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汚部屋から脱出したい！！in 掃除全般125
「持たない暮らし」で豊かに暮らそう【24日目】
おまえらどのくらいの頻度で掃除機かけるの？
　　持ってた服を全部捨てた　　
掃除したらageるスレ 12
断捨離・身辺整理で残った大切なモノ
メーカー勤務だけど欲しい掃除道具ある？
情報断捨離
ジェルジェムの色移り
ガラクタ捨てれば自分が見える（ｶﾚﾝ･ｷﾝｸﾞｽﾄﾝ）7冊目

☆セルフネグレクトの汚部屋住人★


1 ：
汚部屋住人で「セルフネグレクト」という言葉にピンと来た人、いませんか？
セルフ・ネグレクト(自己放任)とは、自分の生活に極度に無関心となり、
「著しく生活環境と健康状態が悪化する状態のことで、やがては孤立死に至る」
　　～ルポ　ゴミ屋敷に棲む人々　孤立死を呼ぶ「セルフ・ネグレクト」の実態より～
「汚部屋」「ゴミ屋敷」は、セルフネグレクトの症状のひとつで、
セルフネグレクトを精神疾患とする見方もあるようです。
勿論、片付けができない人全てがこれに当てはまるわけではありませんが
自覚症状のある方は、一緒に改善する方法を考えませんか？
よろしくお願いいたします。

2 ：
ちなみに自分は自覚症状大有りです。
数年前までは毎日掃除機をかけ、食器などは必ずその日に片付けるのが
当たり前の生活でした。
色々あって鬱状態になってしまい、今では生活改善の意欲すら
なかなか湧きません。子供の面倒はかろうじて見ていますが、
自分はどうなってもいいし（お腹が空いても食べない、眠くても寝ない）
散らかった部屋を見ると「片付けよう」ではなくて
思考停止して目を背けてしまいます。
週に1回、子供の友達が遊びにくるため、その日だけは掃除・片づけを
しますが、またすぐに元通り。
頑張ったあとはプツンとスイッチが切れてしまいます。
一応治療はしていますが、年々酷くなっている気がします。
自分はどうでもいいのですが（←これがいけないのは分かっていますが）
とにかく子供のために、セルフネグレクトをやめたい。
家をキレイにし、生活を改善する意欲を取り戻したい。
似たような症状のある方、是非ご意見いただければありがたいです。

3 ：
お子さんがいる家はある程度散らかっているのはしかないよ。
毎日のことだからやってもやってもキリが無いのあることだし
すこしぐらいサボってもいいよ。
自分だけの時間を作って自己逃避してもいいし、
収納方法や片付けを変えてみるのは？

4 ：
>>3
ううう・・・そんなレベルじゃないんですorz
もう凄まじい汚部屋です
先週、夫が車に人を乗せるからと言って、車の中のものを全部
家の中にぶちまけて行ったのですが（しかも車に戻す気はゼロ）
もうこの散らかりようを見たら鬱になってしまい
何をどうしたらいいのかｻﾊﾟｰﾘ分かりません
洗濯物も「引越しのダンボールから出てきた」と山盛りにされ
動けなくなってしまいました。
あれから5日間、落ちてるものを拾うこともできない
たまに奮起して洗濯しても一向に減らない洗濯物
（洗うことは出来ても乾かず、子供の洗濯物は増える一方）に
呆然としています
片付けようというより「もうこの家から逃げたい」という感じで
萎えてしまいました。
落ちているものを拾う気力も無いです
もう精神科に行った方がいいのかな・・・行ってるんだけど

5 ：
今まで体面を保つためだけにギリギリやってきたけど
今回はもう無理かも
夫は自分で散らかしておいて「片付けろ」と騒ぐ人です
あまりにも散らかっているので、私は精神状態がおかしくなってきました。
「何もかもどうでもいい」「もう無理、死にたい」とか
お腹減ってるのにゴハンを食べる気がしないし
眠くても眠れません。台所も洗い物が山盛りで、使える食器なし。
一体自分どうしたんだろう？という感じで、でもどうしても片付ける気が
起きません。同じような人がいるんじゃないかと期待したんですが、
あまりいないみたいですね・・・メンヘル板に行くべきだったかな　すいません

6 ：
需要なさそうなのに連投すいません
玄関および廊下にぶちまけられた夫の物は
「捨ててはいけない」「片付けてくれ」とのことですが
片付けるスペースがないんです。
もう黙って捨てちゃおうかなと思ったのですが
燃えないゴミの日は月に1度しかなく、出す前に夫に見つかってしまいます。
夫はモノを捨てるのが大嫌いなのに「片付けろ」と無理を言うので
どうしたらいいのか・・・もう家ごと捨ててしまいたいです
子供がいなかったらとっくに逃げてると思います

7 ：
旦那さんモラハラ？

8 ：
モラハラなのかなあ・・・嫁が鬱になったらイライラするのは
仕方がないかもしれないとも思うんですが、とにかくどんどん本を買ってきては
積み上げるので、物は増える一方で片付きません
新しい本を買ったら読み終わった本は処分する、着れなくなった服は捨てる
という当たり前のことができません。夫はモノを捨てられないので
引越しを繰り返して疲れた上に、ちょっと変な学校に転入してしまい
よく考えたら掃除だけでなく八方塞がりの状態です
もう死んだ方がいいかも　セルフネグレクトって緩慢な自殺なのかも
掃除板に立てたのは間違いだったみたいですいません

9 ：
セルフネグレクトって言葉は初めて聞きましたが
汚部屋住人にはピンとくることも多い気がしますね
家庭も持ってないのでいい加減なことを言いますが、1さんがそこまで追い込まれてるのは
ご主人のせいのように見えます
子供さんを預けられる人が居れば、短期でも入院しちゃった方がよさそうに思った
家庭板かメンヘル板案件のようにも見えますが掃除板でも間違いじゃないような気もします

10 ：
これすごく分かります
私は職場でセクハラに遭った上に、相談した上司達からあろうことかその揉み消しパワハラに遭い
心身ともに参って退職、その後数年立ちますがこの状態です。
>自分はどうなってもいいし（お腹が空いても食べない、眠くても寝ない）
ほんとこれ。
普通仕事辞めて主婦になったら太ると言うけど、私は逆に痩せて行きます…
精神状態と家事遂行能力、部屋の状態って連動してるみたいですね。

11 ：
>>1
精神科にかかってるんなら、早急に先生に相談した方がいいよ
旦那さんの言動で余計に追い詰められてるようにしか思えない
先生から旦那さんに話してもらえるんじゃないかな
旦那さんには「自分のものは自分で片付けて」
「私は片付けられない、あなたのものはあなたがやって」
を機械のように繰り返して本人にやらせるようにするとか
片付かない旦那さんのものを全部一か所に積み上げて
どれだけのものあるか視覚的に訴えるとかはどうだろう？
今のあなたの状態じゃ、あなた一人では絶対片付けられないでしょう？
旦那さんに何を言われても「できない」「無理」を通した方がいい
いい大人が自分のものを管理できない方がおかしいんだよ
あなたはもう十分頑張ってるよ

>モラハラなのかなあ・・・嫁が鬱になったらイライラするのは
仕方がないかもしれないとも思うんですが
鬱の嫁にイライラしても、まともな夫は病状悪化させるから表に出さないよ…
自分も鬱やったから人事とは思えない
とにかく早く病院行ってね、お子さんのためにも
御自愛ください

12 ：
他人事ではない・・・

13 ：
元々は老人に使ってたんだったっけ？
自尊心の問題もあるのかな、本当の意味では自分を大切に出来てないという…

14 ：
スレ立ててないで、DVの相談窓口を紹介してもらったら？
モラハラもDVだよね。

15 ：
ぶっちゃけモラハラの奴って発達障害なんだよ
つまり治らない、先天的な障害だから、話しても説明しても
【理解出来ない脳みそ】だと思って対処するほうが良いよ
わかってくれるハズという前提で対処してたらこっちが病むだけ
相手はケロっとしてる、自己中で依存心の塊だよ

16 ：
旦那さんのものは全部寝室なりにぶち込んで山積みにしてみては
捨てるなって言うんだしもう後回しでいいでしょ

17 ：
老人が自分できなくなったり、やり方がわからなくてって
いうのもあったと思うけど、これは原因はご主人だよね。
>>1さんが片付けてもご主人にはわからないから
そのたびに1さんが全部出し入れすることになるだろうし、それは大変だと思う。
とりあえずジャンル別にダンボールに放り込むのは？
車から出したものはまた使うことはないのかな？専用箱を作って放り込んでみては。
引越しの段箱から引っ張りだしてきた服は使ってないでしょ？
急いで洗濯しなくてもいいんじゃない？
洗濯したら元の箱に詰めてしまえばいい。
他の引越しの箱の中身も中途半端に空いてるとおもうから
詰め直すと空き箱とか空き場所ができるんじゃない？

18 ：
箱に詰めても状況が悪くなるだけな気がするけど…？
誰か友達とか世話焼き奥さんとかに事情を話して自宅に来てもらって、
旦那さんに、
捨てさせないことが妻を追い詰めているんだぞって言い聞かせてもらえばどうかなー。
あとお子さんも小学生くらいなら、
ママは今片付けられない心の病気だから助けてねって説明する。
お母さんの役に立つって嬉しいことだよ。
とにかく独りで抱え込むのが一番悪化するかと。

19 ：
旦那さん、自分で片づけができない人みたいだけど、
結婚前はどうしてたんだろ。

20 ：
>>1さん、大丈夫かな。
片付け間に合わなかったのかな。
キャパ超えちゃうよね。

21 ：
>>19
誰かにやってもらってたんでは
お母様とか

22 ：
大量の服を一気に片付けるとなると乾燥機が必要だな。
クリーニングサービスもあるけど、全部着ることはないだろうな。

23 ：
こんな単発スレ立ててグダグダ愚痴書き捨てて、レス貰ってもほったらかし。
家でも同じなんだろうね。
旦那もモラハラ丸出しだけど、指摘されるめで疑問に思うこともなかったのはやっぱり思考が鈍ってるんだろうね。
ただの悪循環だと思うよ。そりゃゴミに埋もれてたら思考停止するし鬱にもなるわ。
気合い入れてやる以外ないね。
名言スレやモチ上がったコピペスレでも見て気持ち変えて。
こんなクソスレ立てられるんだからロムるのぐらいできるでしょ。
でかいごみ袋持って這いずり回るんだ！頑張れ！

24 ：
汚部屋は自傷までは行かないが、自分の事を大事に出来てない証だからなぁ

25 ：
家族が物を捨てられないスレとか
掃除しない家族に不満スレでもよかったかもね。
実質週末までに間に合わせたかったみたいだけど、
旦那さんの服が山盛りが原因だから、入ってた段箱に詰めなおせば
その場は取り繕うこともできたよね。

26 ：
いやこれ…旦那を捨てるべき物件ってレベルだし……

27 ：
>>1はもう、来ないのかな。

なんか体冷やして何もしたくないや。

28 ：
>>24そうだよね。最近身に染みて思うわ

29 ：
部屋が汚くて帰りたくない
外で買い物しては物を増やしての悪循環だ
ゴミの中で寝てる自分に価値なんてあるはずないって毎晩毎朝暗示かけてるようなものだと思う

30 ：
中村うさぎのハチャメチャさがあんな風に成りたくて好きだったけど、病気コワス
整形の後遺症なんじゃ？とも推測されてたが…やはり汚部屋ではダメなんだな
渡辺ブヨンセ直美は汚部屋脱出したらしいし（そのわりにふくよかさが加速してるが)

31 ：
なんで汚部屋の人はスレまで立て散らかすの？

32 ：
待って、スレに来られない精神状態なんじゃないの？
旦那がゴミだけど、こんな男は直る気がしないわ。
まず最初にごはんを食べることからだな。
じゃないとそのうち横たわるしかできなくなって死んじゃう…。

33 ：
エフィカシー

34 ：
自分に価値がないと思い込んでる時って、スリッパを揃えるレベルのことができなくなるよね。
よくわかる。

35 ：
子供がハウスダストアレルギーになったとか言って業者入れたらどうだろう

36 ：
>>34
それで実際、最低限の事もやらない値打ちのない人間になるわけだよね。
値打ちがないってのが思い込みでなく単なる事実になる。

37 ：
>>36
ヴァー
やめてーたすけてー
もうHPはゼロよ！

38 ：
>>37
ゴミ処理業者を召喚

39 ：
価値がないと思い込ませた奴、環境を捨てるのが先だろ

40 ：
環境は捨てにくいね
人は惰性で生きたがるモノだから

41 ：
>>40
今茹でガエル状態だよ

42 ：
スレ主ではないがうちも旦那が捨てさせない病だ
定期的に私は泣きわめく。
昔は一部屋だけに本を詰め込んでたが今は全ての部屋にある。
加えて、靴下を買わないと気が済まない人。
靴下なんか片方がなくなるわけはないのに一瞬で見つからないと怒りながら買いに行く。
昔は家が貧乏だったそうだし俺はいつでも貧乏には耐えられるとかいうが
嘘つきだと思う。

43 ：
くつ下に関しては岡田斗司夫方式をおすすめします

44 ：
【社会】「大人のＡＤＨＤ」片付けられない、不注意で失敗続き…どう対応すれば
http://kuromacyo.livedoor.biz/archives/1760553.html
★「大人のＡＤＨＤ」片付けられない、不注意で失敗続き…どう対応すれば
産経新聞 2月26日(水)15時2分配信
「部屋を片付けられない」「不注意のための失敗が多く転職も頻繁」。
発達障害の一つ、ＡＤＨＤ（注意欠陥・多動性障害）の症状に悩む大人の受診が増えている。
大人のＡＤＨＤとはどんな症状で、本人や周囲はどう対応したらよいのだろうか。　（安田奈緒美）

45 ：
.
韓国は捏造とコピーを繰り返す反日国家
・日本語版：http://www.youtube.com/watch?v=sW4H2PGj6JU
・英語版：http://www.youtube.com/watch?v=5zPhBFEizzA

46 ：
セルフネグレクトやめたくて
掃除やら食やら頑張ってる

47 ：
捨てさせない旦那きっつい、自分の元旦那もそうだったから
（しかも買い物依存、ネットで買いまくる）せっかく広いマンションに
済んでたのに部屋に物の重圧を感じて息苦しく、自分が耐えられなくなり
出て行った。１さんみたく暴力的ではないけど、何か理由つけて
捨てさせない（例えば不要なプリンター売るって言っても説明書がないと
売れないとか言い出し、説明書もわざと探さずそのまま放置させるなど）
相手は半端ない買い物依存だった・・
自分は反動で実家帰ったら掃除魔捨て魔になり、不要なもの捨てまくって
家が居心地がいい。やっぱ物の重圧ってあるよ、家が軽くなると
居心地が全然違う！！これにはビックリ。
１さんも旦那捨てれば病気が治ると思うんだけど・・。

48 ：
>>47
帰れるような仲良くしてきた実家ならとっくに帰るんじゃない？
大抵別れたいのに別れられないのは、実家もスペック低くて本人も並か並以下のスペックしかなく
身動きとれないケースが多いよ

49 ：
上げ。

50 ：
■何も問題がない『旭日旗』を、韓国人が難癖をつけて叩いている件■

2011年　サッカーのアジアカップの『日本vs韓国』が事の発端

韓国人選手がゴールを決めた時に『猿まね』パフォーマンスを披露。
これが『日本人をバカにする人種差別だ！』として、世界中から批判される。
http://i.imgur.com/L70FVT1.jpg
http://i.imgur.com/INdXgzW.jpg
　↓
この韓国人選手は『人種差別だ！』という批判をかわすために一計を案じる。
それが『客席に旭日旗があって侮辱されたから』という言い訳だった。
（しかし、その試合中の客席には旭日旗の存在は確認されていない）
　↓
それを朝日新聞が『旭日旗が悪いかのような』悪質な報道をする。
（そもそも旭日旗には他人を侮辱する意味などないし、何も悪くない）
　↓
その後、韓国人は『旭日旗が悪いということにして日本を叩ける！』と大喜び。
世界中で『旭日旗に似たデザイン』を探して出して、抗議をしている。
そして、それを排除するまで騒ぐという悪質な反日活動を続けている。
http://i.imgur.com/CZgK1zz.jpg

51 ：
誰かに片付けてもらいたい

52 ：
死にたい

53 ：
何があった？

54 ：
ゴミはためてもいつか棄てれる　汚人は棄てれない
汚部屋はいつかどうにかできる日がくるかもしれない
汚人は片付けようがない　命あるかぎり　

55 ：
死ぬのは嫌だけどどん底まで落ちていくだけ

56 ：
全然片付けられない　やっと少しだけごみごみだせた
何もできない　いま少し動けたけど　怖い　

57 ：
>>1はもういないのかな？
うちが全く同じ状況で、旦那がモラハラだったんだけど、やっぱり鬱になってゴミ屋敷だった。
旦那がそれに耐えられなくなって、家事得意女性と不倫して、離婚して何とか引っ越して、1年半ちょいかな。
1人暮らしになったら汚部屋脱出した。

今まで何だったんだろうと思う。
ずっと自分なんて死んでもいいやって気持ちだったから、綺麗にしよう、掃除しようって気持ちになれなかったんだな。

前はそこそこのマンションに住んでたけど、今築30年の1dkのアパートのがよっぽど綺麗に出来てる。
旦那はこないだ再婚したらしいけど、すこぶるどうでもいい。
1は子供がいるから、離婚は勧めようとは思わないけど、旦那にも絶対原因あるよ。
実家に帰るとか出来ないのかな？
まず掃除よりもご飯食べて、眠剤使ってでも眠って、体力が少しでも回復したら
1人でゆっくり考えてみようよ。

私は子供がいないから、あんまり偉そうな事は言えないけど、何か1が他人事に思えない。
長文でごめんね。

58 ：
もう業者にまかせたいけど　ゴミ回収だけでなく、　
暮らし方の相談や格安DIY家具設置まで　総合的に面倒みてくれる
業者情報知りたい　　
テレビのビフォーアフターの汚部屋改装バージョンを
やってくれないかな。　間に合わないだろうが、。　
汚部屋だけでなく、老後準備とか、室内処分や改造で
悩む人　多いと思う　　地震対策とか、

　

59 ：
今はもう　それどころ違う　もうとにかく　トイレも必死で生活いとなめない　
また　食べ物　消耗品無いなくなった　家電も壊れまくり
生き延びれば、生き延びるほど、結局、孤立死に近づいていく　

60 ：
はやく逝きたい　

61 ：
同じアパートで同じ間取りで同じ家族構成の人の部屋がスッキリ綺麗で衝撃受けた
その人は何事も先延ばししないですぐ取り掛かる性格
対して私はぐずぐず先延ばししがち・・・

62 ：
死にたい

63 ：
セルフネグレスト、意識したことなかったけど思い当たるな
家族の食事はちゃんと作ったり買って来るけど、自分の分はもったいなくて買えず残り物で済ませる
食事の盛り付けも自分のだけ雑でごちゃませんだったり。

自宅にいる時はどうでもいい恰好
アポなしで訪ねてきた友人に、慌てて取り繕って出たけど、それでもすごく驚かれた

綺麗な部屋が気持ちいいのは分かっているのに、自分自身のために住環境を快適に片づけるのは、
時間や労力が勿体ないと思ってしまう
自分だからどうでもいいや～となってしまう

64 ：
って・・・

>>62
お～い！大丈夫か？

65 ：
自分の生活を放棄しないのって難しい。外と内の差が極端だ。帰宅した途端、スイッチが切れて投げやりになってしまう。その時間が唯一落ち着くときでもある。時々我に返って、汚部屋が嫌になるんだがこのループから抜け出せない。

66 ：
トイレの汚物臭が近隣迷惑レベルなってる　室内ゴミ臭も。
汚屋敷汚部屋いぜんに汚人・・・　
行政執行の汚宅の持ち主、汚人住人は、執行後どうなるのか　
明らかに精神的に、自己認知異常の社会不適応状態な訳だが、
精神医療や、福祉的な養護に結びつけられているのか？　

67 ：
鬱状態や、セルフネグレクト状態なると　
なにも自分からできなくなる　
なぜ日本の在宅医療は　初診から在宅受診可能じゃないのか　
それが可能で、在宅診療を行う医院が　
社会福祉士資格者常雇にして　
福祉的な相談支援と提携で　心身治療ができれば　
悲惨な家族間殺人や　
孤立死をも　ふせげるかもしれないのに。　
自殺対策とか大嘘　　

68 ：
こんな酷い部屋たとえ相手が医者でも見せたくないから在宅診療とか無理すぎる
医者自身が自分が診たらしき汚部屋住人の部屋画像を晒してうわぁみたいな事を書いてる匿名ブログを見た事あるから余計に
まぁちゃんとした精神分析的なことも沢山書いてはあったし
ドン引きしたのも正直な気持ちだったのだろうとは思えたけど
そこは黙っててほしかった

69 ：
腐った死体なってからじゃ遅い　
迷惑かけたくなくてもどうしようもない　
救急も同じ　予防制度が必要　何もかも本気無いインチキ社会　
幼い子どもにすら　悟られてる　生きても死んでも恥じ　

70 ：
汚人から解放されたい　

71 ：
捨てたいのはゴミだけじゃない　
棄てられないのはゴミだけじゃない　　
はやく始末されたい
きれいに永久に完全に全て片付きたい　はやく　

72 ：
自分は職場のいじめや夫からのDVで離婚してから、二年くらい経った後にセルフネグレクトになりました
精神科に行ってましたが、仕事が介護で職場では普通に掃除してたので、周りから理解してもらえませんでした
害虫がひどくてやっと汚部屋脱出しました
床に落ちてるごみを見るとノミやしらみやその卵だと思い、毎日掃除機をかけています
掃除機かける為にはまず床の上を綺麗にしなくちゃいけないので、床にものを置かなくなります

73 ：
孤立死の特殊清掃すると、　かならず壊れた家具やら家電やらが　
壊れたままになって　存在しているらしい　自分の暮らしも同じ

セルフネグレクトは孤立、孤独死の　共通状態で　状況なのがわかる、
室内浮浪者みたいに　汚腐れ　汚人になる
ゴミや故障、破壊された生活品が　自分をあらわすみたいに　放置、
家電は壊れ　生活の質も悪化、　汚部屋、汚屋敷、汚暮らし　汚腐れ人　
自分を当たり前に　動かせられない　心、胸詰まり、唯一　毒吐く苦しさに何とか
入力、頭胸つまって苦しい　吐かないと、　
室内ゴミ、破壊家電、捨てる事もできない
入浴　着替え　整容　出来ない　なんとかトイレいく、飯を一度くう、
体内が常に　乗り物酔いみたいどろどろ揺らいでる　重い　
神経がざわざわする　起きているのが辛い　動けない悲しい　臭い　

74 ：
http://denjiha.main.jp/higai/archives/category/%E6%9C%AA%E5%88%86%E9%A1%9E

本当に殺されるかもしれません。お願いです。誰か助けてください。

75 ：
私ここ3年でこうなった
このセルフネグレクトってことばをNHKで知って
まさにこれ私だと思った
介護、無職、暴君の父との同居ですべてに絶望して数年
私の部屋はいますごいことになってる
汚部屋になりだしたのと自分のことがどうでもよくなったのが全く同時期
ヘルパーとかが来るから下の部屋はきれいにしているけど
来ないときは酒浸り風呂は入らず脱ぎ散らかした服が載ったベッドの上で横になってる

76 ：
六十三才だけど、もうどうでもいい

77 ：
月ほどの隕石が地球に衝突して地球が木っ端微塵に砕け散ればいいと真に思ってる

78 ：
味噌汁200錠がまさにこれだわ
親も夫もモラハラで病んだか元から統失を放置か
警察じゃなく保健所に相談でどうにかなったろうに
外部との接触が老親以外にないからダメだったのか

79 ：
>>77
自分だけがRばいいのに、なんで普通に幸せに暮らしている人まで道連れになればいいと思うの？
そういう嫌な性格が今のあんたを作ったんだよ

80 ：
ﾌﾟﾚﾐｱ見れない
ﾌﾞﾝﾃﾞｽ見れない
CLEL見れない
週刊誌でヌケねえちきしょう
同和のクズ共Rクソ共がざまあみろ気違い共
ほれ気違い共もっともっとドア閉めろ通れ
それしか能のない能無し共がざまあみろ地獄に落ちろ

81 ：
セルフネグレクトの人って親族や行政の支援も断ってとか読んだけど
お金どうしてるの？
汚部屋とか孤独死とか全然構わないんだけどある程度お金ないとやっていけないよね？

82 ：
>>81
毎月かなりカツカツだよ
預金も殆ど無い

83 ：
最近セルフネグレクトなる言葉を知り、検索したらここにきた
確かに汚部屋だし物が捨てられない、判断力が弱い

医者に診断を受けたわけではないが、長年なんのやる気もしなかったし
自分もその気あるのかも。

84 ：
知り合いがセルフ・ネグレクトっぽい。
窓とカーテンをまったく開けない。
かろうじて洗濯した服も着た服も廃屋みたいに吊り下がってる。
布団の上げ下げも一切ないし床がモノだらけでまたがないと布団まで行けない。
ゴミがゴミ箱以外のところに溜まってる。

久しぶりに会ったら部屋が臭う・・・どう伝えよう。

85 ：
黙って窓全開にしてやれ

86 ：
捨てましょう

87 ：
ゴミとして捨てられなければならないのは、
何よりも先ず、私自身だわな。
はい。50代、うつ病、無職、独り暮らし。
孤独死まっしぐらです。

88 ：
汚部屋はうつ病の結果であって、原因ではないから、
うつ病から立ち直るのが絶望的になった今、
汚部屋をどうこうするのは無理。

89 ：
部屋を掃除する気力どころか、食事をする気力さえない。
早く死にたい。

90 ：
>>1
情報ありがとう。２５年以上、探し求めて来た情報に
ようやく出会えたよ。ＩＴが無かったから永遠に
分からなかったかも知れない。

これで、ある人物を助けることが出来そうだ。

事あるごとに検索したり、各種のＳＮＳを頼ったりしてきたのだが、
皆目、分からなかった。この情報も４年も前だからね。

91 ：
>>1-3

話を読んだけど、原因はあなたでは無くて、
夫にあるね。つまり片づけられないのはあなたでは無くて、

夫だと思う。ただし、この症状は、女性に多いと聞いている。

実際、私が助けたいのも女性である。

92 ：
「断捨離」という思想も実は、「この病気に対抗する為」に、

「自然発生的に生まれた思想」かも知れないね。

赤の他人ならば、貧乏神や疫病神に取りつかれても放置しておけば
済むのだが・・・

93 ：
片づけの基本は上から下へ・・・つまり現在⇒過去へ向かって掃除
することだ。

「捨てる」「キャパシティの確保」と「分類学」、

ＩＴの言葉で言えば、ツリー構造やボンド結合を使い、分類学に従って、
整理し、片づけること。

このノウハウがあれば、世界丸ごとでも簡単に片づけることが可能だよ。

溜る⇒片づける⇒見直す、という永遠のルーティーンをこなすだけだ。

「見直す」という、工程が最重要だ。プライオリティを下げ、棚から
出して捨てるモノを作り、そこへ優先順位が高いモノを新たに入れる。

94 ：
私の成果としては、コレクターのコレクターで、小学生から訓練してきたので、
あらゆることを「簡単に吸収」し、
「単純に片づける」ことができる。

チェスト、ファイリング、棚・・・まあ普通の事だけどね。

超整理法などは、全く整理できていない、と感じた位だよ。

95 ：
時に「余分に膨らんだ生活」を「縮小」することが必要となる。

例えば、5冊の本を3冊にする、という意味だ。

今はＩＴ時代だから、ＩＴを活用し、「ストックを減らす」
のは手の一つだろう。

96 ：
>>47
私はコレクターだが、同時に「捨て魔」でもある。

「買い物依存症」でゴミが増加する人達は、時に
「売らないといけない」ことを忘れているのだ。

だからより上等なモノを手に入れたり、合体させて、上を目指すことで
減らすことができるだろう。

体積や占有面積を増やさないように、モノと趣味を増加させることは
実は簡単だと言っておく。

尚、私より、趣味やモノが多い人は今まで見たことが無い位。

97 ：
ケチな人に向いている趣味が、小さいモノを集める。

というのがある。つまり金銀プラチナなど貴金属、宝石、
高級腕時計、切手、有価証券などであろう。

あるいは「コイン」なんて趣味もあるね。

貴金属の場合は、相場があるからね、得したり損したりするから、
まあ、サラリーマンには向いてないよね。

だから宝石の方が良いかも知れないが、男だとすぐに興味が失せる。

腕時計も少し集めたら、もう満足しちゃうからね。

何百個も腕時計ばかり集めるようになったら、ある種の病気だしさ。

98 ：
一つ、汚部屋を避ける方法。

モノの数は１、２個～最大10個程度に収めるべし。
これな何でもあてはまる。

腕時計ならば1個～最大10個程度にすると良い。

乗り物ならば、自転車、車、オートバイでもそうだし、

ギターなど楽器でも同様だ。クオリティをＵＰし、数を減らしなさい。

ま、グランドピアノ2台という人は聞いたことがあるがね。
ピアノ教室でも開いてないと、アップライトピアノ4台とか要らないからね。

99 ：
一つ、汚部屋を避ける方法。

洋服やバッグなどは常に管理対象としなさい。

バッグを何十個も持ってる女性が要るが、多すぎる。
せいぜい５個とか１０個までにするべきだ。但しクローゼットが大きく
幾らでも並べられるならば問題無いが。

靴も同様だ。何十足は多すぎるから、多い人でも３０足以下が良いだろう。

100 ：
活動的な女性が要るとして、

ブーツ（長靴）×４（レインや雪用含む）
ローカットブーツ×４（レインや雪用含む）
パンプス×６（レインや雪用含む）
ハイヒール×４
冠婚葬祭×２

スポーツシューズ

に分けるとして、スポーツはトレッキング、ランニング、ゴルフ、テニス
バッシュー、デッキシューズ、自転車とか、まあ通常は10足以下だろう。

これで合計３０足だ。如何か？

101 ：
4人家族で一人が30足ずつ持っている人達はまず存在しない。

ということは全員分で５０足あれば多い方だろう。

玄関に５０足入れられる、靴箱を備えれば良い高さは２ｍくらい
幅は１．２ｍあれば足りるだろう。

５列×１０段＝５０足だ。

ちなみに我が家は二人しか居ないのに６０足を超えていてビックリした。

102 ：
なんで２５足もあるんだ？？？

一足を毎日履いているだけなのに・・・

我が家は綺麗にキャビネットに収まっているが、

これらが綺麗に美しく、納められない人達だと、

ゴミ屋敷になるだろうと容易に想像がつくけどね。

103 ：
不特定多数の人を救おうか、「認知・行動療法」だ。

一つ、「雑誌は２～３か月毎」に溜まったら、紐で縛って、新聞紙の日に捨てる。
一つ、「空き缶」と「ペットボトル」は「毎週」捨てる。土日などにペットボトルをまとめておく。

一つ、「燃えないゴミ」や「燃えるゴミ」は毎週、１～２回捨てる。

一つ、耐久消費財は、年に１～２回、業者を呼ぶか、ゴミ処理場へ捨てに行く。
地方自治体によって違うから、調べておくこと。

104 ：
>>103

ああ、そうそう「家電製品」は有償だから、捨てる時にお金が必要
だから要注意だ。

金を払って、キレイに捨てて頂けることほど、ありがたいことは無い。
ＴＶや冷蔵庫は高いからね。

だから、「処理費用はケチらない」ことだ。

105 ：
ゴミを捨てる際は、必ず、夫や子供に捨てさせる、手伝わせること。

これを手伝う教育をしないと、汚部屋の原因を作る人間を
生み出すことになりかねない。

ゴミを綺麗に美しく捨てる。これが人間の生き方の基本といって良いだろう。

もちろん、捨てることに対価、「金をありがたく支払う」ことである。

106 ：
>>34
自分に価値が無い、と思い込むわけだから・・・

やっぱり鬱病の一種なのかね？

私は鬱病は栄養失調の一種だと考えているのだが、
読んだ本によると、亜鉛が血中に不足するとなるような
記述があった。

だから血液検査が義務付けられているのかと考えている。

107 ：
部屋を綺麗にしただけで簡単に金持ちになれる。

部屋が汚れている金持ちは居ないという前提で、部屋が綺麗＝金持ち
という理解だね。「部屋が綺麗＝富」ってわけだ。

108 ：
>>44　この３点は全く別の話だね。

「片づけられない」症状と
「不注意」と
「転職」は

私が気にしている人物は、「片づけられない」が、「不注意」はゼロだよ。
むしろ、めちゃくちゃ注意深い。

だから、チェック項目は独立して考えないと、間違える可能性が高いよ。

109 ：
私はその人物について、ＡＤＨＤの大半の症状があてはまらないと思った。

１点しかあてはまらないのだから、ほぼＡＤＨＤでは無いと思ったな。

しかし、発達障害、と表記すればどうだろう。２点であてはまると思った。

110 ：
つまり、「注意欠陥」では無く、「多動」でも無い。
またＡＤＤのようにおとなしくも無いし、コミュニケーション不足とも違う。

どちらもまるっきり当てはまらない。

しかし、「片づけられない点において、病的な症状」が発生している。

だから、難しいんだよ。この種の問題は。

111 ：
>>63

つまり、人間は客観的な生物だということだ。

第３者の目を気にするから、装うという「思想」「哲学」「宗教」
の人達が居る一方で、

「自分が一番大切だから、おしゃれをする」という思想の人達も要るのだろう。
そして、そういう人たちがお洒落さんと呼ばれるんだろうね。

112 ：
>>92

皆さんに訴えたいのは、「セルフ・ネグレクト患者」は
自分達の実力よりも遥かに、貧しい、乞食のような感じになるわけだ。

わざわざ富を手放す愚行だから、「貧乏神」又は「疫病神」
に取りつかれた！　と考えるべきであろう。

113 ：
>>112
気の毒なケースでは、糖尿病で失明した結果、
ゴミが捨てられず、ゴミ屋敷になったような事例があるんだ。

これに関しては、普通に障害者支援が必要となってくる。

問題なのは、若者だったり、収入があるのに乞食のような
恰好になるわけで、全く意味不明なのだ。

ある種の乞食ごっこをしている金持ちのようでもある。

114 ：
つまり

ケース１）高齢、収入が無い、無年金、病気、等によるケース。
⇒しかも、支援を断る場合もあるので、これは絶対に支援が必要だ


ケース２）若年、高収入、健常、
⇒なんでゴミに囲まれてるねん！！！

私が問題にしているのはケース２の場合、つまり一見深刻では無いのだから、

余計に病状が深刻に見えるんだよ。

115 ：
>>1よ、あなた、又は夫の症状はセルフネグレクトまでは
進行していないと考えられる。

せいぜい、DSM-5で定義された、ホーディング障害、溜め込み障害
だと思うが、

そもそもこのホーディング障害は、片づけようという意思が無い。
あなたは片づけたいという強い意思があり、実際に、毎週片づけている。

つまり・・・ホーディング障害では無い。周期的に片づけられる人は障害では無い。

もちろんセルフネグレクトでは無い、ということだ。

116 ：
分類したよ。

〇健常者の散らかり⇒片づける意思がある。周期的に片づけている。片づける工事が毎回、完了し、実際に片付いている。ゴミが積み上がっていない。

〇ホーディング障害⇒片づける意思が無く、片づけようと思っても出来ない。
ゴミ屋敷になっている。ゴミが数十ｃｍ～２ｍまで積み上がっている。

掃除されることを極度に嫌い、攻撃的、暴力的になる。
居住になんらかの異常状態が発生している。

⇒ここまで進行すると、セルフネグレクトと判断できるだろう。

117 ：
>居住になんらかの異常状態が発生している。

例えば、就寝スペースが極端に小さく、エコノミークラス症候群や
それに近い、身心の疾病が発生していることが挙げられるだろう。

実際、ゴミに埋もれて、頭だけ出して生活していた高齢女性が
（ホーディングは女性に多いと言われているようだ）

両足の一部が壊死した状態で発見されたようだ。

おそらく、ゴミによる圧迫などにより、血流障害・血行障害が発生した
と考えられるだろう。

118 ：
>>1
さらに分かったぞ！　

まず、「不安障害」の一種として、強迫性障害と呼ばれるものが
ある。過度に手を洗ったり、体をゆするチック症（ビートたけしさんのあれ）
もその一つだが、これにモノを溜め込む、ホーディング障害がある。

つまり不安⇒モノを溜め込む⇒悪化する⇒セルフネグレクトへ進行する。

という流れのようだ。

119 ：
仕事や勉強、あるいは将来への不安なんて、世間一般に
幾らでも存在するわけだ。

これと発達障害（片づけられない、幼児化）と関係した時に、

不安⇒モノを溜め込むホーディング⇒悪化する⇒セルフネグレクト

という方向へ進行する気がするよ。

片づけられる人や発達障害で無ければ、チック症に行くとか、
あるいは、キレイ好きな人ならば、手を洗う、とかな。


このホーディング障害って研究が始まったばかりらしいからなあ。

120 ：
今日のノンストップ！で実例を挙げつつ特集してた

【セルフネグレクトになる主な要因】
・離婚
・リストラ
・近親者やパートナーの死
・病気や入院など
社会との接点が薄れたり人間関係の悩み

【セルフネグレクトチェック】
・物をなんでも積み重ねる
・好きなものしか食べない
・歯磨きや入浴が億劫
・病院に行くのが苦手
４つ当て嵌まるとかなり孤独死に近付いてる状況
一人じゃどうにもならないからSOS発信しろ

