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ﾌﾟﾛ野球ｲﾗﾈ～おらが町にクラブチームを作ろうスレ
- 1 ：04/11/11 ～ 最終レス ：2016/11/30
- ファンをことごとく無視しつづけるプロ野球にはもう疲れた・・・
それでも野球が好きだから、応援できるチームがほしい。
ならば応援できるクラブチームを自分たちの手で作ろう！
そんなこと考えている人、いろいろ語り合いましょうｗ
基本的にsage進行でﾏﾀｰﾘいきましょう。
- 2 ：
- おR女学院
- 3 ：
- クラブチームといっても目的や程度によってピンからキリまであるらしいが、
とりあえず自分の目的は以下のとおり。
①日本野球連盟（JABA）に加盟、ゆくゆくはドーム制覇ｗ
②ファンからの支援（サポーター会員費など）によってチームを運営
③市民クラブチームとして地域に根ざし、地域に貢献できるチームにしたい
正直、かなり欲深いし、現実的には厳しい目的です。。。
- 4 ：
- 名前の欄に「#h/,e6`ｾQ」と入力すれば
「◆WU/CLUB.Vw」というトリップがでます。
よければ共用トリップとして使ってください。
- 5 ：
- 日本野球連盟加盟のクラブチームは選手さえ集められれば簡単に加盟できます。
- 6 ：
- >>5
はじめまして。自分あまり（というより全然）詳しくないので、よければ
いろいろとご伝授ください。
あと、できればsage進行でお願いします。。
＞日本野球連盟加盟のクラブチームは選手さえ集めれば簡単に加盟できます。
ちなみにＪＡＢＡのＨＰを見た限りでは、日本野球連盟に加盟するには、
①地元の野球連盟へ加盟申請し、承認をうける
②新チーム加盟金、加盟チーム負担金、個人登録料などを連盟に払う
みたいなことが必要で、なおかつ加盟申請するには申請書、規約、組織
一覧表および役員表、収支に関する書類、事業計画に関する書類など
ややこしい書類を出す必要があるようで、正直かなりややこしい印象です。
実際はそんなにややこしくないのでしょうか？
- 7 ：
- もっとも、それ以前に「選手を集める」という部分が実は大きな問題です。
自分は野球できないし、心当たりもないし。
あと、ユニホームとか道具とか、練習や試合のためのグラウンド確保など、
そんな部分でのポイントや苦労話などもあれば是非書き込んでください。
- 8 ：
- とりあえずクラブチーム発足に際して自分の中で壁になっていることは、
①金銭的問題・・・ユニホーム、道具、グラウンド使用料、加盟料および登録料、
保険など、選手およびサポーターからの会費でまかなえるのか？
プラスそれら全てきちんと管理、計算し、報告しなければいけないのか？
②場所的問題・・・練習場および試合場となるグラウンド（できれば専用）の確保。
できれば事務局、室内練習場、道具保管室なども確保したいｗ
③スケジュール管理の問題・・・平日は仕事という人が多いと思われる中での練習
および試合のスケジュール調整。特に平日に試合がある場合（ＪＡＢＡが主催
する大会は平日の昼間に行われることが多い）の選手の確保など。
④選手、監督、コーチの確保・・・これは偏見かもしれないが、音頭を取る人間は
野球の世界でそれなりに名をなした人（元プロ野球選手、元野球連盟関係者、
元甲子園監督、元甲子園球児など）でなければ、選手も集まらないし、
チームとしても認めてもらえないのではないかと思う。
⑤事務的問題・・・①～④を含めチーム運営のための事務的・庶務的なことを
どう処理するか（運営スタッフの確保も含む）
正直、自分の中で必要以上に壁を大きくしているのかも、と思う一方で、他にも
もっと大事なことがあるような気がしてならないです。
- 9 ：
- クラブチームは基本的に２つのタイプに分かれるのではないかと思っている。
１つは、企業クラブチームの廃部・解散を受け、選手の中から活動継続のための
運動が起こり、その結果クラブチームとして再生するもの。
（松山フェニックス、ケイ・スポーツベースボールクラブなど）
もう１つは、その世界で名を成した人もしくは地元の名士と呼ばれる人が（地域
（自治体？）の要請を受け？）発起人・理事・推薦人などになり、選手、スタッフ
および個人・法人からの支援を集めチームを運営していくもの。
（ＮＯＭＯベースボールクラブなど）
いずれにせよ、リーグ戦でなく、いわゆる「３大大会」（スポニチ杯、都市対抗、日本
選手権）と呼ばれる大会および地域での大会でしか入場料を取らない（取れない？）
現体制ではどのチームも常に特に資金面で苦労しているように見受けられる。
また、観客もなかなか社会人野球を見ることができず、試合が行われても、いわゆる
無料のオープン戦のため、いまいち応援にも力が入らず、盛り上がりに欠けるような。
（故に個人的には社会人野球も（県・地方単位で）リーグ戦を行うことで、応援機運を
高め、なおかつ少しでも入場料収入を稼ぐことができれば、と思っている）
- 10 ：
- 地域密着型、市民参加型のクラブチームを目指す場合、どうしても地域での
「野球熱の高さ」が重要になると思われる。
日本野球連盟ＨＰ中の「加盟チーム一覧」というページを見ると、野球熱の高い
地域とそうでない地域というのがｽﾏｿがかなり露骨に表れていると思う。
企業チームはどの地方も減少傾向だが、それ以上にクラブチームが増えている
東北の野球熱はすごいと思うが、それに比べると西日本、特に中国・四国・九州は
寂しい。正直、この差は何？という思いを禁じえない。
- 11 ：
- ちなみに自分は九州在住です。
自分もあまり社会人野球を見る機会に恵まれなかったので詳しくは知りませんが、
この数年で、ＮＴＴ九州硬式野球倶楽部（熊本）、新日鉄八幡硬式野球倶楽部（福岡）
という九州では名門、と呼ばれていたチームを２つも失いました。
一方で、福岡ではＤＴＪ福岡というチームが、県内初のクラブチームとして2002年？に
加盟申請、大分では大分ハーキュリーズが２度の解散を乗り越え再結成、という動きも
あります。とはいえ、正直、九州、特に福岡では、正直いまいち野球への盛り上がりが低い、
（プロ野球があることが逆に災いしているのか？）という思いが強いです。
- 12 ：
- 突然ですが、参考？にしているサイトをいくつか紹介します。
（リンク先ＵＲＬ貼付けは自粛します）
・日本野球連盟公式ホームページ・・・いろいろ勉強させてもらってます。
