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【徹底検証】なぜ千葉、京都、ヴェルディはJ1昇格できないのか？


1 ：2019/06/01 ～ 最終レス ：2020/05/10
ヴェルディは2009年から、千葉は2010年から、京都は2011年からずっとJ2です。
それまではJ1常連で、千葉と京都に至っては親会社も抱えてます。
同じ親会社持ちでも磐田やセレッソは1年では戻れなくても2年目で立て直した。
それでいて何年もJ2の湯に浸かってるのはなぜなのか？そこのところを検証するスレです。

2 ：
J2降格後の歴代監督
2009年18チーム、2010年19チーム、2011年20チーム、2012年以降22チーム

千葉
2010 江尻篤彦（4位）
2011 ドワイト→神戸清雄（6位）
2012 木山隆之（5位）
2013 鈴木淳（5位）
2014 鈴木淳→関塚隆（3位）
2015 関塚隆（9位）
2016 関塚隆→長谷部茂利（11位）
2017 エスナイデル（6位）
2018 エスナイデル（14位）
2019 エスナイデル→江尻篤彦

3 ：
京都
2011 大木武（7位）
2012 大木武（3位）
2013 大木武（3位）
2014 バドゥ→森下仁志→川勝良一（9位）
2015 和田昌裕→石丸清隆（17位）
2016 石丸清隆（5位）
2017 布部陽功（12位）
2018 布部陽功→ボスコ（19位）
2019 中田一三

ヴェルディ
2009 高木琢也（7位）
2010 川勝良一（5位）
2011 川勝良一（5位）
2012 川勝良一→高橋真一郎（7位）
2013 三浦泰年（13位）
2014 三浦泰年→富樫剛一（20位）
2015 富樫剛一（8位）
2016 富樫剛一（18位）
2017 ロティーナ（5位）
2018 ロティーナ（6位）
2019 ホワイト

4 ：
新潟も参戦します！

5 ：
σ(´・ω・`) 実は昇格する気がない

(・∀・) …としか思えんのだがwww

6 ：
京都は今年行けるかもしれないという期待感がある

7 ：
来年は新スタだからな

8 ：
京都は加藤Ｑ時代に無理しすぎた反動で降格とともに緊縮財政
若手中心で戦わないといけないというのが残念だったかな
こつこつ金を貯めていきいざ勝負というときにガンバと神戸が落ちてくるという不運に見舞われた

9 ：
弱いから

終了

10 ：
11千葉はオーロイがフルシーズン戦い抜いてたらどうなってたか？

11 ：
何度もJ2降格しても、１年でＪ１に戻ってくる湘南みたいの例があるから
何かが足りないんだろうな

12 ：
>>8
京都はさすがに今年はプレーオフまででしょ。
山形、大宮、甲府、柏の中から自動昇格が出ると思う。プレーオフは金沢、長崎までかな。
亀岡の新スタでＪ２を圧倒できるようなポテンシャルを今年で身に付けて欲しい

仙頭、小屋松の両サイドはＪ２で屈指だと思うのであとは１トップとＣＢに強力な外国人が欲しいな

13 ：
玄米食ってるから

14 ：
ヴェルディは2009年まではお金たっぷり使えたけどそこで日テレ撤退して市民クラブ化しちゃったのが痛すぎる

15 ：
親会社撤退はダメージでかかったが、川勝時代のサッカーは見てて面白かったんだけどね
2011年はリーグ最多得点だし2012年も首位に立つことは何度かあったぐらい
あと2年はやらせてもよかったと思ってる
柏をダメにした経歴を持つ高橋に替える必要ねーだろーに（怒

16 ：
>>2-3
こう見ると既に定着してるよな、J2に

>>4
新潟はいつからなの？

17 ：
そういや12年からJ1昇格プレーオフだったよな
それで12年、13年と3位京都はプレーオフ敗退して
昇格逃してずぶずぶと、という覚えがある

18 ：
>>15
12年はマラニョンと契約できなかったのがな
パスを持つ甲府が落ちてきたから、甲府からしたら敵に回したくないという思いはあったんだろうが

19 ：
>>18
けど磐田からやってきた西が代役きっちりこなしてくれたんだよ
スペースをみつけるのは本当上手かった

20 ：
>>11
千葉京都ヴェサポは12年の開幕前の段階ではキジェが名将になるとはほとんど思ってなかっただろうな
あの頃の湘南は前年14位まで沈んで、大赤字出して田原やアジエルといった主力は結構放り出されて危機的状況だったから

