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1 ：
・次スレは>>970が【必ず】宣言して立てる、立てられない時は代わりを指名。
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▼『機動戦士ガンダムSEED DESTINY スペシャルエディション』（四部作） DVD 各巻発売中
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“X”plosion GUNDAM SEED公式サイト： http://www.xg-seed.net/
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ガンダム00＆SEED+DESTINY板＠したらば： http://jbbs.livedoor.jp/anime/1777/

■前スレ
機動戦士ガンダムSEED DESTINY PHASE-337
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/shar/1583187873//
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)
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2 ：
保守

3 ：
劇場版あるならキララクの割合多くしてほしいなー。

4 ：
三部作とかならともかく一本ならそんなに取れないだろうな

5 ：
デンドーくん(00嫌いなキラ信者)が言及されると嫌がるもの

【悪名高きまとめ速報管理人説】

693 通常の名無しさんの３倍 sage 2020/03/15(日) 15:17:42.47 ID:XzLJls+30
FF ドラクエ　平成仮面ライダー　テイルズ　戦隊の種ポジションって何になる？
FFの種は7・10
平成ライダーは龍騎
テイルズはシンフォニア

ドラクエと戦隊だけむつかしい

↓

「ガンダムSEED」と「ガンダム00」の関係を他のアニメに例えるとなにになる？
https://g-matome.com/archives/post-79326.html


【爆死アニメ電童の評価】
・夕方アニメなのに平均視聴率4%で深夜アニメにすら及ばない
・種の比じゃないくらいのバンク祭り
・販促用ロボットアニメなのに立体化がほぼ無し


【自演失敗の発狂っぷり】
前スレ
ID:SSUN2yWW0

6 ：
OVAでもいいから新作ほしいなぁ。ダグオンのそれみたいな感じの。

7 ：
>>5
さっさと自殺しろ種アンチ

8 ：
メタルビルドで、映画に登場する予定だったガンダムを出して下さいとフリーダムを購入したら、書きますよ。
エターナルフリーダムでも、エクストリームフリーダムでもいいので、ぜひ出して欲しいと色んな所で書けば、何かでるかもしれません。

9 ：
いっそ、SEED本編をリメイクして映画を作って下さいと書いた方がいいかもしれませんね。
あの時なら、それ程揉め事はない時でしたから。

10 ：
平成から、令和新たな時代に羽ばたけ！ガンダムで文章を締めてみます。
いい感じですね。時の流れを感じます!

11 ：
>>9
リメイクか。無印は名作だから不要だけど、SEED運命はシンの存在抹消してくれるなら良いかも。

12 ：
>>11
おはようデンドーくん

13 ：
>>12
違うよ。

14 ：
>>13
追記。
しかし、SEED運命リメイクするなら今のそれよりもっと日常の描写増やしてほしいな。SEED運命面白いけど、ちょっとそれが物足りない気がするから。

15 ：
>>13
あぁ、じゃあデンドーくん並みの馬鹿ってことか

16 ：
>>15
なんでそう思うの？　

17 ：
種も何だかんだでそろそろ20年だからな
ピーク時とは比べ物にならないが潜在的な人気はまだまだ健在で物語や設定やメカの基礎ベースが出来上がっていて製作労力の負担軽減出来る事を踏まえると
リメイクってのは実は商売的にも時期的にもそこまで悪くない話でもある

まあ現在の状況に合わせて色々変わるだろうけど
特に大きいのは核エネルギー問題の設定と連合の扱いだろうな
これは現実でも20年で相当変化している事情だからかなり変わる筈
後はコーディネイター凄さを表す高速タイピングだったけどタッチパネル全盛の現在でもそれやるのかって話で別の表現になりそう

後はマユケー
今はスマホだからな声だけじゃなく漏れなくマユの画像付きだぜ

18 ：
マジレスするとGレコ、閃ハサ、UC続編で1スタの予定はパツパツだから向こう5年くらいは何も無いよ
そしてその頃には宣言通りに宇宙世紀の隙間を埋める新シリーズもスタート
現実的なのは再利用プロジェクトの一環としての劇場版化だけ
まぁそのためにはGレコが今の調子を維持する必要があるけどな

19 ：
閃ハサはかなり昔の作品なのにハサウェイの最期とかそういうの除けば全体的な構成は今の時代になって妙に時代にマッチした作品になっちゃってんだよな
主人公のハサウェイが連邦の腐敗を粛清する立場なんだけど
とは言え敵サイドのケネスやレーンは敵かつ体制側の人間ながら悪いヤツではなくケネスは体制側なりのしっかりとした考え持っている
ハサウェイ処刑の時もケネスは処刑はきっちり行いながらもせめてものでノア家には最大配慮をしようと尽力したし
腐った上層部のせいで台無しになったけど
種ならば大組織体制側＝横暴な巨悪で構成員全員悪＝滅される存在でしか無い
って流れになるだろうが今の時代はそれよりも閃ハサ構成のが好まれそうなのがな
ただ種の頃は種に限らず多くの作品が体制側は滅するべき悪の傾向が強かったからこれは種が悪いと言うより時代の流れなんだと思う

20 ：
種リメイクしたらzzがなかったことにされたように運命に続かなくなるんじゃないかと不安

21 ：
このスレだとスレチかもしれんけどZって劇場版が正史扱い？
カミーユみたいな素養の高いNTが精神崩壊したからこそシャアは絶望してアースノイド滅ぶべしと逆襲に走ったきっかけになったんだし
劇場版が正史ならZ単体では良いけどZZの存在以上にその後にシャアが逆襲したきっかけなんなん？繋がらなくね？って話になるんだが

22 ：
>>21
別に正史ではない
ZZ無しにするとUCに繋がらなくなるしな

ただ、劇Zからも逆シャアに繋がるのは公式設定
カミーユは崩壊しなくても連邦の堕落は変わらないから逆襲する理由は十分

23 ：
思いつきで、SEEDのリメイクと書きましたが、Ｚやコードギアスで似たような事をしていますので、作るのにも手間がかからないと思いますので、いいと思います。
フリーダムやストライクのデザインを変えたバージョンを出すとか。

24 ：
00厨がアニメの続編やるとマジで思いこんでるのなんなんだろうな
公式から一言も情報出てない種の劇場版レベルの話だと思うんだが脳みそお花畑なのか

25 ：
種にしろ00にしろ、今度はバイオテロリストの話でもやるのかね？(鼻ホジ)

26 ：
>>24
デンドーくんおはよ

27 ：
まぁ格的にはガン種もリメイクできるレベルの作品ではあるよな（人気的に）
今の絵柄でバンク減らした種見たい気もする
かっこいいバンクで映えるシーンはあるけど、やっぱりファンでも種運命レベルで多過ぎるのはさすがに萎えるからな
種でギリギリ（個人的には多いけど）

28 ：
個人的には続編を見たいな

29 ：
去年だったかストフリ・インジャ・ガイア・エターナルの絵が格好良かったな
続編欲しい

30 ：
間を取って本編では描かれなかった戦いを差し込むとかどうだろう
メンデルからヤキンまでの間とか
ストフリ授与からオーブ戦の間とか

31 ：
そういう年表の穴埋めみたいな路線は、宇宙世紀もののほうがずっとニーズ高いからお鉢は回ってこないだろうなぁ

32 ：
宇宙世紀はデカすぎる
スケールもファンの数も人気も

33 ：
アナザーの中では種も規模は大きい方だとは思うがなんか箱庭感が歪めんのだよな

34 ：
製作期間が空いたって事情もあるけど、Zとか逆シャアで劇中時間を思い切って飛ばして、登場人物にきっちり年取らせたってのは好判断だったんだろうな
年代記とか歴史物みたいなテイストを帯びて世界が広がった

35 ：
>>33
宇宙世紀
連邦にも良い奴や悪い奴がいる
ジオンにも良い奴や悪い奴がいる
CE
連合には悪い奴しかいない
ザフトには良い奴も悪い奴もいる
この差はでかい

36 ：
>>34
ただそれを種→種死でやって受けたかは怪しいわ
批判も多いけどキラ達の人気で持ってた部分もあるし
後年に評価ジワ伸びして行った初代とは事情が違うんじゃ無いか
当時はガンプラ>>アムロ

37 ：
1stから何年もたった後に作られたZと、無印種終了直後に企画されて1年で出した種死とじゃ状況も違うだろうしね
当時のキラたちの人気はやっぱ凄かったし、キラたちがZのアムロみたいな扱いにじゃなく、がっつり関わるのも仕方ないのかもな

38 ：
続編でキラもアスランも中年で隠居
ラクスも皺が増えてますじゃキツイわな
そもそもコーディは先がない、嫌でもナチュラル回帰していかないとダメって設定が根本にあるので
数十年単位で大河ドラマ描くのも難しいし
種死の時点で量産が空飛んビーム撃ちまくるのに
未だにガンダムはPSだから凄いも推しが弱い

39 ：
実際のところ今
続編開始！キラ達の時代から数十年後のCEで
新しい戦い！新主人公アズチ・モモヤマ！

そんなのアストレイじゃんとしか言いようがない

40 ：
種、種死どちらも艦にしっかりキラシンを怒れる大人がいないのがダメだったんだろうね
砂漠で増長してる時とかブライトやスレッガーみたいに、しっかり怒るときは怒ってあげられるキャラが必要だった
キラをビンタしてやれる大人がいれば精神崩壊まで行かなかったんじゃないかな

41 ：
別に砂漠のキラって増長なんてしてたか？
サイと喧嘩した事いってるなら、あれは増長とは言わんのでは
てかビンタしてどうにかなるような場面あったかね
少年時代のアムロみたく、怖いから戦いたくないとか、ガンダム降ろされそうだから奪って逃げた、とかやったわけでもないし

42 ：
>>40
フレイと関係を持って情が生まれた時点で、
その情がある限りフレイが死亡すればあの結末は避けられないと思う

43 ：
>>41
フレイと肉体関係持った直後は俺が出てやるつってんだ
みたいなセリフはあったな
でも、ぶっちゃけ種無印の序盤のキラって状況とか考えたらかなりいい子ちゃんの部類だと思うけどな

44 ：
増長の逆よね、自分がやるしかないって責任感で潰れた結果の言動
Ｘ詳しくないけど、コーヒの人がいれば～とか
そんなうまく行くほど有能なメンタルカウンセラーなのか
キラの場合、誰が何を説得や格好いい事言ったとこで
じゃあ貴方が戦えとしか言いようが無いんじゃないか
ガロードとは違うし

45 ：
>>38
バッテリーもどんどん改良パワーアップされて
一戦くらいビームバカスカ撃っても平気になりそうだしね種死後の量産機
PSの為の整備や余計なリソース、電力消費>>>>>>>実弾にほぼ無敵()
とかなバランスになるんだろうか
でも、ＰＳ捨てたら種ガンダムじゃないよね

46 ：
砂漠キラに
コーヒー一杯飲んでるうちにとか言ってたら
間違いなくムウみたいに無能扱いされてた

47 ：
ムウは新米パイロット相手に及び腰過ぎた
時にはビシッと説教と平手打ちも必要

48 ：
平手打ちはしてないけど、割とシビアなことは言ってなかったか
結果的にムウの「できる力あるなら～」とかの言葉がキラを追い込んでたし

49 ：
キラよりスカグラ乗り出したトールに対してもう少し厳しい大人がいた方が良かったな
ヘリポ組は序盤甘く考えてたのに対してキラはちゃんと現実見てたよ
だから潰れそうになったんだが

50 ：
まともな大人がいないのはエウレカセブンに似てるな

51 ：
>>44
前も言われてたけど、テクスは別にそんな有能カウンセラーなんてキャラじゃないぞ
所々で良いこという人ではあるが、テクスがいれば暴走しないなんて事はない