しかし正直読めば読むほどややこしい（藁
・大阪バッファローズ・・・2009年ＮＰＢ加盟を本気で目指す猛牛を愛する
人たちによる草野球チームです。結成１月少々にして早くも紅白戦が
できるほどにメンバー＆グランドが確保されているなんてすごい！
・硬式野球クラブＤＴＪ福岡・・・福岡に唯一ある社会人クラブチームです。
個人的にはトップページ（特に写真ｗ）が非常に気に入ってます。
・北九州フットボールクラブ（ニューウェーブ北九州）・・・北九州市にある
クラブチーム（NPO法人、ｋｙｕリーグ所属）です。
市民クラブチームとして（種目は違うが）最も近い目標に近い存在かも。
・草野球なんでも広場・・・選手募集、対戦相手募集、道具募集、審判募集など、
あらゆる方面で参考になりますし、お世話になるかもｗ
正直、テレビや球場でﾏﾀｰﾘ野球を見ていただけの人間には、まだまだ勉強すべき
ことがたくさんあるです。もっとも、だからといって頭でっかちになってはいけないとも
思いますが。。
- 13 ：
- ＞８の続き。クラブチーム発足に際する、自分自身の中での壁について。
⑥悪い意味での体育会系への抵抗（その１）・・・やたら実力とは関係ないところ
（年齢、出身校など）で派閥や上下関係を作りたがり、やたら主従関係を強要、
反発どころかうっかり礼儀を忘れただけでも、容赦ない「処刑」が行われる。
また、本来なら実力重視のはずなのに、派閥等によってレギュラーが決まると
いった、さわやかなイメージとは裏腹に、ドロドロした人間関係が・・・
⑦悪い意味での体育会系への抵抗（その２）・・・スパルタという名の暴力マンセー、
そのくせ実力よりも自分のお気に入り、といったレベルで選手を起用する監督と
レギュラー獲得のためひたすら監督マンセーの選手とその家族。
⑧スポーツ利権・・・売名行為からハコモノ建設といった政治的なことまで、とにかく
スポーツを私利私欲のための道具にする連中があまりに多いような・・・
- 14 ：
- ↑について、かなり偏見に歪んだカキコに思われるかもしれないが、自分が
厨房時代所属した体育部は見事なまでに「悪い意味での体育会系」だった
（監督からも先輩からもよく殴られた）プラス高校時代に野球部が甲子園出場を
果たしたまではよかったが、その後どこからともなく沸いて出てきた連中（ＯＢ会
とか母校出身の議員様とか）がおためごかしに応援方法やオーダーにまで口を
出してくる姿に幻滅した。
そんなわけで？ただ遠巻きにﾏﾀｰﾘ野次馬的に観て愉しむだけならＯＫだけど、
いざチームを作ろう、となると、正直、自分の中にスポーツ、というより体育会系、
に対して恐怖に近い拒否反応、偏見に近い抵抗を否めない。
その一方で、こんな歪んだ偏見を持っているのは自分だけではないとも思う。
ただ、自分も含め、その偏見を払拭する機会に恵まれなかっただけだとも。
だからこそ、もっと身近にスポーツを楽しめる環境づくりは大切だと思うし、そういう
意味でも、企業チームでない、市民参加型のクラブチームが必要だと自分は思う。
なんだかかなり矛盾してるけど、自分の中では過去にもっとスポーツを楽しめたら
今もスポーツを続けられていただろうに、という思いと、特に学生を終わった後でも
スポーツを続けられる環境、というのはあった方がいい、という思いと、ﾔﾊﾟｰﾘ、
なんだかんだいって野球好きの人間にとっては、もっと身近に野球を楽しめる
環境が欲しい！という思いが強かったりするです。もっと球場で野球を見たい！
すごく支離滅裂になってしまいましたｽﾏｿ
- 15 ：
- 支離滅裂ついでに、自分の中でくすぶっている思いを書きます。
自分にとって野球観戦の場は、新日鉄八幡硬式野球部の本拠地
大谷球場だった。
独特のﾏﾀｰﾘした雰囲気の中で野球を愉しむのが好きだった。
昨年、新日鉄八幡硬式野球部が廃部した。
どんな形でもいいから存続してほしかった。
その一方で、今年、新日鉄大分硬式野球同好会（大分ハーキュリーズ）が
二度の解散を乗り越え、クラブチームとして再結成されたという。
・・・大分でできることが何故北九州でできない？
- 16 ：
- ↑に対して、読売新聞の特集記事「鐵人魂 新日鉄八幡のスポーツ」（03.6.25)を全文コピペ。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
◆感動与える強いチームづくりに限界
八幡製鉄所野球部が発足したのは１９２６年（大正１５年）。前年に優秀な選手を集めた
「全製鉄野球団」が、先輩格の門鉄（門司鉄道管理局＝現ＪＲ九州）野球部と好試合をして
創部に弾みをつけた。
門鉄野球部は、八幡より８年前に発足。伝統の定期戦「製門戦」は北九州の「早慶戦」とも
呼ばれた。最盛期には警察官も出動するほど、応援は過熱した。戦前の３６年、都市対抗で
門鉄が優勝、翌年には八幡と、九州勢連覇も成し遂げた。
しかし、八幡は７８年目に幕を閉じる。存続に向けて、新日鉄本社は２０００年１１月、地域の
複数企業や自治体が支援する「広域チーム」への方針を打ち出した。その１案として門鉄以来の
ライバル、ＪＲ九州との“一体化構想”も浮かび上がった。
新日鉄側が持ちかけたＪＲ九州の回答は「ノー」。あるＪＲ九州幹部は「業績が好調というわけでは
ないが、単独チームを持てない状況ではない」と話す。ＪＲ６社で毎年、野球大会を持ち回りで開催
していることもネックになった。
新日鉄大分を母体にクラブチーム化した大分ハーキュリーズ（今夏で支援打ち切り）は、自治体
職員からも支援を受けていた。八幡についてはどうか。北九州市教委体育課は「ＪＲ九州野球部が
門司に拠点を置く関係で、八幡だけに肩入れは難しい」と説明する。新日鉄の関連企業からも協力を
受けているが、長引く不況でこれ以上は望めない。
昨年１１月、新日鉄八幡製鉄所は解散発表の際に「広域チームを結成したとしても、感動を与える
強いチームづくりには、おのずと限界がある」と結論づけた。八幡野球部ＯＢは嘆く。「全国大会に出場
できず、細々と続ける意味があるのかどうか」。名門ゆえの悩みは深かった。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
- 17 ：
- ↑に対して、自分はこう思った。
「北九州は新日鉄によって発展し、新日鉄によって衰退した、といっても過言ではない市
だから、新日鉄が廃部をｹﾃｰｲした時点で、新しいクラブチームとしてを作る、というのは
正直かなり厳しい」
