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今や一般人も司法試験をバカにしているよ


1 :2013/09/13 〜 最終レス :2017/04/26
一般人の司法試験に対する感想
@ 合格率30%だったら普通受かるだろ
(「ロースクール新司法試験をかけぬけた40歳男子、すべてを語る」より)
 
A 姫路獨協とか愛知学院とか聞いたことが無いわけが分からない大学の連中も受けてるのに
  合格率が25%以上もあるのかよ(俺の友人)
   
B 貧乏人は実力があっても消されるので、金持ちのバカが中心の試験でしかないでしょ(大手事務所パートナー弁護士)
C 公務員試験全滅、民間全滅の奴、えてしてコミュ障がしかたなく行ってるイメージ(大学生)

2 :
Bはそのとおりだと思う。
お金持ちしか法曹になれないのが今の制度。
昔もそうだったけど、今の制度はよりいっそう軍資金の多寡で勝敗が決まる。

3 :
司法試験より調理師免許でも取ったほうが就職口はある

4 :
地元の大手事務所に面接希望を出したら、予備試験組しか要らないって言われました

5 :
予備のほうが明らかに実力面では信頼できる

6 :
一般人の司法試験に対する感想
@ 合格率30%だったら普通受かるだろ
(「ロースクール新司法試験をかけぬけた40歳男子、すべてを語る」より)
 
A 姫路獨協とか愛知学院とか聞いたことが無いわけが分からない大学の連中も受けてるのに
  合格率が25%以上もあるのかよ(俺の友人)
   
B 貧乏人は実力があっても消されるので、金持ちのバカが中心の試験でしかないでしょ(大手事務所パートナー弁護士)
C 公務員試験全滅、民間全滅の奴、えてしてコミュ障がしかたなく行ってるイメージ(大学生)

7 :
B以外の奴らはそこまでほざくなら受けてみればいんじゃね^^?
簡単なんだろ?

8 :
難関法科大学院入試は『大人の試験』です。米国ではエリートはほとんどが欧米大学院を目指し、マスター修士号をめざすので一流企業の高給取りは高学歴でなければ話になりません。LLM大学院やMBA大学院、CPA大学院が当たり前。
L.A、ニューヨークやボストンのトップクラスの大学ではスタンフォードMITプリンストン大学院に進学します。
これが世界のグローバルスーパーエリートの現実です。スタンフォード大学院(米国)、カリフォルニア大学院バークレー校(米国)
オックスフォード大学院、カリフォルニア工科大学院(米国)、ハーバード大学院(米国)、ロンドン大学院インペリアルカレッジ(英国)、プリンストン大学院、イェール大学院

9 :
同意はするけど、このタイミングでのこのスレはさすがに一昨日落ちた奴が立てたと思うw

10 :
温かく見守ってやろうぜ。人生いろいろ辛いことあるよな。

11 :
司法試験は落ち目だが、それでもそこそこなブランド力はあるよ
特に、数十年前で時が止まってる親戚のじいさんばあさんや、世間の流れを知らない底辺スイーツ女子の受けがいい

12 :
ジジイやババアに受けが良くても何のメリットないし
底辺スイーツ女子はDQNと付き合うので弁護士なんて興味ないよ

13 :
弁護士には金・安定もノリの良さもないから
底辺もそうじゃない女も相手にせんて

14 :
本当の一般人の司法試験に対する感想
@大学入ってもまともな学問を全然学ばずにテストのお勉強ばかり
してて恥ずかしくないの?(理系院生)
A屁理屈ばかり垂れて偉そうにしているが
言うことがアホばっかりな上に態度が傲慢(中小企業社長)
B 毎年日本とはくらべものにならない
数の司法試験合格者が出るアメリカの弁護士の質は
日本よりもめちゃくちゃ低いんですか?(派遣OL)
Cテストの点数なんか資質と全然関係ない。
テストの点数の高い弁護士に依頼するかそうでない弁護士に依頼するか
それは本来依頼者が決めることだ(経済学部助教)

15 :
医師国家試験の合格率は90%以上

16 :
一般人の司法試験に対する感想
@ おらの孫は司法試験どご目指してらす。あだりめにかしけぇ子で、将来が楽しみだす(田舎のばあさん)
A えー!?司法試験!?すごーい!!天才じゃん!!(底辺スイーツ女子)
B 司法試験って頭のいいやつらが受ける試験だろ?俺らには関係ねーよ(DQN)
C 将来の夢は、司法試験に受かって弁護士になることです!(頭の悪い小学生)

17 :
>>1
アメリカでは司法試験問題に直接関係のない教育が徹底され、
学生さんは試験前数ヶ月で
司法試験の準備をするといわれてますが?

