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【盗作ポエム】歌劇8月号を語れ【カルト宗教？】
- 1 ：2015/08/13 〜 最終レス ：2018/02/12
- 63 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2015/08/13(木) 16:11:09.24 ID:VBsOWGmn
知人から送られてきた阪急booksからのお詫びメールの内容。
この度は「歌劇8月号」をご購読いただき有難うございました。
ご指摘をいただきました件について、北翔海莉に確認いたしましたところ、
コメントの掲載にあたり一部引用している、とのことでした。
本誌掲載に際し、必要な表記が漏れておりましたこと、
改めてお詫び申し上げます。誠に申し訳ございませんでした。
今後は二度とこのようなことを起こさぬよう、
より一層の注意を払い、努めて参る所存でございます。
引き続き宝塚歌劇および、弊社商品をご愛顧下さいますよう
何卒よろしくお願い申し上げます。
----------------------------------------------------------
株式会社宝塚クリエイティブアーツ
- 2 ：
- 事件の詳細を載せてください、お願いします
- 3 ：
- >>1
無駄に糞スレ立てるな！ゴミが！
- 4 ：
- みっちゃんが崇高なカルト宗教に傾倒していて
お披露目特集号の歌劇誌にポエムとしてその文章を盗用したんでしょ
簡単な話ですよ
- 5 ：
- ちょっと調べてみた。
ちなみに、神秘学＝オカルティズム、魔法とか魔術とかを扱う学問らしい。
崇高なこころざしを持つ魂は
必ず立ち上がる。
愛する心は、
決して見捨てられることはない。
困難は克服されるためにあり、
困難を克服すれば、
強く成長する。
苦しんだ者だけが
人を救うことができる。
アニー・ウッド・ベサント
（イギリスの神智学者、英国フリーメーソンの国際組織レ・ドロワ・ユメー創設者、インド国民会議派議長）
いつまで、あなたのエネルギーを眠ったままにしておくつもりですか？
いつまで、あなたの無限の力を忘れているつもりなのですか？
（心の中の）争いに時間をつぶしていてはなりません。
疑いの中に時間を失ってはなりません。
時間は二度と再び取り戻すことができません。
もし機会を逃がしたら、次のチャンスが来るまでに、あなたはこれから幾つもの人生をやり直さなければならないのです。
バグワン・シュリ・ラジニーシ
（インドの宗教家、神秘思想家。世界各国政府、既成宗教から危険人物とみなされ逮捕）
参考 ラジニーシのバイオテロhttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/ラジニーシによるバイオテロ
- 6 ：
- ちなみに、神智学は、通常の人間的な認識能力を超えた神秘体験や神秘的直観、神もしくは天使の啓示によって、神を体験・認識しようとするもの。
大衆オカルティズム（神秘学）の起源でもあるらしい。
- 7 ：
- で？
- 8 ：
- 失言、盗作、宗教、
カルト。。。。
みちこは問題だらけで気持悪い。
これ以上星組に迷惑かけて足引っ張らないでほしい。
- 9 ：
- なるほど！
全くわかんねぇ…
- 10 ：
- 分かるように書けよwww
- 11 ：
- 紅ヲタが周囲の迷惑顧みず嬉々として大暴走中なのはわかった
- 12 ：
- みちこヲタ責任転嫁見苦しい。
- 13 ：
- みちこはバカ
- 14 ：
- 普通に考えて校正の段階で
まずいものはカットするでしょうし
騒いでも劇団側はなんとも思ってなさそう。
- 15 ：
- 引用元
アニー・ベサント（カルト信仰者、秘密結社創設者）
バグワン・シュリ・ラジニーシ（危険思想テロリスト）
- 16 ：
- 「転載」
すでに刊行された書物・新聞などの記事や写真を、他の出版物にそのまま載せること。
三省堂提供「大辞林 第二版」より
「引用」
古人の言や他人の文章、また他人の説や事例などを自分の文章の中に引いて説明に用いること。