つまり、仮にクラブチーム発足のために動いたとしても、新日鉄八幡への思いが強いぶん、
地元からの支援・協力を得にくいどころか反発を買う可能性が高いのでは？と。
実際のところは「案ずるより産むが安し」なのかもしれないが。。。
- 18 ：
- とりあえず、あまり悩んでも仕方ないので、財団法人日本野球連盟に
クラブチーム加盟に関する詳細＆福岡県野球連盟事務局の連絡先
教ｴﾃﾁｬﾝメールを送った。もし返事がきたらここでも報告します。
しかし何で（一部ある県もあるが）県野球連盟のHPがないんだろう？
- 19 ：
- ｺｿｰﾘ大阪ドームに日本選手権を観に行ってきました。
その前に藤井寺にも行って、東北のキャンプも見てきました。
ファンサービス、応援団など、それなりに収穫ある旅だったと思います。
しかし・・・９回規定引き分けの試合しか見れなかった人間にとって、
タイブレーク（「１２回を過ぎ、尚且つ４時間を超えた場合、次の回から１死
満塁からスタート？」）という制度は大いに不満。
ｽﾏｿが客の９割は各地からの応援客なんだから、彼らが交通手段を
気にせず最後まで試合が見られるよう、最悪でも３時間で試合が終わる
ようにしないといけないと思う。（自分もＪＲ九州ＶＳＮＴＴ西日本の試合、
１回裏までしか見れなかったし、日帰りツアーで応援に来た人は、試合
開始すら見れたかどうか怪しい）
故に、タイブレークについて、導入するならば
「９回終了もしくは３時間を超えた場合」にすべきと思う・・・
- 20 ：
- おまけ。
個人的には社会人の魅力は
「選手との距離が近い」
「応援団やチアガール（と一緒に応援すること）」と思っている。
しかし、多分社会人を見に行って、応援団が見られたのは、今回の大阪
ドームを除くと、ほんとうにごくわずか、数えるほどしか記憶にない。（ＪＡＢＡ
九州はおろか、大会都市対抗、日本選手権の予選でも来なかったり・・・泣）
応援グッズを配り、観客に細かく応援を指示して、初めての人でもすぐ応援に
参加できるよう気配りがしっかりなされている、大阪ドーム（や東京ドーム）で
出来るサービスを、地方でもやってほしいと思ったです。。
- 21 ：
- た、大変だな・・・がんばれよ
- 22 ：
- >>21
ありがとうございます。まだ個人の脳内妄想ばかりが暴走している状態ですが、
精一杯がんがります。
とりあえず現時点では、同志、というか、チーム発足のため一緒に考え、行動して
くれる仲間がほしいですね。１人だと軽く見られるし、スルーされやすいので。
- 23 ：
- 少しだけ藤井寺＠新球団のキャンプについて気になったことを書く。
藤井寺は新球団のキャンプ最終日とあって、報道陣の数がすごかった。
（観客は１０００人くらいいたが、冗談抜きでそれ以上いたかもしれない）
故に、監督、選手、球団職員一同、報道陣の相手で大変そうだった。
（練習中の選手に声かけるなｳﾞｫｹ！とマスゴミ相手に何度思ったか）
しかし、練習が終わり、最後に一同集まって、監督からの〆のあいさつが
行われたのだが、周りを報道陣が完全に取り囲み中の様子は全然見えず、
しかも何を言ってるのか全然聞こえず。というよりは明らかに観客に見せる
気も聞かせる気もなかったように見受けられた。
そのあと選手がサインボールを観客席に投げ込んではいたが、ｽﾏｿが正直
この球団も形式上ﾌｧｿサービス「してやってる」だけで、実際は全くﾌｧｿの方を
向いてやいない、さんざﾌｧｿを愚弄してきた既存の球団と同じと思った。
（もう１つの会社が新球団の親会社になっていたらどうだっただろう？）
- 24 ：
- あと、プロ野球に限ったことではないが、視聴率や販売部数のために
スポーツを利用するマスゴミにはうんざりです。
某新聞社の開設５０周年を記念して、九州各地でホークス選手による
野球教室が行われるらしいが、観覧するにはその新聞を購読している
世帯に配布される整理券が必要、というのはどーゆーこと？
購読している、というだけで希望の有無に関わらず整理券が配られる
一方で、購読してない、というだけで観覧不可能な人がいるのは何？
確かに似たようなことは別の新聞社が親会社のセ球団でも行われている。
しかしぶっちゃけ、今回野球教室を開催する某新聞社はこのセ球団＋親会社の
新聞社のいびつな権力構造に対してしばしば批判的な記事を書いていながら、
少なくとも今回の野球教室に関してはやってることは某セ球団と同じ。
この新聞社は過去にあえてホークスの不祥事をスッパ抜いたこともあったが、
結局はそれも球団のためではなく、販売部数のためだったのかと・・・
ｽﾏｿがこんなことやってる限り、日本のスポーツはだめだわ（怒
- 25 ：
- 費用について、他のサイト・スポーツ店でみた値段を参考に、適当に計算
＜選手個人用（選手20名として計算）＞
ユニホーム（帽子＋上着＋ズボン）（2.5万/１着×２（ﾎｰﾑ、ﾋﾞｼﾞﾀｰ）=５万）、
グラブ（投手用、捕手用、１、２、３塁用、遊撃用、外野用とあるが）（3.5万）、
スパイク（1.5万）、トレーニングシューズ（１万）、バッド（木製）（1.5万）、
アンダーシャツ（2000×３枚＝6000）、ソックス（練習用３足1000、試合用800）、
練習着（上下セット6000円＋ズポンのみ4000円×３枚＝1.8万）、
ボール（500円×３＝1500円）、膝サポーター（1500円）、リストバンド（3000円）、
スライディングパンツ（2000円）、その他（ヘルメット、バッグ、ワックス、バッティング
グラブ、走塁用グラブ等）（３万）⇒計18万8800円≒19万×20名⇒380万
~~~~~~
とりあえず現時点では、適当ながら価格を出せるのは上まで。
他にチーム用として、キャッチャー用具（マスク、ヘルメット、プロテクター、レガース）、
試合用検定球、ノックバット、スコアブック、カウンター、トンボ、フェンス？、石灰？、
室内トレーニング道具、医薬品等に加え、グラウンド使用料、加盟料、登録料、
事務用品等・・・気が遠くなりそうです（藁
- 26 ：
- 課題の１つ、場所的問題について。
自分の中では無理、と分かっていても、事務局＆練習用グラウンド＆室内
トレーニング場＆道具保管所＆強化合宿所、ｅｔｃ・・・あらゆることに使える
万能選手的な場所として、廃校となった小中学校をそのまま使わせてほしい
と思っている。特に、球場で観客に思い切り愉しんでもらうためにも、応援団、
チアガール、ブラスバンドが必要だと、日本選手権を見に行ってあらためて
