TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
【癒し】婚活に疲れた人180【愚痴】
マッチラウンジ part1
婚活で出会い交際中の人49
【血液型】B型との結婚だけはマジで勘弁★
【婚約】相手のご両親に結婚の挨拶に行く時 part18
婚活 あなたの絶対譲れない条件を挙げるスレ【処女年収禁止スレ】
【恋活】pairs(ペアーズ) Part288【婚活】ワッチョイ無し
高学歴なのに結婚してない特徴
スレを立てるまでもない質問@冠婚葬祭板 その112
女が婚活すると特に美点があるわけでもない男と年の差婚する羽目になるのでは??

∩ ゼクシィ縁結び「28いいね!」が届きました ∩


1 :2018/05/23 〜 最終レス :

前スレ
∩ ゼクシィ縁結び「27いいね!」が届きました ∩
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/sousai/1524886539/

『ゼクシィ縁結び』
https://zexy-enmusubi.net/

【以下しばらくテンプレ】
『ゼクシィ恋結び』と何が違うの?

・あなたにぴったりの方をおすすめする検索機能
・価値観のあう方を紹介する機能
・お見合いコンシェルジュによるデート調整代行
 お互いの連絡先をお伝えしなくてもデートが
 できたりスマートなお断りができたりします
・有料会員の特典は、メッセージのやりとりや
 検索結果での上位表示、お見合い
 コンシェルジュの利用、相手のいいね数表示
・スマホアプリとWEBブラウザで両者で閲覧可
 フェイスブック不要

@プロフィール作成
A好みの相手をいいねする
B相手も自分をいいねするとマッチング
Cサイトのメールシステムで連絡(有料)
DLINEへ移行、デート等

※自分のプロフに写真を掲載しないと相手の
 写真を見られない。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 :
ケースバイケースとなる以下の質問は禁止
・何回目で告白すればいいですか?
・何日おきにメッセージすればいいですか?
・どういうペースで誘えばいいですか?
・これは脈アリですか?脈ナシですか?
・いいね!の数はどれくらいですか?
・メッセージの文章量はどれくらいがいいですか?
・写真はどういうのが良いですか?
・いつLINE交換するべきですか? 本名は?
・コレって嫌われてますか?
・コンシェルジュは使った方が良い?

ネット婚活2ch用語集
面接…相手に会うこと。お互いに交際相手として
   どうなのか見極める期間で、さながら就職
   活動等の面接のようである為、いずれは
   逢わないと意味が無いのでまず逢うのも手
CO…カットアウト。すっぱり面接をやめること。
   基本的に相手からどんな連絡が来ても返答
   しないことを指すが、相手に継続不可を
   伝えて一気に終了させる場合もある。
FO…フェードアウト。徐々に連絡を取らなくなること
   察しのいい人やメンタル弱めの人は早々と
   諦めてくれるが、鈍い人や押しの強い人
   からはひたすら連絡が来続けることになる
並行…複数のカップル成立相手を抱えること。
   正式交際ではないし、時間のない人に
   とってはしょうがない部分があるが、せめて
   相手に分からないようにやってくれとの声も。
   あと器用さが必要。
アラサー…25歳〜34歳の人(30代の意では無い)
     同様にアラフォーは35歳〜44歳の人

3 :
「いいね!」対象にならない人の例
【写真編】
掲載無し、スノー等のアプリ加工、ボカシ、
数年前の奇跡の一枚のみ、遠い、後ろ姿、
横顔、アップすぎ、部分パーツのみ、
マスク、アイコラ、ハロウィンメイク 、
努力の片鱗も見せないデブ、ブサ、不潔感、
便所で撮影、変顔、ホラー写真、花、動物、
風景、食べ物 、写真だけ、汚い飲み会写真
写真苦手と書いて掲載拒否、スマホ持ってる
のに自撮り、タイマー撮影さえ出来ないと嘘
ネットで拾った他人の写真、
仕事先や 知り合いに見られると困る等、全員
受け入れてやっている事を私情で踏み出さない。