21 ：
>>17
京都より千葉の方が悲惨
PO決勝2度経験してるがどちらも負けて涙を呑んでしまった

22 ：
>>20
当時は湘南より福岡の方が手強そうに感じた

23 ：
組織だよね
複合スポンサーや親企業被りは意思の統一がぶれて指導者一任が出来ない
反町・キジェ・長谷部にきっちり一任すれば昇格は簡単
天皇杯やカップを獲得したスタッフのプライドが邪魔
ヴェルディはちょっと異質
アカデミーの発表会的な面があり選手のステップアップの組織であって今後も不透明
クラブが上のステージに上がりたいとあまり思ってない

24 ：
千葉と京都は強力な親会社持ってるのにフロントがクソすぎて失敗繰り返してるイメージ

25 ：
京都は降格してからトップ人件費10億以上確保できた年ってないんだっけ？

26 ：
千葉京都東緑がもがき苦しんでる間に湘南は3回、札幌大分福岡松本は2回J1昇格を決めてるのがウケる

27 ：
キジェの監督キャリアは湘南で始まったので就任当初だとそりゃ不安視されるわな。札幌の四方田にしても同じ
片野坂はヘッドとしての実績は十分あったから期待度は高かった

28 ：
>>26
松本に至っちゃ緑が落ちた時はまだ地域リーグで犬が落ちた年にようやっとJFLに昇格っていうね

29 ：
千葉は札幌の呪い。ヴェルディはジーコの呪い。京都は加藤の呪い。

30 ：
京都は一度同じチームをJ2優勝に導いた実績を持つ人がヘッドにいるというのが大きい
中田１３のみではここまでのことはやれないと思う

31 ：
千葉だと、江尻の後に連れてきたドワイトはあまりにも酷すぎたよな
オーロイが動けてた時期でも群馬や鳥取に苦戦するくらいだったから

32 ：
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33 ：
スタジアム密着のサポーターインタビューいらん

34 ：
ヴェルディ今年は「膝を折る年」だから
最初から昇格する気は無いだろ

京都はチャンス来たんじゃないかな？

35 ：
>>32
QUOカードだけもらうわ

36 ：
親会社持たないクラブを昇格させた実績を持つ監督を呼べてないのが問題
京都はアンドレイがいた年に大木が監督してたらと思いたくなる

37 ：
歴代監督は分かったんで、今度は降格後から現在に至るまでの各年で出て行った選手と加入してきた選手をだいたいでいいからまとめてくれんか？

38 ：
2011千葉は三浦俊也に託してみた方がよかったんじゃないのか？
オーロイ、大島秀夫と電柱を揃えてたんだからやりやすかったと思うが

39 ：
ジェフはここ数年の監督人事からして、強かったオシム時代のサッカーの幻影に囚われてるとしか思えん

40 ：
2012京都はアウェー徳島戦が台風で順延しなければ2位に滑り込めたよ

41 ：
ヴェルディ
「アカデミーの発表会的な面があり選手のステップアップの組織であって今後も不透明
クラブが上のステージに上がりたいとあまり思ってない 」

まさにこれ。フロントは世界で戦える人材を育成するばっかり。またサッカーに見切りをつけたのか総合スポーツクラブを目指すとして、
ヴェルディのブランドを高めようとしてる。

サッカーには、見切り付けた感じ。選手もそう感じてるだろう

42 ：
>>41
本当にそうなのか？
もし見切りをつけてるとしたら本拠地は西が丘で固定してスポンサー収入もっと増やすと思う。
味スタ開催でどんだけ開催費用使うと思ってるんだよ

