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【写真】コンサート撮影向きのスマートフォンカメラを考える【動画】
- 1 ：2020/02/15 ～ 最終レス ：2020/06/10
- スマホのカメラ画質の話になる度に、そこまでこだわるならスマホではなくカメラを使えと言われる
だが世の中にはスマホのカメラ以外で撮影が許されない環境や空間、状況がある
博物館などもそうだが、その筆頭はコンサートやライブ
一回コッキリで撮り直しは出来ず、激しく動くアイドルやアーティストを確実に撮りたい
座席位置もバラバラ。後ろの方や客席の島の中の方だと、望遠性能が重要になる
最前列や通路沿いだと広角も重要になる
メンバーが最接近してきてくれる時とステージにいる時の両方を満遍なく撮るためには、広角望遠どちらにも最高の性能を求めたい
明暗差もものすごい違いがある。明るいステージから通路に振ったら急激に暗くなる、逆も然り
写真派、動画派、それぞれいると思うが、スマホのカメラに対し世界で一番要求レベルが高いだろうこれらの趣味で使えるベストなものはどれなのかを、考えたい
https://i.imgur.com/0eVTQGo.jpg
https://i.imgur.com/pUGXC6C.jpg
https://i.imgur.com/o5ApWY5.jpg
- 2 ：
- 歴史を辿れば、コンサートというのはカメラ自体持ち込み禁止だった
コンデジ含め、全てを入口で預け、預かり証をもらって入場してた
まずそれが大原則
だがそのうちに携帯電話にカメラが着くのが普通になって、それを全部預かるというのは、全入場者から預かることになる
さすがにそれは無理だからと持ち込みOKにしたら、隠し撮りする奴が現れる
それならばいっその事撮影を認める時間や曲を作って、それをSNSなどで拡散させた方が宣伝にもなるという発想になって、今に至る
だけど原則はあくまでも撮影禁止だから、今でも一眼レフやコンデジは入口で預けなきゃいけないことに変わりはない
- 3 ：
- とりあえず一般的には、動画はiPhoneを使えと言われることがほとんど
確かに安定性は高いとは思うが、本当にAndroidではダメなのか？という思いもあるんだよね
- 4 ：
- もう何度「そんなに画質にこだわるならカメラ使え」と言われてきたか分からない
確かに旅行や子供の運動会や文化祭の撮影なら、そうとも言えるよね
たとえスマホであっても撮り直しが効く環境なら、プロモードで設定をしっかり練って何度も撮影することも出来るかもしれない
だがステージはそんな時間も気持ちの余裕も無いんだよな本当にあっという間、スポーツの瞬間を撮るのと変わらないので、やれピント合わせだ露出だとやってられないというのとある
そういう意味でオートでどれだけ綺麗に撮れるかも重要
- 5 ：
- また、スマホの記録形式も情報も重要
iPhoneだと4Kで撮影して動画の記録サイズが4GBを超えてもそのまま撮影を続けられるが、Androidだとほとんどの機種で4GBで切られる
それどころか、4KやFHD60fpsだと4分しか撮影出来ないみたいな機種も存在してる
4GBで切られるにしても、撮影時間やサイズ次第
今度出る8K撮影可能なスマホは、1分で600MB使うそうだ
出来るなら最高画質で撮りたいからこれにしたいよね
でも10分制限もあるそうなんで、撮影出来るのが2曲を超えてくると、全部入り切らない可能性もある
こういう情報交換もしたい
- 6 ：
- 以上今思いつくことは書いたけど、スレ落ちを防ぐために、21まで、適当に埋めます
- 7 ：
- 運営が客のカメラ撮影を認めろという意見もたまにあるけど、それは無いでしょうね
客席に一眼レフなんて持ち込まれたら迷惑だし
おそらく当分、客にはスマホでの撮影を認めるというのが、続くと思う
- 8 ：
- 撮影可能な時間というのはどういうものなのか、動画でいくつかご紹介
こういうもので広告がつく場合、ほぼすべての動画で、その収益はそのコンサートの運営に入るように設定されます
つまり、動画を上げてる人は1円も儲かりません
みんな趣味で上げてます
https://youtu.be/SmdWHlXLIDc
https://youtu.be/Chi0nC1JkiI
https://youtu.be/aBOEsg65zM4