【プロフィール編】
無記入、短文、気になったら「いいね!」を
押してくださいのみ、趣味紹介だけで中身が無い、
何故「いいね!」が少ないかも考えないレベル、
何歳下に見られた事がある等お世辞を真に受け書く
マイペースで天然で癒し系で等の無駄な自己分析、
年齢に合わない変な日本語を使う
(わたしわぁ、ですぅ、絵文字等)
金がかかりそうな趣味ばかり、男性が全て払う、
専業主婦希望、病気、障害、貧困への理解を求める
ばかりでこちらにメリットが一つもない、クレカが
無いとか無料だと返信出来ないから困るとか言い訳
ばかり、今は○○県に住んでいますが、△月から
□□県に引っ越すので□□県で登録してますと怪しい、
スペックがいい (見た目、証明書無し年収、学歴)

【やりとり編】
まともそうな婚活男だが既婚者の遊びっぽい、
肉体的、金銭的な依存先を求めている、
スマホ修理出す等変な理由で出会い系 、
サイトへの誘導、早めにLINEやメアドを
聞いてくる、露骨に収入や住所を聞いてくる、
業者、同性からのスパイっぽい、こちらの
プロフィールを殆ど見てないから書いて有る事を
質問してくる、ボディタッチや下ネタが多い、
やたら酒を飲ませてくる、夜に逢おうとする 、
こちらの都合に合わせない、聞いた質問にイマイチ
明瞭な返事が来ない、会話が適当
(ふざけた発言が多い等)、全ての言動行動 がヤリ
急いでいると感じる、オンラインなのにこちらに
返信が来ない。

4 :
面接、お付き合い前にお相手の確認すべきこと

喫煙、飲酒、薬物、犯罪歴、借金の種類金額、
自己破産歴、ギャンブル、タトゥー、ピアス、
整形、身分証明書、国籍、本籍、居住地、
学歴、家族構成、婚姻歴、子供、宗教、
政治思想、勧誘営業、明らかなヤリモク、
身長体重、持病、健康状態、生殖能力、趣味、
オタクの程度、 コミュ力、将来プラン、
実年収、貯金額、資産、勤務先、勤続年数、
最寄り駅、、通院歴、血液型、体臭、口臭 、
地元に詳しい(本当にそこに住んでいるか)

サイトでの収入証明、学歴証明を提示してるか。
会ったら名刺、免許証、独身証明等を見せて
くれる、相手の地元案内、実家へ招待される等。
いい人は婚活なんかしないでも誰かのものに
なっていると考えて慎重に行動する事。
並行されるのは仕方がない仕組みなので、
今後自分だけに絞って貰える様に努力。

5 :
敢えて嫌われるコツ(女性編)
ズボラにみせる、かったりぃ、だりいーとか言葉
使いを悪くする、明日休みだから風呂に
入らない、歯磨きメイク落としもパスと言う、
服が臭う、埃が付いてる。 明日の予定は
パチンコ、最近タバコを始めた、夜遊びは
繁華街のクラブ、サパー、ホスト。 休日は
食事作り面倒なので実家の母の所行く話。
並行している男の話題を出す。 舌打ち、
指ポキポキ、口をゆすぎながら飲む、指なめ
鼻かみ 。エステ、ネイル、スピリチュアル等、
男が興味ない話題で独り盛り上がる。
会計で財布を出すそぶりも見せない。
頼んだ食い物を残す、酔ってゲロを吐く、
絶叫マシンで白目を剥いて気を失う、
電車で靴を半分脱ぐ、財布がレシートで
パンパン、悪そうな男を横目で追う。
髪の毛プリン、スウェットにキティーサンダル
なら最強。ドンキで身の回りを揃える、
ロゴのデカイブランド物を欲しがる。
スマホゲー、出会い系に課金。
スマホ画面割れ、シールペタペタ、アムウェイ等
マルチ商法、絵やダイヤに興味があるか聞く。
収入源は転売、風俗。
右翼、左翼団体、宗教に勧誘。

敢えて嫌われるコツ(男性編)
ジャージ、改造車、シルバーアクセ、臭い香水、
夜サングラス、クロックス、ヒップホップ風、
魔女ハット、ピチピチスーツ、先の尖った靴、
蛇革、偽ロレックス等を着用。
昔悪かった話、ケンカ最強先輩の伝説等を
熱く語る、振り込め詐欺犯を匂わす。
アイドル、風俗好き、クチャラー、爪を噛む、
歯糞をこそぐ、脇臭、頭皮臭を確認。
メニューで一番安い物ばかり選ぶ、株FXで
儲けた話、パチンコの出る店情報、
タンを道に吐く、ウケ狙いでゲップ、屁をこく。
母親の話題でついママがと口走る。
LINEの返事が一言のみを連発、信号無視、
店員に横柄、あおり運転、警察に強気、
悪そうな奴にフレンドリー、夢はラスベガスと
アジア売春旅行と仮想通貨で億り人。