痛感したので尚更、彼らの練習場＆楽器置場を確保するためにも、教室＆
グラウンド＆体育館のある学校がほしい！
しかし現実的には、廃校後そのまま残っている学校が果たして存在するか、
という問題があるです。地図上では残存していても、実際に行ってみると既に
更地になっていたり、学校法人に買い取られ？、私立学校になっていたり（泣
それ以前に、どこに打診すればいいのか（多分市の教育委員会体育課と思うが）
プラスいくらあれば学校の建物と土地が買えるか、いう問題が・・・マジで宝くじが
当たってほしい今日この頃です（藁
- 27 ：
- 何でも、東北のオーナーが水道橋のオーナーと料亭で密会したのに続き、
ホークスの新オーナーも、水道橋のオーナーにあいさつにいったらしい。
正直、しょせんもう１つを潰すために水道橋＆合併オーナーに頼まれて参入
してやっただけの東北はもともとあまり期待してなかったけど、このぶんじゃ、
ホークスも一気にファンを失いそうですな。
というわけで、あらためて九州もしくは福岡の社会人・クラブチームでリーグ戦
できないかな、と言ってみるｗ
- 28 ：
- あまりにムカつく記事なのでＷｅｂ報知より全文コピペ
「高野連が茶髪やそり込みを禁止」
日本高野連の脇村春夫会長は２６日、野球部員がまゆ毛にそり込みを入れたり、
髪を茶色に染めたりすることを禁止、校則違反の指導を徹底するように、極めて
異例の通達をした。同日の全国理事会で決定した。各都道府県高野連を通じて
教育現場に伝えられる。
「校則違反の指導徹底について」との通達の中で、一部の大会出場選手に選手
としてふさわしくない印象を受けるまゆ毛のそり込みや服装の乱れがあると指摘。
さらに脇村会長は記者会見で「茶髪も禁止」と頭髪にも言及、指導者に対し、校則
違反がないように徹底して試合に臨んでほしいと注文した。
高校野球のテレビ中継を見た視聴者から、一部選手の姿への苦情が最近、日本
高野連に相次いでいた。
日本高野連の田名部和裕事務局長は「目にあまる乱れ。学校側にしっかり指導して
ほしいと期待している」と説明した。
脇村会長はまた、評議員会後に大阪市内で記者会見し、甲子園大会に出場するために
出身地と異なる都道府県の高校に進学する野球留学について「規制するとかではないが、
まず実態をつかんでから、どうすべきかを考えていきたい」と述べ、今後の検討課題に挙げて
いることを明らかにした。また、保護者会が必要以上に野球部員や指導者を支援する実態に
ついても今後の検討課題として調査することを言明、いきすぎた支援に歯止めをかけていく考え。
- 29 ：
- ↑について何故むかついたか、一言で言うと、
「だいたいこの手の通達は、アイドル的なスター選手がいて、その人が苦情の
対象だと思われるにもかかわらず、その人が野球部員やってる間は黙認して、
観客動員・視聴率ｅｔｃで稼げるだけ稼いでおいて、その人が引退したところで、
何を今更ぽく出されるんだよな（ケ」
に尽きる。
もっとも、個人的にはまゆ毛や髪型などにいちいちケチつけるのはナンセンス。
ただでさえ高校野球（に限らず体育部はその傾向や強いかも）だと経験者優遇、
というか未経験者入部不可、みたいな感じで、１から始めよう、という人は極めて
近寄りがたい存在なのに、加えていまだ軍隊じみた体育会系ムードｲﾊﾟｰｲだと、
正直、野球する子は減るだろうと。
ｽﾏｿが野球連盟、特に高校野球連盟のこーゆーとこは大嫌いです。
- 30 ：
- ホークス選手による野球教室＠大谷球場を観てきた。
少年２００名に対して、教える選手は３人、というわけで、３グループに分かれ、
ティーバッティング（的場）、キャッチボール（岡本）、ノック（稲嶺）それぞれを
担当する選手に教えてもらう形式をとっていた。
正直（特にノックとキャッチボール）選手の数少な杉、てゆーか、諸事情ある
だろうけれども、もう少し子ども達１人１人に直接声をかけて指導してやって
ほしいと思った。あと、超ド級に釈迦に説法とは思うが、相手が子どもだから
尚更、腕の振り方とか手首の使い方とかよりも、足の位置とか腰を落とすこと
とかを指導した方がいいんじゃないかと思った。
あと、ﾔﾊﾟｰﾘ若干妙に偉そうで高圧的な監督さんがいた。ｽﾏｿが多分こーゆー
人に限って指導がヘタなんだろうなと思ったりするので、個人的には（多分別に
そういう講習があるとは思うが）子どもより前に監督さんの指導した方がいいの
ではないかと思ったりもした。
しかし・・・親の過保護故か、監督さんにＤＱＮな方がいらっしゃる故か、いまいち
道具を大切にしない、あいさつもしない、ゴミもその辺に捨てっぱなしというのは
何か違うぞおめーら！と、正直かなりｲﾔｰﾝな気分になったです。
最後に、正直、ｽﾏｿが個人的には小さいうちから野球させるのはｲｸﾅｲと思う一方で、
つくづく指導するのは難しいし大変だと思ったです。。。皆さん乙でした。
- 31 ：
- チーム発足のために具体的にどのようなアプローチをすべきか？
残念ながら、自分は↓くらいしか思いつかない。
①チームＨＰの作成、公開（チーム紹介、選手・スタッフ募集、連絡先など）
②他の団体（クラブチームなど）に情報を求め、意見交換する
③直接日本野球連盟に加盟のために必要な条件・提出書類等を尋ねる
④地元で活動している団体に支援・協力を求める
⑤行政に支援・協力を求める
⑥その他（インターネット以外のマスメディアを利用する、街頭でのＰＲ活動など）
- 32 ：
- 余談だが各方法についての感想および現時点での状態
①現在鋭意作成中も、連絡先の公開にかなり抵抗がある
②ＤＴＪ福岡およびニューウェーブ北九州に意見を求めたいと思いつつも
全く接点がないため及び腰状態
③メールにて質問するも２週間近く返事なし。
④正直、どう支援・協力を求めればいいのか分からない。
チーム運営のための企画書のようなものが必要になるのでは？
⑤多分役所的には（サッカーの支援に忙しく）ＮＯだろう。ただし市長がＧＯを
出せば、間違いなくやりすぎなほどに支援・協力してくれるだろう
⑥メンバー募集、スポンサー募集などには有効かもしれないが、ある程度
チーム結成のための骨組みが出来てからになるのでは？
個人的には、山形や新潟が計画しているように、地元サッカークラブチームが
「総合クラブチーム」として、野球運営にも携わっていく、という形が一番有効
（北九州の場合、ニューウェーブ北九州が野球クラブチームも運営か）かもと