18 :
何も試験をバカにはしてないだろ。
ていうか世間一般の人は今の司法試験がどういうものかなんて興味ない。
バカにするというか気の毒がられるのは、
試験が簡単だからじゃなく、
試験が難しいのに所得が低いからだよ。
都市部じゃ弁護士がティッシュ配りして客引きするのも珍しくなくなったし。

19 :
司法試験は受けてはいけない
法科大学院は進学してはいけない
法学部を受験してはいけない
結論=法学に関わってはいけない

20 :
弁護士さんっていまあまってて大変らしいですねと言われるよ。
宅弁とか、マジで足元見られそうだね

21 :
先輩いわく、弁護士が生き残るための条件は、
・コミュ能力
・バイタリティ
・プレゼン能力
・金持ちの味方になること
・貧民からのカネにならない依頼を巧く切り捨てること→こんなのは即独や法テラスがやれば良い
というか、カネの取り方を考えること
・カネにつながらない活動をやらない
どんなえらそう言っても、所詮、経営なので、費用対効果を常に意識しなければならない。

22 :
1及び1への賛同者は落ちたんだろ。さすがに意見が極端すぎる。
俺は同期と内定先事務所の年収の話で盛り上がってるところです。外資だから初年度1000万オーバーw
1さんどんまいw

23 :
司法試験に対する一般人の反応
・司法試験合格したの!?すごいっ!
これに尽きるだろ。
そもそも「一般人」としておきながら「大手事務所パートナー弁護士」を持ち出してるところに、1の頭の悪さが滲み出てるよな

24 :
2流3流ローは潰してロー旧帝+早慶中のみ
こうすれば>>1Aは解決

25 :
>>22
ドリーマーが多いスレだなあ(・∀・)

26 :
>>25
お前は下位ローか部外者か不合格者か司法試験合格者に僻みがあるのか現実逃避したいのか知らんが、22は事実だよ。
俺は上位ローで帰国子女だから初年度1000万オーバー内定貰えたし(成績は普通)、4大内定者の友人も多くいるからな
ただ、外資じゃないと準大手レベルだと初年度1000万オーバーは難しいと思う。

27 :
ただ、初年度1000万円オーバーの外資や大手は、仕事もハードだから時給換算すると酷いことになるっていう意見もある
先輩も年収3割減っていいから休み欲しいって言てった。その状況が幸せかどうかは疑問だが、転職市場は拓けてると思うから決まった事務所で邁進するつもり
ここで法曹志望者がいたとしたら、英語力はつけた方がいいぞ。外資は英語面接がある

28 :
なお、司法修習生のうちにAKB48系(なんとか48のメンバー、詳しくは知らん)の人と合コンした話も先輩から聞いた
俺も、もしお声がかかれば行ってみたいなw

29 :
先輩から聞いた(笑)

30 :
そりゃ今年受かった修習前の身なんだからAKBなんちゃら合コンの話は修習した先輩に訊いた情報でしかないわ
アイドルと合コンとか良質な話のネタになるからやってみたい。まあその可能性はかなり低いと思うが
とりあえず東京で修習できることを祈るしかない。別に就活ないから沖縄でも良いけどw