キラの場合は、そもそもがアムロとかの時みたくいじけてるわけでもないから、ぶん殴るとかひっぱたいたりした所で事態が改善するわけでもないし…

52 ：
バルおるか？ハザウェイ映画化おめでたい、だがシンはあかんな

53 ：
なれ合いで除隊やめてんじゃねえよとかムウも言うべきだった

54 ：
そんな説教できる余裕が無いからなぁ

55 ：
ムウがいい兄貴的存在だったってのにすごく違和感あるんだよなぁ

56 ：
いくらなんでも僕と模擬戦は早いんじゃないですか？みたいな
ムウに対してはキラの方が実質先輩だよね

57 ：
そこがホントの意味でキラの増長のピークだったね

58 ：
そんな都合よく良い兄貴分とかいうキャラがいても面白くなるかって話だな

59 ：
面白さというより、イライラするしないの問題
歴代シリーズは大体そんなポジションの奴がいる

60 ：
いい先輩やいい兄貴分に見えて微妙なのは種あるあるでは
ハイネとか

61 ：
リュウとか途中で死ぬからあのキャラなんだろ

62 ：
オルガとスティングはなんとなく兄気分のイメージある
特にスティングは残り二人の面倒見ないといけないからだろうけども

63 ：
ケルベス戦友がナンバーワンだよ

64 ：
>>57
あそこって、増長じゃなくて、キラなりのジョークだと思ってたんだが
違うのか

65 ：
ジョークだろ
まぁこのスレはアホが多いからねぇ

66 ：
>>47
キラと比べれば圧倒的に戦力になってないからどの口が言うんだになっちゃうって自分で自覚しているから
というか、あの時点じゃあカガリとの会話をそのままムウにも言うだけだろう

>>48
ラクス人質のことも、キラも含んで自分たちが弱いからだよって現実を突きつけているしね
砂漠の思いだけでもにその影響が全くないとは思えないね

67 ：
ムウの「できる力があるなら～」ってのは
結局、思いだけでも力だけでも～の伏線だしな

68 ：
ムウは単純に実力不足でしかも設定と描写が乖離し過ぎているだけ
上からキラにおんぶ抱っこのお前が言えばどの口が言うだしそこ意識して指導しないと兄貴分じゃないだからな
そんなキャラにエース設定付けて勘違いさせるのが悪い
ただの連合MAパイロットだったらキラにおんぶ抱っこでも兄貴分として纏められなくても皆そんなもんだとしか思わない
ただそれも種独自のナチュラルコーディネイター設定を活かす為でもあるからなムウの立ち位置があまりに独特過ぎるんだよ

69 ：
>>35
連合サイドを散々コケにしまくった結果で世界観狭くして種そのものを潰してしまったってなんて言うか皮肉な結果なんだよな
とは言え無印ではハルバートンみたいな良識連合軍人やアズラエルみたいに連合の悪役でも味のあるキャラ描いていたから
やれない事もない筈なんだけどデス種ではどうしたって感じ

70 ：
腕劣ってても兄貴分にはなれるはずだけどな
皆それぞれ役割があれば尚更

71 ：
最期はザフトもコケにしてるからラクス一味とそれ以外の世界にしかなってない
無傷ENDが明らかに失敗
アストレイがそんな世界観をこじ開けようとしたら信者同士が揉めるし

72 ：
アストレイはこじ開けようとしてるのかあれ…

73 ：
序盤の全体的に弱い連合兵の中でエースだしなあ
メビゼロでジン落とせるってだけで十分なんだろ

74 ：
アストレイは別にこじ開けるつもりは無さそうだが
本気でこじ開けるつもりあるのなら連合サイドの主人公で物語作る筈
連合サイドは本編ですらきちんとした設定を全く作ってな無いのは明らか
好き勝手やれるのはアストレイオリジナルの第三勢力で物語作るのとほぼ変わらん筈だしな
でもやれないって事は好き勝手はやりたいけど連合＝絶対悪の大勢の流れには逆らいたくないと言うなんというか中途半端な立ち位置な感じなのが今のアストレイ

75 ：
>>60
ハイネは生きてたら～ってよく言うけど

自由相手に勝てない＋ステラ脱走を手伝わない
その二つだけでシンからの評価は暴落だろうし
「良い上司」なんて無理だと思う
ハイネが悪いってーか状況が悪いんだけど

76 ：
寧ろアストレイみたいな外伝でこそ描くべきなんだけどな
良い連合ナチュラルも居るんだって

77 ：
先輩エースなんだっけハイネ
設定的にはアスランより強いんだろうか

セイバーアスラン対グフハイネだとガンダム じゃない分ハイネの方が不利？

78 ：
先輩で何よりフェイスだし
設定上ならハイネの方が上っぽい
どのみちセイバー時代のアスランなら電気鞭食らってアッサリ負けるだろう
クルクルバンクも無いし

79 ：
>>76
それやると連合＝総じて悪人って定義している本編に本気で喧嘩売る事になるからね
劾やロードアストレイとか遠巻きにジャブは打つけど連合の良いナチュラルやる度胸は無いって感じ

まあガチでそれやったのがスタゲ１話だったけど2話以降はいつものガチクズ悪人連合になっていて
逆に１話の存在が浮き過ぎて何か外部圧力あったんかと思える感じだった
もうそう言うしがらみ無さそうな近年の最新のアストレイでもまともな連合サイドは一切無かったし
ここまで来ると種って内部でそもそも連合＝まともな存在は絶対にやっては駄目な何か決まりあるような気がする

80 ：
ロードアストレイって種世界最強のＭＳらしいけど
どっちもパイロットがキラの場合
ストフリより強いん？

81 ：
ロード
ストフリ の攻撃では壊せない

82 ：
どうせ継ぎ目()とか関節狙うんだろ

83 ：
連合にいい奴がいるって描くと本編に本気で喧嘩売るも同然てのがよくわからん
そんなんよりよほど好き勝手やってる印象あるけど…火星にマーシャンなんてのがいるとか、ライブラリアンだのカーボンヒューマンだのさ
それこそ本編さしおいてCE最強のMSとかだしたりさ

84 ：
それ最強ってマジなん？
公式だとストフリ 最強じゃなかったのか

85 ：
世界中から総スカン食らう巨大組織ってガンダムでもそうないが
トップにブルコス置いてる時点でお察し

86 ：
>>83
じゃあ何故やらない
本編では完全悪な存在でしか触れられてなく設定もほぼ無いも同然だから勝手出来る
無印MSV考えると連合MSが不人気で商売にならないも考え辛い
そのCE最強とやらのロードも例えば連合産とかなら世界最大規模組織作ったのだから辻褄合いやすいだろつしな

外伝で連合サイドやらない合理的な理由が無くそれこそ連合サイドの良キャラ描くのが御法度になっている以外に考えられないんだよな

87 ：
そんなわけわからん理屈より、千葉が連合に興味ない、いいもんとして扱う気なんてないってのの方がよほどしっくりくると思うが
てか、一応スタゲで連合がブレイクザワールドのあと人命救助してる描写とかいれてるし

88 ：
あの世界にも軍オタがいて
モノアイじゃ無いのはザフト機として認めんみたいなファンもいるのかね
ストライクをパクったの云々は荒れネタになるから>>1で禁止されそう

89 ：
オーブでルージュは暗部の象徴とか書いたら特定されて殺されそう

90 ：
設定上ナチュラルはコーディネイターのやられ役とか引き立て役にしかできない
そんな役割させるなら必然的に悪役ポジションにせざるをえないんだよ

91 ：
種アンチイライラ

92 ：
>>68
最初からクルーゼと戦えるぐらい強いから実力不足なわけじゃないよ

93 ：
まともなガノタって何なんだろうねアスペホモ金山って日本語が出来ないからな

94 ：
「ムウのライバルキャラ」ってイメージのデカさよね
クルーゼの絶妙な強いのは強いんだろうけど
閃光後のキラアスより強いか？
ストライクで前より強くなったムウに相手させとけば充分じゃねって感覚

それを全て吹き飛ばしたプロヴィと、それを使える才能、巧みに隠したというべきか
クジラじゃない初期からラスボスとして用意してたんかな

95 ：
前半序盤の空気が暗すぎて
中盤はアスランと和解して～って展開浮かばなかった
クルーゼとアスラン、どっちがラスボスかは読めなかったかな

96 ：
なんかそういう雰囲気があるだけで
連合の雑魚やキラをあしらったとかすら無かったしな
そう思うと結構すごいな全然戦わない
キラに不意打ちで達磨のイメージが完全に上書きってのも凄い

97 ：
そこら辺の短期的な場面でインパクト与えるのは演出屋の福田監督の得意分野なんだろうな
大して強くないムウのライバルポジやメンデルでフリーダムに瞬殺されたりしたら大したラスボスになるとはとても思えないけど
プロヴィデンスのインパクトと戦い方で全部吹っ飛ばした感じ
何かこうすれば前のマイナスイメージ吹っ飛ばす演出方法を掴んでいる感じだよな

98 ：
今日はニュートロンジャマーが地球に落とされて人類総人口の一割が犠牲になった日
核攻撃で地上を焼くのとどっちがマシと思うかは人による

99 ：
戦闘の演出も難しいよね
ゲイツでフリーダム相手に善戦していれば、クルーゼすげえ！ となったかもしれないが、逆にフリーダムでゲイツに苦戦するキラがsageられそうでもあるし

100 ：
ボスキャラ枠ならそれくらいやってもキラsageにはならんでしょ
フリーダムの腕を切り落とした上で達磨にされるとかなら良かった

101 ：
ランチャーじゃ不利かもだけど前半主役機のストライクを圧倒したしまあ十分じゃないのゲイツ
相打ちだけどマユラも殺してるし
そっちは逆に嬉しくないか

102 ：
>>98
ワシントンに核ぶち込んであとはNジャマーでプラントを核攻撃から守るじゃダメだったんですかね…
プラント理事国だけ相手にすればよかったのに全世界に対して宣戦布告するようなもんだろコレ

103 ：
プロビで格闘戦や射撃戦で圧倒したなら素の実力もクソ高と思うけど
ほとんどドラグーンで仕留めてるしゲイツはあんなもんだろう

104 ：
>>79
MSV初出の連合ナチュラルは良いナチュラルじゃないのか？
軍人として任務は遂行していたがブルコス思想には染まっていたわけじゃないぞ

105 ：
ドラグーン＝射撃でよくね
プロビで格闘メインで戦う方が評価下がるし

106 ：
>>104
エドとか「良い連合ナチュラル」は抜ける
ブルコス思想がなくても良いか悪いかは微妙
ステラを暗がりに連れ込もうとする連合兵とか
そういうのザフトじゃ描かないよね

107 ：
ザフトも無印の時は投降した敵兵を皆殺しとかしてたけど、種死でザフト側を主人公にしちまったからね…連合が割くうさ…議長がずっとものわかりのいいトップみたく描かれてたのもあるし
まぁ種死ももともとは元ザフトがユニウスセブン落とすとか、ミネルバの整備兵が地球がヤバい？ 別にいんじゃね？ みたいな態度はあったが

108 ：
あれも多分
悪いコーディの描写って意図は薄そうだしね
只の温度差

109 ：
種死のまともな連合→ザフトに寝返りでもうロクなの残ってないだろうな

110 ：
アグニって兎に角強いイメージあるけど
種死時代だとどれくらいのレベルなんだろ
運命の通常ライフルと大差ないは流石に無いか
当時の赤は今の緑並みとか
オルトロスもコロニー一発でぶち破れるのか

111 ：
基本的な威力なんて別に変わらんだろ
せいぜい燃費くらい
初代とνのライフルの威力すら同程度だし

112 ：
それは初耳だわ…
ファーストとニューで大差ないって

113 ：
だってわざわざ威力上げる必要がないじゃん
初代が戦艦の主砲並の威力なんだし

114 ：
SEEDでコーディネイターのパトリックを煽っていたのがナチュラルのクルーゼだったのが
DESTINYではコーディネイターのデュランダルに従順なナチュラルのレイ（クルーゼのクローン）
だったのがなんかガッカリだったな
劣等だと思われている種が優劣種を煽る構図が面白かったのに

115 ：
>>94
クローンのレイがキラに一蹴されているしクルーゼはムウより強いけど
キラや劾に敵わない感じか

116 ：
>>114
最後にはレイがRけどな

117 ：
>>110
フリーダムのバラエーナがアグニ並みじゃなかったっけ？
そして、セカンドシリーズってだいたいフリーダム並だから、
そいつらの赤ビームなら同じぐらいの威力じゃないかな？
オルトロスはユニウスセブン破壊であまり損害を与えていなかったイメージがあるけど

