、バンクペーパーとかって、MDコットンより上ですか？下ですか？

54 ：
MDコットンに色んなペンで書いてみたけど、書き心地の楽しさが出るのはモンブランだけだな。
146EFで書くと、紙面の微小な凹凸を感じる。
ペリカンはペン先が丸すぎて、書き心地も丸くなりすぎる。
パイロットもペリカンと同じ。
セーラープロムナードのガチニブも試したが、こちらは逆にガチガチを感じるだけだった。
安い紙に書くときは146と似た書き心地だなと思ってたペリカーノジュニアも、MDコットンに書くと書き心地は全く違った。
丸いだけの書き心地だ。
やはり、高いペンは高い紙用に調整されているのが分かった。

55 ：
MDコットンとバンクペーパーとどっちがいいかって？

56 ：
それは、、、

57 ：
それは、、、

58 ：
>>53
キャピタルボンドはMDノートコットンと近い。
バンクペーパーはMDノートと似てる
その2つとならそれぞれ同等かな
パイロットのカスタム74で良いから軟調ニブのSFM買ってみ。
うぉっ、ていう感覚をもう一度味わえると思う。
742が買えるならFAでも良い

59 ：
知らん。

60 ：
>>58
ありがとうございます。
そっかー、同じくらいのレベルなんですね。
MDコットン買って高級紙に入門できて良かった。
竹尾と紙名手配で買うの面倒くさかったけど、頑張って買ってみるかな。

61 ：
まさか1本でメーカー全体の傾向を把握したつもりではないよ、な？

62 ：
>>60
キャピタルボンドとバンクペーパーはステーショナリーのサンプルにどちらも入ってるから試してみるといいよ。
キャピタルボンドは中々な書き味誇るが値段は安い。
A4Y目なら1000枚で8600円くらい
A5ならY目で3000枚が8900円位
リフィルとしては十分すぎるわなw
アシュフォードがA5で100枚600円くらいしたはず
同じ三千枚なら18000円だし

63 ：
バンクペーパーは手元にあるけど、これ好み分かれる系じゃないか？

64 ：
>>62
ありがとうございます。
普通に縦で使ってプリンタも時々使いたかったらT目を買えばいいんですか？

65 ：
>>64
流れ目は紙のロールしやすい方、折りやすい方を意味するので
例えばプリンタで縦送でるならT目がいいだろうね
横で送るとか、俺のように糸綴じ製本を考えているならY目の方が良いだろうね。本にしてもめくりやすいし。

66 ：
>>63
バンクペーパーは割と普通
ツルツルで有名な紙に比べたら多少ステーショナリーペーパーにあるようなサリサリした感じがあるけど

67 ：
ちなみにステーショナリーでもスピカボンドだと結構柔らかい感じを愉しめると思う。
グムンドやサウスワースもどちらかと言えば柔らかめのコットン紙。
スピカもその系統
MDノートコットンは今上げた紙と比較すると比較的硬めに感じる
キャピタルも柔らかさよりも表面の凹凸を感じられる硬めの紙だと思う
マルマンのMPS C02やコンケラーのウーブも比較的硬めだね
もっとハッキリ特徴が出るのはクレインクレスト。硬さ柔らかさで言えばしっかりと硬めのコットン紙。
書いてて愉しい、気持ちいいと本当に書くことを愉しみたいならお勧めできる。高いけど。
スマイソンのフェザーウェイトペーパーやホワイトウーブと匹敵する位レベル高いね。
またオリジナルクラウンミル他色々試すので良いのがあったらレビューする。

68 ：
参考までにtakeo他市販されている製品で、特に抜け滲みに強く書き味も優れる紙
サーラコットンR
コンケラーウーブ
コンケラーレイド
クレインクレストウーブ
MDコットン
フェザーウェイトペーパー(スマイソン)
ホワイトウーブペーパー(スマイソン)

他にもtakeoで購入するなら
アラベールやキャピタルボンド、ギルテックなら比較的抜けも滲みも無く使えると思う。
価格的にはアラベール、キャピタルボンド。特にキャピタルボンドは非常に安い。
他にもこことか。購入することにしたので公開。
http://www.pineider.com/home.pag
革モノに手出して高額路線行く辺りスマイソンと似てるが紙自体はは意外と安価。
リフィルなんてスマイソンだとここの5倍はするのに。

69 ：
連投は悪いものだって一度も知覚したことがないの？

70 ：
連投しまくりの白老くんがまた暴れだしちゃうよ！w

71 ：
くっさ

72 ：
>>68
いつもありがとうございます。
参考になります。

73 ：
四六時中自演自演言ってるのに自演する能力すらないのか

74 ：
53 54です。
マルマンMPS C02使用のSQ2っていうノートも一緒に買ってきた。
A5くらいの面積を正方形に近くした形のノートで100枚くらい薄い紙が入ってて350円だ。
紙は透かしみたいのが縦横に入ってる。
先程のMDコットンもそうだけど、インク乗りがいいわりには滲みがなく、万年筆で書き易い。
コピー紙やCampusノートなどの安い紙だとインク乗りの良さと滲みの無さが相反する条件となるが、良い紙になってくると両方の条件を満たすから使いやすいね。
また、リング式なので切り離しやすい。
価格も安いし万年筆メモ帳にいいね！
教えてくれた人ありがとう。

75 ：
SQ2にペリカンのRBで字を書いたら、僕の下手な字が上手に見えて笑えます。

76 ：
>>7の記述の一部に不正確な部分がありましたので、以下のように訂正します。推敲が足らずすみません。
●坪量とは？
紙1枚の1平米あたりの重さを「グラム」で表します。g/m2、gsmで表現します。
●連量とは？
全紙1000枚（板紙の場合は100枚あたりで「ボード連量」という）あたりの重さをいいます。単位はkgです。
全紙サイズは、銘柄や坪量によって異なりますが、国内では四六判が一般的です。四六判の大きさは、788x1091mmです。
四六判連量45kgは、52.3g/m2です。整数に丸め52g/m2という場合もあります。
●1包とは？
紙の出荷単位です。薄手の紙の場合は500枚が一般的です。0.2mm/枚を超えるような紙の場合は250枚のように少なくなることが一般的です。
1包の全紙を、裁断してカット用紙として小売りしますので、流通量が少ない紙では1包単位での購入がひとつの目安です。
四六判からA4を10枚取ると、1包500枚の場合は、5000枚になります（さらにB5を2000枚取れます）。
●抜け、滲み
「裏抜け（strike-thru）」は、インク（印刷）が裏面にしみて見えることです。軽度の場合を「点抜け」ということもあります。
「透け（print-thru）」は、インク（印刷）が裏面に透けてみえる様を言います。
「透き通し（show-thru）」は、表面の印刷のうえにもう1枚重ねたとき、透けてみえる様をいいます。
「滲み」は、表面のインクがヒゲが生えたように文字通り滲むことです。
●流れ目
T目、Y目とは、簡単にいうと紙の折やすい方向を表しています。T目は1091x788のように長い方を先に書き、短辺を2つ折にしやすい流れ目です。Y目は短い方を先に書きます。
●嵩高紙
坪量に対して厚さが大きい紙（嵩を増している紙）を、嵩高紙といいます。
書籍では、わざと厚みを持たせるために嵩高紙を用いることがあります。

77 ：
>>8の紙の厚さについてもこれから一部を修正します。
一般的に流通しているスピカボンドは50kgのものが多いようなのと、バンクペーパーについても、LIFEの用箋は73kg（0.11mm/枚）が使用されていますので・・・
>>21スピカボンドは、しらおいと比較するとパイロットブルーインクでは滲むのと、発色があまりよくありません。
バンクペーパーは、表面が平滑で、「堅い紙、コシがある紙」です。73kgであればいつものパイロットのペンでは裏抜けしていません。
やはり0.11mmだとかなり厚い印象ですが・・・
ID表示のためにageておきます。

78 ：
>>8もいろいろと間違っているところや、流通量が少ないものがあったので訂正します。
●主な紙の厚さ
トモエリバー手帳用（巴川製紙）　52.3g/m2　0.055mm/枚
しらおい上質45kg（日本製紙）　52.3g/m2　0.066mm/枚
淡クリームキンマリ55kg（北越紀州製紙）　64.0g/m2　0.080mm/枚
一般的なコピー用紙　64g/m2　0.090mm/枚
MD軽量紙（midori）坪量不明　実測0.070mm/枚
NEO Agenda II for EDiT（王子製紙）坪量不明　実測0.060mm/枚
MONOKAKIノート（満寿屋）に使われている紙　坪量不明　実測0.080mm/枚
キャピタルボンド38kg　74.9g/m2　0.110mm/枚
クレーンクレストウーブ47kg　90.3g/m2　0.140mm/枚
バンクペーパー73kg（三菱製紙）87.9g/m2　0.110mm/枚
スピカボンド41.5kg（三菱製紙）74.8g/m2　0.100mm/枚
サンバレーオニオンスキン（廃品）33.9g/m2　0.050mm/枚
1000円札　約1枚1g　約0.100mm/枚
官製はがき　四六判連量160kg～180kg　約0.22～0.23mm/枚

79 ：
>>77
まとめ乙です。
薄い紙ではなかなか白老を超える紙はなさそうですね。
結局、白老に始まり白老に終るような気がしますw
当面は、竹尾の見本帳とPlantedになっちゃうかな。

80 ：
抜けるけどなw
薄い安いならマルマンMPSC02が良いかな
薄くて最高性能、ならスマイソン

81 ：
高級紙の人の出す紙はどれも本当に良い紙で良いね
マルマンのクロッキーノートなら安いし俺も買ってみるか

82 ：
こっちが恥ずかしくなるような自演合戦はやめてください

83 ：
白老は事実と反する事平気でいうから自演バレバレだよな

84 ：
さて、最初の数ページに
万年筆
あいうえお
などと書きまくったMDノートコットンを何に使ったものか、、、

85 ：
コットン１００パーセントと書き味良いっていうのでクレーンクレストウーブの便箋を試しに買ってみたんだが
今までノーブルノート、プレミアムＣＤノート、ニーモシネ、ジウリス、CYOBOペーパー、測量野帳を愛用してきたんで
ツルツルの紙に慣れているとクレーンのザラつく感触に違和感を覚えてしまい書き味の心地よさはまだよくわからないな
筆記抵抗があるからペンのコントロールはしやすいし
早く書くとインクがかすれたような筆跡になるからゆっくりしっかりインクがのるよう書くようにすると
字の形も配置も整いやすくなるね
詩歌や本の好きなところを書き写すのが趣味だからこれように使うことにしたわ
takeoで100枚ほど買ってノート作るんだ

86 ：
もしまったく同じ商品が100均で手に入れられたとしても、
同じような感想をいだくだろうか？

87 ：
>>85
いきなり最高の紙の一つを買ったかw
いい万年筆は紙の表面を感じることが出来る
滑りすぎる紙だとただツルツルしてるだけだけどクレストみたいな紙だと書き味の良さを感じるね
軟調のSFMやFA試してみるといい
ちなみにtakeoで100枚買う値段の3倍よりも1000枚買う値段の方が安いw

88 ：
そういう人間心理をうまく掴んで維持していくことは、経営的には必須になるんだろうね。
腐すとかそういうんでなく。

89 ：
>>88
絶対的な品質で優れるので経営でもなんでもない
最高峰を求める人のために最高峰の仕事をしてるだけ

90 ：
ふうん

91 ：
しらおい上質、npi上質の比較です。※筆圧、湿度等の条件の違いで結果には個人差があります。
表面。左がしらおい、右がnpi。発色、滲みに大差なしです。ただし、npiの方はわずかに表面に凹凸を感じます。
ttp://fast-uploader.com/file/6956580430614/
裏面（52.3g/m2）左がしらおい（0.066mm/枚）、右がnpi（0.067mm/枚）。
両者ともサインペンは点抜けしますが、パイロットのカートリッジインク、色彩雫深海は抜けていません。
ttp://fast-uploader.com/file/6956580442533/
裏面（64g/m2）左がしらおい（0.079mm/枚）、右がnpi（0.080mm/枚）。
これは意外で、パイロットのカートリッジ青系で点抜けします。色彩雫深海は抜けていません。
ttp://fast-uploader.com/file/6956580464448/
>>79　やはり「しらおい45kg」は価格と性能（薄さ、発色のよさ、万年筆でもパイロットカートリッジインクで抜けない）とのバランスに優れていますよね。
ただ、竹尾の見本帳の「I-1」は手許においていて悪くないと思います。厚いコットン紙だけでなく、薄いバンクペーパー、スピカボンドも収録されています。

92 ：
takeoのステーショナリー見本帳ならキャピタルボンドが実用的な性能と価格のバランスが良い
最高性能を誇るクレインも愉しめるし
紙好きなら持ってて損はないだろうね

93 ：
今北産業

94 ：
しらおい と
キャピタルボンド を
買え。

95 ：
紙質に一切妥協するつもりはない→スマイソン、コンケラー、クレイン
値段も考えてくれ→キャピタルボンド、アラベール、バンクペーパー、MPSC02、MDノートコットン
とにかく値段だ！名前さえしれてる紙ならなんでもいい！→しらおい

96 ：
>>93
ペリカンが
しらおい名乗って
それの敵が一匹おるねん。

97 ：
最近、紙屋さんの攻勢がすごいなー
一気にマーケットを作るための作戦展開中、という感じか

98 ：
>>95
今北コンテスト、あなたが優勝です！！！
当たり前やけど、、、

99 ：
>>97
どんなん？

100 ：
LIFEのクリーム色のルーズリーフ紙、一枚10円くらいするけど、ええ紙なんかな？

101 ：
>>100
ライフはツルツルの紙なのでステーショナリーになるようなかき心地を愉しむ紙ではない
ツルツルもアピカCDプレミアムシルキーくらいになればある意味面白いだろうけど

102 ：
>>101
そうなんですね。
ありがとうございます。

103 ：
ただし滲み裏抜けはないし書きやすい紙ではある
ボールペンならオススメ

104 ：
まぁ良い紙が高いと言ってもA4で100円とかそれくらいだろ。買えなくはない
値段がべらぼうに高いのなら羊皮紙とかあるがありゃとんでもないぞ

105 ：
書く内容が値段についていかない
俺の雑記なんか、まじでうんこ以下だから
0.5円でもお釣りがくる

106 ：
>>105
別にそれで儲けようと思ってないんだったら価値ゼロ円でもいいだろ。
それでダメなら消費行動全般がダメとなる。

107 ：
>>91
npi上質、凸凹あるんやったら、万年筆インクの乗りがしらおいよりいいんちゃうかな？
パーカーの安万年筆でマルマンのルーズリーフ紙に書いてたらインク途切れが頻発してたんやけど、LIFEの高い紙やったらぜんぜん起こらん。
やはり、紙の凸凹は万年筆にはいいらしい。

108 ：
> LIFEの高い紙
どれ？

109 ：
>>108
ルーズリーフの100枚千円くらいのやつ。

110 ：
T目、Y目って覚えにくいなと思ってたら、ただのローマ字の頭文字だった。

111 ：
マルマン・クロッキーブック・クリーム紙、試しましたよ。
これは、書き心地いいですなぁ。こういう吸い込む系の紙、好みだわー。
万年筆で書くと細めの描線になりますね。
裏抜けはしないけど、紙薄いし、ノートの構造的にも片面に書いてくといいでしょうね。
ただ……ニオイが強くて咳き込みそうｗ

112 ：
滲まないでしっかり止めるから必用以上に太くならない
良い紙だよ
クロッキーノートなら両面普通に書けるし

113 ：
わゎゃゃわわわーわ、わ、、わわんやゎまわ
§まゎやゎやゎわわわわやわ、らやわらややややるや§ゆのxx

114 ：
>>107
npiとしらおいとの差はほんの僅かです。敢えてあげれば、npiの方が凹凸があると。書き心地に大きな影響はないと思います。
「しらおい」が蛍光染料を使っていない自然な白さというのが特徴かも‥‥
で、LIFEのLクリームライティングペーパーって、しらおい以上につるつるだと思うのですが‥‥インクスキップが起きると指摘する人もいますよね？
ちょっと腑に落ちない感じ。

115 ：
>>114
しらおいは持ってないので分かりませんが、ライフはマルマンのルーズリーフ紙より万年筆のインク乗りがいいですよ。

116 ：
ライフは部位によってはインクを弾くような事があるのでそこが好かない

117 ：
ライフのルーズリーフ紙、結構気に入ってるんですけど、色が黄色すぎるのが難点です。
同じくらいかもっと良い品質で、黄色くない罫線入りのB5ルーズリーフ紙を入手する方法はありませんでしようか？
紙名手配などでB5紙を買って自分でルーズリーフ化する場合、
Plus社製の6万円くらいのルーズリーフ穴開け器を持ってるので穴は開けられるんですが、普通のレーザープリンターだと罫線がきれいに入らない気がします。（グレーで入れたいのに黒で入るなど。）

118 ：
ライフのルーズリーフ紙、表は凹凸があるけど、裏はツルツルだな。

119 ：
>>117前も同じような質問があったきがするけど‥‥
１：紙を買ってオフセット印刷する（グレーなら特色1色印刷）
２：インクジェットプリンタで印刷する
３：大きいケシゴムはんこを自作するかハンコを作ってもらって水性スタンプインクで罫線を押す
　　（B5だとかなり無理があるな・・）
４：溝引き定規とガラス棒で頑張って線を書く
５：ツバメノートの一度に何本も線引きできる職人に弟子入りする
６：下敷きを使うことにして無地で我慢する
お好きな方法をどうぞ。ちなみに、紙はそれほど黄色くないのがいいのなら「淡クリームキンマリ」かなと。
インクジェットプリンタ使用時でも滲みにも強いです（テスト画像は紙名手配にあり）。
ライフのLクリームライティングペーパーくらいの厚さがあるのが好きなら、0.10mm/枚くらいの厚さの紙を買うといいよ。

120 ：
>>119
ありがとうございます。

121 ：
>>119
117じゃないけど、下敷きで我慢するってどういうこと？

122 ：
>>121
下敷きに罫線が入ってれば、透けて見えるから、紙に罫線が入ってなくても大丈夫ってことでしょ。

123 ：
さて、ブルーフェザーペーパーで有名なレザースミスを買ってみたが・・・
万年筆で普通に抜けた
これじゃスマイソンには遠く及ばんなぁ・・残念・

124 ：
MDコットン、ジウリスやライフのルーズリーフを使いこなし、プチ紙貴族となった先日の私は、たまたま手元に届いたコピーに万年筆で落書きしていて手が止まった。
「こ、この書き味！この素晴らしい書き味はなんという紙だろうか？！」
そして、その紙の送り主にメールで紙の種類を聞き、ドキドキして待つこと一日、結果が分かった。
その、究極のコピー紙とは、、、

125 ：
（つづく）

126 ：
>>124
その中じゃMDコットンだけが明らかに別格

127 ：
ペン：初期M800Bニブ
インク：モンブランパーマネントブルーインク
MDコットンノート
http://i.imgur.com/4S9AR7L.jpg
白老上質45kg
http://i.imgur.com/b5svHRW.jpg
書き心地の違いはあれど、どちらも良い発色。
MDコットンのクリームの濃さはモレスキンに近く、調度良いね。
クリームが濃すぎると、色が死んでしまうような気がします。

128 ：
>>127
パーマネントブルーいいね
フロー渋めのアウロラでも見てみたいなー

129 ：
>>128
オレも写真で見たらいいと思ったんだけど、実際買ってみたら濃淡の出方がキモかった。

130 ：
>>127わかりやすい特大画像ありがとうございます。紙の表面の凹凸まで綺麗に写ってる。
>>124つづきが気になります（笑）

131 ：
124の続きです。
そのメールに書いてあった紙とは、、、
なんと、A4 5千枚で送料込3500円を切る激安コピー紙だったのです。
MDコットンなどを使った経験で、紙の表面が凸凹していれば高級と思ってしまったらしいです。
まだまだ貧乏手、紙貴族には程遠い私でした。

132 ：
>>131
表面の凹凸を愉しむ紙と単純にザラザラしている紙は別だからな

133 ：
>>132
そのコピー紙はザラザラ感がなくて楽しむ感じだと思ったんですが、まだ甘かったようです。

134 ：
>>128
パーマネントブルーは、字幅にかかわらず濃淡が出てお勧めです。
やっとネット通販でも取り扱いが始まったようです。
アウロラも今度写真をあげますね。自然光でないと紙の質感が写りません。
>>130
MDコットン、高級紙？の凹凸は良いですね。
発色は白老とほとんど変わらないので、書き味を楽しむものであると思いますが、とても心地よいものです。
凹凸を眺めて悦に入る、、、紙ヲタクですねw

竹尾のコンケラーの見本帳が買えないですね。
とりあえず、ステーショナリー見本帳だけでも買おうかなと思いましたが、送料もあるのでコンケラー待ちで見送っています。

135 ：
>>134
普通にカートにはいるけど

136 ：
>>134
コンケラー見本帳で検索すれば一発で出てくるが

137 ：
>>135,136
失礼。購入できました。
サムネイルをクリックしていたようですw
コンケラーとステーショナリーの見本帳を注文しました。
金曜日到着予定。楽しみです。

138 ：
その中ならコンケラーウーブ、キャピタルボンドとクレインクレストがおすすめ

139 ：
>>138
ありがとう。
それらを特に意識して筆記してみます。

140 ：
クレインクレスト・・・チート。スマイソンのフェザーウェイトペーパーに並ぶ圧倒的な筆記特性の高さ。
コンケラーウーブ・・・ほぼ無敵。イジメ倒すとクレインより僅かに弱い。値段はクレイによりはマシ。
キャピタルボンド・・・圧倒的な安さとコンケラー並みの筆記特性。普段使いに欲しい。真面目にこれのリフィルあれば売れるんじゃないか？

141 ：
見本届きました。
クレーンクレスト、キャピタルボンド、コンケラーウーブ
画像サイズ大きめ注意！
http://i.imgur.com/HyGT0K2.jpg
http://i.imgur.com/stN6EO0.jpg
http://i.imgur.com/yypKlhH.jpg
いずれもMDコットン以上の質感を感じましたが、クレーンクレストは紙が立体的で別格ですね。
クレーンクレストの用紙を注文しようかなぁ。
やはり思ったのですが、普段使いは白老で十分すぎますね。