43 ：
>>27
四方田も一応ユースではタイトルたくさん取ってたからな
岡田武史は四方田の指導力を高く評価してたし

44 ：
>>40
36節は湘南熊本＠BMWスタも中止になったけど湘南は翌日に開催できたんだよね
徳島京都＠鳴門は10月最終週のミドルウィークに持ってかれて中2日で本城に乗り込んだ
これがもろに響いたと思ってる。あんな条件下で北九にも勝てというのは無茶ですわ

45 ：
>>44
でも湘南は最後の最後キタジにぶちこまれて負けてるし…

46 ：
降格後３年くらいはＪ２上位の順位だけど、だんだん下がっていく
ロティーナは優秀ということだな

47 ：
千葉は14年のPOで山形の山崎の戻りオフのゴールで
猛抗議してたら帳尻あったと思うのにしなかったのが
もったいなかった
京都はテキストと一番強かった13年に
ガンバと神戸が落ちてきたのが運のツキ
ヴェルディは全体的に戦力不足

48 ：
単純に与えられたチャンスを逃しただけだと思う
千葉や京都はPOまで来てるしいつも弱かったというわけじゃない
セレッソも無能な大熊+フロントのせいでギリギリ昇格という有り様だったけどPOで昇格した
結局はプロとして結果を残すという一番重要なことができなかっただけじゃないか

49 ：
降格後に在籍した外国人選手

千葉
2010：ネット、アレックス、ミリガン
2011：オーロイ、ファンゲッセル、ミリガン、マットラム
2012：オーロイ、レジナルド、ロボ、ミリガン
2013：ケンペス、ジャイール、キムヒョヌン、ナムスンウ
2014：ケンペス、ジャイール、キムヒョヌン、ナムスンウ
2015：ネイツペチュニク、パウリーニョ、キムヒョヌン
2016：エウトン、アランダ、イジュヨン
2017：ラリベイ、アランダ、キムボムヨン、イジュヨン、オヘーダ、サリーナス
2018：ラリベイ、エベルト、ゲリア、ロドリゲス、サリーナス
2019：クレーべ、エベルト、ゲリア、アランピニェイロ、ベラスケス

50 ：
京都
2011：ディエゴ、ドゥトラ、アライール、チョンウヨン
2012：バヤリッツァ、サヌ、チョンウヨン
2013：バヤリッツァ、サヌ、オスンフン
2014：バヤリッツァ、アレッサンドロ、ジャイロ、ドウグラス、オスンフン
2015：バヤリッツァ、ダニエルロビーニョ、キムナミル、フェホ、黄辰成
2016：アンドレイ、イヨンジェ、ダニエルロビーニョ、キロス
2017：イヨンジェ、ハソンミン、オリス
2018：レンゾロペス、カイオ、カセラス、ジュニーニョ、アレシャンドレ、呉少聰
2019：ジュニーニョ、レナンモッタ、呉少聰

51 ：
東京Ｖ
2009：レアンドロ、レオナルド
2010：アデバヨ
2011：マラニョン、アポジ、キムテヨン
2012：ジョジマール、アレックス、ジミーフランサ、ニコラスカタヤマ、ペデウォン
2013：金鐘必、ニコラスカタヤマ、ペデウォン
2014：金鐘必、ニウド、ギリャルメ、アブダ
2015：アランピニェイロ、ウェズレイ、ブルーノコウチーニョ、高敬竣
2016：アランピニェイロ、ドウグラスヴィエイラ、ウェズレイ
2017：アランピニェイロ、ドウグラスヴィエイラ、カルロスマルティネス
2018：アランピニェイロ、ドウグラスヴィエイラ、カルロスマルティネス、レアンドロ、
2019：ヴァウメルソン、レアンドロ、ネマニャコイッチ

52 ：
>>42
西が丘はスケジュール的に無理

昇格はする気ないから強化費とかもどうでもいいので
味を使い続けるよ

53 ：
千葉は15年の後半戦からガクッと落ちていった印象
前半戦までなら自動昇格狙える位置にいたんだが…

54 ：
>>51
マラニョンがよかった

特攻アポジとか

55 ：
>>42
なるほど、西が丘固定でJ3の門番も悪くないなw

56 ：
>>49
ケンペスに
っ菊

57 ：
J創立時に名称で協会と対立した読売と古河・J東
川崎に居て東京か日本を名乗らせろとゴネ、読売も付けろとわがまま放題
千葉は企業名をクラブ名に入れてしまった
何がユナイテッドだバカらしい
ヴェルディは改心して来たが千葉はそのまま、心からJ３に落ちろと思うクズクラブ