118 ：
戦艦の主砲並みって
ストライクのノーマルライフル＝ゴットフリート
って感じになると思うと初代は凄いな…

119 ：
クルーゼってフラガがムウを後継にしたくないから自分のクローン生むって動機で作られたんだっけ
禁止されてたものの技術はある設定みたいだけどそんな簡単にできるものなのか

120 ：
>>119
「簡単に」って何処らへんが簡単そうなん？
出来たって結果だけあれば簡単なのか
金もコネも無い一般人が作れると思うん？

121 ：
そんな設定はない、ニワカが知ったかで作品叩きしようとすると笑われるの典型
それはそれとしてフラガって…そこはアルって書いたらどうか

122 ：
ムウが出来損ないだから親父のフラガがクルーゼ作ったの何処がニワカ？設定知らないの？
このスレ程度低いのか

123 ：
アニメ見てるだけでもわかる筈だけどな
親父がムウに不満持ってたのは

124 ：
頭の悪そうな煽りレスは大体デンドーくん

デンドーくん(00嫌いなキラ信者)が言及されると嫌がるもの
【悪名高きまとめ速報管理人説】
693 通常の名無しさんの３倍 sage 2020/03/15(日) 15:17:42.47 ID:XzLJls+30
FF ドラクエ　平成仮面ライダー　テイルズ　戦隊の種ポジションって何になる？
FFの種は7・10
平成ライダーは龍騎
テイルズはシンフォニア
ドラクエと戦隊だけむつかしい
↓
「ガンダムSEED」と「ガンダム00」の関係を他のアニメに例えるとなにになる？
https://g-matome.com/archives/post-79326.html

【爆死アニメ電童の評価】
・夕方アニメなのに平均視聴率4%で深夜アニメにすら及ばない
・種の比じゃないくらいのバンク祭り
・販促用ロボットアニメなのに立体化がほぼ無し

【自演失敗の発狂っぷり】
前スレ
ID:SSUN2yWW0

125 ：
で何がどうニワカなん？

126 ：
ムゥは出来損ないか否か
まぁ先輩として最低限のメンタルケアもしないで
ほったらかしてたのは擁護不能
戦力でしか見てないなら、それこそ少しは気にかけないとダメだろう

127 ：
キラへの接し方の話になると「いや、でもムウも自分のことで精一杯だから」とか擁護する奴もいるけど、
その程度の器しかないってだけのことだよな
器が小さいやつに隊長をやらせようとするとアスランみたいになるから、あくまで下っ端格のパイロットで収まってた方がいい

128 ：
ムウの接し方そんなにまずいかな？

129 ：
>>127
その手のネタならもう少し抑えめの方が食い付きいいと思うぞ
あんまり極端だとムウに否定的でも同意し辛くなる

130 ：
>>128
AAの種時代ならあんなもんじゃないの
出来てたとは言えないけど殊更叩くようなレベルでもない

槍玉に上がる「君コーディだろ？」は小説で、それは最初にハッキリとさせといた方がいいってフォローのせいかあんま否定的じゃない
周りがナチュラルだと思い込んだままでも結局はキラ毎回曇るだけだし

131 ：
ムウだからこそキラも不満をぶつけたこともあるしケアとかなくてもムウの存在自体が多少はキラのガス抜きになっていたと思うぞ

132 ：
メンタルケア云々は語るだけ不毛
ムウやアスランはダメだけど〇〇ならって
その手のネタでよく出るイザークやハイネＸの人やブライト艦長とじゃ状況違うし
大抵状況無視してるだけだからな

133 ：
>>129
別にムウを叩くつもりは無いよ
一パイロットとしては頑張ってる方だとは思う

134 ：
>>131
だろうね
あれでムウが表面上もっと真面目でお堅いキャラなら余計にキラは辛かっただろうし

そもそもメンタルケアなら理屈より単純に強いパイロット来て変わるしかない

135 ：
ムウの行動に色々批判的な意見が出るのはわからんでもないけど
艦長をマリューに投げたって部分は流石に理解し難いわ
その後、航路や作戦とかも全部丸投げしてたならまだしも

136 ：
なんかしてたっけ？艦長の手伝い

137 ：
あの時のムウのこういう言動は良くなかった
→こういう言動すればよかった
とかいう具体的なものも聞きたいな
キラのイライラはムウに対してはなかったから漠然とムウ批判言われてもピンとこない

138 ：
それって手段と結果を混ぜてるアホの考え方では？

139 ：
>>138
お前の事じゃん

140 ：
アンチは顔と名前を出して自分の意見が言えないからネットで嘘の書き込みを続けている。

141 ：
見えない敵と戦うのが趣味なんだろうなぁ
かわいそ

142 ：
ムウって、比較的コーディに対してそこまで嫌悪感ない人だよね
マリューさんもそうだけど
その点はまだ救いがあったなキラは

143 ：
>>135
でもさ、
あの状況でパイロットと兼任は無理じゃないか？

144 ：
>>145
つまりそうだって肯定してる内容じゃないの？
キラに対して嫌悪や僻み一切見せないだけ上等な方だろ
例え本人いないとこででも、チラッとでも
俺より強いとか、どうせそれも遺伝子弄って～的な台詞言ってたら全く好きになれなかったと思う
「君コーディだろ」とかはまた別枠

145 ：
>>137
結局はムウの実力を考えるとあの対応しかほぼ無いんだよなMSにも乗れないで同じ土俵すらに立てないムウが何か上から指導してもキラに頼りきりのお前が言うなで終わる訳だし
>>127の言う通りその程度の器のパイロットなんだから設定もそれなりにしていればいちいちキラのフォローに関してとやかく言われる事は無いかと
強いて言うならムウの対応が悪いんじゃ無くて幾らナチュコディ設定ありきとは言えエースで兄貴分的存在とか
まるで率先して引っ張って行けるような存在と勘違いされるような設定付けたのが悪い
ただ公式側もそこら辺は認識しているのか流石に今更エース設定を無かった事には出来ないから実力で取ったエースでは無い事を強調する方向性ではあるよな

146 ：
>>145
じゃあ二つ名持つような実力ないのか？
っていうと、別にそこまで弱いわけじゃないし
連合の中じゃ充分トップクラスってのがややこしいところ
とはいえ、そこら辺もひっくるめてキラとムウのバランスは良かった

147 ：
TVだけの初回で、単純に
連合のエースなのか、かなーり曲がりなりにもキラと肩を並べて戦うんだし、そりゃそうか
後から設定しると上記の顛末とか面白いし
だからって今更後で、なんだムウは雑魚だったのかとか悪し様に言う気もあんまないしな
しかし鷹って何から由来きたのか
砂漠の虎程じゃないけど、あり得ない癖にしっくりくる

148 ：
ムウがキラの兄貴分的存在だとは全く思わなかった…
というかそんな設定あったんだ？

149 ：
当然っちゃ当然だけど
ミネルバは戦力あって持て余してた感じだ
特にレイが割を食ってる

150 ：
>>148
無印種公式HPのキャラ紹介見てみればしっかりと兄貴分的存在って書かれているよそんくらいの基本設定
ここが面白い所でムウが兄貴分を出来て無いって言う人って恐らく設定チェックしている層がフィルター掛けて言っている事なんだよな
そう言う設定チェックしてないの人はそれだけの基本設定の筈なのにそもそもムウがエースや兄貴分キャラって視点で全く見て居ない人も多い
つまり映像からはムウってエースでも兄貴分でも無いって事が正解なんだよね
つまりムウのエースで兄貴分的存在って冗談抜きでネタで言われるディアッカの残忍で狡猾と同じレベルの程度
そりゃ公式サイドも実力ではありませんを強調する方向になるわなと

151 ：
確かにキラ達の兄貴分的存在とあるな
そしてディアッカは怒ると狡猾
なるほど…

152 ：
>>146
未だにMS飛ばすよりランチャーグラスパー量産した方が良いんじゃね言われるくらいは仕事していたからな
本来ならそれが無いようにガンダムで飛行機の活躍は極力タブーかと
だから本当はトールやカガリに毛が生えた程度で収めても悪く無い筈なのにタブー破ってまでしっかり活躍はさせているからね

そこら辺があるからどうしてもややこしくなるってのはある

153 ：
ザクを飛ばそうとしなかったからな
当時から言われてるけどローエングリン砲みたいなそのエピソードならではの戦闘が少な過ぎる
4クールもあったのにレイやルナが中心になる回がないし

154 ：
ムウがエースで兄貴分なのに役目果たせて無いって言うのは
じゃあお前はディアッカの残忍で狡猾って初期設定を真に受けるのかってのと全く同じ話だからね

それはあくまで初期設定で実際はそこまで大層なキャラじゃないけど一度吐いた設定を無かった事には出来ない
そんな役目まで出来るキャラじゃないからキラ達へはあの対応でベターだったってのが正解だと思う

155 ：
ミネルバ隊ってシンアスランとトップ3のうち2人が在籍していてしかもその次のレイもその2人と互角にやれるキャラだからな
作中トップ5のうち3人も居ればそりゃ戦力持て余すよルナマリアがマスコットにしかならんのも当然と言うか

そのルナマリアですら無印AA隊に居れば間違い無くムウと同等かそれ以外の腕前なんだから
歴代ガンダムでも屈指の超活躍の女キャラってなっていた実力はあるキャラだからね

156 ：
超序盤ならまだしもシンと
そして前作からのアスランに半端な苦戦描写させられないしね(セイバーくるくるはスルー)
そういう役はルナとレイに回すしかない

157 ：
>>153
ルナはヒロインってだけである程度の人気と立ち位置保証されるけど
レイはそういう予防線もないから厳しい
最終回一個前の「レイ」とか何処がレイだよ過ぎる…

158 ：
レイは一応前作のラスボスと同一人物なのに…

159 ：
肩書きだけなら四人の内で準主人公で正主人公の親友アスランより上に思えるのにね
いやそうでもないかな

160 ：
レイは3クール目くらいから伝説乗るしステラ関連とかシンの誘導したりして目立ってたと思う
それまでのちょい役期間が長いけど尺もらえるポジションではないだろうし

161 ：
>>154
ムウが典型的兄貴分だったとしたらSEEDってここまで人気になってたかなあと
本編の前に出過ぎずにキラのサポート役をするムウで上手くやってたしね
しかしあのネット上の設定の兄貴分という一文だけでここまで「思ってたんと違う」ってなるのはちょっとびっくり
もうすぐ20年になるのに…

162 ：
歴代兄貴分って
じゃあなんで偉そうな顔して素人主人公戦わせてんのって部分がネックなの多いしね
そういう意味ではムウは間違いでもない

163 ：
>>161
脇役に過ぎないムウがどう振舞おうがSEED人気に影響なんてあるわけないだろw

164 ：
偉そうな顔してる兄貴分って誰も思い浮かばないんだが

165 ：
>>164
無理して自分の無知と馬鹿を書かなくていいと思うぞ

166 ：
>>161
あれネット上の設定じゃなくて公式HPのものだから紛れもない公式設定の一部なんだが…
しかも一文と言うが今残っている公式資料でムウを兄貴分記載しているのが公式HPくらいしか無いだけで
当時のアニメ誌でも似たような紹介は沢山されていたから当時の視聴者のが勘違いしやすい
逆に言えば公式HPの記載をネット上の一文設定と思えてしまう程度にムウがエースでは無い事が浸透してきたって事になるかも

167 ：
>>162
なにを勘違いしているか知らんけど歴代兄貴分キャラで偉そうな顔して戦わせる奴は思い付かんのだが
そもそもそう言う兄貴分キャラって大体は主人公と同等の腕前の持ち主だから偉そうにして素人を戦わせる意味が無い
だから主人公サイドも既に自分から戦う意志は決めている事多く兄貴分キャラとの衝突は
戦いたくないのに戦わせてるじゃなくて主人公との考え方や方針の違いでぶつかるケースがほとんどかと
素人主人公を戦わせるってのは兄貴分キャラじゃなくてマリューのようなポジションのキャラが担う事が殆どかと思う