設楽「誰にSOSをあげれば？」
整理コーディネーター 石見良教「誰か。周りに言うしかない」

121 ：
実況ログ
http://hayabusa7.2ch.sc/test/read.cgi/livecx/1496884592/32-543辺り

122 ：
便利な言葉に逃避していないか

123 ：
？

124 ：
家族の事で鬱のようになり引きこもってる　もう半年
布団の周りはビールの空き缶だらけ
寄って酒が入った缶倒して床が濡れても適当にしか拭かない
食べた容器も積み重ねていってる　部屋に悪臭
ビールの空き缶を積み重ねて積み重ねてタワーのようになってる部分もあり
風呂には２か月入ってない　酒をこぼしてパソコン一台ぶっ壊してしまった
仕事にも行ってない
ひたすら引きこもってネットで全て調達してる貯金崩してる
飲んで嘔吐もするからトイレもすごい異臭

信じられないくらい便器も周りの壁汚れてる
この時期ゴキブリが心配
一日ビール２０缶、３０缶と増えていってるから体も心配
早く抜け出したい
つらい
ちなみに女、４０歳、独身
終わってる
前は勤勉な普通の、どちらかといえば掃除好きなほうだった　酒もほとんど飲まなかった
姉にずっと精神的に踏みつけられていた事が溜まっていた
姉にからかわれて淡を顔にかけられた事がきっかけで何十年もの恨みが爆発し、とうとうぶん殴って階段から突き落とし姉が大けが
私は基地外扱い
淡を顔にかけられる事は時々あったけど、それがどれだけ屈辱的な事か誰もわかってくれない
そんな程度で人を半殺しにするなんて！と母になじられた
もう姉に近づくな！と両親から私が完全な加害者の凶暴人間扱いに絶望して家族と絶縁した

早く立ち直って社会復帰しないと完全に廃人
貯金ももうやばいことになってる
何もする気力が出なくて酒を飲んでは、今じゃy空き缶を部屋の隅にぶん投げて捨てるようになってしまった
自分も臭いし死んでしまいたいと毎晩思う
食べ物も味噌汁しか飲んでない　あとたまにカロリーメイトだけ
自分が情けない

125 ：
>>124 脂肪肝なってるのでは!? 肝硬変なると戻れないから大変だよ。
気持ちを書き込み出来て、良かったね。
階段から突き落とし、解るよ。私は貴女を悪く思わない。
それまでに、どれだけ抑えてきたかと気持ち解るから。
暴力、怪我させる事は許されない事だけど理想だけが通るのか… と。
私は、少しづつだけど今までの出来事を整理していけてる。涌き出てくる思いや暴言を心理士さんに話して後で言い過ぎて心理士さん嫌な思いしたのでは!?と後悔してたけど話した事で、過去の一つの出来事になっていった。
自分を抑え我慢しなくて良いと思う。
それと、私は今を生きてなかった。不満があるその時に止まったまま生きてた。だから十何年も前の物が放置してたり無駄に捨てられなかった。
それって、その時に思いが残ってたり自分が立ち止まっていて、過去になったら簡単に捨てたり使ったり。苦しみながらも私は私を取り戻す事に集中して頑張ってる。
周りは人それぞれ自分基準の好き勝手な事言うから振り回されないようしたい。私の手洗いの仕方に神経質だと言う者、医療従事者には当然な事。神経質だと言う者は逆からみれば不潔だと。視点に幅があれば楽にもなる。

長文書き込み申し訳ございません。
ひとつでも切っ掛けになれば。

126 ：
そんなくそ姉死んだってよくね？
屑だよ
そういう屑はずるがしこいから周りを味方につけるのうまいんだよ　うまーく同情かうのがすごいうまい

で　自分より年下とか気の弱いやつイビリを誰も見てない時にうまーくすんだよ
うちの姉貴も同じような事こっちにずっとしてたからすげーわかるよ
うまく立ち回って信頼はあるしね！親からの
人にタンだツバだかけるやつは死んでいいと思う
半殺しざまあとしか思わない
いっそRばよかったのに

127 ：
>>124
書いていることも分かりやすいし、
文章も理路整然としている。

本当にヤバいヒトって、やることなすこと、書くことも勿論、支離滅裂なんだよ。
読んでいると感染するような絶望感。
貴女にはそれが無い。

そしてなによりまだ若い。
貴女は笑うかもしれないけど、
年配者にとっては「まだこれから」と
思えてしまうんだよ。

128 ：
姉妹間の確執って根深いものがある　大抵負けず嫌いタイプの方が　くだらない嫉妬して嫌な事を言って執拗にからかう精神的な暴力をねちねち笑顔で振るい続けて自尊心を保ってる傾向にある
そのケースは大抵姉による妹への嫉妬が多い
姉は妹への対抗心が半端ない程負けず嫌いだからね　男兄弟なら単純に喧嘩になるけど姉妹は陰湿
体裁気にして　ニコニコ笑顔で仲いいのを装って　精神的にダメージを与えるような事をする
そういうタイプはいいお姉さんを周りに演じている優等生タイプが多い
毒姉ってやつ　私の姉もそう
小さい時　いきなりシャボン玉の吹くやつで目を突かれた事ある
自分より後に生まれて両親が私に手をかけてる事に嫉妬したんだと思う
その後も色々　成人するまで私への態度、扱いは見られたもんじゃなかったよ
私の性格につけこんで借金を踏み倒そうとしたり色々された　
私に彼氏が出来たら、異常に嫉妬され　デート前に吹き出物が出来たらそこ意地悪い目つきで「ざまみろ」と言われた
その直後は両親の前で「デート楽しんでね」だって
本当にぞっとしたよ

毒姉って実はとても多いんじゃないかな
年上ってだけで妹を利用しようとしたり顎で使う　成人になってそんな過去を責められるのが怖くて妙に腰が低くなるけど　
やっぱりその片鱗が見え隠れして結局はなんも変わってない
　今は絶縁してせいせいしてるけど　たまに思い出すと殺してやりたくなる
あんな最低な女の為に犯罪者になるのはごめんだから殺さないけど

129 ：
淡を顔にかける行為をする方が異常じゃないのか？
淡を顔にかける人が居る事がビックリする
私も我慢するタイプだけど損してるな…って思う事多い
気持ちわかってくれる人が身近に居ないって辛いけど私も40歳独身二年前まで毎日お酒飲んでた身として何か共感出来る
お酒飲んだ方が気持ちが楽だと思ってたんだけどそれは一瞬だけで気持ちも身体も今思えば辛いしキツいし負に追い込みをかける行為だったと辞めれて気が付いた
お酒辞めるのが先ず難しいんだけど
お酒辞めてから徐々に掃除し始めて掃除する快感に目覚め物を捨てられない人間だったけど捨てれるようになり部屋の物が5分の1位になったかな？
過去の自分と決別する感じで処分したな
今もたまにするけど
お酒飲まない＝身体の調子が良い
そう思えるようになったので辞めれた
お酒に逃げないで欲しい
まともな人間が負けてちゃ駄目だよ

130 ：
>>120
あー特集やってたんだ
見たかったな…

131 ：
唾じゃなくて痰なのか

132 ：
>>124です
返信遅くなり申し訳ありません
レスありがとうございます
同じような境遇の方がいらっしゃった事に驚きます
また、今を生きるという言葉も刺さりました
まだ人生を捨てるのはやっぱりもったいないと思いました
若いtとか言ってもらえるととてもありがたいです
ゴキブリが本当に怖いので強制的に掃除に取り掛かれると思うので　なんとか自分を立て直そうと思います
淡をかける方がおかしいんだとここで言ってもらえ、それだけでも報われた気もします
酒のせいか髪もすごい抜けてて、はっきりいってハゲました
白髪もすごい
なんとかがんばります

133 ：
>>124>>132さんが自分を取り戻そうと気持ちなれた事が私も嬉しい。
自分でも気づかなかったような怒り憤りが出てきて苦しむ事あるかもしれないけど、それを過去のひとつの出来事と思うようなれるには通らないといけない事かもしれない。
だけど、あまりに耐えれないないような状態にしても潰れてしまいますょ。
頑張らないよう気をつけてください。

私は、ある言葉を見るだけで動悸がしてきて緊張して頭がｸﾗｸﾗして見れなかったですが、今はその言葉について詳しい説明もっと詳しく知りたいとまで思うようなりました。
一番自分にとり辛く深い傷で、相手に対し怒りの感情も無かった(と思ってた)が本当は自己を抑え込んで自分の心怒りの感情を抑え込んで気づかなかった。

少しづつしか取り戻せないし潰された生活は取り戻せなく哀しく辛い。
だけど、そこに止まってたら一生涯それで終わるのよね。悲しいけど若くないから。
私は私を取り戻す！と強く決めている。

134 ：
>>124
自分は姉妹仲は悪くないんだが妹のできが良すぎて母親からされた差別が酷かった。
年の離れた妹と比較される惨めさと悲しさで、どうせ何やっても駄目なんだと負け癖がついてしまって今はただ生きてるだけってかんじ。
体重も１００キロ超えてしまった。自分が醜くなることで母親に復讐しているんだとおもう。
おかしいよね。でも部屋は片付けたいんだよ（笑）
頑張ったり休んだりしながら続けていきましょう。
ゴミの日に合わせながらやることを決めると少し捗るみたい。

135 ：
>>124
食べる気しないんだと思うけど、食べないと余計に無気力になったり、体力が落ちて
何もしたくなくなるよ。白髪も増えやすくなる。
姉妹のスレは見つけられなかったけど、
毒親のスレとか、自己愛のスレあたりを覗いてみるといいかも知れない。

136 ：
兄弟がいればどちらが多く親の気を引けるかで争うものだよ
気にかけられなかった方は親から充分な餌が貰えなくて死ぬ
それが自然の摂理

だけどここにいる人たちは人間だし
もう大人だからそんなの関係ないよね
兄弟や親はほっといて自分は自分で気にかけてあげないと
ご飯食べてメイクして外に出掛けて
自分に愛情注ぎ込んであげればきっと皆からも好かれるはずだよ

137 ：
>>124です
みなさま、レス、本当にありがとうございます
ちょっとレスの意図とそれてるうえ、長文になって申し訳ないですが、お願いします
>>133さん
ありがとうございます　私は自分を取り戻す方法がまだ見つからないから部屋掃除をまずしてみます
あなたがどんな事で動悸が起きたり、何に苦しんでいるか分からないけど　フラッシュバックの気持ちは痛い程わかるのでとてもおっしゃる事が理解できます
淡を吐きかけられた映像がフラッシュバックする度布団を殴ってます
そんな苦しいのに私にレスくれてありがとう

>>134さん
レスありがとうございます
私も、親への恨み？というか「なぜ姉を叱ってくれないの？」という言葉にできなかったなぜ？？が
結局自分に向かってしまっている気がします
その呪縛から逃れるのって難しいですね　私もずっと同じところをぐるぐるまわってます

>>135
レスありがとうございます
昨日　無性に食べたくなってゆで卵を6個も食べました
食生活も異常な感じですが、それでも食べないより良いと思って
人って半年でこんなにも白髪がふえるのかと　驚くほど増えました
毒親スレ、見てました
うちの親があてはまるかどうか微妙だけど
ずっと父の愚痴を吹き込まれていた事は毒親なのかもしれないなと思ったからこれでよかったのかなと
今の時点では少しすっきりしました

来月強制的に工事の関係で管理会社の方々が家に入ることもわかったので、汚い部屋はなんとか出来そうです
久しぶりに電気をちゃんとつけたらものすごい惨状で　半年前のお弁当とかカビだらけで　健康診断等の必要書類も濡れてぐちゃぐちゃでした
１０分の一くらいが白髪になってました
禿げてました　髪の毛の量は3分の一くらいに減ってました
何故かひざ下が毛が生え始める時のようなブツブツになってました
部屋の隅っこに抜け毛がくるまって散乱してました
物凄い現状を目の当たりにしましたが、妙にキモが座っていて屁でもないって自分もいて
半年で自分がかなり崩壊した事を感じました
明日掃除に取り掛かろうと思います
長々とすみません、ありがとうございました

138 ：
>>136さん
私だけへのレスではないですが
ほんとにおっしゃる通りだと思います
なんで自分はこんなに家族に縛られてるんだろう
殴った姉も何故かずっと慕っていました　今現在はさっさとRばいいのにと思うけれどふと懐かしい駄菓子などを見ると自分の行為が悔やまれてアホみたいに泣いてしまうのです
両親も未だに大事な存在でとても苦しい
家族との関係性はとても難しいと思い知りました

139 ：
94さん掃除大変でしょうが応援してます
酒代を食費にまわして身体に栄養与えて下さい
健康第一！髪の毛も生えてきて真っ黒になりますように☆☆☆

140 ：
憎しみだけならどんなに楽なことか
なまじ愛情もあるから自分を責めて苦しくなるんだよね

管理会社の立ち入りなんて素晴らしいチャンスじゃないか！
期限切られるとやる気もＵＰするよね
水分補給しながらやっつけよう

141 ：
>>137 何かを食べたい、美味しいと感じる事も自分を取り戻したのだと思う。
>物凄い現状を目の当たりにしましたが
散らかっているのは判っていても現状を認識できない人もいるが、正確に認識されている。

>半年で自分がかなり崩壊した事を感じました
ご自分の現状を正確に客観視し判断されている。
貴女は前に進めている。

>映像が頭に浮かぶ度に布団を殴っている
ここで止まっている貴女がいるのでしょうね。
どうでも良い過去の一つの出来事になって拘りが解消されると良いですね。

紙に、貴女がされた事
その時の貴女の気持ち(今込み上げてきた怒りの言葉も)
その時貴女はどうしていたか

紙に書く事で頭のなかから出す事になるし客観視できる。頭に浮かぶ度に同じよう、紙に書く。落ち着いたとこで書いたものを見る。乗り越える一つの方法です。
書くだけで… と思うかもだけど、頭のなかで色んな思考と感情の混乱を軽くできる。

142 ：
部屋の中、ビールの臭いで充満してるなら、部屋の外にいても臭いが漏れてそう。
配達の人は間違いなく気が付いてる。
窓を開けてるなら近所から苦情着てるかも知れないよ。

143 ：
うちの80越えの婆さんは胃腸系の、食えない病気から回復したら白髪頭の生え際が黒くなってきた。
爺さんの方は長年強烈な日光にあたる畑仕事をしていた真っ黒爺さんだったが、病気で半年休んで栄養価の高い食事を摂り続けたら色白のモチ肌爺さんになった。

40はまだまだムスメッ子だよ
美味しいものは心の栄養にもなるから色々楽しんで食べなね。
ゆでたまごも栄養価高いから賢い選択だよ

144 ：
94はどうしてるのかな

145 ：
スレ見て泣いた　姉に苦しめられてる人いるんだ　それ知れただけでもうれしいわ
救われる
姉は負けず嫌いの嫉妬深い女で　私が少しでも褒められたら目がすわる
にこにこ笑いつつも　目が座る
そんで　誰もいない時に私の髪の毛掴んで引き倒してた
糞姉　Rばいいのに
いい年こいて自分の事女の子とか呼んで気持ち悪い
出会い系で出会った男に３００マンもだましとられてざまぁ！だよ　引きこもった部屋は完全にゴミ捨て場状態

146 ：
http://www.chatinfo.net/macherie/c3f49579d4e0bd7.html
http://www.macherie.tv/chat/shicho.php?id=c3f49579d4e0bd7

147 ：
私も、親の見てないとこで、姉に暴力振るわれてた
あと、暴言も吐かれてた
今は結婚して疎遠　
結婚するまで、全て放置で、髪の毛も切らなかったし、ずっと引きこもってた
信頼してた姉に、私ってサンドバックにされてんだってわかってから、鬱になった
二度と顔見たくない　
見たらそれこそ、襲い掛かるかおしれないって程恨んでる
大嫌い
死んでほしい
私の内気な性格見抜いてて、好き放題ギリギリまで暴言吐き続けた鬼畜

148 ：
二人姉妹
共働き
このケースの姉妹間には深い闇が出来ます
２～４歳歳の差
妹が容姿に恵まれている感が「あると悪化します
姉による踏みつけ行為が発覚するまで悪化します

149 ：
私もだよ。私も姉にずっと虐げられてた
子供の頃から酷かったけど
大人になってからは親切なふりして私が損するようにわざわざ手間かけて仕向けてきた
まさかそこまで腐った生き物とは思わずに、そういう考え方もあるのかな…と何度か言いなりになってしまったけど今はわかる
あの人はずっと私の不幸を願ってそういう行動してるってこと
あんな悪意に満ちた人が存在するなんて、自分がされた事実なのにも関わらず何だか信じられない

150 ：
汗で気持ち悪いから風呂に入りたい。でも自宅は5階。下に気をつかうから入れない。
親がある時から「遅くに入るな」と。
それが原因の一つで、仕事をやめた10年程前から夏以外は入れなくなり
徐々に入らないのが普通になった。歯も磨かない。最近では朝、顔を洗わない日が多くなった。
夏は気持ち悪さが勝って入りたくなる。
去年の11月から今年7月4日まで入ってない。もちろん洗髪も。
だから、美容院にも病院にも歯科にもいけない。
自分がまともに働いてたら1階に引っ越せた。自業自得。
もしくは親が50過ぎてからエレベーターのないこんな家を買わなければ…
母親がパートでもして引っ越し資金を貯めていたら,,,
父親がもっと早く住み替えを真剣に考えていたら…
今やその父親は認知症で歩行困難。
脊椎の手術を私の反対を押し切って近場の病院で受けた後、痛みもないのに歩行が徐々に
困難に。
医者には「よくあること」だと言われたらしい。私がその医者に聞いたら「将来は車椅子」だと。
90歳の母親は不整脈の持病と骨粗しょう症で圧迫骨折し立つだけで腰痛。
誰か一人でもしっかりしてたら。
もちろん私が一番悪い。人間のクズ。

151 ：
>>150
行政に相談してください。

152 ：
>>150
クズじゃない！辛くても頑張って今まで生きてきたんだし立派なことだよ！
風呂や美容院なんか1回やればリセットできるし卑下することない！

でも歯医者だけは行ってみた方がいいかも…

153 ：
>>150 しっかりしなくて良い。
歯は、悪くなると良くなる事は無い。
私は歯を２本無くして歯の大切さを実感し、口のなか(歯)だけは清潔に保つようしてる。
食べ難さ、見た目、入れ歯という物に現実を突き付けられた。
いろんな事を考えれば何も動けなくなる。
結果を決めてしまって動けない事あるが、自分が動いたことで予想した事と違う方向になり自分が思ってた結果と違う事になることもある。頭で考えるだけでは判らない、動いてみないとどうなるか判らないって事だった。

レスした事で、何かの切っ掛けになれば良いですね。

154 ：
介護状態か。
ますます欝っぽくなるよね。
賃貸なら引越しやすかったのにね。
５階だと通院とか移動が大変だと思う。

155 ：
介護状態か。
ますます欝っぽくなるよね。
賃貸なら引越しやすかったのにね。
５階だと通院とか移動が大変だと思う。

156 ：
>>150
無職で自由な時間に風呂入れるんだから5階とか関係ないじゃないか
思い込みが強すぎるよ

157 ：
自分にあてはまる事が多くてこのスレは読むのが辛い

158 ：
分譲なら壁は厚いとおもうから、よほどの音を立てなければ、大丈夫だと思う。
むしろ親御さんの方が音が気になるのかも知れない。

159 ：
男性もの夏物衣類　タオル類募集中

ホームレス支援　新宿連絡会

http://www.tokyohomeless.com/Untitled-kihu.html

160 ：
虫の居所が悪いと大したことじゃなくても言ってきてそれに従い少し経つと従った事に対してまた言ってくる
で、前言われたことを言うと覚えていないうちの親
そんな親多いと思うよ
気にする事が無駄だよ
自分を大事にしてあげなきゃ誰も大事にしてくれないぞ

161 ：
>>160
自分を大切に、って出来るようで出来ないというか
やり方？を知らないんだよね、毒親育ちだと特に。
単に自分を甘やかすんじゃなくて、いたわる、とかねぎらうとか。
親自身が何事にも否定的でもちろん自分の事も悪い意味で後回し、
自分に非があっても何でも他人のせい。
そんなんでまとも(？)な子が育つわけない。
自分も荒んだ青春を経てやっと気付いたな。

162 ：
１月】　年の初めだしスタートダッシュで本気出す
【２月】　２月は短いから無駄にしないために本気出す
【３月】　年度の変わり目だから最後の追い込みで本気出す
【４月】　春は心機一転新しい環境に早く慣れるために本気出す
【５月】　落ち込みやすい時期だから油断しないためにも本気出す
【６月】　今は梅雨時期だからこそ他の人に差をつけるために本気出す
【７月】　カラっといい天気で活力がみなぎるからこそ今まで以上に本気出す
【８月】　暑さで気がたるみがちだけど折角盆休みがある今だからこそ本気出す
【９月】　気温も落ち着いて活動しやすい時期になってきたしこれから先も本気出す
【１０月】　寒くなる年末がくる前に面倒なことは片付けておきたいと思うから本気出す
【１１月】　冷えてきたけど余裕のある年末をこれから迎えるために今の内から本気出す
【１２月】　今年の締めだからこそ最後まで気を抜かずに今年を１年にするために本気出す

163 ：
セルフネグレクトと同居していて本当に迷惑だ
全ての世話をしてやるか、汚いものやカオスにまみれて暮らすかのどちらかだから

164 ：
>>163
書き込むスレを間違えてますよ
以下のスレへ移動して下さい
↓↓↓
掃除をしない・できない家族への不満を叫ぶスレ 22 [無断転載禁止]c2ch.sc
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/souji/1484344576/

165 ：
IP表示されるので荒らしや自演自己陶酔がいません

毒親問題総合スレ
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1500736478/

166 ：
検索でここに来て121以下のレスを読み、自分と似た境遇の人がいるんだと思って
120を見たら、自分が書いたものでした。
皆さんありがとうございます。
>>151　地域包括支援センターのようなところでしょうか。
　　　　情報が洩れて近所に知られないか不安です。
>>152、123　どの歯科にいくべきか迷い、忘れ、年月が過ぎます。
　　　　　　　８月にやっと行きました。当然あちこちボロボロでした。
　　　　　　　歯は大事だと頭ではわかっていても、どうしても歯磨きができません。
　　　　　　　通院の前日や当日にあわててするだけです。
>>154　父が一度階段から落ちてからは、受け止められるよう一緒に上り降りしています。
>>156　自分でもそう思います。でももう生活の中に入浴の習慣がなくなってしまったんです。
　　　　その気力が出ないのかもしれません。
>>158　築50年の公団の分譲で排水管が屋内にあります。
　　　　母が他家で階上からの排水音を聞いてから気にしだしました。

167 ：
ケアマネさんに相談してないのかな。
ショートステイでいいからしばらく預かってもらったらどうかな。

168 ：
>>167
ありがとうございます。
一昨年、両親とも介護認定を受けたのですが一度も利用しないまま、
去年更新しませんでした。一からの申し込み。もう動けません。

169 ：
次は、公団の自治会に電話して民生委員さんを紹介してもらい
電話するか訪問してもらったらどうだろうか
状況を話して何か援助を求める
あるいは役所の電話相談にかけて限界なので助けてもらいたいと伝えるとか
愚痴を聞いてもらいたいだけと思われないように問題を解決したいとハッキリ言うといいよ
そもそもあなたが入院したほうがいいレベル

170 ：
髪の毛一年きってないわ
われながらホームレスみたいだ

171 ：
色んな事があって、私は丁度２年髪切ってなくて生活面と精神面と何もかも嫌になってしまい、腰近くまで伸び抜け毛酷くて薄毛になった髪をハサミで切った。首辺りに毛玉みたいになってるのが３個あったけど手櫛で解いてたら毛束が取れた。
絡みあった人の念や自分の念や業が取り抜けた感もした。
うしろ髪を引かれないよう生きて行く！

172 ：
家で不労所得的に稼げる方法など
参考までに、
⇒　『武藤のムロイエウレ』 というHPで見ることができるらしいです。

グーグル検索⇒『武藤のムロイエウレ』"

YVGSSZQ6P9

173 ：
>>170>>171
自分はペット介護も重なって入浴の出来なさに拍車がかかった
もともと白髪が多い方なんだけど途中で毛染めも散髪も放棄
もう剃ってしまおうと決意して、ウィッグや帽子や頭巾を買い集める
これならまあ良いかなと思えるウィッグが揃ったところで
バリカンと散髪ケープも用意して丸坊主に

なかなか踏ん切りがつかなくて、決意からずいぶん先にずれ込んでしまったけど
髪にまつわる諸問題からはだいぶ解放された
剃る直前、たまたま髪を隠さずベランダに出たらうっかりお隣さんに見られて
ショックってのも後押しになったかな（会釈でごまかしたけどw）

174 ：
今でも非常～に入浴しにくい状況は続いてるけど、頭洗うのと乾かすのだけは
本当に楽になってるし、髪問題で外出諦めたことによる損失とか考えると
もっと早くやっとけばよかったと思った
外で働けてないからウィッグも結局ほとんど使ってないし
ここはそんなに身構えて買いまくる必要は無かったかも

逆に今は帽子のおしゃれに目覚めてそっちがささやかな楽しみになってたりする
おしゃれといっても着飾るもんではなくて、
顔などをうまく隠して外出を楽にするためのもんだけどね
…長文失礼しました

175 ：
ささやかな楽しみだろうが顔を隠す為だろうが、少しでも楽になったと感じれて良かったですね！
何かしら動いた事で新しい動き、前進できるかもなので少しづつでしょうが自分を取り戻していけますように。
外に出る事で、先で身だしなみ(オシャレ)に気が出てくるかもしれないし。
私も、八方塞がりになり食べる事も出来なくなったり年末に被せ歯が取れ年明け抜歯で数日寝込んで通院の交通費が無く止まったりだけど、先ずは出来る事だけしていきます。
誰かの一言で、もう一度やってみようと気力出て動けた事が切っ掛けでしたが。だけど、本当に『歯は(口腔内)大事です！』
放置で善くなる事無いですから。
まとまり無い長文、すみませんm(__)m

176 ：
入浴がどうしても難しいとき、蒸しタオルやウェットシートで拭くだけでも良いけど
それすら難しいときは下着だけでも着替えてみるのがおすすめ
気力があったら下着以外も替えてみるとすっきりするよ

歯磨きに関しては音波振動ブラシが超おすすめ
とりあえずお試しの使い捨て感覚で良いなら500円くらいからあるし
替ブラシがちゃんと有るものも2000円台後半くらいから買える
腕をほとんど動かさず当てていくだけで終了なのでとにかくラクだし
手磨きではどうしても汚れが取れなかった箇所も驚くほどあっさり綺麗になる

自分はすでに失った永久歯が多くてブリッジ多数なんだけど
これに変えたらフロス清掃がほとんど要らないくらいになった

177 ：
ブリッジって、健康な歯を削らないといけないんじゃないですか？
削った歯も悪くなりやすいと聞いた事ある。

178 ：
そらそうよ
メンテ大変だけど入れ歯よりはマシかも
入れ歯も隣の歯に負荷かかるし金具のところが不潔になりやすいというのもある

銀歯でもセラミック歯でも土台の歯を削らなきゃいけないことに変わりはない
年数経つと横から虫食いになりやすい点も一緒
さらに神経とってしまうとしみたり痛むことが無くなるので発見が遅れやすい
なるべく神経取らない、なるべく削らない
それに越したことはないよ

179 ：
えぇー！ ブリッジか入れ歯なれば終わりじゃないですか…
削った歯が悪くならない方法あるんですか？
悪くなったとして、早いうちに対処法あるの？
１本づつ歯が無くなっていくのかな…(泣)

180 ：
きちんとしてて手抜きの無い、技術のしっかりしてるところで入れてもらう
作りが悪くなければあとは本人の頑張り次第でかなり持つよ

181 ：
レスありがとう。
永久は不可能って事か…
最初の１本が命取りってことか(泣)

手入れは凄く気をつけてるが、現状経済事情で歯科通院中断と栄養偏りが酷いと思う。
理想は肉魚・野菜果物・牛乳とヨーグルト毎日食べれれば、料理は好きだけど材料が買えない。

182 ：
私は姉から階段から落とされたな
怒りはわかなかった私がなにかいけないことしたんだと思い込んでた
姉の強迫性障害と統失(陽性)がひどくなってやっと離れることができた
まだ私の事を支配し続けたいみたいだけど逃げ切る
そんな姉とニコイチで当然、自分の人生を謳歌するとか意味わからん、尽くせ構え奉仕しろ！な親からも当然逃げた
逃げてるからナマポなんて申請できない
自分を大事にするとかいたわるって発想がなかったから難し過ぎるけど少しづつ育て直してる
お風呂入れない顔も洗えない歯も磨けない、でも自死せずに精神科の薬と水とカロリーメイトだけで生き延びてしまった
たまに入浴してもずっとケトン臭くさかった
訪問看護とかヘルパーとか使える制度は使って社会復帰目指してる
ゴミもモノも捨てるの苦手だけど少しづつやる
孤独死は怖くない
そのあとの処理が申し訳ないからなるべく身辺整理すすめてく
幸せなんて感じちゃいけない存在だと思ってるし生きてる意味もわかんない
けど寝逃げしたりお酒飲んだり目の前の家事だけ少しだけやったりして気を散らしながら汚部屋から脱出していきたい

183 ：
何か一つでも行動できれば事態は動く。少しでも違えば、また何か行動できるかもしれない。
自分のなかで、☆☆と言うと**と思われて△△になる等と結果を決めて動けないという事あるけど、
予想と違う反応で物事が動き出したりもする。
自分のなかで結果決めて動けなかったんだよね、ずっと。だけど、それは小さな時から植え付けられてきた勝手なものだと気付いて、一つづつ解放されていくというか自分を(私を)取り戻していってる。

184 ：
どうやったらセルフネグレクトから抜け出せますか？

185 ：
自分の本当の気持ちを解放する。我慢しないといけないと、自分で自分を抑え過ぎてる事を気付く。
自分自身より大切なものなんて無いのだから、自分を犠牲にしてはいけないよ。

186 ：
片付けられません。
もういっぱいいっぱいです。

精神の病で生活保護を受給しています。

地域包括支援センターというところに相談すると良いのでしょうか？

187 ：
>>186
とっかかりはそれで良いはず
合ってなかったら別のとこ紹介してくれるはず

188 ：
>>187
お返事ありがとうございます。

他者に部屋を任せることに、まだ抵抗があります。
どのような心持ちで、割り切れば良いのでしょうか？

189 ：
どなたか御返事ください。m(_ _)m

190 ：
カウンセリングは受けてるかな？
不安な気持ちは話して整理したらいいと思うよ
ソーシャルワーカーやケースワーカーとアセスメント作るだろうから納得できるように落とし込むといいよ
紙に書いてもいいし
ヘルパーさんはお願いしたことだけしてくれるよ
来てもらったあとは疲れると思うから寝込んでもいいように準備しとくといいよ

191 ：
手の付け所が分からないとか、行動に移せないのか、体が動かないのか分からないけど。
置き場所に困っているのなら段箱に一時避難したり、ジャンル別に分けると掃除しやすくなる。

192 ：
>>190
>>191
有難うございます。m(_ _)m

究極のゴミ屋敷、究極のセルフネグレクト状態です。
とにかく寝る場所がありません。
ゴミの上でむりやり睡眠を取っています。

おカネがあれば、割り切って業者さんに頼んでるかもしれません。
でも「人に頼む」というのが、とにかく恥ずかしいです。

でも自分でどうにか出来る状態ではありません。
自殺を考えてしまうほどです。

死にたい。

193 ：
>>192
ナマポだからこそプロの手を借りるんだよ
いきなり民間業者じゃなくて福祉の人にすればお金のことは最低限で済むよ
心理的抵抗大きいのわかるよ
私も訪問看護入ってもらうの恥ずかしかった
1歩ずつでも人間の生活に近付きたくて、まずは現状を把握してもらうことから始めたよ
一日で完璧になんてどうにもならないけど、居心地は変わるよ
そりゃ民間業者なら一日でなんとかなるのかもしれないけどメンタルいってたら判断能力落ちてるから少しずつ進めるように頼んどこう
担当ケースワーカーもこの状態ではナマポ辞退させられないからなんらかのアクションはしてくれる
何もできない時は助けてもらおう
助けてって言うのしんどいのわかる
片付いた部屋で清潔なお布団で気持ちよく寝たいとかそういう気持ちいいことを目標に、まずは担当に相談だよ
ナカポツと住んでる地域名でググったとこに電話してもいい
メールでも対応してくれるよ

194 ：
大きなものから捨てる
一日ゴミ一袋捨てる
夜の闇に紛れてゴミ出しとか(未明に)

195 ：
>>193
長文の誠意あふれる回答を有難うございます。
励まされます。m(_ _)m

地域包括支援センターと、なかぽつ？どちらが最適なのでしょうか、、、

ここまでになってしまった自分が本当にみじめで情けないです。
自力では何も出来ませんでした。。。

なぜセルフネグレクトなのかも自身では分かりません。

196 ：
>>194
返信ありがとうございます

なにも出来無い状態です
無気力です

197 ：
>>190
御返事ありがとうございます

カウンセリングは受けていません。

198 ：
実家は？
連絡して迎えに来てもらう、部屋の始末は頼むとか

199 ：
>>198
ひとりぼっちなのです。天涯孤独です。

200 ：
同じだよ 天涯孤独
死ぬ元気もさみしいと思う余裕もないよ
とにかく寝る
おくすりありがとう

201 ：
全部処分したいわけじゃないよね。
ゴミの分別も無理なのかな。
一日に一個とか明らかに不要と分かるものだけでもいいし、
一気に片付けるとかしなくていいから。

202 ：
>>201
返信ありがとうございます

気力が湧かないのです
セルフネグレクトです

203 ：
>>193さん
>>190さん
何度も読み返しています。有難うございます。

204 ：
>>185さん
何度も読み返しています。有難うございます。m(_ _)m

205 ：
>>193
≫片付いた部屋で
清潔なお布団で
気持ちよく寝たいとか
そういう気持ちいいことを目標に、

そうします。

206 ：
洗濯や生ゴミは出せてるのかな。

207 ：
>>206
察してください

ムリなんです

廃人なのです
セルフネグレクトです

208 ：
あーもう！
部屋の前にゴミ袋出したら捨てに行ってあげたいよ！！

209 ：
>>185
自分を大切にする、の実感が湧かないのです。

自分が大切、をエゴイズムと混ぜてしまう自分が居ます。

210 ：
>>208
ゴミを纏めることが出来ないのです

有難うございます。m(_ _)m

211 ：
セルフネグレクトってたしかにつらいし恥ずかしいけど、どこかで「自分にはこの状態がふさわしい」って思ってしまっていることに気がついた
改善して快適に暮らすことはどの方向から見ても良い事だって理解してるのに、自分の環境を良くするなんておこがましい、とかわけわからないワードが脳内を埋め尽くして、つらければつらいほど罰を受けてる気分になってどこか安心してしまう
いつの間にか罰を受けるのが自分のすべきことみたいになってしまっている
動けないつらさより改善を拒む意志みたいなやつが一番の敵だなって思う
だから私はそいつを説得するのはあきらめた
そいつの存在を意識したらもっと動けなくなるからバレないようにそーっと少しだけ罰を受けるのをサボる
バレる前に定位置で罰を受けてるふりをする
あとは機が熟すのを待って眠る

212 ：
食事はできてるのかな。
買い物や通院はどうしているだろ。

213 ：
>>211
≫罰を受けるのが自分のすべきことみたいに

すごく分かります

214 ：
>>212
どうにもなりません、、

お気づかい有難うございます

215 ：
本当に申し訳無いけど
害虫や臭いで罰を受けてるのは近隣住民だよ…

216 ：
主治医に話して入院できないかな
身の回りの世話ができないと入院相当になるはず
そして病院のケースワーカーさんに相談する
退院後は支援を受けてゴミ捨てと片づけが進むという流れ

217 ：
住まいは戸建て、集合住宅のどちらかな

218 ：
>>215
そこまで行ってません

219 ：
>>216
>>217
狭いアパートです

いま入院していますが３か月ルールで間もなく退院です。
精神科の医師はセルフネグレクトを扱ってくれません。

220 ：
>>215さんは更に私を追い詰めるような書き込みをして

ただの野次馬ですよね

このスレには来ないでください

221 ：
>>211
ものすごく役に立つアドバイスを有難うございます

222 ：
他罰的だね
クソだね

223 ：
>>222
止めなよ。クソはあんただろ。精神を病んでる人に向かって。

224 ：
自分だけが病んでると思うなよ
かわいそうね～
よちよち
生活保護のお世話になってて医者にはセルフネグレクト扱ってもらえなくて
自分は病気だから悪くないも～ん追い詰める他人は野次馬で出ていけ！だもんね～
気力はないけど書き込みはできるんだもんね～
自分に優しい意見だけ受け入れて生きていこうね～
同情してあげるね～かわいそうね～

