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◎眼視屈折望遠鏡スレッド　5本目


1 ：2016/12/25 ～ 最終レス ：2019/04/03
屈折望遠鏡で眼視を楽しむ話題のスレッドです
眼視による天体観望、またはその性能などについてまったり語りましょう
「屈折望遠鏡による眼視」の話題であれば、鏡筒の種類に関わらずOKらしい

過去スレ
◎眼視屈折望遠鏡スレッド　4本目
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1446803014/
◎眼視屈折望遠鏡スレッド　3本目
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1433931823/
◎眼視屈折望遠鏡スレッド　2本目
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1416496815/
◎眼視屈折望遠鏡スレッド
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1396665317/

2 ：
ヌヌヌンオオオオオオオゥーーｻﾞｰゥ
＼　　＼＼　　＼ヾ＼＼､,,　＼,'　,　＼　　
　　＼　　　＼　　＼　 ､∠二二､ヽ"　＼　ヽ＼　＼　＼
　＼＼＼　＼　＼　　 （（＞ω＜｀）)　/　＼　　　　　大偏な大雨です！何も聞こえませ--------　　　ん
＼　　＼＼ヽ　＼＼　 ､/つ~~ ：~~＼,＼＼＼　＼　　＼　
はい！OKでーえすう　＞




　　＼サ～　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼ 　シトシト～
＼　　＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　,　＼　＼＼　丿＼＼　＼
　　＼　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　＼　ヽ＼　＼　＼
　＼＼＼　＼　＼　　(＾・∀・`)　＜おつかれさまでーす♪
＼　　＼＼ヽ　＼＼　 ､/~~ ：~~＼。　

3 ：
乙

このスレもいつの間にか5本目まで来たのか。

4 ：
ミードのAZM-90って、どうなん？

5 ：
>>4だけど、ポチったので質問取り下げ。

6 ：
こっちのほうがよく見えたりして>>4
http://www.kenko-tokina.co.jp/optics/tele_scope/meade/entry/0709942997071.html

7 ：
お手軽、１０センチ・アポクロマート希望。

8 ：
なんか過疎ってるな。新製品出ないと。

9 ：
初心者スレにも質問したのですが、
ポルタⅡ持ちで鏡筒なしの初心者です。
持ってるアイテムは組立35倍31.7mm改と安い双眼鏡のみ。
星雲星団眼視の軽い鏡筒を探してます。
SE120はファインダーとかアリガタ付けて4.9kgなので、
ポルタでは荷が重くて若干ツライそうです。
アポを買う資金はあるけど初心者なのでアクロでも良いかなと思ってます。
おすすめ鏡筒ありますか？

10 ：
>>9
小口径の屈折なら、星雲見るには限界があるけど、ポルタに乗る軽量である事を考えるとボーグなんかどうかな。

11 ：
ポルタで乗る屈折はfc76あたりが一番バランス良さそう。fc100乗っけてる画像も見るが
架台負けしてる感じガス。
星雲向けなら反射の方が口径稼げるけど、ポルタに130mm反射は乗ることは乗るがいかにもバランス悪そう

12 ：
>>10 >>11
レスありが㌧
やっぱり、星雲星団は反射が有利なんですかね。
色収差は覚悟の上で初心者スレではビクセンのAV103ssIIを薦められて
良いなぁと思っているのですが、鏡筒で3.2kgだとSE120と最終的な重量が
さほど変わらなそうな気がしてます。

13 ：
9です。皆様こんばんわ。
鏡筒購入は2/8を予定してますが、未だ決めかねてます。
笠井のカプリ102EDはどうなんでしょうか？
102mmF7でアリガタまで含めて4.2kgとの事です。