142 ：
クレストは多分スマイソンとトップ争えるレベル
これより良い紙出せと言われても困るくらい
ちなみにスマイソンにもホワイトウーブという紙がある。ロイヤルコートダイアリーに使われる紙なんだがこっちはフェザーウェイトほど凄い特徴はないな
抜けやすいインクは抜けるし
だだしフェザーウェイトでもウーブでもない青のレター紙が全く抜けなかったりもする
厚みによるところなのかもしれんが謎だわ
何にせよ良い物買えたね

143 ：
大量に買うつもりがあるなら、まあどれもお薦めなんだが、キャピタルボンドなんかはA5が3000枚で約9000円
非常に安い割に書き味、抜け滲みへの耐性はかなり高いパフォーマンスを誇る
クレインクレストだと値段三倍以上する。尤も筆記特性の高さは他の追随を許さないが

144 ：
>>141
いつもうpありかとさん
厚さはどんな感じですか？
ぶ厚くてコシがありそうにみえるけど

145 ：
>>142
クレーンクレストは確かに違いますね。
紙に詳しくないわたしでもすぐに分かりました。
悪い表現かもしれませんが、壁紙のようですw
A5・200枚くらい買ってみようかと思っています。
>>143
キャピタルボンドのコスパにびっくり。
クレーンクレストを趣味用に少量、あとは白老でいいやと思っていましたが、キャピタルボンドを加えて3段構えでもいいのかもしれません。
>>144
少しでも参考になれば幸いです。
いずれも一般的なコピー紙並みか、すこし厚いかくらいですね。
ノート用紙としても違和感のない厚みだと思います。

146 ：
>>145
確かに敢えて例えるなら壁紙的なザラつき、立体感かもしれない。
硬い、しっかりと締まったクレストの書き味は癖になるんだよなｗ
凄まじく書き味良いからｗ

147 ：
http://store.ito-ya.co.jp/item/45803426439511.html
A4とハガキサイズで、この紙みたいな厚くてクリーム色でツルツルの紙で、
留めてなくてバラバラの紙か、メモ用紙みたいにノリで仮留めしてあるだけのものを探しています。
何がありますでしょうか？

148 ：
それ簡単に抜けるから好きじゃないわ

149 ：
>>148
結構厚い紙だけど抜けるの？

150 ：
>>149
ROMEOのは抜けやすいインクだとあっさり抜けるよ
抜ける抜けないは厚さも大事だけど厚さが絶対ではない

151 ：
>>150
そうなんですね。
レスありがとうございます。

152 ：
無印のB5で5冊200円くらいのノート、
本来の用途とは違うけど、一枚ずつペリペリ破って捨てるメモ用紙に便利。
万年筆の書き味がそこそこで、インクの発色はかなり良い！
裏抜けは最悪レベルだが、片面しか使わなければ問題ない。
開きやすさや破りやすさなどは、
キャンパスノートの方が上だが、
価格が安いので見逃すことが出来る。

153 ：
捨てる紙に色もクソもないしたかだか紙すら金出せないのは嫌だな

154 ：
日本語がおろそかになってますよ気をつけて

155 ：
キャピタルボンド買った
もうリフィル買う必要はないw

156 ：
>>155
穴は自分で開けるの？

157 ：
その手のごわごわした感じはどうも苦手

158 ：
>>156
開けるよ
6穴パンチ持ってるし
安い紙と違ってそこそこ強度あるから2枚程度までに留めるが吉。

159 ：
>>158
なるほど

160 ：
クレインクレストを1000枚
キャピタルボンドを3000枚www
これでノート、リフィルは5年はいらないなw

161 ：
革装丁するとか意気込んでいた奴はどこ行ったんだろうか？

162 ：
妄想癖丸出しだったし、願望をネット上で吐き出してただけでしょ

163 ：
>>161
話は着々と進んでるんだよね
ちなみに製本代は1冊辺り・・・教えないｗ

164 ：
ちなみにスマイソンのノートだとこういうのがある
3万くらいから。俺はここ使い続けてるけど他は居ないのかな?
ttp://smythson-shop.shop-pro.jp/?pid=75559624
書き味、軽さ、製本どれをとっても文句はない。値段は3万くらいするけどｗ
でもクレインクレストで400ページ革装丁にしてもこれより安い。
紙代は1冊辺り3000円位だね

165 ：
既成品を使わないで、普通わざわざ製本するなら、まず紙にまとめてからそれを保存のために本に仕立てるのではないのか？
製本してからノートで使うのは違和感がある。
どうせ下手字でしかも染料インクなら保存の必要も感じないけどw

166 ：
>>165
良い紙のノートってなかなか無いからな
例えばキャピタルボンドで良いからノートが出てれば好きな人は買うと思う
でもそれですら出ないんだよな
本当に良い紙使ってると思えるノートってスマイソンくらいなのが実情。
MDノートコットンでようやく海外のステーショナリーペーパーに少し近づいたかな・・・くらい
でもスマイソンと同じくらい良い紙出してるクレインの紙で革装丁糸綴じノート作ってもスマイソンより安いんだよね
クレインだと400Pノートで紙代3000円くらい。キャピタルボンドなら900円しないｗ
バンクペーパーより普通に良いのにもったいない

167 ：
スマイソンの青色苦手だわー
わざわざあの色の紙を使いたいと思えない

168 ：
>>167
白とクリームのイメージが強すぎるとそうかもね
使ってればすけ無いし良い紙だよ

169 ：
>>166
重度の舶来かぶれw国産でも高ければいいものと勘違いするんだろうねw
逆にそんな紙を使わずとも品質が確保できるとは考えられないのかねw

170 ：
趣味向けのLライティングペーパーでさえまだ10年経ってないんだから、まだまだメーカーも手探りなのでは？
日本ではごわごわしてる紙は好まれないしね。万年筆ユーザーとかただのクレーマーとしか思ってないメーカーがほとんどだよ。

171 ：
>>170
そんなもんなんだろうなぁ
と思いつつもMDコットンやサーラコットン、マルマンのMPS C02みたいなのもあるが

172 ：
MDコットンは限定だし、高いノートなんて売れないんだろうな
万年筆使いなんて珍獣扱いで、直液水性BPで抜けなけりゃ十分すぎるってことだろう
ところで、ジェストの裏染みは高性能な紙だと起こらないんだろうか

173 ：
>>172
高い紙を使う人 ＝ 書き味にこだわる人 ＝ ジェットストリームを使わない人

174 ：
製本頼んでも意外と安いもんだな
クレーンクレストだと紙代の方が製本代より高いくらい
あとは表紙に何使うかで値段決まるね

175 ：
ノート作るって言ってた人どうなったの？

176 ：
じわじわと話は進んでるよ
今はサンプル製作中

177 ：
もうそろそろ二ヶ月くらいたつ？
いくらなんでも遅過ぎるんじゃない？

178 ：
急いでないからなあ
ちなみに糸綴じ上製本丸背、布表紙なら俺が依頼してるところは製本代は5千円しないw値段聞いたら驚くと思う

179 ：
急いでないのも君だけだし
驚くのも君だけだろうね

180 ：
知りたいなら製本屋凸を割と真面目に勧める
意外とやってくれるし値段も手頃
自分用だから気楽にやってるよw

181 ：
わお値段きいたら驚くね

182 ：
無線綴じ製本ってのをググってみろ
自分で簡単に作れるし金が要るのはボンド代だけ
1000円もかからない

183 ：
無線やるならりんぐのがまし

184 ：
高い紙をリング製本って、用途考えたらかなりイマイチだろw
だったら2穴あけて綴じたほうがまだマシに思える

185 ：
糸綴じしかありえんわ

186 ：
リングノートを買うのは分かるけど、わざわざリング製本してまでノート作る奴の気がしれない。

187 ：
垣守はトモエリバー手帳用ではなくて、トモエリバーなのがいただけない
紙の流れ目もよくわからない

188 ：
ギルバートオックスフォードの145kgがすごい好きなんだけどノート作るってわけにもいかんんなぁ

189 ：
その厚さならノートじゃなくてもはやスケッチブックw

190 ：
ギルバートの145kgはちょっとノートには無理だろうね
>>189の言うようにスケッチブックになってしまう
クレインのノートは予想以上に良い物になりそうだわ

191 ：
ここ一週間くらい簿記の勉強してて、無印良品の5冊200円くらいのノート使ってる。
万年筆でもボールペンでも裏抜けバンバンするけど、別に実用上困ることはないな。
ペンも、集中してくるとパーカーでもペリカンでも大して変わらんし、ジェットストリームでもサラサでも大して変わらん。
万年筆とボールペンが辛うじて違うくらいだ。

192 ：
ただし、紙はサイズ、ペンはインクの色（大まかに黒か青か）は、効率に影響する気がする。
自分は紙はほとんどの用途でB5を使っていて、インクは青を使っている。

193 ：
書き味がいいと書くことそれ自体が楽しくなる
それはとても効率的

194 ：
タケオのステーショナリーサンプルが売り切れてた
ここで広まって買い尽くされた？

195 ：
廃坪量の紙が結構あったから、そろそろ新しいのに切り替わるんじゃないの？

196 ：
takeoといえばドレスコノートも持ってるし
アサヒヤなんかも紙への拘り強いよな
ああいうところがノートスレみたいなのも出してくれるといいんだけど
上製本糸綴じ角背
8ｘ8インチ 7ミリ罫線
装丁はビニールレザー
箔押しでドレスコの紋章を
クレーンクレストウーブ196P
販売で利益載せるとしても、6000～7000円で出してくれたら買う奴居ると思うが
紙がむちゃくちゃいいノートって確かに見ないし、あってもサイズが小さかったりしてあまり使い勝手が良くない・・・

197 ：
みすず堂のデザイン帳に小さいサイズが出ててびっくり。
製本ノート買うつもりだったのに思わず3冊も買ってしまった。

198 ：
なんで麻色のだけ買わなかったんですかー

199 ：
>>198
やっと意味が分かった‥‥確か、サイズ違いの他にも色も昔からの麻以外に出たんだっけかな？
デザイン帖といえば、麻の大判というイメージだよね。確かに麻の小さいのは、可愛くてみすずファンは買ってしまうアイテムだと思います。

200 ：
そういえば忘れてたな
http://i.imgur.com/BCz0Zre.jpg
http://i.imgur.com/ykaxvvJ.jpg
http://i.imgur.com/DlrUtjw.jpg
ノートは無事出来て活躍中。
実は他にもいろいろしてあるのだが、それは未公開ｗ
次は8x10(6切版)の196Pなんかも良いな。
装丁は本革だと安くはないけど革風だと本当に値段知れてるし。
今発注してる分が出来上がったら考えたい。

201 ：
背表紙がみたい
数が増えたら立てて並べるだろう？

202 ：
箔押しで何を押しているのか見たいです。出来上がったら見せて下さい。

203 ：
参考にしたいので坪量、流れ目を教えて下さい。表紙や見返しも紙の名前やスペックを教えて下さい。
あと背表紙あたりがどうなっているか分からないので写真ないでしょうか？
お願いします。

204 ：
箔押しはデザインもあるから悪いが出さないが
市販されてる高級品と比べても引けを取らないよ

205 ：
使った紙はクレインクレストウーブの47kgで流れ目は横
縦だと今回の製本には向かない
発注枚数が多いなら工場に仕入れ頼むと安く上がることもあるよ
エンドシートはいろいろ悩むのが楽しい。俺はクレインのリネンにした。
装丁も同じ。工場ならサンプル持ってるはずだからそれを見せてもらうのが良い
俺は青の合皮を使ったけど本革なら質感もいいし、何より書き終わる頃が楽しみだね

206 ：
箔押しのデザインはオリジナルということですか？

207 ：
箔押ししてない部分でいいので背表紙画像お願いします。

208 ：
合皮ってことは安物なのですね。

209 ：
デザインは草案だしてあとは依頼。
割と箔押しされてる範囲あるんだ。悪いな。
ノートで本革は万単位になるから最高級品になる
合皮はピンキリだが今回のは中々高品質。革と見た目質感ともに差は殆どない
こういうのは結構高いよ

210 ：
要はあれだ。パートのおばさんでも作れるパソコンをCPUやらメモリやらを入れ換えて自作パソコンと喜ぶ感覚だ（笑）
用途はネトゲとようつべだよみたいな（笑）

211 ：
必要な知識とセンスが違うがな
忘れていたが一度自分で製本すれば工場との話がしやすい

212 ：
で、そのセンスある背表紙の画像まだ？
デザイン？
何で見せられないのかな？

213 ：
MDノート新書をセンスない青いフェイクレザーでカバーしてる画像がどこかにあったな。

214 ：
あの程度は製本とは言わん
俺が言ってるのは折からだ

215 ：
>>214
作品見せてくれませんか？

216 ：
作品じゃないよ
あくまで手順を理解するための簡易的なもの
ただし作り方は全て手作業の手製本
一度自分で作ってると向こうとの話がすごくスムーズになる

217 ：
>>212
箔押しが云々は言い訳だと思うよ。背が固くて使っているうちに痛んでいるから見せたくないんじゃなか？
場合によっては見返し剥がれてるくらい損傷してるのではないかと。
あれだけ厚い紙だと開きも悪そうだし、思いから糸も緩みやすいしね。

218 ：
製本工場で作るのがそんなヤワなわけ無いわwww
しかもちゃんとした糸綴じがダメになるとか物知らなすぎ
既製品で言えばロイヤルコートダイアリーに近いレベルだな

219 ：
じゃ見せればいいのに
どうせ「作品」も不器用すぎて見せられるレベルじゃないんだろうけどなw

220 ：
箔押しのデザインがあるからダメだね
ちなみに押し無しなら紙次第じゃ400ページの革風ノートが3000円で作れる

221 ：
なぜデザイン見せられないのか不明w

222 ：
あんな開きの悪そうな重くて使いにくいノート？ゴミ？なんていらんわw

223 ：
「幸雄と智子の愛の日記（空想）」とでも入ってるんだろww

224 ：
箔押しのデザインがあるからだね
開きはフルフラットに開くんだなこれが

225 ：
そのデザインが何か問題あるわけ？
卑猥で見せられないとか？
盗用モノとか、2次創作？

226 ：
>>217
私もスレ伸びてて期待してがっくりです。ここまで拒否されるとは思いもしなかったですし。

227 ：
コンケラーレイドの便箋買ったら、凸凹の方が表、ツルツルの方が裏になってます。
これで合ってますか？

228 ：
>>226
丸背なのにフラットに開くだとか、画像みても分かる嘘つくくらいだから期待しない方がいいと思うよ。
>>227
合ってる。あのデコボコは苦手。

229 ：
まあデザイン関係は諦めろ
レイドは好き嫌い別れるだろうね

230 ：
見せられないほどひどい出来ということだなw
そこまで拒否する理由がないわ
それともここせ晒したら悪用されるとでも思ってるのか？

231 ：
デザインは諦めるしかない
自分で考えるんだね
見た目はスマイソンロイヤルコートダイアリーみたいな感じだ

232 ：
本の構造を知ってれば糸綴じ丸背ホローバックならフラットに開く事くらいすぐ分かる

233 ：
パクリなので画像だせないってことね。訴えられるから。
上の方の画像みてもフラット開いてないよw喉の部分がダメじゃん
みすずノートと比べても開き悪そうに見えるけど、そこまでいうならちゃんとフラットに開いている画像見せてよ

234 ：
はじめから2次創作だから見せられないっていばいいのにw

235 ：
糸綴じ上製本を工場に依頼して、成立してる時点で品質はほぼ確約されてる
みすずに頼んでも大差無いわ

236 ：
つーかみすずノートがフルフラットに開いてなかったんだが…

237 ：
みすずノート信者からしたらみすずノートがゴミという…なんというブーメランwww

238 ：
ちなみに400頁の厚さだと当然負担はでかいが、それに見合ったエンドシート使ってるから全然問題ない
開いてみたがホローバックだから何回やっても普通にフラットになるわ

239 ：
画像は？

240 ：
製本を勉強したら?
糸綴じ上製ホローバックが何でフラットに開けないの?

241 ：
>>228
レスありがとうございます。

242 ：
>>240
>>200の画像見ると安物の製本だとフラットに開いてないがwww

243 ：
>>242
未だ未使用だからな。開いて無いんだよ
使いだしてる物は普通にフルフラット。

244 ：
これ、どうだね？
間違ってノートスレに貼ってしまったので再ｗ
http://i.imgur.com/6XbH0MT.jpg

245 ：
ウザい野郎のほうの写真は全然開き悪いじゃないかw

246 ：
>>244
全然開けてねーな
なんだこの不良ノート

247 ：
ゴリ押し厨の>>200なんて紙が立ってるくらい開けてないからなwww
紙も硬そうだし書きにくいだろこれwww
安物製本って感じ。

248 ：
>>243は、使用してる奴の画像だせばいいのに、なんで出さないんだろうね。

249 ：
>>247
良い紙で厚みがあれば、開かなきゃそうなって当然
紙は世界最高級品の一つ。

250 ：
>>244が酷すぎワロスw
全然開けてないじゃんなんだこれ

251 ：
>>244が酷評とかwww見る目なさ過ぎるわwwww

252 ：
>>249つまり開けないんだろww
どんないい紙使ってても、製本悪いとそうなるわな。
それに重いから丸背がつぶれて痛みやすそう
フラットになるように力を加えるなら角背のほうがマシ。みすずは紙や厚みによって丸角を使い分けてるけど。

253 ：
>>251
どう見れば良いのか向学のために教えてください。

254 ：
残念ながら普通に開けるんだなぁ
そして>>244を見てみると良いｗ

255 ：
>>251
こんな開けてないノートどう考えても駄目だろ

256 ：
>>254早く画像w

257 ：
>>255
おまえそれ威力業務妨害罪になるかもよw

258 ：
>>256
まぁ落ち着けや。もう少し>>244を評価してくれ

259 ：
>>257
開けてないノートがダメダメ言ってる奴は製本工場への威力業務妨害になるだろうなwww

260 ：
>>233-234に尽きるな。
早くくぱぁなが画像出せば済むこと。
それができないなら二度と書き込むな

261 ：
全くどうしようもない馬鹿ばかりだな
>>244はバカが神格化してるみすずの角背
バカは開けてないなんて言ってるが一端綺麗に開かないとそれなりに作ってるノートはフラットにならなくて当然。
理由は上製本と紙の特性考えりゃいい。
>>253
頭を使った方が良いね。色んな意味で。製本とはなにかを考えればそもそも糸綴じ上製ホローバックを開かないと言ってる時点でお察しw
硬さ厚さのある紙でも糸綴じ丸背ホローバックならフラットになる。当たり前の話だがなww
で、まだバカはなんか出して欲しいんだっけ?www
どうせだんまりだろwww

262 ：
コンケラーレイドの感想。
モンブラン146EF、221EF(?) → ヴィヴィッドな書き味
ペリカンM400EF、M200EF、パーカー ソネットF、パイロット カスタム74FM → ボンヤリとした書き味
コンケラーレイドはモンブラン専用紙と判明。

263 ：
ただし無線だとフラットに開くのは難しい。
PURなら別だが

264 ：
>>261頭の悪さが露呈してるなw
早く開きのいい画像だせよ。拙い文章じゃ伝わらないから。

265 ：
コンケラーレイド安かったからメモ用紙に使おうと思ってさっきからモンブランで書いてるんだけど、
ぜんぜん速く書けなくて仕事の効率だだ下がりだわ。
これ、ゆったり書く専用の紙だな。
俺には縁がない。
やっぱりメモ書きは馬尻調整したパーカー ソネットでミスコピーの裏に書くのが最高。
馬尻調整するとインクが出にくくなるけど、安物のコピー紙は表面がバサバサだからインクがきちんと出る。

266 ：
>>253って>>251のウザい人の自演でしょ？
丸背の腔背だからって、紙の選択間違ったり、ちゃんと作られていなければ開き悪いのは当然ですが。
みすずのはちゃんと押さえれば筆記に支障がないくらいには、ほぼ平らになるよ。紙も柔らかいし。
>>200のは紙が硬そうだから手で押さえてないと紙立つってことは、それ見ながら作業とかしにくいよね。例えおさえなくてもいいとしても、ノート全体厚みのせいで咽の部分が丸みを帯びちゃうから可能筆記範囲が狭いと思うけど。
押し付ければかなり開くって画像なしに言ってるけど、そんなことしたら痛むし、結局使えない感じ。
実際にも使ってないから見せられないにでは？

267 ：
ただしPURも接着だからね。
http://www.wave-inc.co.jp/weblog/?p=2442
フラットに開きたいと言うのが希望にあるなら接着が全く介在しない糸綴じがベストだろう。
>>264
頭の悪い奴等がダンマリだねぇwww
ちなみに>>244より開いてたらどうする？
それ聞いてから決めるわ。
ID変えて逃げれないように日付またいでやったからwww
>>262,265
まぁペンとの相性もあるからなぁ
確かにコンケラーはウーブのほうがレイドより完成度高いかもね
ちなみにそのレイド、安売りしてたってやつ？
やすいメモ用紙ならキャピタルボンドを俺は推す。
>>266
ちゃんと作られてるのが前提だと言ってるんだけどねぇ
但し、ちゃんと作られてる糸綴じ丸背上製ホローバックなら、平らにならない理由がない。

268 ：
>>266
ちなみに、ちゃんと押さえれば平らになる、ということは押さえなければこなれてきてもまだ戻ってくるって事?
それなら枚数減らしてノート作って欲しいところだな

269 ：
>>267
そうです。
このコンケラーレイドは安売りしてたやつです。
因みにコンケラーレイドの中で一番薄い0.011mmくらいの厚さの紙です。
キャピタルボンドおすすめありがとうございます。