6 :
ヤリモク男情報 スレより、同姓同名に注意
※既婚者が独身を偽ってのヤリモクもあり)

最新版(※2018年05月22日)
【名前一覧】アイウエオ順
(あ)
荒井篤也、伊東祐一、飯吉こう太、
上田篤史、上島彰悟、上野勉、
尾形佳央莉 、大附あつし、江田智之、
大森一治、市川和人、大木伸夫、
浅井琢矢、大吉健太朗、有村ユー介、
大○真也、青*将法、岡田義彦
(か)
甲斐雅貴、片瀬周道、狩野義明、
川島小佑子、久保浦賢司、玖村五郎、
このままさひろ、兼山恵雄、河野敦、
KUSHI引実秀、兼*恵雄、菅*友崇、
岸本晃
(さ)
S・としひろ、坂口*彦、佐藤和恵 、
佐藤麻衣子、佐藤正人、佐藤理枝子、
サカモトリュウスケ、志澤積、清水利雄、
清水庸佑、下野茜 、杉田想土、鈴木進一、
鈴木直樹、菅野博章、城後聡、菅谷友崇、
作田祐一 、斎藤正樹、斉*元気、坂根徹*
(た)
高橋正人、武*さあ*、田野宏之、
坪野谷拓朗、徳永秀彰、刀称暢朗、
T村T己、竹村千里 、田中宏和 、
T島N明、辻洋一郎、坪*谷拓朗 、
寺田K希、辻洋一郎、田野*之、
大吉健太○
(な)
中島大輔、中田晃裕、新山洋平、
中村幸一郎 、西村公*、西村研、
新倉大輔、野崎祐造 、中村元洋 、
野*祐造、梨*祥央
(は)
畠山学、堀井敏行、ふじおかせいじ、
藤○啓介、本間洋一、堀江通
(ま)
前田幸一、益田健*、継国孝司、
松井小佑子、松沢洋、村田照彦、
M慎太郎、森康郎、正木敏博、
水沢浩一、森聡、森直也、松崎利晃、
正木敏博
(や)
山○裕巳、横山*生、吉田誠佑、
吉川k一、矢○幹○、山田H夫 吉満裕樹
(わ)
若林惣太郎、渡邉敦彦

【テンプレ終わり】

7 :
間違えてIPつけてしまった、すまん

8 :
乙です

9 :
マッチング=カップル 勘違いは止めて欲しい

10 :
>>1乙です

次スレ立ってないのに前スレ雑談で埋められてて驚いた

11 :
>>9
除籍はどんなふうに考えるんだろう?
付き合ってもよい?

12 :
>>11
除籍→女性

13 :
2週間後会わないかと提案したら、2か月後ならスケジュール空いてます

ってどう考えても小馬鹿にしてるよな。。

14 :
>>11
いやいやいや
どんなにメッセージが盛り上がっても、実際に会うまでは好きなんて感情一切ないよ
マッチング=付き合ってもいい なんて1mmも思ってない
付き合うに当たって外見は問題ないだろうな程度

15 :
なんかプロフの自己紹介が似たような人ばかりじゃね?
自己紹介にもテンプレあるんだっけ?

16 :
>>14
女性の感情の動きを知りたいですね。

いいねするとき、メッセージ中、メッセージあり程度盛り上がってるとき、初めて会うとき、2回目、3回目、

くらいのステップで…

どこらへんからこの人良いかもと思い始める感じです?
逆にだめと決める瞬間はどこらへん?

17 :
>>16
私はこの人いいかもと思うのも、だめになるのもメッセージ〜1回目会った時が多い

18 :
>>11私はマッチングはメッセージ交換してみたいかも程度です。

19 :
>>18
どこらへんから本気になり始めます?

20 :
>>17
顔や表情見て……ということはよくありますよ

21 :
>>15
テンプレを自分なりにアレンジしてる人多いね。てか、あんたプロフィール作成してないの?

