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- 1 ：2018/06/29 〜 最終レス ：2020/06/14
- 主に有名人や著名人が主宰者となりその有名人が考案したり発案したプロジェクトや企画などをFacebookを通じて月額会費制で会員の方はお金を払いながら手伝ったりやり遂げると言うのが流行ってます。
実際に経験した人や辞めた人、現在会員になってる方など
そのオンラインサロン上の規定やルールを破らない範囲で語りましょう。
- 2 ：
- ちなみに自分も、とあるサロンに入ってましたが三ヶ月で辞めてしまいました
理由はある企画の実行委員のメンバーになったはいいけど周りのスキルや熱量が半端なくて自分だけ疎外感を感じたのと実際会議やっても自分だけ会話に入れなくて相手にされず自信なくして居ても意味ないと思いお金も無駄になるから辞めました。
- 3 ：
- スレ主いる？
色々話聞きたい。オンラインサロンとかそういうのについて右も左も知らないクソザコなんだけど、落合陽一が「大学の一部はこれに取って代わられる」とか、あとどこかのブログ主が「幕末・明治あたりの私塾に近い」とか言ってるのを聞いて興味持った
- 4 ：
- >>3
亀だけどいる
- 5 ：
- 早い話SNSを介した新興宗教団体だよ
落合陽一は院進学希望の学生を自前のサロンに勧誘してるって聞くけどさ
大学の教員が学内で宗教勧誘働くとかヤバすぎる
- 6 ：
- 個人的に全部が全部悪いとは思わないけど、やる事が最近ずれ始めてる気がする
例えば箕●編●室なんて信者に発売前に自分の本買わせてそれをAmazonで無理矢理高評価レビューさせて持ち上げてそれでバズらせるってのはなんか違う気がする
ネズミ講みたい
俺はそう言うのが嫌で辞めた
- 7 ：
- 最近の異様なオンラインサロンageは大抵NewsPicksが関わってるよね
箕輪編集室も元を辿ればここのサロンが発祥だし
- 8 ：
- ホリエモンと箕輪以外のオンラインサロンはよく知らんがまだホリエモンの方がマシな気がする
そのかわり毎月の会費高いけど
あともしオンラインサロン参加するならノートPCないとダメだね
- 9 ：
- 実態がない奴が神輿に乗ってたりするから嫌い
- 10 ：
- オンラインサロンやってる有名人が信者ビジネスばっかりだからな
堀江、イケダハヤト、与沢翼、オリラジ中田、落合陽一、箕輪厚介、はあちゅうetc
中身無い奴らばっかり
- 11 ：
- >>10
共通点としては本業で通用しなくなったのが信者ビジネスで食い扶持を凌いでいるって点かな
中身が無いのはそう言う事
- 12 ：
- よくツイッターとかで箕◯編集◯とかそうだけど月が変わると必死にみんなおいで！
とか貴重な仲間が出来る！とか集めてるけど大して人数増えてないのを見てると大半が馴染めなくて辞めてる
意識高い系の集まりなのとそういう奴らと話合わせないといけないから気が合う人見つけるのは難しいよ
- 13 ：
- >>12
そんなに辞めてるのが多いの？
Twitterでもサロン狂信者の声がデカ過ぎて辞めていく側の声がかきけされてんのか
- 14 ：
- ＭＸで特集してたぞ。
・ネット右翼
・新興宗教
・芸能人の小銭稼ぎ
・出版社の出版物の宣伝
オンラインサロンはロクなのが無い。
- 15 ：
- >>14
・ネット右翼 →？
・新興宗教 →オリラジ中田幸福洗脳
・芸能人の小銭稼ぎ →堀江・西野サロン
・出版社の出版物の宣伝 →箕輪編集室
こんなところか
- 16 ：
- 箕輪さんは嫌いではないけど本の宣伝のやり方はイマイチ好かない
事前にサロンの連中に本買わせて読ませてアマゾンにレビュー書かせて如何にも面白い本だと見せるのはどうかなぁ〜
破天荒フェニックスは面白かったけど
- 17 ：
- ステマと変わんないよね
- 18 ：
- >>17
ステマと一緒
買わないと仲間外れ的な雰囲気にさせられるし
- 19 ：
- イケハヤが怪しい会社経営者(連続起業家と名乗ってる)と一緒にやってるサロンは