225 ：
>>224
幼稚すぎますよ、IDを変えてまで。

226 ：
>>220
野次馬は気にしなくてよいよ

227 ：
最低ですね>>224

228 ：
セルフネグレクトは孤独死に繋がるケースもあるのに迂闊なレスが多すぎる。やっとの思いで書きこんでる人も多いだろうに。

229 ：
>>224
日本の精神科医は薬だけ処方して終わりだから。しかし呆れるほどセルフネグレクトの深刻さを理解してない。>>224
スレから出ていけと怒鳴られて当然の低能。

230 ：
セルフネグレクトは症状のひとつでもとになる精神疾患がある
その疾患を治療すれば道が開ける
怠くて動けなくて生活がままならない、消えてしまいたいと医師に言えば伝わる

231 ：
はみがきだけできた
風呂は入らず寝る

232 ：
>>187
>>190
>>193
>>211

233 ：
>>185
>>187
>>190
>>193
>>211

234 ：
>>209自分を大切にする実感がわからないのは、自己を出すのはいけないと抑えるようになってしまってたからなのかな…
嫌な事は他の人も嫌なのだから貴方がやると決められたものではない。
嫌なものは嫌、やりたい事○○してみたいという自分の気持ちを出す。
断ったり、自分の意思・意見を言う。
本当の気持ち・声・心を自分が聴かないと、他人は貴方の気持ちに気づかなかったり解らない。

周りの『エゴ』という言葉で押さえつけられてたんだと思う。
真面目な人だから、まともにきいてしまい自分を抑えこんでしまったし悪い事だと抑えてしまう。
どこかの時点で、自分は止まってる。

気付いても、自分の力だけでは限界あるし難しい。
誰かの助けで事態が動けば本来の自分を取り戻せて一番良いと思う。
日本という国の社会のしくみ、それに感謝すれば良いだけで迷惑をかける事でも悪い事でもない。

235 ：
お風呂入らないのはセルフネグレクト？
今年に入ってからは一回入ったんだけど。
他のことは出来るけど風呂だけはダメだわ、自分。

236 ：
>>235
イコールではないけど、セルフネグレクトに顕著に出やすい遂行障害の一つではあるよ

セルフ～＝ざっくりいうと自分を大事にできないという病気だから
衣食住に加えて清潔さ、身だしなみを保つ部分なんかがもろに影響受ける
生命維持に必須ではない、遠い部分から出来なくなるって人が多いんじゃないかな
入浴ってしなくても生きてはいけるし、結構体力消耗するもんだからね

237 ：
自分も入浴に関してが一番ひどくて困ってる、あとは歯磨き
湯船に浸かれるのは月一回がせいぜいか
本当にひどい時は丸々一か月シャワーすら出来なかったりした
宅配来る時やどうしても外出しないといけない時にギリギリでシャワー浴びたりしてるけど
思い立ってから実行できるまでに少なくとも3日以上、下手すると数週間ってレベル

風呂場が寒くて湯船から出たくなくなるので、ユニットバスみたいにほとんどの作業を湯船の中で済ませてる
お湯は当然とんでもない事になるので家族や洗濯で使い回すのは無理
自分が出る時に抜いてシャワーでざっと洗ってる
洗顔は毎日しなくても意外と大丈夫だと分かった（歳のせいもあるだろうけど）
ドンキホーテ専売？で売ってる重曹・酵素入り洗顔料を使うと垢が浮いて落としやすくなるので
頭や身体にまで全部使っちゃってる

238 ：
宅配は最近ロッカー転送できるところが増えたので調子悪い時は利用してるけど、保管期限が2-3日程度と短いのが悩み
せめて5日程度になんないかなと思う

先日やっと風呂入ってついでに歯磨きして、外出用事こなせたけど
あとは疲れていつもより早く強い眠気に襲われてぐったりだった
ちょっと自転車運転しただけでも辛くなってきて、自分でも「えっもうダメ！？」って
筋力体力心肺能力の低下を実感したなあ
なんちゃってEMS（安物）で寝ながら筋力UP目指して買ったのに結局使ってないし…

239 ：
久しぶりに来たので連投すまそ
>>211
＞どこかで「自分にはこの状態がふさわしい」って思ってしまっていることに気がついた

まさにこれだよね、自尊心低下＋自己処罰という病い
お前なんかこのレベルの生活が相応しいんだよ、という自分の内面の声がどこかでしてる感じ
でも人格が分かれてるとかではなくて、あくまで自分の声なんだよな

＞自分の環境を良くするなんておこがましい

これもすごくよくわかる
自分の場合、働いてた頃に楽しんで買って着てた服がひどく恥ずかしく感じられるようになり、
ほとんど着られなくなってしまった…今はそれ以前のお古とかどうでもいいのを着てる
少しでもおしゃれをしようとすると、やはり別の自分が
「お前なんかおしゃれする資格はない、何やってんだよ恥ずかしい」などと責めてくるからね

240 ：
これらも今は少し良くなったと思うけど、一時期本当にひどかった
食事も今は家族に作ってもらってるけど、冷蔵庫開けるたびに罪悪感みたいなものが湧くしね
ボダの摂食障害も自傷行為の一種だというけど、それも良くわかってしまうな

親は上から連鎖してる典型的な毒親で子供間での依怙贔屓もするタイプ
自分は一番親とぶつかる子で全然褒められず、何かに秀でてても足引っ張られて育ってきた
特に社会に出てメンタル病んで就業不安定になってきてからは
「家族に迷惑かけてるお前には発言権など無い」と「働かざるもの食うべからず」の典型で
厳しい扱い受けてたからそのトラウマや反動は確実にあると思う

241 ：
自分の考えで
「自尊心を育て直すにはやっぱり自分で少しでも稼ぐことが大事、
完全には無理でも、どこか一部でも経済的に自立しないと」みたいな話をしても
「そんなのより家にいて自分たち（自営業）の宣伝でも手伝ってくれたらいい」だとか、
いかにもこっちの意思は無視で飼い殺しにしたそうな、無責任なことを言ってくる
うちは資産家でもなきゃ裕福でも無い、それじゃ先々立ちいかない事は分かってるのに
今の状態はある意味、親の理想なんだろうなと思ってしまう

昔から仕事できなくなってクビでふりだしに戻るたび、親が内心ほくそ笑むのが見えるようだった
子供には自分を超えられたくない、だから失敗は嬉しい、このまま失敗し続けていて欲しい、
そんなのがどこかで伝わって来てたから、今の状態はむしろ親にとっちゃ安心なんだろうなと

買い物依存がひどい時期もあったけど、それもやっぱり色々考えると親が原因
ウラの無意識な自分が仕掛ける「親への復讐」な部分もあるんだろうなという結論に行き着いてる
ここまで来るのにとんでもない年月がかかってしまったけどね…

あーホント長々と失礼！
このスレが一番本音出せるわ( ；´Д｀)

242 ：
風呂に入れない仲間いたんだ。
自分だけじゃなかったんだな。

243 ：
なにもかも面倒です。シャワーも歯磨きも。死にたい。
行政に助けを求めるのがツラい。自尊心が折れるようで。

244 ：
お風呂入れないしほとんど飲み食いしてなくてケトン臭やばかった時あった
死ぬ元気もないんだよね なにも考えられなくてでも眠れなくて1日が長かった
寝逃げしてエネルギー充電する以外の方法がわかんない
ストレスの元から逃げるだけ逃げとかないと充電もできないよね

245 ：
諸行無常
娑羅双樹...

平家物語の言葉だけど、自分自身の姿と内面の整理に良いと思う。
セルフネグレクトから脱け出す為に。

246 ：
安易にのぞいたら想像よりみんな大変そうでなんて書いていいかわからんが。

247 ：
自己処罰やふさわしくないとかの考えは糖質の初期なんじゃないかな
医者に話したほうがいい　

248 ：
死にたい

249 ：
>>234
想像を絶する汚部屋に暮らしています。

地域包括支援センターやナカポツさんで処理が間に合うかどうか分かりません。

250 ：
>>249業者なら、どんなに凄い汚部屋でも大丈夫。

私の住んでる家の中よりマシだと思うけど。
元旦那が暴れて破れて折れた襖と棚、壁も壊れてるし衣類等も散乱だけど、お金無くて壊れた棚でも使わないと仕方ないし。
襖は全て外して重ねて隅に置いてる。
今は事情あって、あまり動けないからヘルパーさん来て貰えてるけど身の回りの世話だけで他は支援外なるので汚部屋の生活です。
たぶん、数年は自分で思うよう動けない。
だけど、自分がセルフネグレクトだと判ったり今までの私を整理していく時間になってる。
若くないから限られてるけど、これからの生き方、生活を大切にしたい。

251 ：
ヘルパーさんにどこからどこまでをこうして欲しいとか具体的に依頼するの難しいよね
ヘルパーさんに頼むための通訳みたいなことをしてもらおう
入院してるなら精神保健福祉士も臨床心理士も院内にいるし生活保護なら担当ケースワーカーもいる
全部自分で完璧になんて誰にもできないから大丈夫
プロは素人のためにいるんだから
主治医でも看護師さんでも担当ケースワーカーでも言いやすい人に退院後のこと不安でどうしたらいいかわからないって言おう
言いにくいならメモ書いて渡そう

252 ：
>>250さん
どうかお大事にされて下さい

253 ：
退院して家に戻ってきてもゆっくり休めないんじゃないかな。
カオス状態になってそう。そろそろ虫も活動し始めるだろうし。


以前、入院から帰ってきて、部屋の物が無くても生きてられるんだなって思ったよ。入院中はそれだけ考えることしなかったんだなって。
体調崩すと動けなくなるから片付かなくなって、それが余計に気に触る。
退院した後、気になってたものを片付けたけど、判断力が落ちてるから無理しないほうがいい。

254 ：
>>246
別に人と比べる必要ないから、ここだけでも書きたいこと書いていきなよ

>>247
それは偏見
自尊心や自己評価が極端に低下すれば普通にそうなる
統失よりも親から虐待されてたか、虐待に近いことされてた人がなりやすい
親にされてたことを虐待だと思えない、正しく認識できないって人もいるし

255 ：
>>250
> 襖は全て外して重ねて隅に置いてる。

うちもだｗ 取り付けとくと大変なことになるしすでに穴も空いちゃってるしね

> だけど、自分がセルフネグレクトだと判ったり今までの私を整理していく時間になってる。
> 若くないから限られてるけど、これからの生き方、生活を大切にしたい。

まったく同感だし似たような年頃＆状況です・・・
今までの人生の中で一番、自分について深く考えたり振り返る時間にはなってるなと思う
少しずつ自分のことが分かるにつれ、本当にゆっくり薄紙を剥ぐようなペースではあるけど
本来持ってなきゃいけない図太さなんかも身についてきてる気がしてる
子供時代からずっとどこかに置いてきたものを今になって取り返してるわけだから
そんな一足飛びには治らないっていうのもわかるし、今まで自分をないがしろにしまくってきた分、
甘えていいとこには甘えて、ゆっくり時間かけてもいいんだって思えるようになってきた
いつかきちんと立ち直れたら今度は誰かを助ける側に回れたらなと思ってる

256 ：
>>250
うちは手遅れです。

257 ：
レスありがとうございます。見るの嫌な棚等捨てたくてもヘルパーさんは身の回りの世話のみで窓拭きや壁拭きお風呂のカビ取りも支援外なので業者さん頼まないと無理だけど経済的に無理です。
折れ破れた襖を重ねて隅に置いてるのもエレベーター無しの団地の上階住まいが理由で。

物心ついた時からの親含めての私の扱いと育った環境(社会人や人としての常識レベル)を一般的だと染み付き普通だと思い社会常識を知らなかった。
4年前に、顔も知らず別れた父親方を探して会い１ヶ月程父方伯母宅にお世話になり手作りの料理、ご飯を揃って食べたりして家庭を初めて知った。
寝ている時に家人の足音や水の音に、穏やかな気持ちになり心が落ち着いた。

その事を切っ掛けに今までの生活(母方の感覚や物言い等殆ど)が、おかしいと目が醒めた。
言葉一つでも母方のものは全てリセット、棄てた。
低知能と無教養で間違った言い回しや言葉使いしてたから。

『機能不全家族』『セルフネグレクト』『愛着障害』その後ネットで知った言葉だけど、最初はその言葉を見るだけで恐くて体調崩したりした。
今は、愛着障害に恐怖感が残ってる。

>>255>>いつかきちんと立ち直れたら今度は誰かを助ける側に回れたらなと思ってる

意地悪なこと書くけど、ごめんね。
これまで自分を犠牲にして母方伯母等の手助けをしていたが、今は誰かを助けるなんて思わない。
母方は全て関わらない。
目の前で困ってる人の手助けとアドバイス程度で、なんとかしてあげたいと深入りや敢えて誰かを手助けしたいと思うのもセルフネグレクトだと思うから。
自分の事だけ、足元からしっかりしていきたい。
私が困っても自分が備えるしかないから。

振り子のようだと考えてる。自分と同じだけしか相手も振れない(相手と同じだけ私は振れる)

長文自分語り申し訳ありません。

258 ：
DIYとか興味ないかな。
穴が開いてるところに好みの紙や布を貼ればいいよ。
手のひらサイズだと作業もしやすいし、やり直しも簡単にできる。

259 ：
自分を犠牲にして誰かを支えるって一見良さげだけど、
そうやって余裕失った本人はその人以外に誰も楽しい気分にしてあげられず
むしろ悲壮感なんかで気分悪くさせていることがほとんど

自分を大事にできない人は、人も大事にできない、これ真理

260 ：
>>259
どうしたらセルフネグレクトから抜け出せますか

261 ：
>>253
ゆっくり休めないと思います

262 ：
>>258セルフネグレクト状態の人って、部屋がぐちゃぐちゃなっていてもモヤが掛かったようにしか見えなくて状態がハッキリわからないんだよ。
それに、DIYなんて出来る状態でない。破れに紙貼る位は過去にしてるか、出来ない状態だと思う。

263 ：
>>258の提案も手のひらサイズと、極力ハードルを低くしているけれど、それすら難しいのね。

沈みきっていると、右のモノを左に移すことすら面倒でできなかった時が過去にあるけど、それが日常的に続くのと同じ感じかな？

264 ：
もうなんもできない時は汚部屋ブログ読んでたりしたよ
リアルタイムで少しずつキレイにしていくの読んでたらモチベーション上げる準備になった
実際に動けなくてもそういうのでぐるぐる思考から逃げる

265 ：
>>264
おすすめブログを教えて下さい

266 ：
>>262
そうなんです。モヤがかかった感じです。

267 ：
>>266やる気なってるようで良かった。
ブログ観たりで、普通の人は、それで刺激受けてヤってやろうって気になるんだろうがセルフネグレクト状態だとやる気なったとして何をどうして良いか迷ったり準備したけど疲れちゃったりで止まりやすい。
2ちゃん書き込みできるだけ良化してると思う。
ボンヤリ散らかってるのはわかっていても床がどれだけ汚れてるか服がどう重なり積まれてるかわからなかった。
モヤが取れたようにハッキリ見えた時は床とござの敷物が屋外にござ敷いてるように見えた。即捨てたし床を何度も拭いた。
今はモヤかかって、部屋と物と自分が同化状態。

268 ：
>>265
書籍化もしてるけど、ややこさんのブログが勇気もらえたよ
ttp://blog.livedoor.jp/obyjs/

269 ：
>>263理解を求めは思わないけど、程度や日によっての波あるかも。無自覚の人もいるし、セルフネグレクトを知らない本人もいると思う。

>258さんの提案も、
私の場合は元旦那が暴れて襖にハサミやナイフで刺した傷穴複数と公団の襖なんで頑丈な造りじゃないんで襖骨組みに襖紙がヒラヒラと付いてた状態で、危ないからその部分捨てたら殆ど襖枠だけ状態。
他の襖も、襖骨組みの木と襖枠木が折れたり襖枠がグラグラ状態なんで
ちょっと紙を貼ればのレベルじゃないので全て外して部屋隅に重ねて置いてます。
異常な生活経験無いと想像出来なかったと思うけど、そんな生活してるのがセルフネグレクトなのかも。
誰かが手伝うとなっても、すぐに身動きできないし。気力も体力も無くなっていく。
そこが他の人からみて、ぐずぐずして行動しないと思われると思う。

270 ：
ある意味うつ状態で考えるだけでもキツイのに
骨組みの補修は、普段から工作してる人でないとちょっと無理だよね。

271 ：
助けて

何もできない

272 ：
助けて。

273 ：
書き込みできてるよ。
指は動いてるから大丈夫。
鼻かんだティッシュとかもう使わないだろうって物からまとめてみるのはどうかな？

274 ：
ネグレクトは他人に助けを言えない
意味なく、助けて助けて言うのは自己愛

275 ：
人に迷惑をかけたくないっていうのが1番にあるかもしれない

276 ：
迷惑をかけたくないというよりは自分ごときに他人の手を煩わせるほどの価値はないと思ってる

277 ：
>>274
助けてください

278 ：
どういう状態なんだろ

279 ：
掃除板だしゴミに埋もれてるのかな

280 ：
自己愛はメンヘル板へ

281 ：
電気つけてると現実が見えてしまうからとりあえず寝る
眠剤でもお酒でも眠るためなら飲む
外が明るい時間は仕方ないけど暗くなってからわざわざ照明つけてまで見たいものなんかここにない
自分を自覚したくない

282 ：
セルフネグレクトです。自殺を考えています。

283 ：
頑張れ頑張れ！

284 ：
身辺整理のスレがいくつかあったはず。

285 ：
20代半ばから躁鬱繰り返して段々と片付け、掃除が出来なくなった
どうでもいいやと自暴自棄。全か無か、な性格。
仕事は過食と鬱が酷くなると辞めてた
ダイエットして痩せても掃除が出来ないまま足の踏み場のない部屋は変わらず、もう10年以上経つ

見た目ばかり気にして、恐ろしい汚部屋は気にせず。
いや、気にしてるけどどうすりゃいいのか

もうどうでもいい
でもどうにかしたい

支離滅裂ですみません

286 ：
とりあえずまとめるか、分別から始めてみたらどうかな。

287 ：
>>285やらなければ、と無理に動こうとしても疲れるだけ。
じっと座って、美味しいと感じれる物を食べて
ゆっくりコーヒーでも飲みながら部屋を眺めてれば良い。
今までとは違う部屋が見えるかもしれない。
動き始めの一つだと思う。抽象的な書き込みに感じるかもしれないが…

288 ：
美味しいと感じれる物を食べるのも精神的過食の改善・治療になるのでは。

289 ：
過食してる時っておいしいって感じないよねふしぎ
外出するための身支度と外出先での緊張とで帰るとなんにもできない
食べて薬飲んで寝るだけ
訪問看護で床が見える状態にまではしてもらったけど今は無職だから訪問看護代節約中…
床の腐海からパソコンやら体重計が発掘されたのは収穫だった 現金はビタイチ発掘されなかったけどね
なにからやったらいいかわからなくて途方に暮れてたけど寝る場所と食べる場所を整えてもらえるだけで精神衛生的にはだいぶ助かった

290 ：
>>289

体調大丈夫ですか？
私も現在無職・・

そうなんです
過食はただ詰め込むだけ、作業みたいに食べ散らかしてた
胃袋と部屋に詰め込みまくりｗ と自虐ネタ

何からすりゃいいのか途方に暮れて何年経ったか・・
昨夜ここ読んで、山積みの領収書やら書類を少しだけど捨てることが出来た
今日も何かしら捨てる！
とりあえず捨てなきゃ

291 ：
食べることを楽しんでいたわけじゃないからだと思う。
食べる行動で、ストレスの発散してたんじゃないかな。
考えること自体がきつくなってくると、気を紛らわせることもできなくなって、何もできなくってくるよ。

292 ：
>>286
分別、汚部屋になる前から苦手だった
職場の掃除や片付けは率先してやってたのにな。
家に帰ると何もかも面倒で
もともと物が捨てられない性質＋買い物依存症だった。
いまだに捨てられない
なんだろーこの執着
でも生きることに執着はない
もう訳わからないｗ

293 ：
>>291
うん、思えばいつも何かに依存気味で
手っ取り早くできる「食べること」で紛らわしてた。

294 ：
>>287
ありがとう
コーヒー好きだけど昨夜はチューハイ飲みながら
いつのものかワカラン書類捨てた！

295 ：
家に帰ってきたとたん気が抜けて何もしたくなくなるんだよね。
買い物もすぐには必要じゃないものだったりで、放置状態だ。

296 ：
暑いと動くのが嫌になる
冬のうちに「捨て活動」始めるべきだった
自業自得だけど泣けるわ
こんな自分こそ粗大ゴミぢゃよ

297 ：
頑張って！

298 ：
>>296
ちょっとたまたまおかしな天気なだけだから、むしろ今がまだまだ全然チャンスだよ
間に合うしちょうどいい季節だから一緒に頑張ろ～

うちも毎回この時期に片付けときゃ良いものを、春先の体調不良に負けやすくて
ついダラダラ→梅雨から夏に突入、何もできなくなり後悔ってのを繰り返してる

去年は真夏や夏の終わりに断熱シート貼ったりカーテンつけたりしてて馬鹿みたいだったけど
今年は今年で無駄になってないから良しとしよう
もっと去年までの反省活かして早く動いて片付けたいなあ

299 ：
>>260
亀レスだけど
まずは今の自分がセルフネグレクトな状態であることを自覚する、事実と認めるのが第一かと
そこで少なからずショックみたいのがあると思うので、それが和らぐまで無理はしない

心の状態がマシになってきたら、今度はなぜ自分がこうなったかを掘り下げて行く
子供時代の些細なことから全部掘り返さないといけないし、親からされた辛いことや
外で遭った嫌なことなんかも思い出して
事実だったと認めて受け止める必要があるから、この段階でも無理はしない

300 ：
>>260続き
多分みんな鍵かけた箱の中に、親から愛されなかったり虐待やそれに近い事とか、辛い記憶を閉じ込めてるはずなんで
それを少しずつ取り出して、「これは辛かったな」と正直な気持ちの方を認めて行く作業
ここで悲しくなってきたら我慢せずどんどん泣いて良い
人によっては数ヶ月～何年も掛かるかも知れない

そこから
「自分はこれだけ辛い経験してきたんだから心を病むのは当たり前、当然の事だったんだ」
そして「今まで生きて来れたのは奇跡、誰も褒めてくれない中をよく頑張ってきた」と
素直に認められるようになったらあとは自然と回復に向かっていくと思う

どの段階でもスムーズに行くもんじゃなくて行ったり戻ったりは必ずあるし
らせん階段状に少しずつしか進まないのも当たり前なんで焦らなくていい
このスレに来れたこと、セルフネグレクトという状態を知っただけでも第一歩にはなってるからね

301 ：
>>300
>「自分はこれだけ辛い経験してきたんだから心を病むのは当たり前、当然の事だったんだ」
そして「今まで生きて来れたのは奇跡、誰も褒めてくれない中をよく頑張ってきた」

これ要らないんじゃない。事実認識だけで、「これだけ辛い経験」「心を病む」「誰も褒めてくれない中」とどめの「今まで生きて来れたのは奇跡」
こんな被害者意識を再認識してたら自己愛性人格障害こじらせる。
過去を振り返る事は必要だが、今現在の自分の本当の心を解放する事が必要であって被害確認ではない。
我慢して抑えてきた心の核を出して、一つの出来事にしていく事ができれば良い。
誰か話せる人いれば良いのだろうが、紙に書いていくのも頭の中でグルグルしてたものを自分の内側から出す事になるし自身を離れて観る事できて良い。
①どんな出来事か
②自分の率直な気持ち
③何して(対応)欲しかったか
それを書いていくだけで
新しく気づく事もあるし、ずっと心の中にあるだけでなく整理できていく事も多い。
過去の一つの出来事となる方法の。
酷い過去だけど今の時間を過去に使うより、これからの為に使いたい大事だという思いの方が強くなってくる。

302 ：
汚部屋を片付ける気力が湧きません。寝たきりです。

303 ：
調子悪い時期は無理しないほうが良いと思うけど
自分の生死に関わるようなこととか
火事出してご近所に迷惑かけそうなレベルに来ちゃったら
早めに行政やNPOにヘルプ出してね

304 ：
生きるのが怖い

305 ：
民生委員さんとか来てくれるのかな この惨状見たらヘルパーさん必要なのよくわかると思う 手続きする気力ない

306 ：
自殺を考えています

307 ：
そうだね
それしかないね
頑張ってね
大丈夫あなたならできるよ

308 ：
>>305
大変だったらとりあえず役所に電話してみるだけでも良いと思う
あとは向こうが考えて動いてくれる
正にこのスレのような人たちのために福祉サービスは存在してるわけだから遠慮しないで良いよ

309 ：
>>304>>306
こういう事を考えてしまうのも一時的に状態が良くないだけ、
あくまで気の迷いだろうから早まらないでね
いずれ必ず良くなる日は来るから、あの時早まった事しなくて良かったって思うはず
今は病気がそういう思考をさせてるだけなんだと思ってやり過ごしてみて

310 ：
一応ここは掃除板なので、書き込み内容によっては荒らしも呼び寄せてしまうから
掃除・片付け以外の悩みや詳しいメンタルの状態などについては
なるべくメンタル専門の板＝メンタルヘルス板やメンヘルサロン等のほうでお願いしますね
特に調子が芳しくない方はそちらの板のほうが宜しいかと

311 ：
メンタルヘルス板にセルフネグレクトのスレッドが無いのです。

312 ：
自分で立てれば？

313 ：
ちゃんと探せよ
メンサロにあるぞ

メンヘルで散らかりまくった部屋で語り合うスレ
http://krsw.2ch.sc/test/read.cgi/mental/1522570488/

314 ：
親切だなぁ

315 ：
うつ病スレかボーダースレに書き込みすればいい

316 ：
>>311
そのものズバリのスレは以前メンヘル板にあったけど
やはりセルフネグレクトなだけあって過疎ってて、やがて落ちてしまったと記憶してる

風呂に入れない人のスレ、外出できない人のスレなどはずっと続いてるし
もっと限界に近い人のスレも前から続いてたと思う
細分化はされてるけどそもそもメンヘル板全体が受け皿にはなってるんで
自分の書き込みやすいとこを選べば良いと思うよ

317 ：
>>313
伸びてないな

318 ：
死にたい助けて

319 ：
どうしたの？
何もしては上げられないけど、話なら聞ける
話すだけでも心が軽くなるかもよ

320 ：
どこにも未来がありません

321 ：
メンヘル板いけ。
シヌシヌと助けてクレクレはメンヘル板へ

322 ：
>>4
旦那さんに知的障害があるような

そこまでの池沼と暮らす意味あるのかな
うちの父に似てるから気になった

323 ：
>>303
行政はあんまり薦めないで
すごく真面目にやってる所とヤクザ部落のただの金儲けになってる所と、すっぱり分かれるから
後者に当たると余計治らなくなってしまう(私はそのせいで何十年間も苦しんだ)

とりあえず
今自分の人生を生きていないだけだから
片付けする前に人生を生きよう
片付けなんて後あと

324 ：
>>308
役所に相談したら物投げつけられた
土地売って社会保険払ってから言えと言われた
横浜
だから気軽に薦めるの本当に止めて

325 ：
>>324
役所正論じゃん…

326 ：
役所も大変だわ

327 ：
>>325
>>326
何のための公僕だ

328 ：
>>324
さすが低レベルの横浜行政

329 ：
売れる土地があるなら売れよと思うけど

330 ：
他罰的な精神疾患者は楽だねー
汚部屋の最大の汚物じゃん

331 ：
>>330
このスレに来なきゃいい

332 ：
セルフネグレクトとは鬱病と関係ありますか？

333 ：
クタクタに疲れました。早く楽になりたい。

334 ：
>>324が本当なら酷い
録音して拡散してやるべき事案

335 ：
ヤクザが多いと行政も柄が悪くなるからねえ

しかし事情知らないのに行政を簡単に勧めるのはやっぱり駄目だよ
自Rればって普通に言ってくるから

336 ：
マスコミは自殺は駄目と言いながら改善案は出さないし、行政も法律に無いことはやらないし、電通は長時間労働禁止して日本壊滅させたいし
働き方改革より厚生労働省と外郭団体解体しろと思うのよ
あそこ麻薬捜査以外何にも役に立ってない

337 ：
ゴミに埋もれた汚部屋で役所(福祉課?)に相談しても助け求めても、相手されるはずない。ご飯食べれて、土地なんて資産持ってたらなおのこと。
自払いでヘルパーさんお願いしても、ヘルパーの仕事は身の回りの手助けで日常的掃除しか許されてなく大掃除は介護所の別部門。
介護所の清掃部門にお願いするか、清掃業者に電話が筋。

精神科病院行って、場合により介護認定、ヘルパーさん定期認定でも汚部屋で身の回りの介助だけだよ。
ヘルパーを清掃業者やお手伝いさんと勘違いしてる人が多過ぎ。
そんな人は嫌がられるし、全額自払いで。

ゴミ埋もれても、直接人命拘わるわけじゃなし役所も動くはずない。
そんな事で、役所が動いてたら業者に、金払いたくない人が殺到しそう。

338 ：
>>337
地域包括支援センターがある

339 ：
>>319
生きるのがツラいのです、苦しい

340 ：
他人を受け入れられるなら家事代行サービスは？
ダスキンメリーメイドや家事代行マッチングアプリ
シルバー人材センターや生協に入ったら家事やりにきてくれるシステムがある

341 ：
念押しするが、家事代行やヘルパーは日常的な掃除で大掃除はしないから勘違いしないでね。
家事代行なら、窓拭きや換気扇の簡単な掃除程度はするが、ヘルパーはボランティアやってるわけじゃないし職務外。日常の身の回りの支援が仕事で散らかり放題だろうが汚れ放題だろうが命に関わらない事は関係無い。ゴミ袋多量捨てや大掃除なんかボランティアやってられんわ。
それにクレーム言う客は、モンスター客。

342 ：
>>339
ちゃんとごはん食べてる？
眠れてる？
足を延ばして横になれるスペースはあるの？

生きるのが辛くても、とりあえずご飯は食べようね。
あと、辛いときは自分を変えるんじゃなくって、周りの環境を変えるのがいいかも。
お部屋は散らかってるほう？

343 ：
触ってはいけないものを…

只のかまってさんや

344 ：
とりあえずここは掃除板なので、死にたいとかメンヘル系の書き込みはメンヘル板へ

ただしメンヘル板でも死にたい旨を場所構わずに書き込むことは暗黙のルールで禁止になってます
希死念慮を書いても良い事になっている専用のスレを探して書いてください

ここまではっきり書かれても守れない人は悪意の荒らし、いたずらと判断されます

345 ：
セルフネグレクトのスレ
セルフネグレクト(自己放任)は、
○○したい ○○してくれ
言わない(言えない)

セルフネグレクトかも… の人は、上の書き込みを気にしないで
今の状況や心の内を、まとめなくて良いから先ず書いてみてはどうでしょう。

346 ：
>>342
≫足を延ばして横になれるスペースはあるの？

無いです

347 ：
>>339
うん、分かるよ
10年前の私だから

ゴミがどれだか分かんないんだよね
だからゴミが更に溜まって…以下繰り返し
代行はともかく行政は全然駄目だった、金持ち老人をいかにチヤホヤするかしか考えてない

348 ：
>>345 自己レス
読みようによって勘違いされそうだから!!

> セルフネグレクトかも… の人は、上の書き込みを気にしないで

※この、上の書き込み
とは、315の以下の書き込みを指してます。

> セルフネグレクトのスレ
> セルフネグレクト(自己放任)は、
> ○○したい ○○してくれ
> 言わない(言えない)
>
> セルフネグレクトかも… の人は、上の書き込みを気にしないで
> 今の状況や心の内を、まとめなくて良いから先ず書いてみてはどうでしょう。

あらし呼び寄せ、申し訳ありません。

349 ：
>>345 自己レス
読みようによって勘違いされそうだから!!