https://youtu.be/sQjlc--ufJY
- 9 ：
- 後、撮影する場合に4kがいいのかFHDがいいのか、30fpsか60fpsかも悩みの種
4kや60fpsだと撮影時間やズーム倍率、使えるレンズが制限されることがあるが、FHD30fpsだと大抵のスマホで、すべてのレンズや撮影モードが使える
だが画質は当然4k60fpsがいいのは間違いないわけで、どちらにすればいいのかはいつも悩む
- 10 ：
- この話を機種のスレですると「キモイ」とか書かれることがあるが、趣味だからさ
その上で、これほどまでにスマホのカメラ性能を要求することに意味のある趣味、分野は、他にそうそうないと思う
ただのスペック厨とは訳が違う
実用するうえで必要なことだからね
- 11 ：
- 動画はやはり、iPhoneが一番安定して撮れるのは、間違ってないと思う
Androidは、なんか知らんけどピントが前後にズレまくるんだよね
かといって置きピンや露出固定は、メンバーの接近やステージと客席の明暗差に対応できなくなる
ズームに合わせたAF・AEが優れてるのは、やはりiPhoneなんだろう
iPhoneは使うレンズに関わらず広角レンズで合わせてるが、Androidはその時点で使ってるレンズで合わせるという話があり、そのせいなんだろうかとも思う
- 12 ：
- 写真はやっぱりHuawei？ それともGalaxy？ 動画とのバランスを考えるとiPhone？ 未だに答えが出ない
- 13 ：
- 今度出てくる8k撮影可能スマホがどれだけ使い物になるかも気になる
こういう一期一会の撮影はともかく高画質で撮っておいて、後から編集するのが基本だと思うんだよね
だけどそれで使えるレンズや撮影時間が制限されてしまったら、意味が無い気もするし
- 14 ：
- iPhone11が超広角を優先し望遠を切り捨てたのは、ガッカリした
少なくともこのコンサート撮影の分野で重要なのは広角よりも望遠
客席からステージを撮る
通路沿いでない内側の席からメンバーを撮る
こういう時はズーム倍率がものを言うからね
50倍のHuawei p30pro、100倍のGalaxy s20 ultraは有効なのか？
- 15 ：
- この分野でスマホカメラの能力がこれほどまでに求められるのは、運営や主催者がスマホでの撮影だけを許可するからなんだよね
鉄道を撮るとか、アイドルであっても外で行われるイベントなら、普通にみんなバズーカみたいなレンズをつけた一眼レフを使うから
それが許されない特殊な環境、スマホカメラしか使えないというのは、なかなか他に思いつかない分野だと思う
- 16 ：
- あと、握手会やCDリリースイベントなども同じ
これらも撮影はスマホ、携帯電話だけと言われることが多い
- 17 ：
- 最近は旅行などもスマホだけで撮る人が増えてるけど、それはスマホレベルでもじゅうぶん満足出来るようになってきてる人の話で、画質にこだわる人は今でもちゃんと別にカメラを持っていくからね
それもスマホの性能が上がれば上がるほど、減ってきてはいると思うけど
- 18 ：
- 以前は専用のスマホカバーに別にレンズを付けたりして撮る人もいたが、最近はそれらを「撮影補助機材」と呼び、禁止するところも増えてきている
だからこそスマホ単体でどれだけ撮れるかが、ますます重要になってきてる
- 19 ：
- とりあえずこの問題における現状や問題点はあらかた書けたかな
あとは、この話になったらこのスレを紹介できるようにしたい
- 20 ：
- ちなみに二階席奥だとこんなことになる
こうなると撮影自体諦める人も多いかもね
https://youtu.be/1gneFSIiAkg
- 21 ：
- 以上です
- 22 ：
- 現状、比較対象になりうるのは、これくらいかな
比較するなら撮影の簡単さ、確実さ、綺麗さ、etc
他に候補あったら教えてほしい
iPhone11pro
Huawei mate30 pro
Huawei p30 pro
Xiaomi mi10
Galaxy s20 ultra
- 23 ：
- 大穴でVIVO x30proが望遠強いぞ
- 24 ：
- >>22
zoomはいらんの？座席からで望遠無しでもええの？ソフト処理望遠任せ？
光学望遠持ちのoppo reno 10xやmi note 10は候補にも入らない？