会社を辞めて起業を目指してる現役会社員が対象だったのに、
実際に入ってる人は会社経営者、自営業者、大学生、子育て中の専業主婦ばかり。
サロンの内容も「自己紹介」「クソゲー」「育児」などで単なる暇つぶしになってる。
これで月3,000円。
- 20 ：
- >>18
やっぱ新興宗教と変わんないね
勧誘ノルマ未達や教祖の本を買わなかった連中が居心地悪くなるのと一緒
Amaonレビュー欄でも勘の鋭い人はサロンのステマに気づいてるね
- 21 ：
- 箕◯編集室のサロン数、一時期1200〜行ってたのに一気に1000人ちょいに減ったなw
キンコン西野のサロンとかの方が安いからな
- 22 ：
- 月額9,800円のは●ちゅうサロンも一時期500人もいたのに
今見たら232人で約半分になってた。
AV男優と事実婚したのと、男性サロン生のセクハラ問題が重なって一気に100人減ったとかいう噂。
- 23 ：
- サロンって結構人の出入りが激しいんだなw
- 24 ：
- 今月イケハヤが始めたサロンに今1407人もいる。
月額3,000円と比較的安いから今まで箕輪サロンやはあちゅうサロンにいた連中が入ってるんじゃないかな。
- 25 ：
- はあちゅうは月額一万円と高額で
箕輪サロンは毎月箕輪本を複数買いさせられるから大変だよな
そこまでしてサロンに入りたくなるもんなの？
- 26 ：
- >>25
よくわからんけど、流行ってるサロンに入らないと
最新情報からおいてけぼりになってしまう心配が生じるんじゃないかな。
「控え目に言って勉強になった」「わかりみがすごい」「気づきがあった」
と言いたいがために。
- 27 ：
- >>25
例えば箕輪の本読んで俺も好きな事やろう！と決めたものの一人だと不安だから人脈やら仲間を作ろうと入るものの人間関係がうまくいかず退会。
あるいはイベント行こうとするも遠くてイベント行くのかったるくなりお金もったいないから退会とか？かな
- 28 ：
- >>26
>>27
不安と勉強した気になれる自己承認欲求を欲してるのね
俺も大学時代の知り合いがそんな感じで西野サロン入っててなんだかなぁと感じてる
主催者サイドは固定客の囲い込みとお金払って働いてくれる都合のよい下請けボランティアみたいなもんとしか考えてないと思うよ
- 29 ：
- >>28
志の同じ奴に出会えると思って参加しても結局見切り発車で手を挙げたものの自分がある程度興味わかないと熱量の違いとか中にはガチで洗脳され気味の奴も居るから俺はそのノリについていくのが嫌になった
もちろんサロンの紹介文では良い事しか書いてないからまさに求人と同じ
- 30 ：
- 俺も某サロン入ってたけどオウム真理教と同じだと気づいてやめた。
いろんなプロジェクトがあるのにみんな人件費を除いても赤字でビジネスセンスねーなって思ってたよ
- 31 ：
- イケハヤの脱社畜サロンも会社を辞めて起業するという参加者の目的があって
それを目指して直接指導やオフライン勉強会なんかがあるのかと思ったが、
サロンの中に読書部とか筋トレ部とかできて盛り上がってるらしいよ。
これじゃニフティのフォーラムやmixiのコミュニティとやってること変わらない。
- 32 ：
- https://youtu.be/Uyutuy1VJX4
- 33 ：
- 結局、実社会でいまいち居場所を作れない意識高い系の漂流所みたいな感じになってるよね。そういう意味じゃ新興宗教と変わらん。
サロン掛け持ちしたり、掲げてるお題目が極端な方向へ行ってるのを見るにそういう印象が否めない。
- 34 ：
- >>33
確かにサロン掛け持ちしてる人多い
仰る通り意識高い系は普段周りの人とつるんでも浮いちゃうから結局この手の集まりに参加するんだろうけど個人的に掛け持ちする意図がわからない
- 35 ：
- >>34
サロンに入る事そのものを自己投資か何かと勘違いしてるんだろうね。
サロン掛け持ちは決して安くは無いと思うんだけど、そこを勘違いして払ってる感がある。
- 36 ：