> セルフネグレクトかも… の人は、上の書き込みを気にしないで

※この、上の書き込み
とは、315の以下の書き込みを指してます。

> セルフネグレクトのスレ
> セルフネグレクト(自己放任)は、
> ○○したい ○○してくれ
> 言わない(言えない)

350 ：
重複してしまった。
ごめんなさい。

351 ：
日本のお掃除軍団が行く!世界ゴミ屋敷バスターズ 第2弾!★1
http://himawari.2ch.sc/test/read.cgi/livecx/1524201196/

352 ：
>>346
あなたの辛さ、なんとなくわかるような気がする
（自分が元汚部屋住人だから）
何とかしなきゃ、と思ってても物に押しつぶされて動けなくなる
仕事で疲れきって、ゴミ出しそびれて、後でやろう、がどんどん積み重なって
部屋にいること自体が辛いのに、動けなくなってくるんだよね

コンビニに行く気力はある？
もしそのぐらいの体力があるんなら、
まずはお住まいの指定のゴミ袋を買ってきて
そして25個ルールを試してみて
鼻かんだティッシュでも、コンビニ弁当の割りばしでも、
どんな小さなものでも一個と数えてゴミ袋に入れて行って

部屋全体を見ちゃダメ
まずは自分のいる場所30センチ四方くらいからゴミを拾ってゴミ袋に入れる
その繰り返しをやってみて

くたびれたら寝る
くれぐれも無理はしない
要不要の判断はすごく脳が疲れるから

で、25個不用品をゴミ袋に入れれたら、自分を褒めてあげて
あなたは出来る子
きっと辛い気持ちも減ってくる
騙されたと思って、25個ルール、試してみてね

353 ：
はあ…

354 ：
ゴ
ミ
だらけ

355 ：
ぐうたらが混ざってきてる

356 ：
長文は勘弁して…

357 ：
>>353
>>354
>>355
>>356

358 ：
>>352
いい事言ってくれてるの分かるんだけどベッドから動けないや

359 ：
>>352そんな事やる気あるなら25個ルールスレでも見とくわ
25個ルールなんか上っ面だけの薄っぺらい宗教もどきしか感じれない
押し付けがましい薄っぺらさ

360 ：
>>352
ただの汚部屋ならそれでいいかもしれないが、ここはセルフネグレストのスレだ

361 ：
汚部屋はアパート解体で強制引っ越しで多少改善、今も汚部屋だけど前ほどひどく無い。
何事にしてもスイッチがオンとオフしかないから自分の意思でなかなか行動が
できないのが問題、自己憐憫と奇妙なプライドがごちゃまぜに
なっていろいろめんどくさい、俺は軽いほうなのかなあ前歯無いけど。

362 ：
歯の問題は難しいよね…

犬歯の永久歯がうまく生えて来ず全面的にブリッジの差し歯になってる前歯は
若いころに親の金でなんとかなってるけど、これもいつまでもつか微妙
あまり腕の良く無いところに当たったのか、左右の出来が違い過ぎるし変な隙間もある
次やるとしたら材質のグレードも落として黄色い汚いので我慢するしかなくなりそう

激安だったんで試しに買った音波ブラシが思いの外ラクだったから
2000円台のちゃんとしたメーカー製のも買ってみたけど、一本だけだと洗面所に置きっ放しになりがち
部屋用にともう一つ通販で買い足したけど面倒で開梱ができてない

363 ：
歯磨きはかなり間が空く
どうしても外出しなきゃいけない用事、宅配の応対しなきゃいけないような時にだけ磨いてるけど
いつも血で真っ赤になる
もともと小さい頃から虫歯だらけだったんで新たに虫歯ができる余地も無いくらいだけど

親知らずが治療途中で放置→中身が取れた後も再治療できてなくて酷い事になってるし
なるべく抜きたくは無いんだけどもう無理だろうな
別の親知らずも崩壊して残骸が歯茎に埋まってしまってる
先生はこちらがメンヘラだと承知してくれて希望も尊重してくれるのは非常にありがたいけど、
急に悪くなった時に来てまたプツンと通えなくなるのでやっぱり申し訳無いなと思う

親はまだ一応元気だけど、自分の借金などの支払いで貯金をどんどん減らしちゃってる状況
あとになれば引きこもり生活が長くなったことを後悔するんだろうな、とは思っても動けん…

364 ：
借金する元気あるなら大丈夫でしょ

365 ：
>>185
>>234

366 ：
寝る場所がなくなってきた
重度障害の方で介護の権利もらったけど手続きをする気力がない

367 ：
あぼーん

368 ：
>>241 亀ごめんなさい
わかります
親は私がうまくいかないと喜ぶ

うちの母親はクリスチャンで家族に病人がいたら教会でちやほやされるんだ
日本のプロテスタント教会は代理ミュンヒハウゼン症候群です

369 ：
自分一人だけの問題ならともかく、大概の原因は親にあるというのが現実
だから本来なら親も一緒に治さなきゃいけないんだけど
当の親自身は何も困ってなかったりするから大変なんだよねぇ

370 ：
＞当の親自身は何も困ってなかったりするから大変なんだよねぇ

ですよねー
たいがい誰の意見も聞く耳持たずで

子供は生まれてからずっと自分の感情や意思を無視されてセルフネグレクトに至る

371 ：
自己愛は自己愛スレへGO

372 ：
自己愛なんですね申し訳ありませんでした
今年に入ってから一度も掃除機をかけてないのでゴミがふわふわして目が痒い

373 ：
役所の人に介護頼む時執拗にゴミ袋を集積所に持って行けるか聞かれてなんでそんなことをと思ったけど…出せなくなるんだな
まさかゴミ袋を捨てることすら出来なくなるとは思わなかった

374 ：
>>365

375 ：
行政が介入することになった
進められて精神科に行ったんだけど、まず先生と話せなかった
先生とは言え、知らない人に言うの色んなこと言うの嫌だし、嘘だとか、悲劇のヒロインみたいなナルシストとか、思われたらどうしようと思って、何か話せなかった
診断書は出たんだけど、違う病名のようだった
結局、医者には、家が行政来るほど汚ないとか、借金酷くて事故に見せかけてしぬしかないと考えてることを、言えなかった
あと、家が汚すぎて掃除しないと子供が行政に連れて行かれそうなこと、事故に見せかけてしぬことを家族が同意していること、子供の時から未だにお化けの怖い幻覚を見ていてずっと嫌なことも言えなかった
カッとなるとみんな苦しんでしねと本気で思うこと、物をかなり壊すことも言えなかった
多分統合失調症なんじゃないかと思う
家は家族と掃除してキレイになった
でもお金が無くてヤバイ
もうしねしかない

376 ：
>>375
長くて申し訳ない
車で事故でRば保険おりるとずっと思ってたけど、いま見たら車の保険ずっと払えてなくて自賠責保険しか入ってなかった…
生命保険何にも入ってない
今までも貧乏で保険払うお金あったら、しぬこと考えないよ…
病院から睡眠薬でたけど、しねる量じゃないから、全部飲んでから車で海か崖に飛び込もうと思ったんだけど、保険入ってねー
もうハングライダー的なレクやってその１日の保険でしねば、子供に迷惑かけないかね
子供は施設へ、自分は破産した方が一番なのかね

377 ：
セルフネグレクトの汚部屋を見ると、
ゴミ山の堆積物は、
コンビニで買ってきた弁当の残りカスと、
週刊誌、新聞などの紙類。
衣類が殆どを占めている。

とりあえず、これ以上の悪化を防ぎたいのなら、
１，家では絶対に食わない。
２，雑誌は立ち読み、あるいは電子書籍。
３，新しい服を買ったら、試着室で着替えて、脱いだのは捨ててから家に帰る。
　　特に、下着は使い捨てと割り切れ。

378 ：
>>376
汚部屋のスレッドで自殺相談はいかがなものかと？

男性ならば、フランス外人部隊（希望の任地をアフリカにする）。
女性ならば、インド一人旅（可能な限り田舎に）。

379 ：
やっと片付ける意欲か湧いてきて徐々にゴミ捨てを始めたが、時すでに遅し。
詰まって放置してたシンクが腐って穴空いてた。
その他にも劣化した箇所有りすぎ。
賃貸なのに・・・金ないのに・・・

380 ：
セルフネグレクトは精神病か、発達障害で、重病でも病院に行かなくなるし、行政が訪問しても断る
支払い能力も低く、最後認知症の老人みたいに自分の世話も出来なくなる

381 ：
>>379
腐食で床が抜けたり、シンクが痛むというのは、もう完全に最終局面を
迎えています。
今すぐ、業者を入れて全部一掃してリセットしないと、退去時に損害賠償モノですよ。
ワンルームだと清掃費１０万円ぐらいです。

このまま迷い続けても、結局はアパート住人から大家や管理会社に通報されて、
退去期限つきで追放されると思いますので、清掃業者を入れるしか選択肢は無いです。

382 ：
鍵や通帳やDVDなど捜し物の発生は、屋内のゴミを屋外に排除する絶好の機会です。

１，まずは燃えないゴミの日を確認
２，燃えないゴミの日の前日の夜に、気合いを入れて燃えるゴミ（紙、布、プラスチック包装）を
　　ガンガンゴミ袋に詰め込みましょう。
　　心から感情を排し、無意識呼吸と同じ感覚で掃除の手を機械的に動かしていきます。

３，燃えないゴミの日の朝に、ちゃんと目覚ましで起きましょう。
４，出勤時間ぎりぎりまで、頑張ってセッセとゴミ袋をゴミ捨て場まで運びましょう。
５，それなりに部屋の見通しが良くなっていることに気がつくと思います。

　　もし捜し物が発見できなくでも悲観しないでください。
　　部屋のどこかにはあるのですから。
　　気長に、１～４をまたやればいいだけなのですから。

383 ：
訂正
×燃えないゴミの日
○燃えるゴミの日

384 ：
いわゆるホーダー（Ｈｏａｒｄｅｒ）の状態になっている方々は、
身内の不幸などの精神的ショックなどで前頭葉の機能が低下しているので、
物事をマネジメント、オーガナイズする能力が極度に低下している状態です。
頭で理解してると思っていても、実践は難しいと思います。

ここの箇所を何度も何度も読みましょう。
↓
心から感情を排し、無意識呼吸と同じ感覚で掃除の手を機械的に動かしていきます。

385 ：
鍵や通帳やDVDなど捜し物の発生は、屋内のゴミを屋外に排除する絶好の機会です。

１，まずは燃えるゴミの日を確認
２，燃えるゴミの日の前日の夜に、気合いを入れて燃えるゴミ（紙、布、プラスチック包装）を
　　ガンガンゴミ袋に詰め込みましょう。
　　心から感情を排し、無意識呼吸と同じ感覚で掃除の手を機械的に動かしていきます。

３，燃えるゴミの日の朝に、ちゃんと目覚ましで起きましょう。
４，出勤時間ぎりぎりまで、頑張ってセッセとゴミ袋をゴミ捨て場まで運びましょう。
５，それなりに部屋の見通しが良くなっていることに気がつくと思います。

　　もし捜し物が発見できなくでも悲観しないでください。
　　部屋のどこかにはあるのですから。
　　気長に、１～４をまたやればいいだけなのですから。

いわゆるホーダー（Ｈｏａｒｄｅｒ）の状態になっている方々は、
身内の不幸などの精神的ショックで脳の前頭葉の機能が低下しているので、
物事をマネジメント、オーガナイズする能力が極度に低下しています。
上記手順などあたりまえだと頭で理解していると思っていても、
汚部屋の現状が示すとおり、いざ実践となると難しいと思います。

そこで、再度、この箇所を何度も何度も読みましょう。
↓
心から感情を排し、無意識呼吸と同じ感覚で掃除の手を機械的に動かしていきます。

386 ：
>>375
なんか欝っポイけど、食事は取れてるのかな。
文章はしっかりしてるし、ちゃんと伝わってるよ。
自身で追い込んでる感じがする。
自殺しても後始末に結構費用かかるよ。
自殺だって疑いもたれたら保険会社だってそんな簡単には支払ってくれない。

387 ：
>>375保険詐欺じゃん。
そんな奴いるから、保険の掛け金高くなったりして真面目に人生計画して地道に生きてる人様に負担迷惑かけてる。
自己中心思考しか出来ない社会貢献一度だけでもやってから消えて欲しい。
スレチなんでメンヘル板を勧める。

388 ：
>>376しぬしぬ詐欺で詐欺考える時間あるなら働けばいい。あれこれ選んで働かないだけで汚い事ばかり考えて生活してる環境で育った子供も同じ汚い人間しかならないから。
子供を施設いれたいとか自分が費用負担もしないで他人に子供育てて貰おうなんて自分の都合良い事ばかり。

389 ：
もう生存に必要な以上のモノはいらない。

最近は、健康に良い食べ物を食いまくってる。
そして元気に筋トレだ。

390 ：
>>376
まだまだプライドが邪魔して打ち解けられないみたいだね
信頼できる医者を見つけられるまで転院を考えてみても良いのでは
医者も色々と見抜いててあえて言わないだけだとは思うけどね
子供や家族にとっちゃ自殺は本当に困るし迷惑なものだよ
連鎖もしやすいからいずれ家族も自殺に追い込んで人生を台無しにすると思った方がいい
一生引きずる呪いのようになるからどうかそこだけは踏みとどまって欲しい
～ねばならない、その方法しかないという狭い思い込み思考自体が
まさに病気のなせる業だからね

391 ：
>>376
＞もうハングライダー的なレクやってその１日の保険でしねば、子供に迷惑かけないかね

迷惑かからない自殺なんて存在しないよ！
はっきり言うけど自分にばかり都合のいい、自分のことしか考えられてない
親としてもプライド最優先でエゴまみれの一番ダメな考え方だ
あなたはお金のことで頭がいっぱいになっちゃってるだけ
相手の心情まで考える余裕が全く無くなってる、明らかに正常な判断力ではない

自分自身が借金まみれなのに成り行きで督促の仕事に入ることになり、
自殺者含めて色々な人を見てきた立場から言わせてもらうけど
借金なんかで死ぬのははっきり言ってアホ！ただの弱虫！
こんなのどんだけあったって死ぬ理由になんかならない
督促する側もそこまでしてカネが欲しい訳ではない
病気など訳ありの人からは取れないようにもなってる
あとは本人がつまんないプライドを捨てれば良いだけなんだよ

とにかく借金なんてしょうもないチンケなもんだ
こんなしょうもないもんを理由に自Rるなアホウ！
ましてや子持ち家族持ちなら尚更！
払えないなら無理すんな！時効もちゃんとあるんだから1円だって払わなくて良い！
腹くくって堂々としてろ！

392 ：
目先の快楽しか選ばない自分大好きな人だからスレチに長文。メンヘル板、生活借金板に書けばいい。

393 ：
こういうスッキリした空間で、筋トレに専念する。
全てが心地よい生活。

ＶＲミニマム部屋
https://www.youtube.com/watch?v=k8MOd1LvSKU

394 ：
一回、清掃業者を入れて人生リセット。
そこからは純粋にミニマルに生きる。

395 ：
Youtubeで「Hoarding Buried Alive」「Britains Biggest Hoarders」
で検索すると、海外のゴミ屋敷事情がわかる。

ホーダーになる原因は、家族の死、強盗被害、被災、Rなどの
精神的ショックによる脳の前頭葉の機能低下。
物事をマネジメント、オーガナイズする能力が失われる。
ゴミに異常執着し、ゴミと貴金属の価値の違いすらわからなくなる。
ゴミを捨てろと行っても絶対に同意しない。
家族や近隣住民の健康と安全よりも、ゴミを抱え続ける方を選ぶ。

カウンセリングと生活指導を本気でやらないと立ち直れない重い心の病。

396 ：
デジタル・ホーディング

もはやその個人にとって価値がないのにもかかわらず、
電子データを過度に取得し、それらの削除を拒むことである。
この行為にはデジタルストレージ機器の大量保有や、無用な
電子データの所有なども含まれる。
不要な物品（"clutter"や"junk"）を過剰に保有することになぞらえて、
俗に"digital clutter"などとも呼ばれる。

* ブラウザーのタブ
* 過度なデスクトップアイコン
* デジタル写真
* 古いドキュメント
* 電子ファイル・フォルダ
* メールボックスの受信トレイ
* もはや参照していないインターネット・ブックマーク
* 音楽、動画ファイル
* もはや使用していない、古いソフトウェア、プログラム、アプリ

397 ：
クローズアップ現代
ごみマンション急増！？　ナースも教師もなぜ　新たな孤立？（25分）
https://www.youtube.com/watch?v=6s4MZARgkiQ


5年分の生活ゴミ！　ゴミ屋敷を大掃除
https://www.youtube.com/watch?v=lwZ_7jhxZMI

398 ：
ごみを拾って袋に入れるという動作すらできないというのは、
心理的なストッパーがかかっています。
医師によるカウンセリングが必要です。

あるいは、会計知識の無い人が会計士を雇うのと同様に、
あなたの家に清掃業者を半年に一回ぐらい入れてください。
自分に足りない能力は、外注すれば良いのです。感情を挟むこと無く。

399 ：
Super Hoarder with Roaches (11分)
https://www.youtube.com/watch?v=JhD21WBBfmk

動画には害虫が登場します。苦手な人は絶対に見ないようにしてください。

400 ：
トイレットペーパーは芯なしを買う。
新聞は取らない。
書籍は電子書籍にする。
ペットボトル飲料は持ち帰らないで、買ったら即座に飲んで店で捨てる。
コンビニ弁当は、飲食コーナーで食べてコンビニのゴミ箱に捨てる。
衣類は「衣類」と書いたBOXに投げ込む。

401 ：
8CB

402 ：
缶と瓶の区別もつかないほど脳が壊れている人物の末路
https://www.youtube.com/watch?v=kAzqIbB0eO8

403 ：
汚部屋男性、汚部屋女性とはすぐに交際をやめ、分かれることをおすすめします。
汚部屋住人は精神疾患です。

老後は壮大なゴミ屋敷問題を引き起こし、
地域住民からパブリックエネミー扱いされます。
夫、妻の死後も、肩身の狭い思いをしながら暮らすこととなるでしょう。
子供達にも多大なるな迷惑をかけます。

実家の片付け
https://www.youtube.com/watch?v=iO8gltN8VWc

404 ：
汚部屋の話とはちょっと違うが、

身辺整理スレがテクニカルな部分で結構参考になった。
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/souji/1411614007/

405 ：
「ゴミ屋敷」に潜入!! 入居者の言い訳とは？
https://www.youtube.com/watch?v=RFakpLVCcNY

脳の前頭葉が機能低下しているので、道理が全く通じていない様子が窺えます。

406 ：
とにかくだな、衣類が多すぎなんだよ。
家ではヌーディストとして生きよ。
仕事で着る服以外は全部捨てろ。

407 ：
セルフネグレクトだから毎日同じもの着てるから三四枚くらいしかないわ

408 ：
駿河屋で一個１０円のイデオンの中古プラモを買いすぎたのを後悔している。
さすがに５００個は買いすぎだった。

409 ：
精神科の医師は何も理解しないしケアや治療なんかしない
なぜか精神科に放り込めば良いと考える人が多いけど甘いな

410 ：
セルフネグレストの原因予想と対策
寝不足→睡眠導入剤
鬱→抗うつ剤
ＡＤＨＤ→コンサータ
自閉→安定剤
糖質→投薬
知的境界域→対策なし？
認知症→対策なし？

411 ：
ネグレクト　でした

412 ：
俺は自分だけ愛してるから、部屋が綺麗すぎてウハウハだ。
お前らも、自分ぐらいは愛した方がええぞ。

413 ：
一回、清掃業者を入れて人生リセット。

その後は、飲食＆飲酒を家では絶対に行わず、
芯なしのトイレットペーパーを使う。
本、雑誌、新聞は電子書籍とネット閲覧にする。

トイレ・フロ無し物件（共同風呂＆トイレ）をあえて選び、
トイレとフロの自己管理を放棄するという手もある。

掃除は苦手でも、ゴミとなるモノを部屋に呼び込まない工夫は誰にでも
簡単にできる。

414 ：
色川高志（葛飾区青戸6－２３－２１ハイツニュー青戸103号室）のK
色川高志「文句があったらいつでも俺にサリンをかけに来やがれっ!!　そんな野郎は俺様がぶちのめしてやるぜっ!!
賞金をやるからいつでもかかって来いっ!!　待ってるぜっ!!」 (挑戦状)

■ 地下鉄サリン事件

　　　　　オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。
　　　　　正確に言えば　「作る設備」を持っていなかった。
　　　　　神区一色村の設備で作れば　全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。
　　　　　神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが　さっさと「解体撤去」している。
　　　　　サリンは天皇権力から与えられた。
　　　　　正確に言えば　オウム真理教に潜入した工作員が　「サリン」をオウムに与えた。
　　　　　オウム真理教には　多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。
　　　　　地下鉄サリン事件を起こせば　オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは
　　　　　天皇公安警察と創価学会である。
　　　　　天皇は　その体質上　大きな「事件」を欲している。
　　　　　オウム科学省のトップは　日本刀で殺された「村井」という人物だ。
　　　　　村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので　「日本刀」で殺された。

　　　　　 http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224

415 ：
汚部屋を好む妻と一緒に生活している夫達のホンネが読めるスレッド：
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/tomorrow/1442488029/

離婚して、苦しみから解放してあげましょう。
きれい好きと再婚して幸せになったという証言もアリ。

416 ：
心理的なストッパーでペットボトルを捨てる能力が奪われているなら、
ペットボトル飲料を買わない、あるいは買っても持ち帰らずに飲んで
公共のゴミ箱に捨てるという選択しかない。

それがわかっていてもペットボトル飲料を買い続け、
自分のかわりに掃除をしようとする人には「あとでやる」「自分でやるから」
など宣言しておきながら実際はやらないで放置する。

結末もまた分かりきっている。
退去時に大家に罵倒され高額な清掃費を請求されたり、
夫や妻に離婚されてしまうのである。

417 ：
「買う前に、ゴミの山を　思い出す」
「買ったなら　家で食べずに　今食べる」
「ごみの山　放置し続け　追い出され」

418 ：
掃除とモノの管理が苦手なアナタ。
そんなアナタにおすすめなのがシンプルライフ系へのイメチェン！

ミニマリスト（適正量）
ミニマミスト（最小限）

419 ：
ジョシュア・フィールズ・ミルバーン著
「minimalism ～30歳からはじめるミニマル・ライフ」

ジョシュア・ベッカー著
「より少ない生き方 ものを手放して豊かになる」

レオバボータ著
「減らす技術」

タミーストローベル著　
「スマートサイジング」

ドミニック・ローホー著
「シンプルに生きる　モノを持たない暮らし」

佐々木典士著
「ぼくたちに、に、もうモノは必要ない。　- 断捨離からミニマリストへ -」

ミニマリストしぶ著
「手ぶらで生きる。見栄と財布を捨てて、自由になる50の方法」

420 ：
この出来ないことを強要するレスは何なんだろう？

421 ：
>>420

まぁ実際問題として、腹をくくって定期的に清掃業者を部屋に入れるしか無いぞ。
やらなきゃ大家にバレてアパートから追い出される。
でかい持ち家なら２０年ぐらい隠し通せるけど。

422 ：
以下をやらにゃ、永遠に汚部屋なワケよ。

ペットボトル飲料は買わない（あるいは部屋に持ち帰らない）。
缶ジュースは買わない（あるいは部屋に持ち帰らない）。
トイレットペーパーは芯なしを買う。
新聞も雑誌も電子書籍とかネットで読む。

服を買い込みすぎない（頭が良い人は商店の在庫管理の本でも読もう）。

423 ：
うつに頑張れ！ってのと同義だなそれは

424 ：
「買わない」ってのは、「捨てる」の１００倍楽だと思う。

425 ：
トイレットペーパーの芯ほど恐ろしいモノは無い。
購入をボイコットできるペットボトルや缶と違い、
排泄する以上は絶対に買わざるを得ないので、
３６５個ｘ１０年＝3650個の芯でトイレが埋め尽くされる。

芯なしのトイレットペーパーは救世主だ。

426 ：
でも金がないから安いの買うよね
安いのは芯あるんだよな

3倍の長さってやつを買ってから少しは減ったけどもう床が見えない

427 ：
>>400
ペットボトル一気飲みは体に良くない
血糖値と眼圧の急上昇
下手すりゃ緑内障になる
その場で飲みきるなら500mlペットは止めて200mlくらいのを買うべき

428 ：
>>408
全部まとめてオークションかメルカリ行きだな
まとまった数あるとマニアに売れる可能性が高い

429 ：
>>409
ちょっと同意
精神科医の領分は薬を選んで処方箋を書くだけで
カウンセリングや指導や治療は医者の管轄外
これわかってない人がまだまだ多い
行くのなら少なくともデイケア等の（投薬以外の）治療プログラムがしっかり機能してるところを選ぶべき
投薬は厳密には治療とは言えない
薬出すだけしかできないクリニックは時間と金の無駄

それと無責任な親に限って医者に妙に依存するんだよね
病院行けば何とかなる、病院行かないと良くならない、非常に依存的で
同時に自分たちは何もしなくて良い、病院に全部丸投げお任せで良いと思っちゃってる
多くは親子問題が根っこにあるわけだから、
本当に変えなきゃいけないのは親側の凝り固まった意識の方だったりする

430 ：
>>410
認知症も一応クスリはあるよ、有効性は疑問視されてるけどね

ADHDはストラテラも追加だな
こんがらがって混乱と脱線しまくりの頭から雑音が減って集中しやすくなる

自閉症に安定剤は意味ないだろうよ
ほかの薬の方がまだ効果ある
安定剤自体も依存性高いものが多いから安易に飲んではいけない

あと双極性も抜けてるな
これこそ投薬が必要なんだが鬱との誤診が非常に多い
双極性なのに抗鬱剤を飲んでしまうと悪化しやすい事が近年わかって来てる
鬱の診断でも薬でなぜか寛解しない人、
上手くコントロールできてない人、薬が増えすぎてわけ分からん状態の人は
一度リセットして双極性を疑ってみたほうが良いかも

431 ：
>>420
断捨離ミニマル教の人じゃない？
NGかスルーで良いはず
極端にものを持たない暮らしを強要する人も立派に病んでると言えるから
布教しに来たら距離おいたほうが良い

何事も、過ぎたるは及ばざるが如し

432 ：
>>422
トイレットペーパーの芯なんか躊躇なく捨てられるものの筆頭だしな
そこにこだわるのは的外れも良いとこだよ

433 ：
トイレにこびりつく尿石より恐ろしいのがトイレットペーパーの芯。

434 ：
>>432
ということは、あなたは単なる汚部屋。スレ違い。

トイレの画像を貼ると汚いので、セルフネグレクトと言えるレベルの居室の
イメージをお見せしよう。
http://www.hoarders.com/images/hoarding_picture.JPG

435 ：
>>433
お前の部屋のトイペの芯、20日で大人になって出産して増えてたゾ

436 ：
>>431
それはミニマ「ミ」スト。　ミニマ「リ」ストは物欲を否定はしてないよ。
モノを持ち過ぎないというだけで、厳選された良いものを持つ分にはぜんぜん問題ない

437 ：
とりあえずミもリもここには来ないでもらえるかな
相反する精神病が来られたら迷惑なんだよ

438 ：
スレチばかり…
汚部屋スレ、メンタル板へGo-

439 ：
「気がつくと　背丈を超える　ゴミの山」
「捨てられず　警察呼ばれ　ナタを振る」
「パクられて　ミニマム部屋で　反省だ」

440 ：
汚部屋からミニマリストに１８０度変換する人は多い。

441 ：
先に心の問題を治療してからじゃないと、掃除が先にも進まないし、汚部屋は悪化する一方。

442 ：
>>395>>396
自分はこれだなあ…特にデジタルホーディングの方は結構深刻な悩みになってて
生活全般が縛られて苦痛というレベルにもなってるからハッとさせられた
ただしモノの価値判断能力は流石にそこまで狂ってない、と思うけど
（本当のゴミなら躊躇なく捨てられる）
色々な事情、複合的要因から執着心が強くなってるのはよく自覚してる

親に無理に引き剥がされて捨てられたり手元から奪われたトラウマも悪化要因だわなー
自分で決めて処分する機会を強制的に奪われるという事が続いたのも良くなかった
親も意地でも謝ろうとせず自己正当化がひどい、こちらの人格人権などは無視で
悪いことをしたという意識が未だに無いからこじれたまんまだし…
無理強いされればされるほど悪化していってるのは確かだわ

443 ：
>>440
極端から極端へ振れ過ぎてしまうのも一種の病気だよ
バランスのよい中庸こそ本来目指すべきところ

444 ：
>>443
スッキリした純粋で美しい部屋に、
オブジェのように精緻にイデオンのプラモ５００個を積み上げる俺みたいに、
フォースにバランスをもたらすのがベストであろう。

445 ：
ゴミを溜め込みたいわけじゃない
ゴミを捨てる気力がないだけだ

446 ：
献血みたいに、ゴミ箱に到着すると豆乳くれるサービス欲しいよな。
頑張ったんだから！

447 ：
いよいよ夏が本格的な熱環境を提供し始めた。

トイレットペーパーの芯と同じぐらい凶暴な「アイスの棒」との戦いが始まる。
買ったら家に持ち帰らず、スーパーの飲食コーナーやコンビニのゴミ箱の真横で
即座に食べてしまおう。

448 ：
>>442典型的な自己愛性人格障害の母親ですね。
人格障害、特に自己愛は治る事は無い。
若い段階で自覚して、自己矯正してたら思考の改善は見込める… 誰にも程度の差で思考の拘り・偏りはあるけどね。
精神科医でも普通は口に出さないけど、私の場合は最初に母親の年齢訊かれたよ。答えると即答で、無理ですね(母親が変わるのは)と言われた。
それを切っ掛けに母親を見る目が変わったが、今まで気づかなかった異常さを次々に目の当たりにし
人格障害者として扱ってるが、納得できる言動してる異常者だよ。

自分を取り戻して、これからを大事にしていきたい。

449 ：
今日はフロの汚さに気がついた。
明日からやる。

今はこんな感じだ。
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/c/cryptoremy/20180510/20180510192605.jpg

450 ：
ADHD(注意欠如多動症)の「片付けられない」
アスペルガー(自閉スペクトラム症:ASD)の「捨てられない」
https://susumu-akashi.com/2017/03/hoarding/

451 ：
>>450
このスレに全く関係ない

452 ：
>>451
関連性はあります。
自らの行動特性を知ることが、問題解決の糸口となります。

453 ：
関係はあると思うよ
基幹に発達障害があって、いろいろ気力を失って、
二次障害としてのセルフネグレクト
普通の人ができることができないんだから

454 ：
自治体によって違うかもしれないけど
精神保健福祉センターでそうじをふくむ家事全般の生活支援相談やってると思う
うつ状態と汚部屋の問題はもはや社会問題だから行政のサポートも始まってますよ

455 ：
もう10年ぐらい掃除してないです。
断捨離のスレにも書かせてもらったのですが
強迫性障害を患っています。とにかく物集めまくって捨てられず
物置きに住んでる状態です。いつも家を出たあと「今日こそは片付けよう！」
と思い、家に帰ると疲れ切って何も出来ない状態を繰り返していて

とてもストレスです。

456 ：
汚部屋住人　ガンプラを残して自殺。
https://www.yo　utube.com/watch?v=D3pEHJnmpME

457 ：
トイレットペーパーの芯みたいなものは一応捨られるようになったけど
まだ画像の部屋どころかもっと物多い部屋だと何になるのかな
十五年くらいパッケージなんかも残してきたのが
長年通院してる鬱がましになってきたのか最近物を少しずつ捨てられるようになってきているけど
これまでの累積がすごいから捨てても見た目変化しないからきつい
我に返ったら悲惨な状況だったみたいな感じ

458 ：
鬱とかでメンタルに問題あって弱ってるうちは、脳が本体を保護するために
視覚認知を捻じ曲げてしまって、本当にどんなにひどい状況でも
「これは異常ではない、くつろげるスペース」と認識させてしまうみたいなんだよね

459 ：
↑だからデジカメやスマフォなどで部屋の写真撮って、
周りを自分の目でじかに見ない形で見てみると
なんじゃこりゃ酷すぎ！って客観的に正しく認識できたりする

うちもひどい状況で、寝床とは言えない場所で無理やり寝てたら肩を傷めて
四十肩の超ひどいやつみたいになってしまった
数年前は左肩で、やはり変な寝方してて傷めたけど利き腕じゃない分まだマシだった
今回は右肩で毎日激痛と暑さとの戦い
全体的に寝不足だし痛みでイライラもする

少し片付けて寝場所だけでも確保したいけど
この肩のせいで片付けもままならないという悪循環の袋小路に
ちょっと物を取ったり放りなげるだけでも悶絶しまくってるから無理はできない

部屋のエアコンも古くて故障しかかってるのか、外が高温になるとほとんど効いてない
昼間は親が仕事行って帰ってくるまでの間だけ、エアコン効くリビングで座布団並べたり
ソファで少し寝たりしてるけどやっぱり寝不足
最低限、熱中症で死なないようにと毎日ギリギリ綱渡りな生活が続いてる

460 ：
私は30年ここで生きてきたのよー

461 ：
ボクガシンデモダレモナカナイ

462 ：
それはそうだろ
泣かれるような人間はセルフネグレクトにはならん

463 ：
そうかもしれん

464 ：
>>434
これこそただの汚部屋だな…こんなのなら簡単に掃除出来るのに
そこの段ボールに全部モノがつまって収納されてるゴミ屋敷の掃除…捨てても捨てても終わらん

465 ：
こんなゴロゴロ転がってるだけの空ダンボールなら潰して捨てるのくらいは協力したいよねw

物が詰まってて収納代わりになってて箱潰すといよいよ崩壊するだけで
にっちもさっちも行かない状況の方がよっぽど深刻だわ

466 ：
今は冷蔵庫もエアコンも一応壊れてないから生きてけるけど壊れたら終わりかな
物の地層の隙間で死ぬ

467 ：
>>466
もう腐らないし暑くないから大丈夫やで
来年までにゆるゆるお片付け始めてこ

とりあえず指定が手元にあるなら燃える用の袋を手の届く場所に置いて 何でも入れる事
弁当食べたらポイ飲み物飲んだらポイお菓子食べたらポイ雑誌読んだらポイ(分別とか無視する)燃えるか燃えないかのみで判断
捨てる日にはそれを持って部屋を出る
これが出来たらなんとかなる
逆に難しいなら 自分だけでは無理だから家族知人友人親戚大家でも誰でもいいから助けを求めよう

468 ：
働き通しやメンタル悪化性格の問題と貧乏恐怖で物がもの凄い事に
体調悪化で多分早々死ぬだろうと思って処分を始めたよ
金もないし誰も助けてくれないしこんな部屋見られたくも無いから自分しか頼れない
保存食も大量に残っているので暫く買い出ししないである物消費する

自分の人生最大のテーマがシンプルな部屋造りとは…ほんと地味人生
久々にゴミ袋2個出す

469 ：
>>468
お疲れさん
次の時も出そう なんとかそれの繰り返し

自分は罰ゲームだと思って終活掃除してる…
最初は兄が亡くなって兄の住んでたマンション一人で半年かけて…
いつまでやってんねんって父がぬかしてキレてこの残りを家に引っ越しさせたのが最悪かな
次は数年後その同居の父が亡くなってｗ
またその掃除しだして、兄の経験からこのくらいかなと自分の部屋から
父のから兄が死んで母親も鬱なったし
もう捨てても捨てても終わらない…
たまに発狂したけど、続けてたら身体も駄目になってきたのでもう死を受け入れて掃除が生活
自分でもアホちゃうかと思うが掃除以外では動く事もままならんので
ゴミ出したら次のゴミ出しのために掃除
掃除つーかゴミ袋詰め作業ｗ
まあ自分が若い時家族に助けてくれと思ってSOS出しまくってた時期に
家族が買った使った事ない着物とかバッグ 骨董品 食器 箱に入ったままの
無駄家電のゴミ屋敷モノ屋敷製造してた
奴らのモノ捨てるたび そんな金あったなら俺助けといてくれよ…って
アホみたいな罰ゲームもあと一年あるかな

とりあえず皆さん台風気をつけて…

470 ：
自分は立ち直った人間だけど焦らずゆっくり頑張って欲しい

471 ：
>>470
生還おめでとう
自分は生還はもうないが、最期は人間らしい最期を…でなんとかやってる

皆は自分のようにならない事を願ってる

472 ：
>>469
返事を有り難う
お互い生きてる間に部屋整理終わらせられると良いな
親兄弟の汚部屋問題って困るな
自分と違い普通の生活出来てる癖に汚部屋にするわ浪費するわ非情だわで脳障害かもな
母親は自分にだけ終始当たり散らしてきて相当メンタルをやられて避けてたのだが
この人も人生女中扱いされてきて心身壊したクチなので労い旅行に連れて行きたいと思う

無心にバカスカ処分という気持ちにならないから困る
悠長に構えてもいられないのだが…

473 ：
>>469
捨てろ捨てろってうるさい奴ほど実際は本人も片付かない人だったりするしね…

自分は親にSOSも出せなくて状況悪化させまくったよ
今でもそうだけど自覚無い毒親だから、SOS出したって結局は「親の思い通りにさせるなら助けるけど」っていう条件付きになる
助けるよと言いつつも実際は口だけで子供を思い通りにしたいだけなんだよな
それが分かってるから尚更頼む気になんないや

親はこっちのプライベート見てもなんとも思わないだろうがそういう問題じゃない、
こっちが嫌なもんは嫌なんだよ！
娘の裸見てちっとも変じゃ無いよってゲラゲラ笑う親みたいで本当に気持ち悪い
あんたらがどう思うかじゃなくてこっちがどう思うか、だっての！
人をナチュラルにモノ扱いしといて意思や人格は無視という、奴隷扱いの自覚無いのが本当に困る
病んだのは100%親のせいって今ならはっきり言えるわ

474 ：
うちの父親も片付けがされてない汚いと怒鳴りまくしたて
人の物だから平気で仕事で使う物まで外に投げつける
それも別に散らかしてないのに目障りだからと一方的理由性根が悪い奴だ
こいつが一番掃除も整理も何も出来ずやらず物を散らかしまくっているのだ

475 ：
>>472
>>473
>>474
仕方ないよね…
明日は明日の風が吹かない
明日も今日と同じ向かい風しか吹かない人生
でも明日は…明後日は…いつかは皆様に追い風が吹きますように

476 ：
ほんとにみんなに良い風が吹けば良いと思う

ダメな家族によってこっちが心身荒んで人生ダメにして
部屋すら片付けがままならないとかたまらんよ
金も学も資格も友人も何も持ってない全く取り柄の無いみっともない年寄りになってしまった
有機物だけはまめに片付けてるのに小バエが発生して気が立っているな

477 ：
片付けたい気持ちと
やれないやる気が起きないの葛藤が

478 ：
セルフネグレクトはいわば自暴自棄―

確かにそういう側面はある
人生を無駄にしたごくつぶしだと思ってるし

歯も磨かないし入浴もしないけど
歯を磨いて歯科に行きたいし
入浴して美容院や病院行きたい
でも呪いをかけられたように　できない
どこに　誰に　助けを求めたら　いい？

479 ：
>>477
気持ちがあるなら いつかやる気が上回る時がくるから
>>478
ハードルを少し下げてみよう
自分も先に頭で考えるけど そんな通りにいった事ない…ｗ
今は人なんか気にしないで汚いまま買い物に行ってるが 綺麗ななりの時と変わらない
そういうふうに自暴自棄すればハードルは少し下がってくる気がする

480 ：
自分は歯医者に人生狂わされた あのくそ若造一生覚えてるからな
くそ医者も死ぬほど見てきたくそ看護師も
どへた美容師にもあったし
とりあえず師とつくやつほど当たりと外れの差がすさまじいものはない

今は行けないって事は外れに遭わないって事と考えよう…

481 ：
歯医者は外れ引く方が多いな
歯ズタボロだけど怖くて行けない
客が少ないから何処も金の掛かるものばかりやろうとするし
下手くそ技工士の癖にね
美容院も何でも
どいつもこいつも露骨な銭ゲバで嫌になるよ

482 ：
頑張りが長続きしないんだよね数分でギブして2日寝込むとか
そもそも生きる目的も気力も無いのに掃除かよ。なんて軽くいらっとする
死ぬために掃除するんだろと考えを修正して立て直している日々

483 ：
自分も電池が切れた時は動けない
なんなんだろなアレ
今日はあと一袋がどうしても出せなかった
なかなか進まないけど 皆さんも体調と相談して壊れないようゆるゆると

484 ：
わかる、すっごいわかる。
毎日少しずつできるのが理想なんだけど、ペース配分ができないんだよなー…。
溜めてしまった分を一気にやって力尽きる感じ。
うん、ゆるーくやっていこう

485 ：
気質の問題だろうけど日々なにをしようがすまいがストレスになる
気候も良くなったのに部屋からでられないで心身の様子みながら細々と片付け
もっとバリバリ片付けたいが全く進まない
消耗品も全く消耗されてないから減らないし消えないし

486 ：
掃除機を使おうとしたらコンセントがショートした
今日は管理会社が休みで連絡がつかなかったけど
修理に入ってもらうには片付けないといけないのに
力が入らないよ
ちょっと死にたい

487 ：
>>486
生㌔
コロコロとクイックルワイパーでどうにかできるところまで頑張るんだ…！

488 ：
>>487
ありがとう
動悸が鎮まらなくて亀より遅くしか動けないけどなんとか死なずに頑張ってみるよ

489 ：
脳と視覚の処理能力低下しすぎだ片付けや配置換え等合理化したくても頭が動かない
クソ暑い夏から1ヶ月程度で寒くなってしまった長袖を探す作業に取りかかるとは
人生ひたすらルーチンなのが嫌になって投げ出し気味

490 ：
なんとか作業場所を空けてコンセント直してもらったよ
管理会社に電話するのも大仕事だった
へとへとにくたびれた
もう寝ます

491 ：
今日こそなにか少しでも。

492 ：
果物が傷む前にコンポートにしたり皮むいて食べやすくして冷凍したり
生ゴミになるのを回避したのでよしとする
1個皮をむくのもやっとやっとってどういう気力なんだろう

493 ：
皆さまお疲れさまです…
自分は座ってて90度向きを変えてテレビを見るのも出来ない時あるな
出かけようと靴下履いてズボンはくのに一時間かかったり
まさにナマケモノ…
失敗談を次に 長文ごめんなさい