168 ：
>>165
おっす、デンドー
何も考えてないのに無理して書き込まなくていいよ
どうせ次は看破だろ？w

169 ：
バルおるか、コロナに感染してねーか？

170 ：
>>168
看破されて悔しかったんだな

171 ：
コーディは遺伝子弄ってるしコロナとか平気なんだろうな
しかしインフルエンザって遺伝子でどうこうなるんだな
風はコロコロ変わるから特効薬は作れないってよく聞くけど

172 ：
コーディの耐性はキラの大気圏突入で触れられてるね
ちょっと熱出るけど大丈夫～って医者が言ってたように
ナチュなら死ぬか脳に障害が残るような高温にも耐えれるんだろう
コロナは知らんがインフルは基本高熱だし

173 ：
インフルの時と言うか病気の時の高熱って人体自体で出してる奴

174 ：
つまり、ナチュラル同様風邪にはかかるけど
ナチュラルなら苦しむ熱や体調不良もコーディには大した事じゃないってだけの事？

175 ：
そうです

176 ：
その程度の差だと
ナチュラルがコーディ妬むには少し弱いような

177 ：
その程度の差だよ
けど頑丈で滅多に風邪を引かないしひいても大した事ない奴に、風邪ひいてしんどい思いした奴は
そんな軽いノリで言われればイラっと来るんだよ
キラが海上でカガリに、努力しなきゃ大差ない～とか言ってたのも人によっちゃイラっとするだろう
そういう細かいけど絶対なくならない積み重ねじゃないの

178 ：
器ちっちゃいだけじゃん…

179 ：
最後のOPはなんで裸や下着姿をちょくちょく入れたんだろうか？

180 ：
ガンダムシリーズに裸はよくあるでしょ

181 ：
サンライズで肌色の絵の具が余ってたんだろw

182 ：
シリーズに裸は大してないだろ…
入浴シーンがたまにある程度で
クロアンもそうだったけど、福田の趣味では？

183 ：
監督は、クロアンの裸シーンは俺の仕業みたいになってるけど、俺が脚本見る前からあるぞw とかいってたな

184 ：
裸同士は精神的な繋がり(絆)を意図してるんじゃなかったかな
だから服着た状態のは実際に会話してるワケじゃないとか
どっかで説明してた気がする
実際、フレイが死んだ後の会話シーンは
アレは実際は会話してないシーンで、
キラは服着てるし、
運命の最終回のシンステも
リマスターではシンは服着てるしね
デストロイ戦では両者とも裸だから
アレは実際に会話してるらしいよ

185 ：
>>184
ふむ
カガリはぼっちで鮮明な下着姿だったけどあれはどうなのかしら

186 ：
カガリのあの半脱ぎっていうか
着エロだけは他の裸体系と違って只のエロってか
普通によくわからない

187 ：
アレも何かで語ってたの見た気がするけど
深い意味は無かった気がする

188 ：
Amazon Primeの種リマスター観てるけど評価4.3もあるのな
ラクスは無邪気さと権力がひっついて恐ろしさと可愛さが...ていうレビューは草

189 ：
キラとシンは女の子と精神的な繋がりがあっても
アスランにはないの悲しいなｗまあそうだろうなと納得できるのがまた
いつかそんな絆が出来るといいね

190 ：
多分あれだな
オーガニック的ななにかに惹かれてああいうOPになってしまったのだろう

191 ：
あれだとアスランはカガリと肉体関係持ちつつもそれを捨ててザフトに戻った感があってな…

192 ：
イメージじゃなくリアルでは一番女の下着姿見てそう

193 ：
https://i.imgur.com/LWsutiH.jpg
https://i.imgur.com/dVZ1fpz.jpg
2012年のアニメディア歴代ランキングでラクス7位キラ4位作品8位だから映画やれば興収は復活のルルーシュくらい行けるかな？
最近のでもこれだし
https://pbs.twimg.com/media/DfK6VcEUYAIsrza.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DfK6TxIUYAA3ySu.jpg

194 ：
映画とか新作アニメかはわからないが、リスアニ公式の監督と西川の対談動画で、「我々もこれから悪巧みをしなきゃいけませんからね～」みたいな事いったり、
ガンダムホビーライフのザフトガンダム編で、バンダイの人が「今年から来年にかけてSEED関係で新しい発表が～」とかいってたから、なにかしらはありそうだな

195 ：
ホビー系ならガンプラかロボット魂くらいでは？
>>193
大事なのは興収の額よりも制作費とのバランス
Gレコの松竹外しの配給が成功すれば黒字ボーダーが制作費の3倍の興収で元が取れていた従来から2倍で済むようになる
万が一、Gレコが3部以降で失速したらこの新事業もパー

196 ：
種はアンチが長年に渡るネガキャンし続けてるし
そもそもがもう時間が経ち過ぎてるからなんとも言えないなぁ

197 ：
さすがにアンチのネガキャンなんてのを今更気にはしないだろう
件のホビーライフでも、なんのかんのでガンダムの中でも国内外で特筆する人気はあると言われてたし>SEEDシリーズ
まぁ新作なんてのが企画されてるかはわからんがね

198 ：
C.E.54年にこのS型変異インフルエンザ（S2型）が，大流行し，既存のワクチンの効果がなかったために，さらに被害は拡大する。
　そのため，このS2型ウイルスは，「コーディネイターによるジョージ・グレン暗殺の報復行為」という噂が広まり，これが「ナチュラル殲滅作戦」という噂に発展していくこととなった。
　また，この噂が一人歩きした結果，ナチュラルのコーディネイターに対する憎悪を増すこととなった。
　なお，C.E.55年には，プラントにおいてワクチンが開発され，とりあえずの流行は押さえ込まれるが，そのワクチンを無償供与されても，ナチュラルのコーディネイターへの憎悪を消すことはできず，対立はますます悪化していくこととなった。

199 ：
ただ何か企画はあっても
コロナの影響の煽りは受けそうだよな
コロナが収束して、先の未来へってなったタイミングで
また華々しくSEED決めて欲しいよね
そういやC.E.の歴史には
こういう新型ウイルスのバイオハザードが起きてるんだよな

200 ：
まぁ仮に順当に何か映像化があるとしても最速で5年後くらいでしょ
クロボンの映像化まで匂わせてるくらいだし

201 ：
途中で送信しちゃった

さすがにガンダム本編は1スタ以外には作って欲しくないわ

202 ：
もともと種シリーズ作ってたのは1スタじゃなかったような…
種死が3スタで、無印種はさらに別のスタジオじゃなかった？

203 ：
21世紀のファーストガンダムだっけ
00をZ
ageがZZとは流石に言われなかったな
ストライクって王道ガンダム ！って印象でよくよく見ると割と結構独特なんだよね
何をもって「王道ガンダム 」じゃないと感じるかは曖昧だけど

204 ：
>>202
調べたら9スタだったわ
ガンダムどころかロボットアニメにほとんど関係ないスタジオじゃん…
3スタはV、種死、00、AGE、鉄血、ビルド、他作品ならシティーハンター
やっぱ1か2がいいな
近年で戦闘が面白かったUC、Gレコ、サンボル、NTはどれも1

205 ：
種に比べると種死って結構絵自体は乱れ少ない気がする
勿論酷いのはあるけど種に比べると全体のレベルは安定してるというか
単に慣れかな

206 ：
それこそバンクに助けられてるというか
バンク以外の戦闘絵は全体的に酷い

207 ：
>>205
それはスタジオの差もあるだろうけど、単に種死は戦闘が少ないからでは？
MSに乗らない回が多いのにバンクも多いから会話シーンで乱れようがない

208 ：
バンク以外の戦闘てそんな崩れてたっけ？

209 ：
悪夢回での盾に反射させてビーム当てたの
勢いで流してたけど
ビームってそういう動きすんのかな
暁みたいな特殊なのは除くけど
アンチビームってビームを撃ち消すんじゃなく弾く？

210 ：
崩れてるイメージは無いけど
瞬間瞬間で場面が切り替わるから
滑らかにいい動きしてる場面も少ないか
白刃取りや最期の蹴り合い

211 ：
種シリーズは人気や素材としては良好だけど世界観に拡張性なさ過ぎて続編が難し過ぎ
続編に関しては連合＝完全悪やってしまったツケを15年以上支払されている感じなんだよな
世界最大組織の連合が完全悪でオーブとプラントが連携して世界の中心国家群となっている世界観とか
幾ら人気あってもあまりに独特過ぎて作り辛くてしょうがない上に
じゃあ宇宙世紀ものぶっちぎれる程人気かと言えばそうでもないしそうなると構築面倒すぎてどうしても後回しになるかと思う

212 ：
よくそう言われるけど、そんな関係あるかね？
宇宙世紀にしても、結局いつまでもジオン残党とか、その流れを組む奴らを引っ張り出してるイメージあるんだが…

213 ：
種死では完全悪＝ロゴス・ブルコスなので、ロゴス解体後の連合の扱いはどうにでもなる
というか連合でも反ロゴス派とか普通にザフト側についたり、DP阻止のためにラクス派と合流したりして味方側にいたような

214 ：
宇宙世紀っていうか富野ガンダムは初代から逆シャアまでジオンの系譜が続いて同時に戦いの規模も小さくなっていった
F91やVガンみたいな新しいことやるときは数十年の時を飛ばしている

種も種から運命で戦争の規模は小さくなっているし連合もアレだし全く新しいことやるなら10年20年くらい飛ばさないと難しいだろう

215 ：
>>214
そんな飛ばすならCEで続ける必要すらなくねってのがな
新しい舞台で新しいキャラでって只のアストレイじゃん

216 ：
>>212
別に連邦兵として戦い続けるイチ兵士が居ても宇宙世紀なら主人公でいいけど

守る為にとか住民の為にって理由で軍に入った連合兵が主人公で始まったら、軍を抜ける前フリにしかならないじゃん

217 ：
>>211
あとまぁ単純に年月立ち過ぎたのかな

放送直後で勢いあった種→種死後の時期なら
CEの世界観を広げる為に数年後で新しい主人公
ってのもしたかもだけど

そんな冒険するくらいなら手堅くキラ達を活躍させる方が無難じゃないの
今更キラ達を切った新種とか博打にも程がある

218 ：
>>213
連合が完全悪役っていうよりかは連合が烏合の衆に成り下がったのが一番の問題な気がするんだよな
そいつらある意味ラクスやオーブの下についたようなものだし

219 ：
悪者なら悪者なりに
連合サイドにもビシッとしたボス格がいればいいんだけどね
ブルコスが出張る以外無さそうで

220 ：
企画会議にて
種の人気を再燃させましょう！→ふむふむ
新主人公で舞台は数十年後のCEで！→アウト

ZZに対するVとはいかんだろう

221 ：
連合は種の後期から主人公とAAが抜けてしまったのがな
アムロと木馬がまとめて連合抜けたような状態だし
いつのまにか話の中心から外れてただのやられ役に成り下がるのも仕方ないのかも

222 ：
それは描写の仕方じゃ？
最近でのOO鉄血UCとか前者2つは連合ポジが敵対相手だしUCもバナージはしっかりとした所属じゃなく逮捕もされているし

それこそNTで本当に久々に地球軍所属の主人公出たよなってレベル

だから主人公の所属じゃなく描写や持っていき方でやられ役になんてなる筈がない

223 ：
そんな面倒な描写する気がないんだろ
仕方じゃ？
だけで軽くなんでも楽にいっても無駄

224 ：
ビームシールドまで行って
量産機が空飛んでポンポン赤ビーム連射しだすとなぁ
バッテリーとかで退散も種死じゃ殆ど無いし
寧ろザムザザ戦で切れたのが浮いてるくらいだ

225 ：
連合主人公なら種時代に戻ってAFCの復興支援とかMSVでちょろっと触れられてる地上戦線を戦い抜くストーリーでいいや

226 ：
そんな地味な話が今更企画通るわけないじゃん
映像化は無理だろうな
整然プラモ雑誌で一話か二話か
つーかどうせ復興とか言いつつ住民虐げる上官や同僚に疑問を持って連合抜けるんだろ