22 :
今思えば、2次面接まで行った人(女性)、結構良かったかもしれない。

さすがに、2ヶ月も放置していれば、もう連絡も取れないけど

23 :
>>22
2次面接くらいじゃ向こうはなんとも思ってないよ
てか向こうも相手いるでしょ

24 :
週末初面接なのですがこうした方が印象が良いとかありますか?
婚活で男性と会うのが初めてだから全然わからなくて

25 :
>>24
普通の出会いと変わりません。
どういう位置づけで会おうとしているのかによるんじゃないかな…

とりあえず印象を見るだけなら、ビジネスライクに会社と同じように

良い印象を甘えたいなら、とりあえずコンサバ系で薄めの化粧にいといたら良いんじゃないかな…

26 :
酒飲めてサバけた感じの相手なら初回から居酒屋とかで気楽なんだけどな。
初対面から真っ昼間のカフェとか、おれには敷居が高すぎる(笑)

27 :
>>26
わかる!
おれ、一番緊張したのが、公園でサンドイッチぱくついたブランチデート…

昼過ぎから用事があって朝しか時間がないよ取れなかったのよね…

健康的すぎてドキドキ…

28 :
いいね余りそうで適当に飛ばした俺も悪いけど
趣味とかまったく接点がないのに返されてもどうすりゃいいかわかんねえw
場数こなす練習だと思って適当にいくか・・

29 :
やる気の無い人が多い

30 :
男子のわざと嫌われるテクニック
身長を160センチだと告白する。

チビの遺伝子で妊娠したい女子は居ないから、
これで、ほぼ完璧に嫌われる。

31 :
みんなメッセージ交換てどれくらいの文章量なんだろ?
1日1往復の話題3つ15行とか長すぎる?
5行くらいで返信してくる人ってのは1日に何往復もするようなのを想定してんのかな

32 :
>>31
基本は相手の文章量に合わせるけど
本来の自分なら自然と長くなっちゃうから短いやり取りの人だと書きたいことが書けなくてストレス感じる同じくらいの感覚の人がやりやすいと感じるし今一番惹かれてる
短いやり取りの人って情報量少ないし深い話が出来ない
けど人によっては長いと合わない、返す気なくす、プレッシャーって人も居るみたいね

33 :
話題3つはキツイ…会ったことも無い相手との1日1往復もキツイ…どんなにメッセージで盛り上がっても1回の面接で水の泡になるかも?

34 :
>>32
今の段階で文量で合わない人は今後もやり取りで合わないんじゃないかな?
自分が許容できる範囲でやり取りして、楽しい人と出会えばいいと思う

35 :
相手からいいねが来たので自分も返してマッチング
→メッセで話しかけても返事が来ない
のパターンが時々あるんだけど、なんで?

いいねを返してもらうことでいいね数を稼ぎたい人なのかな?

36 :
>>35
無料いいねのばらまきだね

37 :
単にいいねの数だけが多いってメリットあるんですかね?私は、男性のいいねが多いと、マッチングしないだろうと敬遠してしまいます。

38 :
>>35
最近はじめたの?
同時期に他からもいいねが来てふるいにかけられたんだよ。よくあることだから気にすんな

39 :
自分から話題全然振らない人と会ったけど、久々にしんどかった

こっちに興味ないのかと思ってたらまた会いたいって。。わけわからん

40 :
メッセージのやり取りで全然質問してこないけど
こういうのが苦手なだけなのかと思って実際あったら
やっぱり質問してこないんかい!ていうパターンあっとぁおういvじぇういふい

41 :
妖怪一言返しのペースにはまらないように、こっちは、妖怪1日1回メッセージで対抗してる。
FOされたらそれでもいいし。

42 :
自分にとって嫌な思いをしない完璧に合う人なんていないし妥協しなきゃとは思うけどストレス溜まる人と我慢してやりとりするのは違う気がする

43 :
遊び相手を探してはいませんから…

44 :
短文返信女はみんなサクラだと思うことにした

45 :
一応本気でここで嫁探ししてる人、どれくらいいる?