思いつつも、その一方で、その方向で話を進めると、逆に、結成できるものも
できなくなってしまうのではないかという思いもあったりする。
- 33 ：
- 連続失礼。
何故自分が地元サッカークラブチームが野球クラブチームも運営する方向で
話を進めると、逆に、結成できるものもできなくなる、と思うかについて。
超ローカルかつ極めて個人的な考えだが、自分はこう思っている
・「ニューウェーブ北九州」は2001年結成以来苦労してやっと市民に認知されつつある
段階のチームで、正直今はまだ手を広げる段階ではない
・しかしその一方で、サッカーに関してはU-18やｶﾞｰﾙｽﾞチームの結成、ニューウェーブ
カップなど、精力的に活動している
・練習場および試合場の問題（両方が同時に練習・試合することは不可能と思われる）
・北九州唯一の社会人チーム、JR九州がある門司区に事務局および練習場があるのも問題
さらに、偏見承知で書くと、どうしても、自分の中では、野球とサッカーって、仲が悪い、というイメージが
・・・多分、部活時代の、予算やグラウンドをめぐる争いが尾を引いているのではないかとｗ
- 34 ：
- 社会人野球の運営費は年間３～５億円らしい。
具体的な内訳が出ていないので何ともいえないが、
そんなにかかるかのか？というのが正直な感想。
確かにJABA本部および支部が運営する大会に出場
すると、選手の交通費だの、宿泊費だの、動員のための
経費だの、メンバー表や応援グッズ制作費だの、けっこうな
費用がかかりそうな気はするが・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ
（ソース）ｻﾝスポの特集記事【未来図ＩＩ】より
www.sanspo.com/baseball/top/bt200411/bt2004120107.html
- 35 ：
- 運営費について、選手２０名として試算してみる。
正確な数字とは極めて言いがたいが、目安にはなる鴨？
①ユニホーム・道具等にかかる経費・・・（選手１人あたり）約２０万×２０名＝４００万
②室内トレーニング道具、選手ロッカーなど・・・約５００万
③事務局備品（パソコン、電話、営業車など）にかかる経費・・・約５００万
④グラウンド使用料・・・月５万程度×１２ヶ月＝６０万
⑤（遠征等の）選手・スタッフの交通費・宿泊費・・・約５００万
⑥人件費（スタッフへの賃金、審判、ボランティアへの謝礼等）・・・３～５０００万以上か
⑦その他（光熱費、保険代など）・・・約２００万
①～⑦の合計＝約５１６０～７１６０万以上
仮に年3000円のサポーター会員費でこの経費をまかなうには、１万７２００～２万３８７０名の
会員を得る必要があるわけで・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ
- 36 ：
- 恥ずかしながら、チーム構想サイトを立ち上げました。
正直、異常に疲れました。。特に、一応の完成をみて、いざうｐ！の段階で、
いきなり怖気づいて、神経質なまでにチェックするけれども、すればするほど
それまでさんざリンク先や誤字等チェックしたはずなのに、至るところに細かい
ミスが見つかり、修正しようとしてますますミスを大きくしたりして（藁
で、結局、ある程度チェックした段階で、とりあえずうｐ！してみたものの、ﾔﾊﾟｰﾘ
気になる箇所がいくつかあるので、落ち着くまで修正→うｐが続くだろうと（藁
とはいえ、サイトの立ち上げによって、一応脳内構想（妄想）を形にしたのだから、
次は、選手募集、グラウンド確保、といった部分を何とかせねばと思うです。
- 37 ：
- 野球人気回復のための切り札は「愛国心」
www.sanspo.com/baseball/top/bt200412/bt2004120805.html
自分は断じてそうは思わない。
いくらスポーツが政治や商売の道具にされようとも、「愛国心」をあおれば
人気回復、などということは断じてありえないと思われ。
もっとも、最近のブーム？である「地域密着」「市民参加」と言葉の裏側に
「○○在住のくせに××のファンでないヤシは非国民」「市民なら参加しろ
ゴルァ」みたいな、正直、かなり圧迫的でｲﾔｰﾝな雰囲気を禁じえないが。
しかし、むしろそのことが人気下降に拍車をかけていると自分は思う。
では何が野球人気回復のための切り札と思うか？
極めて偏見に満ちた個人的な考えだが、どうも（特にプロ）野球選手＝
小さい頃から野球をやってきたエリート、小さい頃から道具やユニホームを
買ってもらえた金持ち、といった偏見がある。プラス、某元オーナーではないが、
たかが選手が、必要以上に大事にされ、その結果とんでもなく思い上がっている、
というイメージがある。残念ながら少年野球教室を見に行って偏見ﾊﾟﾜｱﾌﾟ（藁
というわけで、まずはそのイメージを払拭することが大事だと、個人的には思う。
- 38 ：
- ＞18の「福岡県野球連盟事務局」について、
現時点では日本野球連盟からは回答いただいていませんが、別のルートで
教えていただいたところ、現在は日産九州が事務局だが、そこに問い合わせ
するよりは、毎日新聞西部本社内にある（財）日本野球連盟九州地区連盟に
問い合わせたほうがよい、とのこと。
社会人野球＝毎日新聞、という構図には正直いささか疑問を禁じえないところ
ではあるが、近いうちに提出書類、加盟料、条件等といったことを質問しようと
思います。
しかし・・・どういう事情があるかはしらんが、連盟が答えてくれない、というのは
かなり問題と思われ（ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
- 39 ：
- 少々スレ違いになりますが、自分はプロ野球ｲﾗﾈ！と思ったのは２回あります。
１回目は、98年オフに発覚したホークスのスパイ疑惑（⇒その決着のさせ方）、
・・・奇しくもそれがきっかけで（ｽﾏｿがそれまではほとんど知らなかった）社会人
野球を見るようになったのだがｗ、そして２回目は球団合併騒動（⇒結果として
合併は撤回されず、代わりに合併オーナーから頼まれて、もう１つの新規参入
球団を潰すためだけに参入してやった球団が誕生した以外、何の改革も見られ
ない・・・あのコミッショナーも、ストの責任とって辞任すると言っておきながら、
何故か現在もコミッショナー職についてらっしゃるし）・・・それでもまだ、来年もし
北九州にホークス戦が来たらどうしよう、という気持ちはあった。