- 人恋しい寂しい人、自己啓発本が好きな人、流行に乗ってないor知らないと恥とかがオンラインサロン嵌まってる
起業してる人でもちゃんと実業で業績もボチボチ以上の経営者はオンラインサロンもクラウドファンディングも手を出しても辞めてる
- 37 ：
- やりたい事ある人はオンラインサロン入る必要なし
入るなら西野とか安いから入ってもいいんじゃない？
ゆうこす、箕輪、イケハヤは個人的に好かない
- 38 ：
- >>37
「箕輪編集室の人は若い時にかかる流行病に罹っただけ」
と評したツイートした人のアカウントに箕輪編集室のメンバーや何故か落合陽一まで出てきて粘着してた。
アカウントの中身が解らんのに、落合陽一は学者なのに頭悪い悪口リツートしてた。老害とかetc
イケハヤも西野も落合陽一も箕輪厚介が編集担当してるな。
幻冬舎関係で著作だしてる人のサロンは宗教っぽい
ＢＳかtokyoMXで箕輪厚介はサロンや出版物をサロン会員に買わせてるから月収で700万あるとか言ってたな
月商じゃなくて月収で
- 39 ：
- 見城徹ってなんであんなにちやほやされてるの？
なにがすごいのかわからん
本も単なる昔ながらのおっさんが説教してるような内容だし
- 40 ：
- 見城徹に限らず幻冬舎自体がアレ
事実関係を捏造しまくった本を出版して度々敗訴してるし、最近もWikipediaの記事を丸コピペした本を出して話題になってる
箕輪サロンの押し紙商法も含めて本の内容よりも部数至上主義の会社
- 41 ：
- 百田の著作「殉愛」に以前から物言いしてた水道橋博士が決闘代わりに幻冬舎社員と
素人ボクシング試合した以降体調崩して長期休養中(かなり悪いらしい)だが
相手が見城の秘蔵っ子の箕輪だったからこの件に関しては今では「無かったこと」になってる。
- 42 ：
- >>41
あれ見城が試合出ろやって感じだよな
若い箕輪に戦わせりゃ余裕で勝っちゃうよ
- 43 ：
- >>41
箕輪は水道橋博士から絡まれたって言ってるけど、時系列をSNSや箕輪編集室の連中からのタレコミと合わせたら
幻冬舎の上役その他から水道橋に絡まれるように命令されてたのか自発的にやったのか箕輪が自分から博士に当たり屋しに行ってる
- 44 ：
- 他のサロンはよくわからんけどみの編だけは好きになれなかった
信者がやたらと持ち上げすぎてるしやたらと胡散臭い言葉で自分のサロンをヨイショしててキモい
ここだけは二度と入会しない
- 45 ：
- サロン全体が宗教と揶揄される中でも箕輪サロンはカルトっぷりが他より群を抜いてるよね
一人当たり数百冊の書籍購入や暴言で煽りまくるのは今の所ここぐらいしか無いよ
- 46 ：
- >>45
暴言と悪口凄いよな
多くの方がご存知みたいで、今年の夏くらいに
箕輪編集室は若い時に罹る流行病みたいなもんってtweetしたアカウントに
バイクツナギ着て黄色のスポーツバイク乗ってる画像でzozo駒月・箕輪編集室というアカウント名の奴が首吊ってRって粘着してたわ。
箕編に入ってる奴が知合いだったからTLに狂信者の反応が溢れてきたから、箕編集会員の友人とは縁切った。
- 47 ：
- 箕輪と関西箕輪編集室は週間マガリの小西君とお客さんに本当に大人な謝罪した方が良い。
- 48 ：
- >>47
もっと詳しく
- 49 ：
- オンラインサロンのほとんどがなにをやっててそれがホントに一般の人から好評得たのか、どうもそんな風に見えない
身内だけで盛り上がってるようにしか見えない
ホリエモンくらいかせいぜいミュージカルやお祭りとかやってそこそこ結果出してるのは
西野は値段が安いから人気あるんだろうし箕輪や落合はサロンのメリットがよくわからない
- 50 ：
- >>49
落合陽一は科学技術の知識や数学物理生物の知識に大間違いが多いからメリットないと思う。
落合陽一スレの間違い指摘してる人達の方が多分賢い。
オンラインサロンに月数千円払うなら5ヶ月\11,000払って放送大学の方が勉強になる。
月数千円払うなら古典で現在まで良著として残ってる自己啓発本や履歴書にかける資格試験の勉強した方がメリット大きい