270 ：
>>269
マジであの値段だったのか・・・コンケラーレイドもっと高い紙だと思うんだけどなんでなんだろう
28.8kgのだよね？

271 ：
そして見事に>>264は逃亡www
しかし今回製本したやつより、更に厚みがあるのにフラットに開くスマイソンは凄いと改めて思うわ
これよりいい製本ノートは市販品では見たこと無い。
ペーパーブランクスも中々レベル高いがあれは枚数少なくて薄いからね
枚数があるタイプがあれば欲しいけど背表紙硬いからどうなんだろう

272 ：
画像出せない馬鹿w

273 ：
>>244より糸綴じ上製ホローバックの製本ノートが開けてるのが確定してるだけに何も言えない雑魚>>264wwww

274 ：
>>273まず自演できないようにIDだせよw
>>200が手で抑えてなくても開くなら、「へーっ」って言ってやるw
どうせ画像だすつもりないんだろ。

275 ：
>>270
23kgです。

276 ：
>>274
俺は画像を出せるよ?wそれが何よりの証拠だろうｗ
土下座画像でも出すならいいんだがなぁ・・・ｗ
それ相応のリスクを背負って発言してみたら?w
どうせ出来ないだろうがｗ
>>275
23kgのか。それ試したこと無いや。すまん。

277 ：
コンケラーレイド、この厚さで、他社でA4に裁断したものの値段を見たら、1枚あたりの金額でこの便箋の3.5倍してました。
作りすぎたのかな？
便箋と言いながら線も入ってないし、表面は凸凹してるしで、紙オタ以外使い途のない製品だからな。

278 ：
また画像出せる主張かw
出せるなら出せよ
出さないのは逃げと同じ
スマイソンごり押しウザい奴って、文具板住人は、おまえの発言は誰も信じてないから。

279 ：
>>264の覚悟を俺は見てるwww
どうせ言って逃げるだけのクズだろうなぁｗとｗ

280 ：
>>273早く画像w7日中に出せないなら>>273の負け。画像出す時までにちゃんとID出して一旦書き込みしてからな。
>>276成りすましは良くないよwまるで>>273みたいじゃないかw

281 ：
逃げてるのは>>273
ID出さない奴は成りすまし。
画像出せば終わる話。出せないのは2次創作でパクリの開きが悪いノートやらを見せられないからということ。

282 ：
>>264が覚悟決めます宣言したら俺は出してやるよwww
撮ってあるから安心せぃｗ
土下座画像見たら満足してやろうwww

283 ：
覚悟宣言出せないで逃げても、覚悟決めます宣言して逃げても、覚悟決めて画像出してもどのパターンでも>>264は惨めに惨敗だなwww
覚悟決めて画像準備したら、間違いなく画像提出させられるだろうし
逃げたら当然それをネタに叩かれ続けるしww

284 ：
だったらIDだして早く画像だせよ
コテハンとIDは違うからな
>>282-283自演禁止

285 ：
>>284
覚悟決めます宣言待ちなんだから雑魚が早く宣言すりゃいいだけだろwww

286 ：
「糸綴じ上製ホローバックの製本ノートが、>>244よりフラットに開かない。開く筈がない」と
確信してるなら宣言するのなんて簡単な事なんだよなぁw
製本少しでも分かってればそんな馬鹿なことは思いもしないがwwww

287 ：
IDだせ
自演すんなやw>>285-286
あと21時間ちょっとで、画像出せないなら負けだよw
画像出せば無条件に勝てるの出さないのは負けるからなんだろ？
ID出さないならそれでも負け。

288 ：
覚悟が決められない雑魚>>264が逃げたくて必死www
完全に>>282の手のひらで踊らされてるなｗ
これで先に画像うｐされたら>>264終わるよ?

289 ：
終わりでもなんでもいいからID出して画像あげておいてねw
1時間も待って、どうせ>>282が自演してるのにまだ画像でないなんてw寝るわw

290 ：
ちゃんと手他の道具で抑えてなくてきっちりフルフラットのなってるなら、「へーっ」って言ってやるからなw

291 ：
と、負け犬>>264は逃亡するのでしたwwww

292 ：
>>290
つ 土下座画像wwww
出せないなら負けだなw
>>244より開いてなかったら>>282はさんざん言われるわけだし
そのくらいのリスク背負って当然

293 ：
あれ結局逃げたの？しょっぼwwwww
IDまで出してやってるのにwww
俺は根拠や経験を伴う確実なことしか言わんよ。
この程度の厚さで、ちゃんとした糸綴じ上製ホローバックなら、まともな製本工場が作ればフラットに開ける

294 ：
キャピタルボンドをA4かB5に切ったのを5千円分くらい、なるだけ安く買うにはどこで買えばいいでしょう？

295 ：
>>294
紙名手配かtakeoじゃない?
製本を考えているなら製本工場に依頼したほうが多分安い

296 ：
なんだまだ画像アップされてないのか。
口だけの安っぽい奴だなw

297 ：
>>293
>>200の画像見ると全然「フルフラット」に開いてないよね。
ほぼ日みたいにぴったんこ平たくなるって意味でしょ？＞フルフラット
何かで抑えてないと開いてないとか使いにくいですよ。

298 ：
>>243って過去の書き込みでは1冊しか作ってないんじゃなかったかな？
他にも注文中とか>>200にあるけど、実際にどんな注文したんだろ？
ノートスレでは製本ノート発注したとかいう書き込みに、別人として俺も作ったとか自慢してたけど、ほんとに別人？
確か5月頃に本革装丁でつくるとかいってたのに、合皮で満足してるとか、スマイソンが一番といいながら、安く作ろうとしてたり変じゃない？スマイソンが一番ならスマイソン買えばいいのに。サイズが違うから？

299 ：
>>298
スマイソンは製品見ればわかる
オーダーメイドはオーダーメイドという楽しみだね
＞＞
296俺は雑魚が>>244より開いていたら本人の土下座画像うｐしますと確約すればうｐ出来る用意があるｗ
あとはいつ本人が逃げずに現実と向き合う勇気を持つか、だwww

300 ：
>>282が強すぎてどうにも>>264はどうにも出来んな
アンチ高級ノートキャラって事で名前隠しても以後バレバレだし
ダメージ最小限にしたいなら>>282の言うとおり土下座画像出す事
過ちは認められる程度の常識はある奴、という認識はもたれる
それもしなかったら「アンチ高級ノートはそれすら出来ない」という認識が後についてまわるぞ
それか今のうちに謝罪して許しを請うか
まぁ>>244以上に開くわけがないと確信持ってるなら土下座画像出す宣言しても問題無いわけだしそうすれば良いと思うけど
宣言が出来ないってことはただ逃げまわってるだけになってどう転んでも損するよ

301 ：
MDノートのような製本は難しいの？
使いやすさと外観ではMDが好きなんだけど、耐久性を考えると>>200のような表紙にせざるを得ないのかな？

302 ：
>>301
MDノートの製本はちょっと特殊
これでいうところの背固めで終了していると思えばいい
http://www.geocities.jp/ryou_tanoue/bind/ito/h5.htm
但し見返しだけではノートとしての強度が足りないので、見返しを貼った時点でボール紙を見返しに貼っていると思えばいい
http://www.geocities.jp/ryou_tanoue/bind/ito/h3.htm
ちりもないしね。カバー使わないと小口が傷みやすいし、カバー使うのが前提の設計。
やろうと思えば表紙付けも出来るけど。ボール紙と表紙の合皮なり革なりクロスがあれば

303 ：
Pとpelikanが必死に火消ししててワロタw
お友達かな？

304 ：
>>302
なるほど。強度の面では>>200のほうが上なのね。
でも、傷みも味だし、フラットに開く使いやすさの面で、MDの装丁が好きだなぁ。
わたしも作ってみようかな。

305 ：
>>304
MDの装丁がフラットに思えるのは背がないのと厚みがないから。
ホローバックよりも、背そのものが無いことで開くことに対する抵抗がより小さいからそう感じるというだけの話。
背は綴じ糸と寒冷紗と糊しか無いわけだし、薄いならフラットに開きやすい。
でも製本してあっても丸背ホローバックなら心配ないよ。
スマイソンのダイアリーなんて今回の製本ノートより更に厚みがあるけど綺麗にフラットに開く。

306 ：
あとMDの製本だとヘドバンが無いからスピン外れやすい
ビニールレザーでいいから表紙付けすれば、ヘドバン付けれるので補強出来る。

307 ：
ほれ
http://i.imgur.com/1m9gnub.jpg

308 ：
>>298
一冊400頁あるしそんなに次の発注を急いでないし
合皮のものは最終仕上がりの確認用

309 ：
ほぼ日みたいにぺたんと開いてないじゃんw
「フルフラット」ってそうゆう意味じゃないの？>>307
しかもカッパープレート厨だってことまでバレてやがんのw
ID出してもう一回貼らないと、今日のスマイソンごり推し厨はみんな自演だと思われるよwww

310 ：
>>309
馬鹿だねぇ。俺のノートはこんなに薄くないw
ちなみにこれは表紙付けをしたMDノート
これが>>244のみすずノートと同等かな。
ID隠して逃亡中の>>264が必死で昼から笑わせてくれるｗ

311 ：
>>310
角背の限界だな
丸背ホローバックならもう少し開くんだろうけど

312 ：
何冊も作ってること>>200で匂わしてるのに後で否定してるからなw
早くIDだせよw

313 ：
早くID出して土下座します宣言しないかなぁ・・・w
>>244のみすずノートより開いてる画像、とっくにあるんだからさっさと土下座画像見たいんですけどーｗ

314 ：
>>295
レスありがとうございます。

315 ：
282IDださないのは自演認定ですよw

316 ：
どう見ても自演じゃないかw
コテ使い分けでID非表示かよw
古典的すぎるわw
とっとと画像だせよ
ほぼ日みたいびぱったん開くんだろ？フルフラットなんだからw

317 ：
俺はトリ付けてるからなぁw
雑魚はID変えてもう逃げたのかもしれんがwwww
ああ、ちなみに夜にうｐしてやるよ?www
それまでに覚悟決めて>>244より開いていたら>>264の土下座画像だします宣言出来るとイイねwwww

318 ：
今更糸綴じ上製丸背ホローバックというものを理解した>>264が必死の言い訳連呼で糞ワロタw
普通に考えて角背より開かないわけがないのにね

319 ：
>>317
相手の逃げ場の無くし方と潰し方巧いなwww
高級ノートアンチは土下座謝罪する宣言して、かつ完全勝利しないと全く立場がないw

320 ：
あとからわーわー喚くばかりで結局逃げるしか無い>>264wwwwwwwwwww

321 ：
IDなければ自演できるから意味ないよw

322 ：
自演連投で必死な>>264wwww
ID出して逃げません間違ってたら自分の土下座謝罪画像だします宣言マダー?wwwww

323 ：
久しぶりに覗いたら、ここも荒れてるな

324 ：
もうすぐ高級ノートアンチが終了だから大丈夫じゃね?w
それでまだ荒らすなら如何に高級ノートアンチが異常かってだけの話だわ
まともな人間ならとっくに>>244より開き悪いなら土下座謝罪してやる宣言出してるよ

325 ：
言えてるな
未だに宣言出せないあたりでお察しだし、何よりそれがアンチの程度の低さを確定させてる
素直に土下座謝罪でもするなら、何だ発言に責任くらいは持てるのか、とまだ好感持てるんだが…
逃げ回るのが最悪だよ
コイツのせいで今後高級ノートに文句が言えなくなった

326 ：
何だ結局逃げたのか
土下座謝罪する度胸もないくせに口だけ達者なことでww
弱い犬ほど吠えるとも言うからな
わざわざうpしなくていいんじゃねーの？w

327 ：
自演はいいから、とっとと画像出せば終わるのにやらないのはなぜなの？
出し惜しみする理由が分からない。>>317

328 ：
>>327
俺は>>264に再生のチャンスを与えてるんだよ
ゴリ押しするみすずノート>>244の方がフラットに開くと確信するもよし。但し言うからには責任取ってもらう。
若しくは現実を見るも良し。どちらにせよ発言の責任は取ってもらうがな。
俺が>>264なら二度と書き込まないか謝罪して今度もいるかどちらかを選ぶわ。
ちゃんと作った糸綴じ丸背上製ホローバックと角背じゃ比べるだけ無駄だと思うから

329 ：
>>328
それじゃ負けだよ。出せば勝つんだから出さないのは負けと同じ。
あなた文具板のどこでも同じような書き込みしてて、嫌われているの気づいてないの？
謝罪謝罪ってＫの人じゃあるまいし、自分の主張が確証あるならすればいいんだよ。
駄駄こねてて子供っぽいよ。

330 ：
>>329
駄々こねてるのは逃げまわってる>>264だけ
>>282はどのみち夜にはうｐするって言ってるからなwwww鬼だwww

331 ：
>>264完全逃亡だから画像うｐしなくていいんじゃねーのwwww

332 ：
長い前フリだったな

333 ：
パタンと180度に平らに開く糸綴じの手帳やノートって、
MDノート
ほぼ日手帳
モレスキン（類似品を含む）
ペーパーブランクス
エトランジェのポケットノート
マルマンのカバーノート
の他にどんなのがある？思い浮かべて意外にあるなと思ったんだけど。

334 ：
>>333
薄い、かつ糸綴じならある程度開きやすいしね
無線綴じは無理だけど
基本的に糸綴じホローバックなら開くと思ったらいい

製本ノートのお手本はスマイソンのロイヤルコートダイアリー
あとMDは製本とはいえない(表紙付けしてない)ので俺なら参考に入れないな

335 ：
先日、近くの洋紙店に、
「薄くて、万年筆で裏抜けしない、レーザープリンタでも印刷できる用紙ありませんか」と、
満寿屋の原稿用紙もって探してもらったんだけど、
せいぜいＡ４で1000枚程度の個人用では難しいと言われた。
満寿屋の紙だけ売ってもらえるのが理想だけど、電話しても無理って言われたし。
厚めならコクヨのＫＢ用紙で十分なんだけど、難しいですね。
レーザープリンタで印刷したものに赤入れしたい、それを薄く製本したいという願望が悪いのか。

336 ：
結局逃げたんだなｗ雑魚すぎるわ>>264www
所詮他人を妬むしか無い程度の奴はその程度でしかないけどね
ずっと僻んでたら?
で、糸綴じ上製ホローバックだからこそ、この厚みでこれくらい余裕で開く
http://i.imgur.com/Bwnz7AR.jpg
というかこの構造だと当たり前なんだよ
元は完全に平坦な紙を折って穴開けて糸通してるだけだからね
これは製本の技術云々じゃなく、構造的な問題
こういう構造でちゃんと作ってれば綺麗に開くのは一緒。
これ以上を求めるとむしろリング製本か、糸綴じやPURの場合はMDの様に表紙を付けない事だね
段差が生じるのは製本方法によらず、解決のしようがない。
背が見たいんだっけ？ｗ
これでいいなら見せてやるよ
http://i.imgur.com/7ejwF39.jpg

337 ：
>>333
エトランジェ入れるなら、紳士なノート、アピカCDノート、ツバメノート、ライフのノーブルノートも入れていいような。軟背という製本形態だね。
紙が厚いとどうしても立ち気味になるから、十分抑えなくちゃいけないけど、喉の部分まできっちり書ける。
ほぼ日みたいに柔らかい紙腰のほうが、開きがいいと思うよ。
あとは、コクヨの野帳。丸背の腔背。きれいに開くよね。
あ、今日は帰宅したら、そんなきれいに開く画像が貼られたはずなんだけど、どうしちゃったんだろうねw

338 ：
>>335
大王製紙マジっ軽。フロー多いと多少は抜けるが許容範囲のはず。一般的なコピー用紙より1割以上薄いがレーザープリンターOK。
あとは淡クリームキンマリ。アマゾンでも買える。インクジェットでも滲みにくいから万年筆ほぼOK。

339 ：
きったねー写真w

340 ：
結局ちゃんと開く写真は貼られなかったねw

341 ：
結局逃げた負け犬>>264wwwww

342 ：
>>336
こんな辞書みたいに厚いノートでもちゃんと開くんだな

343 ：
上において変なペンで抑えてるとか卑怯すぎw
しかも昼間自演してるのバレバレw

344 ：
以下、卑怯なスマイソンゴリ押しカッパープレート厨房の名無し自演でお楽しみくださいw↓

345 ：
カリグラフィーのニブなら殆ど重さがないんだよなぁ・・
MDノートすら押さえられない程度だものｗ

346 ：
みすずの角背
http://i.imgur.com/6XbH0MT.jpg
MDの角背表紙付きに重くて平らになるwwwwオブリークホルダー
http://i.imgur.com/1m9gnub.jpg
そのMDノートの上にあるオブリークホルダーを置いた最上級ノート
http://i.imgur.com/Bwnz7AR.jpg
一番平らなのは一番厚いノートだね(´・ω・｀)

347 ：
>>346が無慈悲すぎる・・・
みすずは万年筆乗せてもフラットにならんのか・・・
MDも表紙つけると全然フラットにならんのね。表紙ないのがフラットの秘訣ってのはその通りなのかも

348 ：
>>336
こんだけ開くノート持ってるならそりゃあれだけ大きく出れるわ
作りでここまで違うとは

349 ：
写真にしてみるとスゲーよく分かる
角背だと押しても開くの難しい?

350 ：
>>346
背の部分の開き方が全然違うんだな
角背だともう無理してこれ以上開けない感じだけど丸背のは余裕持って開いてる様に見える

351 ：
>>350
それが丸背のメリットでもある。
MDみたいに薄くて表紙付けしないで背固めのままなら角でも問題ない、つーか丸める意味が無いけど

352 ：
>>349
背の構造によるが厚みがあるのを無理やり開くと背に係る負担が大きいから寿命縮むだろうね
製本の工程を見てなんで丸と角があるのかを考えたほうが分かりやすい

353 ：
リングノートが最強ってことでいいか

354 ：
>>341-352本当に自演しなくてもw
丸背で腔背なら機構的に開くとかw実際手製本やってみれば、丸みだしや喉空き、背貼りの材質、表紙の材質と芯ボールの配置、コテの押し具合様々な品質要因があるのに。
>>346を見ると変テコペンが載ってる丸背は、紗の剛性が大きすぎて綺麗な弧を描いてない。コツ（丸みだし）が足りないのも原因だろうね。
もちろんノートで丸みが大きいと、押し付けて書けば表紙を痛めるから、角背の腔背がよくなるんだけど。
他にも折丁かがりの運糸の方法とか、耐久性を増すために巻き見返しにするとか、工夫する点があるけど、製本業者と仲がいいんだったら当然知ってるだろうから自分で工夫してね。
あとこれはセンスの問題だけど、スピンはもっと太いほうがバランスがいいねw
論文製本屋だとノート製本必要な技術はよく知らないこともありえる良い例でした。

355 ：
>>354
そこは論文製本じゃないんだよなぁw
しかもこういう厚みで角背とか笑わせてくれるわwww
他は必死にググッた結果でそれかよというレベルだなw
ほんとうに良いノート買ってみたら?w
フラットに綺麗に開く厚さのあるノートに嫉妬し僻み妬み続け最終的に逃げまわるしか無くなった奴の末路は惨めなもんだw

356 ：
あ、コテつけ忘れた
でも画像出す証明は、>>264と違って俺はきっちりやったから別にいいかw

357 ：
少し補足。ちなみに大型本でノートに使うってのは、製本屋からすると邪道だから、あまり真剣に相手にしてくれないと思うよw
自分で書いた本文を製本するってのはアリだけど。もちろん失敗のリスクがあるから製本屋はオリジナルを製本するのは引き受けてくれないだろうけどね。
俺だったら突き付け装丁（腔背、柔装）で64枚程度の3分冊にして、本型の帙にしまうかな。

358 ：
誰が見てもちゃんと開いてないねw
そんな画像をアップした勇気に感謝！

359 ：
>>357
技術ある所ならちゃんと受けてくれるよw
作れないところならそうするかもしれんなw

360 ：
みすずノートゴリ押ししといて結局みすずの方が開き悪いんじゃどうしようもないな

361 ：
>>346MDノートにこんなショボイ表紙ついてた商品あったっけ？

362 ：
スマイソンのレベルの物求める奴と美篶で満足する程度のやつじゃ求めるレベルが違うんだろう
紙からして特別だし

363 ：
MDは表紙つけたらフラットには開けないと言うだけ
角背じゃ無理もない

364 ：
みすず祭りの座談会で言ってみれば？実名登録が必要だけど。

365 ：
>>363
付け方が悪いんだろうねw

366 ：
付け方じゃなく角背の限界

367 ：
本当に詳しかったり自分で作る奴はそういうの行かないだろ

368 ：
ttp://www.misuzudo-b.com/maturi2014/top.htm#candle
中々の面子だけど？

369 ：
製本屋が出るんじゃなく、素人向けにｷﾞｮｰｶｲの有名人w揃えましたってイベント？

370 ：
>>364
美篶ノートの方が薄いのに開き悪いけどどう思う？

371 ：
>>360
誰がゴリ推ししてたの？
>>355
モレスキンは角背だけどばっちり開くよね。

372 ：
アンチ高級ノートの拠り所ってくらいに美篶出てくるよな
そんな大したところだとは思わんし>>346見てもオーダーノートの方が明らかにすごいと思うけど
美篶堂が本気出したら凄いならそういう製品見せてみりゃいい
土下座謝罪すら出来ないような奴には絶対に無理だがな
かけてもいいわw

373 ：
モレスキンもMDと同じ理由だよ
だから厚いモレスキンは作れないだろうね
薄いから平たく開くというだけ

374 ：
羨ましがられたくて画像上げたのに反応が薄すぎたからって
ここまでがんばって自演で盛り上げなくても…

375 ：
妬ましいから話題は全て自演にしたいニダ。。。
オーダーした奴が言ってたが一万しないんだから欲しけりゃ作ればいい
話題の店も一万出せば丸背上製本作ってくれそう

376 ：
妬ましく思って欲しいならもっとちょっとましな・・・

377 ：
嫉妬に必死な余りみすずノート叩いてることに気付いてないあたり哀れ

378 ：
>>355-356昨晩自演してたから？
>>373
1日1ページのモレスキンあるよね？厚さ2cmくらいあるやつ。

379 ：
>>341
ID抽出の仕方知らないとかw
>>346
なんだ昼間自演してたということかw
>>307-310
自分で307を俺のじゃないって否定してるんだけどw
それにしても、なんだセンスのカケラもない不気味なペンはw