58 ：
>>55
今の平均観客数なら西が丘で充分だよ。
それくらいコンパクトにして支出を抑えないと。味スタはＦＣ東京オンリーで良いよ

>>57
今年は首都圏のクラブが多いから横浜ＦＣか千葉が最下位になって欲しかったがそうそううまくいかんなｗ

59 ：
千葉・新潟・福岡はそれなりに金かけてるのに上がれないのは、ビジョンが定まってないから。どういうチームにしたいのかが見えない。V東京は金増やせればアカデミーもいいの多いしなんとかなりそう。大宮はJ１と人件費変わらない中で選手のクオリティ低い。

60 ：
>>59
ヴェルディは国立を本拠地にするくらいじゃないとダメだよ。
大宮は人件費の割にレギュラーと控えに差があるな。１人ケガで欠けたら一気に弱くなる印象。
Ｊ１の最下位はＪ２から抜け出すのは至難の業だと思うよ

61 ：
>>49-51
どれもJ1レベルと言える外国人がほとんどいないな....
ラリベイも去年は出場試合数の割には得点やや少ない

62 ：
>>58
日野の工場跡にラグビー場造るらしいから便乗すれば良いよ
またビッククラブ化に失敗すると存続危機
多摩地区の地元クラブで根付けば善しで
育成は良い感じで来ているし
ACミランは金があれば出来るがアヤックスはなかなか出来ない、日本のアヤックス設定で

63 ：
清貧クラブのヴェルディと京セラ持ち、JR東日本持ち古河もちろん比べるのは…

64 ：
落ちてからの歴代外国人の面子どれもひどいな
石崎小林時代の大分みたいに、センターラインまるごとある程度Jで実績を残した奴を選ぶ方がいいだろ

65 ：
たとえJ2でも前年も前々年も活躍してた外国人を拾うのは結構キツイぞ
というかそんな選手はあまり市場に出てこないしJ1のクラブに持って行かれる可能性大
今年でいえばドウグラスヴィエイラがまさに

66 ：
初めて昇格したときの大分の外国人選手はこんなんだったからな
前年後半戦からの加入だが新潟でそれなり活躍、前々年も後半戦からの加入だが大分で9得点のFW
前年まで瓦斯のレギュラーCB。日本の高校を出て若手時代は市原でも活躍
もう一人は自前だが前年はコリチーバのスーパーサブ

それ以外には昇格争いをした山形から主将つとめてたボランチとSBを引き抜いたりもしてた
FW、SH、CBに確固たるものが存在してたからまさに適材適所

67 ：
千葉はパウリーニョ獲得が一年早かったらと思うことがある
鈴木時代、2013年の終盤からボランチはボール狩れなくなってきたし

68 ：
>>67
2014年だと開幕栃木戦と4月の湘南戦は特に酷かった

69 ：
>>62
確かにその方が良いかもね。
西が丘はなでしこリーグとかでも使うし

70 ：
千葉のアランも日本に来て今年で5年目だけど、悲しいことにコンスタントに活躍してたのは一昨年だけだという
一昨年はただの確変で結果残せてない期間の方が圧倒的に長いから彼を助っ人として考えるのはナンセンス

71 ：
>>53
後半戦勝ち点21しか取れずズルズルと順位落としていったね

72 ：
>>68
いきなり開幕戦でバス囲みしたんだっけ？

73 ：
ヴェルディと京都は金が無いから同情出来るけど千葉は経営陣がアホなだけ。
あの戦力なら昇格して当たり前なんだよ。

74 ：
>>73
それはＪ１目線だろ？
Ｊ２目線からしたら千葉と京都はお金があって一昨年までは大関格だった。
逆にヴェルディと横浜ＦＣは収入の割には人件費が安い。Ｊ１昇格するまではケチってケチるんだろうなって印象