227 ：
>>225
ダガーが活躍しても金にならないから無理だろ

228 ：
時代はMAだからな
蚊トンボみたいなMSはカス

229 ：
宇宙世紀と違ってサイドストーリーは作れないから無理だな

230 ：
ザムザザーとゲルズゲーはどっちが上とかじゃなく
相互互換くらいの性能差なのだろうか

231 ：
アストレイはサイドストーリーじゃないんか

232 ：
アレは「サイド」ってか種死の先すら行ってるからな
付いて行けなくなっただけで嫌いじゃないんだが

233 ：
無印で主人公周りがメインプレイヤーになっちゃったもんな
そもそも続編なんて考えてなかったかもしれないけど、隠居→復帰→再隠居を繰り返すにも限度があるし、世界観はひろがらんよなw

234 ：
ザフトもオーブもキラ達と関わらずにはいられない

235 ：
アストレイとかまさにそれ
世界の隅でやるなら良いけど
天空の云々とか言いだすと、本編のメインキャラをスルーしてどうすんの？ってなる
宇宙世紀だとアムロやカミーユは世界のトップ層とは関係ないからな
シャアは除く

236 ：
>>226
なんで主人公以外世紀末なヒャッハー野郎なんだよ
良いイメージの少ない連合つってももうちょっと普通の人間関係を築けるような連中で想像してやれよ
>>227
金にならないような要素を金になるようにするのはプロの仕事だろ？
まあ主役がダガー顔ってのもなんだし主人公周りはガンダムヘッドにするくらいの華はあってもいいかな

237 ：
量産機が活躍するのはロマンあるけどニッチだからねぇ

238 ：
>>236
>>金にならないような要素を金になるようにするのはプロの仕事だろ？
わざわざ金にならない要素を無理して選ぶ必要もないのに馬鹿じゃねぇの
その上で主人公機はガンダム顔()って
只の連合主人公じゃなくて特別なキャラになってんじゃん
自分の妄想がウケないからって騒ぐなデンドー

239 ：
ガンダム(顔)を主人公機にしたいなら
結局オーブかザフトでも良いんじゃ無いの
一般ナチュラルがガンダムでコーディ相手に無双すれば満足か
復興とかどうでも良さそう

240 ：
キラ達が適当に活躍する方が余程金になるしね
プロの仕事とか言われてもな
種死直後なら世界観広げる為にそういうのもアリだろうけど

241 ：
どノーマルのストライクダガーがプラモないって知って
当時結構驚いた
種＝人気＝量産機もプラモ化沢山ってわけでも無いのかと、ザクばっか出てたから錯覚かな

242 ：
>>237
どうしたって特別仕様とか避けられないしね
超短期でもなきゃ
量産型の地味な機体が活躍って、よく言われる只のネタにすぎん
脇役だからそういう見せ場が目立つだけ

243 ：
こうなったら外宇宙からの侵略者出すしかないな

244 ：
>>238
創作での主人公にある程度の特別扱いがあるのは普通じゃね？
>>239
元々連合デザインのガンダム顔を使うだけでザフトでもいいとか訳わからんね
つかザフトがガンダム顔を使うのは失敗だろゲムカモフかよ
>>241
関節が曲がらないFGって言うガンプラシリーズで出てる

245 ：
大人しく00叩きだけしとけよ
あと失敗作の電童age笑

246 ：
無印種量産機はコレクションで結構キット化してたな
大河原さん曰く、放送前はほぼガンダムしかキット化しない予定だったといってたし、MSVがキット化したりしたくらいだから、量産機自体も想定よりは受けたんじゃない？
そりゃあガンダムにはかなわないにしろさ

247 ：
そう言う所が世界観の狭さなんだよね
作品ファンも連合＝完全悪で連合は続編でも悪前提
例え連合の良キャラだしても離反するんだろとか思われてたり連合メカ＝やられ雑魚メカの印象しかない
ファンにすらそんなイメージで固まっている世界観の作品なんてもう商売にならんだろ
宇宙世紀ものならばザク系譜のジオン量産メカもジム系譜の連邦量産メカどちらもキット化出来る安定性あるからな
そりゃ一部キャラのガンダムでしか販促が出来ん世界観の作品とか商売考えてもわざわざ劇場版で種選択する訳が無い
そんなら続編で拡張するよりもストフリや自由を何回も定期的に繰り返しキット化する方がリーズナブルだし賢い

248 ：
何が言いたいかよくわからんが
もし種の映画があれば普通にキラアス活躍物だろうがよ

249 ：
同じく連邦を悪役としながら組織全体を完全悪とせず世界観を壊さない事で劇場版までやりきったOO
連合を完全悪として続き作るの困難な世界観にして劇場版頓挫して未だに芽が出ない種シリーズ
なんか皮肉だな
そういやOOは量産機も人気あったりきっちりプラモ化しているよなカスフラとか爆売れだったみたいだし
たかが量産機されど量産機

250 ：
上のガンダムホビーライフのバンダイ社員の話によれば、HGウィンダムは想定以上の反応を貰ってる、ラインナップは充実してきているし、海外市場も考えなきゃいけない昨今、国内だけじゃなく海外人気も高いSEEDは外せない
SEEDだけを加速度的に展開してくわけじゃないが、宇宙世紀と並行する形で主力となっていく、とかいってたがね

251 ：
>>248
主人公格が活躍するのはそれは当たり前の話
ただしそれを添える脇がほぼ使い物にならず特に世界最大規模の連合が事実上商売として使用不可能
金掛けて劇場版作るとしてキラアスの2～3機しか商売で勝負出来ませんではさすがに割に合わんね
宇宙世紀ものならば主人公格以外のジオン系でも連邦系でも一応の商売になる
その差は大きいがな

252 ：
あれ、00劇場版って当時主役機のガンプラすら微妙だったような…
すまん気のせいだったか

253 ：
どっちがマシかはともかく、00にしてもこれから何かしらやるにしても普通にCBメインじゃないのか…少なくとも地球連邦の新キャラ軍人が主役やメインで展開してく可能性は低いんじゃないの…
てか、商品展開という意味なら00にしても結局、放送終了後の立体物は主人公ガンダムが9割だったような…グラハムにしろ、実は生きててガンダムに乗せられてるわけだし
種にしてもキラやアスランの機体以外キット化しないわけじゃないし、それこそ昨今はむしろ脇役ガンダムどころか量産機も展開できてるわけだし

254 ：
物語の拡張性があまりないって意味なら、種も00も似たようなもんだと思う
確かに00の地球連邦は悪役をアロウズにおしつけたからあまり悪者描写はなく、劇場版では実質味方だが、だからこそ安易な敵対展開もできないし
あの後はイノベイターなんて認めねえ！ 排除せよ！ てブルーコスモスみたいな過激思想のテロ集団とかしか敵いないんじゃね？
ELSみたいな異星生物と戦うにしてもプラモが出しにくいしなぁ

255 ：
いろんな意味で無印種のあとにEWくらいの後日談で締めるのが最適だったとおもうわ

256 ：
種死が制作決定されたのって無印の後なんそれとも最初から決まってたのか

257 ：
それについちゃ監督や他のスタッフも昔から、無印種終わる直前くらいに急に決まったといってるな

258 ：
>>255
それだとシンも出せそうにないなあ…

259 ：
じゃあやっぱり制作期間足りねえな
更に監督と脚本と作画にすれ違いがあって足りない期間が余計に足りなくなったんだよな

260 ：
キャラ人気という割には主人公三人とラクカガ以外のキャラでそれなりに背景があってストーリーを広げられる人がいないんだよね
やりようによっては今頃SEEDも艦長の息子やら敵対勢力の将軍の娘やらで映画の一本や二本作れたかもしれないのに

261 ：
結局そんな事ができるのは宇宙世紀…というか1stのキャラ関連くらいでないの
それと同じことができるガンダムをってのは、それこそ1stと同じかそれ以上の社会現象起こすガンダムがでないと厳しいんじゃないかね

262 ：
ただでさえ主張の激しいキラとかラクスを中心から外せなかった時点で無理

263 ：
主人公側がなんでもできるから世界情勢が動くと常にカガリやラクスがちらつくんだよね
大国のトップで政治力があって軍も動かせて新兵器開発もできて裏工作もできるから何かあったらなんでこいつらが出てこないの？ってなりかねない

264 ：
可能性があるとすればマリューとムウの子供とかかな
これが宇宙世紀ならグレて連合入ったりしそうだけど

265 ：
マリューとムウは子供をコーディネイターにするんだろうか？
フラガ家のコーディネイターならキラに匹敵するんじゃなかろうか

266 ：
二人ともナチュラルなんだからナチュラルのままだろう

267 ：
>>265
キッズ丸出し過ぎるだろアホか
>>264
その後どうせ抜けるフラグじゃん

268 ：
超えるって何を基準に
素質＋大戦超えてる経験値は超えようがない

269 ：
とりあえずキラが公式で最強
それを踏まえた上で
シンとアスランが近い印象
その3人同士ならお互いの勢いノリで勝ったり負けたりできるけど
四位以下には絶対負けないって感じ
ダラダラグルグで手こずりはしても撃墜はされない

270 ：
垓と戦えばキラは勝てない
色々準備して挑むから
悪夢シンと同等以上は確定なのか垓の強さ
青枠＝ストライク
セカンド＝自由？くらいかな性能

271 ：
ガイのセカンドL>ソキウス&ロングダガー(性能はデュエルASと大雑把には大差なし)>三馬鹿と三機セット>キラと自由
これは公式

272 ：
三馬鹿にキラが一人じゃ勝てないのは良い
それにロングダガー一機で勝てるのは異常
3人は連携してないから強さを活かせてないって
これがフォローのつもりならふざけんな過ぎない？
セオリー無視の滅茶苦茶戦法だから勝ちきれないキラアスのコンビが立つ瀬なさすぎる

273 ：
ソキウスはダガーに慣熟してた
キラは自由を使い始めて間もないから
その差かな

274 ：
乗ってる機体依存なのもな

275 ：
たぶん叩かれるだろうけど、パラレル設定でキラもラクスもいない世界で連合プラントのクズ同士で戦う中を生き抜くボトムズみたいな作品を観たい
てか、このスレにはボトムズ好きな人はいないかな

276 ：
ボトムズって数年前に新作あった気がするけど

277 ：
あったけど別物じゃん
本編～野望のルーツまでしか見れたもんじゃない

278 ：
むせなかったか

279 ：
ガンダム以上にロボットが兵器扱いされてるリアルさがウケてたのに異能生存体を推しすぎてたり、1話以前のキリコの性格の整合性とかもイマイチすぎて外伝は微妙だね
野望のルーツがギリギリのライン

280 ：
千葉の考えた強さの基準で考えたらEXA勢が最強になるから考えるだけ無駄だぞ

281 ：
アムロと違ってキラはあまり↓みたいな話は盛り上がらないよね
やっぱバンクの数が問題なのかな
http://blog.livedoor.jp/robosoku/archives/56619413.html

282 ：
どの機体のってる時のキラが一番強いか～みたいな話なら昔からわりとあったぞ
まぁキラの強さみたいな話は例外なく荒れてまくって終わりってとこあったけど…昨今はまだマシになったが

283 ：
機体っつーか
殺意メンタルは
閃光>クルーゼ戦？
逆に閃光後のキラがあそこまで…って考えるべきか

284 ：
>>272
ソキウスってそんなチートキャラなん？
外伝足したら最強？

285 ：
>>272
キラと戦った時には、
三馬鹿もさらに強化されているだけでは？

286 ：
それでも倍以上強くならんだろうし納得し難いわ
アレだけ強化してやったのにまだ成果を～
ってアズがオーブ二戦目で言ってたけど
「アレだけ強化」は一戦目と二戦目の間に行われたのだろうか、それだと完成した後の更なる後付け強化なんて大した上昇率じゃないし