- 25 ：
- >>24
もちろんズーム欲しいよ
oppo reno 10xはあまり考えたことないから入れるのはありだと思う
mi note 10はmi10が登場したからもう検討対象外になる気がしたので、外してみた
- 26 ：
- >>23
それも気にしたこと無かったわ
ただ望遠は実際にどこまで使い物になるかが肝心なんだよね
s20 ultraの100倍ズームは実際は使い物にならないと思う
動画だともっと下の倍率になりそうだし
Vivo X30proは60倍までいけるのね
あとはそれがどれだけ使い物になるか次第かな
- 27 ：
- https://youtu.be/O72KM4ckJUU
これを貼れと言われた気がしたので…
（確かZenfone のはず）
- 28 ：
- 望遠側が135mm
f値3だから現状出てるスマホの中ではOPPO10×の次に強いはず
動画はどのスマホもどうせ望遠レンズじゃ撮れない
実際にはメインカメラのデジタルズーム
- 29 ：
- >>28
少なくともiPhoneなら4k60fpsで望遠レンズで撮影できる。倍率は2～6倍のデジタルズームになるけど
4k30fpsなら、0.5～6倍までレンズを切り替えて撮影できたはず
手元に無いんで確認できないけど
今の自分はGalaxy s10で、4k30fpsなら0.5～10倍までレンズを切り替えて撮影できる。高倍率のデジタルズームの画質は使い物になるものでは無いけどね
4k60fpsだと、メインレンズしか使えない
- 30 ：
- https://www.chinadap.com/2019/11/yongnuo-yn450androidyongnuo-yn450.html
そういやこんなのは駄目なの？
超ド変態機だけどこいつにgcam組み込んだのが現状の最高画質望遠スマホだと思う
まぁ機能はスマホでも形状的にコンサート撮影はNGだろうが
- 31 ：
- >>30
うん、そりゃダメだ
それがOKなら一眼レフOKにするしかなくなるし
- 32 ：
- キモオタきめー
- 33 ：
- なんかワロタ
- 34 ：
- 光量はどうなの
pixelの夜景モードなんか使えるんじゃないの
- 35 ：
- 画像ゾクゾク来てるよ
一人で行くHello! Project 2020 Winter HELLO! PROJECT IS [ ] ～side A～&～side B～ ★28
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/morningcoffee/1581771115/
- 36 ：
- >>16
くっさ
- 37 ：
- S20ウルトラ予約した
- 38 ：
- >>37
気にはなるけど実際の画質についてのレビューが出揃うのを待ちたい
特に動画
- 39 ：
- 望遠的にはP40ppが本命ぢゃないの？
- 40 ：
- >>39
もちろんそうだけど、Googleが使えんと色々困る
- 41 ：
- ファーウェイは静止画はいいけど動画のほうは画角がだいぶ狭くなって画質もいまいちな印象あるけどな
P20間でしか使ったことないからあれだが
- 42 ：
- >>41
Huaweiは動画も一時停止させた静止画にするとなかなかいい画質だと思うんだけど、動かすとなんか変なんだよ
ズームがカクカクしてたり、光源がブヨブヨしたりする
- 43 ：
- https://wired.jp/2020/02/18/samsung-galaxy-s20-ultra-hands-on/#galleryimage_542309-3809_1
S20 Ultraの100倍ズームでも同じような状態になったが、10倍での画質は素晴らしく、可能性は無限に思える。
例えば子どもの学校の発表会では、子どもが後方に座っていたとしてもクリアな写真が撮れるだろう。
あるいはコンサート会場では、2階のバルコニー席からでもステージをきれいに撮影できる。
- 44 ：
- P30Proを普段使いのカメラとして便利に使っているが、
なにせこの先どうなるかわからないのでNote20（仮）を購入予定。
まあしかしP30Proは良くできたスマホだ。
政府に振り回される現場のスタッフが気の毒ですならない。
- 45 ：
- >>34
マルチショット合成だから動きものには弱いかも
- 46 ：
- すまん