三省堂提供「大辞林 第二版」より
「盗用」
他人のものを盗んで使うこと。許可を得ないで用いること。
三省堂提供「大辞林 第二版」より
- 17 ：
- 一般に引用の要件を満たすには以下の条件が必要（参考：引用 - Wikipedia）。
引用する必然性があること
本文が主、引用が従の関係であること
引用部を明確にする（段落を変える、カギ括弧をつけるなど）
引用元の明示
- 18 ：
- みちこがこんなポエム書いたばかりに、組スレは荒れるし
叩かれてるのも全部紅のせいにして、もう本当にみちこヲタにはうんざり
- 19 ：
- >>18
お前が荒らしてるんだよ！
引っ込んでな
- 20 ：
- みちこ盗用最悪。
みちこヲタ見苦しい。
話題そらし責任転換のために関係ない紅や組子達を巻き込むな。
- 21 ：
- >>14
つ 生徒のえと文
- 22 ：
- 単純に一言
働く女性の皆さんと共に頑張ります
（安倍晋三内閣総理大臣）
で良かったんじゃないの？
- 23 ：
- 歌劇8月号掲載記事の件
http://www.hankyubooks.com/shop/t/t1072/
『歌劇』2015年8月号6頁に掲載した北翔海莉の文章につきまして、第三者の言葉を使用している箇所が
ありましたが、編集作業の段階で事実確認を怠り掲載しておりました。
読者の皆様に誤解とご心配をおかけしましたことを深くお詫び申し上げます。
制作段階でのチェック体制を再整備する等、再発防止に努めてまいりますので、
何卒ご理解を賜りますよう、よろしくお願い申し上げます。
- 24 ：
- 公式盗作認定みちこ
- 25 ：
- >>23
この文章でみちこも謝罪した事になってるらしい
- 26 ：
- こういうのって誰の文章を引用したか明記しなくていいのかね？
引用相手がどうのこうのとかじゃなくてただ素朴な疑問として。
- 27 ：
- 明記するのが普通だと思うけどね
- 28 ：
- 引用相手の事務所なりなんなりにもこういう理由で、と説明して了承得てからじゃないと
ダメなのかな？
しかし、引用元に問い合わせってどこにするんだ、となると誤魔化すしかないのか？
- 29 ：
- 問い合わせる必要はないと思う
学術論文でも引用元明記するだけでいい
ただみっさまのは本に載ってたんじゃないんだよね？
でも自分のことばじゃない
だったら誰々のことばより〜って感じで編集部が訂正したほうが良かったんじゃないかな
- 30 ：
- みっさまって・・・ｗ
みちこだって本に載ってたとかでさすがに知っただろう。
- 31 ：
- ポエム問題出た時にmixiとネットの原文が出てたから本からの引用じゃないと思ったんだけど
もし本があるなら
誰々作 本タイトル より
を明記して訂正するべきだと思う
まあ編集部判断であの訂正文の内容なんだろうね
- 32 ：
- mixiだってだって大元はどっかの本からだろう？
今wiki見てみたら1933年には亡くなってる人なんだから。
たどっていけば著書とかからだろうし。
それを掲載すればいいだけじゃない？
- 33 ：
- みちこは現実的な世界の価値観で生きてる気がするから、親を敬うとかさ。本は読んでないだろうし、理解も出来ないだろうね。
- 34 ：
- うん著作の掲載すればOK
なぜHPにお詫び載せた時に引用元明記しなかったのかね
来月の歌劇に載るかもだけど阪急だからね…
- 35 ：
- 来月号にお詫びできちんと掲載されるんじゃない？とも思う
- 36 ：
- みちこ初日の挨拶でポエムのこと触れるかね？
どうせ無いだろうな。
- 37 ：
- 初日挨拶で触れる必要ないでしょ。
またのあのポエムを挨拶で使ったら言う必要あるだろうけど。
- 38 ：
- なんで挨拶で言う必要があるの。
言うわけないよ。
ネットで騒いでるほど劇団は問題視してないと思う。
- 39 ：
- いや著作権侵害は出版物としては結構問題だからw
相手が過激派みたいなんやったら自主回収モノやで。
ただみっちゃんよりは歌劇の編集の責任やろ。
引用転載ないか確認するのも仕事なんだからさ。
- 40 ：
- でも、あれって「何かトップになることについてファンにメッセージを」をとかで