494 ：
三日まえ一年ぶりに伸びまくった玄関先の木の枝を伐り始めた
一年前は一月ぐらい高枝伐りかかった…
スーパーの袋二つつめてその晩台所に立って飲み物持って二階に…で足に何か触れた感触(嫌な)
見ると黒いなにかが蠢いてる…何や何や何や～！
でかいナメクジか!?でパニック テーブルにあった広告(それしかない)丸めて思い切り叩いた…
新聞紙で叩いたような力加減で が広告なんでふにゃふにゃで人差し指が激痛…
しかし二度三度 緑色の液体が床に広がり何かの幼虫 黒い芋虫らしいで またひぃ…
まだ動いてるのまた叩いてまた痛いｗ(アホやｗ)
拾ってゴミ袋 床拭いて指恐る恐る動かしてみる 痛いけど動く
動かさないとそんな痛くないのでちょっと我慢して拭いたりして
寝る前見ると第二関節が黒い…サロンパス巻いて翌朝
頼むから折れてませんように…まあ折れた経験からすると折れてないだろうけど
関節なんで…痛みは変わらず黒いまま少し太い とりあえずサロンパスにテープとバンドエイド巻いて半固定
なるべく使わないようにで今日は力かけないと痛くないまでになって なんとかほっ
長々書いたけど皆さまも怪我なきように まあ自分はアホなんでもっと気をつけな…
掃除してたら知らないまに手切れてたり 足の爪ぶつけて割れたりだらけ
得体のしれない阻むモノが多いな

495 ：
今朝、ゴミ屋敷などを検索していてセルフネグレクトって言葉を知り自分がばっちり当てはまることがわかりました
部屋は例として挙げられてる画像よりもひどいくらい、生ゴミもあり尿ペットと大量の本が山になってる
コバエも大量に飛んでるしまともに寝るスペースさえもう無い
こんな状態がだめなのは自分が一番わかってて、掃除しないと！！って強く思ってるのに家に帰ると動けない　明日こそ朝から掃除しようと思っても何もせず寝てしまう。
誰か助けて

496 ：
>>495
大丈夫？
どうしてセルフネグレクトになっちゃったの？
仕事が忙しいとか鬱とかかな
詳細書けばアドバイスくれる人はいると思うよ
写真でお部屋に一言アドバイスするスレもあるし

497 ：
>>495
まずは生ゴミと尿ペット捨てよう
マスクして息を止めてw、中身をトイレに流して
そんで空いたペットは燃えるゴミに出しちゃおう
コバエいなくなるだけで気持ちも違うよ
千里の道（？）も一歩からだよ！

498 ：
飛んでるのはめんつゆトラップで
一軒家じゃなければ 一人でもゴミ部屋脱出は可能
古いアパートとかでもないなら掃除しやすくできてるから
動けなくてもまずゴミ袋を手の届く所においてぽいぽいから始めてみれば
殺虫剤も 環境を変えたいと思ったならそれが出発点

499 ：
>>496
ありがとうございます、もともとだらしない性格だったので汚部屋ではあったのですが…
原因は職場でのいじめやストレスですかね
写真撮ってみたのですが自分でもドン引きするくらいです
>>497
レスありがとうございます
どれか一つから片付けて行こうとは思うんですけど、全部が混ざっていてうまく進められないです

毎日仕事中は掃除しなきゃって色々考えるのに家に帰ると（今日は疲れてるから）（○○があるから）（来週までにやれば）と言い訳がましい事ばかり考え逃げてしまいます
手元のゴミ袋に身近なゴミを入れる、1日1袋捨てる、それだけで全然違うってのは凄くわかってるのに出来ない　

500 ：
>>499
1日一袋とか最初から頑張ることないお
毎日出かけられる…だけでも大したもの
動けない時は動かなくていいと思う
自分も動けないときはしない、無理してもたいして進捗はしないし
とりあえず 気がむいたらめんつゆトラップぐぐって試してみてｗ
帰ってきたら多分コバエいっぱい浮かんでるから ちょっと達成感ある
虫は怖いよね…殺生したら罪悪感もあるし 自分みたいに罰当たって指痛い痛いなるのもｗ

写真は上げる必要はない…掃除しだしたら それ見てちょっと綺麗になったとか思うだけで違う
誰でも出来る事が出来なくなるのがネグレクトなので(まあ自己流解釈)
出来ないから駄目…ではなく出来たらよし！の考え方で
自分は掃除しだして他の事がほぼ出来なくなった…身なりとか汚いとか酷いもの…
しなくちゃいけない事も何も
ただのゴミ溢れならエンジンかかれば大丈夫だから
しだすとコツがわかってくる…わかってもなって話だけど
生活してる部屋をやるのは少し大変 やりながら寝る食べるがあるから
しかも帰ってからだとね…
何からしていいのかわからない なら何でもしていいって事で何かすてる どこか拭く
この掃除板の各汚部屋スレ住人はかなりなベテラン揃いで辛辣な場合もあるからｗ
こうせいああせい しろしろ 業者呼べ とかね
ゆっくり溜まったゴミはゆっくり退治しましょう
ここに来ただけでも 何とかしたいと思っただけでもスタートですから。

あと自分は使い捨てマスクするのが一応エンジンスタート
気分なんで一週間ぐらいもつ するのも大儀だけどせっかくしたから何かしようになる

501 ：
>>499
あー、ストレスがヤバいのか…。
それは片付けできる精神状態にならなくても仕方ないよなぁ。
寝るスペースがないとそれもまたストレスになっちゃうだろうから、
とりあえず布団周りだけでもかきわけて絶対領域を確保する事はできるかな…。
せめて寝るのだけでもゆっくりできるようになってほしいよ。

ささやかだけど、ムカつくやつらまとめてお気に入りの靴でガムとか犬のフンとか踏むよう願っとくわw
いじめなんてあとあと絶対自分の大切な時に跳ね返ってくるから、
絶対しない方がいいのになぁ。

502 ：
今日はやっと家事始めた
気分が晴れる人と会った後だからだ
人の波長に影響されることが割とある
大抵は寝込むほど嫌な気に当てられる

503 ：
あるあるやね
他の人間には期待してないけど 想定してた以上の対応に出会うと
予想以上に気分がよくなる短い効果なんだけど
逆に想像以上のくそ人間の対応に出会うとメーター振り切るぐらい落ち込んでく
それは長い長い間続く…

だから自分は誰に対してもいい対応しようと気をつけてるんだけど
それに返ってくるのがびっくりするぐらいくそ反応だと心が事実の受け入れを拒否っちゃう

504 ：
身だしなみぐらいは維持したいがそれすら出来ないとは
何をやっても無駄とかダメとかいう意識が染みついてるせいもある
取り柄が無いんだから身だしなみぐらい徹底しろよと思うがなかなか

505 ：
>>504
身だしなみはあきらめたな…ゴミをなんとかしようとした時から
綺麗にしようという意欲だけでも羨ましい

506 ：
急に人と会うことになっても困らない程度にはしておかないと
会ってる最中相手にもだらしなさを軽蔑されているとか考えていたたまれなくなる
極度の小心者
部屋に関してはほんのり意欲が出たときもあまりの汚さに情報処理しきれずフリーズ
何も出来ないときは在庫たっぷりの不味い紅茶とか飲んで食材減らし
動いてないので美味しい茶は飲む資格が無い　

507 ：
>>506
凄くわかる、接客業だしある程度の身だしなみはきっちりしないとって思ってもほんとに最低限しかできなくて
軽蔑されているだろうと思いこんでしまう

自分は>>495だけど自覚してからは考え方がだいぶ変わった
ネットの仲間やリアルの知り合いにも嫌われるの覚悟で部屋や自分の現状打ち明けて申し訳ないが助けてほしいと言ったら　みんなあっけないほどにさらっと受け止めてくれた
一人で悩んでないで言ってくれたらいくらでも助けたのに、でも言えなかったんだよね？しんどかったね、頑張ったねって言ってもらえた
自分自身でどうしようもない事も理解してゴミ屋敷清掃業者にも頼んだ
40万以上かかるとは言われたけど今までの自分から抜け出せるなら仕方の無い出費だと思えるようにもなった
身だしなみとかはまだまだ全然だけど今回の部屋清掃から少しずつでも変えていきたいと思ってる

508 ：
>>507
すごい！
心配してたけど良かったね
周りもいい人で良かった

509 ：
>>507
わ、よかったね！かなり前進だね。
少しずつ、自分の理想の部屋にできるといいね！

さて、台所の排水口をやるぜ…
今日こそは見て見ぬふりしないんだ。ビニール手袋に頑張ってもらうぜ…

510 ：
HDDの中身整理とか結構な時間を食うしやたらと疲れるが
生活で使用頻度が一番なのでこれもやらないとまずい　
その間リアルの掃除はストップするからどうにか要領よく分割してやりたいが
こういうときは何か作業出来てるだけマシという感じで効率とか合理とかマルチタスクとか厳しい

511 ：
少しやる気が出ても動けない
それにストレスを感じてかドカ食いしてしまった
三日三晩取り憑かれたかの如く

512 ：
今年も掃除もろくに出来ないでクリスマス年末そして年越し
何年も前から年末には綺麗な部屋で過ごすと決めてるのに
自己嫌悪を通り越してどうして良いか分からないが結局掃除片付け整理するしか無いんだな
涼しくなれば動けると思ったら鬱々が加速しただけだった　午後から動ければ良いが

513 ：
親の介護やりつつ闘病中なんだけど、一時期かなりの汚部屋を中間部屋くらいまでにした
だけど最近体力的にも気分的にも余裕がなくてどんどん部屋が乱れてきてる
なんとかならないかと思いつつも行動に移せない

514 ：
大変だな
介護とかエネルギー抜き取られるから
自分の事まで手が回らなくなる
汚部屋化するとその部屋自体からもエネルギー抜かれる気もするし
何に試されてるんだ一体と思うね

515 ：
昨日無事に業者による清掃作業が終わりました
報告受けたら3LDKの部屋に2トントラック7.5台分のゴミや本、尿ペットなどが詰まっていたと言われました
2日がかりで4人でも時間足りないくらいだったそうです
そんな惨状で匂いも凄い部屋なのに嫌な顔を見せず凄く綺麗にして頂いた業者さんにはほんとに感謝です
金額も予想よりも大きくなり70万かかってローンも抱える事になってしまいましたが頼んで良かったと心から思えます
昨日はゴミが無くなった部屋に何年ぶりかに掃除機やぞうきんを軽くかけて少しでも綺麗にしようと動けました
凄く当たり前の事何ですが自分にとっては凄く大きな一歩を踏み出せたと思います
自分の身だしなみまではまだ改善できないし
部屋もいつまで維持できるかわからないですができる限り頑張って行こうと思います

516 ：
リセットおめでとう！
維持することは大切だけどそれがストレスやプレッシャーにならないように…
力になってくれるお友達がいるようなので定期的に力を借りたりして頑張り過ぎず維持できるといいね

私はコミュ障で友達も一人もいないし貧乏だしでちょっとずつしか進めてないけど前向きなあなたのレスで頑張ろうと思えてます
半引きこもりだからお風呂も週2くらいだけど昨日はお風呂掃除したので一日置きくらいには頑張って入らないと…

517 ：
金で解決できる余裕も他人様に協力させる程の人間的引力も運も無いので自力しか無い
寒くなると身動き取れなくなるから暖房と防寒着は出しておこう
12月は恐らく寝たきり鬱悪化するからなるべく今月動きたい

518 ：
親が死んで一軒家に一人暮らしになった。
最初は仕事してるなりに、定期的に掃除したりしてた
職場で精神疾患を患った、それから少しずつ少しずつ家が片付けられなくなった。
ここ一年ちょっとで凄い勢いで家がゴミ屋敷になってしまった・・・。
週二回のゴミ捨てもいけなくなって、ゴミ袋が家中にあふれてる

一ヶ月に一回とかゴミ捨てにいけたら良い方。
いっても全部は捨てられないから結果ゴミが溜まっていく一方。
ダンボールとペットボトル、飲食の後のゴミがどんどん溜まっていく。

なんでこんなことになってるんだろう。
なんで片付けられないんだろう。時々考えて、親の遺影を前に
ごめんと謝ることしかできない。

病院には通ってる。先生に家がゴミ屋敷になってるってのも言ってる
薬も数種類飲んでて、未だに一種類は増量中

アパートとかじゃない、自分の家だから片付ける機会が余計にない。
親族一同は、精神疾患患った初期に借金をしてしまって
それ以来全く連絡も来ない。（当然だが）

親友にゴミ屋敷なんだよ、って言ったら、それはセルフネグレクトでわ？と言われて
初めてその言葉を知りました。

定期的に掃除業者にお願いしたほうがいいのかな・・・でも
結構お金かかりそうで・・・。
皆どうしてるのかなと・・・。

519 ：
>>518
自分の場合はセルフネグレクトだと自覚して自分で出来ない事を自覚して業者に頼む決断ができました
料金なども凄く不安でしたが　業者によっては分割にしてもらえたり（自分が頼んだところは無金利12回まで可能でした）
ラインで写メや状況を伝えて大雑把な見積もり出してくれる業者もありました
上にも書きましたが自分は5年以上溜め込み量も金額も凄い事になってしまいました
自分でなんとかしよう、人に見せたくない、でも出来ないの繰り返しでどんどん酷くなり、どうしようも無くなっていったので業者などに頼めるなら早い方がいいと思います
見積もりなども無料でしてくれましたし、つい最近頼んだばかりなので答えられる事なら答えるのでぜひ聞いて下さい

520 ：
>>519
何分経験がないもので・・・＞業者に掃除
質問させてください。今自分の家はダンボールと
一部ゴミ袋にはいったゴミと。ゴミ袋にはいってないゴミが山積みになってるんですけど。
ある程度、たとえばダンボールなら箱潰すとか
最低限何かしらしないと行けないもんなんですか・・・？

もうそのダンボールつぶす、ゴミ袋にゴミをいれる。という時点で自分的にハードルが高くて・・・。
>>519　さんはどういう流れで（依頼から、実際の作業、その後など）掃除してもらったんですか？
ちらっとでいいので流れを教えてもらえるとありがたいです
掃除してる間。自分はどうしてればいいのかとか・・・。

521 ：
>>520
自分の場合はまず近場の業者など数社にLINEで写真を見せて大雑把な見積もりを出してもらって対応など良かったところに実際に見に来てもらって見積もり

見積もり時にあまりにも量が多いので2日かかるって話や2トントラック1台に付き8万円　人件費が1人1日1万5千円　この量だと1日3～4人くらい　尿ペットが大量だったので別途汚物処理費用がかかるかもしれないこと　テレビなどのリサイクル費用がかかる事などの説明を受けて
納得したので依頼
探して欲しい物　置いていて欲しい物　動かしたくない物　その他細かいリクエスト等聞かれる

実施日は休みが上手く会わなかったので1日目は鍵の隠し場所を教えておいて不在での作業
生ゴミなど散乱した状態でしたがそのままで大丈夫でした
夕方頃に作業内容の確認の電話
量が多くて料金がだいぶ上がりそうとか、出てきた物、これは捨てていいか？などの確認　リビングに大事そうなものを纏めてあるのでいるものは片付けた部屋に移動しておいて等

522 ：
>>520
2日目は休みだったので朝に業者さんが部屋に来て残りの打ち合わせや捨てる物、残す物の再確認
作業終る1時間くらい前に連絡するので立ち会いに来てくださいと言われ　9時～16時頃まで外で時間つぶし

作業してるところはほぼ見ていません

16時頃電話で呼ばれて帰宅、捨てた物や残した物の説明、ゴミの無くなった部屋を確認して追加で清掃作業を頼むか聞かれる（別日になるのと料金跳ね上がったため断念）
請求書と共に料金がかかった部分の説明等受けて、頭金の支払い、分割の相談など

ざっとですがこんな感じで進みました、自分も業者とはいえ人に見せたくない、最低限は片付けなきゃいけないのかという思いが強かったですが嫌な顔も見せず、逆に気を使っていただいてほんとに頼んで良かったと思います

523 ：
>>520
参考になるかわからないですが自分の部屋の惨状とその後です
http://imgur.com/gallery/NnLtj75

自分でも引くくらいひどいですがこんな状態のままお願いして綺麗にしていただけました！

布団は掃除後買い直しました
その後はまだ数日ですが小さなゴミもすぐに捨てる様にしてなんとか維持出来るよう頑張っています
掃除しなきゃ…って追い詰められるような思考からも開放されて健やかに過ごせるようになったと思います

自分にはこんなことくらいしか出来ないですが少しでも>>520さんや業者に頼むのを躊躇している方の助けになれれば幸いです

524 ：
>>523
写真までのせてもらってありがとうございます・・・！
流れがわかって凄くありがたいです。
結構家まるごとお願いしても良いものなんだなぁと思ってみてました。

ちなみに答えれない場合はいいのですが。
今回の片付けで、どれくらい料金がかかりましたか？

525 ：
>>524
自分の場合はゴミやら本やら下の方までぎっちり詰まっていたり、尿ペットも大量にあったので
2トントラック5.5台で44万　汚物処理代で8万　人件費が初日4人2日目3人で14万
テレビなどの処分費が6000
それに消費税入れて72万近くだったのをサービスで70万ぴったりにしていただけました

自分の場合はほんと酷かったので量によってはもっと安くなると思います

526 ：
>>524
後、写真載せなかったのですがリビングや別の部屋にもゴミ袋の山やらあったので実際はもっと酷いです

527 ：
>>505身だしなみ出来なくなるのはセルフネグレクト

自分も２年前位から酷くなってきて底ついたかも。
書き込み出来てるし、行動できてないけど、
髪染めしないといけないか… とか、そういえば冬服あんなのあったな…と思いだしたりしてきた。

528 ：
>>506貴方は、美味しいお茶を飲まないといけない。

美味しいと感じる事で心に栄養(力)が与えられる。
ゆっくりと美味しい飲み物飲んだり、美味しい食べ物食べたりが、どれだけ重要な事か。
美味しいと感じる事に没頭する時間はセルフネグレクトに自分を取り戻す強力な特効薬。

不味いと感じながら(我慢してる事だよ)食べたり飲んだりするのは自分を放置してるって事でセルフネグレクトのまま抜け出せない。
１日１回の美味しい時間でも３日１回の時間でも良いから大切なもの。

529 ：
>>525
やっぱり結構費用かかりますよね・・・。
丁寧に答えて頂いて、本当にありがとうございます。

私も本当に家の中がゴミで埋まる前に業者にお願いしたいんですが
なかなか勇気もでず・・・。今回色々答えていただいたので
がんばれたらなぁと思います。

530 ：
>>528
ありがとう。飲めるまずさだから大丈夫
捨てようと思っているのは人工甘味料入りの即席紅茶
砂糖の甘さじゃないから不味いの何のミルクティーにしても不味いこれはギブだ
最近質劣化の食べ物多いね。昔美味しかったから、なんて過去の記憶で買ったら馬鹿を見る

531 ：
何をやっても意味が無い評価されないまま下らなく死ぬという感覚にまた落ちてた
生きることに罪を感じるとだめだな
やることなすこと咎められて暮らしてたせいか日々罪悪感
汚部屋に関する罪悪感ぐらいは解消しときたい

532 ：
>>531
まあ自分の場合は仏罰や神罰があまりに多いから
いい事をしよう…とどうせいい事しても駄目なんだろ…で追い込まれてく

人間なんで聖人君子ではないしまあちょっと悪い事や嘘もつくが、そんなに なんでもかんでも罰で返してこなくても
とは思うんだけどなあ…
病院で風邪もらったのか 史上最高レベルの片頭痛から始まり身体中痛いわ
の罰が当たり中 親病院に連れてってコレだし

533 ：
>>531
自分は父親からその辺植え付けられちゃってて回復が難しくなってる感じ

何か少しでも楽しもうとすると必ず自分の中で足引っ張るキャラが口を出す
人格分裂までは行ってなくてあくまでも自分の分身がいる感じなんだけど
とても口が悪くて辛辣で自分をサゲて足引っ張ることしかして来ない

これのおかげで以前買った服なども着られなくなってる
着ようとすると「何カッコつけてんの？バカじゃね？
あんたにお洒落する価値なんか無いから」とか言ってくる
幻聴とかではなくてやはり内面の自分キャラ、自分の内なる声なんだけど
この性格、誰かに似てるなと思ったらうちの親だったことに最近やっと気づいた

534 ：
働いてた当時、周りは一回り以上年上の女性ばかりのところで
みんなオシャレで若作りを楽しんでる人も多くて年齢不詳気味の女の園だった
それまで色味のない黒い服が多かった自分もかなり刺激受けて
カラフルな服や柄物などにもどんどんトライするようになった
今まで絶対着なかった系統の服で褒められるのはやっぱり嬉しかった

結局そこで心身壊してイジメも受けて最終的にはクビになったんだけど
過去に鬱の再発やクビを何度も繰り返して来てるから今回はもう本当にダメだと思った

やる気ない上司からいいように扱われて食い物にされたり
クビにならない程度にサボってしがみつくだけのおばさんとか大量に見てしまったし
陰湿なイジメにも遭い、最後はくせ者だった部長にもまんまと嵌められた形で
嫌な人間の暗部を見すぎてショック受けたってのが大きい
もう外で働けそうな感じは完全に打ち砕かれて、まだ立ち直れてない

535 ：
そういう嫌な思い出があるからか、当時たくさん買ってた服は退職後、
一転してひどく浮かれてたように感じられて、急激に恥ずかしいものになってしまった
でも無職のままだからこれ捨てたら着る服が無くなる
ごそっと買い替えるわけにも行かず、しかし着るのは抵抗感ありすぎる
ほとんど袖を通してないようなのもあって捨てるには忍びなく
本当にタンスの肥やしになってしまってる

536 ：
「お前にはそんな事する価値は無い」
これは親父から昔、働けてない＝迷惑かけてる人間＝発言権なし
みたいな扱いを受けたせいだろうけど
親父自身はそれから寛容な方向にだいぶ変わってても
自分の中ではすごくしつこく残ってしまってる
入浴ができなさすぎるのもこれの影響があると思うし、なかなか根が深いよ

537 ：
>>533-536
他人の目や言動を気にしすぎてるように思う。
連中には勝手に言わせておけばいい。
褒められるために何かをするのではなく、あなたのしたいことを追及してほしい。

538 ：
人から受けたダメージはそう簡単に忘れないから仕方ない
今更謝られたり大人しくなられたからってアップデートして思い出精神の傷修正とはいかん
ひたすら産まれた事から生きてる間中のやることなすことに罪悪感持ちながら
なんとか立て直して片付けるしかないんだろうな
趣味持て恋人持て人生楽しめとか言われても手足もぎ取った後に何言ってるのって話だが
無神経にももぎ取られたなりに楽しめとか言うの　サイコパスか

539 ：
>>532見返り、損得勘定でしか動かない人みたい。

相手の顔色みての言動と相手の立場気持ちで考えての言動は違う、その違いが解らない人っぽい。

そんなのだと、その場しのぎの生き方で薄っぺらく自分自身も充実感無いだろうし、いつも空虚に何かを追いかけるだけ。
今を生きてない。

540 ：
>>532
＞まあ自分の場合は仏罰や神罰があまりに多いから

そんなもん元々無いんだよ
親から相当洗脳されてるのに自分で気づけてない段階だよね？
悪いことが起きたら全部自分のせい、バチが当たってるって
親から刷り込まれ過ぎなんだよ

541 ：
エスパーが多いな…

542 ：
舅姑も旦那も亡くなった、子供らは独立した
家の中は荷物だらけ、亡くなってすぐは奮起して片付けたけれど年数が経つとヤル気が失せる
ワンコと朝寝、昼寝して夜少し家事してまた寝る
中身ギッチリの本棚や箪笥、座布団や布団だらけの押入れ、廊下まで積まれたダンボール、庭も汚くてどうしようもない
お金持ちなら業者さんに来て貰ってスッキリなのかな

543 ：
無気力で部屋も荒れ放題だけど
流石に物が邪魔になってるし汚れも気になる
体調も良くならないからイライラと荒ぶれてきた
どんな暮らししようが頑張ろうが頑張るまいがイライラと鬱から逃れることが出来ない
部屋を片付けて綺麗になっても気分爽快にならないと言う…作業そのものにイライラするからだ
根が完全主義だから一生こうだな晴れた気持ちの日は生きてる間に何度も来ない

544 ：
>>543
私512だけど、お互い頑張りましょうねぇ
虚しくても悲しくても苦しくても、綺麗な畳と襖の部屋で死にたいから
気持ちはあるんだが寒いだ身体が痛いだ、理由だけは直ぐに思い付くけど、死ぬまでにはなんとかね

545 ：
>>544
ありがとう　
唯一の友人亡くしてから無気力が酷くなってしまった
他友人と呼べる人間もいないから荒んだ暮らしをしようが干渉されないけど
汚部屋で死ぬのだけは嫌だ

546 ：
>>544
子供いるのに手伝ってってお願いしてみれば？
3人分もあるんなら頼ってみるのも大事だと思う
もし遠方にしたって一年のうち1.2日ぐらいはどうにかなるでしょ

547 ：
洗濯しても干すのも嫌ってどういうことなんだろう
以前はちゃんと干してたのに

548 ：
>>542ただの汚部屋住人だろw　ガラクタあるだけの人
セルフネグレクトでも無し。

549 ：
年の瀬は掃除も片付けもされてない全く進展のない1年と言う現実にゲンナリしてくる
用事も増えるしお金も使うこと増えるしストレスが勝手に積み上がる
よその人みたいにこういう時期を楽しく過ごせたことないわ
後ろめたさもなく正月迎えたいと願いながら今年も無理だった

550 ：
しょうもないので始めてる

551 ：
また今日もゴミ捨ていけなかった・・・・
前の日からよし、明日こそはゴミ捨てにいくぞ、
たまったものを台車にのせてちょっと離れたゴミ捨て場に。って
毎度毎度思うのに。その時がきたら
今度でいいか・・・ってなってしまう。たまるゴミ袋・・・

552 ：
歯ブラシ使ってちまちま汚れ取りしなきゃいけないところが多くて
時間の割に進まないし何したのか分からない位の狭い範囲なのでうんざり
いつもの長時間に及ぶ親の不毛な愚痴も延々浴びせられていつも通りエネルギー搾取されるし
回避できるならしたいが放置するとドラスティックな事やらかして問題が増えるからさ
早く色々なものから解放されたいよ

553 ：
>>545
自分も友達と呼べる存在は幼なじみの一人しか居ないから
そんな状況になったら立ち直れないかもと考えてしまうな…
けど現実にあなたはそんな状況に見舞われてしまったんだね
それは本当に辛すぎると思うよ
哀しみが癒えて自然に気力が湧いてくるまでは無理せずに、
あまり自分も責めすぎないで流れに任せてね

554 ：
>>545
前より悪化してるとそうなる
段階踏んで出来ないことが増えていくんだよ
洗濯は何段階も手順踏んで時間かかってやっと終わるものだし
鬱やADHDなどがあると干す、畳む、仕舞うなどのポイントでいちいち停滞しやすい

自分の場合、数年前は袋ラーメン食べる時に具材を刻む気力がまだ一応あったけど
ペット介護＆ロスなどを挟んだらもうそんな気力も無くなっちゃってる
袋ラーメン自体がすごく面倒に感じるし、作っても具なしが当たり前
よくてせいぜい生卵落とすくらいか
あまりに酷いので家族が見かねて具材を切ってくれる事もあるけど
それを待つのすらも面倒と感じる
あの頃はまだ食べるのを楽しむ余裕と気力があったなあと今になって思うね

555 ：
>>549
年末なんて誰でも忙しいし、掃除しても汚れが固まってて一番落としにくい時期
水も冷たいし全然向いてない
やる意義は年神様がどうのといった精神的なものでしかない
欧米だと大掃除は春先にやるものだし
汚れが緩んで落ちやすく、水も冷たくない夏にやるという人もじわじわ増えてる
慣習に囚われて世間一般と比較して自分を卑下する必要ないよ
精神論メインで実態にそぐわないような古い慣習は
長い目で見ればやがて廃れて変化していくはずだからね

556 ：
春に大掃除大片付けするようにしてたけど
気候が夏冬だけみたいになってから変わり目の気温が適正の時は具合が悪く動けないことが多くなった
具合悪いとこのまま汚部屋で死ぬのかな、なんて切なくなる

接客業はもう辞めたい。これ始めてから何事にも活力が失せた
今日は少し片付けやろう色々病んでると情報処理の時点でイライラとか逃げ体勢で進展無しになるんだけど

557 ：
買った食料品をラップに分けて冷凍庫や冷蔵庫に入れるだけで疲れた
床に物が散らばってるから滑ったり踏んだり危険極まりないんだけど
拾ってもそれを置く場所もない悪循環　

558 ：
普通のゴミ1袋出した

559 ：
偉いぞヨシヨシ

560 ：
一回はきれいに片付けたんだけど、
ある日ポカッと「…なにもしたくない…」ってなって段々落ちていってる
というか腕を動かすと異様に疲れる

洗い物と、洗濯物を干すのが辛い
もう洗い物は諦めて使い捨て生活
洗濯は干すのはコインランドリー
畳むの疲れる
シャンプーや歯磨きもちょっと辛い

一回きれいに片付ける前も同じ症状が出て、万歳すらできなくなって
風呂にはいると30分は倒れ付すってかんじだった
色々訴えてるけど、あまり顔にでないし人前ではそこそこ頑張るから皆あんまり本気にしてくれない

セルフネグレクトで死ぬ人ももしかしたらSOSを出してもまともに取り合ってもらえなかったり
叱咤されたりして人間不審になったんじゃないかな

561 ：
>>560
シャンプーと歯磨き、費用が許せば時々美容院と歯医者の歯石クリーニングの利用したらどうかな
あと使ってなければ電動歯ブラシも助けになる

人が分かってくれることを期待してしまうと、思ったようにならない時辛いから
もう実践されてるように人じゃなく商品やサービスに頼るといいと思う
介護用品のCMじゃないけど、「頼れるものは頼りましょ」だよ

562 ：
自分は歯のクリーニングに定期的に行ってるけど、行くとしばらくは歯がツルツルしてて、
日々の歯磨きが楽というかキレイになるのが早くなって負担が減る感じ
歯周病チェックも合わせてしてくれるし、保険適用されて費用負担も軽いから行く気になれる

口腔が不健康になるといろいろ崩れて行くと言うから、他の健康管理が放置ぎみでも
ここだけはネグレクトにならないように気を付けてる

563 ：
歯医者は毎日毎日真剣に磨いててフロスまでして、さらに通院の前に念入りに磨いてもダメ出しされて本当に落ち込む
毎食後1時間くらい磨いてろってことかよ！ってキレたくなるわ

564 ：
>>563
院変えたら？
ダメ出しされて改善しようって気持ちにならないなら指導される意味ないし、
落ち込んでもし行きたくなくなってしまうならむしろ逆効果かも

自分が行ってるところは大して丁寧に磨けてない自分でもダメ出しはされず、
チェックして何も悪いところがないと「いい感じですよ」と軽く誉めてくれる
こういうタイプのアイテムを使うのがいいとかのアドバイスはくれる
医者だって不急の症状で行くんならサービス業だと思ってる
ストレス溜まらない店を選べばいいんだ

565 ：
>>564
電動手動フロスでかなり丁寧に歯磨きしてるつもりなんだけれどね
一番近いところがここで遠くなるとしんどいな
知り合いも同じ歯医者で同じ意見だったようで軽くキレてみようかと笑っていたところ

566 ：
>>565
他だと遠くなるのか
行くと精神状態が悪化するんだから、その精神疲労コストと
遠くの院へ行く時間コストを天秤にかけて選ぶといいのかも

医者が知人とのつながりを知らないなら、それぞれで似たタイミングで
キレてみたら考え直してくれんかね
口調は笑って、内容はキレて、目は笑ってない感じでｗ

567 ：
>>561
風呂が辛いから介護用品で何とかしてます
ありがとうございます

568 ：
歯間ブラシ使ってもダメかな。
似たような事があったけど、歯磨き指導みたいなこともあって、
フロスは治療費余分にせしめてる感じがする。

569 ：
フロスなんて、せいぜい数百円だし、治療するより安い
のに、出来ないんどけどね。

570 ：
こないだ数カ月ぶりにゴミ袋を出した。大小合わせてだけど15袋くらい。
でも圧倒的にゴミがたまる速度のほうが早いから
全然片付かない・・・。キッチンまわりは足の踏み場がほぼ無くなってしまって
毎回これではいかん。いかんのだ！って思い。
ゴミ袋と火ばさみ？もって家の中なのにガサッっとはさんでゴミ袋にポイ。

でもそのゴミ袋が溜まりに溜まっていくから
全然片付かない・・・春先までに、暖かくなるまでにゴミ袋をできるだけ処分したいと思いつつ
毎週二回くるゴミの日にゴミを捨てれない。

家もないてるよなって、思うんだけど全然片付けられない
親が亡くなって1人で仕事もしてた時のほうがまだ片付けできてた
掃除機もかけてたし、洗い物も洗濯物も・・・
そう思うと自分が情けなくて・・・

571 ：
>>568
歯間ブラシ使っていいのは相当な隙間が空いてる人だけで
それもやはりフロスに代えられるものではない
そもそも役割が違うんだよ
歯間ブラシはごく一部の人にだけ必要だけど
フロスは全員に必須

572 ：
>>570
ゴミ捨て頑張ったのめちゃくちゃ偉い！
自分にご褒美あげて甘やかしてやってな
これも病気がそうさせてるんだし自分を責めるこたーないよ
責めてばかりいると本当に脳に影響出るから気をつけてな

自分もゴミ捨て決意したけど早速ダレてるわ
ゴミ袋を枕に寝ちゃってる

573 ：
>>570
そんなに出せたら凄いや
偉いな
ヤスミヤスミぼちぼち行こう

574 ：
部屋が酷い
チマチマやっても全然片付かない

575 ：
部屋も片付けられなくて足の踏み場もないのですが、お風呂にもずっと入れていません。
セルフネグレクトって、どうやったら治るんだろう

576 ：
>>575
どの程度の部屋の汚さかわからないけど、自分で片づけは無理そうなので業者に頼んでみたらどうでしょうか？

577 ：
ずっと汚部屋で汚部屋嫌なんだけど片付けるのが嫌
なんでこんなメンタルなのかなと散々考えたけど
親が勝手に部屋のもの捨てたり私の部屋を移動させて従兄弟をその部屋に住まわせたり
勝手に家具を買い換えて模様替えする人だったから
人を寄せ付けたくないに行き着いた
汚かったら誰も来ないし触りたくもないから勝手なことできない
きれいにしてると人に利用されてしまう

578 ：
心の重荷を片付けて、セルフネグレクトと汚部屋から抜け出したい

579 ：
自分は勿体ない！とか言われて捨てられなくなったかなー
親はきれいな包装紙とかとっとくタイプ
あと分別、チマチマした不燃物の処理が辛い
不燃物回収月2回なのでなかなか捨てにいけない

580 ：
身体とメンタルの病で全然部屋を片付ける気力がわかない
親も介護中
疲れた

581 ：
>>580
疲れたね…休もう

582 ：
>>581
お気遣いありがとう
とりあえず簡単な掃除と年賀状だけはなんとか年内にやろうと思います

583 ：
>>577
うちも似てるけど
家族が自分を粗末に扱う、最低限の人権も無視する＝自分をゴミ扱いしてくると
モノへの執着がひどくなって捨てられなくなるという構図があると思う

自尊心もとことんまで踏みにじられるから
自分なんかどうでもいいんだ、こんな人間は大事にする価値もない、
となってしまって
自己放任＝セルフネグレクトも始まってしまうんだな

モノゴミには執着するのに自分は大事に出来ないという矛盾があるけど
やはり「自分をゴミ扱いするな！」という反発心の裏返しがあるのだと思ってる

584 ：
>>583
なるほど
そんな考えもあるな

585 ：
>>575
いつになるかは人によって違うから分からないけど
きっと時が解決してくれるよ
波があるかもしれないけどいつもより少し元気がある時にお風呂入れると良いね
部屋の掃除は元気が出た時に少しずつやれば良いと思うよ

586 ：
>>583
とても心に響きました！
まさにそう！自分も家族に蔑ろにされてとにかく物集めまくって捨てられない
断捨離とか掃除片付けの本を読みましたけど、何か違う…このスレ見つけて腑に落ちました。

587 ：
>>577
自分が書き込みしてるのかと思った
うちも全く一緒
横からだけど>>583の人もありがとう
ものすごく納得した
今年はここで報告しながら、少しずつ片付けていけたらいいな

588 ：
邪道ではありますが、使わないものを一旦トランクルームに入れる。そして、余計なものがない部屋を体験して何が必要なのか考えてください。1年トランクルームから出さなかった物は処分。

589 ：
トランクルームに持って行く前に、山のようなペットボトルや服の山を整理せねば

590 ：
>>588
トランクルームに詰めたところで力尽きて5年たったw

591 ：
いわゆる9時5時週5的な仕事されてる人いますか
私はゴミの山を踏み越えて仕事に行き、30cm位の隙間で寝ています
ゴミは1年以上捨ててない
洗濯できないからタオルとかどんどん買って洗わないまま山になってる
シンクの前に立てないから全部外食かお弁当
でも仕事だけはやってる