380 ：
そんなにいじめたら可哀想でしょw
開き悪い高級ノートを勇気をもってアップしたんだから。
ま、もうちょっと素直になればいいアドバイス貰えたかもしれないのにな。
他人や他メーカーまで貶めておいて、いくらなんでもこりゃヤバイかもね。

381 ：
自慢してたみすずノートより明らかに厚いのに完全に開きいいとかねw
俺が>>264なら生きてらんねえわw

382 ：
>>381どこに美鈴を自慢してるレスがあるの？

383 ：
こんな無知のアンチ高級ノートに比較対象として出される美篶堂可哀想にw

384 ：
>>378
これでしょ？耐久性が心配だわ。
http://www.moleskine.co.jp/4571407945400-2.jpg
ちゃんとした角背
http://hontokami.exblog.jp/20315335
丸背ホローバック
http://www.geocities.jp/hotheart20041111/ku10.jpg

385 ：
どこにアンチ高級ってあるの？思い込みで書き込む悪い癖（病気）が出たんじゃないの？>>383
>>346の丸背は>>384の角背より開いてないねw

386 ：
開いてるのは丸背の方。
角背だとこれ以上開くと背がもたない
まぁ固めないというてもあるがそうすると強度面で問題ありすぎ。ちなみにモレスキンがこれ

387 ：
問題がありすぎwって思い込んでいるわけですね。

388 ：
>>384
背をそんなふうに潰さないと開けないノートじゃ耐久性は悲惨だろうな
漏れは紙の酷さが有名だが作りもこの程度なのか・・・

389 ：
自演はじめました。

390 ：
みすずノートじゃ糸綴じ丸背上製ホローバックに勝ち目ないからと持ってきたのがモレスキンwwwww
本当物知らない奴だなぁ

391 ：
糸綴じ丸背上製ホローバックって普通の単行本に使われてる製本法なのか
これで自分の好きな紙使ってノート作ってる人がいるのか
俺も作ってみたい気もするが使い道に困っちゃうだろうな
ライフのノーブルノートを使うのにも勇気がいるくらいだもの。枚数多いし
今はちょうど良い枚数と開き具合もなかなか良いシェプフェルノートを愛用していますが
使い始めはいつも緊張するからオーダーノート手に入れたらどうなることか・・・
でもすごく豪華なノート作ってみたいな

392 ：
>>307で名無しで画像をアップし、>>310で282コテで「俺のノートはこんなに薄くないw」と他人の振りをしてたのに、
>>336で282コテでアップした開きの悪い丸背本には、なぜか同じ気色悪いペンがw
こいつは自演してる信頼出来な奴ですよ。騙されないようにしましょう。

393 ：
>>391
単行本がどの程度のものかを想定しているか知らないけど
糸綴じ丸背上製ホローバックは製本としては最上級だよ
紙と見返し、表紙に凝ると楽しいしオススメするね。
紙の購入費用があるので当然だが発注の数によって値段が変わる。
俺が頼んでる店だと下の仕様で紙代合わせて4000～6000円
値段の変動は紙の代金が購入枚数であまりに変わるからだと思ってくれて構わない。
本紙キャピタルボンド
見返しギルバートオックスフォード
A5版
400頁
糸綴じ丸背上製ホローバック
表紙背表紙箔押し(デザインは指定可能)

394 ：
>>392
バカはお前だわｗ
表紙付けしたMDだと言ってるからなｗ
MDならフラットだという事に対する指摘とその証拠でしかない

395 ：
MDと同じ製本も可能？

396 ：
>>395
それは製本工場によると思う
MDのは前にも言ったが、表紙付けをしてないので。
見返し付けた後に補強のボール紙貼って、背固めしただけの状態。
補強の和紙と寒冷紗、綴じ糸だけだから開きが良いんだよ。
表紙つけるとそれはなくなる。
背の耐久性無視して製本すればモレスキンみたいに、開くたびに背を潰す製本が出来るけど
ちゃんとしたところは嫌がるんじゃないかなぁ?そういう製本。
丸背上製ホローバックを一度見てみるといいと思う
MDみたいに、背が無い製本に比べると多少開くのに抵抗はあるかも知れないが全く実用上問題ないから。

397 ：
>>396
ありがとう。手間は掛からないしできそうだね。
わたしの場合は、耐久性より見栄えなのでMD方式で十分。
ってか、自作出来そうだよね。

398 ：
>>397
普通に出来るよ。
工場にも拠るかも知れないが、表紙付けの前の状態で渡してもらえば良いだけだし
MDと同じにするためには先も言ったが、見返し付けた段階で見返しにボール紙を補強として貼ってもらう
その状態で背固めすればいい。
これがMDノートの製本。ちなみに表紙付けをしないのでヘドバンもない。
補強が一切無いのでスピンが直ぐ外れるという結構痛い欠点もある。
あれはカバーつけることが前提。

399 ：
やりたいならこれだけ押さえておいた方がいい
・上製本(出来れば丸背ホローバック)
・糸綴じ
・本紙は持ち込み、または指定可能であること。
この3点押さえとけばとりあえずノートとしては満足行く品質になる。
あとは自分の拘り次第。 例えば装丁は革にしたいとか、～～の素材を使いたい、とかね。
おまけ。製本屋は探せばいくらでもある。
http://itp.ne.jp/result/?kw=%93%8C%8B%9E%93s+%90%BB%96%7B%8DH%8F%EA&dcad=13
http://homepage2.nifty.com/seihon/
http://homepage3.nifty.com/-ogawa/
http://www.ruri-seihon.com/price.html
http://www.issmain.co.jp
http://www.lbs-hs.co.jp
http://www.seihon3ei.jp/ronbun.htm
http://www.21yodogawa.jp
http://www.bbmochizuki.co.jp
http://www4.ocn.ne.jp/~futaba2/
http://www.hokkou.com/index.html
http://www009.upp.so-net.ne.jp/tsunodachoubo/

400 ：
>>307で名無しで画像をアップし、>>310で282コテで「俺のノートはこんなに薄くないw」と他人の振りをしてたのに、
>>336で282コテでアップした開きの悪い丸背本には、なぜか同じ気色悪いペンがw
こいつは自演してる信頼出来な奴ですよ。騙されないようにしましょう。
>>394自演の証拠だろw

401 ：
>>264が土下座回避するため逃げまわり続けててワロタwwww
言ってることが頓珍漢だから全く相手にされてないしwwww

402 ：
実際に>>310みたいな奴に騙される奴が可哀想だなw
単行本の普通の製本が丸背ホローバックとか
MDが表紙を貼る前のものだとかww
笑止千万w素人w
w
w
wwww

403 ：
>>402
悪いがミドリが認めてるんだなそれwww
http://www.midori-japan.co.jp/md/concept/tsukuri.html

404 ：
丸背ホローバックなんてもう商業印刷では滅多に見れないんだけどなw
MDにはちゃんと見返しもあるし、あれは2枚の表紙をテープで渡す並製本を、紗でお洒落にした流行のやり方であって、
表紙を貼る前のものでもなんでもない。あれに無理に上製本でいう表紙をつけたら、開きにくくなるのは当然だわ。
しかもちゃんとのどあき設計してないだろ。素人の見まね猿真似製本の>>310
ま、自己満を否定するつもりはない。批評は素直に聞かないと友達なくすぜw
あ、もうとっくにいないかw

405 ：
上製本でいう表紙と並製本でいう表紙を勘違いしている>>403w

406 ：
>>404
上製の途中だよあれはｗ
見返しがあるのは俺が言ってることそのままだしなｗ
一度上製で手製本したらよく分かるよ。MDノートの作り方がね
逆に角背上製の途中だからそのまま表紙つければ上製本にもなる
角背には限界もあるがね

407 ：
http://www.midori-japan.co.jp/md/products/swin/img/5th_cotton_title.jpg
しかしバカ基準だとMDがフラットに開いてないじゃないことになるなwwww
俺は馬鹿と違って背の開きを見るから直ぐわかるけど

408 ：
ちなみに並製本。いわゆるソフトカバーの作り方。
背が決定的にMDとは違う。
http://www.geocities.jp/ryou_tanoue/bind/ajiro/s3.htm

409 ：
SOLAの並製版買ったらよく分かるよ。ソフトカバーはノートにはあまりに不適。

410 ：
じゃ、モレスキンのソフトカバーとか365デイズノートとかは？

411 ：
>>410
それは持ってないから知らんがソフトカバーなら開きが重要なノートには向いてないと思うよ

412 ：
>>307で名無しで画像をアップし、>>310で282コテで「俺のノートはこんなに薄くないw」と他人の振りをしてたのに、
>>336で282コテでアップした開きの悪い丸背本には、なぜか同じ気色悪いペンがw
こいつは自演してる信頼出来な奴ですよ。騙されないようにしましょう。
>>360
誰がゴリ推ししてたの？
>>383どこにアンチ高級ってあるの？思い込み？
聞かれてマズい質問は全スルー？

413 ：
>>411
モレスキンのソフトカバーも、デイズノートもちゃんと喉までばっちり開くよ

414 ：
>>412
みすずノート引き合いに出してわざわざネガキャンしてたのがバレて必死だなwww
土下座画像出せば許してもらえるんじゃね？今更でもwwww

415 ：
>>413
だとしたら耐久性が犠牲になってるだろうね
ソフトカバーだと、その構造上、必要以上の接着になるので開くのに対しては弱い
糸綴じ丸背上製ホローバックと比べるとそれは明らかな差
同時にそもそも表紙が無いMDが一番開きやすいのも当たり前

416 ：
ちなみに、可能なら次はこういう製本ノート作る予定。
まぁ時期は先だが
製本仕様…糸綴じ丸背上製ホローバック
寸法…6切版(8ｘ10)320頁
装丁…ビニールレザー
本紙…キャピタルボンド
見返し…ギルバートオックスフォード
箔押し…表紙と背表紙
もし普通に出来るなら一冊4000円位かな。
欲しい奴居るなら2人まであげるよw

417 ：
mucuのポケットノートが角背だけどどうなん？

418 ：
>>414
みすずを貶めていたのは>>310だけど？どうみても>>310
ま、威力業務妨害罪ってところ？

419 ：
>>415憶測w
使ったこともないのにw
ちなみにモレスキンソフトカバーはホローバックなんだな

420 ：
>>417
ばっちり開くよ。MD並に開く。装丁は合成皮革、角背、ホローバックなんだけど内側にたわむように調整されてる、突きつけ装だから。
本文用紙もうすくて滲みにくい。ただ罫線が濃いんだわなwww

421 ：
>>418
わざと勝ち目ない相手に、みすずノートのほうがいいニダと散々謳って煽った奴は完全にアウトだなぁwww
糸綴じ丸背上製ホローバックを叩きまくってるのもヤバイぞw

422 ：
>>419
モレスキンの品質軽視凄いなwww
製本知ってたらそれは買わんわ。背の耐久性犠牲になりすぎ

423 ：
枚数少なくて薄く出来る且つ見返すことがそんなに無いのが前提の作りだね>>422

424 ：
>>383どこにアンチ高級ってあるの？
>>360ゴリ押してた証拠は？貶めていたのは>>246 >>390とか？
みすずにも丸背あるのになんで角背ばっかり取り上げるの？

425 ：
>>424
みすずの丸背ノートの画像出せばいいじゃんw
その時点で製本方法が良ければ開く開かないは構造上の問題でしかないと言ってるようなものだけどな

426 ：
>>424
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/e-stationery/cabinet/s_misuzudo_004_s2.jpg
ショップの画像でこれだったけどいいの？

427 ：
>>424
ネットでゴリ押し厨房に都合がいい画像がないからw
ところでスマイソンってそんな凄い製本なの？見せてよw
折丁はいくつあってかがりの方式は？背はどんな補強してあんの？菊寄せとかあんの？

428 ：
>>422すげー度胸
おれはあの会社と戦いたくない

429 ：
>>415
ソフトカバーでもホローバックってあるんだよ
角背でもホローバックってあるんだよ

430 ：
>>391
単行本ほとんどがホローバック？マジで？

431 ：
>>427
買えばいいんじゃね?言っても3万くらいだよ

432 ：
>>381
どこにみすずノート自慢してた人がいるの？

433 ：
>>431
なんだ持ってないなら発言しなくていいよ。見せたくないなら黙ってればいいよ。ウザいからw

434 ：
>>429
背の構造考えたほうがいいよ
丸背のホローバックと角背のホローバックじゃ全然別物。
角で厚みがあるとモレスキンの様に背が潰れるか、補強を入れていれば開きに制限がある

435 ：
>>433
なんだたかが3万が出せないのか・・・ｗ

436 ：
>>426
押さえつけたらフラットになる・・・よな？

437 ：
>>428
フラットになるよ。みすずのはいいマーブル模様を選ぶ楽しみもあるよね。

438 ：
>>437レス番間違いです。>>436の書き込みへです。

439 ：
>>434
それが背が潰れないようになってるモレスキンがあるんだよ。2004年頃までなら。
表紙の素材が違うし、なぜか内側に曲がらないんだよね。

440 ：
>>437
この厚みで押さえなければって事は、批評家wが言ってた背が潰れる心配しないでいいのかな?w
そっちのが心配だわ

441 ：
>>439
見してみ。薄いならそれほど負担をかけずにやることも無理ではない

442 ：
>>440何言ってるのわかりにくいんだが。背は潰れないよ。ちゃんと溝切ってあるから。
>>434ソフトカバーモレスキンの実物みてから批評してくれ。

443 ：
>>441
たかだか1000円だよ。買えばいいじゃないw

444 ：
結局、装丁の種類、数こなしてないから、ネットで見てる狭い情報を鵜呑みにしてプロ気分なんだろうね。

445 ：
>>444
だからみすずのノートは素晴らしいと思い込むんだろうw
ノート、本。作って買って、見て、考えれば糸綴じ丸背上製ホローバックにケチつけるとかありえないわな

446 ：
>>384のモレスキン見る限り大丈夫か漏れとしか思えんwww

447 ：
>>444なるほど。丸背ホローバックが一番だと盲信しちゃうウザい人って、他人の価値観とか無視して突っ走るタイプだしね。
孤独感漂ってるしw

448 ：
>>447
と、思い込みたいアンチ高級ノート>>264www
>>264は土下座回避の為に荒らし続けてるな

449 ：
>>447装丁様式なんて「本」になってる知識のほうが少ないくらいだよ。
ネットにあるのは、ほとんどリーブルの2次情報。
商業ベースでは、いまは糸かがりの方法も違うし、もっと開きやすくなってるからね。

450 ：
>>449
と言いながら実例を出せないのでしたwww
完全フラットは糸綴じかリング製本じゃないと無理だしね。

451 ：
>>449
確かにほとんど絶版ですもんね。
最近では明子さんが本を出されているから、多少は手に入りやすくなっているみたいですが。ワークショップも長野になっちゃたし。

452 ：
>>451
手製本には機械製本でできない、それ独特の技法あるし、それこそ巻き見返しとか技法に凝るのも面白いと思うよ。
ただ手製本の最後は、結局裁断に行き着くんだけどねw

453 ：
いくら言っても結果として開き悪けりゃどうしようもないw
それに製本としては結局・・・ああ、これは詳しい奴なら知ってるから言う必要無いねw

454 ：
開きやすさでMD、耐久性で丸背でOK？

455 ：
MDは背がないからね
見返しを補強してはいるがあれはハードカバーの表紙の中身
ハードカバーは表紙むけば似たような外観になる

456 ：
>>440
負担は大きいね
抑えなければフラットにならないような製本は不良品だとアンチ高級ノートさんが言ってたよwww
俺は糸綴じ上製本丸背ホローバックなら普通に作ってりゃ平になるくらい分かるけど
完全に構造の問題

457 ：
>>440の文章を読解できる>>456すげーなーw
>>336のノートはパクッと全然開いてないね。不良品ってこと？

458 ：
>>454
耐久性って一括りで丸背ってのはちょっと感覚的に違うかなあ。
ノートのようにのどまで開く必要がある場合、何度も開く場合は、一概に言えないと思う。
背固めの方法、糸かがりの方法、見返しの貼り方、表紙の硬さ、溝の有無も影響すうので。

459 ：
>>454
あと腔背の場合、ほんとに平らにするためには、表紙を軟背にしないといけない。
その場合は、表紙素材も耐久性に関わってくる。革やそれに準じる素材が使われます。
腔背の量を減らすと平らになりにくいけど、その分耐久性は保たれるので、無線綴じの丸背本ではほとんど隙間がないし、隙間だけでもかなりの影響があるよ。
一概に言えないです。

460 ：
>>458,459
レスありがとう。
製本の専門用語は、ぐぐりまくりですが、意味は理解できました。
耐久性は、丸背・角背ではなく、どこまで仕上げが丁寧なのかに依存すると。
平らに開くにはやはりハードカバーのないMDが有利っぽいのですが、丸背・角背のどちらが平らに開くには有利なのでしょう？
構造的にみると、柔らかい丸背が一番有利なような気がします。

461 ：
丸背ホローバックが、製本しきるなら最高
見本はスマイソンのロイヤルコートダイアリー
あんな凄いのは市販品じゃ他にはないね
オーダーノートの革装丁と同じか、更に上

462 ：
>>460
丸背、角背というのが上製本の硬い背ということであれば、丸背腔背ということになるけど、それでも真っ平らになるには、他の要素とのバランスに依存でしょう。
柔軟背なら、上製本、並製本(3方断落しの意味)とも表紙や背の素材の選択には気を遣うけど、真っ平らに開くことは可能。丸背、角背は好みの問題かなあと。いろいろな装丁方法があるので。
個人的にはMDの角背は好み。ただ汚れやすいけど。それも味と思えるならいいかも。

463 ：
>>462
なるほど。腑に落ちました。
平らに開くにしても安定性を重視すると表紙はハード素材で角背のほうが良さそう。
一概にどれがという問題ではなさそうですね。
わたしもMDが一番好みです。
適度な厚みで平らになって書き易く、汚れも味になるノートですよね。
高級紙でノートを作るとしたら、MDのようにと考えています。

464 ：
背がないのがいいなら和装本にしたら
手製本出来る人なら出来る

465 ：
妄想騙るより製本するなり、製品買ってうpしたらいいのに

466 ：
表紙も背表紙もないMDに角背？

467 ：
製法としては角背の作りかけだよ

468 ：
MDに無理して安物ビニールを巻いてみたら、ダサくなった上に開きも悪くなったらしいよ。

自業自得じゃね？

469 ：
>>468
表紙付けしたらしたら仕方無い。
ただし背を潰して曲げるような仕様なら開きを確保できる。
厚ければ厚いほど角背は開く事には向いてないからね

470 ：
>>465
よく考えないで丸背製本を依頼したら、フルフラットに開くはずなのに、開きが悪い製本ノートが出来上がったとw

471 ：
角背で厚いまま作ったからまともに開かないとかなら悲惨だろうな
ノートなんだから開き悪いとそれだけで粗悪品

472 ：
>>426はアンチ高級ノートが必死にヨイショしてするみすずのノートなんだけど、アンチ高級ノートはこれちゃんと開いてるのか開き悪いか評価してくれんか？

473 ：
どこで必死によいしょしてあるの？？

474 ：
何で評価できないのかな?w

475 ：
1万円もしないんだから自分で買えばいいかないw

476 ：
アンチ高級ノートは必死だな
こんなのにヨイショされていい迷惑だろう

477 ：
>>452
綺麗に裁断するのって難しいですよね。
自作している人たちって、どんなカッター使っているのでしょうか？
業務用？

478 ：
みすずを貶めた>>282火消しに躍起だなあww

やっと宝塚は雨が収まってきたわw

479 ：
火消しに必死なのはみすずの信者wwww
そりゃそうだわなーｗ
わざわざ糸綴じ丸背上製ホローバック叩くための対象にそこを指摘した時点でみすずへの悪意を感じるわwww
ベントレーよりいい車を出せと言われてヒュンダイｗｗｗのがいいニダというようなもん
勝てない相手に無理やり挑ませるのは結果的に叩かせたいからだからなwww

480 ：
>>282は遁走w
>>479は他人事なの何必死なの？悪意悪意って必死に他人になすりつけてるのバレバレですよwww
w

481 ：
必死な>>264が糞ワロタwwww
しかし無様だよなwww
>>264の主張
糸綴じ丸背上製ホローバックは開いてないニダ！ゴミニダ！みすずのほうが全然いいに決まってるニダ！
押さえなければフラットにならないなんて不良品！
そして>>426の至極当然なツッコミwwww

482 ：
>>479にある2バイトｗはスマイソン厨の証だよ。

483 ：
>>264のどこにそんなかきこみがあるの？なすりつけコエーなw
罪の上積みw

484 ：
>>282が書き込めば書き込むほど、美篶を貶めていることに気がつかないかねえ。
勝手に思い込みで他人に罪なすりつけたり、前から思っていたが精神科の受診お勧めするよ。

485 ：
>>264土下座回避のため必死の連投wwwwwwwwwwwwwwwwwww
糸綴じ丸背上製ホローバック相手にみすずの方が良いとか言っちゃったのが失敗だったなw

486 ：
>>485
どこにそんなかきこみがあるの？

487 ：
>>486
アンチ高級ノートはノートスレから粘着してるからノートスレも見るといい

488 ：
具体的に示せず遁走する>>487w

489 ：
ノートスレみました。紙の名前並べて自慢気なキモいオッさんがいたのですぐスレ閉じました。

490 ：
そして>>264敗走wwww

491 ：
>>485
だからどこにそんなかきこみがあるの？

492 ：
>>200 改めてみると紙が厚すぎて、書きにくそうだなあ。ちゃんとのどまで書けているんだろうか？
フルフラットに開くと豪語してたのに>>336を見るとフルフラットではないなw
やはりこんな厚い製本すること自体無理がありそう。なんで400ページに拘ってんだろ？
残したいなら、バラ紙に書いたのを後で製本すりゃいいのにねw