動画の話なのか
pixel4のズームって動画だと普通のデジタルズームなのでは？
- 47 ：
- >>44
Huaweiはデュアル動画が羨ましい
最新iPhoneでアプリ入れればできるやつあるけど、あれはズーム出来ないんだよ
Huaweiは超広角側だけ固定、望遠側は撮影しながらズーム出来るんだよね
欠点はFHDしか撮れないこと
4k対応してればそれだけでHuawei買うことになったかも
- 48 ：
- 確かハロプロは動画不可だね
- 49 ：
- シド・ミード展も撮影可の場所あったけどスマホオンリーだった
今のスマホってコンデジより高画質な奴もあるけどな
- 50 ：
- うちに今度ケーブルテレビが導入されて、テレビ画面(32インチ)でYouTubeが見られるようになったので、
iPhone11Proで4K撮影した動画を見てみたら、それなりに見られる画質になってて驚いた
- 51 ：
- >>48
動画不可のアイドルグループも多いね
>>49
スマホだけ撮影可の美術館や博物館も多いね
- 52 ：
- >>37
使い勝手教えてね
- 53 ：
- コンサートどころじゃなくなっちゃったな
- 54 ：
- まあ今はね
- 55 ：
- >>52
もう手に入れたけど自分的には気に入ってる
3月のひなフェスで実戦投入したいんだが。。。
- 56 ：
- >>55
画角とかはどうなの？
やっぱり広角ではないよね
- 57 ：
- >>55
早いな、韓国で買ってきたの？
実際には何倍ズームまで使い物になりそう？
静止画と動画、それぞれで聞きたい
- 58 ：
- >>56
画角とかよくわからんｗ
スペック通りじゃないの？
>>57
そう、韓国では27日から入手できるからね
自分の行く現場は動画禁止なのでほとんど静止画機能しか試してないけどやっぱ10倍までかなあ
早く現場で試したい。。。
- 59 ：
- Oppoの１０倍の使ってるけど
動画も静止画もやっぱりライブハウスの光量じゃ暗すぎて
６倍でもノイズが目立つが
MCでスポットが当たってるときなんかだとズームでも結構キレイに撮れる
- 60 ：
- >>59
店頭で手に取ってみた感じだとノイズがきついイメージだったけど、店頭でのテストってライブハウスやホールと環境が違いすぎるんだよね
ちゃんとしたことは買って実際に使わないと分からないから、参考になる
- 61 ：
- あとズームしている時手ブレに注意しないといけないと
やはり被写体が動いているとブレブレになってしまうので
やっぱ薄暗い所だとまだまだ一眼やミラーレスの方が全然綺麗
- 62 ：
- 3月いっぱいは試す機会が無さそうだ
- 63 ：
- 4月もないかも
それどころか今年は新しいスマホに買い換える余裕どころか、コンサートに行く余裕も無くなりそうだわ
- 64 ：
- せめてGWには頼む
- 65 ：
- LGわかってねぇなあ
画質は案外いいんだけど望遠レンズ無いとコンサートやスポーツイベントでは使えないんだよ
どんなに高画素やソフト補完でがんばっても、物理的にちゃんとした望遠レンズを積んでるものには敵わない
それがこの分野でスマホを使い続けた俺の結論
https://www.gizmodo.jp/2020/03/lg-v60-first-look-lg-cant-quit-dual-screens.html
6400万画素のメインカメラは、拡大して切り抜くのに十分な解像度があるため、光学ズームレンズは不要だというのがLGのスタンスのようです。それで果たして十分なのかどうかは、コンサートやスポーツイベントで実際に撮影して試してみないとわからないですね。
- 66 ：
- >>65
スポーツイベントやコンサートで使えないのは同意するが
カメラ不可スマホ可のスポーツイベントって何だ？
ここは変態の為の変態要件を満たすスマホを探す隔離場所だったはずだが
- 67 ：
- >>66
スポーツは良くわからんから俺は知らないや
- 68 ：
- ペリスコープ望遠はまだ華為と三星とあと一社くらいしか出してないからねえ
- 69 ：
- GalaxyS20ultraは相変わらず画面がブヨブヨしてるしピントもズレやすいらしいね
メンバーが近くに来た時にピントが合わないことほど悲しいことは無いのよ
やっぱりiPhone一強は変わらないのかな、スマホとしてはAndroidの方が好きなので、ここを何とかして欲しいといつも思う