- 51 ：
- なんというかオンラインサロンを続けてる人って教祖の存在よりもそこにしかない人間関係に依存してズルズル続けてる節を感じるんだよ
本音の部分では自己啓発なんかよりもサロンでの人間関係を続けたいがあまりそこに執着するって感じ
これは今の新興宗教でも主流のやり方で、北海道のアレフ(オウム残党)も信者を教団のコミュニティに依存させて脱会する術を断つ方法で若い信者を増やしてたりする
- 52 ：
- 俺はサロンのイベント任されたはいいが他のメンバーと馴染めなくて場違い感半端なくて誰からも相手にされなくて即辞めたわw
しかも毎回集まる場所が遠くてめんどくさかったから途中ほっぽり出して辞めて良かったと勝手に思ってる
- 53 ：
- >>51
多分、人恋しさや無能感を紛らわせるためだろうね
人と話したいなら最近は英会話教室や語学教室が安くなったから、自分ならそっちに月額固定費支払うかな
もしくは近所の大学の先生がやってる見学会とかに行く。落合陽一と違って専門外に首突っ込まないまともな先生だし
- 54 ：
- 今回の落合の炎上でサロンビジネスを取り巻く負の側面が一気に表出したね
落合本人も狭いサロンで熱狂的に持ち上げられていくに連れて
自分の発言は難解であっても全て聞き手が好意的に忖度してくれる物だと勘違いして
信者達も落合の本を愛読してる反動で彼の発言が不特定多数にも全て伝わってると思い込んだ
でも内輪の世界の文脈が外の世界でそのまんま通用するなんてあり得ないんだよ
落合も信者も自分達のコミュニティが内向き志向って事に気が付かないとまた炎上するよ
- 55 ：
- 箕輪サロンも前は1200？くらい居たはずだけど今980って1000人も居ないのか
なんかブラック企業みたい
オンラインサロンの運営ってかなり難しそう
- 56 ：
- https://twitter.com/minowanowa/status/1066465986952327168
サロンオーナーがこんな横暴な振る舞いしてりゃ人も離れるよ
ブラック企業笑えねぇよ
(deleted an unsolicited ad)
- 57 ：
- イケハヤも好かない
面白いと思った事ない
- 58 ：
- >>56
何これ、気持ち悪い。
宗教って言われるけど、邪教じゃん。アホな私立大のサークルみたい。イケハヤも西野も何言ってんの。
- 59 ：
- イケハヤとはあちゅうがやってるオンラインサロンの「脱社畜サロン」の
共同経営者の学歴と経歴詐称疑惑がノートで暴露されて昨日からツイッターで祭りになってるよ。
- 60 ：
- >>59
本人のTwitter垢見たらトップ画像に箕輪が写っていて笑った
この界隈関わっちゃいけない奴のブラックリストだな
- 61 ：
- >>59
Kしたてんちょうナイス
- 62 ：
- はあちゅうはまた炎上商法やってんな。
仮にあれを本気で言ってるんなら頭おかしいし、擁護してるはあちゅうサロン信者キモい
- 63 ：
- >>62
今日幻冬舎から新刊が発売されたんだってね。
そのために「いちばんつらかった思い出」の♯MeTooを自ら蒸し返す
宮地嶽神社の注連縄よりも図太いはあちゅうの神経に感服。
- 64 ：
- 箕輪がイケハヤ援護してるけどこの二人ホント胡散臭いわ
- 65 ：
- それでもあのサロンに3000人以上がカネ払ってる。
3000×3000＝ひと月900万円。
今回の炎上商法で更に増えた。笑いが止まらないだろうね。
- 66 ：
- サロンオーナーって横の繋がりで独自の経済圏作ってるからな
そういう中でサロン掛け持ちするまで出て来たりとなんとも言えない地獄絵図が広がってる
- 67 ：
- オンラインサロンの掛け持ちは詐欺師のカモになった人や多重債務者のリストが詐欺師業界や金融業界に回るのと似てる
昔からそうなのか最近になってからなのか分らないけど
今の日本は肉体的にマウント取って物理的に押さえ込むのは犯罪で許されないが、
判断力や学力や情報量の多い人が判断力に乏しい人をマウントして抑え込んで養分にする事には寛容