493 ：
糸綴じ上製本丸背ホローバックだとこの厚さでも開いてるね
角背なら無理だけど
厚さあるのに角背にして、無理に背や溝痛めながら開くのは見ていて痛々しいわ

494 ：
丸背でも開けば溝には負担がかかるのでは？
丸背だと背が地券紙のみで補強されてて、背の痛みは角背より負担が大きいのでは？

495 ：
丸背ホローバックだと構造的に有利
角背は溝に全て行くか、背が潰れるかしかない
薄いノートならまだいいけどね

496 ：
ぷw素人ワロス

497 ：
角背で厚みがあってフルフラットに開くノート
それも背が開閉を受け止める余裕を持って
どこなら出来るの？美篶堂なら出来るの？
プロならお手並み拝見したいなw
大事なのは成果だよ成果w
プロなら尚更w

498 ：
厚みは2cmくらいでいいの？丸背ホローバック以外で？いくらで方法あるんじゃね？

499 ：
厚みのあるノート。少なくとも200頁位はないとな
スマイソンみたいに極端に薄いのに最高クラスの筆記特性維持した紙でもないと無理だろうけど

500 ：
糸綴じ丸背上製ホローバックなら4センチくらいあってもフラットに開く
まぁ綺麗に開くための仕様だから当然だが

501 ：
>>499-500
同一人物だったら1つにまとめてよ
そんな長くないんだからw

502 ：
紙スレでノートの話題で自演祭りするの止めてください

503 ：
確かこのスレで紹介してもらったと思うのですが、
マルマンのクロッキー帳（クリームコットン）、料理のレシピ集に使ってます
薄手だけどやわらかい書き心地で、すっごく(・∀・)ｲｲ!!です　
ありがとうございましたー

504 ：
久しぶりに自分で立てたスレ覗いてみたらすごい進行‥‥とりあえず、いろいろ誤解している人がいるようなので、最近のマークスの新商品から開き具合をアップ。
ttp://fast-uploader.com/file/6966090481253/
このように、セットバックが適切な量の場合、丸背だろうが角背だろうが（一番下のTravel Bookは丸背だけど）ちゃんと開きます。
実は、これ、マークスなくせにやるなと思ったんですよね。
その上の2冊は、並製本の例。背が潰れるので、本には使われませんが、ノートではみる方法ですね。
もちろん、背のテープなりを一番下のTravel Bookのように接着しないで、くるみ表紙にすれば、モレスキンのように開きつつも表紙が痛みにくい製本とすることもできますね。
現代モレスキンのモチーフとなった革装丁ノートなんかは、その類いです。

505 ：
と、書いてて思いましたが、ここは紙スレで、製本スレではなかったですね‥‥‥すみません。製本に関する話題は、必要であれば誰かスレ立てた方がいいかも？
クラフト板にも、製本はないからなぁ。豆本はあるけど。

506 ：
製本する人は必ず紙も買うから、製本はこのスレで話すことに決めたら？
次スレのテンプレに製本も入れたらどうでしょう？

507 ：
>>504
薄い場合は角背でもいい。というか薄いと丸背にできない事もある。
で、厚みがある場合、角背で背をしっかり作ると背がじゃまになって開きが悪くなる
背が開くたびに変形(つぶれ)すれば開くのは可能だがデザイン状の制限も出てくるね
総合的に判断すると、厚みがあるなら糸綴じ丸背上製ホローバックがベスト。
背と溝の余裕が全然違うので。

508 ：
>>507w
だから>>336は全然平に開いてないじゃんよww最高級の糸綴じの丸背ホローなんちゃらでww

509 ：
どうみてもフラットに開いてる
まぁ神格化してたみすずの角背はフラットではなかったがw

510 ：
そもそも、みすず角背ノートって糸綴じだっけ？

511 ：
>>510
あれだけ手製本ウリにしてて無線綴じとかやってるの？あそこ。
糸綴じ丸背上製ホローバックに大してみすずノートのほうが良いわというアンチ高級ノートの言い分だし
無線綴じでもそれなりにフラットに開く事は不可能じゃないがね
アンチ高級ノートが騙る最新の製本技術に詳しい製本職人wwwなら余裕で対応出来ると思うけど

512 ：
実際>>336は「フルフラット」に開くには程遠いひどい状態じゃね？
>>504と見比べれば一目瞭然。
>>510-511数千円なんだから自分で買えば？

513 ：
>>224、>>243にあるフルフラットととは、>>336程度ってことなのかw

514 ：
製本の質が違うから>>336はそれくらいしか開かないみたいだけど、>>336がそれで満足してるからよいのでは？

515 ：
薄いノートで背や溝にその都度負担かかかる製本だと更に無理やり開くのは出来る
ただし>>http://fast-uploader.com/file/6966090481253/ので開きがよく見えるのは何より薄いから
これで厚みがあったら背の耐久性が確保できず製本としては失敗作になりそう

516 ：
負け惜しみwww
>>336の製本構造上、品質上の問題だろ
背の耐久性はどっちも同じ
開いてないのは>>336
あ、厚い本ほど開きをよくするために、コツ出しは大きく取るの知らないのかなw

517 ：
↑上製本ハードカバーの話ね。柔軟背ならそんなに丸くなくてもOK
ホローバックなら無条件で開くわけじゃないんだぜw猿真似製本でボール紙の間隔とか、ネットで調べたんだろうが、一形態にすぎないのw

518 ：
製本工場ならその辺をぽかする事ないから問題無いな
クソ厚いのに利益優先して角背にしたり、ノートなのに紙が大したこと無いようなのを出す所は知らんがw
開けない構造上の問題を背を潰して逃げてるのを見ると可哀想になるわ
10年後背が無事でいるかなぁと

519 ：
>>506
スレ立てるとしたら製本は文具板じゃなくてハンドクラフト板に立てるべきなので、そっちに誘導ですかね？
>>515
>>336との違いは、set-backの大きさです。1cmほどの厚さのtravel bookが、それに見合うセットバックをちゃんと確保しているのでほぼ真っ平らに開きます。
これは、構造上の問題であって、品質の問題ではありません。厚さが2cmあるなら、set-backを片側8mmくらいはとらないとちゃんと開かないと思います。
丸背か角背か判断しにくいけどセットバックありで平らに開いている例　ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2f/Side_book_flat.jpg
丸背（セットバックなし）でちゃんと開いている例　ttp://truephotography.com/wp-content/uploads/2012/10/True-Photography-Wedding-Binding.jpg
>>518
一般的なノートブックへ求められる耐久性は、せいぜい数年まででしょう。そのなかの情報を取りまとめて必要であれば、製本すればいいのですから、背が曲がる形式は別に構わないのです。
最初から上製本のノートをつくって書き込むというのは、かなり特殊な需要で、本という情報媒体の保存形式からすると逸脱した方法でしょう。
そもそも丸背は、開くことに対して設計的配慮はありますが、上から筆記することで力がかかるようなことは避けるべきものです。
spineが本の幅方向へひろがろうとして、見返しをはがすような力が加わってしまいますから。図書館でも稀少本に対してそのようなことを認めていない（伏せてコピーをとる）ことからも分かると思いますが‥‥

520 ：
>>519
自分で手製本するならそうだが基本製本工場依頼だからなぁ
そう言う意味じゃステーショナリーだね
あと一般的用途と最上級を求める層の用途は別。
これは超高級製本ノートやダイアリーの世界。そことの比較。
市販品で製本仕様が褒められるのはロイヤルコートダイアリー、ペーパーブランクスとか。
特にロイヤルコートダイアリーは完璧な製本で見ていて惚れ込んでしまう。
機会があれば見てみるといいよ

521 ：
[オーダー]拘りノート 1冊目[超高級]
でいいんじゃない?
普通の既成品で満足な人はノートスレ
それ以上の超高級品やオーダーを求めるならそっちで分けるとかね

522 ：
>>521は自分スレ立てて、ひとりでずっそこに居てくれw
何をいっても>>336がちゃんと開いてないことは比較画像から自明。
素人分際で製本屋に乗り込んで、ちょっと専門用語を知ってるからっていろいろ指図したら、相手が呆れてその通り作って開きが悪くなりましたwってことでしょ？？

523 ：
と、みすずノートのほうが開いてると言いはり続けるアンチ高級ノートｗｗｗｗ
結局土下座もせずに逃げまわるだけだったなwwww

524 ：
何百冊って作るなら背の丸み調整したりして、開き具合を確認できたんだろうが、1冊だけだし、一発勝負だったんだろうね。
>>519の画像と>>336を見ると、>>336のは開き具合が甘いし、背の曲がり具合が汚いね。

525 ：
>>523
土下座強要wヤクザかよ
>>520
その超高級とやらの見返しはどこまで表紙に貼ってあるの？溝まで？>>519が言ってるセットバックの有無というよりも、ちゃんと丸みがついてなかったり、アーチの支点の場所が違っているのでは？
現に>>519にはセットバックなくてもちゃんと開いている画像があるんだから。

526 ：
綺麗に開く製本ノートになんとかしてケチつけて土下座から逃げたい雑魚>>264が必死だなwww

527 ：
不利になって土下座土下座と連呼するしかなくなった憐れなスマイソンゴリ押し野郎w
どうみても>>336の背の曲がり具合は汚いし、ちゃんと開いてないだろ
悔しかったら土下座と連呼しないでちゃんと開いている画像をアップしろよ。

528 ：
誰が見てもちゃんと開いてるんだよなぁ・・・

529 ：
開き具合が中途半端
汚い
>>336

530 ：
よく読んでないが、２ちゃんで土下座って何することなん？(｀・ω・´)

531 ：
フラットに開いてるけど認めたら土下座するからなんとか逃げたいニダwwwwwww

532 ：
>>528眼科行けよw
>>243でフルフラットと言ってたのに
>>336の画像は、汚く背が曲がってちゃんと開いてないじゃないw
ちゃんと開いた画像を早くアップしろよ。

533 ：
とにかくケチつけてないと土下座しなければいけないニダ！！！
謝罪なんてしたくないニダ！ウリは偉いニダ！！論点ずらしてでも逃げるニダ！
なんだただの朝鮮人かｗｗｗｗｗあ、今の流行りだとアカヒだっけｗ

534 ：
逃げてるのスマイソンゴリ押し野郎の方としか見えないがwww
開き悪い低級ノートを作って、さぞ悔しいのだろうねw

535 ：
>>243でフルフラットで開くと豪語した>>336は、土下座と連呼する暇があったら、>>519のようなちゃんと開いている画像を早くアップ。言い訳したら負け。
↓

536 ：
世界は二色ではないよ、君ら
その他大勢も忘れずに

537 ：
途中からチラ見してるギャラリーもいて、いちいち彼らは遡らないから
目の前のガラの悪い方の心象ばかり一方的に悪くなるだろう

538 ：
フラットに開く極厚ノート。それは構造的に開くように作ってるから。
それが糸綴じ上製丸背ホローバック。
で、あのクラスの厚さだと背と溝が潰れてかろうじて開くのが角背。
無理やり押さえれば開くのは開くが5年後背がボロボロなのは避けられんだろうね

539 ：
製本のお話中にすいません。ノートスレで、いろいろ紙を紹介していただいた者です。
おすすめしていただいた紙の一つ、クレインクレストを便箋で買ってみました
(伊東屋扱い。Crane & Co.社のPH3111)。すでにランカスターボンドでコットン100%は
経験済みだったので表面のザラザラ系には慣れていました。ランカスターボンドよりキメが
細かく細字でも書けます。インクの吸い込む量が多いのか、個人的にはあまり好きではない色の
月夜がぐっと引き締まった色になり、黒もいい感じです。そのわりに滲みがないし。
いくつか気になったのは、この便箋についてですが、
・裏表がある(Crane & Co.の印刷があるほうが裏?)
・細字だと多少のひっかかりはなくはない
ということです。米アマゾンのサイトによると表面処理はウーブ、ということでしたが、
takeoなどで売られているものも同一傾向でしょうか? 本家のサイトも見ましたが、いろんな製品がありますね。
いまのところはコストなども考えると、MDコットンあたりでいいかなという気もしていますが、
薄手でバンクペーパーほど線が太らず、クレインクレストほどではなくても筆記感が感じられるものは
ありますか? ある程度買って、ルーズリーフを作ろうと思っています。バンクペーパーはペンにも
よるのですが、表面の滑りが気になるときがありました。あとは線が太くなるのがやはりマイナスかなあ

540 ：
>>539
対滲み裏抜けの性能が半端無いからね＞クレストウーブ
コスト考えると俺はキャピタルボンドをオススメする。takeoで指定の寸法にしてもらうと良いんじゃない？
A5なら3000枚で9000円しないし
クレストの裏表は気になったこと無いなぁ。ノートと便箋両方とも、今度確認してみる。
小売で数十枚、ということならサウスワースベストホワイト(コットン100%)とかクラウンミルコンピューターライン
A4で買えるから使いやすい
ローラーの裁断機持ってると切るのも楽だし

541 ：
>>540
早速のレス、ありがとうございます。
ノートスレのほうのご質問ですが、ダイアミンは染料なんです。紙選ぶんですね。
クレストの裏表、そうですか! いや、「ん??」と思って、何度か試してみたんですが、
便箋についてはCrane & Co.の印刷があるほうが、少しだけ線が太くなる気がします。印刷が
ないほうが少し硬くて締まった感じかなあ。そこまで大きい差ではないですが、一応2枚試しました。
気のせいかもです^^;
キャピタルボンドはおすすめされていたので候補に入っていました。
わかりました、今度キャピタルボンドでルーズリーフ作ります。ありがとうございました^^

542 ：
>>541
ダイアミンの抜け易さ半端無いと思うよ
ヤード・オ・レッドのインク作ってるのがダイアミンの筈だけど、ヤード・オ・レッドのブルーの抜け易さ尋常じゃないからｗ
キャピタルボンドはtakeoなり他の所なりでサンプル帳買ってみてもいいかもね
俺はオススメするよ

543 ：
レイド紙って、何に使ってます？
英語版のWikipediaを見たら、木炭画に使うと書いてあった。
自分は万年筆で英語の筆記体を書くと表面の凸凹が気持ち良く感じます。

544 ：
書き心地いい紙の一つとして
スマイソンのレイド、そういえばまだあけてないな

545 ：
キャンパスハイグレードの紙だけって入手できないでしょうか。

546 ：
>>545
ルーズリーフなら売ってる。

547 ：
>>546
いや、無地のルーズリーフで、穴のあいてないやつがいいんですけど。

548 ：
>>547
知らんけど多分なさそう。
念のためメーカーに電話しては？

549 ：
KOKUYOの帳簿そんなにいいかな

550 ：
でたよ価値観の押し付けw

551 ：
>>336
これって背固めし過ぎ？
なんで直線っぽく背側が曲がってるの？

552 ：
>>549
まあ、高級紙の部類ではないでしょうが、白色度、

553 ：
>>549
ごめん。白色度、万年筆の裏抜け、コスパを考えると、今のところベストかな、と。
なかったら、フールス紙500枚2400円。それでなければ、KB用紙にします。

554 ：
>>552
白い紙は目が疲れるから俺は好きじゃないんだよなぁ

555 ：
>>542
こんばんは。以前おっしゃっていたことで一つ確認したことがあります。抜けの度合いですが、
確かに ジウリス > MPS800 ですね。シビアなテストではないですけど、MPS800のほうが抜けないです。
とりあ、ジウリスはあの価格の高さは納得できないところです。
ダイアミンは、デニム、マタドール、アンバーをとりあえず買ったのですが、滲みについては
わりあい大丈夫でした。細字でしか使っていないので抜けもふつうに使うぶんには大丈夫かな...
それと、コンケラーウーブの便箋も買ってみました。コットン100%じゃないためか、わりと普通の紙に
近めですね。けっこう使いやすそうです。
>>553
コクヨのはうっすらクリームがかっていますよね。前に少し書きましたが、発色はそんなによくないと
思います。ただ、案外安いですよね。バランスいい気はします。個人的に白くて綺麗だなと思ったのは、
ツバメのリングノートです。書き味はペン選ぶ気はしますが、ハマるとこれはこれでいいかも^^;

556 ：
545です。ご意見ご提案ありがとうございます。
レーザープリンタで印刷してシャープペンシルで書けて、
裏抜けしやすいインクでも赤入れできて両面使える答案用紙
もしくは原稿用紙、しかも比較的廉価、というイメージですが、
確かにあんまり白くないほうがいいかも知れません。
もう少し探してみます。

557 ：
>>555
ジウリスは同じだろうね。俺が試した時は
ジウリス(MPS964)・・・抜ける
ニーモシネ（MPS800）・・・抜けない
マルマンにはせっかくMPS C02っていう最高の紙あるのに・・・あれで製本ノート作らないのが謎だわ。
コンケラーウーブは使いやすいよ。ただフェザーウェイトペーパー、クレーンクレストと比べる抜けるときは抜ける
基本強いんだけどね。キャピタルボンド以上クレーンクレスト未満って位置づけ
>>556
レーザープリンタ対応は確認必要だが(takeoだとモノクロのみ○)
安くても使い勝手良い紙ならキャピタルボンドやバンクペーパーなんか良いね。

558 ：
自演乙w
最近は他のスレ同時刻に書き込まないようにしてるみたいだなww

559 ：
アンチ高級ノートと違って紙を愉しむレベルに達してる奴は既に何人もいるんだよねぇ
そして愉しむレベルになると必然的に筆記感のあるステーショナリーペーパーになる

560 ：
その何人もが>>535や>>551には答えていないのかw

561 ：
製本までやる人は中々いないし
製本に詳しい人も中々いないからだろ

562 ：
ノートスレからです。紙の話です。
今日、(大阪の)宍倉さんのところで無料ペンクリがあったので調子微妙な2本を持参。
1本はM250のニブを無理やりP200に移植して(その後一度、調整してもらった)、半ジャンク品..
もう一つはプラチナ3776のBニブで、いつものことながら両方とも良くなったんですが(多謝)、
サファイアいれたP200改と、ツバメノートの相性が相変わらず異常に悪い。。
例えば、カタカナの「フ」を書いたら、ヘタすると全部インクが乗らないとか、そんなレベルです
とりあえず近くにあった、ニーシモネで比較したら全くそんなことはありません。
もともとM250時代(当時はロイブルしか使ってなかった)から、ツバメのインクスキップが
気になっていたんですが、インクのせいもあるんですかねぇ? 白いリングノートもクリームノートも
両方ダメでした。ライフも比較したんですが、やはりちょいちょいスキップする。。
フールス紙のスキップについていろいろ言われており、筆記角度が、とか言われていますけど、
ペリカンで使われている方いらっしゃいますか? 私はMニブで、宍倉さん曰く、「この時代のニブは
研ぎ方が」云々(私は内容があまりわからなかった)で、「もったいないですけどどうします?」と
言われて、少し書きやすくなるように研いでもらい、よくなったにもかかわらず、です。。

563 ：
>>562
あまり色への執着はないな。白すぎるのは好きじゃない。
スマイソンのフェザーウェイトペーパーの水色も好き
白ならホワイトウーブくらいでいいかな。
もちろんクレインクレストのクリームも好み。
で、ツバメ試してみた。
ペンは中華万の鉄ニブ、パイロットのSFMとFA
インクはFAのみ色雫深海。他はダイアミン古典BB
結果は俺のペンでは問題なし。
ただフールス紙は非常に滑りがいいので、俺は書き味が好みでない。
あとインクに拠る差だが、これはある。
FA+ダイアミン古典で、クレインクレストの様に硬く、細かい凹凸ある紙に書くとかすれが出やすい
深海にすることで多少マシになった。恐らくフローの良し悪し、粘度が関係してるんだろう。
余談だがツバメでは経験無いが、ライフのフールス紙(Lライティングペーパー)の場合は紙がインクを弾くような事がある。
筆記時の皮脂の付着かそれとも紙自体の特性かは不明だがこれは今のところライフでのみ確認してる。

564 ：
>>563
いつもありがとうございます。エルバンのローラーボールですら楽しいと思えてしまうので、
私、万年筆よりインク好きなのかもです^^;
それはさておき、ツバメについて、手持ちペンですが
　・カクノ(F, M)、・カランダッシュマディソン2(F)、・3776(F,B)、セーラープロフィット(MF)
ではほぼ問題なし(ただしカランダッシュは調整前はやや難ありでした)、で、
　・ウォーターマンの鉄ペン(ロレア)
ではたまにスキップしそう、です。インクはいろいろですが、サファイアいれてるのは先のペリカンだけです
ウォーターマンは同社のハバナいれてます。ウォーターマンとペリカンでツルっと滑ってしまう感じは少し似ています。
ツバメは私も書き味に執着はないのですが、以前に大量購入した分が余っており、現在
ひたすら消費生活に入っています^^; ライフでの「紙がインクを弾く」と似た状態です
余談ですが、宍倉さんのところでは、ソラのノート扱っていました。落書き用においているのも
ソラのノートでした。

565 ：
>>564
既製だとSOLAかMDノートコットンが紙質最高だろうからね

566 ：
あ、普通に手に入るって意味だな
入手が限られるものも入れるならドレスコもあるし、高くてもいいならスマイソンもある
クレフォンも中々

567 ：
デザインのひきだし23、製本特集。工場内の写真とか、まあまあ珍しい内容。
カクリエ？の開発秘話とかあった。
ホローバックの製本もでてたけど、ちゃんと開いてた。

568 ：
>>567
ホローバックで糸綴じなら開くのは当たり前だよ
2輪と比較して4輪ならひっくり返りにくい、くらい当たり前

569 ：
高級土下座の製本ノートはちゃんと開いてなかったがなw

570 ：
開いている事実から逃れたいのが土下座回避したい雑魚ｗ

571 ：
そうだね。土下座回避に高級土下座は必死に開きが悪いノートをゴリ推ししてる。
ホローバックは開くのが当然で、デザインのひきだしの写真はどれもしっかりペタンと開いてるのに、高級土下座のは開いてないからね。