https://youtu.be/YNcR3EeI3to
- 70 ：
- Androidはもともとピン抜けしやすい印章があったけど、1億画素でますますその傾向が強まったらしい
ピントが合うとたしかに素晴らしい画質を叩き出すんだが、瞬時の対応が迫られるコンサート撮影でそれは無理なんだよ
できるだけパンフォーカスを（つまりセンサーサイズは小さい）くせに高画質という、矛盾した機能を持つスマホを捜して使うしかないな
https://youtu.be/0l1cAMIXhYA
- 71 ：
- s20ultra、相変わらず動画の連続撮影記録サイズは4GB上限らしい
残念だわ
67 SIM無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cbd9-5zdl) sage 2020/03/07(土) 14:54:14.16 ID:Ykz0aOkg0
>>62
んーと、HEVC無効で4k60fps計20分撮ったんだけど、
8:15
8:15
3:30
に分割されてました。ファイルサイズは上二つはぴったり4GB。
OS仕様のようなので無理そうです。
なお、つなぎ目がどの程度かはごめん、机の上に放置しているタイミングで分断発生していて分からない。
- 72 ：
- 4GB上限だと、例えばチーム8の撮影タイム1回分ですら撮りきれない可能性もあるわけか
- 73 ：
- >>72
このスレはあくまでもスマートフォン板にあるスレで、地下アイドル板にあるスレではないので、それじゃ通じない人もいると思うw
だが全くその指摘とおりなんだよ
繋ぎ目が切れ目なく繋がるなら編集でどうにでもなるから構わないんだけど、もしその繋ぎ目にタイムラグが発生し録画できない部分がある場合が最悪
そしてその欠陥は、少なくとも去年出たS10までは存在してる
もし自分の近くに来た推しがウインクしてくれて、それが境目に重なって撮れてなかったりしたら、最悪なんだわ
- 74 ：
- あと、メーカーによっては4Kでの撮影可能時間に4分や10分といった上限を設けてたりするから、そういうスマホだと撮影タイムを撮りきれないことは往々にしてある
そしてそういうのはマニュアルや広告には、まず載ってない
レビューで取り上げられることもほとんどない
実際に使わないと分からないんだよね
記録の4GB制限なんて店頭で触っても分からないから、もっと問題と言える
実際に使って初めて分かる問題だからね
- 75 ：
- 理想の動画スマホの条件
1.4k60fpsで撮影可能
2.撮影を停止せず撮影しながら超広角～標準～望遠まで、全てのレンズを使える
3.熱暴走防止などによる強制停止を除いて、何十分でも容量がある限り単一ファイルで記録される
4.ピントがちゃんと主たる被写体に素早く合う、ズレたり迷ったりすることがほとんど無い
実はこういうスマホはひとつも存在してない
4k30fpsに妥協すれば、iPhoneだけこの条件に当てはまった撮影ができる
それがiPhoneが動画最強スマホと呼ばれる理由でもある
- 76 ：
- 2.撮影を停止せず撮影しながら超広角～標準～望遠まで、全てのレンズを使える
これiPhoneでも出来ないよ
4K30fpsモードでも撮影中のカメラ切り替えは不可
標準カメラで撮影スタートして、撮影中に「2x」をタップしてもデジタルズームの2倍になるだけだし、
超広角は選択すら出来ない
望遠カメラで撮影スタートすると、2倍以下の倍率には切り替えられない
(つまりカメラ切り替え不可能)
だから、1階のかなり前の方の席で、尚且つ通路側になった時に困るのよ
標準カメラは広角寄りだからステージは望遠に切り替えて撮りたいが、
そうすると練り歩きの時にアップになり過ぎてしまうというジレンマ
- 77 ：
- >>76
そうなの？
店頭で確認したのだいぶ前だから記憶違いが起きちゃったか
少なくとも俺の手元にあるiPhone Xは、4k30fpsなら、標準と望遠、2つのレンズでそのまま撮影できる
望遠倍率表示は1～6倍
2倍から撮り始めても、広角側の1倍まで引ける
ただ、iPhoneの挙動の不思議なところは、レンズを切り替えずにデジタルズームで対応しようとすることがあること
標準レンズで6倍まで持っていこうとすることもある