オンラインサロンや携帯電話の料金やその他
- 68 ：
- https://www.zinseitanosiku.com/entry/2019/01/12/190000
正月の落合炎上にイケハヤとはあちゅうの失墜と
サロン教祖やってる連中の化けの皮が次々と剥がれていくなw
勢い任せのブームは廃れるのも速いから今年中にはサロン自体がオワコンになってるかもね
- 69 ：
- >>68
こんな気持ちの悪いイラストで客寄せしたり
変なコスプレで動画撮ってる子どもみたいな男が3桁億円も動かしているとどうして信用してしまうのか
しかもなぜそんな大金持ちに彼らは3,000円を払ってしまうのかがわからない。
だいたいイケハヤとかはあちゅうが絡んでる時点で茶番だと思わないのはなぜなんだ？
- 70 ：
- 金が信用を置き換えた物なんて考えは昔からある事を新しい事のように見せかけてる
銀行の融資が通過するか否かも言ってしまえば信用だし、国の通貨は社会信用を物体化して国家が保証した物って高校の現代社会レベルで教えてる事
オンラインサロンは中身が無い、甘言で安易に正社員辞めない、サロン入るくらいならどっかの大学の特別講義行け、インフルエンサー信用して300万溶かした人も居る
とＳＮＳには啓蒙活動してくれる人は多く居る。でも信者と教祖は逆上する
- 71 ：
- キングコング西野は頭がいいし実行力も人望もある
世の中のはるか先を見られてる天才だと思う
敏感な人たちが集まってきてる
本当に革命おきる瞬間に立ち会ってるのかもしれん！！
- 72 ：
- 褒め殺しか
- 73 ：
- 正田ァかかったこいやぁww HATASHIAI 脱社畜サロン 正田圭 イケハヤ
https://www.youtube.com/watch?v=asLBxFuvOhY
おい、マサダだか何かショウダだか何だか知らねえけどさ、おい、
2ケタ億円だか3ケタ億円、おい、やってないのにメイン、おい？
やってやるよ、おい！
かかって来いや、お前！
何？ HATASHIAI？ やったるわ、おい！
俺が倒してやるよ、お前を、コブシで。
- 74 ：
- 脱社畜サロンで9割の役割を占めていたというけんすうが自らの撤退をサロン内で発表。
尚、この際に正田の会社の出資者でもあることを明らかにした。
- 75 ：
- まあ、教祖が多くの信者からの信用無くしたらもう終わりだよね
宗教ビジネスを維持する秘訣は教祖が存命中の間は絶対に越えられない壁として君臨し続ける事だから
大抵のサロンビジネスに手を出してる連中にそこまで続ける覚悟も技量もないと思うわ
- 76 ：
- ニセモノは次々と淘汰されて
西野亮廣エンタメ研究所の一人勝ち
やっぱ私財を投げ打って人のために尽くしてきた信頼感が違うんだよ
ハレノヒ被害者も、てるみくらぶの被害者も西野が救済（すく）ってきたッッッ
二万人突破やぞ？！
- 77 ：
- 西野は美術館建設の時に寸借詐欺騒動やらかしたからヤバいよ
教祖の違法行為を信者が一体となって擁護してたのはオウムを笑えなかった
- 78 ：
- >>76
クラウドファンディングなどで集めた金や物を横流しするのって、私財を投げ打つって言うの？
- 79 ：
- クラウドファンディングのリターンもろくに返さず放置する西野
- 80 ：
- クラウドファンディングは中身がしょぼい福袋みたい
- 81 ：
- ホリエモンとえらてん以外のオンラインサロンは全て胡散臭いな
- 82 ：
- ホリエモンもここ1〜2年言動がおかしくなってきたね
今炎上してるインスタの件なんて「典型的なキレる老人」と同じじゃん
- 83 ：
- >>81
えらいてんちょうさんのサロンは個人商店の事業継承者向け経営相談会みたいだしな
商工会議所や主要駅の駅ビルの生涯学習室で開かれてても違和感無い
- 84 ：
- 22歳学生が見たオンラインサロンの裏。経歴詐称疑惑、30万円合宿…
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190131-00117145-bizspa-life