572 ：
簡単に開くのがホローバック
アンチだけが未だに土下座回避のためにネガキャンに必死wwww
それは構造上の問題だから仕方無いｗ

573 ：
http://i.imgur.com/Bwnz7AR.jpg
高級土下座が作った開きが悪いノートwww

574 ：
ホローバックだからこの厚みでもフラットに開く
ま、どこか知らないが角だとこの開きの良さは望めないｗ

575 ：
>>572
どんなノートを使おうとも、
お前が書く字ってこんなに下手なんだろ？
しかも漢字間違えだらけだしｗ

576 ：
>>575
在日怒りの捏造がまた始まってるｗｗｗｗ
わざわざ罠仕掛けられて全く気づかない漢字力の無さを披露したのを誤魔化したいもんなｗ
んでろ。いる？ｗｗｗ

577 ：
>>576
イミフ。
キティ？

578 ：
http://i.imgur.com/DJWvI3G.jpg

579 ：
>>578
ちょード下手でくっそワロタｗｗｗ

580 ：
>>578
ヘタなだけでなく漢字がデタラメじゃんｗ

581 ：
みなさま、>>578こそが高級土下座さまの筆跡です。

582 ：
http://i.imgur.com/4EqtxXY.jpg
このスレには世界一上手い、る、を書く神がいるからなwww

583 ：
ちょっと恥ずかしい筆跡に加えて、日本人ならありえない字の間違いw

584 ：
>>582
イミフ。
キティ？

585 ：
開きの悪いノートにクッソ汚い字ってか？
高級土下座ってホントに馬鹿なｗｗｗ

586 ：
開きのいいものを悪いと言わなければ土下座必至だからなぁｗ
さっさと開きのいい上製角背ノート持ってこいって話だｗ
糸綴じホローバックなら開きが良くて当然だからダメだぞ？ｗ

587 ：
>>573ってホローバックじゃなくて背が割れてる不良品？

588 ：
>>587
使ってる人の頭が不良品。

589 ：
物の善し悪しや構造を理解できない出来損ないの不良品が土下座回避に必死なスレ

590 ：
負け惜しみｗｗｗ

591 ：
土下座回避に必死な奴は常に言い訳と負け惜しみばかりだな
それ以外をしてるの見たこと無いわw

592 ：
>>588
ウマいw

593 ：
これって糞ベラと便所紙だろ？
http://i.imgur.com/Bwnz7AR.jpg

594 ：
土下座回避に必死なアンチ
今日も元気に現実逃避w

595 ：
物の善し悪しや構造を理解できない出来損ないの不良品

596 ：
　　　　
300 ：.｡ﾟ+..｡ﾟ+.　( *´艸｀)ｸｽｯ♪　ﾟ+..｡*ﾟ+：2014/10/27(月) 22:16:28.28 ID:???
　　
.｡ﾟ+..｡ﾟ+.　http://i.imgur.com/zNNF1BH.jpg　ﾟ+..｡*ﾟ+
　　　
　　　

597 ：
>>593
グロいかと思ってゔぃくびくしたw
でもある意味グロかったw

598 ：
>>596
高級土下座の語学力ワロタ

599 ：
　　　　
193 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/24(金) 21:29:40.58 ID:???
表紙はWebの辞典を見ながら微修正
http://i.imgur.com/ucW4Aef.jpg 　■←ラテン語機械翻訳でカッコつけｗ■
中はこんなイメージ
http://i.imgur.com/Cf2qmYz.jpg 　■←スケジュールの綴りに注目ｗ■
209 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/25(土) 19:02:03.31 ID:???
表紙は意外と反応ないね。
ここまでやると印刷代が結構掛かりそうではあるが中身作ってみた。
インフォメーション
http://i.imgur.com/KEgCo9M.jpg 　■←MemorandaとOther Infoの違いとは？ｗｗｗ■
お約束の世界地図
http://i.imgur.com/kqca5Wo.jpg　 ■←お手製ダイアリーに何故に世界地図？ｗｗｗ■
これもお約束。祝日一覧
http://i.imgur.com/ds4mba1.jpg　 ■←アドレスの綴りに注目！ｗｗｗｗｗ■
記念日等を書き込むのに。
http://i.imgur.com/Tfq9TXo.jpg 　■←おかちょ～ん！！！！ｗｗｗｗｗ■
折角なのでマンスリーも作ってみた。ムーンフェイズ手書きは面倒。
http://i.imgur.com/V8YclS8.jpg ■←一日のNoteに月齢？　狼男かよｗｗｗ■
メモ用
http://i.imgur.com/0v14iOQ.jpg ■←カッコつけて複数形ｗｗｗだけど世の中は単数形が標準■
中身は色々反応見てるとスケジュール欄のみが良さそうなのでそれを採用しようかな
http://i.imgur.com/E8frCFX.jpg ■←１時間１行ならば分表示はいらないだろｗｗｗ暇な奴ｗｗｗ■
　　
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/stationery/1410855285/193
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/stationery/1410855285/209

600 ：
　　　
◆うーん、いまいち
◆英語表記のほうが見た目がいいのはわかるんだけど、やっぱ視認性は日本語表記なんだよなぁ
◆occation　×
　occasion　○
◆Addres ×
　Address　○
◆厨二病の臭いがする表紙なんだよw
　どうせカバーするし何も印刷しなくていいのに。
◆綴り間違いまくりで気持ち悪い。
　スペルチェック機能くらい使えよ。
◆ビニールレザーw
　紫外線劣化素材使うなよ。
◆スペルミス多すぎｗ
◆センスがない奴がデザインしてもなあw
◆アスペ臭せー

601 ：
　　　　
◆俺はあまり英語に詳しくないけど、Days and Dateというのは見たことがない。
　普通にNational Holidaysとか、Holidays and Observancesではだめなの？
◆なんでも直訳すればいいという…
　できないのなら無理に英語にしなくてもいいと思うんだよなぁ
◆むしろダサいからな。センスないとか言われてるのはそこなんだと思う。
◆寝ぼけた頭で作ったとか予防線張るのやめなよ
　スペルミスとかだっさいデザインよりも恥ずかしいよ
◆いや、スペルミスとか、改善案とかってレベルじゃないっしょ。
　なんなのコイツ
◆これ知人から貰ったら始末に困るな…
◆フォントが安っぽいのが致命的なダサさを醸し出してる
　人に配るならデザインにちょっとは気を使うべきでは？
　有料の欧文専用フォント使えよ
◆知性がにじみ出てるよね （←註：反語）
　いいんじゃないかな
◆持ち上げて落とす流れワロタ

602 ：
298 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/27(月) 22:01:51.64 ID:???■←最初のうちは良い子ぶる高級土下座■
やっと追いついた。君等荒れすぎ。
>>246
実際半分寝てたから仕方無いよ
>>247
指摘出来るならそれだけやりきって欲しいね
　　～中略～
>>286
だとしたら世の中馬鹿印刷屋ばかりになっちゃうよ
個人的には真面目にやってる印刷屋さんにバカなんて思わないしそういうのを言える神経が理解できないけど■←良い子ぶる高級土下座■
299 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/27(月) 22:04:51.52 ID:???
半年ROMれ 　　　　■←「空気読め」という住人の意■
300 ：.｡ﾟ+..｡ﾟ+.　( *´艸｀)ｸｽｯ♪　ﾟ+..｡*ﾟ+：2014/10/27(月) 22:16:28.28 ID:???
.｡ﾟ+..｡ﾟ+.　http://i.imgur.com/zNNF1BH.jpg　ﾟ+..｡*ﾟ+ 　　　　■←完全に馬鹿にされる高級土下座ｗｗｗｗｗｗｗ■
　　 　　　
301 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/27(月) 22:22:02.53 ID:???
>>298
もう別の話題に移ってるんだから空気読め 　■←別の住人から直截的に苦情を言われるｗ■
しつこい蒸し返しヤメレ
302 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/27(月) 23:02:57.61 ID:???■←お約束の自演で自己擁護の高級土下座■
>>298
そういうごく一部の人しか楽しめない領域の事をしてると気に入らない人っているからねぇ ■←高級土下座以外は全員嫌がってるのにｗ■
具体的に言えばそう言う事が出来ない階層の人間なんだがw 　　■←ついに出た本音の「僕だけ偉いんだもんね」思想ｗｗｗｗｗ■
■■■■■■■■■■【自己愛性人格障害の特徴】から抜粋 ■■■■■■■■■■
Ｂ． 特定の人や状況を限定して特に愛想が良い 　■←>298の高級土下座■
Ｋ． 「人それぞれ」という発想がなく、自分の価値観しか分らない 　■←>302の高級土下座■
Ｏ． 嫌な事があると他人のせい、世の中のせいにする人（自分が悪いという発想がない） 　■←>302の高級土下座■

603 ：
高級土下座は世界中から嫌われてるな

604 ：
また負け犬が土下座回避に他人叩きで現実逃避か

605 ：
>>604
http://i.imgur.com/zNNF1BH.jpg

606 ：
惨めだよな
俺なら同じ厚さ、枚数で、角背無線綴じでフラットに開いて且つ背の耐久性に全く問題ないノート黙ってうpするわw
まあそんな物存在しないわけだがw

607 ：
ほんと、しょーもない原稿じゃなくて早く完成版を見せてくれよw

608 ：
君たちはいい加減な日本語には突っ込まないのに、英語のスペルミスや文法には拘るのね
英語にコンプレックスでもあるのかな～

609 ：
>>608
日本語の突っ込みの方が断然多いと思うが。

610 ：
紙に振り回されて色々と不自由そうだな。
もっと気楽に生きた方が楽しいのに。

611 ：
日本語が不自由で良い紙買う余裕もない最下層だから大目に見てやってくれ
嫉妬しないと死んでしまうんだw

612 ：
どこに嫉妬する要素があるのか教えてほしいわ。

613 ：
ノートのオーダーまで出来る奴はなかなかいない

614 ：
くだらない意地の張り合いにしか見えないが。

615 ：
ノート作れる奴が羨ましくて憎いだけ

616 ：
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%B7%B1%E6%84%9B%E6%80%A7%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%BD%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3%E9%9A%9C%E5%AE%B3　　　
■■■自己愛性パーソナリティ障害の症状■■■
・人より優れていると信じている　←■>>613の症状■
・権力、成功、自己の魅力について空想を巡らす
・業績や才能を誇張する
・絶え間ない賛美と称賛を期待する
・自分は特別であると信じており、その信念に従って行動する
・人の感情や感覚を認識しそこなう　←■>>608の症状■
・人が自分のアイデアや計画に従うことを期待する
・人を利用する
・劣っていると感じた人々に高慢な態度をとる　←■>>611の症状■
・嫉妬されていると思い込む　←■>>615の症状■
・他人を嫉妬する
・多くの人間関係においてトラブルが見られる
・非現実的な目標を定める
・容易に傷つき、拒否されたと感じる
・脆く崩れやすい自尊心を抱えている
・感傷的にならず、冷淡な人物であるように見える

617 ：
高級土下座よ、スペルミスなんてまだたいしたことじゃないんだよ。
それより、とっとと認めちゃえよ。
国産の手帳はよく年間カレンダーと同じページに国民の祝日一覧を載せてるもんな。
SMYTHSONのDiary RefillやKings Diaryなんか年間カレンダーのページにはDAYS AND DATESが載ってるもんな。
SMYTHSONのDAYS AND DATESを見て国民の祝日の一覧だと思っちゃったんだろ？
素直にいつもの頼みのWeblioの言うこと聞いとけばよかったのになぁ。
まあ、高級土下座としては手帳スレでカッコつけたかったんだよなぁ。
惨めだよなぁ。
231 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/25(土) 22:47:21.54 ID:???
　　　>>212
　　　俺はあまり英語に詳しくないけど、Days and Dateというのは見たことがない。
　　　普通にNational Holidaysとか、Holidays and Observancesではだめなの？
232 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/25(土) 22:53:00.22 ID:???
　　　>>231
　　　割とぱっと思いつく表現じゃないだろうね
　　　それでもいいよ。
　　　見慣れないからこっちの方が、という声もあった方が良いのでどんどん頼む
＞割とぱっと思いつく表現じゃないだろうね
＞割とぱっと思いつく表現じゃないだろうね
＞割とぱっと思いつく表現じゃないだろうね
カッコつけてみたのにDAYS AND DATESが国民の祝日じゃなかったなんて、
惨めすぎるよなぁ・・・・。

618 ：
開きがよいはずの丸背ホローバックでなんであんな汚い開き方するノートを自慢して、開きが悪いことを指摘されると逆切れして性格の悪さを露呈してる高級土下座ってことを理解したw
ダイアミンスレで必死にすり替えてるのもこいつなのね。

619 ：
開きの良いボローバックだからあの厚みでも開くんだよな
アンチが自慢してた他社製はあれより薄いのに開き悪かったし

620 ：
>>619
ペンで押えとかないと紙が泳いじゃうアレだろ？
バーカｗ

621 ：
あれで上に載ってるのは軽すぎて押さえにならないペン軸ｗ

622 ：
じゃあ乗っけて写真撮らなくてもいいのにw

623 ：
文具屋で触ったことあるが確かに重石としては役に立たん位軽い

624 ：
>>623=>>621
見え見えの自演で擁護ｗ
割り箸でも押えになるよｗ

625 ：
>>624
辞書に使うような筆記に耐えない薄い紙なら別だがノートの紙だとどうだろうな

626 ：
そんなに軽いならペンを載せないで写真とればいいのに。
ペンを載せて開き具合を偽装してるってことだな。

627 ：
あんな軽い軸に抑えの効果期待する程にアンチは追い詰められてるのか

628 ：
高級土下座=ダイアミン厨は、軽い軸でもコシがある紙を抑えることで、見てくれをよくする偽装を行ったんだろうな。

629 ：
コシがあるなら押さえにはならんな

630 ：
押えないとこんなに浮いちゃうもんなあ
http://i.imgur.com/DlrUtjw.jpg

631 ：
このノートに何が書き込まれているのかが知りたい（笑）

632 ：
>>630
似非ホローバックだから全然開いてないなw
しかも背に無理な力がかかっていそう
耐久性イマイチっぽいな

633 ：
アンチの雑魚は遠吠えするしかなくなったw

634 ：
高級土下座みじめだのうw
偽装しかもうやることないのかw
コテつけないなら二度と来るなよ
迷惑

635 ：
土下座回避に荒らして回るだけのザコの遠吠えをお送りしますw

636 ：
偽装に必死な馬鹿>>635
何いっても偽造捏造の前科者は信用されないよw

637 ：
そういえば某店の物は完璧とばかりにゴリ押ししまくって大して開きの良くない、万年筆が上に乗っても開きの悪いノート晒されたとこがあったなあ
あれはゴリ押ししてた奴営業妨害物だぞw

638 ：
営業妨害物？

639 ：
>>637
ビビって店名だせないのか？
逆に訴えられるのはダイアミンだもんなあ
どこにそんな書き込みがあるか教えてよw

640 ：
文具板のキ印さん
・ダイちゃｎ
・チキン
・河童
・高級土下座
・プレピーさｎ
・セラ虫

641 ：
ホローバックの糸綴じ、上製本相手に店名出す時点でスマイソン以外は勝ち目ないのになｗ
～～ならいい、本当にいいなら別だがそうじゃないのわかっててやったら悪質な営業妨害だよなぁ
このスレと前スレが残ってる限り訴えられたら終わりじゃね？ｗ

642 ：
でも、ペンを乗せないとこんなに浮いちゃうんだよな～
http://i.imgur.com/DlrUtjw.jpg
もしかして、これ、100均で売ってるの？

643 ：
>>642
ノートの背を開かなきゃそんなもん
開いたらパタッと開く

644 ：
>>643
ノートの背は開いてるじゃんｗ
めくら？

645 ：
>>643
24時間以内にパタンと開いている画像をアップしとけ
画像アップするまでスレに書き込むなよ
アップできないなら二度と書き込むなよ

646 ：
>>645
きっとまた>>643は糞ベラで押えこんだ写真をうｐするだけじゃん？
http://i.imgur.com/Bwnz7AR.jpg

647 ：
ノートの背を開かないようにすりゃこんなもん
糸綴じ上製ホローバックなら開けば余裕でフラットになるわなｗ

648 ：
>>647はダイアミンスレの書き込み時刻から推測すると、ダイアミン厨の書き込み。
言い訳したら負けだなw
高級土下座ノートがぱたんと開いている画像をアップできないの？なんでなんで？
負けだから？

649 ：
またアンチ高級ノートが土下座回避に必死w w w w
高級ノート持ってる奴ほど糸綴じ上製ホローバックということの意味が分かるからなあ

650 ：
糞ベラで押えこんだ便所紙ｗｗｗ
http://i.imgur.com/Bwnz7AR.jpg
糞ベラ載せないとフワフワｗｗｗ
http://i.imgur.com/DlrUtjw.jpg
これのどこがフラットだ？

651 ：
押さえにならないくらい軽い軸
フラットになっていることの証明だな
普通の安い製本ノートじゃこれは無理
薄かったり背がなってなかったり、紙がペラペラなら多少フラットになりやすいのだが‥これクレインクレストだからな。しかもこの枚数。
よほど良い製本じゃないとこうは行かない、

652 ：
糞ベラでも押えになってるから、
糞ベラ取るとこうなるんだろ？ｗｗｗ
糞ベラ載せないとフワフワｗｗｗ
http://i.imgur.com/DlrUtjw.jpg
これのどこがフラットだ？
笑わせるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

653 ：
ちなみに万年筆に比べて半分以下の重さなんだよな>この軸

654 ：
だから何？
糞ベラでも押えになってるから、
糞ベラ取るとこうなるんだろ？ｗｗｗ
糞ベラ載せないとフワフワｗｗｗ
http://i.imgur.com/DlrUtjw.jpg
これのどこがフラットだ？
笑わせるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

655 ：
背を開いてないとそんなもの
上製ホローバックなら開けばフラットになる
構造的に圧倒的に有利だから当然だがね

656 ：
どっちでもよくね？

657 ：
言い訳と誤謬狙った工作だらけかよ。ダイアミン完全敗北w
日本語も不自由みたいだし、もう一生書き込むなよw
ま、まだ4時間はあるから、ぱっくり開いた土下座ノートアップしてくれてもいいけどなw変な重しはのっけるなよ。

658 ：
偽装捏造しか能がない河童ダイアミン高級土下座は逞しいから、また念仏のように嘘を書き込んで必死に画像アップを回避するに1000ペリカ

659 ：
とアンチは今日も土下座回避に必死w

660 ：
証拠見せられないヘタレw>>659

661 ：
http://i.imgur.com/DlrUtjw.jpg
全然開いてねー
これじゃ書きにくくて仕方ないだろ

662 ：
普通に背を開けば綺麗に開くからなあ

663 ：
意地の張り合い笑

664 ：
事実として開く糸綴じ上製ホローバック
認めたら土下座なので意地を張って逃げるしかないアンチは今日も現実逃避w

665 ：
そうだよな、丸背ホローバックなら開くはずなのに>>661のは全然開いてない。
中国製の100均商品？

666 ：
背をちゃんと開いてないとあんなもの。
一回開けばフルフラット

667 ：
開いたホローバック見せてください

668 ：
>>659
ヘタレて日付変わってから登場して、しかもまた言い訳www
見苦しいから書き込むなよ。臭えんだよ。

669 ：
>>662
早く背を開いてフルフラットのノート見せてください。

670 ：
フルフラットに開くのは糸綴じ上製ホローバックの特徴。
上に載ってるのは軽すぎて重石にならない軸を飾り
http://i.imgur.com/Bwnz7AR.jpg

671 ：
新しい写真希望

672 ：
自慢のホローバックが逝かれちゃったんで新しい写真は出せないんだとさｗ

673 ：
使用中だからねえ

674 ：
使用中だと写真撮れないのか？
まだつかってないページ見せることもできないのか？
開きが悪いから？

675 ：
開きすぎて背がパックリいっちゃったのかもよ？
ま、このままグダグダ言い訳して、新しい画像はアップされないだろうけど。
敗北だねwダイアミン厨w書き込み時刻が一緒でバレバレだねw

676 ：
>>674
もう殆ど使っちゃったよｗ
普通にフラットに開くから使いやすいｗ

677 ：
証拠を示せない捏造癖のあるダイアミン厨乙

678 ：
残念ながら一日数ページ使うと数ヶ月であれを使いきれるｗ

679 ：
一日何ページも泣きながら恨み辛みを書きました。
早く開け！早く開け！と願いながら…

680 ：
建設的な議論はできないものかねえ
たかが一冊のノートでグダグダグダグダと

681 ：
>>680
そう言うのならお前から始めろよ。

682 ：
僻み嫉妬するしか出来ない負け犬が現実逃避して糸綴じ上製ホローバックに対してケチつけて騒ぐだけのスレw

683 ：
あんな開きが悪い土下座ノートに妬み僻みの感情なんて起きないw

684 ：
個人が趣味で作ったノートになんて興味ないんだよぉぉおぉおおおおおおおおおおお！！！！！！！！！！！！！！！

685 ：
>>684
同意。あんな開きの悪そうなノート、全く興味なし。

686 ：
と嫉妬レス

687 ：
>>674
元々開きが悪いし、思いっきり開こうとしたら背がつぶれてしまったのでアップできない。
本文も厚い紙でつくってあるから、しっかり抑えないと書きにくいし、乾ききってないインクがページがめくれて飛び散ってしまうこともある。
もうちょっとマトモに作ってあればフルフラットに開くかもしれない。
次は失敗を活かしていいものをつくりたいんだが、どうすればいいと思う？

なんて反省はダイアミン高級土下座はしないだろうなw

688 ：
>>687
開きは普通にいいから問題無いｗ
紙は流れ目ちゃんと合わせてあるのでこの程度の厚さではどうってこともないｗ
クレインクレストの場合比較的乾きも良いので特に気にすることもないｗ
アンチは現実を見たら先ず土下座すべきだがまぁ現実を見るなんて人間的な事、出来ないだろうなあｗ