しかし、唯一北九州で開催される試合が、よりによって牛の糞球団かよ・・・
正直、昨年、北九州での公式戦撤退（結果１試合だけ行われたが）のニュースの
前から、ホークスは福岡ドーム（を含む福岡３事業）の利益しか考えてないとは
思っていたが・・・オーナーが変わっても、しょせんホークスの球団体質は変わり
そうにないのだろう。
さようならプロ野球。
- 40 ：
- 連続でスレ違いになるが、気になることをカキコ。
今年は大学の運動部員によるわいせつ事件が多い１年だった。
首都圏だけでなく、九州でもドラフト指名された人もいる大学で、
１８歳未満の少女相手に集団でわいせつ行為したという事件も
あった。それに関する特集コーナーみたいなヤシで、同じ大学の
学生が野球部員のことを「特別扱い」といっていたのが気になった。
（自分の通った某公立高校も野球部推薦みたいなのがあって、正直
不公平感を禁じえなかったのを覚えている）
一方、事件を起こした大学野球部の1日も紹介されたが、午前３時間、
午後６時間の練習、寮とグラウンドを行き来するだけの１日、みたいな
感じで、正直、こんな生活強いられたら反動で犯罪もしたくなるだろと
思ったりもした。
その一方、５５年会の野球教室で、松坂が言葉遣いや礼儀のなってない
少年だけでなく、親や監督にまで苦言を呈したとか。
個人的にはとても良いことだと思う。ただ、これを受けて、親や監督が注意を
するようになるのはいいが、松坂の名前を引き合いに出して注意するように
なるのではないかと懸念する。正直、そんなことをすれば、子ども達は反発
して、ますます野球から離れていくだろう。
正直、野球ってスポーツは、妙に人気がある？せいか、そのぶん歪みも大きい。
それを改善しない限り、野球することで不幸になる人の方が多いような気がする。
もっとも、それは野球に限ったことではないとも思うが・・・。
脱線失礼。
- 41 ：
- 萩本欽一さんが社会人チームを作るらしい。
www.nikkan-kyusyu.com/view/en_1103068250.htm
↑の記事を見た限り、かなり胡散臭さも感じるが、社会人野球の人気回復、
という点ではいい試みと思われ。しかしやはり、「欽ちゃん」ブランドがあるから
できるのではないかと、ｽﾏｿが思わずにはいられない。
- 42 ：
- JABAが来年の社会人野球の日程を発表した。それによると、
都市対抗野球（東京D）８月２２日から１１日間、
社会人日本選手権（大阪D）は１１月下旬の予定、
全日本クラブ選手権（西武ドーム）は９月２日から４日間
東京大会（３月８日から５日間・会場未定）
静岡大会（４月８日から５日間・静岡県草薙ほか）
四国大会（４月８日から６日間・高知県営春野ほか）
岡山大会（４月１６日から５日間・倉敷マスカットほか）
京都大会（４月２８日から７日間・西京極）
ベーブルース杯（５月１日から４日間・岐阜長良川ほか）
九州大会（５月８日から５日間・北九州市民ほか）
東北大会（５月１２日から５日間・宮城県愛島ほか）
おそらく社会人野球で入場料を取るのはこれだけだろう。あとの
試合は「オープン戦扱い」でタダ。（高校野球ですらほとんどの試合で
入場料をとっているのに・・・）個人的には、まずはこの部分を何とか
すべきと思われ。
- 43 ：
- ｽﾏｿがｺｿｰﾘひとりごと。
チーム（仮）サイトを立ち上げて一週間たって思うこと。
意味なくHPの修正・デザイン変更に心を奪われ、というよりも、
チーム発足のためにすべき他の問題から逃げているような。
といいつつｺｿｰﾘサイト上で選手・スタッフの募集はじめた。
とはいえ今のところ、自分以外アクセスしてる人いる？の状態
なので、他の媒体でも募集したいと思いつつ、募集したところで、
ユニホーム・道具・グラウンド・スケジュール・会費その他の問題
どうする？だったりする。
とはいえ申請が先か、選手募集が先か、グラウンド確保が先か、
ユニホーム等確保が先か、年末で何かと忙しいこともあって、
現在行き詰まり状態だったりする。
それにしても情報乏し杉なのか、自分が無知杉なのか・・・。
もしこちらを見ている人がいれば、ｽﾏｿがアドバイス熱烈きぼんぬです。
- 44 ：
- >>6
ややこしくするのにも多少意味はあると思う。安易に思いついて安易に作られても困る為。
草野球チームの平均寿命は２～３年とか言われてるし、同じ感覚で作られてもね。
>>38
なんだかんだ言っても野球界はまだまだ閉鎖的。
ＪＡＢＡは不親切だと思うので既存のチームや地区連盟に協力してもらうが吉。
親切な人も中にはいることでしょう。
- 45 ：
- ＞44 レスありがとうございます。
確かに、野球界は保守的・閉鎖的かもしれません。
正直、一部の偉い人だけでなく、ファンという人たちの中にも、ﾋﾞｸｰﾘするくらい保守的・
閉鎖的、というよりは超排他的！な人が多いような（藁
とはいえ、萩本欽一氏が作ろうとしているクラブチームについて、新たな記事が出るほど
怒りに近いｲﾔｰﾝな気持ちでｲﾊﾟｰｲになる自分も同じ穴のムジナかも（藁
とはいえ、正直どこまでできるかわかりませんが、まずはチームとしての骨組みを
作れたらいいなと思ってますので、気が向いたらまたカキコしてください。
あと、できればsage進行でお願いします。。。
- 46 ：
- ｽﾏｿがかなり真剣なひとりごとです。
監督ｏｒオーナーｏｒＧＭ・・・どんな形でもいいから、チーム発足および
運営のために加わってほしい！と思っている人がいる。
しかし、どうやってアプローチしたらいいのか分からない。というか、
自分にとって雲の上の人であるこの方に、まだ１ファンの脳内妄想の
域を出ていないチームへの参画を頼むことがどれだけ失礼＆非常識か
分かっている。けれども、それでも逆に、チームを「市民球団」として確立
するためにはこの方の力が本当に必要だと思ってたりする。
かなり不純だけど、この方の後ろに控えている会社も超魅力的だし・・・
こんなことは考えない方がいいと分かっていても、野球に詳しく、多くの人から
慕われている方に加わってくれればと思わずにいられないです・・・。
- 47 ：
- １人では絶対に野球はできん。協力者は絶対必要。
悪いけど机上の空論の域を出ない貴方の構想（妄想？）は、
野球を知っていて且つ誠実な協力者が現れない限り実現には程遠いと思う。
野球界はタテヨコの繋がりも非常に重要だし、狭い世界なので
本当に実現したいのなら、まずはコネ作りからでもはじめてみては如何かと。