31 :
>>27
持って一年だよな

32 :
>>18
試験が難しいのに所得が低い?
いやいやそんなことはない
弁護士の平均年収は経験5年で2167万という統計が出ておる

33 :
1 平成23年度の弁護士所得分布
 平成23年度は,『弁護士』の事業を行う者として所得税の確定申告をした者(還付申告者を含む)は34,932人であり,所得階級別の人数は以下のとおりです。
  損失額のある者  7838
  70万円以下     5714
  100万円以下     295
  150万円以下     424
  200万円以下     502
  250万円以下     544
  300万円以下     608
  400万円以下    1534
  500万円以下    1596
  600万円以下    1555
  700万円以下    1542
  800万円以下    1353
  1000万円以下   2186
  1200万円以下   1665
  1500万円以下   1816
  2000万円以下   1932
  3000万円以下   1791
  5000万円以下   1152
  1億円以下      639
  2億円以下      194
  5億円以下       38
  10億円以下      13
  20億円以下      0
  50億円以下      1
http://blog.goo.ne.jp/9605-sak/e/3fad97d316cb1e89bcdd0f5b0eefaf4f

34 :
>>32
高収入層の全てが40歳以上かつ中心は50代。
今後、町弁の訴訟件数、1件あたり報酬などは激減し、
弁護士産業は衰退産業というのが主要経済研究機関(三菱総研その他)の判断なんだが。
いまさら司法試験を受けようなんて連中のほとんどは将来の経済動向とかに目がいかない階層。
自分が40代、50代になった頃に、業界がどうなってるか考えることができない。
土地神話が崩壊したように司法試験神話は既に崩壊しているのに未だに神話を信じようとしている
崩壊寸前の江戸幕府に武士に取り立てられて喜んでる田舎百姓と同じ。哀れと言えば哀れだが自業自得。

35 :
「年俸で○百万円。これにボーナスが○百万円ぐらいつきます」提示された年俸は日本で公務員をしている同級生と同じくらいだった。
あっけにとられる私。会計系のコンサルの年俸がそんなに高くないのは知っていた。
会場でバッタリ同級生のマキちゃんにあった。
マキちゃんは、すでに夏にインターンとして働いた投資銀行から内定をもらっているから余裕だ。
「聞いて−。コンサルから内定もらったんだけど、すごい悲しい金額だったのお」
「えー、いくら」「言えないぐらい悲しい」
マキちゃんが投資銀行から提示されていた年俸の半分くらいだった。そんなの恥ずかしくて言えない。
   
(「ゼロからのMBA 佐藤智恵 著」より)

36 :
>>19
法学部は就職いいよ
東大でも早大でも入ったら課外活動に精を出し銀行でも商社でもメーカーでもあったところに行けばいい
予備校に関わってはダメ

37 :
予備校なら公務員に限る、だろうね。

38 :
行くと損切りできなくなるからな
元を取ろうとして泥沼にはまる

39 :
>>31
1年目の肩たたきとか脱落もいるみたいだけど、かなり少数派だったと思う
むしろ3年目くらいが山なんじゃないかな(笑)
といっても(特に企業への)転職市場は拓けてるからあまり問題ないかも。

40 :
>>31
1年目の肩たたきとか脱落もいるみたいだけど、かなり少数派だったと思う
むしろ3年目くらいが山なんじゃないかな(笑)
といっても(特に企業への)転職市場は拓けてるからあまり問題ないかも。

41 :
>>36
>法学部は就職いいよ
>東大でも早大でも入ったら課外活動に精を
>出し銀行でも商社でもメーカーでもあったところに行けばいい
だったら大学に行く必要すらねーだろ。
予備校と企業とだけで模試を開催して
いい点取った人だけを4年後に
企業に斡旋する職業斡旋所があればいいだけ

42 :
結論は、
予備試験こそが真司法試験
予備合格ならまともに就職できる
弁護士としてもそこそこ食っていける道を得られる
下位・中位ローは入学時点で司法試験合格しても食えないこと確定
上位ローは、予備ほどではないが、食えなくもない可能性もあるが高収入は見込めない
そうであるならば、ローなんか行くと、時間と金と勉強頑張る労力分損するから、
ローに行くより就職したほうがいいな

43 :
>>42
>予備試験こそが真司法試験
>予備合格ならまともに就職できる
>弁護士としてもそこそこ食っていける道を得られる
>下位・中位ローは入学時点で司法試験合格しても食えないこと確定
>上位ローは、予備ほどではないが、食えなくもない可能性もあるが
>高収入は見込めない
それがもし本当に【普遍的な】事実なら合格者5千人にしてもいいじゃねーか?
成績下位者がいくら増えようが成績上位者の地位が保証される訳なんだろ?
誰も何も困らない。
しかし本当にそんな事をすれば事態は逆になる事を弁護士会は恐れている。
なぜなら日本の弁護士の社会的地位は、間口を作為的に狭めることによって
初めて成立する砂上の楼閣に過ぎないことを身に染みてよく知っているからだ。
テストの点数などそうやって数を絞る事ありきの前提に立った
法曹の内輪でだけ通用する評価に過ぎない。