592 ：
あ、シンクの前に立てないのは物理的な意味です（台所に行く道が物で塞がってるから）

593 ：
>>592
そういう人は一回ボーナス出たら
ダスキン頼んでスッキリさっぱりして見たらいいと思うのになぁ
お金があるなら恥は掻き捨ての精神で

私は病んでしまってるタイプなので
他人に触られたくない病ですが

594 ：
>>593
ボーナスは精神的にいっちゃってたときの散財の返済と家族の介護施設費用に消えるのです

プロに頼むならきちんと立ち会わないと怖い（強迫症状あり）けど時間が取れない

と、こういうデモデモダッテが駄目なんでしょうね
自分で書いていてよく分かる

595 ：
テレビで割りと見かけるケースだと思う。
テレビだから業者入れてるけど。
少しずつでいいから、分別と捨てるのができたらいいんだろうな・・・

596 ：
道を作れ！

597 ：
洗濯機も使えない状態なのかな。

598 ：
>>588
トランクルームって正直ぼったくりが多すぎ
容積の割に高すぎるところが多い
野ざらしの外にコンテナ積んだだけみたいのだと入れられるものが限られすぎるし
現状無職で親援助で生きるしか無いような引きこもりには厳しいよ

そもそもセルフネグレクトレベルだと>>590みたいになって終了だと思う
かえってその後の処分や移動といった手間を増やすことになるんじゃないのかな

599 ：
自分は親が部屋丸ごと強制撤去してしまったことがあって
某所に全部ぶっこんだ、捨ててないと言ってるけど
どうなってるのか見るのが怖くてもう10年以上もそのままになってる

相変わらず親は自分をないがしろにして何とも思わない毒毒モンスターだし
一体どうしたら良いんだろうな
親がガラッと心を入れ替えてまともになってくれたら良いんだけど
やっぱりそこはモンスターだから何を言っても都合よくねじ曲げられ
飲み込まれてしまってどうしようもない

親島離れれば解決かっていうとそういう問題でもないと思うんだよね
親から離れてた方がいい時期は逃しまくってしまい
今は一回りして、むしろ離れずに解決を目指すべき時期のように思える
しかし一緒にカウンセリングなどに通っても親本人に問題意識がないと難しいだろう
親自身が自分たちの歪みに直面するような事態にならないと厳しいかな

600 ：
>>599
あ、同じ境遇
心理学の本読んだりカウンセリング受けても
幼少期から継続して毒親や家庭環境の問題に直面するけど
毒親は毒親だと思ってないから付き添いとか絶対しないし直面させられたら発狂して大変だと思う

根本的な解決は難しい
私はすべて奪われて育ってるから心のエネルギーがない
欲とか希望に傾けるエネルギーが少なくて
少額で満足できる小物とか洋服で発散し続けて要らないもので溢れてる
みんなは家とか車買ったり家族作ったりやりたい仕事したり、膨大なエネルギーを蓄える力をつけて
自分のために使ってるんだなと思う
自尊心とか愛と言われるものがエネルギーの糧になってるんだと思う

601 ：
うちは虐待もなく毒親によくあるような事例ないのに、なんで僕はこうなっちゃったんだろう

602 ：
>>601
でもセルフネグレクトスレにたどり着いたなら
何かしら物理的な汚部屋とは違うって自覚があるんでしょ？

603 ：
>>602
ゴミ溜めちゃう汚部屋だし、風呂に何ヶ月も入れない

604 ：
>>599
いや、離れようよ
離れてみて違うと思うなら次に考えよう

605 ：
>>604
離れるエネルギーが無いのかもしれんよ
思いきって離れてもそこで気力つきて立ち上がれんかったらどうにもならん

606 ：
>>605
横だけどまさにそれでさぁ
サイコパスに搾取されて育ったから出て行くエネルギーもお金もなくて
介護してた祖母が亡くなったから出ていけるのに躊躇してたら
親戚たちがなんだかんだ言いながら親の愛を感じててあんたは親も面倒みる運命よって言われて
絶望して片付け打ち止めしてしまったわ
毒親も怖いけど焚きつける毒親族もこわい

607 ：
やってみなきゃわからんけどリスクは大きいよね…

608 ：
離れてもその後大変だったわ
10年以上経過したけどそれでも人生楽しめてないこの有様だし
毒親の度合いや持ち合わせた気質によるんだと思うけど自分は一生背負いそう
片付け整理も人みたいに気分があがってはいかない
過去の嫌な事とか思い出すことも多いし一部綺麗になっても心が澱んでるのは何なんだろ

609 ：
普段から物が片付かないという人は、実は片付け上手の人より多くのものに囲まれて生活しているのかもしれません。

610 ：
元々多趣味だったしね

611 ：
やらなきゃ始まらない

612 ：
どこから手をつければいいのかわからない
カオスの巣窟すぎて
ゴミも衣類も大事な書類も
全部ぐっちゃぐちゃに混ざってて
もう何が何だかわからないよ…

613 ：
>>612
とりあえず明らかなゴミだけゴミ袋いっぱいになるまで捨ててみようぜ。

614 ：
>>612
まず一つに絞ろう
手をつけやすいものからでいいけど
一つ決めたらそれだけを袋に入れていくだけ

615 ：
一万円出せるなら業者を頼んでみるのもいいかも
582は座ってい業者さんが持ったゴミを捨てるか残すか決める
タスカジや生協はまあまあ安い

616 ：
>>612
同じく(泣

617 ：
とにかく始めようと捨てられるものから捨てている
が、見た目全然変わらない

618 ：
とりあえず残飯とかペットボトルとか商品パッケージとかとか
明らかなゴミをゴミ袋に入れるのが、最初の一歩

619 ：
>>591
テレビに出て来るようなゴミ屋敷に暮らしてた
仕事は休まないで行って、ゴミ屋敷を隠して社会に行ってるつもりだったけど、やっぱり無理だった
四年位しか持たなかった
全部破綻したよ
プライベートめちゃくちゃで仕事行ける程、器用な方ではなかったので

620 ：
>>619
レスありがとう
差し支えなかったらでよいのだけれど、どこから破綻したのか教えてもらえませんか
失礼な質問でごめんなさい

4年か、10年以上前から物で溢れた汚部屋ではあったけどゴミまで積み始めて寝る場所さえ確保が難しくなってきたのは1年半位前から
自分でもこの綱渡りはもう長く持たないなと思ってる

621 ：
部屋に生ゴミ系とかは、衣類とかに臭いが付くから気を付けたほうがいいよ。
本人は臭いに慣れてしまって気が付かなるから。

622 ：
近所に通報される前に
業者に頼んでおけよ

623 ：
>>620
私の話を書く機会をくれてありがとう
子供の時から経済的にも社会的にも破綻はしてた
中学の時に、親が自己破産して家が無くなった
それまでずっと親の喧嘩見て親に殴られて育った

離婚して母子家庭ですごく貧乏で、母親はいつも四股位してて男が家に出入りしてた
自分は一人で暮らすようになったけど、経済的にすごく大変だった
給料人並みにもらえるような能力もないし、クレジットの借金返せなくて家庭裁判所から呼び出されたことあるよ
転職すれば良かったんだろうけど、仕事がすごく辛くて死のうとした
自殺未遂で警察に保護されて病院でうつ病って言われた
仕事辞めた
辞めてから家族が来たり大家が来たりして、みんな手伝ってくれて普通の部屋になった
最初の半年は片付けてもすぐ汚くなって、何回も何回も繰り返したけど、今は綺麗が二週間続いてる
これの繰り返し
年収高くてプレス系の汚部屋の人は少ないと思う
ほとんどの人が低年収で、衣装ケースとか棚が大量にあってそこに入らない位物が溢れてて、ゴミが床に落ちてカビだらけだと思う
仕事をしばらく休んで掃除した方がいいと思う

624 ：
とにかくゴミを捨ててる
捨てるものか自分で分別して、捨てている
ゴミ屋敷で酷過ぎる

でも、やらないと

625 ：
☆★☆【神よこの者たちはもはや人間ではない悪魔であるこのような悪魔どもを一匹残らず殺してくださいお願いします】★☆★

《超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪首謀者の実名と住所／Rっ!! 悪魔井口・千明っ!!》
【要注意!! 盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪工作員】
◎井口・千明（東京都葛飾区青戸６－２３－１６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
　低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である

【超悪質！盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所／井口・千明の子分たち】
①宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※宇野壽倫は過去に生活保護を不正に受給していた犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
②色川高志（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志は現在まさに、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください

【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１

③清水（東京都葛飾区青戸６－２３－１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆　☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
　清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
④高添・沼田（東京都葛飾区青戸６－２６－６）
※犯罪首謀者井口・千明の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
⑤高橋（東京都葛飾区青戸６－２３－２３）
⑥長木義明（東京都葛飾区青戸６－２３－２０）
⑦若林豆腐店店主（東京都葛飾区青戸２－９－１４）
⑧肉の津南青戸店店主（東京都葛飾区青戸６－３５ー２

626 ：
はー 疲れた
まだ全然綺麗にならない

627 ：
ひたすらやるしかない

628 ：
昨日はコンセント関連でエラい目に遭った…
ケーブル修理した痕跡のある電話の子機を繋いだらケーブルがショートしてたみたいで
UPSもタップも強制遮断したりピーピー鳴りまくり
バッテリーもヘタリ気味のようですぐにPCもレコーダーもネットも全部電源落ち
汚部屋でコンセントは当然タコ足、継ぎ足ししまくり
一部屋に集中させすぎてコンセント足りてないのとアクセス不能な箇所が多いから
隣の倉庫部屋から延長で引っ張ってきて何とかしてる
全体的に埋もれてる箇所が多いから自分でも把握しきれてない
PCに繋ぐ大量のHDDも管理しきれてなくて周辺にゴロゴロ転がり絡み合ってるカオスな状況
四十肩と首の寝違えが治ってない不自由な身体で痛みをこらえ、
自分にウンザリしながらモノを掘り返しまくり、根本解決とは程遠いが何とか復旧させた

629 ：
本当にゴミと言えるものはなるべく捨ててるけど、とにかくモノが収納できてなさすぎ
こちらを崩せばあちらが崩れる将棋駒の山状態でどっから手をつけて良いやらだ
コンセントは火事の原因になるから気をつけないとなと思ってるけど全然ダメ
アクシデントでこういう大変な思いをすると本当に自分自身にイライラウンザリする…

去年夏から患ってる四十肩のせいでとにかく肩が痛い、何より可動域が激狭くなってるから
手を伸ばす、ものを持ち上げる、移動する、放り投げるというごく簡単な動作が難しい
もともと汚部屋だったけど片付けが全く進まなくなってしまった

630 ：
わかる
給湯器壊れたけど業者が呼べない…

強制的に会社帰りに銭湯いってる(2日おきくらい)からまだ家の風呂より健康的かもしれん、
風呂はそこまで汚くないけどケチャップってしまうので

631 ：
ケチってしまうのつもりがw

632 ：
今現在仕事に就けてる人は、これの予備軍ではあるかもしれないけど
定義からはやはり外れてると思うんだよね

633 ：
>>632
セルフネグレストの定義として「仕事をしていない」をあげている資料が見つからなかったんだけど、エリートセルフネグレスト様的には個人的に仕事に就いている奴など認めないってことかな？

634 ：
ネグレクトをネグレストと書いてしまう人

635 ：
いるいる

636 ：
>>633
自己放任＝身だしなみや入浴食事トイレ金銭管理など
自分の世話も満足にできない状態のはずだけど
それとまともな就労状態ってそもそも両立するの？
マジでホームレスのような状態で行ってるならまだわかるけど
外では一応きちんとできてるっていうのでは病気と認められるレベルとは言えないのでは…？

637 ：
自分は中学の時、長風呂してるとDV親父が無理矢理入ってくるのが原因で入浴できなくなり
下着もろくに替えず、髪はあちこち鳥の巣というすごい状態でも
不登校という選択肢に逃げられない真面目ちゃんだったので休まず通学してた
多分相当臭かっただろうし遅刻もかなり増えてたし、やはりイジメも酷かった
家にはよくエロ系のイタ電が来てた（おそらく同級生たちが犯人）

担任教師がまともな人だったら家庭で何か起きてるのではと心配してくれたんだろうけど
運悪くガミガミ型の最悪BBAに当たった年で、よく職員室の奥の小部屋で説教くらうだけ
他の誰にも気付いてもらえず助けも求められなかった
数少ない親友の前では風呂の問題を打ち明けて泣いたこともあったけどね
まさに人生でも一二を争うくらいの暗黒期だった

社会人としての体裁が一応でも保ててるのなら
黄信号や予備軍ではあってもまだまだ軽症の部類だと思うよ

638 ：
>>636
仕事しててある日突然出社して来なくなって、部屋に行ったら汚部屋で死んでた…とかもセルフネグレクトとして紹介されてるけど
死ぬまえには人との交流も減っていったとも

以前は出来ていたことが出来なくなって立て直せない、という状態なら当てはまるのでは

639 ：
ヤバい…

640 ：
精神科行って薬をもらえば治るではないの？
抗うつ剤とか躁鬱やもっと深刻な病気の薬とか

641 ：
薬飲んですぐに治れば良いけどな

鬱になってからつかれやすくなって
仕事は事務だから姿勢悪く机に寄っ掛かってれば何とかできるよ(タイピングもだいぶ遅くなった)
洗濯物干しや料理や洗い物みたいな腕を浮かす動作がキツイ
一動作する度に休まないと進めない
そんなんでやることがたまってく

体力ステータスを出勤と仕事に全振りしてる感じ

642 ：
まだ鬱状態だけでセルフネグレクトまでは行ってないって人が紛れ込んでるよね
ギリギリでも一応出勤できてるようじゃ放任状態とは言えないよ
場違いだからメンヘル板に戻った方が良いと思う

643 ：
>>638
その展開がもし数日程度のものなら急激過ぎるから別の病気でしょ

>>640
ここまで来ると通院自体が無理で放棄してしまってることが多いよ

644 ：
>>638
そのケースまとめでざっと読んだけど、室内は荒れてたものの直前まで異常な素振りも全くなく
ごく普通に出勤してたみたいだからセルフネグレクトには当たらないと思うよ

死因も自然な病死（心疾患）かクスリや酒の過剰摂取っぽいから突発的なものだよね
直前まで気取られずに仕事も出来てるくらいだから
自己放任＝緩慢な自殺で衰弱して死に至ったのとはちょっと違う
セルフネグレクトの手前ではあったかもしれないけど、あくまで予備軍止まりであって
ここではその予備軍が急に死ぬ可能性もあるという警告事例として引き合いに出されてる、
と読むべきでしょう
セルフネグレクトの記事に出てきたからって全部がそれだとは限らないということね

645 ：
セルフネグレクトについて世界共通のまとまった定義というのはまだ無いようで
検索すると様々な言い方が出てくるけど、中でも不可欠かつ最も特徴的で
最重要とも言えるキーポイントが身体や居場所を清潔に保てない、全般的な不潔さという問題

イコール入浴や歯磨き、髭剃り等の身だしなみに関わることができなくなる、
排泄や月経等の始末に問題が生じる、洗濯やゴミ出しが滞る、基本的な掃除片付けはもちろんのこと、
虫害獣害への適切な対処も出来なくなるといった点
これも「やるのが億劫」レベルではなく「放任」だからサイクルは崩壊してて放置に近い
定期的にこまめには出来ず、期間が極端に空いたりして誰が見ても不潔という状態になる

646 ：
室内や生活サイクルがギリギリの酷い状態でもまだ一応出勤出来てるということは
少なくとも入浴、歯磨き、整髪、髭剃り、化粧、衣類の洗濯と用意などが出来ていて
まだ生活基盤を保つ意欲も一応あり、時間内に間に合わせる努力も出来ているわけだから
生活崩壊にも至らず「自己を放任、放棄」していることにはならない
危うい予備軍かもとは言えても、このレベルまでセルフネグレクトに含めてしまうのは流石に拡大解釈が過ぎるかと

647 ：
>>633
＞セルフネグレストの定義として「仕事をしていない」をあげている資料が見つからなかったんだけど

これはそもそも就労どころじゃない、死に限りなく近いほぼ完全崩壊の状態を指す用語
働くなんて論外の突き抜けてしまった状態で、当たり前すぎて触れるまでもないことだから書いてないだけ
働けないのは暗黙の了解並みの大前提ってこと
働くには身だしなみが不可欠だし、働くこと自体が自己を生かそうとしている、
社会に参加しようとする行為でもあるわけだから
「自己を放任、放棄」してるとまでは言えないんだよ

セルフネグレクトは鬱や人格障害、認知症など大元の病気が先にあって極端に悪化して
生きるのに本当に最低限のこと、自分の面倒見ることも崩壊してほぼ放棄に至ってる段階

ド鬱で崩壊しかかってるけどまだ一応ギリギリ仕事行ってますという人は
メンヘル板に「鬱でも頑張って会社に行ってる人」といったスレがあるから
そちらに分かれた方がお互いに気兼ねなく書き込めると思うよ

648 ：
>>1には「自覚症状のある人は対策考えよう」ってあるのに
そんな区分け必要あるの？

649 ：
>>647
その状態の人はレスするどころかネット見ることさえできないと思う

650 ：
外で金稼げるなら生活活動放棄しようが健常の領域
書き込みしたらダメなスレて事かな
税金で暮らしてる掃除何一つしないひたすら寝たっきりとか以外は認めないと

651 ：
>>649
現実に書き込めてるし本来そういう層が中心の場所だよ

ただやっぱり書き込みペースはポツポツとだからメンヘル板ではスレ維持できないんだよね
過疎でもスレ落ちしにくい掃除板だから持ってるってだけで

652 ：
>>641
すごくわかる
洗濯干せない

653 ：
ID:Bn2eZipeってID真っ赤でめちゃくちゃ元気ですねー　
無職ニートで風呂に入らないだけど意欲まんまんに見えますけどｗｗ
ママのご飯やジャンクフード食いまくってネットやゲームしてるデブでしょ？
さすがセルフネグレクト（）だと思いました

654 ：
>>653
わざわざご苦労さんやな…

655 ：
ここの人、睡眠アプリで睡眠状態見てみて
寝不足だとてきめんに掃除家事ができなくなる
内科で睡眠導入剤をもらうと回復する可能性あり

656 ：
ウツなのかなぁ
掃除もできず、ベッドにいる
動けない

657 ：
でもママの作ったご飯をムシャムシャ食べて2chやってるんだよねｗ

658 ：
そうだねボクちゃん よかったね

659 ：
やっぱり調子が少しでも良いときは違うわ
洗濯物ちゃんと片付けられたしゴミも少し出せた

660 ：
それただのダラじゃないの？
旦那さんから養ってもらってるから甘えてるだけ

661 ：
ここもお客さんが住み着くようになったか
底辺なら安心して見下せるねよかったねぇ

662 ：
>>660
マジでホントに疑問なんだけど何故そう決めつけたの？

663 ：
>>662
図星だったんだね

664 ：
>>661
日本語がわからない連中やからな
敗けてコピペ爆撃しないやつらなら
まあいつでも相手してやる幼稚園程度の文章ぐらい

665 ：
>>664
とてもセルフネグレクトとは思えない書き込みですね
ネット依存型の攻撃性があるし1日中2chで顔真っ赤にして連投してるんじゃないですか？
セルフネグレクトどころか自己愛が強くて生きることに貪欲に見えますけど

666 ：
ネグレクトで扶養してくれる旦那や親がいるって幸せじゃないか
甘えなんかじゃないよ　今は甘えていつかpayitforwardすればいいんだ
セルフネグレクトより

667 ：
訂正　扶養してくれる人はいないセルフネグレクトより

668 ：
大抵ここに来てる人は独り暮らしでしょ
助けのある人はメンヘル板行くんじゃないの

669 ：
>>663
自分は629じゃないから知らん
煽り抜きで疑問だっただけだよ
あの書き込みだけ見て何故専業主婦だと考えたの？

670 ：
みんな昔はちゃんとできていたの？
親元にいた子供の頃や学生、就職したての頃とか

671 ：
そんなに片付けできる子ではなかったけど、人が来る前とかは片付けてた
今はムリ
追い込んでもムリ

ご飯作るのも好きだったけど出来ない
あんまり食欲わかない

672 ：
汚部屋って自覚がなかった
社会に出て色々と自覚した
気付いた時には詰んでいた

673 ：
>>666
> ネグレクトで扶養してくれる旦那や親がいるって幸せじゃないか

本人はお気楽ニート生活だけど家族は生き地獄だね

> 甘えなんかじゃないよ　今は甘えていつかpayitforwardすればいいんだ

いや、甘えと言うよりも寄生
ずっと寄生人生だろ？

> セルフネグレクトより

いやセルフネグレクト違う、ただのニート、無職か主婦かしらんが

674 ：
自分はニートではない
ニートは35歳未満の定義だからな
自分はSNEPスネップだよ
SNEPの定義は20～59歳の未婚無業で社会とのつながりが無い

超絶汚部屋のアパート内ゴミ屋敷の独り暮らしでメンヘラだからヘルパーさん頼めるか保健所の保健師さんに部屋に来て見てもらったら、汚すぎてヘルパーさんも無理って
業者に頼むしか無いって言われたけど金無いから詰んでる

675 ：
>>674
障がい者相談支援事業所の相談支援員とかに相談してみてはどうだろう
一気に片付けるのは無理だけど、週1回の1時間とか1時間半とかで少しづつヘルパーさんと片付けたケースもあるよ
精神科の病院がやってる相談支援事業所だとなんか解決策持ってそうだよ

676 ：
>>675
ありがとう検索してみる

677 ：
>>674
> 自分はニートではない
> ニートは35歳未満の定義だからな
> 自分はSNEPスネップだよ

なにがスネップだよｗ
税金にタカッてるナマポかメンヘラ障害年金のクズだろ
単に自分大好きな人格障害の怠け者じゃん
Rばいいのに

678 ：
>>675
おまえも税金タカリのゴミクズか？
介護ヘルパーをゴミ屋敷の清掃に使うのは違法だぞ
たぶんこいつナマポだし、ナマポのくせに金がないのは無駄遣いしてるからだしな

679 ：
介護ヘルパー・・・障害者の身体介助や身の回りの世話に限定されてる
税金が投入されてるんだから、ゴミの片付けなんかに税金つかわれちゃ
納税者が黙ってないぞ
Rよ、この自己愛性人格障害のクズが
セルフネグレクトはもっと自罰的だ
他人になんでもかんでも無料でやらせて自分はグウタラしてるやつなんて
セルフネグレクトでもなんでもないわ

680 ：
取り敢えずこのスレ立てた>>1を見ろっての
最初からここはセルフネグレクト風味なスレ
究極のネグレクトスレを求めてるなら
自分で新たにガチスレ立てりゃいんじゃね

681 ：
セルフネグレクトの具体的な症状事例5つ

この項目では、顕著にみられるセルフネグレクトの具体的な症状事例5つをお伝えしています。

症状① 健康的な食事を摂らない

前向きに生きる気力がないまたは生きている感覚さえも感じる力がないので、当然、調理することもなく、簡単にできるカップ麺などの加工食品ばかりを摂るようになり、次第に不健康な身体になっていきます。

症状② 金銭管理ができなくなる

判断能力が著しく欠けているので、お金の使い方の優先度もわからなくなり、金銭管理ができなくなります。

その結果、部屋には買い物で荷物がいっぱいになってしまうケースがあります。

症状③ 身なりが著しくだらしなくなる

自分自身に興味がなく無視しているので、入浴もほとんどせず、髪やひげが伸び放題になり、衣服も何日も着続けて極端に汚れていて、身体や着衣から悪臭がするなど不衛生な身体になります。

症状④ 部屋が極度に不衛生になる

部屋が散らかっていても整理整頓しようとする考えに至らなくなるので、部屋は全く掃除されずに、ゴキブリやハエ、カビが湧いて、いわゆるゴミ屋敷状態になることもあります。

症状⑤ 周囲との関わりを拒絶する

上記のような自堕落な生活ぶりを知られたくないため、周りの人々との接触を拒絶する傾向が強くなります。するとその孤独感からさらにセルフネグレクトは加速度的に進んでしまいます。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

682 ：
>>681
だいたい当てはまるわ
一応匂わない程度にはなんとかはしてるけど

あと部屋が汚くなくても人とかかわるの物凄く気力がいる

683 ：
>>680
スレタイに「セルフネグレクト風味」って入れるべきだな

684 ：
>>1を見る限り
精神科で薬もらえば劇的に改善できるケースと思われるな。
普通に元気になれるドラッグだからな精神科でくれるものは

685 ：
ゲームやネットやアニメは見れても掃除はできないってなんなの

686 ：
仕事のキャリアは積めてるの？
四十五歳すぎたらどうするつもりなの？

687 ：
>>686
急にどうしたの？

688 ：
>>681
当てはまりまくりで笑うしかなかった
洗い物できなくなったからスナック菓子が主食
引きこもりで貯金切り崩し生活中なのに通販覗くのが趣味と化してる
風呂入れないスレ常駐状態
言わずもがな汚部屋
ついに数十年来の友人たちとの連絡も絶ってしまった

689 ：
物欲あるからセルフネグレクトじゃないよ

690 ：
お前が決めるこっちゃない

691 ：
特に欲しいものないのに暇潰しのようにセールページ開いて眺めてしまうわ

692 ：
自分は>>681に全部当てはまって死んだように時が経つのをただ待って気付けば2年以上過ぎてた
その間の記憶はほとんどないけど
歯磨きすらできなかったから歯も失ったし
連絡返さないから友だちも失った

最近少しずつ欲が出てきた感じなんだけど、物欲って自分が回復しようとしてる兆しだと思う
物を買うって未来を見据えた事だから
もう少し生きてみてもいいかなって思えてきてるってことかと
自分で自分のことちょっと他人事なんですけど

693 ：
服をかえば外に出る気になれるんじゃないかしら
本を読まないとますます馬鹿になるから本やテキストを買わなきゃ
便利な用具をかえば少しでも掃除とかできるんじゃないかしら

こんな感じで焦りともがきで金遣いが荒くなった気がする

694 ：
>>692
>物欲って自分が回復しようとしてる兆しだと思う
> 物を買うって未来を見据えた事だから

そうでもない
ゴミ屋敷住人でどうしても必要な生活用品や実用品は一切買わずに
女は流行の服やコスメや美容器具を
男は趣味系（積むだけ）を「現実逃避行動」として買いまくるのはよくあるケース
しかも箱すら開けずにゴミの一部となる

695 ：
>>693
> 服をかえば外に出る気になれるんじゃないかしら

それ以前に髪すら切っていないのがデフォ（男はヒゲすら剃ってない）
服なんて本当はユニクロで充分なのに
脳内の理想が高すぎてあれこれ買い漁る
現実は歯磨きすらしていない

> 本を読まないとますます馬鹿になるから本やテキストを買わなきゃ

そして積むだけ


> 便利な用具をかえば少しでも掃除とかできるんじゃないかしら

一度も使わないままゴミの一部と化す
どこにあるかもわからず、同じ掃除道具をまた買う
そして掃除はしない

> こんな感じで焦りともがきで金遣いが荒くなった気がする

金が底をつくまで不毛な浪費は終わらない

696 ：
服を買いに行くときに着る服がないんだよ
服屋の店員や客なんてオシャレな人が多い中でみすぼらしいだろ…
こんなこと言わせんなw

697 ：
>>696
汚部屋住みなのに着飾ってお高いブランド服買いに行くの？？？？
それセルフネグレクトじゃないでしょ
たんなる不潔でだらしない浪費家ってだけ
どんだけ見栄っ張りなんだか
自分大好きなんだねー
スレチだから出て行ってね

698 ：
>>697
おまえが出て行けクズR

699 ：
>>695
まあそうだね
そういう意味で書いた

700 ：
>>698
セルフネグレクトじゃないやつが混じってるのはスレチじゃん
あとさ、図星だからって顔真っ赤にして「クズ」とか「R」って下品な言葉使ってさ
自罰的じゃなく他罰的だよね
おまえには自己愛性人格障害じゃん

701 ：
>>700
おまえは今すぐにRクズごみチンカス

702 ：
>>695
あーー耳が痛い
革製品眺めるのが好きでネットで靴ばっか見てる
家に着たら開封もしない
外出しないから履く機会もない
昔買ったのも碌に手入れできてない
掃除をしないとと焦って掃除グッズをポチる
開けないダンボールでまた部屋が狭くなって終わり

703 ：
>>702
あなたは立派なセルフネグレクトです
おめでとうございます

704 ：
元祖「ゾンビ」って映画あるじゃん人食いだけじゃなく資本主義批判みたいなのがテーマの
ゾンビになってからも生きていたときの記憶でショッピングモールに通って徘徊してるゾンビの群れ
あれがセルフネグレクトの習性だと思うんだ
もうまともな生活送ってないのに
リア充だった頃の趣味とかファッションをネットで追ってはみるものの
届いても開封すらせずに、ゾンビみたいな廃人生活を送る・・・
それがストレスで何か買ったら浮上できる気がして買う
でもゾンビのまま

705 ：
>>704
届くと一瞬だけテンションあがる
しかし開封するまでに下がる
(もしくは宅配が来ると恐怖)

706 ：
物欲満々のセルフネグレクトって…

707 ：
今は寝てても物が買えるし逃避の一種だからな
タイヤ(体)はスタックしてるのに脳はアクセル踏み込んでるようなもんだから
出口になりそう、取っ掛かりにと感じたらそこに依存すんのよ
多分身の回りができなくてもパチにいったりする人も居ると思う

708 ：
物欲はある 買わなきゃいけないモノがたくさんあるが少しずつしか買えない…
しかも何度も行ってやっと買えたり、買えないうちに製造中止になったり
つーか何だと思ってるんだろ…廃人でなきゃいけないのかね
別に廃人でも怠け者でも何でもいいけど癌患者なのに旅行するんだあ？みたいなのはいい加減鬱陶しいよね
とりあえずあと半年頑張らないと、頑張りたい…
最強寒波らしいので皆様お気をつけ下さい。

709 ：
まあどうでもいいな 基本
色々な人間がいて誰も同じ人間はいない…

710 ：
>>708
自分の父親、母親は共に癌で亡くなったけど。
父親の時は見つかったときは自由に旅行できるような状態じゃなくて
旅行できなかった。

母親の時は父親を見ていて、母親は自分の死期を悟っていたと思う。
最後に旅行に行きたいといって親族皆で旅行にいった
それは今でもすごく良かったと思う。

旅行するのに病気は関係ないよ！？
こうだから旅行に行っちゃ駄目なんてそんな言葉は丸めてどこかへ投げていい！

うちの母親は人工肛門だったけど。旅行へいって。
温泉はいりたいけど、これじゃぁ・・・って言ってたけど。
そこのホテルは貸し切り風呂施設もあって。そこを急遽借りて
思う存分温泉につかって、嬉しそうだった。

そんな母親と暮らした家に一人暮らしだけど。
職場のすったもんだで病気療養中・・・
どんどん家にゴミがたまり、どうしようもなくなってきてる。
あー自分は最後漏電とかで火事になって、たーくさんゴミがあるから
それに囲まれて死ぬんだろうなぁーなんて思いながら引きこもってる。

外に行こうと思えるその心を大事にしよ？

711 ：
かかりつけの先生に相談してみたけど一日１つずつ服を捨てなさいと言われた
会社に行く服を一応清潔だと思うゾーンで保つので精一杯
いらないのに物を買って全部積み上がってる
でもそれはやはりおかしいので先生の言う通り一日１つゴミ袋に入れるのなら出来る気がするけど
一念発起発起して相談したので疲れてしまった

712 ：
まあみんなニートかナマポなんだけどねｗ

713 ：
>>711
> かかりつけの先生に相談してみたけど一日１つずつ服を捨てなさいと言われた

駅前クリニック（）なんてただのドラッグディーラーだぞｗ
ゴミ袋をゴミの日に出せない人間に、とってつけた断捨離アドバイスとかｗ
それできるならセルフネグレクトじゃねーしｗ

714 ：
自分もこないだ主治医の先生にゴミ捨てはどうなってますか？っていわれて
ゴミの前の日に明日こそは。明日こそは！って思って寝るけど。
起きたときには、次でいいか・・・って思ってしまう・・・と。

自分の部屋はかろうじて食べた後のゴミとかはゴミ袋にいれて積み上げていってて
ごくごくたまに本当に気分上々の時に大きいゴミ袋にまとめて7.8袋になるんだけど
それを台車に乗っけてちょっとはなれたゴミステーションに捨てに行く・・・。

溜まる速度と捨てる速度がかみあってなくってどんどんゴミが溜まっていってる
この冬の寒い時期にゴミを捨てないと暖かくなったら恐ろしいことになるのはわかってるんだが・・・・。

ゴミあつめて玄関先にだしといたら勝手に収集してくれるとかにならないと
たぶんはかどらない・・・駄目すぎる

715 ：
>>714
ゴミ捨て場が遠いと手順考えたりしてしんどくなるよねー
全部すぐに出さないで1個か2個ずつにしたら？
出さないよりマシってことで

期限や時間過ぎると気が楽になって「やっぱり捨てれたな…」とか思っちゃうので
早めの時間に15分おきとか何段階かでタイマーかけたりとかしてた

716 ：
>>713
普通に大きな病院の先生だよ、薬もあまり出さないし……
でもそれ以外は同意
とはいえゴミは少しまとめた

ゴミは全部燃やせるゴミで出せればいいのに
ゴミ袋買ってるのに分別があるのでペットボトルなどが溜まっていく
しんどい

717 ：
モノは自分の一部
だから自分を捨てる気持ち捨てるとスッキリ

718 ：
>>716
ペットボトルが溜まってくって事はペットボトル飲料を買いに行ってるわけで
とりあえず飲料を買いに行く時は空のペットボトルも持っていきましょう
前はゴミ袋に突っ込んでたけど
かさ張るのと詰め込めないので空は持ってく事にした

719 ：
買い物に行かないとなんだけど行こうと思って四時間座ってる…
ペットボトルの話書いたので三本捨てにスーパーに行けそうだ
とりあえず靴下を履いてみよう

720 ：
>>717
なるほどと思った
別に誰も困らないしね自分の物を捨てても
つまり自分のいらない要素を消してるってのと同じことだよね

自分のイヤな部分を消してしまいたいってよく思うけど汚部屋の物を捨てることで出来るかもしれないな

721 ：
>>700
>>713
ネット回線維持して書き込みできるならセルフネグレクトじゃないんじゃね？

722 ：
>>718
なるほど
貯めて捨てるのはやめて家を出るときに1.2本手に持つようにする
ありがとう

723 ：
うちの自治体のゴミ出しは夜間だぜ！
しかもうちのマンションに回収に来るのは深夜2時だ！
だから生ゴミ類に関しては寝落ちしないかぎりバッチリだぜ！

・・・だからといって掃除はしないし塚と箱（通販）だらけの倉庫部屋だけどな！

724 ：
>>721
ここに書き込んでいる人間はすべて詐病だと？

725 ：
>>720
良い話聞いてへえーと思っても実行不可能じゃね？
良い話で改心できて行動に移せるなら片付けの雑誌1冊ですべて解決するはずだし

726 ：
>>725
掃除に関しては何から手をつけたらいいかわかんないぐらい途方に暮れてたから聞いたアイデアをわりとそのまま使ってる

727 ：
>>725
自分に合う方法と会わない方法ってあるからね

728 ：
理屈は言えるが何一つ実行できないのはセルフネグレクトの鑑じゃないか

729 ：
>>726
あなたのはただの発達かズボラじゃね？
掃除のやり方がわからなかっただけだろ
それとセルフネグレクトは違う

730 ：
>>729
キチガイはR

731 ：
>>729はどういう人間なの？
何が原因でセルフネグレクトになったの？

732 ：
>>730
いや、アイデアを聞けばできちゃうって>>726で言ってるじゃん？
意味不明にキチガイはないんじゃない？
まあ自己紹介なんでしょうけど

>>731
常識をお持ちなら、まず自分のことから語るべきじゃないでしょうか？

733 ：
とにかく自分の思い通りにならないとRとかそういう言葉遣いする荒らしは
生きる資格ないんじゃないかね？
Rという前に、自分が死んだらいいのに

734 ：
>>733
おまえ生きてる価値ないからそのまま死んでいいよ
むしろその方がみんなのためだって自分でもわかってんだろ？

735 ：
>>734
ID変えてまで必死だな
おまえからキチガイだのRだの下品な言葉使い始めたんじゃん
気持ち悪いやつ・・・

736 ：
このスレ最近セルフネグレクトの方が少数派みたいだね
セルフネグレクトの最大の特徴は「自罰的」なはずなのに
こいつときたらキチガイRだのID変えて自演だの
自己愛性人格障害と発達で部屋がゴミだらけなだけじゃねーの？

737 ：
最近増えたのはレス乞食さんだけですよ

738 ：
>>736
おまえのことだよ
誰からも必要とされてないんだからさっさとR

739 ：
>>707
言われてみれば、浮上の取っ掛かりになると信じて物に縋ろうとするみたいな感覚に心当たりある
思えば鬱になる前も形から入りたがるタイプだった
条件が揃わなければ動けないと思い込んでるのだろうか
「自分はこれをしてないからあれをする資格がない」みたいな考え方しがちなのをカウンセラーに指摘されたことはあったな

740 ：
> 「自分はこれをしてないからあれをする資格がない」
すべてこういう考え方で身動きとれなくなってる
人並に何事も出来ない稼げない＝生きてる資格もない
なのに生きてるということがどんなに苦しいことか
今年は頭が回らなくても少しでも片付けている片付かないと死ぬ資格も貰えなさそうで