14 ：
>>13
色収差がきついので
月が黄色味を帯びて見えるよ
4.2kgでもポルタではちょっと重いかな
8cmクラスがお勧め

15 ：
レスありがとうございます。
おとなしく惑星観望に徹したほうが選べる鏡筒がありそうですね。
星雲星団用の鏡筒はポルタじゃ厳しいのかな・・・

16 ：
>>15
惑星なら長焦点鏡筒になるし、そうなると鏡筒重量は重くなる。短焦点アイピースは、覗きやすいのは高いし。また、震動によるブレは惑星には特に禁物

17 ：
星雲には限度があるが、低倍率での星団や大きな星雲なら8センチf7クラスでも楽しめる
。

18 ：
その意味でポルタ使用で、アクロ前提ならボーグの8
センチクラスを以前にもお勧めしたが、今ではオクでの入手しかなさそう。

19 ：
色々とありがとうございます。
何かのイベントに参加して覗かせて貰うのが一番かもですね。
だけど、イベントのレポートとか見ると、物凄い機材の人とか多くて・・・
メーカー主催のとかショップ主催のイベントってないんでしょうか

20 ：
>>9
SE102じゃ駄目なのか？
ポルタだとSE120よりベストって評価を見るけど。
自分は反射のBKP130を載せているけど、動かすとゆれが収まる
まで数秒かかるけど、眼視なら我慢できる範囲かなあ。

21 ：
とりあえずは
色んなスレで同じような質問してるみたいだから
どこか一つにまとめては？
そろそろおかしなのが騒ぎだす頃合いだから

もう星雲諦めてカセグレンにしなよ

22 ：
こんにちわ。今日はレジャーの予定だったのが雨で中止になったので、
趣味人と競泳に行ってみます。
妥協できる物があったら買ってきます。

23 ：
なにこのマルチポスト野郎

24 ：
10cm以上のアポ欲しくて物色中だけど決まらない

25 ：
↑決まらない理由を書かないとただの愚痴

26 ：
うだうだ悩んでて答え出そうにないから愚痴だけにしといたんだけど聞いてくれるなら書いちゃうぞ
用途は月惑星（メイン）と星雲星団の観望、直焦点での星雲星団撮影（それなりに写ればいい）
FC100D→ドローチューブ繰り出しが短いらしく今持ってる天頂ミラーとアイピースやカメラアダプタが使えなかったら追加経費が出そう
ED102WH→個人輸入すれば安くなるがビクセンSynta規格のファインダー台座取り付けできなさそう
　　　　　　　　（ガイド鏡をビクセンSynta規格で使ってるので取り替えが面倒）
ED103S、ED115S→別スレでED81Sの錫箔が話題になってたので調べたら103と115もでかい錫箔あるのが気になる
AX103S→悪くなさそうだけどここまで金出すならもっと頑張ってタカハシでよくね？
FSQ106→眼視でも十二分に使えそうだけど写真メイン鏡筒だしとか悩む以前に金額的に無理
BLANCA115Ⅱ→安いが旧型より光学性能ダウンしてるらしいし所有してる人が見当たらない（試作品は細かくレビューしてる人がいるが）
TSA120→FSQより安いとはいえ他の倍以上の値段になるが金貯めてこれ買うのが一番な気がする

1年前にタカハシ鏡筒（10～12㎝くらいだった）で土星を見せてもらったことがあるのでタカハシ以外だとそれと比べてガッカリしそう
あとマイクロフォーカサー使ったことないんであった方がいいのかもわからん

27 ：
三行にまとめて。

28 ：
我
貧
乏

29 ：
(´・ω・`)