44 :
日本の司法は法務省の出先機関に過ぎない。
司法官僚の意図に逆らった裁判官は悲惨な状況に追いやられる。
思考を停止し最高裁事務総局の意図通りに動く裁判官は出世する。
それら枠組みから外れた底辺の寄せ集めが弁護士となり
裁判官の顔色を伺いながら日本の司法の歪みを飯のタネとして
日々生息している。
日本では自分の頭でモノを考える法曹など不要。
ヒラメのように上ばかり伺い市民に対して権威さえ持っていればよく
その権威の実質的中身は一切問われない。

45 :
一般人はどうでもいいと思ってるよ
多分一生関わることは無いから

46 :
ふつーに生きてればまずかかわらないからな、弁護士。
社会のドブさらいとはよく言ったもんだ

47 :
日本の弁護士の社会的地位は、間口を作為的に狭めることによって
初めて成立する砂上の楼閣
・・・ざんねんだけど本当にそうだったね。
 2007年その少数独占が崩れたら5年経たずに崩壊した。

48 :
本人たちもそれがわかってるから、自分たちが直接使えそうな100名ちょい以外はカスだけ残る選抜方法になってるわけだな
人材が崩壊したら本当に取り返しがつかないんだけどね
「僕使えます!良い子です!」って、裏側見てたらはいそうですかと言うしかない

49 :
優秀な人残したいのなら半分落ちる5年更新制にすればいい
簡単なことだ

50 :
本試験と似たようなものにしても、試験対策ツールがたくさんある奴が残るだけだし
試験対策に時間が取れる奴が有利になるだけで意味が無い

51 :
>>49
暇な弁護士ほど残るだろうな(笑)。

52 :
ボスが落ちたら下克上できるんだぞ
若手に有利で面白いと思うが

53 :
そのボスが困らないように、一定数以外はカスになる仕様にしてあるのに
馬鹿なの

54 :
>>49>>51
黒猫の悪口を言うのはそこまでだ

55 :
半分落ちる5年更新制にしたら
暇人の黒猫先生は大喜びするだろうなぁ

56 :
旧司法試験組(法律事務所の経営者)の
現司法試験に対する感想
@ 合格率30%だったら普通受かるだろ。(昔は3%だったわけで。)
 
A 姫路獨協とか愛知学院とか聞いたことが無いわけが分からない大学の連中も受けてるのに合格率が25%以上もあるのかよ
(戦前は帝大卒のみが実質受験資格あったわけで)
   
B 貧乏人は実力があっても消されるので、金持ちのバカが中心の試験でしかないでしょ(大手事務所パートナー弁護士)
C 予備だけでいいよ。法律は人に手取り足取り教わるものでは無い(俺たちの頃は、ロースクールなんか無しで自力で合格した)

57 :
>>55
ワロタw

58 :
D「しほうしけん」って何ですか?
ってのもあるだろ。

59 :
ローの機能不全を誤魔化すために
司法試験に無駄なマイナーチェンジを繰り返していることも
権威失墜に拍車をかけてる。学生に見限られてる。
まあ一般人は試験内容になんか関心無いから、
弁護士の困窮に関する報道だけで充分だな。

60 :
廃人製造試験

61 :
斜陽産業

62 :
そんな一般人からバカにされているとわかっている試験の勉強を
いつまでもしているおまえらがアホ

63 :
某県某郡某町(俺の出身地)の司法試験合格者に対する対応
@ 昭和50年代
  町出身者で初めて司法試験合格者が出た(本人は東京在住)ということで
  町役場主催の合格祝賀会を実施(町長も出席)。
  町の広報1ページを使って、合格した旨と合格祝賀会の様子を紹介。
A 現 在
  司法試験合格者が町の採用試験を受けたところ
  面接で「大学院出てても大卒と区別しないよ。それでいい」と言われる。
  