741 ：
>>738
このスレ最近セルフネグレクトの方が少数派みたいだね
セルフネグレクトの最大の特徴は「自罰的」なはずなのに
こいつときたらキチガイRだのID変えて自演だの
自己愛性人格障害と発達で部屋がゴミだらけなだけじゃねーの？

742 ：
>>738
ID変えてまで必死だな
おまえからキチガイだのRだの下品な言葉使い始めたんじゃん
気持ち悪いやつ・・・

743 ：
>>738
とにかく自分の思い通りにならないとRとかそういう言葉遣いする荒らしは
生きる資格ないんじゃないかね？
Rという前に、自分が死んだらいいのに

744 ：
>>741 >>742 >>743
ほらさっさとR早くしろよ
誰からも必要とされてないんだからそのまま死んでいいんだよ早くしろ
お前そんなに自分を守っちゃってセルフネグレクトじゃねーから
カンチガイははよR

745 ：
714は何があってそんな人間になってしまったのか
小さい頃は可愛いいい子だったはずなのに

746 ：
～が出来るならセルフネグレクトじゃないとか言い出したらこのスレは成立しないぞ
上にもあったけどネット回線維持して書き込み出来るなら厳密には違うんじゃね？って思うし
ほんと疑問なんだけど>>729みたいに自分はセルフネグレクトだけど他の人は違うって言ってる奴って、ここで何を話したいの？

747 ：
だいたいここは掃除板だし「何とかしたい」「これ以上墜ちたくない」って人が来てると思う

ホンモノならメンヘルへRって話だ

748 ：
やたら上から目線の>>746さんだけど
>>744と>>746は同一人物だから気持ち悪い・・・

749 ：
>>748
おい！クソ馬鹿！！
まだ生きてたのか！！！
さっさとRって言ったろ！！！
今すぐRこのクソバカ！！！

750 ：
>>748
716だけど上から目線に感じたら申し訳ないし714でも無いんだが
君はここに何しに来てるの？
改善したいと思って来てるんじゃないの？
何を話してれば満足なの？

751 ：
現実から目をそらすために他人を罵る
そんな自分を惨めだと気づいたら人生リスタート

752 ：
えーと…
そろそろスレタイに沿った話をしても
良いですかね…？

753 ：
>>750
おまえは掃除板に何しに来てるんだ？
おまえがこの板で自演と説教と嫌み以外掃除の話をしてるのを一度も見てないが…

とりあえずゴミ捨て一袋
しんどいので気休めの救心一粒

754 ：
>>753
ゴミ捨てお疲れ様
少しずつ先へ進めると良いね
俺も頑張ろう

755 ：
>>753
おいキチガイ！！
はよRって煎ったろ！！
自分で生きてて意味ないってわかってんだったら早くこの世からいなくなれよ誰も悲しまないんだからよ！！！

756 ：
いいからゴミを捨てろよ

757 ：
今朝は４５Ｌ袋×４つ分のゴミを捨てられた！
少しだが部屋の空間が増えて嬉しい
次の休みは、部屋のゴミ整理を少し頑張れそうな気がした

758 ：
ゴミ捨てられるならセルフネグレクトじゃないスレチって言われるよ笑

759 ：
>>757
頑張り過ぎんようになー

先週末少し断捨離頑張っただけで物凄く疲れて今週調子悪いわ…

760 ：
いいなぁ・・・そろそろ暖かくなってくるし、ゴミ片付けないといけないのわかってるんだが・・・
前日に凄い気合いれていくぞ！明日は！っておもっても
当日行かないループから抜け出せない・・・・・・・。

761 ：
洗濯機を一応回すけど干すのが面倒臭くて放置してると雑菌がわいて雑巾の臭いに…
で、また洗剤入れて洗濯機回すけど、また干すのが面倒臭くて…以下ループ
洗濯機の中でぼろぼろになってゆくだけの洗濯物たち…
自分もぼろぼろ…

762 ：
>>761
わかるわ
干すところまで自動でやってくれたらいいのにな

今は四十肩で片方が肘までしか上がらんからあの高さが地味に辛いし
フライパンとか思い鍋釜をあの高さで持つのも辛いわ

763 ：
ちなみに雑巾臭は酸素系漂白剤を入れて洗うとだいぶ防げるよ
色柄ものでも使えるから常備がおすすめ
香りが少ないやつか無香料の柔軟剤入れるとさらに効果的
少し余裕があったらたまに洗濯機のカビ取りもやっておくといい

764 ：
ありがとう
そう洗濯機のカビ取りしてない
カビ取りしないとだよね
暖かくなってくるのは良いけどカビも雑菌も繁殖しやすくなるもんな

765 ：
カビ取りは高水位で薬を放り込んで放置してすすぎの空回しするだけだから
洗濯して干す作業に比べたら全然ラク
効果の差が実際あるかどうかは分からないけど薬液は100均にも売ってるし
洗剤買うついでに1-2本常備しとくのがおすすめ
空いた時間にやるとスッキリして良いよ

766 ：
横からだけど洗濯機のカビ取り
やろうと思ってズルズル先延ばしになってたからありがたい
運良く今日は休みだからやるよ！（よ！）

767 ：
カビ取りの話題ついでに
新品の縦型洗濯機を買って、ずっと有名メーカーのカビ取り剤を2ヶ月に一回使ってた
よくネットで見るような黒いモロモロワカメも出ず、綺麗だとばかり思って3年
先日アマゾンで人気のカビ取り使ってそのやり方通り一晩つけたら、翌朝衝撃的なぐらいワカメが出た
すくって捨てて、何度もすすいで大変だったよ

768 ：
粉の酸素系漂白剤じゃないとワカメが取れないのよね

769 ：
大変だったね
ずっと使ってたという有名メーカーのほうには
文句の一つでも言ってやりたくなるなw
きちんと定期的なカビ取りを継続していた737は立派だと思った

770 ：
>>767
だからね、薬の種類によってワカメの出る出ないが決まるんだよ
ワカメ出ない＝効果がないってことではないの

塩素系はワカメを溶かす
酸素系はワカメを浮かせる

この違いだから誤解なきよう

771 ：
ずっと塩素系使ってて、試しに酸素系を使ったらワカメがわんさか出たんだから塩素系で溶けてなかったんだよ

772 ：
塩素系を最後に使った時点からの汚れが浮いて来ただけでしょ

773 ：
定期的に塩素系から定期的に酸素系に変えたけれど、初回～2、3回のわかめの量がすごかった。
その後はあんまり出てないから塩素系で溶け切れるとは思えない。

774 ：
塩素でゆるめ酸素で剥がすのがいいということか

775 ：
明日新しい洗濯機が届くんだけど、わかめが育つ前に洗浄しようと心に決めた
けど塩素と酸素どっちをスターターにすればいいのか…

776 ：
さすが掃除板、ワカメ参考になる…

777 ：
ここ数日、風邪で仕事を休んでいるおかげで
部屋のゴミ拾いが少し捗って
今日は45Lゴミ袋2つを捨てる事ができた！

778 ：
お疲れ～
無理しないで出来るところからやろう…

自分はまたゴミ出せなくてたまってる…
明日こそ出そう…

779 ：
>>775
わかめが育ってない新品洗濯機にやる意味ってあまりないと思うけど
あえてやるなら殺菌洗浄メインで塩素系かな
カビキラーも壁全面に塗って流すとしばらくカビ自体が育ちにくくなるし

780 ：
>>779
ワカメ育成を抑制することを先に考えなきゃいけないわよね
まずは塩素系でひと月毎にしばらくやってみる
アドバイスをありがとう

781 ：
ごめん承認欲求を満たすために書いてしまう・・・
今日数カ月ぶりにゴミ捨てに行った。
11袋捨てた！！！
でもずっと捨ててないゴミがやまもり。
毎回少しずつ出せればいいのにそれができない・・・・。

次はいつ出せるかな・・・

782 ：
お疲れさん
焦らずにな

少し元気でてゴミまとめたり洗い物ができたりしたけど再びダウンした…

783 ：
>>781
えらいよえらいよーナデナデヨシヨシ☆

枕とか寝巻きとか汚したんですっごい久々に洗濯機を回したわ…
前がいつだったか思い出せない…
いつも洗濯だけは自分でやるんだけど今冬は入浴と洗濯が滞りまくってて替えがほとんど無くなってた
洗濯するはずの山の中から比較的マシなのを拾って着替えてるような状況
生●汚れのショーツを洗い終わらないうちに次の生理が来て、そのまた次の生理が来てもまだ放置というくらい酷かった

そして洗濯機のゴミ受けの掃除をする習慣が全然ついてなくて網を破いたこともあるウチの母
やはり網の中はパンパンだった…これも取ってスッキリした

784 ：
>>783
臭そう

785 ：
自分なんて悪臭も害虫も酷いレベルだった
１度業者に(恥ずかしい話だが費用は親に頼った)頼んで
一旦は「普通の人の考える汚い部屋レベル(それでも自分にとってはマシな方)」になったけど
また悪化しだしてる…

断捨離しなきゃダメなんだろうけど部屋汚いのにモノへの執着が強くて捨てられない
執着を捨てだすと生きる気力も捨てそうな不安が有る
捨てる気力も動く気力も無いのもある

執着のバランスの取り方の巧さと毎日コツコツ掃除する習慣が必要なんだろうな
あと掃除する段取りと計画性

786 ：
>>785
不安感がひどいうちは無理に捨てない方がいい
ある意味それが心のバリケード、シェルターみたいなものだから
精神状態が良くなれば自然に片付ける気持ちが湧いてくるからそれを待つことだよ

自分も元々不安が強くて引きこもり状態だったところにペットロスや人との死別が重なって最悪の状況になったけど
やっぱり一番ひどい時期は希死念慮との闘いでもあったから
捨てる＝死ぬための身辺整理のように感じられて、ほんの小さなゴミでも捨てられなくなってた
自分でおかしいと分かっててもやっぱりやめられないんだよね
でも状態が少し上向いたらとりあえず本当のゴミは捨てられるようになった
必ず良くなる時は来るから、それまでは生きるのに最低限の事だけでいいと思う
抵抗感が強い作業は無理にしなくていいし、無理強いは絶対ダメ

787 ：
モノにしても執着心にしても手放すことってなんかMP削られる
蛹の中にいるみたいにできるだけ変化のない状態でじっとして回復を待ちたい
決して居心地が良いわけじゃないけどそれしかできない

788 ：
ホーダーみたいに他所から集めてきたりはしないけどここ半年～一年でゴミ屋敷になってしまった
ゴミ出しの分別元々好きで出すタイミング含めご近所さんから苦情が出ないよう
いろいろ考えているうちにどんどん溜まった
数年前に実家をしまうことになり自分のアパートと行き来 向こうの荷物もハコで持ってきてしまったため窓も開けられない
暖かくなってきてコバエが…
ゴキブリとネズミは薬剤で忌避してるがいつまで持つか
今日はペットボトル袋にまとめよう…

789 ：
コバエよりカツオブシムシに困ってる…

790 ：
>>789
衣類につくやつですか？
出ちゃったらアース虫コロリ

791 ：
最近やる気なさすぎで本当に困る
時間はたっぷりあるのに全くやる気が出ない…呆れるほど動けない
探さなきゃいけないもの、やらなきゃいけないことはいっぱいなのにな…

いつも冬は部屋寒すぎだから縮こまってて動けないのはデフォだとしても
暖かくなってから夏までには結構時間あるはずなのに毎年ろくに片付けられず、めちゃくちゃな状態で夏に突入してて
モノに埋もれたまま苦しみまくる灼熱地獄になってしまうのが自分でも謎だったけど
やっぱりこの季節はメンタルの調子が悪くなっちゃってるせいなのかな…

792 ：
>>788>>789
うちは紙ゴミ類の詰まった袋をきちんと捨てずに部屋に複数放置してたら
とうとうシバンムシがわいてしまったみたい
去年から新しい害虫が加わって鬱だ…
一見小型のカツオに似てるからカツオ対策だけで良いと思ってしまってた

ミントは逆効果になる虫だというし、カツオ・イガ用の防虫剤もあまり有効じゃないようで
結局ゴミをきちんと捨てて後はフェロモントラップで引っ掛けて捕Rるしか無いみたい（これが結構高い）
カツオと比べると一筋縄では行かず厄介な虫と言えるかも
皆さんくれぐれも気をつけてね～｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

793 ：
仙人の暮らしをシミュレートしてみた。

相続した実家暮らし　ミニマム生活 60歳以降（ウルトラ仙人モード）

光熱費　　７,０００ｘ１２　＝　 　８４,０００
食費　　２４,０００ｘ１２　＝　 ２８８,０００　(一日８００円）
固定資産税　　　　　　　　　　 　７０,０００
国民健康保険 　　　　　　　　　　２１,０００

合計　　　　　　　　　　　　 ４６３,０００/年

-------------
相続済み実家暮らし ミニマム生活　現役期間（スーパー仙人モード）

通信費０　（公共の場所の無料のアクセスポイント万歳！）。
光熱費８４,０００、
食費２８８,０００、
固定資産税７０,０００、
年金掛け金２００,０００、
国民健康保険２１,０００
合計６６３,０００/年

食って寝るだけなのに、これだけかかるんじゃ！

794 ：
はー、明日の事とか考えないでいいと片付けられる…
途中で体力が尽きて倒れるので
まだまだだけど明日までにやれることやらなきゃ

795 ：
>>794
お疲れ様…
なんで次から次へ 考えなきゃいかんことが出てくんだろな
なんで自分が次から次へ しなきゃいかんのやろ

796 ：
何時までに掃除終わらせなきゃと思うとやる気が出ない
夜中の方が片付けが捗るのに

797 ：
手もつけられない

798 ：
このままここで
ゴミと収集物に囲まれて死ぬしかないのかな
何故生まれてきてしまったんだろう？

799 ：
汚部屋が帰省した兄弟にばれて殴られる夢を見た
自分の部屋以外は頑張って掃除して、食器とか本とか山のように処分してきたんだ
でも自分の部屋と物だけはどうにもできない
辛い

800 ：
>>796
あなたも自分と同じDSPSな体質なのかな
無理しないで捗る時間帯に行動した方が良いよ

801 ：
>>800
DSPSってなに？

802 ：
>>801
睡眠相後退症候群（すいみんそうこうたいしょうこうぐん）
概日（がいじつ）リズム睡眠障害の一種

803 ：
断捨離に目覚めたLA在住の奥様が、いきなりゴミ２００袋の断捨離！
https://www.youtube.com/watch?v=IViH2714X8k

壮観である。

804 ：
リバウンドするぞ

805 ：
寝たきりだけど
小さい蜘蛛が身体に度々ちょこちょこ這って来る
子蜘蛛が産まれてるもよう
蜘蛛はGやダニを食べてくれるけど蜘蛛の巣が凄いし
やっぱりうざいので蜘蛛ちゃんゴメンねってって身体に這って来るのは始末するけど

806 ：
うちも蜘蛛ちゃんよく出るけどやっぱり益虫扱いなのでRことまではしないな
むしろ、こんなとこにいると自分が寝て潰しちゃうから早く離れなさいって追い払う
カツオとシバンと蚊は容赦なく圧殺

807 ：
>>803
はじめてゴミ漁らせてほしいとおもったw浅ましいけどw
絶対これいいなほしいと思うものあるわ

808 ：
クモさんは壁にンコするよ
小さい黒い　．を残す

809 ：
「ごみ屋敷」の住人、セルフネグレクト？認知症や生活意欲喪失が発端に
　専門家「地域で声掛け、孤独死防げ」

https://www.nishinippon.co.jp/item/n/384383/

810 ：
ダニだらけの部屋になると、やっぱ身体中痒くなるのかな？
身体のあちこち痒くて掻き毟ってる。。
ダニ除けに除菌剤振り掛けたり、蚊よけスプレーしてるけど効果なさそう。
ダニ除けに何かつけたらいいのとかありますか？

811 ：
一番のダニよけは日光だろうね
薬品を振りかけても元を断たないとあまり意味が無いよ

812 ：
ダニの繁殖要件は一定以上の気温と湿度
どちらかが下がるだけでも被害はぐっと減る
秋冬並みの気温低下と湿度低下のダブル条件で自然に居なくなる
ただしこれが最近の高気密住宅やマンション等ではけっこう難しい
よって撲滅の難しさは環境による

自分は古い昭和家屋住まいで冬は極寒地獄、屋外とそう変わらないレベルの酷い環境になるけど
夏にわいたダニもほっとくと秋冬で必ず居なくなる
その代わり気をつけてないと室内なのにしもやけが出来たりする

813 ：
おお、みんなありがとうございます。
家でも痒いんだけど、職場でも痒くて見えないトイレとかで掻き毟ってる。
年中、痒くて困ってたんだが、日光に当たってみるよ。

814 ：
孤独死した40代女性が日記に綴った叶わぬ願い
男性より見抜きづらい､女性の孤立
https://toyokeizai.net/articles/-/283081

815 ：
>>813
掻き毟ると余計にひどくなるからちゃんと薬で対処した方がいいよ
市販の塗り薬で局所麻酔剤＋ステロイドの入ってる強力タイプがおすすめ
病院行くと大概ステロイド軟膏だけ出されるけど、炎症を抑える効果は非常に高くても
痒みをその場で鎮める即効性はないもんだからやはりすぐ痒みを止められるものと併用するのがいい

それと自分が日光に当たってもダニ対策にはならないので気をつけてw
布団もただ日光に干すだけでは効果が薄いことがわかってる（ダニは死なないし奥へ逃げてしまう）
とにかく環境の見直しが大事、風通しをよくして洗濯と掃除を徹底すること
特に湿度を下げてダニが繁殖しにくい状況に変えて行くってのが基本だからね

816 ：
>>814
身につまされるね…
相手男性も知ったらショックだろうけど墓に手合わせるくらいはしてあげて欲しいな

817 ：
>>814
恋人との別れ～病気の流れが私と同じだ
職場で上司にプライベートの話をしないこと同僚と親しくしないことを注意されて、人と信頼関係を作る本を読みふけってる

818 ：
失恋から買い物依存かつセルフネグレクトで汚部屋になって5年、、
徐々に回復してきたが、どうやって掃除すれば良いか分からず途方にくれていた時に降ってわいたような縁談、母に泣きついたり便利屋呼んだりしてその部屋からはなんとか脱出できた。
しかし、買い物しすぎた新品の服やら化粧品やら本が新居を圧迫している。
思ったのはやはり人の手を借りると脱出しやすい、ということと、汚部屋歴が長ければ長いほど回復に時間がかかるのだなあ、ということですよ、、

819 ：
>>818
便利屋さん呼んだらどんな感じ？

少し気力は戻ってきたんだけど、腕を動かすのが凄く辛くて
片付けに集中できん…

820 ：
>>819
とりあえず、捨てる物を纏めといてって言われて分別関係なくこれとこれと、みたいに説明したらトラックで持って行ってくれましたよ、これも捨てましょうか？とか向こうから提案してくれますし。お値段は軽トラ一台分4万位でしたよ

821 ：
>>820
とりあえずゴミのまとめはやらんといかんのですね…
ありがとうございました

822 ：
ゴミのマトメが出来てて棄てるだけなら安い
20年前でトラック半分くらいの量と石油ストーブ本体(使えるけど引越し先の現アパートが石油ストーブ禁止のため)中身の灯油ごと回収してもらって五千円で良いよってなったこと有るけど

２年前１kアパート内超絶ゴミ屋敷で腐海化が激しく悪臭&害虫 自分で分別も出来ないレベルで便利屋さん頼んで分別もしてもらって
40万円
数人がかりで數日の日当とゴミの処分費用ならまあ仕方ないかな

またゴミ屋敷化してるが腐海化する前になんとかしなきゃだけど気力が無い

823 ：
業者によって、細かい分別は不可能だから全部棄てるって所が多いと思う
本人に立ち会いさせずに全部棄てるって業者も有る(死亡した後の特殊清掃みたいな？)
ゴミ屋敷片付けで検索するといろいろな業者が有る
「うちは高いけど掃除のプロ」って所も有れば、こっちがちょっと検討しますって言っただけで逆ギレする兄ちゃんがやってる所も有った
自分は数ヶ所に電話してみて、喋り方が感じ良くて分別も細かく対応してくれてなるべく安くしてくれるって所を選んだ

最初の見積りは30万だったけど玄関から見えてた以上にゴミの蓄積が酷くゴミの汚染レベルが激しくゴミの引き取り先？に拒否られるレベルで高くなってしまった

824 ：
>>820
やっすいね
思ったより汚部屋じゃないのかも

825 ：
>>823
汚染レベルが知りたいw

826 ：
>>825
直接処分場に行くと時間制でトラックの長蛇の列みたいなので待ち時間とか大変みたいで？多分？中間業者みたいな？が有って汚くなくて臭くないゴミは一事保管的に安く請け負ってくれるような所が存在するみたい？よくわからないけど
臭い臭いガチゴミは中間業者が嫌うから処分費用高いみたい？
汚染レベルは改行するから見たくない人は飛ばして下さい







寝たきりでトイレ起き上がる気力も無くてたれ流しで
汚れを片付ける気力も無くて上に段ボール貰ってきて敷いて寝る…を繰返し汚れた段ボールの地層が腰くらい高さの所も有り
その他の雑貨衣類の塚、貰ってきた段ボールの山で可動範囲内の獣道で高さ80センチ
可動不可能な所は天井付近まで段ボールやゴミ袋の所も有った
悪臭&害虫&カビで腐海化が激しかった
便利屋さんは防毒マスクを装着したよ
ガチ腐海だった

827 ：
連投スマン

ゴミが溢れ出して玄関が閉められない状態が数か月以上続き
近隣からの苦情により不動産管理会社より注意退去勧告

自治体に相談したら自治体のゴミ屋敷担当者は全部棄てろと言う
全部棄てるのでなければゴミ処理業者を紹介出来ないと言う
分別出来てないし全部棄てるのは無理と答える
自治体の担当者は自分の贔屓のゴミ処理業者に作業させてキックバックでも貰う魂胆と予想
全部棄てる約束しないと見積りも出来ないから値段もわからないし業者も紹介出来ないと

親の仕送りで独り暮しの身分を言ってあったが、自分に内緒で親と連絡を取り呼び出してた
親は入院中で親戚が自治体と対応
しかし自分は全部棄てるのは無理と拒否
自分に内緒で話を進めようとしてたのにも強い不信感
精神科に通ってるけど発達障害は有るが知的障害者ではないし禁治産者でもないのに自分の財産(ゴミだけど)を勝手に処分されるとか有り得ない

828 ：
連投スマン

結局、自力でネットと電話して自力で便利屋さんを探して
自治体は断ったネチネチ言われたけど

自分本人が立ち会いが出来て一緒に分別手伝ってくれるタイプの便利屋さん見つけた

前述のように本人に立ち会いさせない業者やちょっとしたことでキレる業者が存在するので
業者に頼む場合は精査が必要

829 ：
>>828
勉強になったよありがとう
他人にとってはゴミでも自分の大事なものもあるしね
通帳や金目のものも全部すてるきだったのかねえ自治体の方は

830 ：
>>828
ありがとう
今は体大丈夫かい？

831 ：
反応感謝です長文連投スマン
大事なものは取り出して、それ以外を全部棄てればいいでしょうと言われたが
超絶汚部屋レベルだと大事なものが何処に有るかもわからなくなってたんだよね

モノへの執着もシンドかったし
間違って大事なもの捨てたらどうしょうって不安も有ってなかなかゴミも捨てられなかった

自分本人に内緒で事を進めようとした自治体担当者には凄い不信感
パッと見は人当たり良さげなオッサンを演じてるけど中身はヤクザだと思ったよ

今は一応風呂トイレ使える行くまでの獣道がアスレチックジム化してきてるけど
最悪時はトイレのドアも開かずゴミに埋もれ風呂場もゴミに埋もれて使えず
玄関ドアもゴミの山をよじ登らないと入れなかった
風呂はマン喫でシャワー浴びたり夜は公園で寝たり半ホームレス状態だった

832 ：
>>831
おつかれさん
大事な物もどこにあるかわからない、めっちゃわかるw
いまマイナンバーのペラいカードとか通帳行方不明で焦ってるまあ申請しなおせばいいことではあるけどね
自分もメンがヘラって物の分別がつかなくなって、明らかにゴミでも全部転居先に持って行ったな
引っ越し業者に一人暮らしの量じゃないっていわれたw自分は有機系ではなく倉庫系汚部屋なのでダンボールの量がすごかった
自分の気が向いた時にちょっとずつ山崩してる
お互いゆっくり片付けできたらいいね

833 ：
＜孤高に楽しく生きる秘訣！一挙公開！＞

・部屋じゅうに日光を入れて、セロトニン脳内生成力アップ！
・フィットネスや自重筋トレで、快楽物質脳内生成力アップ！
・最低でも週２回の自慰で自律神経リフレッシュ！
・無料のエッチ動画を毎日３つ以上見よう！


＜親に殺されずに高等遊民としてノンビリ生きる方法＞

・ミニマリストになる（衣類や家電などの私物合計は、多くても２５０個程度）。
・趣味を囲碁、将棋などの初期投資だけで良いものにする（ギャンブルや課金ゲーは厳禁）。
・外出したら街の人々に礼儀正しく振舞う。
・親に感謝する。
・親に怒られても黙って大人しくしてる。
・猫を飼う。清潔な環境で大切に育てる。

834 ：
ペット飼うなんてムリゲー
毎日トイレの掃除しないと清潔な環境が維持できないよ
セルフネグレクトで自分本人を清潔に保つのもキツいのに
ペットへの愛が有れば毎日トイレ掃除できるって理論なんだろうけど
セルフネグレクトで自分を愛する気力も無いのに
いつかは飼えるようになりたいボンヤリした夢は有るけど
自分に飼われるペットが可哀相と思ってしまう

835 ：
自分に飼われるペットがかわいそうと思えるくらいの
優しさや思いやりが残っているのだから
あなたはまだ大丈夫、引き返せるしやり直せるよ

836 ：
セルフネグレクトと重度のめんどくさがり・怠け者ってどう違うんだろう
自分で自分を罰してる感？

837 ：
めんどくさい怠けてる時は
嫌々でもちょっとずつでも動き始めたらエンジンかかる
よく言う「まずゴミを10個拾え」が効く

セルフネグレクトの時は動き始めるのに物凄いエネルギーいるし、
10個拾い切るかその前に体力か気力がダウンする

若者なら段差とも思わない段差を前にして
高齢者が足をプルプルしながらあげてるようなあんなイメージ

838 ：
ありがとう
自分でどっちだろうと思うときがあって
自分の場合は罰するというよりどうでもいい感じになる
どうにでもなーれだるいしめんどくさい、ただただ惰眠をむさぼって動けなくなる

元から怠け者のめんどくさがりやだからその延長線上なのかなとも思う

839 ：
私は小学生の頃から約１０年以上団地系のゴミ屋敷に住んでいます。天井近くまでゴミがあり床もほとんど見ていません。母にセルフネグレクトの傾向があって、今現在は腎臓病で入院しています。成人した今、自分自身もセルフネグレクトの状態に陥っていると感じています。

840 ：
今日の朝に住宅管理の人から電話が来て、下の階の住人からトイレの天井から漏水してるとの事、明日原因を調べにこちらのトイレも見たいとのお話。一緒に住んでいる兄が居るのですが、お仕事があるので、私1人で現在トイレや廊下のゴミと格闘中で辛いです。
元々、私自身も引きこもりかつ捨てられない病で心療内科通い中の身なので無理せず少しずつ片付けていきたいです。連投失礼しました。

841 ：
>>840 他スレでもお見かけした
その成育環境で生きてるだけでも努力賞敢闘賞だよえらい！
その上で治療中とはいえ家庭の管理放棄してる保護者に代わって掃除もしてるなんてすごいことだよ
ご自分の治療もあるのに
自己評価低くなる成育歴だろうけど自信持ってね
お兄さんも仕事だからと丸投げなのひどいけど
指摘しても改善は難しいだろう
どうか生きて逃げられるように体力つけて
自治体の福祉サービスや女性用シェルターとかNPO
なにか突破口見つかりますように

842 ：
>>840 同居の成人家族いても住民税や保険の事など世帯分離して同じ住所でも自分だけ別にできる
精神科の医療費自立支援もあるし
保護責任者が未成年の時自分を保護養育まともにしてくれてないんだから
その家や家族を1人で背負う必要ないのよ
まだ若いんだから逃げた方がいい

843 ：
>>842
小学生の頃に母が生活保護を受けていて、私や兄も今もその生活保護の世帯にいるので、なかなか逃げるのが難しいです。働き口を探そうにも家の事が気になりなかなか一歩を踏み出せない状況で私自身も軽く心が折れました…

844 ：
>>841
ありがとうございます。家庭の事をほとんど一人きりでやっているのでなかなか改善は難しそうですが、何とか体力や力をつけていつの日か引きこもり卒業をしたいです。

845 ：
>>843 世帯分離していちから自分の分保護申請するのも通りにくいししんどいのわかる
本来保護者がやるべき役目も子供のあなたがずっと兼任してきたんだろうなと思う
グレて飛び出したりもしなかったから心労で壊れるよね
都会の住み込みや寮がある仕事だけでなく
女性でもできる農業の住み込みとか履歴書なくても住民票移せなくてもなんとかなる仕事もあるよ
酒宴コンパニオンじゃなくて本当の配膳だけの仲居さんとかも
優しくて責任感も強いんだろうけど
兄や母親も立派な成人なのだからどうぞ自分を大切にしてください
正当に子供として甘える環境で育たないと嫌なこと無理なこと無理って言う技術身につかないから
アサーティブになる勉強するしかない

846 ：
農業はやめといた方がいいよ
農家出身の自分が言う
企業化されてるような所なら大丈夫かも知れないけど
村社会だし逃場無いし男尊女卑の膿家脳
２ちゃんの家庭板の農家の闇スレのまんまの世界だよ
女は家畜奴隷として扱われる世界が未だに実在するから滅茶苦茶危険だよ

847 ：
>>215
その通り。
周りの迷惑。

848 ：
ある30代の女性の孤独死

「孤独死した女性の部屋には、使わないままホコリがかぶっている化粧品があることが多いんです。
何らかのつまずきをきっかけに、家に引きこもってしまい、人に会う機会がなくなり、
人を家に招き入れないから部屋が汚くなる。ゴミをため込むので、片付ける気力や動機付けが、
なくなってしまうんです。それでセルフネグレクトに陥ってしまう」

https://toyokeizai.net/articles/-/285536

849 ：
限りなくセルフネグレクトに近くなってきていてどうしていいのか分からない
もう何十年も働いていない
殺したい程憎んでいた親と縁切ろうとしても法的に認められる事がないから絶縁していたけど、生活保護申請したみたいで突然そこの役所から連絡がきた
その辺りからなし崩しになっていった
それから10年、ああセルフネグレクトなんて言葉があるのかと
どうしていいのか分からない

850 ：
日本語でたのむ

851 ：
申し訳ない
もうちゃんと書けないごめんなさい

852 ：
>>849さんが働いてないのに生きてるってことは誰かと暮らしてるの？

853 ：
>>848
まさにこれです
孤独死してないだけ…

854 ：
父は遊び歩き母はそれに振り回され子供達食わせるのが精一杯だったせいか何も買って貰えず話しかけられず自分が大事にされないのはつまり自分の責任と転換するように。
『私自身自分を大事に思わなければ私の事を大事にされなくても傷付かない』と他人と比較すると生まれる嫉妬心やストレス逃れる為に自分を大事にしない癖が子供の頃からあります 誰も嫉妬したくないんです ミジメに思うから
上記の『』内のこういう考えに至るのもセルフネグレクトの原因でしょうか？
症状良くなった時期もありましたが親との大衝突がキッカケで一気に悪くなり精神保つ為に引きこもり

855 ：
824続き

もうどうでも良い
将来親の死後孤独死でもいいやと覚悟して引きこもりになりました。14年程前。
段々それに近づきつつ
しかし最近予想外の展開があり母が兄に裏切られた事が発端で両親が離婚しそうで病気がちの母の支えになりたいと育ててくれた恩返ししたいから現状抜け出さないとって気持ちが芽生えました
でもそれは引きこもりを選んだ私自己否定でもあります。ツラい
今は家事したりその為の外出は恩返しであり自分の為じゃないからいくらでも平気ですが
生活を見直したりと自分を大事にする行為はなかなか出来ません
顔見ると虫歯放置手入れしてない肌と髪ですが病院に通った時もないし電話だけなら病んでると思われた時もなく誰とでも失礼ないよう話せるし私軽い方なんでしょうか？
ストレスに強いのも元々何も期待しないからなんですが
髪もお尻近くの長さだったけど母と外出した時に母が恥をかくと最近やっと切りました
でもこれも自分の為ではないから出来たのだな虫歯だらけの歯を治したいとはまだ思えません
治さなきゃと頭ではわかってるのに

856 ：
>>854
歯は放置でこじらせると臭いし死ぬほど大変だし、母上に迷惑かかる
予算許すならぜひ治して楽になってください
なぜか肩凝りも良くなるよ

857 ：
親を捨てればいいんです
捨てなはれ

858 ：
セルフネグレクトっていう言葉が刺さった
自分で自分を粗末に扱ってたら、そりゃあ他人からも大事にされないわな
毎日辛いけど少しずつでも頑張らなきゃ…

859 ：
>>855
虫歯の毒素が血液に混じると心臓病になるって聞いたことがあるし
あごの骨まで溶けたら顔が左右で歪むからすぐ歯医者に行ってほしい。

860 ：
セルフネグレクトからは大分回復してきたんだけど
引越しするのでソファを動かしたらピザの箱が出てきた
どんな生活してたんだよ私

861 ：
>>860
掃除すると思わぬ物が出てくるのわかるwww
ピザの箱下のスレにupして欲しかった～

お掃除してたらくだらないものが出てきたので晒す
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/souji/1521193041/

862 ：
>>854>>855
割と典型的なパターンじゃないかと
ただ、親への恩返しなんてことは現状考えなくていいと思う
所詮は代償行為みたいなもんだし
もっとキツイ身もふたもない言い方すれば自己満足にすぎないことだから

本当に第一に大事にしなきゃならないのは
言うまでもなく自分自身なので
そこほったらかしで親切にしてもらえた人がいるとして、その人の頭がまともであれば、
自分なんかよりまずあなた自身を大事にしなさいよと言うはずだし
もらった親切だって全く喜べないはず

自分を大事にすらできない状況なのに他人には親切に、
というのは本来矛盾してるわけですよ

863 ：
自分自身も毒親育ちでアダルトチルドレンとか色々問題があって
精神疾患や障害類の問屋みたいな人間でもあるのだけど
やはり仕事面では長らく自己犠牲的になりがちだったし
これまでずっと自分を虐めるような生き方しかして来れなかった

こんな状況でもやっぱりカウンセラー業とかが合ってそうに思えてやってみたくなるし
実際普段からそんなことばかりやってる
なんだかんだでどうしても人の世話焼いて喜ばれたい願望があるわけだ

実はそれは自分が親に一番されたかった事でもあって
それを他人にしたいと強く思うのは裏返しの代償行為でしか無いってこと

他人に喜ばれたい、奉仕したい、いい人でありたいというのも
行き過ぎればただの承認欲求であり病気でしかない
自分の善意は本当に健全な意味でのものなのか、辛いけど一度疑ってみることが大事かもよ

864 ：
>>861
そんなスレがあったんだね
ちなみに振ったらカラカラ音がしてた
開けてみる勇気はなかった

865 ：
子供の頃から片付けがそんな好きじゃなかったんだけど
親とかから「お前は絶対1人で暮らすと家がゴミ屋敷になる」って
結構言われてた当時はそんなことになるわけないでしょとか思ってたし
母親が亡くなって2人で住んでた一軒家を1人で住むことになってしまった
最初は仕事しながらも最低限掃除はしてた特に一階は時々母親の仏壇に手を合わせに来る
人らもいたから掃除機かけて無駄なものを置かないようにって

職場で先輩からパワハラモラハラ受けてどんどん精神すり減ってきて
結果精神病を患ってから退職し再就職し、病気が悪化して
色々あって親族とかから連絡が一切こない、しないそんな生活になって
徐々に家にゴミが積もっていって
今の所外にゴミを重ねてとかそういうことはしてないけど

自分の部屋もキッチンもリビングもダンボールとゴミでいっぱい
スリッパはいてゴミ踏んであるいて時々なんかすごいやる気がでてくる時に
ゴミの山を少しだけくずしてゴミ袋にいれたり通路のゴミ拾ったりして片付けるけど
日々溜まっていくゴミのスピードのほうが早くてどうにもこうにも・・・

そんな家の中見て「あー親にゴミ屋敷になるなんて言われたけどそのとおりになったなー」
なんて遺影見ながら思ったりして、でも誰も家を訪ねに来るわけじゃないし
もういっかとか、これでたとえば漏電とかで火災が発生したらダンボールいっぱいあるから
燃えやすいなーとか考えてしまう。皆どうやって負のループから抜け出してるん？