46 :
そんなのわかるわけないじゃん

47 :
はじめて4ヵ月だけどマッチングしてもまた期待を裏切られるのかという疑心暗鬼しかない。

48 :
>>45
(^-^)丿

49 :
プロフィールに太めと書いてる人と、怖いもの見たさで会ってくる
実は軽いぽっちゃりでした!であってくれ

50 :
大仏みたいに肥えた女がぽっちゃりだからな。

51 :
>>49
画像だとマスク着用の顔しか写ってない太めの女と会ったら
渡辺直美みたいのが来たことあるよ
頑張れ

52 :
なんでマスク着用とか下向いてる写真で
審査が通るのかがわからん

53 :
面接行きたくない

54 :
>>52
むしろ全然別人の写真で通るぞ
そもそもベースとなるものが無いんだから審査のしようがないし

55 :
>>54
別人の写真で通るのはわかる
俺はちょっとぼやけたり小さい写真で申請したら
「顔がはっきり写っていないので承認できませんでした」みたいな理由で却下されたんだ
だから顔がちゃんと写ってない人が多いのが理解できない

56 :
別写真でマッチングしても1回目の面接で終了

57 :
これと思ったお相手に「いいね」を付けるのに、適した時間帯ってあるのかな?
今みたいな土曜日の午後にいいねしても効果が薄かったりするだろうか…

58 :
スリム女性が好きです

59 :
>>57
あるような気がする。木曜は、反応が多い気がする

60 :
>>57
平日の朝と夜20時以降は比較的いいねが増えやすかったから、逆に今の方が埋もれなくていいかも!?

61 :
>>59
>>60
アドバイスありがとう、いろいろ考えてみます

62 :
金曜夜から日曜の夕方くらいまでは面接してるからいいねしても反応悪いと感じるね
そうすると、週末の面接の駒を見繕うリミットが木曜ってことで駆け込み需要があるんだろうな

63 :
>>62
わからんじゃないけど、木曜の深夜にいいね!が来ても、週末が空いているとは限らないんだけどな

64 :
というか仮に水曜日にマッチングしたとして、その週末には会わねーだろw

65 :
>>64
だよなー、テレクラ援交じゃないんだからそんなサクサク会うなんて想像も出来んわ。かったるいやり取り繰り返して1ヶ月で会えたら早いほうなんじゃないの?

66 :
1か月は長いでしょw

67 :
普通は一週間ぐらいだな
長くても二週間だと思う

68 :
俺の場合
一週間文通して会う約束取り付けて、初面接まで最短2週間ぐらいかな

69 :
出会って3ヶ月で結婚前提の同棲することにした

10人以上会ってほとんどが2回目以降に続かなかったけど、
実際に将来を考えられる人と会うと話が早く進むもんだ

70 :
相手も会いたかったんじゃないか?勇気ねぇよな。ウン。
まぁお会いしたやつは一応いねぇだろ。ウン。
でもお会いしない限り本質的には、お会いしない限りは…勝てないよな。多分。
多分オレの勝負はそっからだから。アア。
まぁ、お会いしていいのか、悪いのかな、アア。
お会いしないで冷静に帰った方が、帰った方がな。
コンディションはいいんだよオレは。
最っ高にコンディションはいいんだよ。
明日明後日もまだあるし。オレはね。ウン

71 :
>>69
会う頻度はどれくらい?

72 :
>>71
週1〜週2
お互いに思いが合致したのか、会って2回目には将来像を話せるようになっていたかな

73 :
私からいいねを送ったのに
「マッチングありがとうございます
◯◯なところがいいなと思いいいねしました」
って返事がきた
どういうことなんだろ…

74 :
>>73
考えすぎ
「貴方の○○なところがいいなと思ったのでいいね返しました」
ってだけだろ

75 :
>>69
うらやましい
親とかから同棲は早すぎる等言われたりしませんでしたか?

76 :
一応報告するわ
並んで歩くの憚られる横幅でしたわ
次から上半身写ってる人にしぼろう

77 :
>>76
コンビニのドアがいっぱいレベル?
新幹線の通路がいっぱいレベル?