- 85 ：
- >>84
ググッたら30分あれば済むような事に30万も出費させるのか
騙される方も何の為にネットがあるのか考えた方がいいね
- 86 ：
- はあちゅうが大阪の若者サポートステーションでトークショーやるそうだ
若年無業者の職業的自立を促すために設置された相談窓口なのに、オンラインサロン主催してる人呼んでくるのは違うだろ。
NPOが公共事業受託運営してるとは言え、就労関連の公的機関に呼ぶのは違うような気がする。
就労支援してるNPOは意識だけが高い系が多い
- 87 ：
- 正田 圭
マサダ ケイ
ケツから読むと…
いけださま
何だそりゃ
- 88 ：
- 金払わせて労働させようとしてる所は悪質だと思う
- 89 ：
- イケダハヤトとはあちゅうと小原聖誉の「脱社畜」サロン
https://camp-fire.jp/projects/view/105795
またサロン名が変わった。オーナーも変わった。
- 90 ：
- どっちにしろそこは泥舟だと思う
あとは沈むだけ
- 91 ：
- 文春オンライン
情報弱者の貧困層をバカにする人、搾取する人 オンラインサロン界隈を眺めていて思うこと
https://lite.blogos.com/article/355828/
最近では「インフルエンサー」と呼ばれる有名人たちが「脱社畜しろ！」「稼ぎたければフリーランスになれ！」「オンラインサロンに入れ！」
とひたすらに煽っているのを見るたびに「またやってる……」とついつい頭を抱えてしまいます。
- 92 ：
- オンラインサロンにもまともな所あるけど、幻冬舎から出版してるひとのサロンは大概悪い。
本の内容も薄いのに、信者は感動してて怖い
- 93 ：
- >>92
実際に入ったら普段友達少なそうな女が一人で信者化してヒートアップしてたり某大学のミスコンに出場した体型がチンチクリンの女が居て教祖様がその子に投票するようにTwitterで散々呼びかけてたけど結局落選してたw
- 94 ：
- オンラインサロン辞めてきた。
意識高いってよりは、似た嗜好の人たちでわいわいやろうというノリだったんだけど
ただ友達作るのに月額3000円を払い続けるのは高い。
しかもサロン主（作家）が連載のネタを吸い上げようとしていて目が覚めた。
ご丁寧に「限定！カウンセリング」と銘打ってた。
サロン費とネタの二重取りなんて、サロン主からしたら美味し過ぎるよな。いい商売だよ。
- 95 ：
- イケハヤとはあちゅうの炎上でオンラインサロンの問題がじんわりとお外にも浸透しつつする所に安心してる
ニッチである所に胡座をかいてエグい商売してきた所はどんどん潰れて欲しい
- 96 ：
- 運営メリット
収入の確保
労力の確保
ファンクラブ代替
運営デメリット
サロンメンバー責による事故等リスク
内部統制が困難
参加、退会はメンバーの意思によるもの
- 97 ：
- メンバーメリット
自分に近い価値観を持った他メンバーと出会える
会社と違い能力有無関係なく誰でも参加可能
自分も成功者の側に立った気になれる
リアルでは体験出来ないような機会を体験出来る
メンバーデメリット
会費が比較的高め
会社と違い誰も自分を守ってくれない
失敗に対する責任があいまいによるリスク
参加プロジェクトにより稼働がかかる
- 98 ：
- やわらかゆーすけ
映像で生きる人を増やす
やわラボのオーナーが
マジでやばいこといっているらしい
こいつ・・「俺を持ちあげろ」ってことだろ！
http://imepic.jp/20190226/839960
- 99 ：
- >>98
この人はイケハヤ界隈の人間だが
(昨日今日と高知在住のイケハヤのところで動画撮ったりイケハヤに動画コンサルしてた)
この文章だけだと「俺を持ち上げろ」とは読み取れなかったが？
そもそも有料サロン内の文章って門外不出では？
こうやってスクショ撮って2chにアップするのはいかがなものかと？
- 100 ：
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