866 ：
なんでゴミ捨てないの？

867 ：
なんでだろう毎回ゴミの日の前日に
明日はゴミ捨て行くぞ、ゴミ捨て行くぞ！って気合を入れるんだけど
いざその日の朝方4時とかに起きるんだけど外出たくないなぁって思ってしまう
ゴミ捨て場所もそんな遠いわけじゃないんだけど

朝方に行こうとしてるのは普通に8時とかの朝とかゴミステーションに行ったら
近所の人に会うのもちょっと嫌だというか

868 ：
ゴミ出しに出て近所の人に会うのが怖くてゴミ出し出来ないのあるある

自分はほぼ近所付き合い無いアパート住みだけどそれでもしんどい

一軒家だと近所付き合いもアパートより有りそうだから夜中に出すのも無理そうだから辛いよね

業者に頼むのも選択肢だよ
自分は以前にアパート内ゴミ屋敷で
ゴミ汚物の蓄積1メートルくらいで
玄関ドアが閉められないレベルで数ヶ月
部屋に入るのもよじ登らないといけないくらいで公園や漫喫で寝たり半ホームレス状態
大家&不動産屋から退去予告くらって業者に頼んだ
狭い1kで40万円くらいかかった
費用は親に出してもらった自分クズ

また汚部屋化して来てるけど…

自分も精神病んでてヘルパーさん頼めるかを保健所に相談したけど
汚部屋の片付けはヘルパーさんの範囲外だから普通レベルに片付いた状態じゃないとヘルパーさんも頼めない言われた
業者に頼んで片付けた直後にヘルパーを頼めばよかった

業者に頼んで片付け→ヘルパーさん頼んで清潔を維持
がいいと思う

869 ：
>>865>>867
片付ける作業が追いつかないってのは
生きる為の根本的な気力がそもそも無い、大幅に不足してるって事だと思うんだけど
（うちの非メンヘラで元気な家族見てるとよく分かる）
やっぱりなぜそうなってるのか、自分の心の穴をしっかり見つめて
真の原因を探って行くしか無いと思うよ
そこが不十分なうちはどんな凄い片付け理論を持ってきても無駄だからね

まあ本格的に崩壊するのでもなければ急いで綺麗にする必要は無いと思うけどね
心の修復が出来てきたら自然と気力も湧いて片付いていくはずなんで

870 ：
ちなみに近年の自分の溜め込み癖は
家族が自分にやってきた酷い仕打ちというのが一番大きな原因かな
そこに至るまでにも色々と細かい原因の積み重ねがあるので
やっぱり単純な話では無いのだけども
自分でも全部を直視して認められるようになるまでにはすごく長い年数を要してるよ

871 ：
何ヶ月も風呂に入れてなくて頭皮のフケがやばすぎる。痒すぎて液体のムヒ塗ったら焼けるように染みて涙が出てきた

872 ：
色々コメントくれてありがとう時々調子がいいな！！ってなる時が
たまにあってその時はゴミをちょっと片付けれるんだけど
やっぱり業者に頼むとそれくらいするよね・・・
一番精神的にきつかった時期に比べたらちょっとずつ良くなってると思うんだけど
それこそお風呂の回数とかゴミ捨ての回数とか
心の穴か・・・なんだろう色々考えてみるありがとう！

873 ：
>>871
自分も今年の夏はひどかったわ
もう記録つけるのも放棄してるけど
ひと夏ほぼまるまる入浴できない年なんて初めてだったと思う

今は多分1ヶ月近くだと思うけど頭のフケが地層のよう…ひっかくと凄い事になる
白髪がひどすぎて以前は剃ってたのを最近少し伸ばしてるからな
ブリーチしたのが中途半端で綺麗じゃないからもう一回したくて
ずっとこないだから用意してんだけど
天気悪くて寒いってだけで入浴する気無くなるからずっとグズグズしてる
歯医者もまたキャンセルだわ…先生ごめんなさい

874 ：
>>873
夏にシャワー浴びれないのと冬に浴びれないのとじゃ全然違うよね。
私も頭のフケが地層みたいだよ。細かいフケと大きいカサブタみたいなのが大量。血も出てくるよね。これ剥がすの癖になってて１０年くらい頭皮がやばいことになってる。ブリーチは頭皮のためにも暫く我慢したほうがよいかもしれないね

875 ：
ちなみにこれは自分の経験だけど、自分も全然お風呂に入れない時期あったんだけど
その時に脂漏性湿疹と思われる皮膚疾患にかかったまま未だにいるけど
皮膚科が近くになかったり誰かが連れて行ってくれる人もいないからずっと放置なんだけど
かさぶたみたいにポロポロフケよりももっとなんか硬い？ほんとカサブタみたいなのが取れて
ついついガリガリかいちゃうと髪の毛抜けまくって一時すんごい広さがハゲになったよ
市販の薬塗ってみてるけどイマイチ良くなってないし痒くないけど
もうかくのが癖になっててちょっと油断するとすぐハゲになるヤバイから気をつけて

876 ：
やっぱ頭皮のカサブタ剥がすの癖になったらハゲるのか。でも一生このまま家から出られないかもと思うとハゲてもどうでも良いとも思ってしまう自分がいる…
それに剥がすのたのしい。この時だけ無になれる。わかってくれる人いるよね

877 ：
自罰感情が本気でやばいレベル、深刻だというのを強く実感するようになった
自分は幸せになってはいけない、楽しんではいけないという囚われ…

これのせいであらゆる行動が足引っ張られて出来なくなってるし
去年は不安感強くて頑張って駅までは一応行って断念してパスしてたイベント
今年は行かなきゃ絶対に一生後悔するレベルの重大イベントになってたのにまたもやパス…orz
今はさほどでもないように感じるダメージだが、いずれ重石のようにずんずん来るんだろうなぁ…

878 ：
直前までは少しでも自分に自信を持たせようと色々頑張って準備してた
途中から歯車が狂ってきてドミノ倒しのようにぐちゃぐちゃに雪崩れ込んでしまった

去年と同様に最寄り駅までは一応どうにか這いつくばって行ったけど
駅自体が思い出のありすぎる場所だったし
その辺を歩いてる参加者の人が元交際相手だったらと思うと
ばったり変なとこで会ってしまうのが怖くてロクに顔を上げられない
怖くて怖くてこんな状態じゃとても無理だと、ある意味諦めがついたけども

現地に行けば惨めな状態の自分も絶対に実感することになるわけで
内心しんどかった、半分くらいは行きたくない気持ちもあってかなり拮抗してたと思う
結局は自分の中の恐怖心に再び負けた形かな

しかし自分が幸せになろうとするのを強く押しとどめる無意識レベルの感情
この強力さには本当にどうしたら良いんだろうと…

>>875
うちの親は乾癬持ちなんだけどそれの症状にも似てる気がする
頭に出るとフケと思われて苦労する病気ね

879 ：
>>878
頭の乾癬ねそれも疑ってるんだけどフケがでないんだよね
全くってわけじゃないけど
脂漏性湿疹も頭に出ると乾癬と脂漏性と判断が難しいって聞いたし
皮膚科に行きたいんだけども近くにないってのが・・・
外でれるならとっくにでてるんだけど・・・ゴミ捨ても数週間に一回
しかもちょっとしか量だせないのに・・・病院なんてなぁ

880 ：
私は皮膚科に夏に行って頭のは脂漏性湿疹って言われた
頭の左側は触らないようにしてたら治ったけど右側がつい触っちゃうから全く治らない
むしろ悪化してる

頭洗う時とか必要最低限以外に触る癖があるとまず治らないって薬剤師さんが言ってた
その通りになってる

家族から私は自分が良くなることを全然やらない変わり者って言われたけどその通りだわ
良くなりたいと思ってない
一つ出来たら次、一つ出来たらまた次って周りから成長を求められるじゃん
それが面倒で仕方ない
出来なかったらバカにはされ続けるけどやらなくて済むじゃん

こんな性格駄目だとは思うけど掃除も何事も頑張る気が全くない

881 ：
一緒にいる家族は地獄だと思うよ…
同僚や上司も

882 ：
ありのままに言ったら当然不快でしょう
周りから指摘された時は黙るしかない
2chがなかったらこんなこと書くこともなかったけど本音を書けるって凄い場所だわ

883 ：
ここが一番本当の本音が吐けて誰からも叩かれないで済むし
呆れられるような酷い現実、恥ずかしい話だって一番そのままに書ける
ここが一番落ち着くよ

884 ：
本音を書けるって素晴らしいね
文字にすると客観的に少しなれるし書いた後はやけにならないで済む気がする
無言の受け止めもある2chだから書ける
仲間のレスはもちろんほっとする
だからって自分はこのままでいいんだとは思って無いんだけど
同種の性格の一部を持つ人がどこかで頑張って生きててくれてることが嬉しい
やりたくないことやってる時にここの誰かも必死で今やってるかもしれないと思える

885 ：
若い時に比べて加齢臭なのか
髪を洗って24時間以内でも以前と比較すると洗ってから2日後くらい臭うようになった
冬なのに

頭が油のついた換気扇みたいな臭いがする
缶詰め食べ過ぎかな月8個くらい食べる（サンマのかば焼がメイン）

886 ：
古い部屋に住んでるせいもあって部屋の奥
多分床が抜けてる
そこからネズミとか侵入してガサゴソやってる
家族はまあまあ綺麗な部屋の方に住んでるから無害みたい
仕事辞めて帰って来て今は年金だけが頼りだけど
出来れば何か収入得て
どうにかここから脱却したいけど緩いチートな職場でも人間関係拗れて長く続かずパニック発作になったし
どうにかしたい
このままだと病気になる

887 ：
食べ物だけは毒親が買ってくる
しかもジャンクやつ
そして本人は高級食材
あんだけ勉強して人の何倍も働いたのに最後は鬱やパニック発症してセルフネグレクト
多分発達障害の過適応かな
でも殆どの人はなんやかんややりながら大して能力も高くないのに働いて周囲と上手くやれてる
いや周囲と上手くやれてるだけで大した才能なのかも(笑)

888 ：
>>885
お風呂入れてますか？
自分は複雑な作りの家で家族からも半分ネグレクトと言うか無視されてるから
なかなか風呂場までも距離が有って冬場は特に入りにくい状態です
でもそろそろ通販の支払いや通院日が迫ってるので
風呂に入って洗髪とかしていかないと
通販も出来なくなるし年金も停止されてしまうから
支払いと通院だけは続けないと(´；ω；`)
誰かにサポートして欲しい

889 ：
まあまあ家族に見放されるってつらいよね
でも時々こんなセルフネグレクトのスレで
「他人が見捨てたからって貴方は貴方自身を見捨てる必要はない！」って
読んだ事あるから
それを頼りに生きて来たし今も生きてる

890 ：
私が生まれて来たとき
家族も喜んでくれたろうし
親ももう少し良い人だったと思うし
思いたいし
根は悪い人じゃないと思うけど
兄弟姉妹みんなかなり辛くてバラバラになったのって
毒親のせいだと思う

891 ：
確かに自分も悪かったけど…

892 ：
掃除できたら人生変わりそう

893 ：
急に寝て急に目覚めることが増えた
いつも目覚めると
今何時か分からなくなる

894 ：
ここの人　ｮ栄養失調気味じゃないかな
週一でレバー食べてみたら？
コンビニのお惣菜パックにもあるよ

895 ：
>>894
お優しいお言葉(ヽ´ω｀)
そう言えば髪の毛茶髪の貧血の友達がお母さんに毎日毎日レバニラ弁当持たされてて
卒業する頃には髪の毛黒黒になってたのを思い出しました！
少しでもやってみるっす

896 ：
好きでセルフネグレクトしてる訳じゃないんだよね
家族や周囲の誰かが構ってくれるとか自己肯定感植え付けてくれたら良かったんだろうけど
それが無い人は自力で自分を励ますってまあまあなかなか難しいと思う…けど
それが出来たら人生楽しいよね(≧ω≦)
どんな形であれ

897 ：
私の場合は親の勧める高カロリー食
元々の体質などで元々標準体重の倍近くになってたのが
離れて住んでた時はどうにかそれくらいで収まってたけど
同居するようになってさらに40kg増えて大相撲の横綱くらいの体重になってしまって掃除や洗濯したいけど動悸や息切れ心臓の痛みがあってあまり片付けられない
このままだと自分の体重で心臓がパンクしてしまう

898 ：
>>897
それは病院行ったほうがいいと思うよ

899 ：
>>898
ありがとう…
どうにか少し減量してから病院や歯医者に行こうかと思ったけど
そんな段階ではないのかも
母親に相談しても
「大丈夫よー(半笑い)」って返されるばかりで…

900 ：
多分人並み以上に恵まれた容姿に生まれて産んでくれたのに
本当神様に申し訳ない

901 ：
>>899
親が精神的に病んでいて子供がじわじわ殺される症例
もう自力で減量は無理なレベルなので
肥満外来・ダイエット外来に即刻予約すること
親に原因があるので入院して親から逃げること

なお親は子供の力ではどうにもならないので親を捨てる覚悟を決めること
そんなこと簡単に言ってくれるなと思うだろうが
あなたが親の近くにいる限り親の治療ができないし
第一あなたが親に殺される

902 ：
>>901
レスありがとうございます
今肥満入院が以来見てます
もう心臓がヤバい
今まで何ども母親との関係や幼少期からのネグレクトで「死ぬかな？」と感じて逃げてきたけど
物理的に距離をおいてもどうしても精神的に足枷されたままで
今も何度も逃げようとしてるけど母親が飼ってるペットの世話を押し付けられてなかなか自由に外出もままならない状態になってしまっている

903 ：
ペットも私に懐いているため先日父親からのじゃれあいと言う名の暴力で酷い目に遭い数日家を出て逃げたけどその時もペットが鳴いてどうしようもなかったとか…

でももう脚が痛くて立てない
どうにか立ってるけど
心臓が一番やばい
最寄りの市民病院が偶然生活習慣病や糖尿病、肥満に強いけど母親も自分も地元なのでスタッフに知り合い多数

思い切って遠くに離れた方がいいと思う
短期間で40kg増は異常だと思う
それをなんとも思わない家族も

904 ：
本当言うと無理して何度か数十キロダイエットした
結婚もしたかったし20歳頃とか27歳頃とかこのままじゃやばいと感じて
カロリー制限の本読んで
でも自力だったから減量し過ぎて栄養失調状態になって入院
それから正規にフルタイム勤務出来なくなった

905 ：
長文レスしてる場合じゃないですね
去年転倒した時に靭帯痛めた時入院すれば良かったけど横の靭帯だったのでどうにか自力で治ったもので
長い時間掛かったけど
夜逃げ屋みたいな人に救出して貰えますかね
お金どれくらい要るだろう

906 ：
多分交通事故みたいなのに巻き込まれて救急車で運ばれるのが確実な気もするけど
リスク多過ぎるし周りに迷惑かけてしまう
心臓キツイから一度横になって眠ってからどこか親から離れる手筈を

907 ：
兄弟姉妹は「このままじゃ自分たちも巨デブになるから」と母親の料理を全拒否してる
自分は弱いからなかなか断りきれない

908 ：
自分以外にも母にネグレクトされてちょっとオカシクなってる人が居て臭いよと言うけど着替えとか掃除とかしてくれない
その人のケアも時々している
半分任されてる感じ
母が看ないないので
でも本当は私自身も今日は調子良くて久し振りに入浴出来たけど入浴時間も家族から制限されてて
一番いい夕方から寝る前は他の家族優先でなかなかは入れず深夜とか昼家族が居ない隙に入らされるがやっと入ったものの疲れて
洗濯機回したけど心臓が破裂しそうで取り出しに行けず

909 ：
ごめんなさい
調子に乗って長々と書いた
頭がちょっと病んでるみたいだ

910 ：
寝てました
久しぶり長く寝れた
6時間くらい

911 ：
夕食少し食べてまたずっと寝てました
外は雨
かろうじてどうにかトイレと食事は置いてあるので出来る
今朝は足が痛くて痛くてもう立ち上がれないかと思った
外は雨

912 ：
物心ついた時から二十歳まで毎日毎日日の全身マッサージ何時間もさせられてた
けどいつも声かけてくれない母がその時だけ声かけてくれるから嬉しくてやってたけど
ある日なんかおかしいと拒否したら
他の兄弟に頼むかと思ったらサクッと高級なマッサージチェア買ったんだよね

913 ：
今もボロボロの部屋に住まわされてる
家族の居る別宅にはなかなか入れて貰えないから
冬山登山用の寝袋やスキー競技とかする人用のベンチコートを通販で買って寒さを凌いでる
とっても寒いのも太った理由の一つかも知れない
夜中から明け方まで寒くて頭疼いて家族の居る別宅の更衣室や廊下に潜り込んで寝させて貰った事もある…けど当たり前の暮らしがしたい

914 ：
兄弟は親の食事拒否したりしてどうにか肥満を抑えてるし
自分もそれを無視して部屋も片付けて行ったら痩せはしないのだろうか
家にデイケア受けてる人居て手摺りをつけに来る時抱括センターの人が見に来たけど
今ほど荒れてなかったし自分も引っ越しして同居始めたばかりで「引っ越し荷物多くて」って取り繕ってしまった
でも包括センターの人、デイケアの人、毎週の訪問医の人私と庭先で少なからず会ってるし
部屋の中まで来られたのはその手摺りの間取り調査の時だけだけど異常とは取られなかったのかな

915 ：
子供ならここを写真か動画でツイートすれば児童相談所の人が来てくれるのかな
こちらに戻る前は一人暮らしできてたわけだし
黙ってどこかに行きたいな

916 ：
確かに親にネグレクトされてこう言う風に仕向けられたのは事実だけど
自分もどうにかできたのではないかと自分を責めてしまう

917 ：
秋葉原で自棄になって車で突っ込んで殺傷事件起こした人居たけど
あと人も親が毒親で勉強もスポーツも出来たのに
モテても親が割って入ったり好きな道に行けなくて
いざ夢だった自動車関係の短大進学やや仕事に就いても勤まらず転々として
転々とするたび雇用条件悪くなって非正規社員の制服のツナギ隠されて
頼みの綱だった掲示板で交流してた女の子にも無視されて自棄になったって言うけど

918 ：
自分はそんな行動力もないし
関係ない人巻き込みたくないからやはりギリギリまでどうにか手を尽くそうと思う
ただ本当に太り過ぎて
一昨日までトイレに行くのがやっとで入浴や洗髪着替えも出来ない感じだったので
昨日は体調少し良くて
暖かかったのもあるのか入浴したりここに書き込む気にもなれた

919 ：
最悪ネットが繋がってるからツイートすれば誰かが気付いてくれるだろう
ただたまーに見かける200kgとか300kgとかになって部屋から出られなくなり救急車やクレーンで救助されるのは避けたい
家族が以前太り過ぎて転倒してそんな感じになってた

920 ：
そして太りすぎるとファッションとかオシャレとか出来なくなって
街へ出ても不審者扱いされる事も増えたし
実際体も動かないし頭が回らなくなる事も増えたと思う

921 ：
昨日心臓疾患などのサイトを見て居たら健忘症ぽい症状も伴うようだ

922 ：
数年ぶりに帰宅した時に庭がボッコボコふわふわでびっくりした
家族がみんな太ってて歩けない歩かないから庭が踏み固められてなくてふわふわでモグラ穴や凸凹多くて雑草の巣になってた
それを毎日歩いて踏み固めてどうにか片付けて回ったつもりだったけど
翌朝目覚めると毒親に「庭いじり」の名目で荒らされてて
その攻防戦がずっと続いてて戦意喪失しつつあったからもうダメかもね…

923 ：
自分が庭も他の土地も手入れするまで誰も手を付けてなかったのにこちらが手入れするとストーカーみたいに邪魔しにくるの不思議だった
もう自分も元気ないしこのまま昇天しちゃったら苦しみから逃れられる

924 ：
けど死にたくないし
出来れば恋愛とか結婚とかしてみたいな
無理かな

925 ：
つい構ってもらえるかと思って書き過ぎてしまった

926 ：
部屋が片付かない
心模様も片付かない

927 ：
介護してるの父親を
でもそこまで体悪くなくて
ちょっとでも近づくと好きあらば倒れ込んだり抱きついたり胸やセクシーゾーン周りを触ってくる
本当気色悪い
そう言うの夫婦間で解決してほしい
今も！
朝から辛い
私以外の家族が近寄っても触らないくせに

928 ：
連投してる人、ここに自分が書き込んだのをプリントアウトして精神科行った方が良いよ

929 ：
>>928
ありがとうございます
明日予約取れました

930 ：
とは言ったものの頭がパッカーンしてて通院の予約忘れそうだ
ヤバイ
寝ないようにしないと

931 ：
病院行ったけど予約日時間違えてた
でも行けたから少しだけ気分も晴れた
病院からは訪問看護受けたら？と勧められたけど
生活保護とかでないと負担額大きいから断った
障がい者手帳申請したら1割負担とか安くなるよって言われたけど手帳取ると民生委員さんに連絡行くそうなので
田舎で知り合いや親戚ばかりだし
お隣の噂話大好きなおばさんが民生委員だったりするので断った

932 ：
地元離れて大都会とかで生活ならそう言うのも受けられるけど
田舎は田舎独自の濃いネットワークあるからなぁ

933 ：
今日は薬局まで薬を受け取りに行かないと
私が太って醜くいることが母の精神安定剤
でもこのままだともうだめぽ
いろんな意味で

934 ：
違う親なら違う人生歩めたのかもね
でも遅過ぎる事はないぞ

935 ：
連投してる人はうつ病なの？引きこもり？

936 ：
マジレスだけど
毒親ってつまり発達障害や境界知能、軽度知的なんだよ
それが育児するなんてそれだけで児童虐待なんだよ
犠牲になってるなんて馬鹿げてるよ

937 ：
セルフネグレクトっていうのか
汚部屋すぎる話を別スレでしたらこのスレの話しされたけど
なおらないのかなぁ

938 ：
発達障害ならコンサータやストラテラって薬が有る
独り住みアパート内ゴミ屋敷でゴミが溢れてドアが閉まらなくなり住めないレベルで半ホームレス化してたけど
業者頼んで片付けて今またゴミ屋敷化しつつあるけど以前よりは住めるレベルだが
汚すぎてヘルパーさんも頼めない言われた
精神科医からは訪問看護を勧められてるけど
玄関は開けられるけど足の踏み場が無いから保留中
連投さんとは別人だけど実家は毒親だからもし実家に帰らされたら頃すかじさつするしか無くなるからなんとか独り暮し維持すべく片付け始める
連投さんへ
毒親からは逃げるべき
田舎からも逃げるべき
他人は変えられないから
距離を置く方がいい
都市部にはDV等から逃げた人用のシェルターも有る

939 ：
>>937
家族や友達から大事にされて来た人は自分を見捨てたりしないかもね
そう言う体験が少ないとどうでもイイやってなっちゃう
でも周りが見捨てても貴方は貴方を見捨てないで！！

って読んだことがありますよ

940 ：
確かに自分は親のネグレクトや虐待なかったら違う人生歩めたと思うし
外見や学力にも恵まれてた
その一方で部屋の隅や倉庫に堆く積まれてた親戚が捨てに来る古本を拾ってそれを読み耽り
不健康な生活もしていたからストレスからの甲状腺ホルモンの影響もあるけど体重の管理が上手くいかなくて激痩せ激太りの繰り返しで一番大切な青春時代を棒に振ったと思う
その一方で大学のレポートや仕事は完璧を極める反面
担任や上司が代わると激変するその評価のギャップに苦しんだりする毎日だった
普通の生活がしたかったし周りもしろと言うけれど
その周りが普通のOLみたいな暮らしを許してくれない
「君ならできるだろう？」
「もっとできるだろ？」
「君が休みの間3人で手分けしてやったんだぞ」
「昼休みになぜ休む？」
かなりツラかった

941 ：
親が他の兄弟みたいに何か買い与えてくれないから
古本捨てて有ったり廃品回収の日は貪る様に金持ちの人の捨てる本を読ませて貰った
本当に本が好きだったんだと思う

942 ：
図書館の本はもう全部読んで3巡目くらいだったし

943 ：
どこから手をつけて良いかわからないけど親から頼まれてるペットのマーキングは洗濯した
だいぶ歩きやすくなった
ここに書き込み始めた時は足が痛くて殆ど歩けず車椅子か手押し車を通販で頼むしか無いと思ったけど
杖や手すり頼りでも病院まで行けたことが少し自信にもなり
短距離なら歩けそうだ
この距離を少しずつ延ばして行こう

944 ：
病院の先生もかなり心配されてて入院を考えても良いよといわれたけど
内科や外科と違って精神科は家族や知人の身元引き受け人が居ないと退院できない仕組みのため
今は友人もいないし家族はもっと若い学生時代に一度一人暮らしで栄養失調になり倒れてでも血液検査どこも悪くないし精神科病棟しかベッドが空いてないと言われて
とにかくご飯が食べたくて(5月の連休中で学食も開いて無かった、街まで遠い大学だった)
「入院させてください、ご飯食べさせてください。」と頼んだら
逃走防止用の顔写真撮られたりカビ臭い長期入院患者で溢れた病棟に入れられて
一番短い入院患者でも8年は入ってると言われ
手荷物の中にガラケーがまだ入っていたので
何度も親に身元引き受け頼むが県外と言うこともあり来てくれなかった

945 ：
このまま一生病棟生活かなと諦めつつも幼なじみや親戚など一か八かで当たってみようかとしたが
偶然大学の事務官で何度か一人暮らしの相談に乗ってくれていた方が居たことを思い出し電話したら引き取りに来てくれて
無事に2～3泊で退院することが出来た

946 ：
自分も栄養失調と空腹から内科だと思っていたし
こんな無理くり精神科に入院させられて家族がなぜか引き取りに来てくれないだけで
精神科は退院できないことも知らず本当に怖いと思った
今になってそのことを親に問い質すと「もう社会復帰無理かと思ってさw(苦笑)」
やはりうちの親は感覚が普通じゃない…

947 ：
今までは多少服や通販のダンボールが山積みになっていても食べ物やその袋を部屋に置いておく事がなかったから
部屋にペット以外の動物が入ってくることは無かったけれど
1週間くらい前からネズミがどうやら住み着いた様だ
人間の食べ物は部屋にないけどペットフードはどうしても有るし
ダンボールの山などが逃げ場や巣になっているらしい
早く片付けないととても体に良くない不衛生な状態だと思う

948 ：
確かに元々は親のせいだけれど自分ももっと違う生き方
体重管理だけでも出来なかったかと思い悩む

949 ：
親のこと忌み嫌いながらももう体調悪くて寝込んでる時に
親のキッチン忍び込んでご飯貰ったりするしか最近は能がない自分もいる

950 ：
父母が他人をもてなした事ないからもてなし方を知らないのだろうな

951 ：
でも文句言ってないで自力でどうにかしよう

952 ：
食後に数年ぶりにペットボトルでなくて普通に淹れたお茶飲んだ
しばらくしたら食欲が抑えられて満腹感が押し寄せた
これは良いかも

953 ：
頭が良くて美人なんでしょう？
自信を持って欲しい
親が子供を大事にしないのはあなたのせいじゃない
あなたは何にも悪くない
栄養取れないから体も動かせなくて弱ってるんだと思うけど
無理はしないで、でも>>938の言ってくれてるようなシェルターを目指してみたらどうだろう
ネットでちゃんとした保護施設を調べて連絡取ってみたら？
そのままでどんどん弱って行ったら本当に動けなくなってしまうかもしれないよ
そして家の中で親に捨てられることになったら誰が助けてくれる？
あなたは絶対悪くないんだからそんなことになって欲しくない

954 ：
>>953
ありがとう
ただ成績がずっとよくて仕事が出来ても現実問題過労ぽくなったりイジメにあって結局辞めることになったり
外見も悪くなくていい方だったと思うけど今は巨デブになっちゃったし色々ツライ
親に任されてるペットさえ居なければ今でも出られると思う
やっぱりペットが足かせになってる
そこを考えないでよかったらと思う
動けるのも最後のチャンスかも知れない

955 ：
>>938
自分は心が弱くて仕事もイジメで何度も変わって
とうとう貯金も底をついてあれほど逃げてた毒親の元に戻ってしまった
908さんみたいにどうにか都会にい続ければまた違った展開あったかも知れない

956 ：
>>938
あと発達障害による鬱って診断名だけど
それも有ったと思うけどストレスによる甲状腺のホルモンの病気から誘発された双極性の方が大きいと思う100kg超えと50kg行ったり来たりとか
身体も体力も付いていかない

957 ：
>>938
＞発達障害ならコンサータやストラテラって薬が有る
この二つはADHD用であって他の発達障害には効かないからね
発達障害は色々と重複して持ってることが多いからそう話は簡単なものでもない

958 ：
>>949
＞親のこと忌み嫌いながらももう体調悪くて寝込んでる時に
＞親のキッチン忍び込んでご飯貰ったりするしか最近は能がない自分もいる
この部分わかる
冷蔵庫開けて食べ物探すたびに、自分の中のもう一人の辛辣な自分が意地悪くイヤミ言ってくるんだよね
罪悪感がすごいからか度重なるヒキ生活でも全く太ったことがないよ
毒親とは罪悪感を植え付けてくる存在だって言ってた人がいたけど、まさにその通りだと思う

959 ：
この連投、他スレで住人を攻撃してたやつだよ

960 ：
脳が狂ってしまうと本当に大変なんだね
脳を壊さないように生きなくてはならなかったんだね

961 ：
>>959
他スレって？
2chぜんたいのけんさくでセルフネグレクトでここに来ただけなのだけど

962 ：
>>961
汚部屋スレのポリ袋でしょ

963 ：
>>962
ん？
本当にごめんなさいだけどここしか分かんないよ

964 ：
家庭内に何人もメンヘラがということかもゆ

965 ：
>>954
現状として異常な状態なのでまだ頑張れるとか考えてたら呑気すぎるかもしれない
年を取るほどやり直すのが大変になる
家の中で動けなくなる恐ろしさを本当に考えたことあるの？トイレも自分で行けなくなったら？
そうなったらさすがに助けてくれると思ってたら甘いかもしれないあなたの家族の場合は
他人の方がよっぽど親切なことがあるよ
まず何よりあなたが人間らしく生きていける場所が必要じゃないかな
自宅で頑張れるならそれでいいんだけど
本当に弱って死んじゃったら許さないからね
トイレも行けなくなったら放置されて垂れ流しになってしまうかもしれない

966 ：
>>963
掃除板くらい見たら？

967 ：
>>966
すみません
それはどこですか？

968 ：
>>965
ここに来始めた頃は正直布団から余り起き上がれなくて
トイレももう毎回少し漏らしててパンツを掻き集めてパンツだけでも履き替えて
夜中に洗濯機だけ回しに這っていく状態だったけど
少し寒さが和らいで立てる様になってって感じです
立てなくなったら親と言うか家族は今までも見捨てる方向なので
スマホで自分で救急車呼んでクレーンで吊り上げて運ばれるしかないでしょうね

969 ：
昔アメリカ人とかで250kgとか300kgのスーパーサイズの人が動けなくなって
マンションやアパートのドアを破壊されて重機で運ばれるのを海外の珍事件みたいなので見たこと有りますが
自分がそうなってしまうのだなと言う絶望感も有りました

970 ：
今は暖冬とは言え寒さも有りまた歩けるとは言え少し長い距離を歩くと息が上がってしまうためもう少し体を鍛えて減量しないと家出するにも出来ないかと思っています。

971 ：
またはこれ以上悪化して本当に脳卒中なり足骨折なりトイレに行けず垂れ流しで倒れて居たらいくらなんでも通報されて然るべき施設へ搬送されそうです

972 ：
自分がここに来る前のカキコミ今辿ったんですが
似たようなびっしり長文の方いてびっくりしました。
その方々は歯医者行ったり自分よりは活動的みたいですけど

973 ：
どこ行ってもリアルでも>>959みたいなことかいわれる
本当知らんがな状態

974 ：
そのうちまた治る時も来たら良いけど波が凄くて
自分でコントロール出来ない
IQ高いとか勉強出来たとか学歴有るとかとまた別問題の何か

975 ：
家族はペットを置いてどこか出かけたようで
久しぶりに外へ出て見ました
通院の時は出たけど
そうしたら今年は春が早くていつもなら3月頃に咲くスモモの花が満開でした
明るい所で顔を見たらもう産毛とは言えないようなゴリゴリした口ひげや鼻毛が出ててびっくりしました
目も虚ろ
眉も伸びきって
昔はスキンケアとか心を砕いてたなあなんて
頭も壊れて来てるのかもしれませんね

976 ：
体調も超絶悪いし部屋も寒いし
「もし倒れてたら119電話しといて」って親に言ったけど苦笑い
でも今週は特に冷えそうだし避寒にどこか行くかも
部屋で耐えられない寒さの日もあるから
そしてその足で都会の保護施設行ったらどうにかなるかも知れない
一度行った時門前払いになったことあるから怖いけど

977 ：
あとペットも捨てたようになるかも知れないし
でも元々家族のものだし
運命の分かれ道

978 ：
電気毛布とか入れて寒さ警戒してたら少し寒さが緩んできた
頭おかしくなったのかな

979 ：
>>967
ここだよ
このスレが何処にあるのかも把握せずに見てんの？
ログ流し行為はさすがに迷惑だからどこかのチラシの裏とかメンタルサロン辺りでやってくれないだろうか

980 ：
>>979
ログ流しって何ですか？

981 ：
>>980
過度の連投で過去ログ（過去の書き込み）を押し流してしまうことだよ

なんかさ、マジで真性の2ch初心者なの？
使い方の基本とかマナー自体がよくわかってないみたいだよね

982 ：
ここももう一つのセルフネグレクトスレも過疎のようなので書いたのですが…

983 ：
母親が父親を押し付けてくるのも気持ち悪い

984 ：
>>982
過疎だったら一人でスレ占領して連投していいと思ってんの？
ツイッターでやれよ
汚部屋スレのポリ袋と同じだしポリ袋があのスレから消えた途端にここに連投してるし別人だと思えんわ
仮に別人でもウザいもんはウザい

985 ：
>>984
もう一つのセルフネグレクトスレの方へ移動して良いですか？
それもダメですか？
それとポリ袋さんってなんですか？
本当申し訳有りません
差し当たりもう一つのセルフネグレクトスレへ移りますね

986 ：
>>985
だから、どこ行っても連投するなよ
なんでお前のスレ化すんの？

987 ：
>>985
こっち池
【名無し限定】暇なので話しませんか？ワッチョイ　Part.10
https://krsw.2ch.sc/test/read.cgi/mental/1580704441/

988 ：
ガイジども、既に次スレはあるから立てるなよ
★セルフネグレクトの汚部屋住人 ★２ [無断転載禁止]©2ch.sc
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/souji/1497703406/

989 ：
あげ

990 ：
あげ

991 ：
あげ

992 ：
あげ

993 ：
たまにセルフネグレクト期来るんだよね
付き添ってくれる人でも居れば変わるんだろうけど

994 ：
でも他人と暮らすくらいなら孤独に餓死した方がマシ。確実に相手に迷惑になるし

995 ：
あげ

996 ：
カーテン洗ったら2枚の裾が端から端までほつれててガッカリ
今日はこれを縫うだけで終わりそう
前は服や帽子等を手縫いで作ってたから縫えない人ではないつもりだけど
手指の腱鞘炎が慢性化してて均一に縫うコントロールを失ってるし時間かかる

997 ：
連投さんといい自己顕示欲の強い人が多いね

998 ：
なんとか1枚縫えたものの2時間も掛かってる
でも裾ビローンのカーテンを吊るすわけにいかないしやるしかない
もう20年使ってるから買い替えたいけど家族が嫌がるからなぁ
穴が空いてるのは替えて良いって言ってくれたけど色あせくらいじゃ駄目らしいわ

999 ：
>>997
このスレが掃除板にあるのが間違いの元で
メンヘルサロン板あたりが適切だと思う

1000 ：
次スレは移動する？

1001 ：
移動したほうがいいと思うなあ

1002 ：
>>998
大変だったわね
自分の判断じゃなくて他の家族の意見も入れるのは
ここは自治厨の人がくるから下記のスレへ移動したら？
↓
★セルフネグレクトの汚部屋住人 ★２
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/souji/1497703406/

1003 ：
>>999
サロンは過疎だと続かない、かなりの激戦区だったと思うよ
掃除に関わる話題ならここでも大丈夫なはず

1004 ：
>>1002
もともとそっちで暴れまくって注意されて勝手に移動してきた人だよ
その前には別スレを荒らしてたらしいが本人はしらばっくれてる
スレが違えば大連投してもいいという話ではないのに聞く耳を持たない困った奴だ
セルフネグレクト以前に本気で頭おかしいんだと思うよ
発達障害か人格障害が入ってる感じ

1005 ：
すRっちが元スレだったか
自治以前にごく当たり前のマナーをみんな言ってるだけなのに自治厨とかアホかと

1006 ：
あげ

1007 ：
977

1008 ：
978

1009 ：
979

1010 ：
980

1011 ：
981

1012 ：
982

1013 ：
983

1014 ：
984

1015 ：
985

1016 ：
986

1017 ：
987

1018 ：
988

1019 ：
989

1020 ：
990

1021 ：
991

1022 ：
992

1023 ：
993

1024 ：
994

1025 ：
995

1026 ：
996

1027 ：
997

1028 ：
998

1029 ：
次スレ
★セルフネグレクトの汚部屋住人 ★２ [無断転載禁止]©2ch.sc
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