64 :
そりゃそうさ。
今の司法試験は、まず、ローで、金力フィルターがかかる。
実力あっても弾かれる。つまりアホも相当混じっているのに、受験生は一割に減って、なのに合格者数は四倍に増えている。
質量ともに豊かな法曹とか言われてたが、ローは何にもできないから、
中途半端な学力しかないアホもがいい加減な教育しか受けない状態で弁護士として社会に放たれる。

65 :
>>64
金がないやつは予備試験だろ

66 :
予備試験組は貧乏人のイメージ
臭そう

67 :
金持ちしかローに行けない

68 :
貧乏人が依頼者の金預かるのは危険だからな
金持フィルターかけて正解

69 :
>>63
なるほど、興味深い話だ。俺の先輩も、旧試合格の時は、村人みんなが
集まってくれて大宴会を催してくれたとのことだ(昭和○○年最終合格)。
今は、司法試験合格したら町の広報誌で1行位の紹介はないのか?
もっとも、町村職員の採用では、高卒・大卒も同じ扱いというところも
あるからな。院卒と大卒が同じ扱いなのは無理もない。

70 :
一方、旧司法試験組は市の法律顧問に就任した

71 :
町や村だけじゃなくて大学も
大東大や京産大から初めての司法試験合格者が出たときに
学長や理事が出席する大学主催の合格祝賀会をやった。
大東大のときは平成になってから大学のHPにも
学歴主義を吹っ飛ばした(表現は正確に覚えてない)とか大々的にアピールしてた。
京産大のは、ちょっと昔で、例の全盲の弁護士が合格したときの話。

72 :
あげ

73 :
俺の知り合いは町始まって以来の東大合格者で、ローカル紙に町長との対談が載った

74 :
登録後もコンビニでバイトする者が出てくる今とくらべたら
凄い時代だったんだな。

75 :
司法試験に受かって学歴コンプレックス解消というふうにはいかなくなってしまったな。
ニッコマだけど弁護士、駅弁だけど弁護士
から
ニッコマだから弁護士、駅弁だから弁護士

76 :
最早司法試験なんて一般人に相手にされてないよ
新聞にもあまり載らなくなってきたし

77 :
んなこたーない。
今は過渡期だ。
再び最難関試験にカムバックする。
弁護士はともかく、裁判官や検察官になるための試験でもあるわけだし。

78 :
旧司法試験は、戦前の高等文官試験(高文)的性質を強く有していた。
だから、バブル期までの旧司法試験合格者は天下をとったも同然だった。
今の司法試験は、エリート選抜試験ではない。もっと難しい試験にしないと
国民の皆様の信頼を得られないし、尊敬を集めることもできない。

79 :
そうだね。
だけど、もう遅すぎるよ。
こんな急激に増員してこんな低収入の資格にしてしまってからでは。

80 :
難関法科大学院入試は『大人の試験』です。米国ではエリートはほとんどが欧米大学院を目指し、マスター修士号をめざすので一流企業の高給取りは高学歴でなければ話になりません。LLM大学院やMBA大学院、CPA大学院が当たり前。
L.A、ニューヨークやボストンのトップクラスの大学ではスタンフォードMITプリンストン大学院に進学します。
これが世界のグローバルスーパーエリートの現実です。スタンフォード大学院(米国)、カリフォルニア大学院バークレー校(米国)
オックスフォード大学院、カリフォルニア工科大学院(米国)、ハーバード大学院(米国)、ロンドン大学院インペリアルカレッジ(英国)、プリンストン大学院、イェール大学院

81 :
今の司法試験での500番以降の合格者は、合格者であって合格者ではない
という扱いだろ。

82 :
世間からすりゃわからんだろそんなの。

83 :
【台湾】韓国のホテルで大ヤケド、訴えを棄却された人気司会者、徹底抗戦の構え「悪しき判例を作ってはならない」[09/28]
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1380298742/