まずは現実を知ってもらいたい。
- 48 ：
- >>47
ありがとうございます。
協力者・・・ものすごく欲しいです。しかし、これまでも何人かにそれとなく
話してはみたのですが、残念ながらあまりいい反応は得られませんでした。
そーゆーのは役所に任せたら？でも肝心の役所がやる気ないから無理ぽとか、
野球もろくに知らんヤシが何いってやがるﾌﾟみたいな・・・
だから今のところはあまり焦らずじっくり協力者を探しつつ、同時に野球（連盟）や
クラブチーム（の運営方法）、NPO法人（申請）などについても勉強する必要があると
思うのだが、正直これがまた読んでると３分で眠くなったりするです。
- 49 ：
- クラブチームの立ち上げに要する労力は大変なもの。
あと、ヘンなヤツもいっぱい寄ってくるから、人を見る目はとても重要。
しっかり見極めて良い協力者が見つかるように頑張って欲しい。
- 50 ：
- ｽﾏｿが怒りをぶちまけたいのでここにカキコします。
ここだけの話、使用料収入や改修工事（に絡む利権？）のために
新日鉄からの無償貸与で大谷球場を市営球場化したい、という
市のエロイ人のご威光で、新日鉄八幡からの支援要請を断り、
力づくで野球部を廃部に追い込んだ、というのが新日鉄八幡硬式
野球部廃部の真相らしい。
この話が真実かどうかは分からないが、前々からそういう話は
地元の間ではささやかれていたことだし、実際、新日鉄八幡硬式
野球部廃部から大谷球場が市営球場になるまでの流れは異常に
早かった。さらにどこまで真実かは不明だが、いったん新日鉄八幡を
潰したあと、新たに「市営クラブチーム」のようなモノを作り、市の金で
チームを運営したいという構想もあるとかないとか・・・
あくまで人づてに聞いた話だから、あまり鵜呑みにするのは危険だが、
正直どうしたらいいか分からんくらい怒りでｲﾊﾟｰｲです・・・。
- 51 ：
- 単なる噂だと思うが。新日鐵がスポーツから撤退しているのは全国的な事だし
現に新日鐵大分の同好会に対して会社は非常に非協力的。
元ハーキュリの選手もいるが殆どの選手が会社は辞めていると聞いた。
北九州方面にはＪＲ・日産と他にも野球部があるのに八幡だけに支援もできんだろう。
しかし、市営クラブチームができるのは良い事ではないのか？何故怒る？
- 52 ：
- 一言で言うと、
「役所という公的機関が自分達の利益（市営球場化による使用料収入など）
のために民間チームを廃部に追い込んでいいのかｺﾞﾙｧ！」ですね。
加えて、悪いが正直、市営チーム、となると、所詮はエロイ人の
再就職先で、市民や野球をしたい人のためでなく、市（のエロイ人）
の利益のため運営される危険性が高いと自分は思う。
それに、市が市営チームの利益のために、既にあるチームを圧迫する
危険性も否定できない（ＪＲ九州も廃部ｏｒ移転になる鴨）
いずれにせよ、市がテメエの利益のために民間企業チーム１つ潰して
いいという話はないと、自分は思うです。
最後に、あまり大きな声で言えないが、市の関係者からこの話を
聞いたことを付け加えておきます。
- 53 ：
- おまけとして、今日は個人的に協力をお願いしたいと思っていた方が
参加したイベントに行ってきたです。（できれば協力をお願いできれば、
などという考えもあったｗ）
感想としては・・・特に、自分などはきいいいいっとなりそなクソガ（失礼）に
対しても終始にこやかに接し、それでいて（ちゃんとお礼を言いなさい等）
言うべきことはきちんと言われてたので、人扱い、特に子ども扱いが上手い
（多分相当子ども好きなんだろう）と思ったです。
正直、あたらめて協力していただければ・・・という思いを強くしたけど、
さて、どうしたものか（ﾊｧ
- 54 ：
- 人集めについて現時点で考えていること。
とりあえずメンバー募集のちらしを作って、市内のバッティングセンターに
頼んで貼りつけてもらおうか（スポーツ店に頼むことも考えてはいるが、
道具購入云々の関係で、あとあと困るかもしれないので今はやめた方が
いい？と思っている）
正直、できれば明日にでもバッセン巡りをしたいと思っているが、（今時珍しく？
携帯もってないので）どうしても連絡先として自宅電話番号を晒すのに非常に
抵抗があるです（イタ電で凹むのｺﾜｲ＆あまり電話に出れん、特に年末年始は
全然・・・）故に、連絡先はチーム構想サイトのＵＲＬ＆専用メアドだけという、
正直非常に怪しいチラシになりそう（一応お店の人には自分の氏名・住所・
電話番号・メアド、ＵＲＬの書かれた名刺？を渡す予定）
正直、冬休みでお客さんが増える（はず？）だから今がチャンス、と思うのだが、
逆にヘンな客も多そうで、そんなのに絡まれたらと思うと・・・う～んｶﾞｸﾌﾞﾙ
- 55 ：
- 欽ちゃん、青島健太氏に続いて、今度は元ハムの広瀬哲朗氏が
クラブチームを作り、都市対抗などを目指すらしい。
しかし素朴な疑問・・・彼らは新しく創設する？「アカデミーリーグ」と
いうものに加盟するらしい。で、これは（ＪＡＢＡ会長も「歓迎する」と
いうコメントを出しているくらいなので）ＪＡＢＡへの加盟も認められる
のだろう・・・多分・・・でも確か四国リーグは完全な別物として加盟を
認められなかったと記憶しているが、大丈夫なのか？
彼らは野球に精通している（？）から、そのへんは大丈夫とは思うが、
正直、ＪＡＢＡへの加盟基準、というヤシがいまいち不可解です。
- 56 ：
- 愚痴的ひとりごと。
人が話をしている最中に大あくびをしたり、しきりにいらいらをアピール
してみせたり、あげくテメエらが関係するイベントへの勧誘かよ！
たく、これだから役所は・・・
- 57 ：
- ↑失礼、こーゆー失礼な態度をとるヤシは役所に限らずどこにでもいるです。
相手が役所の人間だから、とゆーだけで怒ってはいけませんな。
おそらくこれから（とゆーか既に何人かいた）もっと酷いヤシに会うだろうし。
というわけで、失礼しますたｗ
- 58 ：
- 結局、バッセン巡りをしてちらしを貼ってもらった。
その関係で何回かバットを握り、打席に立って汗を流したが、
いやはや・・・生涯１０回もバットを握ったことのない（ﾏｼﾞ）人間には
難しい。それでも何回かやってるうちに当たる回数が増えてくると、
ﾔﾊﾟｰﾘ嬉しいｗ
しかし明日は間違いなく筋肉痛だ罠（藁
- 59 ：
- 暇つぶし、というより正直またしても行き詰った感が否めず、気晴らしに
草野球チームを調べてみると、意外と多いのでﾋﾞｸｰﾘｗ