78 :
女性のいいねのついてる数って、顔含めてスペックじゃ推し量れないところあるなあ。

79 :
2回会って、3回目の約束も取り付けたけど
女性がラインやってなくてフリーメールでのやり取り
返事も遅いし、脈ありなのかなしなのかがわからん

80 :
平行されているんだと思うと居たたまれなくなり退会しました。

81 :
>>80
付き合うまでは並行してないと正気の沙汰じゃない
並行されたくなきゃさっさと告白して付き合うしかない

82 :
今日の昼に会った女が史上最低の女だった
目も合わせず一言も発さない、話しかけてもはいといいえしか言わなかった
どんな教育受けたらあんな態度を平気で取れるんだよ
ドタキャンのほうがマシだわ

83 :
今日会った太め表示の子、写真より細い可愛い性格良いで最高だった掘り出し物見つけた気分

84 :
向こうから毎日足跡付けてくるのに、いいねはしてこない男性が結構いるんだけど、動機は何だろう…
ちなみにこちらからは最初の一回しか踏み返してない

85 :
>>84
イイね不足

86 :
>>82
災難だったねw
そういう奴に限って飲み物なかなか飲み終わらないから
早く切り上げようにも切り上げられなくない?

87 :
>>86
ランチだったから大丈夫だった
今まで全奢りしかしてなかったがデザート食って即きっちり半額だけ置いて帰ってきた

88 :
>>87
ランチだったら食べ終わるまで帰れないじゃんw

89 :
まぁ苦痛な二時間だった

90 :
1ヶ月近く経ってからマッチングしてきた奴がいるんだけどどういうつもりなんだろ
他に相手されなくなったの見え見えだわ

91 :
>>85
いいね乞いってこと?
そこまでしていいねほしいものなんだ…

92 :
>>91
いいねしたくてもできないって意味じゃないん?

93 :
>>90
何百もいいね来てる人なら全部確認するのに時間かかるからそういうこともあり得る

94 :
>>93
それはさすがにないでしょ
時間経ってからいいね返ししてくる人たまにいるけどメッセージきたら即ブロックしてる

95 :
>>94
最初から選ばれないと嫌なんて、プライド高いんだね
やり取りできる人数には限りがあるから、自分がいいね送る前からやり取りしてる人がいたらよほど好みでないと無理でしょ
それとも並行しまくりのほうがいいの?
合う人探すのに時間かけるのは仕方ないと思うけどなぁ

96 :
>>92
いいね使い切っちゃったからとか?
1日2回くらい足跡つくのが5日くらい続いてるから本当に謎

97 :
>>82
それ発達障害かな

98 :
>>84
単純に、覚えてないだけ
検索したら上から順番に開いて大きい画像見て
アリならプロフ読んでナシならブラウザバックして次に行く
そういう作業を機械的に行って相手を探しているので
同じ相手に何度も足跡つけてしまうことは多々ある

99 :
>>80私も同じです。ネット婚活には不向きだと自覚しました。

100 :
太った人


100〜のスレッドの続きを読む
【一番】match.com情報交換スレ★9【まとも?】
【女性限定】女性同士で婚活を語ろう!40代以上【暴言禁止】
IBJの活動について話しましょう。142人目(本スレ)
Omiai part104
【あるある】こんな女は即切り【瞬殺】
独身のうちに家を買ったら結婚できなくなる?
【スノー】潟uライダル43【ホワイト】
【婚活】新リッチ層 年収400万を稼ぐ人の婚活
デブだって婚活してもいいじゃない
オトコンOTOCON婚活パーティ★7
--------------------
釣り場を公開する釣りユーチューバーに物申す
【NHK】小郷知子アナウンサー・こごたん・コゴタン
■はんなり 京都のお好み焼き■
【噛みつきガメ】凍るん・14【CBヤーさん】
ランニングシューズasics専用スレ 11
☆【画像】5334
海外製のパチモンガンプラの出品を片っ端から通報してるんだけど
ワーキングプアな負け組
キングオブコント2019 Part17
新性器オヴァンゲリオン★ミーブーの価値は
セイコーキネティック Part.2
伊上勝の作品の思い出と批評
うな丼・うな重について語ろう!
宮司愛海 Part28
小説家になろうの女性向け作品を語るスレ133
旧江戸川シーバス
真田広之
スキージャンプ_W杯 【ジャンプ週間・最終戦】
人や社会が超音波で襲われています
【三井不動産】トイレ禁止令は「パークシティ武蔵小杉フォレストタワー」 50年安心のパークシティ武蔵小杉ミッドタワーは通常通り
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