84 :
>>81
旧司法試験時代は科挙と呼ばれた異常時代
単なる天才は不合格、
努力すた秀才も不合格。
天賦の才能があるのに、さらに超人的努力をした者のみが合格しました。
現在は、合格ハードル低くなったので、天才も必要以上には自分を鍛え上げません。
このため、旧司法試験のような受験期間中の大脳能力開花はないまま、生物としての有効成長時期を経過して成長が停止します。
合格者トップ層(500位以内)でも、旧司法試験時代の人間より頭の回転や記憶力や洞察力や日本語操作能力が劣っているのは、以上の原因によります。

85 :
旧試弁の面々をみていると
決して俺らよりも頭の回転や法律知識で優れているとは思えないが・・・
経験にうらうちされた老獪なテクはもっているけどね

86 :
人は自分よりも頭のいい人間の能力を図ることができない
自分の物差しを超えているからだ
(ゲーテ)

87 :
試験合格したての若者が
何十年も前に合格した老人と
ほぼ同じ頭の回転という時点で、
基礎能力に圧倒的な差があるだろ…
同じ条件下(同一年齢で受験直後)で比べたら、五倍以上の頭の回転速度の差がありそうだ

88 :
>>86
ゲーテにしては深みが無いんだけど

89 :
ゲーテに深みを求めてる時点で、もうダメだな
常に原典を読んで、原典を批判できる旧司
と、お手軽まとめ本による伝聞供述でしか内容知らないため必要以上に過去の夷人に怯えている新司との差がある

90 :
旧司法試験(500人合格時代)は、難しい試験であるため、人を
謙虚にする効能があったと指摘するジャーナリストがいたわ。
傲慢な若手が増えているというのは、中途半端な難易度の試験に
なったことが大きい。以前のような論文A評価が続きなかなか
合格できないような状態の方が、今よりはましだったんだな。
当時は、あまりに過酷すぎるとして厳しく批判されたんだがね。

91 :
なるほど
それすら二年ほどで受かった橋下が天下とった感じになるのは自然だな

92 :
橋下は500人時代の合格者じゃないよ、若干合格者が増えた700人時代の
合格者だろ。
大昔は250人しか合格させていなかった時代があるんだぜ。

93 :
ただ昔は日本人口が少なかったからね
対人口比で行くと、45〜50期あたりが最も狭き門で最難関時代
ちょうど、大学受験の受験地獄が最高潮に達してた世代(昭和末期〜平成初期)が4年後に司法試験受けてる
人格面を措いて考えると、司法試験史上最も頭のいい人間が競ってた究極バトル時期だな

94 :
司法試験は、伊藤真氏の登場により格段に合格が容易になった面を否定できない。
この点が、伊藤真氏の評価できる点だろう。昭和後期以降の合格者は伊藤氏の
影響を否定できない。
以前の基本書一本主義時代に現役合格することは、まさに容易なことでは
なかった。並はずれた理解力・根性が必須だった。

95 :
でもその分問題がシンプルだったよね

96 :
問題長い方が楽だろ
体系を自力で大展開する必要ないし
聞かれたことだけ答える子供のような扱われ方

97 :
司法試験は、伊藤真氏の登場により格段に競争が厳しくなった面を否定できない。
この点が、伊藤真氏の評価できる点だろう。
昭和後期以降の合格者は伊藤氏のメソッドを皆利用するので差がつかない。寧ろ、最低限のラインとして、それ以上の力を出さないと合格できない厳しい闘いになった
以前の基本書一本主義時代に現役合格することは、みんな手探りだったので、実は頂点も裾野も大した事なかった。

98 :
伊藤氏が、司法試験の間口を広くしたこと、参加しやすいものにした点は
もっと評価されてもいいだろう。
あれだけ分かりやすい講義ができる人は、そうそういるもんじゃない。
辰巳の永山氏は、ベテラン受験生の救世主で、司法試験を本質的に
分析した稀有な存在だ。永山氏の講義も大変に分かりやすい。

99 :
それが今や、ロースクールの実務家教員の方が分かりやすく教えるようになってしまった。
学究で学者に敵わず、明快説明で実務家に敵わない
予備校講師も実務家が上に来ている
選任講師(笑)の時代は終わったのだ

100 :
そうなら例え合格者が増えても、ロー潰せって話にはならなかった
上位ローはうちは違うと言ってるが、上位なら嘘も通ってしまう業界では先は見えてる


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