287 ：
てか、三馬鹿とソキウスの戦いってそんなガチの戦いだっけ？
確かドームの中みたいな限定空間で、反撃しない避けるだけのソキウスを三馬鹿たちが棒立ち撃ちしてるだけじゃなかった？
まぁソキウスは心の中で、「こいつら連携しなさすぎ！」みたいにダメ出ししてたけど、三馬鹿の方も「こんな反撃もしてこねえような奴らの相手とかつまらねえよ」みたくあまりやる気のない流れ作業な状態だったような

288 ：
そんなソキウスはガチでもない
三馬鹿はいつものノリ
それで三馬鹿に勝ってるとか余計に酷くね

連係しない＝だから強くないって理屈は
連係しない＝だから行動が読めなくて苦戦したキラアスをバカにしてるだけで擁護になってない

289 ：
外伝詳しいないけど
例えガチガチでは無いにしろ三馬鹿とそんだけやれるって
自由に乗って戦えば自由キラに勝てるくらい強い奴なの？
外伝最強は垓じゃなかったのか

290 ：
>>249
００って放映当時は量産機とか脇役どころまで売れ筋良いっていわれてたけど放送終了後展開になると主役～準主役クラスガンダムでさえ刹那機以外はほとんど出してもらえる機会がないし
リボガンやスローネ（アルケー）クラスの主要機体でさえ1/100サイズのキットが未だに存在してないあたりを見るに
それと比べて後発展開でもキラ機シン機アスラン機に加えて前期ＧＡＴとかザクとかプロヴィまで出してもらえてるのって割と幅広い範囲の機体を商品化圏内に入れられたように見えるんだけど…

291 ：
>>288
三馬鹿もいつものノリじゃない…ていうかガチじゃないってのは三馬鹿の話だったんだが…
三馬鹿にとってソキウスは敵じゃなく、つまらない動くだけの的って認識だからね
はいはい、Rよってテキトーに撃ちまくってる感じ

292 ：
VSアストレイって、アレは結局儲かったんだろうか
酷い酷いばっか聞くけど、特にプロヴィ
あのラインナップでイージスが無いってのは仕方のない話かな

293 ：
>>289
多分外伝作者の脳内というか本心はそんなあたりだと思うよ。
ＳＥＥＤだけじゃなくてダブルオーの外伝（作者同じ）でも、アニメ本編だと同じくらいの頭数対決なら主人公チームでさえさんざん苦戦したくらい強機体＆パイロットだった組み合わせを
相手取って、絶対最強無敵の外伝主人公様が一世代遅れの機体1機のもで3機がかりで向かってきた相手を瞬殺してて外伝主人公は本編のどのキャラ
よりも圧倒的に強いですよってあからさまにアピールしてたんだし

294 ：
ソキウスって00のイノベイドみたいなもん？
全然存在感無さすぎるし
世界で何してるんだろ

295 ：
作者の俺キャラ無双はいいけど中途半端に本編キャラをかませにするのはなあ
アストレイは絵で全く読む気しなかったけど今後も読まないだろうな

296 ：
まぁあくまで漫画だしな
映像化されたら公式設定になる

297 ：
それは宇宙世紀の話じゃね
SEED的にアストレイは公式なんじゃないの
漫画でも

298 ：
てか実際、本編の設定担当だった森田と、
千葉「劾はCE最強パイロット！」
森田「設定的にはキラじゃないの？」
千葉「MS戦で勝てなくても、それ以外で勝つから劾が最強！」
なんてやり取りしてなかったっけ…
まぁEXAで劾があの世界で最強のパイロットを聞かれてキラの名前だしたりしたが、その後アストレイど今度はCE最強のMSなんて肩書き持ち出したりしてたな…そんなに最強の拘るのもよくわからんが

299 ：
勝手に外伝でそういうの決められるのは納得いかねぇ

300 ：
種は福田の物じゃなくてサンライズとバンナムの物だからね
そこがOKなら視聴者が認めるとか一切関係ない

301 ：
外伝がいまだに稼げるコンテンツで続いてるのも恐ろしいけどな
他のアナザーはどうなんだろう
00とかも一緒の人らしいけどまだやってる？

302 ：
まぁバンダイが変だったり本編と辻褄あわない設定を本編外で付け足してくるなんて、種に限った話でもないからな
千葉の場合、さすがにやりすぎて種放送当時の持ち上げが嘘みたいになっちまったが

303 ：
Wがガッツリ続いてるじゃん

304 ：
悪評しか聞かないけど
エグザってキラ本人は出なかったの？
ガイが直接出て強いってのは知っってるが
学ぶことは無いってか

そりゃドモンみたいにシャイニング時代なら良いよねって程度で互角も嫌だけど

305 ：
>>298
個人的に「フリーダム」じゃなくて「キラ・ヤマト」という個人名が当たり前のように認知されてるのが外伝の好きじゃない要因の一つかな
そりゃ種死後にはキラの名前も広まるだろうけど

306 ：
出てきたけど、EXAの主人公と直接会ったりはせず、あっちの主人公が遠くからストフリVSレジェンドを見て、「俺なんかじゃキラの戦いに割り込むなんてとても無理だったよ」みたく持ち上げて終わり
普通のオールスターものなら冷遇みたいだが、普通に撃墜されたりする主人公もいる中、ただ持ち上げて終わりって破格の扱いともいえる

307 ：
そもそも割り込む必要があるのか
終わるまで待てば良いだろって気はしなくも無い
出番は少ないけど悪いとは言わないか

308 ：
アストレイって時々本編キャラが出るけど
絵がまんま本編そのまんまなのが違和感凄い
人形みたいだわ
種死アストレイのシンとか

309 ：
それ破格か？
キラに触れると面倒くさそうだから絡ませるやめただけじゃないかな

310 ：
そんな扱いですら「破格」って皮肉だろ

311 ：
それはそうなんだが、直接絡めた挙げ句ろくな扱いにならなかったキャラたちが多いEXAの中だと破格の扱いに見えるってことね
他のガンダム主人公でもかませみたくなる場合あるからな、あれ

312 ：
ダイブの設定はよくわからんけど
キラ側からしたら、学ぶとかそんな訳の分からん奴に関わってる暇なさすぎる
そもそも伝説すら相手して時間潰して良い状況じゃ無いのに

313 ：
>>303
実はあんま本編知らないけどWって人気なんだな
そのうちリメイクとかしそう

314 ：
>>312
データで再現された世界にダイブするだけだから本人じゃないぞ
別に詳しくは知らんが
>>313
小説と漫画で外伝が10作くらいはあったはず
本編が一番人気だけど

315 ：
本人じゃないけど
データキラにとっても
それどころじゃないのは変わるまい

316 ：
記憶がもう曖昧だけど
ストフリ対伝説
その心学ばせて貰ったとか言って帰ったのは覚えてる
ただそれだけだと気になるのが
決着見届けてたっけ？対伝説の途中だけを眺めてて
キラは出来るだけ不殺なんだなとか思う余地が無いような

317 ：
アストレイでは本編キャラ全然喋らないし
オーブ三人娘のジュリとデュランダルくらいしか会話した記憶がない

318 ：
伝説戦だけ見てキラって奴は不殺キャラなんだな
コレじゃレオス君ただのニワカじゃないですか…

319 ：
伝説戦がハイライトなだけでって思ったけど
その前はミーティアだからな
メサイアでのキラは特に不殺意識してないんじゃないか

320 ：
キラが強いのは今更
寧ろ、その相手をしてるレイageと言える

321 ：
EXAみたいな誰からも支持されてない漫画の話で良く盛り上がれるな

322 ：
>>321
わざわざ絡んでくるのは同類

323 ：
タイトル言えるだけ大好き過ぎる

324 ：
EXA厨の沸点低すぎ

325 ：
専用スレでやってくれ

326 ：
小学生のとき読んだEXAは面白かった
当時はSEEDしか知らなくて色んな作品のガンダム出てきて凄いなーとしか思わんかったからな

327 ：
タクティカルアームズ
背中に装着時、後ろから追ってくるエドの辛味に前を向いたままガトリング撃ってたの面白いなと思った
アニメで印象が変わるってまさにこの事

328 ：
>>300
>>302
ガンダムシリーズみたいな製作構造の作品で本編に出ないMSV機の設定についてアニメ側の監督が後から物言い付けて変えさせたクアンタフルセイバー事件ってよっぽどの事だったんだよなっておもた
あれもやらかしたの千葉さんだったけど

329 ：
ロードアストレイ最強！
ってのは結局崩れてないまんま終わったん？

種死後の話だから技術進むしストフリより上でも誰も文句言わねーだろって感じか
アレもキラ同様、一応は公式でCE最強のMSって扱いじゃなかったっけ
公式的にはストフリ 運命伝説隠者で四強のままだったかな

330 ：
>>329
単にアストレイ追ってるやつが少なくて知名度低いだけじゃないの
俺も名前聞いた事あるくらいで具体的に何やったとかどういう設定なのか全く知らねえ

331 ：
まだ外伝話が続いててビックリ
専スレもないのか？

332 ：
EXAスレとアストレイスレ作ればいいのに

333 ：
嫌なら話変える話題提供すればええやん

334 ：
>>331
その話題を続けたくないなら名前を書くな
スルーするか別のネタを振ればいい
続けて欲しいとしか思えん

335 ：
序盤でシンがカガリに食ってかかったシーン、あれって立場的にはあってはならない振る舞いだけど
遺族感情的には分からなくもない所かな……と思ってたんだけど無印本編中ではっきり台詞でこんな事言われてたのね

マリュー「オーブ政府は、あくまで中立の立場を貫くとし、現在も外交努力を継続中ですが、残念ながら、現状の地球軍の対応を見る限りにおいて、戦闘回避の可能性は、非常に低いものと言わざるを得ません。
『オーブは全国民に対し、都市部、及び軍関係施設周辺からの退去を命じ』不測の事態に備えて、防衛態勢に入るとのことです。我々もまた、道を選ばねばなりません。
現在アークエンジェルは脱走艦であり、我々自身の立場も定かでない状況にあります。オーブのこの事態に際し、我々はどうするべきなのか、命ずる者もなく、また私もあなた方に対し、その権限を持ち得ません。
回避不能となれば、『明後日0900』、戦闘は開始されます。」

そりゃ2日前に避難命令出してたのに逃げ遅れて家族死んだって件でウズミさん非難されてカガリ怒られたの流石に可愛そうだろって気がした……
当時から今でも時々言われてるような「フリーダムの流れ弾でシンの家族が命を落としてそれがきっかけでシンはフリーダム（キラ）に恨みを抱いて」展開に
なんなくて良かったよ。その展開だとシンは理不尽な逆恨み100%で動いてるアホ悪役以外の何者でもなくなってたぞ

336 ：
避難命令出したらセーフって無理あるだろ

337 ：
理不尽な逆恨みで良かったんだよ
正統性があったら和解できないだろ
後々キラ達と和解共闘は既定路線だったろうし
一話タイトルのようにシンは「怒り」がテーマなんだら噛み付いてなんぼ
劇場版で活躍を～っていうが精神落ち着いたシンはキャラ薄すぎるだろう

338 ：
如何にも成長した主人公みたいな穏やか悟り系はキラが既にいるからな
無難にモブ相手にキラ直伝の武装破壊で穏やかに地味に活躍するんじゃないか
ブチ切れたら、また成長してない～とか叩かれるし

339 ：
>>336
避難命令したからって被害や指導者側の責任が免罪されるわけじゃないのは確かにその通りだと思うけど
避難命令降りた2日後にやっと避難しだして巻き込まれましたってのは限りなく自己責任に近いと思うの……

340 ：
シンは常時イライラしてこそシン

341 ：
オーブって世襲の氏族の合議制でしょ？
じゃあ国民が死んだらウズミたちの責任が100%だよ
しかも最後は責任放棄して自決してるのだから余計にタチが悪い
>>335
1ミリも可哀想じゃない
無能な元首のせいで犠牲が出た国民の方が被害者