お願いしてみちこが提出してきたんだよね？
引用文とか予想外ではあっただろうな。
素で書きそうでもあるし。
まぁ編集側も確認すべきだっただろうとは思うがこれから毎回何か確認しなきゃ
いけなくなるんだろうね。
- 41 ：
- そもそも引用や転載を、｢してはいけい事｣だとみちこが認識出来ていなかったのが問題
今どき中学生でも知ってるわ
- 42 ：
- 劇団に何か言われても「何がダメなの？」とか思ってそうで被害者ぶらなきゃいいな。
- 43 ：
- 2で騒いでる人の誰かが問い合わせっていうかクレームみたいにしたから
とりあえず誤ったかんじだろうねそんな気にしてないはず本人も劇団も
- 44 ：
- クレームとは違くない？
引用したものなら明記しろ、とは正しい主張じゃない？
- 45 ：
- 引用ちゃんと書けはクレームにならないし
もしそんなに気にしてないとすれば劇団も歌劇編集部も問題
- 46 ：
- まぁ元々明記してあってもドン引きはしただろうからなｗ
- 47 ：
- そうだね、引用元をみちこがちゃんと申告したけど
載せる方が騒ぎになると思ってあえて載せなかったのかもね
誰かが問い合わせてきたら昨日のお詫び文出して濁せばいいと考えて
- 48 ：
- 明記した→編集側止めろよ、とかなる可能性もあるからな。
みちこが自分の文章できちんとメッセージ書けばよかっただけだな。
- 49 ：
- >>47
編集の仕事としてあえて引用元載せないとかはないからw
- 50 ：
- >>48
うんそれに尽きる
自作のポエムなら内容でドン引きされてもw盗作にならないからね
- 51 ：
- ファンとしても自分の言葉でメッセージ書いて欲しかっただろう。
- 52 ：
- たいした問題じゃないのに騒ぎすぎ
歌劇って宝塚ファンという小さな世界の雑誌だし盗作とかわざと大きくしてるよ
形式上謝罪文載せたしこのことは終了でいいんじゃない？
しつこく言ってるのはみちこを早く辞めさせたい人でしょう
みちこもうっかりしてたと思うけど舞台で挽回してくれたらいい。
- 53 ：
- 小さな世界の雑誌だからいいって問題じゃないでしょ？
企業がきちんと出版してる雑誌でしょ？
- 54 ：
- 宝塚歌劇団という独特の文化に価値を認めて公立の図書館でも
歌劇誌だけはずっと揃えてるところもあるよ
- 55 ：
- http://www.digital-zasshi.jp/info/takarazuka/
発行部数10万部
そこらの女性誌よりよっぽど売ってる
- 56 ：
- トップスターが盗作して詩を載せたのだから
もっと詳細に盗作に至った経緯を説明すべきじゃないかしら
- 57 ：
- 発行部数の問題ではない
みちこのモラルの問題
- 58 ：
- 歌劇に載ってるポエムってどんな文章？
- 59 ：
- 盗作、引用、モラルって小保方さん問題と一緒にしてるんじゃないでしょうね。
科学的論文と歌劇の文章なんて全然別物だよ。
歌劇がいくら発行部数多くても所詮週刊誌みたく宣伝、いかにスターをよく見せるかで
もともと虚偽の雑誌だから。
目くじら立てて盗作とか騒ぐのはおかしい。
しかも謝罪文出たんだからこの問題はお・わ・り。
- 60 ：
- フリーソーメン系なの？
確か都市伝説ＴＶでドクロの海賊旗はうんたらかんたら言ってたから
だから大海賊なのかと一瞬思った、距離とってはまってる分には問題ないだろうけど
- 61 ：
- 小保方って人より今回のみちこのやらかしは安倍なつみ似てる
みちこもなっちみたいに謹慎処分にでもすればいいのにね。
- 62 ：
- 謹慎処分なんて必要ないよ
ハログバで辞めるのに
人気があっても不倫で切られたトップもいるしね
盗作やらかした以上終わりでしょう
- 63 ：
- >>62
あの人のことなんだろうけど不倫は社会的にも問題だし、何よりファンの夢壊したんだから
クビになって当然。
不倫と同じに語るなって。
みちこの場合は責任問題で首になるとしたら雑誌担当者でしょう。
不注意で宝塚のいわば宝に傷つけたんだから。
理不尽でも社会ってそういうもんでしょう。