だが今もいろいろ試してみたけど、やはりちゃんとレンズが切り替わることもあるね
この挙動がどういう基準で起きるかが分からないんだよな
- 78 ：
- >>77
俺は11Proだけどもう一度試してみたら出来たわ
4K30fpsで、望遠カメラを指で覆って撮影スタートし、
ズームリングを回してみたら、撮影中でもちゃんとカメラが切り替わってた
ただ、確かにカメラが切り替わらない場合もあった
被写体の距離や明るさによっては、カメラが切り替わらずデジタルズームで処理される場合もあると見たことがあるけど、
その基準が分からないから、現場でちゃんと切り替えが作動するかがね…
あと、30fpsで撮った動画はやはりちょっと動きのぎこちなさを感じる
- 79 ：
- >>78
そうなんだよ
だから4k60fpsで、先の基準を満たすものが出て欲しい
8kが撮れるようになることより、よっぽど重要だわ
- 80 ：
- 春の新商品
発表済み
XPERIA 1 II
AQUOS R5G
LG V60 ThinQ
Xiaomi Mi 10 / 10 Pro
Black Shark 3 / 3 Pro
OPPO FIND X2 / X2 Pro
Realme X50 Pro
VIVO iQOO 3
ZTE Axon 10s Pro（Axon 10 Pro 5G）
未発表
arrows 5G
HUAWEI P40 / P40 Pro
Redmi K30 Pro
OnePlus 8 / 8 Pro
ZenFone 7
ROG Phone 3
- 81 ：
- >>80
その中で8k機はSamsungとSHARP以外だとどれかな？
- 82 ：
- アイドルの２ショット撮影会（静止画）でスタッフが撮る場合はiphone一択だな
みんなが使っているからスタッフ側も撮影に慣れている
- 83 ：
- iPhone11になって超望遠以外は遜色なくなったしな
安定感なら相変わらず群を抜いている
- 84 ：
- iPhone11が望遠+標準なら喜んで買い替えてた
この界隈の活動だとアウトカメラは超広角より望遠の方がはるかによく使う
- 85 ：
- モトローラの背面に合体させるカメラモジュールってどうなんだろうね
アリで投げ売りされてたから時に買えばよかったかなぁ
- 86 ：
- ぜんぜん動画撮るってしないから
Huaweiのスーパースローってわかんない
- 87 ：
- >>85
そんなに画質良くないらしいし、あれ使うとスタッフに止められると思うわ
- 88 ：
- この春もスマホをアップグレードしてより素晴らしい写真や動画を撮ろうと思ってたんだが、どうも当分出番なさそうなんで、買い替えは止めとこうと思う
- 89 ：
- 今年はもう出番がなさそう
1月のチーム8佐賀で撮れたのが最後だったりして
- 90 ：
- https://twitter.com/penchan0327/status/1242700095037902849?s=21
(deleted an unsolicited ad)
- 91 ：
- ultra買ったのに機会が無い（涙
- 92 ：
- >>89
俺もそうなりそうな気がする
買い換えるなら次決まってからでいいや
- 93 ：
- >>91
タイミング悪かったねえ
いい機種だと思うんだけど
- 94 ：
- SHARPの8k機を触った人いる？
あれカメラ機能、ちょっとヤバイな…なんかAF効かなかったような
やはりGalaxyの方がいいかもしれん
- 95 ：
- P４０PROのレポート待ってる
- 96 ：
- >>84
AppleやGoogleは基本的にソフトウェアで解決する姿勢だから
ペリスコープ望遠は採用しないだろうが…ティム・クックなら後追いするかもしれないね
- 97 ：
- s20ultraの動画のピント合わせがノロすぎて、とてもコンサートで使えるレベルではない
iPhoneはさすがだ
https://youtu.be/cRp8b2MGoS8
- 98 ：
- iPhone11Proの作例載せとく
https://youtu.be/boP5-FPRhPY
- 99 ：
- >>98
チャンネル登録してます
いつもお世話になっております
- 100 ：
- >>99
でも今年はこれが最後になりそう…
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