30 ：
ID変わってら
いいもんいいもん頑張ってタカハシ買うもーん

31 ：
２６の中ならＴＳＡ１２０が無難。
ＦＳＱ１０６のピントストロークは旧型が１５ｍｍ位で
現行機が３０ｍｍ位と聞いたので眼視には厳しそう。

32 ：
FC-100Dも30mmらしいね
TSA-120のストロークが調べてもわからなかったけどまあ誰も何も言ってないってことは問題ないってことか

33 ：
今測ったが、TSA120の繰出し量は85mmだった
参考まで

34 ：
FC-100DFは、ほぼ60mm。

35 ：
>>9
ちょっと遅いが
http://www.kyoei-osaka.jp/SHOP/kyoei-porta2fc100df.html

36 ：
ありがとう、参考にさせてもらいます
FC-100DはFとCでストローク違うんだね
60mmあれば大抵の天頂ミラー問題なさそう

37 ：
25です。26さん、書いて御利益あったじゃん

38 ：
っつーか、繰り入れが足らなくてピント合わないならともかく、
外方向なら適当に延長チューブかませばいいだけの話でしょ。

39 ：
>>38
ストロークが短いと筒外焦点距離もそれに合うよう短めになってるから
光路長の長い天頂ミラーだと繰り入れが足りなくなるんじゃない？

FC-100DCは鏡筒本体と接眼部の間に余分に筒が付いててFはCよりストロークが30mm長いらしいんで
FはCより30mm奥に繰り入れできる分、天頂ミラーで光路長が伸びても問題なさそうってことだろう
あとストロークが長い方がピント位置が数十mm違うアイピース付け替えるときも延長筒付け外しする手間がなくなる

間違ってたらごめん

40 ：
>>1
ＰＥＲＦＥＴＴＯ（ペルフェット) 80/ 800mm ED
http://www.kasai-trading.jp/perfetto80ed.html

笠井トレの新製品、どお？

41 ：
>>40
俺以外の誰かがまず買うべき、と皆が思っている。

42 ：
>>40
「たかだか８ｃｍの小口径ごときに、誰が１３万円も払うんだ？
笠井は頭がおかしくなってしまったんじゃないのか？」

でもF10は他になく魅力的。口径考えたらFC-76DCより割安。。。(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

43 ：
>>40
良く見えるよ！毎日寒すぎてまだじっくりとは見れてないけど、
色収差、高倍率時のシャープネスとも満足できる見え味。
口径が違うけど、色収差に関してはビクセンのED103Sとは雲泥の差。
製造元は星祭で話題になった北軽のD104と同じLong Perng社。

44 ：
すてまかい

45 ：
完全分離式３枚玉　→　ズレたら海外送り　（´・ω・｀） ｼｮﾎﾞｰﾝ

２枚玉　→　ズレない

・・ペルフェットの大勝利？　スポット公開を希望。

46 ：
>>39
あの筒外すと双眼装置を筒詰めなくてもつかえるんだよな..

47 ：
DSの余分な接眼部を外すと、DSとDFのバックフォーカスは、ほぼ同じになるんじゃないかと思う。
ただ、ドロチューブ内径がDF＞2インチアイピーススリーブ>DSだから、DFの方が中に押し込める分、有利かな。

48 ：
>>47
× DS
○ DC

49 ：
本家のシステムチャートは確認してる？
FC-100DC
http://www.takahashijapan.com/ct-products/chart/FC100DC_main.pdf
FC-100DF
http://www.takahashijapan.com/ct-products/chart/FC100DF_main.pdf

50 ：
DFのチャート中、71（50.8延長筒 [KP27112]）は
スリーブの差し込み有効長が35mm程度なので、それ以上長いバレルのアクセサリーは
内部の遮光溝切りに引っ掛かる（例：POWERMATE2インチ2倍 =バレル長45㎜）
50.8延長筒L [KP31112]の数値は、持ってないんで不明

51 ：
>>43
>北軽のD104と同じ Long Perng

「アルプス谷中央溝が見える」 超高性能アポクロマート？

52 ：
望遠鏡ネタで、何かのホラ話しだったかジョーク「地球を一周して自分の背中が見える」で大笑いしたのをふと思い出した。

53 ：
>>52
うちの望遠鏡では速さが足らない

54 ：
>>51
そうだよ。Long Perngで検索してHP見てみて。
某超高性能アポも、ペルフェットも載ってるよ。
10cmF12の2枚玉アポとかも出して欲しいな～。個人的には。