どっちにしろこの問題知ってるファンも少ないし、騒ぎ立てるファンも少ない。
騒いでるのは問題大きくしてみちこやめさせようとしているアンチでしょう。
９６期でさえ必要ならいい扱いする劇団。
大切なみちこはかえって励まされたんじゃないですか？
- 64 ：
- >>63
>不倫は社会的にも問題だし、何よりファンの夢壊したんだからクビになって当然。
>不倫と同じに語るなって。
同じだよ。人としてしちゃダメって常識。
トップがパクりってのも十分失望に値する愚行。
>みちこの場合は責任問題で首になるとしたら雑誌担当者でしょう。
例えば質屋が盗品を買い取って売りに出しても知らなければ罪はない、あくまで罪を償うべきは盗人。
- 65 ：
- >>59
虚偽の雑誌って…
虚構と言いたかった？
- 66 ：
- 引用元を書かずに他人の文章をあたかも自分の言葉のように書くのは反社会的行為ですよ。
非常識にして恥知らずなみちこ婆。
- 67 ：
- >>65
虚偽 うそ。いつわり
このままで結構です。
- 68 ：
- >>63
責任とって辞めるとしたら悪い事したみちこ本人でしょ。
- 69 ：
- >>63
残念だけど、ここでまともな意見は通用しないでしょ
みちこだから大騒ぎしてるだけ、他の人のなら気付きもしないでしょうし
又、気付いたとしてもスルーのはずです
せっかく美味しい餌にあり付いたのに、このチャンスを逃してなるものか
と必死なんです、哀れだから勝手に気が済むまで言わせてあげましょうよ
まともな読者は、この程度のミス誰も気にしてませんよね
騒いでるのは組スレでも大暴れの、ID変えては自演してる少数のアンチだけですからｗ
- 70 ：
- いくら夏休みだとしても世間知らずばかり
著作権は死後70年で切れるが名言は著作物ですらない
「偉人の名言集」も偉人の名言を引用しているに過ぎないので
名言集の著者も「名言１つ１つに対する著作権」は所有していない
名言集で著作権があるのは解説文のみ
本から著作権のある部分を抜き出した訳じゃないので、
今回の引用は「盗用」にはならない
つまり「我思う故に我あり」と書いて、
一々「デカルトより引用」って書くかどうかってこと
正直どっちでもいいんだよ、法的には
これ以上騒いでも、騒いだ方が恥晒し
- 71 ：
- 祭りかと思って見に来たのにたったの70レス目で終わってた件( ´Д`)y━･~~
- 72 ：
- >>70
『我思う、ゆえに我あり』
『我思う、ゆえに我あり』−デカルト−
やっぱり、普通は誰の言葉か書くな。
- 73 ：
- >>72
それは、偉人の言葉の引用することによって自分を嵩上げする効果があるからでしょ？
意識的にか無意識にかは知らないけどさ。
- 74 ：
- >>73
嵩あげ効果はどっちがあるかとかはしらないけど。
私がいつもみるのは、名前書いてある方。
- 75 ：
- 我思うゆえに我あり
故に、青年は大志を抱き
さらば扉は開かれん
とかだったら笑えたんだけどね
- 76 ：
- ついでに
著作権者の死後50年たっても翻訳者に二次著作権が残るみたいですよ
- 77 ：
- 岸本さんは毎月きちんと引用元書いてたよ
「聞いて頂戴こんなお話」
- 78 ：
- 著作権云々はともかく、自分の意志と抱負を述べるべき場面で引用すんなよ…と思う
- 79 ：
- 文章の最後に「北翔海莉」と名前を書いてしまってる時点であたかも自分が考えた文章だと読者に思わせる訳だからやはり引用表記は必要だったと思うな
それって一般的にみんな思う事じゃない？
ただ二つの文章から引用して最後に
「さぁ感謝祭の始まりだ!!」
と自分なりの言葉で〆てる辺りがいかにも全文自分で考えた文章に見せようとしてる感がありありで引用表記なんてまるで考えて無いようだけどさw
- 80 ：
- >>78
これに尽きる
自分の言葉で書くべきことだと思う
- 81 ：
- 夏目漱石『吾輩は猫である』より
吾輩は北翔海莉である。お披露目はまだしてない。どうして星トップになったかとんと見当がつかぬ。
何でも薄暗いじめじめした所でミッチャンハネーと泣いていた事だけは記憶している。
小林多喜二『蟹工船』より