342 ：
>>336
セーフと言い切るのはアレだが
視聴者の理解は得難いんじゃないか
TVだけ見てるライト層は覚えてないだろうし

343 ：
>>341
今時ウズミ批判って…
煽りの鮮度悪すぎないか無能

344 ：
オーブの交通インフラとか避難手順・経路とか大して設定もされてないのに、「2日あれば避難を終えていて当然」ってどういう理屈なのだろうか
結構な大都市だったと思うけど、仮に東京とかNYで考えたら2日じゃおそらく足りない
正確に48時間あったのかもわからないし

345 ：
器じゃない元首をやらされてるカガリには同情するけど、責められること自体は可哀想ではないね
結果に応じて批判されることも元首なら当たり前

単純な好き嫌いで擁護するのは頭が悪い無能のすること

346 ：
プラントの経済事情というか賃金関係ってどんな感じなんだろ

単純にコーディは能力が高いから良い仕事や複数こなせて高収入ってイメージあったけど
基本性能が高い奴多いから却って職に溢れてたりするんだろうか？
有能が複数とるせいで大した奴じゃないのは仕事がん貰えない？

ザラもアスカも共働きだけど、それは裕福なのか

347 ：
そもそもプラントは地球と比べると職業の幅が狭そう

348 ：
>>346
遺伝子操作されてペーパーテストは得意でも正しい経済政策をやってるかどうかは別問題だしなぁ
歴史的にはデフレ不況の時に過激思想にハマる傾向があるから、たぶん作中だと連合もプラントも低賃金で失業者が多いよ

349 ：
結局、細かいとこほじくっても詳細に設定されてるのかもわからんからなぁ
二日もあれば避難できてたのに余裕こいてあの様だったのか、到底逃げ切れる猶予などなかったのかはわからん
一応無印種だと国民の避難は完了してるみたいな扱いだったけどさ
まぁこれらについての詳細が明かされることはないんじゃないかね…アスカ家が危機感のない馬鹿だった事にされても、ウズミが無茶な避難を強行した事になっても、今更得する奴はいないし

350 ：
プラント評議会メンバーの専攻の設定読んだけど、化学、工学、物理学、生物学とかに偏り過ぎててヤバいな
シーゲルに至っては宇宙生命学と天文学て…
基本的に行政は官僚に丸投げかもしれん

351 ：
>>344
避難経路は謎だが山の中を走ってるのがアスカ家だけだったのも謎
ショートカットしようとしたのかねえ

352 ：
母親なんかヒスっぽいイメージ

353 ：
良いヒス声してた
端役以外もやってるのかな

354 ：
>>343
いくら時間が経ようと、ウズミの娘だけ生き残ればなんとかなるっしょ的ノープラン自爆は批判の対象になって然るべきだわw

355 ：
一応無印の時はカガリだけじゃなくてウズミの弟とか色々要人も生き残ってたはず…種死じゃ影も形もなかったはず

356 ：
間違えたw
色々要人生き残ってたはずだが、種死じゃ影も形もなくなったけど…だった
予測変換め…

357 ：
そもそもウズミが心中したオーブの理念とやらが良くわからんのが一番の問題だわ

358 ：
脱出した市民については種死で語られたけど
アスカ家以外に死んだ市民ていたのかな
戦死した兵や自爆した政治家以外で

359 ：
避難用のフネがまだ港にいたからな、市民全員が避難し終えたと考える方がおかしいわ

360 ：
ID:4Fd5PR6z0
何をそんな一人でヒートしとるんだ
最近視聴したん？

361 ：
>>360
(あの世界でしか通用しないとしても)合理的な説明は無理だからしません、って宣言？
もしくは瑕疵に気づかない振りして「楽しかったよね」「そうだよねわかるー」みたいな同窓会会場なの？

362 ：
オーブを撃つなら俺が撃つ！
はゾッとした、アスハへの恨みがオーブ市民にすり替わってる
自分にない幸福を甘受してるのが許せなかったんだろうか
一応市街地には直接発砲はしてないよね？

363 ：
>>361
そういう場所じゃね？
そんな真面目な議論するわけないじゃん
ネットの掲示板に夢見過ぎだろ、どうもガチキッズっぽいな

364 ：
議長との食事では市民は守られるべきとか言ってた筈なんだけどな
ステラ死亡ですっかり荒んでしまってたのか

365 ：
ウズミが自爆したのはオーブの理念云々じゃないんでなかったか？
確か監督が、死んだ人間(ウズミ)に全部責任を擦り付けて他の人間の罪を有耶無耶にするため、とかTwitterでいってたな

366 ：
>>363
匿名掲示板に疑問点も書き込むなっての？すごいな君w
あと40越えてキッズ扱いされるのは新鮮だったわありがとう

367 ：
>>365
触んない方がいい奴だと思われる

40超えてるって辛いな

368 ：
>>365
監督がどういう思惑があろうと、作品内で反映されてたとは思えないのが問題
んで、後の者の責任をうやむやにしてオーブは良くなりましたか？

369 ：
オーブは堕落したからな
シンが撃つと決めたのもせめてもの情けだろう
続編主人公はシンが撃ったビームで家族失った子供でもいいかもしれない
シンも自分が誰かを撃つことで恨まれる辛さを経験すべき

370 ：
ウズミの行動の結果がというなら、最終的に逃がしたキラたちが殲滅戦争を食い止めたわけだから、ウズミさんファインプレイになるんじゃね

371 ：
>>370
結果オーライを許容するならオーブの理念ってなんだったんだろう

372 ：
結局、ウズミの連合に味方して今生き延びても次はパナマの二の舞だぞ！ はそのものズバリだったわけだしなぁ
ジェネシスなんてのも用意してたわけだし…オーブの理念とやらのおかげでむしろかろうじて生き残れたんじゃね>オーブ

373 ：
>>365
責任擦り付けるなら尚更、自決はダメだろ
生き残った人間が責任を負うことになる

374 ：
監督曰く、昔から死んだ人間に罪なすりつけて生きてる奴らが責任逃れするとかざらにあった、らしいが俺はリアルの戦争とかに詳しいわけじゃないからよくあることなのかは知らん

375 ：
アンチは自分達の書き込みが本当なら顔と名前を出して書き込みと同じ事を街中で叫びながら
喋れるだろうな？出来ないのは本当は自分達がキチガイの嘘吐き糞野郎だと分かってるから
顔と名前を出さなくて良いネットで嘘吐き続けているこれを否定したいなら顔と名前を出して
書き込みと同じ事を街中で叫びながら喋ったりテレビで喋ったり出来るはずだ。
この書き込みを無視してもてめぇ等アンチがネットでイキッてる糞雑魚嘘吐き野郎なのは変わらないぞ。

376 ：
>>375
お気に入りのレスなんだろうけど、お前はまだ晒してないじゃん
キチガイ嘘吐き糞野郎の負け犬くんw

377 ：
カガリが経験不足なのは分かりきってることだからアスハ派の政治家が支えてやらないかんのに種死でカガリが孤立してるのを見るに全員死んだか失脚したんだろうな
物語開始時点でカガリは政治家として詰んでる

378 ：
あの連合派の多さは何だったのか

379 ：
>>341
>>354
>最後は責任放棄して自決
為政者側が役割を続けないor続けられない際にとるべき責任って「ちゃんと後任の用意がある上で自分（達）は権力から降りてその後任に体制を回してもらう事」なんだから
・権力から降りる→自決で本人及び他数人の主要人物死亡により達成
・後任の用意→後任として実権を握って戦後処理をすべき立場のホムラ（無印開始時点でのオーブの名目上代表）他閣僚は存命
それらが退陣して運命時代に名目上の代表になったカガリにせよ実権を握ってるセイランにせよ他の運命時代のモブ閣僚にせよ無から生えてきたわけじゃなくて
全員オーブ戦のあと存命した組なんだから
これも条件は満たされてる
責任放棄でもノープランでもなく、大体リアルの近現代国家に当てはめても通用する身の振りじゃないの？

380 ：
>>368
>>371
あのあとオーブは良くなりましたかって事ならあの周辺状況や世界状況の中で取りうるルートとしては
種運命終了時点を見るとだいたい一番良い（というかベター）な状況にはなってたようには見えるぞ……

>>378
後半てか終盤見る限りセイラン周辺の数名以外はガチの連合派とかセイラン子飼いってより状況日和見or中立派に近いようにも見える
運命前半時点の当人達視点じゃ一応連合と同盟に調印しておこうと靡くのは特にニュートラルな立場から見てもおかしいことでもなかったし

381 ：
>>379
長文ご苦労
権力から降りるって自決しか手段ありませんでしたっけ？
手段と目的が繋がってない

リアルに当てはめたらろくでもなさすぎるw
例えば大東亜戦争時に閣僚が全員自決してたら誰がガス抜き東京裁判で裁かれるの？
1ランク下の事務方とか、最悪、皇室に矛先が向くだろ
自分勝手な自決は責任放棄以外の何物でもない

擁護したいからって適当な定義を置くなよ

382 ：
年明けくらいからこのスレに住み着いてたトダカ君って、40オーバーの痛いおっさんだったのか
なんか色々と腑に落ちたわ

383 ：
>>382
ちょっと批判しただけでトダカくんとか呼ばれたのは自分だが勝手に妄想完結するなよ
痛いのはお前だキチガイ

384 ：
>>350
正確にはそれぞれの出身市の専門だけどね
行政委員だって二人いるわけだし

385 ：
>>381
ガス抜き裁判って戦犯探し含めむしろザフト連合の方でだろう
オーブは勝ち組だよ

386 ：
>>385
得たものがなく、失っただけなのに勝ち組とは

387 ：
それ言い出すと、あの戦争で得たものが失ったものより多かった勢力なんてあるのかってなるのでは

388 ：
>>387
話ズレてる
だからどの勢力にも責任を取るべきポジションの奴が必要ってことだろ
ウズミはなぜか自決して選択肢を減らしただけ

389 ：
戦後からしたら当時の政権の判断は正しかったと思われてそうだがな
あの時うっかり連合かザフトに味方したらその後地獄だったろ

390 ：
>>389
犠牲出した上での自決の是非の話なのに何でそんなにずらしたがるのかが謎
ツッコミ待ち？

391 ：
あの状況一応おとりを誰かやらなきゃAAとそれに乗ったカガリが脱出できないからとって感じじゃね？
首脳陣全員でやる必要性あるかどうかだけど…
どのみちあの連合の民度じゃ降伏しても捕まってもろくなことにならんだろうし

392 ：
>>391
囮と自決は繋がってないし、ろくなことにならないからこそ生きるべき
あの後どうなるかも分からんのに、そういうことを含めた戦後処理を投げ出して、自分のプライドを保ったまま楽に死ぬという卑怯な道に逃げたのは論外
それに賛同する閣僚もやばい
そういう気質の国だからシンから恨まれてもしゃーない
言うほど逆恨みでもない

393 ：
>>344
とはいえ、避難完了したって報告が作中になかったっけ？
>>356
生き残っていたはずなのだけど、
なぜか外伝でカガリ以外全滅したって描写がされちゃった

394 ：
なんかこれ以上言うと >>382 みたいな頭の悪い奴にウズミアンチ認定されそうだが、デュランダルとかザラとかコープランドが同じことやったらそれも批判したよ(どいつも別の点でヤバいけど
周りに押し付けてその場から逃げたという意味ならウズミは綺麗にRたジブリールみたいなもん

395 ：
これ言っちゃなんだが自決も含め曲の販促だし
まあ誰かが自爆スイッチ押さなきゃモルゲンとマスドラ破壊できない
なら最高責任者が責任もって押す、ぐらいじゃね

396 ：
>>368
作品内でオーブが問題なく独立して登場しているのだから、
反映されているじゃないか？
>>371
連合とプラントが殲滅戦争に発展するまではうまく立ち回っていたよね

397 ：
現代にフットボールがあるくらいだし、自爆に遠隔やタイマーがないとは流石に思えない

398 ：
>>397
NJで無線が不安定だし、遠隔は無理だったのでは？
そもそも、自爆の設置でそこまで時間がなかったのだと思う

399 ：
無印種ガン中盤以降時点のオーブの名目上の代表はウズミじゃなくてホムラ代表であって(本編で言及されてる)そのホムラはマスドラ自爆で死んでもいなくってもいないわけで
さらに名目だけではなく種運命のオーブの国力が十分強かった状態を見る限りだとあの戦闘の後の処理とカガリ及びセイラン家への交代までの間国の運営を担当できる実務能力を有する権限と人材は残存していたと見られるわけで