55 ：
>>54
そんな中華に130kもふっかけてたか、火災は

56 ：
某超高性能アポって結局どうなったの？

57 ：
D104のこと？買ったって人は今のとこいないか
つーかどっから買うんだこれ

58 ：
>>56 某展示室にロンキーが載ってるぐらいで、他のインプレはまだ見たことがないね
海外でも少し話題になったのは知ってるけど、インプレはまだ見たことがないなあ
詳しく探してないから見つかってないだけかもしれないけど

>>57 ギガオプトとスタークラウドで扱っていたような。前者は天文ガイドの広告に出してるけど、後者はサイトには載ってないから訊いてみるしかない

59 ：
>>58
だよね、スタークラウドのサイトで
発売予定と書かれてたんだが
発売どころか予定の文面も消えてるような

60 ：
ちなみに海外では米Orionが3,500ドルくらいで販売してるから、その関係でジズコからも買えるようになってるみたい。滅茶苦茶高い(約50万)けど
だから104mmが30万円なのはアメリカから個人輸入するより安いから凄く良心的なんだけど、そんなよく分からないブランドに出すリスクは負えないってのが国内外の共通認識みたい

61 ：
米オラのEON104と同じ物だったのか

62 ：
>>60
>>そんなよく分からないブランドに出すリスクは負えないってのが国内外の共通認識みたい

笠井のNERIUS 150EDTや魚篭の新しく出たA62SS、それからウィリアムの鏡筒の製造元はLong Perngだよ。

63 ：
>>62
それも知ってるよ。俺が言いたいのはまだ評価が定まっていない物に高い金を出せるのかということ。
多分物は良いのかもしれないけど、数が出てないからまだ様子見といったところかな。

64 ：
倍率がすべて

65 ：
おっぱいがすべて

66 ：
反論できない

67 ：
貧乳こそ至高

68 ：
緋弾のアリア？

69 ：
>>40-45
タカハシ　ＦＯＡ－６０
http://www.takahashijapan.com/ct-news/news_topics/newst_170301_foa-60.html

70 ：
スコタンのNAGAMITSU-60MAXI（ナガミツ・ロクマル・マキシ）持ってる人いる？
持ってたらどんなもんかおせーて。

ビクセンの6cm・F15は持っているんだがいかんせん骨董品すぎてね...。
なお、6cmは月拡大専用で使ってる。

最近の長焦点屈折だとこれぐらいしかないんだよね。

http://www.scopetown.co.jp/SHOP/HSDX6120.html

71 ：
70ですが、拡大撮影ではなく眼視で倍率上げてみるという事です。

72 ：
>>71
NAGAMITSUは持ってないですがスコタンの6cmF15は凄く良く見えますね。
8cmF15のほうがもっと見えると思いますがデカ過ぎですか？

73 ：
>>72
長さは同じだから、屈折マニアとしては8cm・F15もいいですなあ。

74 ：
是非もなし

75 ：
同Ｆ値

６ → ８ｃｍ、球面色収差　３３％　増加。

76 ：
SWとかの中華12cmF7.5とFC100Dなら圧倒的にFC100Dの方が良いのかな
TSA120高えよ・・・

77 ：
中華のD12cm前後にするかタカハシFC100にするか迷っているのですが、眼視専門なんですけどFC100の方が良く見えるんですか？

ちなみに光害地帯、ベランダ観望、星団が好き。
実視等級6等前後が保有の15cmアクロF5・R200ssで限界な場所です。
ビクセンのED80s・f9は持ってます。

78 ：
高い方を買えばヨシ。

79 ：
>>77
高橋は長く使える

80 ：
>>77
眼視なら例え中華でも12㎝の方が良く見えるよ。2㎝の差はでかい。
でも、78や79が言う通り、FCの方が長く使えるし、所有欲は満たされる。

自分だったら、15cmアクロとR200SS売って、それを足しにしてTSA120買うかな。

81 ：
迷った挙句安いのを買う。でも、いつまでたっても高い方が気になってしょうがない。その後買ってしまう。俺は馬鹿な奴だとしていつも後悔している。

82 ：
入手できる一番高いヤツを買って、あとは諦めろ。

83 ：
私も高橋を勧める。二センチの違いでの集光力の違いは微々たるもの。それよりアイピースとの相性で周辺像の鋭さは高橋が安全。また、リセールバリューも中華と比べ圧倒的。