「おい地獄さ来るんだで！」 二人は稽古場の手すりに寄りかかって、蝸牛が背のびをしたように延びて、北翔海莉が抱かかえ込んでいる基地の群れを見ていた。
- 82 ：
- メールの返信を晒した時点で「心配そうに装った悪意のKでした」とゲロったも同然w
当然阪急も関連スレを確認してはるよね〜
ネット確認担当者様、お疲れ様です(^o^)/
お考えの通り、騒いでるのは悪意のアンチと思惑がある他スターファンですよ〜
- 83 ：
- またそれか
問題の根本が分かってない
分かってるけど目をそらしているの？
- 84 ：
- 庇いたい気持ちは分かるけどね。
みちこだからいろいろ言われてるんじゃなくて
これは誰だって言われると思うよ。
自分の言葉で書けばよかっただけの話だね。
自分の言葉が「さぁ感謝祭の始まりだ!!」 だけだっけ？
やる気感じるけどね。
- 85 ：
- >>70
脱帽です。
私も世間知らずでした。
理論ぜめで言われたら納得せざるを得ませんね。
よくぞ言ってくれました。
>>69
そのとおりですね。
大騒ぎにしようという野望も撃沈ですね。
あとは初日を待つばかり、楽しみです。
- 86 ：
- >>85
で、みちこファンとしては本人の言葉が、
「さぁ感謝祭の始まりだ!!」
しかないことは、どう思っているの。
私がファンなら、馬鹿にされた感があると思うのだけれど。
（私としては、初見「こんな所まで説教かよっ！」＞引用と判明「誰も読んでないと思って手ぇ抜いたな」と思った）
- 87 ：
- みちこが七面鳥おいかけてそうだな、と思った。
- 88 ：
- >>84
あとみちこオリジナルなのは「専科はショック」かな？
あのインパクトはみちこならでは。
>>85
何か勘違いをしているのでは？
出版側が認めたのは、みちこが人の言葉を引用元を示さず、あたかも自分の言葉のように使用したという事だけね。
引用元を示してないので、著作権切れとかは不明、故意かはともかく現時点みちこ盗用。
- 89 ：
- 逆に引用で良かったな、あれ。
あれを素で自分の言葉として書いてたらすごいと思う。
高尚で知的感じの文章使いたいとか思っちゃったのかもしれないが。
- 90 ：
- 負け犬の・・・・
- 91 ：
- >>87
私は商店街の歳末感謝祭を想像したわ。
ハッピ着たみちこが福引の前で鐘持って立ってるの。
- 92 ：
- 福引の１等が七面鳥の図が浮かんだｗ
- 93 ：
- 例えば「我思うゆえに我はあったのである」
とか書いたところでデカルトの引用のパロディだなと誰でもわかるので
いちいち「デカルトより引用」なんて書かないと思うし基本はそれでいいんだよ
名言に著作権はないから
ただ今回のみっちゃんのこの言葉は誰でも引用とわかるものでないから
みっちゃんの言葉だと初めは皆思った
そんな場合ふつうは「〜より引用」って書くよね
書かないと自分の言葉みたいになってしまうから「気まずい」
法的というよりも良識・意識の問題だ
そこがみっちゃんには欠けていたというだけの話
阪急がお詫び文みたいなのを出したのも早計だったと思うが
案外阪急側としてはこれで気兼ねなく辞めさせられるとでも思ってるのかもしれんね
- 94 ：
- 名言の類は、著作権法１０条においての「言語の著作物」に該当するよ。知らなかった？
- 95 ：
- 盗用する人だって公式に認めたんですものねw
法的に問題ないのならガン無視してくる阪急が謝罪した
これは面白い反応です
- 96 ：
- いい言葉ならまだしも、なんであの言葉を選んだのかなと思う
引用だろうがオリジナルだろうが、トップ就任挨拶として普通に感じ悪すぎる
あのセンスがもう無理だわ
- 97 ：
- てか引用元は外人だから原文は英語かなんかでしょ。
つまり誰かが日本語訳してるわけで、70の言うところの解説にあたるはず。
なので出版社もしくは翻訳者に著作権が発生してるのでアウトでーす
- 98 ：
- よくあんなの知ってたな、と思う。
- 99 ：
- 指摘した人もよく知ってたね。
- 100 ：
- カルト宗教みちこ
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