689 ：
>>687
吹いたw
確かにあんなページ立ってしまうようだとインク跳ねありそうで使えないかもなあ。

690 ：
たとえ書けたとしてもこんな字で書かれたら製本屋も泣くよなあ
http://i.imgur.com/DJWvI3G.jpg

691 ：
んでるをんでろ、とか書かれたら流石に泣きそうｗ

692 ：
たしかにこれはどう見ても「んでろ」だなｗ
http://i.imgur.com/4EqtxXY.jpg
で、「"Days and Dates"には"国民の祝日"なんていう意味は無い。」
には、どう答えるんだよ、馬鹿チキンｗ
また見えないフリか？ｗｗｗｗｗｗ
スマイソンは"Days and Dates"　　http://i.imgur.com/Yklapdt.jpg
馬鹿チキンは"Days and Date" 　　http://i.imgur.com/ds4mba1.jpg

693 ：
ほれ、チキン＝高級土下座、どこへ逃げた？ｗｗｗ

694 ：
ダイアミンがつくろうとしていたダイアリーってよく考えたらMDダイアリーデイリーでよくね？
表紙が安っぽいかもしれないけど、汚れにくさが優先だし。

695 ：
というか、スペルミス炸裂、国民の祝日をDays and Dateなんて表記している時点で、
世の中のすべてのダイアリー＞＞＞[良品不良品の壁]＞＞＞高級土下座ダイアリーだよな

696 ：
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/stationery/1413529232/582
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/stationery/1415960214/162
・メーカー宛質問でレジストラーズの自浄能力を問うたら、回答に「頻繁に洗え」という答えしかないことの説明は？
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/stationery/1415960214/208
・顔料は固着しないって捏造しているレス番は？
　　　　
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/stationery/1413296515/196
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/stationery/1413296515/563
・コンバーター内のインクがたった２日で干上がるっていう根拠は？
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/stationery/1413529232/182
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/stationery/1413529232/207
・pH12なら水酸化ナトリウムだという根拠は？
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/stationery/1413296515/664
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/stationery/1413296515/676-679
・塩酸が真鍮を腐食させないという根拠は？
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/stationery/1407217341/502-510
・パイロット以外の各社の金ペンのペンポイントに炭化タングステンが使われているという根拠は？
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/stationery/1407217341/394-395
・"Days and Dates"が"国民の祝日"を意味するという根拠は？

高級土下座は宿題から逃げずにきちんと回答するンゴ～♪

697 ：
スタバのレシートに落書きしてたら意外に書きやすい
この紙、A6位のサイズで手に入れられたりしないかな
ポイ捨てメモ帳として使いたい

698 ：
またアンチダイアミンwが必死に現実逃避www
世の中じゃ自作自演がバラされたチョンが涙目wになってたがアンチダイアミンwはあのレベルなんだよなあw
悔しさ溢れて捏造実験に明け暮れてるしw

699 ：
>>698
お前こいつにそっくり
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/41047#

700 ：
むしろ多摩川ボートに似ているような気がするがｗ

701 ：
>>698
なんだダイ公、あっちじゃまともに反論できないもんだから、
こっちで泣きながら負け惜しみのウンコ投げかｗｗｗｗｗ
捏造が証明されて悔しさ溢れてるのはオマエだろｗｗｗｗｗｗ

702 ：
>>699
と、現実逃避で逃げるアンチダイアミンかwwww
ダイアミンの実験で固着するのを未だに認められず捏造実験繰り返してりゃ世話ないわなぁｗ

703 ：
うんこがうんこしてうんこにうんこなげる

704 ：
ワンパターンw
ダイアミン哀れww
もはや他人を貶めることでしか生きれないw

705 ：
そりゃあアンチダイアミンwがワンパターンで捏造にばかり走るからだなwww

706 ：
カッパ馬鹿はここでもファビョってるのかｗ

707 ：
アンチダイアミンwは今日も元気にファびょびょビョーンwwww

708 ：
もっと上品に議論して下さい

709 ：
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/stationery/1413529232/582
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/stationery/1415960214/162
・メーカー宛質問でレジストラーズの自浄能力を問うたら、回答に「頻繁に洗え」という答えしかないことの説明は？
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/stationery/1415960214/208
・顔料は固着しないって捏造しているレス番は？
　　　　
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/stationery/1413296515/196
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/stationery/1413296515/563
・コンバーター内のインクがたった２日で干上がるっていう根拠は？
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/stationery/1413529232/182
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/stationery/1413529232/207
・pH12なら水酸化ナトリウムだという根拠は？
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/stationery/1413296515/664
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/stationery/1413296515/676-679
・塩酸が真鍮を腐食させないという根拠は？
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/stationery/1407217341/502-510
・パイロット以外の各社の金ペンのペンポイントに炭化タングステンが使われているという根拠は？
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/stationery/1407217341/394-395
・"Days and Dates"が"国民の祝日"を意味するという根拠は？

高級土下座は宿題から逃げずにきちんと回答するンゴ～♪

710 ：
ダイアミンカッパ高級土下座ったら、まだ自分の捏造？を棚に上げたまま他人を中傷するざあますのよ。どうゆう了見の持ち主なんざますのかしら？

711 ：
逃げ回るダイアミン高級土下座w
もうコテつけないなら書き込みしないでくれ
同じことの繰り返しで迷惑

712 ：
と、逃げるしかできないアンチダイアミンw

713 ：
カッパ馬鹿嫌われまくりでワロタｗ

714 ：
と、現実逃避に走るアンチカッパwww
げんじつはから字が上手く製本にも詳しくオーダーでノート作れるくらい、豊かなんだよなあ、カッパは。

715 ：
日本語が母国語とは到底思えない文章だ

716 ：
と、平仮名が書けないアンチチキンであった

717 ：
>>714
オマエ、書いてて虚しいだろうｗ
つか、そんな神経もないかｗ

718 ：
アンチチキンは虚しい捏造実験ばかりやってどんな心境なのだろう…www

719 ：
から字…唐字？中国語が上手いのか

720 ：
まあ固着するしないではダイアミンの実験結果が正だったしな

721 ：
高級土下座はとうとう壊れちゃったみたいねｗ
>>714は悔しくて悔しくて涙目で必死に打ち込んだから変な日本語なんだろう
と好意的な解釈をしてみるｗ

722 ：
気をつけろよ
深淵を覗き込む時、というだろう。狂気とは関わり合いにならないのが一番だ

723 ：
高級土下座よ、もう認めちゃえよ。
国産の手帳はよく年間カレンダーと同じページに国民の祝日一覧を載せてるもんな。
SMYTHSONのDiary RefillやKings Diaryなんか年間カレンダーのページにはDAYS AND DATESが載ってるもんな。
SMYTHSONのDAYS AND DATESを見て国民の祝日の一覧だと思っちゃったんだろ？
素直にいつもの頼みのWeblioの言うこと聞いとけばよかったのになぁ。
まあ、高級土下座としては手帳スレでカッコつけたかったんだよなぁ。
惨めだよなぁ。
231 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/25(土) 22:47:21.54 ID:???
　　　>>212
　　　俺はあまり英語に詳しくないけど、Days and Dateというのは見たことがない。
　　　普通にNational Holidaysとか、Holidays and Observancesではだめなの？
232 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/25(土) 22:53:00.22 ID:???
　　　>>231
　　　割とぱっと思いつく表現じゃないだろうね
　　　それでもいいよ。
　　　見慣れないからこっちの方が、という声もあった方が良いのでどんどん頼む
＞割とぱっと思いつく表現じゃないだろうね
＞割とぱっと思いつく表現じゃないだろうね
＞割とぱっと思いつく表現じゃないだろうね
カッコつけてみたのにDAYS AND DATESが国民の祝日じゃなかったなんて、
惨めすぎるよなぁ・・・・。

724 ：
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/stationery/1400851604/416
416 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/08(月) 23:28:05.65 ID:???
　　　ちなみに、可能なら次はこういう製本ノート作る予定。
　　　まぁ時期は先だが
　　　製本仕様…糸綴じ丸背上製ホローバック
　　　寸法…6切版(8ｘ10)320頁
　　　装丁…ビニールレザー
　　　本紙…キャピタルボンド
　　　見返し…ギルバートオックスフォード
　　　箔押し…表紙と背表紙
　　　もし普通に出来るなら一冊4000円位かな。
　　　欲しい奴居るなら2人まであげるよw
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/stationery/1410855285/196
196 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/24(金) 21:50:05.38 ID:???
　　　ちなみに完全にデスク仕様なのでかなり大型。所謂6切判=8ｘ10（インチ）相当。
　　　A5のノートを横に1.5倍に伸ばしたイメージ。
　　　罫線の部分はページの3/4くらいだけどかなり書けると思う
　　　>>195
　　　トン。スケジュールがなくても良いんじゃない？と言う意見もあるだろうなと思ってた
　　　まぁ予定がない日は白紙でもいいかなぁとも思うし
　　　無い方が文字かけるからその方が使い勝手が良いというのも分かる。
　　　反応聞いてみたいんだよね。
　　　紙を一包買う都合で何冊かは余るし（半分以上はただのノートにするけど）
　　　出来上がったら2冊くらいなら欲しい人居るならあげるよ

725 ：
＞欲しい奴居るなら2人まであげるよw
＞欲しい奴居るなら2人まであげるよw
＞欲しい奴居るなら2人まであげるよw
＞欲しい奴居るなら2人まであげるよw
＞欲しい奴居るなら2人まであげるよw
＞出来上がったら2冊くらいなら欲しい人居るならあげるよ
＞出来上がったら2冊くらいなら欲しい人居るならあげるよ
＞出来上がったら2冊くらいなら欲しい人居るならあげるよ
＞出来上がったら2冊くらいなら欲しい人居るならあげるよ
＞出来上がったら2冊くらいなら欲しい人居るならあげるよ

けっきょく誰も欲しがらなかったンゴ～♪♪♪

726 ：
その後の完成の話がないからな
まあああいうのは出来上がったら黙って出すのだろうけど

727 ：
高級土下座よ、もう認めちゃえよ。
国産の手帳はよく年間カレンダーと同じページに国民の祝日一覧を載せてるもんな。
SMYTHSONのDiary RefillやKings Diaryなんか年間カレンダーのページにはDAYS AND DATESが載ってるもんな。
SMYTHSONのDAYS AND DATESを見て国民の祝日の一覧だと思っちゃったんだろ？
素直にいつもの頼みのWeblioの言うこと聞いとけばよかったのになぁ。
まあ、高級土下座としては手帳スレでカッコつけたかったんだよなぁ。
惨めだよなぁ。
231 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/25(土) 22:47:21.54 ID:???
　　　>>212
　　　俺はあまり英語に詳しくないけど、Days and Dateというのは見たことがない。
　　　普通にNational Holidaysとか、Holidays and Observancesではだめなの？
232 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/25(土) 22:53:00.22 ID:???
　　　>>231
　　　割とぱっと思いつく表現じゃないだろうね
　　　それでもいいよ。
　　　見慣れないからこっちの方が、という声もあった方が良いのでどんどん頼む
＞割とぱっと思いつく表現じゃないだろうね
＞割とぱっと思いつく表現じゃないだろうね
＞割とぱっと思いつく表現じゃないだろうね
カッコつけてみたのにDAYS AND DATESが国民の祝日じゃなかったなんて、
惨めすぎるよなぁ・・・・。

728 ：
単数複数を意識してないレヴェルだTOEIC400点wくらいかな
そんなやつを相手にするほど暇じゃないわwFラン以下w

729 ：
アンチチキンはもはやスペルミスしか突っ込めるところがなくてそれが唯一の拠り所ｗ

730 ：
久々に覗いたら酷いことになってた
文具系のスレってなんで変な荒れ方をするんだろうか

731 ：
高級土下座が荒らしまわってるから。

732 ：
隔離スレだからな

733 ：
>>728
いや、高級土下座は中卒だから大学偏差値ランキングを適用できないだろｗｗｗｗｗ

734 ：
あんたらみたいのが湧いてるからだろ
建設的な話をする気がないならいい加減消えろ

735 ：
土下座回避に必死な雑魚wwww
あんな凄いノート使える奴とそうでない奴ではやっばり違いが凄い

736 ：
煽り合いしかできないなら書き込むな

737 ：
スレがこんなになった今頃にやってきたくせに
話題の提供もできず、ただ自治厨してるだけなら書き込むな

738 ：
アンチ高級ノートが今日も土下座回避に必死なスレにwww

739 ：
おかしなことやってる奴におかしいと言うのがどこが自治厨なんだよ

740 ：
　　　　　
725 ：■ぼっちの高級土下座は物で釣って友達作ろうとしても総スカンゴ♪■：2014/11/27(木) 00:42:49.39 ID:???
＞欲しい奴居るなら2人まであげるよw
＞欲しい奴居るなら2人まであげるよw
＞欲しい奴居るなら2人まであげるよw
＞欲しい奴居るなら2人まであげるよw
＞欲しい奴居るなら2人まであげるよw
＞出来上がったら2冊くらいなら欲しい人居るならあげるよ
＞出来上がったら2冊くらいなら欲しい人居るならあげるよ
＞出来上がったら2冊くらいなら欲しい人居るならあげるよ
＞出来上がったら2冊くらいなら欲しい人居るならあげるよ
＞出来上がったら2冊くらいなら欲しい人居るならあげるよ

けっきょく誰も欲しがらなかったンゴ～♪♪♪

741 ：
>>737
じゃ、まずおまえが実践しろよ

742 ：
アンチ高級ノートが今日も土下座回避に必死なスレにwww

743 ：
　　　　
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/stationery/1413529232/582
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/stationery/1415960214/162
・メーカー宛質問でレジストラーズの自浄能力を問うたら、回答に「頻繁に洗え」という答えしかないことの説明は？
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/stationery/1415960214/208
・顔料は固着しないって捏造しているレス番は？
　　　　
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/stationery/1413296515/196
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/stationery/1413296515/563
・コンバーター内のインクがたった２日で干上がるっていう根拠は？
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/stationery/1413529232/182
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/stationery/1413529232/207
・pH12なら水酸化ナトリウムだという根拠は？
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/stationery/1413296515/664
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/stationery/1413296515/676-679
・塩酸が真鍮を腐食させないという根拠は？
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/stationery/1407217341/502-510
・パイロット以外の各社の金ペンのペンポイントに炭化タングステンが使われているという根拠は？
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/stationery/1407217341/394-395
・"Days and Dates"が"国民の祝日"を意味するという根拠は？
高級土下座こそ宿題回避せずにきちんと回答するンゴ～♪

744 ：
紙以外の話題は他所でやれ

745 ：
紙といえば、糞ベラで押えこんだ便所紙ｗｗｗ
http://i.imgur.com/Bwnz7AR.jpg

746 ：
実際は軽すぎて抑えにならないオブリーク軸www
万年筆でも抑えきれない製本ノート出してる店もあるからなぁw

747 ：
だったらクソベラはずした写真を見せればいいのにw24時間くらい以内にな
どうせ逃げて見せないと思うけどw
逃げたらもう2度と書き込むなよ＞高級土下座

748 ：
>>746はPと同時間帯に書き込みw

749 ：
FAで書けるニダとかいたなあ、そういえばw

750 ：
なるほどｗ
ダイアミン馬鹿はPだったのかｗ

751 ：
ダイ公＝高級土下座＝Pだとバレたら急におとなしくなったなｗｗｗ

752 ：
いや、アンチが吠えなくなったから俺としては特に何かする必要がないと言うだけだわw
趣味物がダイアミンの安全性の高さ見せつけられてから荒らしがいなくなったなぁとは思うw

753 ：
このスレは句点の替わりに草生やす決まりでもあるの？

754 ：
全角ｗがダイアミンのくせだよね。

755 ：
GoogleIME入れてるとそうなる

756 ：
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/stationery/1413529232/582
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/stationery/1415960214/162
・メーカー宛質問でレジストラーズの自浄能力を問うたら、回答に「頻繁に洗え」という答えしかないことの説明は？
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/stationery/1415960214/208
・顔料は固着しないって捏造しているレス番は？
　　　　
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/stationery/1413296515/196
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/stationery/1413296515/563
・コンバーター内のインクがたった２日で干上がるっていう根拠は？
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/stationery/1413529232/182
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/stationery/1413529232/207
・pH12なら水酸化ナトリウムだという根拠は？
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/stationery/1413296515/664
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/stationery/1413296515/676-679
・塩酸が真鍮を腐食させないという根拠は？
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/stationery/1407217341/502-510
・パイロット以外の各社の金ペンのペンポイントに炭化タングステンが使われているという根拠は？
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/stationery/1407217341/394-395
・"Days and Dates"が"国民の祝日"を意味するという根拠は？
高級土下座こそ宿題回避せずにきちんと回答するンゴ～♪

757 ：
追い詰められたアンチダイアミンw

758 ：
>>757
ウザい。関係ないこと書くな。コテつけないなら書き込むな。迷惑。>>756に答えられないなら出てくるな。

759 ：
完全論破されて立場のないアンチダイアミンw

760 ：
>>759
恥ずかしい奴w
高級土下座ってそうやって人生にも嘘ついて寂しく生きてるんだろうな

761 ：
>>757>>759
お前以外は誰も追いつめられてないし、論破もされていない。
それより、塩酸が真鍮を腐食させないっていう根拠出せよ。
ついでに"Days and Dates"が"国民の祝日"を意味するという根拠もな。
論破されて追いつめられてるのはお前だろが、バ～カｗ

762 ：
正直ダイアミンはスレを率先して汚すからゴキブリよりタチが悪い。
消えて欲しい。紙の話題が出なくなってる。

763 ：
紙はもはや語り尽くされてるしなぁ・・・

764 ：
そそ。スマイソン、コンケラー最強。

765 ：
コンケラーって万年筆のほうのフローが潤沢じゃないと真価を発揮しない気がするんだがどうか

766 ：
スマイソンフェザーウェイトペーパー
クレインクレストウーブ
サーラコットンR
コンケラーウーブ
確かに世界最高品質の紙だと思うがどれも値段が鬼

767 ：
鉛筆書きの紙に目覚めた新参者です
お見知りおきを。
A5ルーズリーフ使いで、普通に買える紙は
あらかた試してみた。
普通に買えるものではライフの紙か100枚200円のコクヨかマルマンの
紙しか選択肢がない。（ジウリスは鉛筆には不向き）
ツバメノートとMDノート、アピカノートをバラして使ってみたが、
アピカシルキーはよかった。ツバメはライフと同じ、MDノートはいまいち。
etranger di costarica　の中厚紙でリーフを自作してみたが
これがすこぶるよかった。他に鉛筆書き用の紙でおすすめ
があれば情報もとむ。

768 ：
>>767
ロディアは試した？

769 ：
>>768
ロディアは試してないな。モレスキンもためしてない。

770 ：
>>769
KOKUYOの澪ペーパーは？

771 ：
>>769
マルマンのクロッキーブック
紙がMPS C02の奴は試した？

772 ：
>770
>771
情報サンクス
早速両方注文した。

773 ：
>768
ロディアノートを買ってきた。
ロディアは鉛筆がどうにもならなかったので、期待していなかったのだけど、
程よい厚みと手触りがよいとおもった。鉛筆との相性はどうだろうか。
あと、萬寿堂のノートがあったので買ってきた。これ、ずいぶん紙が薄いのな。
80g/m2　くらいのがよさそうとおもっていたので、あまり薄い紙は使ってこなかった
のだが、なにげによさそうだ。
それから、伊東屋で紙を買ってきた。オーストリア製のヤツ。
A4しかなかったので、仕方なしにA5化したけど、横目になってしまった。
横書きなのでかえってよいともおもうけど、LIFEは縦目、先の萬寿堂は横目。
普通はどっちなのだろう。

774 ：
>>773
ロディアは基本、鉛筆用なんで
それで良ければそれでゴールで。
んで、もしかしたらマルマンのニーモシネも気に入るかも知れない。
萬寿堂のは詳しく知らないので、他の人に。
伊東屋のは、どれのことだろう？
もしかしてオックスフォードのことだろうか？

775 ：
>774
伊東屋で買った紙は、A4サイズ100枚で620円（抜）
袋にはBIO TOP COLOR「オーストリア製」と書いてある。
etranger di costaricaは280円なのでコスパは断然よい。
どちらも80g/m2だが、伊東屋の方が少し厚いかな。
伊東屋の紙ではリーフも作ったが便箋も作ってみた。
万年筆はほんの少し裏うつりしそうだが、書き味はよかった。
鉛筆すべりはよくて筆圧が弱くてもかすれずに書ける。
消しゴムでもよく消える。
この点ジウリスは繊維がたっていて、消しゴムで消しにくい。
それから萬寿堂でなく萬寿屋でした。これはまだ試してないので
レポします。
マルマンのクロッキーブックが来たので早速試してみた。
文字書きには少しざらざらするが、これで味のある絵が書ける
のだろうとおもう。

776 ：
エトランジェコスタリカの中厚紙、すこしコマシな印刷用に使ってる。
万年筆には全くダメな紙だけど、印刷用には手触りと価格含めてなかなかいい落とし所
鉛筆にも合うんだな。こんど試してみよう

777 ：
>>775
後は、自分に合う紙を見付ければ良いと思う。
因みに、俺はツバメノート派。

778 ：
KOKUYOの澪ペーパーが来た。
なめらかで鉛筆との相性はよさそうだ
でもこれネットでもめったに売ってない（はじめて見た）
価格も大変手ごろで見た目もよいのに
メーカーはまだつくっているのだろうか。

779 ：
>>778
レポート用紙でしか見たことないね。
ネットではノートで売ってあるけど。

780 ：
LOFTに久し振りにいったら里紙や菊花を型抜きしており筋つけただけ（片方は糊付け）のノートカバーが200円で売ってた。
しかも個別包装して。売れてはいなさそうだったけど。
自作してもせいぜい40円でつくれるのに、なんだか方向性が違うなあと。
有隣堂のブックカバーだって10枚200円？で買えるわけですし。