75 ：
スタジアムも京都の方が立派になりそうでツライ…
フクアリより3000～4000人多く収容できるしね

76 ：
>>75
それならきっちり１万２０００～５０００人くらい集めてくださいねｗ
今は５位だけどいずれは柏、長崎が上位にくると思うので今年をステップに来年Ｊ１昇格を決めてください！
大分みたいに地道にＪ１昇格決めないと上がってからが大変だよ

77 ：
>>66
新潟も前回J2にいた時代はお古路線がメインだったよな
旧JFL(当時は2部相当)の本田で活躍してたFWと大分の昇格に貢献したアタッカーをうまく拾えた
個人成績はもちろん優勝昇格を知る選手であることも重要視しないとならない

78 ：
川崎も2度目の昇格時はマルクス(前年まで2年連続J2得点王)、アウグスト(鹿島での優勝経験者)、ジュニーニョと美しいのが3人揃ってた
ジュニーニョはJ初挑戦だったがパルメ時代はバルサからオファーが来るほどだった

79 ：
昨年度売上トップ5
大宮39億親会社あり
千葉28億親会社あり
新潟24億人気あり
松本22億人気あり
ヴェルディ18億親会社&人気無し

80 ：
千葉は関塚に任せるなら、超がつくほどの快速ドリブラーを用意しなけりゃだめだろ
ペチュニクやエウトンはNGだと思った

81 ：
>>62
アクセスちょっと悪くないか？

82 ：
>>80
関塚は電柱に当てるサッカーは好まないはずなのにね
ジェフの強化部は観察力がなさすぎる

83 ：
ヴェルディがＪ２に滞在ってことが信じられない
にくいほど強かったから

84 ：
>>82
我那覇的な役割を求めてた可能性もないとは言い切れん

85 ：
>>79
親会社が大事？

86 ：
>>79
大宮と千葉
お前らは永遠にﾃﾞｨｽりあう運命だなｗ

87 ：
>>16
去年から

88 ：
緑はJ1 16位との入れ替え戦がなければ昇格出来てたんだよな

89 ：
>>80
千葉は2015も2016も外人枠一つ空けちゃってるのがね
柏退団したドゥドゥ（現甲府）とかフィゲイレンセに頼めば掴めたんじゃないのか？

90 ：
キムヒョヨンの穴をJ3降格チームの韓国人で埋めるというのには失笑もんだった
当時ならヨンアピンに声かけとけよ
まさか断られてイジュヨンだったのか？

91 ：
ヨンアピンは嫁が関東から離れたくないみたいだからできるだけ在京クラブでという意向を持ってる
よっぽどジェフとのビジョンが合わなかったんだろうな

92 ：
緑もうだめだな

93 ：
>>90
イジュヨン加入発表時のジェフスレはWhy？という反応で全く期待されてなかったな
当然使い物にならなくても批判は少なかった

94 ：
15年オフの千葉は20人近く選手を入れ替えてたけどその中で移籍金が発生したのは船山だけだった
しかもその船山も500万の移籍金で獲得できた
こういうのを安物買いの銭失いって言うんだよね

95 ：
>>94
http://chantsoccer.com/posts/924
やっぱ出て行った選手の方がクオリティ高いね
J2の主力といってもほとんど下位チームのレギュラーじゃどうにもならんだろ

96 ：
>>95
高いどころかＪ２オールスターじゃんｗ
これだけの戦力でなぜＪ１に昇格できなかったのか意味が分からん

97 ：
2000年代は個人実績と昇格実績を兼ね備えた外国人はほいほい毎年のようにJ2のクラブに流れてきてたけど今はちょっとねぇ…

98 ：
柏も1年でも取れなさそうだけど、来季もJ2だとどうなるのかな
監督交代なら井原を昇格させるんだろうが井原も去年の福岡で底が見えちゃったし

99 ：
>>98訂正
も取れなさそう→戻れなさそう

100 ：
>>98
日立がお家騒動起こすのも伝統
下部組織弄ったのは悪手
西野追い出したり日本一のバレー部潰したり


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