ＨＰ持ってるチームもｲﾊﾟｰｲあるが、どのチームも工夫を凝らして、ｶｺｲｸ
作ってるです。（ただ個人的にはＦｌａｓｈうざい）
う～ん、つくづく、あらゆる面で力を貸していただける方を集めなければ。
しかし闇雲に体当たりしまくる、というのは個人的には超苦手。
（自分がそういう輩苦手だから尚更）
とりあえず情報を集めて、その中から協力してもらえそうな人を探して、
アプローチしていくしかない鴨。
- 60 ：
- 少し早いけど、今年最後のカキコ。
とりあえず、焦る気持ちを抑えつつ、できることを１つずつ
やっていくうちに、新たにできることを１つずつ増やして
いければい、というのが現在の心境です。
しかし協力者を得るためのコネ集めは難しい・・・
来年は怪しまれず飛び込む方法でも考えようｗ
- 61 ：
- 少し遅いけど、あけましておめでとうございます。
どこまでできるかわからんけど、できる限りのことは
したいと思います。
- 62 ：
- >>55
そもそも四国リーグのほうはJABAに加盟する気がないはず。
加盟してしまうと四国リーグにとって都合の悪いJABAの規約に縛られるし。
認められなかったっていうのは、石毛氏がアポなしで会長に会いに行って断られたって話のことでしょう。
- 63 ：
- とりあえず現時点での目標は、（こういっては失礼だが）世間が信頼
してくれるだけの「格」というか「力」のある協力者を得たい。
正直なところ、個人的にはどうしても協力してほしい団体があるが、
こっちは団体（の活動）を知っているが、向こうは全然知らない。
そんな状態で、果たしてどのようにしてアプローチを行い、どのような
アピールをすればいいか？多分その団体＆地元にとってどれだけ
利益があるか、という部分をアピールする必要があるのだろうが、
まずはそれをｼｶｰﾘこっちが把握せないかんし、さらにそれをどのように
伝えればいいか、という部分でまたさらに悩んだりするです。。
- 64 ：
- ＞62
ど素人の人間がこんなこというのは何だが、正直、ＪＡＢＡという組織は
加盟料や登録料を吸い上げるばっかりで、チームや選手やファンのため
何かしてくれてる？という思いがあるです。失礼だが「アマチュア」という
言葉に甘える一方で、「アマチュア」という言葉を武器に、選手やチームを
締め付けているような。本当はこんなこと思っちゃいけないんだろうが。。
- 65 ：
- 払う額に見合わないと思うなら入らなければイインジャネーノ?
世の草チームの大半は軟式の連盟に入らずに勝手にやってるべ
- 66 ：
- >>1
愚痴ってないで、野球仲間集めてさっさと活動始めたほうが早いと思うが
「入場料収入」とか、そんなん目処が立つまで待ってたら永遠にできないよ
活動するうちに人脈だってもっと広がるし
ひょっとして選手じゃないの?
- 67 ：
- >>63
最初から「格」だの「力」だのに頼ろうとしてたら永遠にはじまらんと思うが。
ＪＡＢＡという「力」に嫌悪感を抱いている割に、自分は別の「力」に頼ろうとする矛盾。
66のゆうよーに活動するうちに必ず人脈は広がるし協力者にも出会えるかもしれないのに
理想ばっかり語ってケチばっかりつけて、結局人に頼らんと何もできんのか？
単なる夢物語で終わらせる気ならまぁそれでも良かろう。
批判ばっかりしてるマイナス思考の人間には誰も賛同せんと思うしな。
- 68 ：
- 某有名社会人野球ファンサイトに変な質問した人のスレはここですか?
- 69 ：
- 東京２３区で硬式できますか？
- 70 ：
- >>69
出来ないことは無いが
可能な球場が限られる
- 71 ：
- 一般のひとがｸﾗﾌﾞﾁｰﾑに入ることってできるんですか??
- 72 ：
- てす
- 73 ：
- てす
- 74 ：
- test
- 75 ：
- te
- 76 ：
- tes
- 77 ：
- てすt
- 78 ：
- て
- 79 ：
- あ
- 80 ：
- ( ﾟдﾟ)#28AI$1d
- 81 ：
- ｖ
- 82 ：
- a
- 83 ：
-
,;r''"~￣^'ヽ,
./ ;ヽ
l ＿,,,,,,,,＿,;;;;i 表現の自由に関して、アニメを守りたい！
l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l
ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |
,r''i ヽ, '~rーj`c=/
,／ ヽ ヽ`ｰ"/:: `ヽ これからの日本は規制地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
/ ﾞヽ ￣､::::: ﾞl, アニメを守る為、ジャンジャン反対派に回れよ！
|;/"⌒ヽ, ＼ ヽ: _l＿ ri ri
l l ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| | / |
ﾞlﾞl, l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
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- 84 ：
- http://mixi.jp/show_friend.pl?id=11495302
- 85 ：
- http://mixi.jp/show_friend.pl?id=454903
- 86 ：
- ｔ
- 87 ：
- >>1
素晴らしいクラブチームが出来るとイイですね。
- 88 ：
- 保守
- 89 ：
- というか日本のプロ「野球」はレベル低くて単純につまらないから見る価値もない
野球見るならアメリカの「ベースボール」を見る
- 90 ：
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- 91 ：
- test
- 92 ：
- 勝手やな
- 93 ：
- へー
- 94 ：
- なんなの
- 95 ：
- 知らん
- 96 ：
- 何だ
- 97 ：
- そうなの
- 98 ：
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- 99 ：
- へぇ
- 100 ：
- いるやろ
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