781 ：
>>780
量販されてるのなんて大抵そういう浅はかな物ばかり

782 ：
特殊東海製紙の島田工場が火災で炎上…。

783 ：
マジか…

784 ：
TXで日本製紙の石巻工場

785 ：
俺紙屋さんだけどこのスレすごく参考になる。

786 ：
もっと筆記向きってのを推せば売れる紙もあるんじゃなかろうか。
ノートばっかじゃなくて紙で欲しい。レポートパッドとかルーズリーフでもまあいい。

787 ：
普通に紙工店で買えるじゃないw
文具店では在庫スペースとるから置かなくなっただけで。
それに筆記向けといっても、どんな筆記具を使うかによるんじゃない？
鉛筆の定着性とかインクの滲み抜けとかいろいろな性能があると思うけど。
適度な筆記抵抗はインクののりも良くなるし、音が心地よいという人もいるけど、抵抗が大き過ぎれば不快だしね。

788 ：
そこんとこをある程度分類して提示したら販促にならんかなぁと。ごく一部やってる店はあるけど。
私なんかは↑にあるような見本買って試したりしてますけども。

789 ：
嗜好の方が強くてなかなか難しいじゃないかな？
確かに見本で試すのはいいよね。

790 ：
マルマンがMPS C02で糸綴じ上製本ノート出してくれたらぜひ欲しい…
ペーパーブランクス並の出来で紙が良いとか本当欲しいんだけどな

791 ：
もうあるのにw何この素人w

792 ：
紙のプロとか素人ってあるの？

793 ：
>>791
プロの人は、具体的にどんな仕事を担当してるプロなん？

794 ：
上場企業の広報担当でカレンダーとか社内報とかいろいろ趣味を反映できるよ
社給手帳やノートも別注するしね

795 ：
印刷会社もまぁ、紙に関しては一応プロフェッショナルだねぇ。

796 ：
>790
マルマンのクロッキーブックから
作ったルーズリーフ、
字を書いているのに絵を書いているような不思議な感覚にとらわれる。

筆圧によって濃淡の幅が出るので、
今までなめらかな書き味と感じていた鉛筆でも、かすれた感じになる一方、
少し固めの鉛筆がちょうど良い感じだったりする。

速く書くにはむかないかもしれないが
なめらかな紙ばかりでなく、たまには
こういう紙も良いと思った。

797 ：
>>796
ああいうのは筆記を愉しめる紙
ただ「当たりが滑らかなだけ」の紙とは別だよ

798 ：
>>796
自作ってことですかい？

799 ：
>798
メモした内容を清書することが多く
ルーズリーフが使い良いので使っている。
ノート使いならいろいろな紙が楽しめるのに
ルーズリーフの紙がないのでノートをばらして使っている。
クロッキーノートもそろそろ使いきるので次が楽しみです。

800 ：
どんなのか写真見せて欲しい>>799

801 ：
>800

別に普通にノート枠印刷して
カールの多穴バンチで穴あけて
コーナーを丸くするパンチで
整えてつくってるだけだよ

802 ：
>>801
なる。コーナーパンチ凝ってるな。
あれ、数枚でしんどくて辞めたわ。

803 ：
巴川製紙がすごいことになってるな。株価的に。

804 ：
巴川の担当さんが面白い人で、それ以来ほぼ日使ってるな。

805 ：
代替資源というか、木材をあまりつかわずとも従来の価格や質を実現できる紙
あるいは植物質でも成長が早く環境負荷や悪影響の少ない素材
ないし再生紙の循環をより低コスト化

806 ：
近年日本で水に起因する災害が頻発してるのは
>>805に騙される奴が多いから
山は常に手入れしないと
地崩れや水害の根源になる
山に人が入り適度に木を切って草を狩るから
川が洪水にならず土砂崩れも起きにくくなる
菅が総理の時これからは森林と介護だと言ったがバカにされた
菅の言ってることは正しい

807 ：
>>335
http://item.rakuten.co.jp/auc-shikisai/50239/

808 ：
>>806
マジレスすると政権交代って無視されてた分野に光を当て直すためにあるようなものだもんな

それはそれとして杉でもっと紙作れないもんか
辛すぎる

809 ：
舌下療法みたいに杉紙を日々使うことでって治療法をだな

810 ：
本来の環境無視して杉なんて植えまくるから管理が必要になる
自然の遷移に任せればいいんだよ

811 ：
A5の多穴パンチでたー(^｡^)
さらに気軽にいろいろな紙を
楽しめます

812 ：
エトランジェのカラーの中厚紙の
5色セットがあったので購入して
A5ルーズリーフを作りました。

A5ルーズリーフのパンチ、すごく
よいです。

昔は結構カラーのルーズリーフ
あったのにな。いつもクリームや
薄黄色系の紙ばかりなので、他の色
はどんな気持になるか試します。

また5種類ほど買ったのでレポしますね。

813 ：
Capital Bondでノート用リフィル作ってみた。
レーザープリンター使えるから
罫線と紙の名前入れただけなんだが結構気に入ったわ

814 ：
>>807
これ買うなら書籍用紙を全紙で買って自分で断裁したほうがよくね？と思ったが、
手間考えたら3000円くらい高くてもこれのほうがいいかな

815 ：
>>807は全然薄くないよ。
北越紀州製紙の淡クリーム金まりがオススメ。紙厚0.07mmを指定してね。プリンタもOKです。

816 ：
万年筆用途なら紙問屋で
サーラコットンR
コンケラーウーブ
コンケラーレイド
クレインクレストウーブ
この辺り選んでおけば裏抜けもさほど心配すること無い
特にサーラコットンRは良い紙だと思うよ。万年筆で使うなら
程よい紙の立体感と裏抜け滲みに対しての強さが両立してる
既成のリフィルだとアシュフォードなんかもいいね
筆記感は全然違うけど

817 ：
okシュークリームが割と好きなんだがキンマリもどこかで試せたらなぁ
>>816のは定評のあるのばっかだけどいいお値段するわよね

818 ：
>>817
いい値段と言っても所詮紙
俺はキャピタルボンド3000枚買ってリフィルにしてるよ
9000円位。数年間リフィル買わなくていいｗ

819 ：
あー枚数多いと単価思いっきり下がるんだったわな
普通にありですな

820 ：
キャピタルボンドで良ければ50枚位リフィルあげるよ

いろいろ紙試した中で>>816とマルマンのMPS C02、スマイソンのホワイトウーブとフェザーウェイトペーパーは気に入って使ってる
クレインクレストウーブはノートにして使ってるけどこれは本当文句なし
製本屋も呆れ半分感動半分だったwこんないいノート作ったの初めてだとw
見返しまでニーナのクレインだし

821 ：
ミドリのトラベラーズリフィルの軽量紙って、他に商品展開ないんかな？
A5ノートとかあったらダース買いするんだけどなあ
紙で買えるなら自作ノートも有りだと思うけど、どこかで買える？

822 ：
キャピタルボンド
クレーンクレスト
コンケラーレイド
注文しました

名のとおった高い紙の書き味を
満喫するぞー

しかし高いな
一気にこづかいなくなった(感泣

823 ：
>>822
一回買えば暫く買う必要ない。
枚数多いと高いが、それだけの枚数手に入るからな
コンケラーレイドはレイド立体感が
クレインクレストは独特な立体感と圧倒的な書き味がたまらない
キャピタルボンドはクレインクレストの下位版って感じ
ただし常用するには良い値段なんだよね

824 ：
>>818
それ安すぎない・・・？
OKフールス500枚買ったときでも1万超えたのにうらやましい
コンケラーウーブも（Ｋ判）同じくらいした

825 ：
OKフールスはA判だったわ

826 ：
>>824
キャピタルボンドは安いよ
あと3000枚って言ってもA5な。リフィル用だから

827 ：
<<822
自己レス、レイドでなくコンケラーウーブでした
届いたがどれも本当に良い紙だな
持つ喜びを感じる

万年筆の書き味はいずれも絶品なのは同意
鉛筆ならコンケラーウーブがBEST
と思った

ヤフで売ってるA4のコンケラーのレタ一紙はウーブなのかな？

828 ：
>>827
その3つ使い出すと本当普通の紙じゃ満足できなくなる
キャピタルボンドがクレーンクレストやコンケラーの廉価品って位置づけになるかな
クレーンクレストの書き味の良さはちょっとおかしいレベルw

829 ：
自演？

830 ：
実際最高級ステーショナリーペーパーばかり挙げてるんだから買った奴が絶賛するのは当たり前だわな

831 ：
>>830
そんなあなたのおすすめの紙は何？

確かに最高級洋紙3種は抜群なんだが
鉛筆書き用途でコスパ考えると
淡クリームキンマリか上質紙中厚が
いいと思う

上の方で出たロディアも良かったが
ノートしか売っていないのでリーフ使いには
使いヅラいのが難点

薄い紙は持ち歩くには軽くていいが
鉛筆書きにはやっぱり80g/㎡くらい
のが書きごたえがあって良いと思う

832 ：
>>831
その3つがあるなら後はスマイソンくらいしか同列の紙無くね

833 ：
コンケラーはインクフローが潤沢ではじめて真価が発揮されるな
速く書いてかつ掠れないように、となると相当ペン芯の能力が問われる気がする

834 ：
ロディアのリーフ欲しいよなぁ
4穴ミシン目付きのリングノートとかは見かけたことがあったような

835 ：
エトランジェのA5システム手帳用のリーフが売ってた
前はなかったような気がするが新発売だろうか。

月光荘のスケッチブック　うす　を購入。
この紙はなんだろう。少し白色がつよいトレペのような感じ。
ネットで検索したけど紙名まではわからなかった。

マルマンのMPS C02と紙厚は同じようなカンジだが、
コシがあってよりなめらかな手触り。

鉛筆にはちょっと滑らか杉かと思ったが！
コシがつよいので上質紙の55g/㎡よりだんぜん書き心地がよい。

万年筆は抜けは少ないけど薄いので透けて見えてしまう。
便箋にはよいかも。鉛筆は透けない。

MPS C02もそうだけど、画材用の紙は仕事用リーフに向いている
と思う。書き味を楽しめる紙。

836 ：
>>835
画材用が特殊、じゃなくて画材用はマトモな紙質に対しての負担を惜しんでない、と考えるべきだよな
それくらい筆記に用いられる紙って露骨なコストカットに晒されすぎなんだよ
だから画材用紙使うとその紙質の良さに驚かされることが多い
欧米なら筆記文化が成熟してるから筆記用のちゃんとした紙も多いんだけどね
日本だと画材紙にまで目を向けないと中々難しい

837 ：
大体コ○ヨのせい

838 ：
そもそも良い紙だと消費者が買わないじゃん
一部の紙好きのために商品は作らない

839 ：
>>838
紙の値段なんてしれてるけどな

840 ：
>>839それこのスレで嫌われてる「ダイアミン厨」の口癖だからやめた方がいいよ

841 ：
それだけダイアミンが真理をついてるって事でもある

842 ：
>>839
100円ショップにならぶなら誰でも買うんじゃね

843 ：
一枚単位でなら余裕

844 ：
実際便箋でならいい紙を使ったものもチラホラある
ただノートにまでそれが行ってないというだけ
ドレスコだけはコンケラーウーブのノートだしたり頑張ってるけどね

845 ：
自演？

846 ：
誤爆？

847 ：
認めたくない現実は全部自演のはずとか現実逃避してるから役立たずッて言われるんだろうなwwwww

848 ：
自虐？

849 ：
まぁ紙すら買えない程度なんだから社会的に底辺にいるのは間違いないだろうな

850 ：
そういうのも要らない。帰れ

851 ：
某所の安手のコンケラーレイドを付箋にして使ってるけどさすがにいいものだと思ったよ。
レイド紙でも滲みやら毛羽立ちがないし、思ったよりずっと書き味がいい。

普通に使うなら別に高級紙使う必要はないと思うけど、興味があるなら試して損はしないよ。

852 ：
コンケラーならウーブだけどドレスコから製本ノートも出てるしね

853 ：
尼でコンケラーのレターペーパー
A4　100枚を買った

見た目竹尾のウーブ28kと紙厚は同じくらい、
すかし文字は同じ形、ほんの少しし紙の表面がつるつるしている感じだが、
気のせいかもしれない

こっちの方がコスパはいいな

854 ：
100枚100円の紙でも大差ないよ
高い紙使って気分の問題


安くてお得とか考えてる時点で()

855 ：
流石に紙質の違いに気付かないのはヤバイ

856 ：
俺も>>854のように思ってたけど、紙質の差は凄いよ。
チラウラ程度に殴り書きするなら何でもいいんだろうけど

857 ：
ダイアミン厨？
いい値段の紙使ってるみたいだけど、そんな生産的な仕事してんの？

858 ：
紙の値段気にする必要がある程生産性のない仕事してる奴は哀れだと思うがな

859 ：
すべての企業がその生産性に関して紙の値段をまったく気にしなくなって欲しい。
ほんと黙ってても紙が売れる時代が来てほしい。切実に

860 ：
そんなことになったら品薄になって買えなくなるぞ

861 ：
なんでもいいから１０ｔくらい買ってくれ…
できれば特殊紙じゃなくて上質紙でたのむ。
可能なら全紙で納めさせてくれ。

862 ：
具体的には35タテ目をお願いします

863 ：
過疎板が自演で進行w
痛いところ突かれると必ずそうなるダイアミン厨w

864 ：
いい紙使うとモチベーションが上がるぞ。
仕事のノートとりが楽しくなる。
鉛筆もいいぞ。

キャビタルボンドは普段使いに最高と思う。
他の有名どころのボンドペーパーを
片っぱしから試したくなる。

865 ：
ど、どうぞ。

866 ：
>>864
それはわかる。
良いペン買って、良い紙に書くと書く事それ自体が愉しめるからな

867 ：
じ、じ えん。

868 ：
万年筆使うと滲む紙なんて使いたくなくなる
と思ったら最初πの万年筆とπインク使っていたせいで高い紙じゃないと
満足できないことが判明した

869 ：
コンケラークラスとかになるとドバドバに調整したぶっといのとかじゃないと差が出にくいってのはあるな。

まあコクヨ汎用とかは流石にきついが。

870 ：
漫画原稿用紙並にシャーペンの滑りと定着がいいコピー紙ないですか
同じ上質紙ならありそうにも思えるのですが
イオン、コクヨのコピー紙64kg前後だとB2でも0.3や0.4芯にどうしても差がでます


そもそもなぜ漫画原稿用紙とコピー紙は違いがでるのでしょうか
厚さなのか、質なのか、両方なのか

871 ：
両方だろ
原稿用紙はインク用
コピー用紙はトナー用
表面がつるつるしたのを探すならインクジェット用紙の方がありそうだ

872 ：
インクジェットは印刷用のコートされてるから
書くことには向かないはず
消しゴムもたぶん使えぬ

873 ：
インクジェット用でも文字用の安いやつならそんなことはない
コートされてないただの紙だよ

874 ：
イオン、コクヨって安そうだな
もっと高いやつじゃなきゃダメだろ

875 ：
>>873
あ、インクジェット用紙の普通紙って書かれてるような紙がそうなのかな

探ってみたら90kgの厚口も安価で売ってるみたいで
質もよさそうで厚さもあるし
キャノンの両面厚口250枚というのを買ってみようと思う

レビューにペン入れまでできるというのが気になった

>>874
ブラザーとかアスクルとか違うんかなやっぱ

876 ：
アスクルはピンキリ
しゃりしゃり感が好きなんでスーパーエコノミー愛用してる

877 ：
キャノンの両面厚口は結果的にはよかった

少し厚みあって画用紙よりすべすべ
コピー紙よりなめらかに描ける
原稿にはおよばないけど
出来自体は近いと思う

助かったのだわ

>>876
ピンキリかー
シャリシャリよりちょっと滑るほうが好きだな

878 ：
クリーンルーム用の紙を買ってみた。

インクは抜けるのでダメポい。
鉛筆はすごく良い。すべすぺだけど
ほどよく書ける。たくさん書いても
疲れなさそうだ。

879 ：
見本帳手に入れた

これは楽しいな。
いろんなメーカーの見本帳がほしい。

880 ：
久々の投稿です。
ここの所相変わらず買える紙を試す日々です。
やっぱりロディアの紙は良いな。
白紙日本でも売らないかな。

モレスキンとMDコットンは準備中。
LIFEライティングペーパーとツバメも配備中。

881 ：
モレスキンもLIFEも好きになれない
ツバメの紙はA１くらいのサイズで買わなきゃならんからめんどいが良い。糞やすいし。

882 ：
トモエリバーよいな！
あれだけ薄い紙なのに鉛筆ならほとんど透けない。
書き味もいい。ぺんてるとかステッドラーなら
音も立てずスイスイ書ける。

ただノートにするには薄すぎて消しゴムミスると
くしゃっとなるところが難点かな。

薄い紙はたくさん持ち歩けることがメリット
にはちがいないが、もうほんの少しだけ厚め
バリエーションがあるとよいな。

883 ：
厚くなったら薄いというトモエリバー唯一の利点がなくなる

884 ：
トモエリバーには厚さのバリエーションあるけど。
手帳用は色違いのみ。

885 ：
>>883

概ね同意なんだがほんとにほんの少しで
よいのです。60/㎡くらいが希望。

>>884

知らなかったす。買えまっか？

886 ：
トモエリバー（商業印刷用）は小口では買えない。あったとしても最低4000枚からとかだと思う。

あなたに必要なのは厚みではなく張りだと思う。
>>78にある白老55kgを買うと軽さはそのままで、張りと厚みを手に入れられる。安いから試してみ。

887 ：
淡クリームキンマリで作った挨拶状
使わなかった予備が200枚位あったので
A6に裁断してボンドで止めてメモにしている
書き味良い

888 ：
>>886
白老の45kgだね

889 ：
上質の45と55で手帳作ったが、45はすけるしフニャフニャで良い印象は
全然なかったが、今手に取ってみるとさほど変わらんかった。

890 ：
45kgのは腰がありつつ薄い。透けるのはそりゃ薄いしトモエリバーとの比較ならマシな方。
滲みも少ないし。

891 ：
バンクペーパー40キロならかなり薄いですよ
自分の用途では40キロでは薄いのでの現在は55キロってのを使ってます
厚さ的にはパスポートの内側の紙ぐらいの厚さですかね？
現在はこれで手帳とか帳面を自作して使っています
自作すれば既製品より安くて高級なものが使えるので満足してます

892 ：
久しぶりに紙工作してみたくなったがもう連休もおしまいだー

10日も休みだったのに。

893 ：
>>886
おっしゃる通り！
うまく言えなくてモヤモヤしていたところを
ズバリいってくださいました。
正にトモエリバーに張りなんですよ。

しらおい45キロ試してみます。

普段はどちらかといえば厚めの紙が
好みでジウリスくらいあっても許容できる
ので、最近手に入れたしらおいの90キロが
実によいと思ったので45キロも期待できそうです。

894 ：
氏政アホ

895 ：
はい

896 ：
紙初心者の質問です。
以前、無印良品で扱ってた、ダイア型透かしの入ったボンド紙便箋と封筒が欲しいのですが、
現在販売してるところをご存知の方はいらっしゃいませんか？
また便箋封筒として製品化していなくても、紙として売ってるところがあれば是非ご教授下さい。

897 ：
竹尾WEBショップにあったきがす

898 ：
トモエリバーよりミドリの軽量紙が好きなんだが
あれはノートしかないんだろうか

899 ：
特抄だからない

900 ：
がっかりだ
がっかりだよ！

901 ：
白紙ノートはないの？

902 ：
そんなに欲しかったらMDみたいに売ってもらえるようメールでもするしかないな

903 ：
白紙ノートはあるっていうかそれしかない
トラベラーズノートだから小さい

904 ：
紙名手配ってA4の紙注文してA5に裁断して届けてくれるのだろうか

905 ：
>>904
前に頼んだ時はA5から何ミリカットなど細かいサイズにも応えてくれたので出来ると思う

906 ：
ミドリのきれいな手紙が書けるシリーズの中の
「万年筆で書ける便箋」の紙質がすごく良いと思うのですが
これと同じ、もしくは近い紙はどういったものになるのでしょうか。
同じミドリでもＭＤペーパーとはまた違った感触で
とても書きやすいです。

907 ：
http://i.imgur.com/uFhU66F.jpg

908 ：
アーメス・パピルスはすごいと思った(小並)
古代エジプト人が等比級数を知っていたとは😂
なによりあの時代に現代まで保存できる紙を作っていたことが凄いよね☺️

909 ：2016/09/10
情報収集衛星使用の全国警察本部公安電波部の電磁波による性器拷問
全国女性被害者のK(元たんぽぽの会)
昼、夜を問わず毎日、毎晩のように睡眠がとれないほどの長時間にわたる、
女性器、クリトリス、肛門、乳房、乳首などを主に女性の体全体を電磁波で
イヤラシクいじくり回し、イヤラシイ脳内音声送信を続ける警察電波部の
担当者3名は、3日に一度の24時間勤務で責任者は指導官である。警察電波部
による性犯罪、性器拷問は、女性の精神的弱点をつき、徹底的に恥ずかしくて
人に言えない程の、いやらしい事をやり、いやらしい脳内音声送信をしながら、
警察官勃起システムがマニュアルである。肛門、性器に電磁波棒を挿入し、振動、
上下左右のうねり、出し入れするピストン運動はRまがいの性犯罪であり、
いく寸前の寸止めによる繰り返しの性器拷問は、睡眠不可能となり、体調不良の
原因となる。性器拷問は、濡れ膨らんだ性器を、モニターに大きく写しての長時間
にわたる、ひだのめくり、いじくり、内部盗撮、内部刺激、膣の締め付けなどを強制
される。クリトリス拷問は、根本絞り出し、直立不動の限界勃起状態にした動けない
充血したクリトリスを、徹底的にいじめ、いじくり、はれ上がり痛くなるまでの強制
拷問によるオナニーの強制などの精神的屈辱、睡眠妨害は日常生活、仕事にも支障を
及ぼすのは当然である。電波部担当者も長時間の性器勃起は、さすがに辛く我慢汁の
垂れ流しで、パンツ、ズボンまで濡れるのを防ぐため、トイレでの精子排出による悪臭が、
警察本部の噂にまでなっているらしいが警察のやる事では無い。警察電波部担当警察官
による性器拷問や性犯罪は、責任者である指導官、警察本部本部長の責任であり、警察は
スケベだとの世間の女性の噂となっている。
http://denjiha.main.jp/higai/archives/category/%E6%9C%AA%E5%88%86%E9%A1%9E

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