84 ：
みなさんありがとうございます。
FC100で決めました。
m(_ _)m

85 ：
>>83
リセールバリューが高橋は半端なく高いからな。
なぜかというと現役品ならどこが壊れても直ぐに完全に修理ができる。（光学系パーツ交換はかなり高額ですがね）
絶版品でも他のメーカーに比べたら部品はかなりある方だしね。
数年大事に使えば売っても充分元が取れるよ。
中華はそうはいかない。

86 ：
自分もちょうど中華12cmかFC100かで悩んでるけど
どっち買っても並べて覗き比べでもしない限り「あっちの方が良く見えるのかな」って思い続けそう
撮影にも使いたいんだけどタカハシはオプションが高すぎる
値段に見合った性能ではあるんだろうけど

87 ：
>>タカハシはオプションが高すぎる

分離可能な本体の一部と考えればそうめちゃくちゃ高価とも思えん(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

88 ：
高橋はその気になれば死ぬまで使える。
特に現行FC100は檄軽だからジジイになっても使えるよ。
反射の巨大な筒なんてそのうち扱えなるなるだろうからね。

89 ：
>>反射の巨大な筒なんてそのうち扱えなるなるだろうからね。

星見は筒だけでやるもんじゃない
それ言い出したらヨボヨボ爺になっても使えるのはポルタだけという笑うに笑えん話になる

90 ：
まだ30手前なんでそこまで先のことは考えられないっす

91 ：
>>89
実際そうなってる人は結構いる気がしますよ。
一番悲しいのが個人天文台機材の丸ごと叩き売りをヤフオクで見ること。
天文台を含めた家を解体するらしく
お医者さんか企業経営者の遺品らしき西村の赤道儀が埃かぶって叩き売られるのを見ていたら悲しい...

92 ：
あのう、撮影にも使いたいなら中華より断然高橋だよ。接眼部の作りが違うね。中華は物によってはドローチューブの滑らかさやたわみが致命的なのがある。まだ、ビクセンの方がまし。

93 ：
>>92
高橋の接眼部は本当にいいもんな。
反射鏡筒作る時は高橋のパーツ使いたいけど単体でオクにはなかなかでないんだよな。
MT160の接眼部が欲しい。

94 ：
>>92
>>93
タカハシの接眼部ってそんなに良いのかな～。
確かに頑丈だけど、ラックピニオンの出来がイマイチ。
ピントの行き戻りでスケアリングも少し狂うし…。

と常々思ってたら、同じことを書いてるブログがあったよ。

https://blogs.yahoo.co.jp/narabuh/66015613.html?__ysp=dG9hMTMwIOengeOBn%2BOBoeOBjCDjg5njg4bjg6vjgq7jgqbjgrnjga4%3D

95 ：
>>94
まあおれが鈍感なのかもしれんけどそんなにダメと言い切るほど悪いかね。
標準装備品としてはかなりいいと思うんだけどね。
天文マニアにはお付き合いしたくない様な神経質な人も居るからそういう人には耐えられないのかもしれないけどね。

96 ：
>>94
市販されてる量産品で明らかにタカハシより上の製品があったら教えろください

>>93
ビクセンもfシリーズはダメクソ中華接眼部だから論外

97 ：
>>95 96
自分のブログだろw

98 ：
>>97
２ｃｈらーの大半は自分のブログも作れないヘタレだからここをブログ代わりに使ってるw

99 ：
あらためて>>94に出てたブログ見たがブログ主には悪意しかないな

100 ：
>>96
92だけど、古い高橋とペンタの屈折持ってるが、どちらもラックピにオンのがたは数十年立ってもほとんどない。ただ、写真鏡筒として使うなら私はヘリコイドをかましている。


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