>>381
>例えば大東亜戦争時に閣僚が全員自決してたら誰がガス抜き東京裁判で裁かれるの？


侵略してきた戦勝国側の正当性と思想を敗戦国と国民に植え付けるために侵略側によって裁かれるプロパガンダの材料になるのが君の言う責任の取り方だったら
それやらずに自爆した方が明らかにマシだったよね？
君の言う正しい責任の取り方=東京裁判で裁かれる、だと
ウズミ以下閣僚はブルーコスモスによって裁かれブルーコスモスの正当性を世界に証明しオーブ及び国民がブルーコスモス教の傘下に置かれる事に協力するのが正しい責任の取り方だって事になる

これだとオーブ国内のコーディネイターは虐殺後オーブは全国民揚げてプラント殲滅に協力、当然コーディネイターであるシンも死刑にされるべき
って事になるけど？

400 ：
タケミカヅチみたいな空母型の軍船が出るのってガンダムでは珍しいよな
他のガンダムシリーズで空母出たことあったか？

401 ：
連合に加担したらそれまでやその後の連合の悪行を肯定や加担したことになるし、しなきゃしなきゃで攻め込まれるしどのみち詰んでるよな当時のオーブは
そう考えるとシンって割と逆恨みなところあるよな、そうなる経緯は色々しゃあないとして

そこらへん最終的に有耶無耶なったのも種死の評価の悪さだと俺的に思ってる

402 ：
有耶無耶かな？
個人的には種死ってやってることが少ない分種よりわかりやすかった

403 ：
>>401
オーブを憎むのはわかるけど、
オーブ以上に連合を憎んでいるように見えないから、
被害者のオーブばかりせめなくてもいいじゃないかってなってしまうんだよね

404 ：
>>399
意味不明
死のうが1ランク下の他の奴が裁かれるだけだろ
後段のコーディネーター虐殺云々も完全に極論
ウズミ自決とも直接関係のない話だし
まじで何でそんなに必死に自殺肯定してんの？

405 ：
>>403
それはあるな
まぁ連合と絡まないからだろうけど
ジブリールにトドメさしたのもレイだし

406 ：
戦後のシンは旅に出るんだっけ
オーブを慰問したりプラントや連合
キラの武装カメラ破壊で心に傷を負った人たちを癒すために
まるで五代雄介か

407 ：
劇場版はキラとラクスの子供とシンとルナマリアの子供が主人公とかどうかな

408 ：
キラとシンを一切出さないならいいんじゃない？

409 ：
デュートリオンビームのシーンってウルトラセブンのオマージュにしか見えないんだけどなんかインタビューとかで言及されてたりする？

410 ：
アスカ家の避難描写については
本当は元々島内のどこかに避難してたけどその場所が戦闘に巻き込まれ、否応なく港へ移動しようとしてたところで流れ弾にやられっちゃった説

411 ：
コーディネーターは個としてはともかく子孫を残す能力が低いという時点で種としては失敗作だよな

412 ：
それでコーディdisるネタは増えても
劣等感や妬みを持たず付き合えるか
ってのは別の話よね

413 ：
ジョージはそれを知った上でマニュアルを公開したのかな？

414 ：
んなわけない
第二世代からだもの

415 ：
>>411
失敗作なのはお前みたいな種アンチの存在だ
種アンチを一匹残らず殺して社会をきれいにしよう

416 ：
【悲報】デンドーくん、生物としての「種」をSEEDのことだと勘違いして発狂
すぐアンチがーと騒ぐ奴は所詮、この程度のレベルってことだよ

417 ：
>>401
善悪問題とは別の次元で、種D本編のシンって民間人とかテロリストじゃなくてプラント国民でザフト軍人なんだから
立場的には危険犯してまで連合への協調を拒んでくれたりマスドライバーを爆破してくれたのは我々(プラント、ザフト)も大いに助かりましたとかって建前としては言わなきゃいけない位置だったんよね、例え本心はそうじゃないとしても
連合に付いてりゃ今シンの隣にいる彼女や友人仲間やその家族が焼かれるのに加担してたかもしれなかったわけだし

418 ：
あの時点でプラントや軍にそこまで帰属意識持てっていうのは酷かなあ
戦争孤児になって一人プラントに身を寄せて、軍に入ったのも食い扶持のためという所が少なからずあっただろうし

419 ：
そりゃ食い扶持の為でザフトとしての誇りなんかあんま無いだろうけど
それならそれこそ表面的な態度だけハイハイオーブは凄い感謝ですで済ませておけば良い
それはそれとしてイチ軍人が代表に
立場的には危険犯してまで連合への協調を拒んでくれたりマスドライバーを爆破してくれたのは我々(プラント、ザフト)も大いに助かりましたとか言ったら
艦長とかから凄い説教されそうだ

420 ：
実態は兎も角
一応オーブは徹底徹尾に中立で
ザフトが助かりましたはアウト過ぎる
イヤミならもっと酷い

421 ：
>>417
そんなことを言う方が大問題だろ
シンの個人的な意見じゃ済まなくなる
「言わなきゃいけない位置」とか何言ってんだ

422 ：
まぁ真面目な顔で会釈か敬礼で無言だよね
それじゃ話にならんけど
あの後有耶無耶になったけど、エースでも無く議長の思惑もなく、シンが本当に只のザフトその1だったら
どの程度の処分が妥当なん？

423 ：
カガリの怒りのボルテージ次第じゃね
基本は注意、謹慎、減給で終わりだろう

424 ：
キラシンアスランの3人だとやっぱりアスランが一番好感をもてるね
やっぱりシャア要素が高いからかな

425 ：
言うほどシャア要素ないし、種死含めるならその3人だと好感は一番低そう

426 ：
好感とは違う気もするけどキャラクターとしては一番面白いし好きだよ

427 ：
友達付き合いするならシンかな

428 ：
>>416
知的障害種アンチはコロナに罹ってR

429 ：
>>424
シャア要素は要素の一部でしかない
そこを受け継ぎつつも
もうハッキリ「アスラン」というキャラで確立してる

430 ：
シャア知らずに種見てたからかアスランにはそんなにシャアを感じないな

431 ：
>>428
恥ずかしかったんでちゅねw
よしよーしw

432 ：
全く違うんだからシャア要素なんて感じるわけないだろ
無理やり結びつけるとしても赤い機体乗ってることと、アレックス時代にグラサン掛けてたことくらい

433 ：
アレックスって名前から誰もＭＳの方を連想しないようなもんだな

434 ：
アマギ達が「キラ様」って言ってたの
カガリの弟だから？
英雄フリーダムのパイロットだから？

前者の方かと思ったけど、ユウナが嫌味っぽく言う程度にはデリケートなネタだし
そこまで認知広がってるのも微妙な気もする

435 ：
SEEDスレでアスランの話をしてるときに0080の方のアレックス連想してたら単に読解力のない馬鹿なだけでは？

436 ：
>>434
種の後にカガリがオーブに戻ってきた時に、
私にキラという弟がいるとか言ったんじゃないかな？
あの時期なら特に問題とは思わないだろうし
その後に、連合よりになったからコーディの弟がいるとかは微妙ってなったんじゃないだろうか？

437 ：
>>435
0080じゃないんだよなぁ…
読解力の無い馬鹿乙

438 ：
>>437
絡みすら意味不明
疲れてるのか？おバカさんw

439 ：
俺的にはシャア自体に全く好感が持てん

440 ：
アスランは途中から仲間だし
シャアポジはどっちかといえばクルーゼやな

441 ：
ジーンダイバーSEED

主人公 天野ヒロアキ

442 ：
アスランとクルーゼで分け合って
その上で独自要素でキャラ立ってるんだし
シャア要素があるとかどうでもいい

443 ：
昨日コロナはコーディネーターがばらまいたと叫んでる奴等が東京駅に10人近くいたけど
あれはここにもくるアンチの仲間だろう。

444 ：
妄想の世界に籠りすぎ
きもい

445 ：
ゲームのおまけステ見てたらピンクちゃんがPS装甲を展開しながらアルテミスの傘を貼っててクソワロタ
アスランの技術力は世界一ぃぃぃっ！

446 ：
>>444妄想だとする証拠はあるのか？無いのに書き込んでるなら
てめぇ等アンチが嘘吐きゴミ屑糞野郎なだけだけど。

447 ：
内容もヤバいけど10人てw
頭の悪い小学生でもつかなさそうな嘘だな

443 通常の名無しさんの３倍 2020/04/15(水) 10:09:16.15 ID:8MROfqrY0
昨日コロナはコーディネーターがばらまいたと叫んでる奴等が東京駅に10人近くいたけど
あれはここにもくるアンチの仲間だろう。


>>446
事実という証拠を出せばいいんじゃない？w
嘘吐きゴキブリくん
病院に帰りなさい

448 ：
コロナは中国が開発した細菌兵器だとか逆にコロナはアメリカがバラまいたとか本気で言ってる人達はリアルに(しかもそれなりの立場の)いるんよね
ガン種種運命の話とか民度設定作ってる側だってあくまでデフォルメかけたつもりでやってただろうけど
リアル世界の真の民度もあんまり変わりなかったとか思ってなかったろう

449 ：
>>448
一部の陰謀論者の話を出されてもな
なんで一般論のように言ってんの？

450 ：
何度読んでも一般論だと言ってるようには取れないし突っかかるにしてもさすがにそれは苦しい

451 ：
どう考えてもCE世界の方が民度低くて草

452 ：
カズイトールサイの方がコーディネーターの同世代より倫理観まともだよ

453 ：
>>451
お前は生きてる価値のないクズだけどな種アンチ

454 ：
>>452
トールサイ→わかる
カズイ→(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ

455 ：
>>453
頭にうんこ詰まってるような思考停止くん元気？
嘘吐き糞詰まりガイジw

456 ：
今更だがYouTubeのtopicでSEEDシリーズの曲アップされてるな
2/1だが

457 ：
https://youtu.be/tLXdVdf_Gw4

458 ：
連合ブルコスの民度がゴミ底辺だったものの
種死で勝手に自滅したからＣＥ全体の民度は結果として上がったな

459 ：
扇動する奴が消えただけで、根本的にある差別意識はそのままだから大して民度変わらずだろ

460 ：
>>457
スポファイにもガンダム曲一気にアップされたんだけど周年事業の一環かね
すげー網羅的なラインナップで驚いたんだけど
他のサブスク使ってる人いる？どう？

461 ：
ザフトはザフトでナチュラルを下等種族として見下す傲慢さがあるから民度に関してははどっちもクソだと思うの

462 ：
救いがない世界

463 ：
単発コロコロ

464 ：
あんなに一緒だったのに
多分100万再生はすぐだな

465 ：
トピックって何？公式？

466 ：
サブスク的なのかな
MVはないけど

467 ：
たまに、キラがDPを反対したのは恵まれた立場を捨てたくないからとかいうのを見るけど、
戦後は議長の言うとおりに最強のMSパイロットとして軍人やっているわけで、
なんで、恵まれた立場を捨てたくないって感想になるのだろう？
少なくとも最高のコーディネイターとして生まれてきたのを知っているのだから、
逆に人類の中で立場的には一番恵まれた人になれるだろうに

468 ：
キラもラクスもSEEDで苦労して平和を勝ち取って幸せに二人で暮らせたのに、運命でまた闘う事になり、戦後もそれぞれ闘いに身を投じる事になったので、もしある続編や映画では、また二人で平和に暮らせる様になるといいですね。
最近、見終わって思いました。

469 ：
平和を勝ち取って幸せに二人で暮らせてた（平和を勝ち取って幸せに二人で暮らせてたとは言ってない）

470 ：
あんだけやりたい放題やって
それだけの力があるのに政治はおまかせ
そりゃすぐ戦争起きるわね

471 ：
力があることと政治が出来るかは別じゃないの

472 ：
>>470
種の後の政治は、クライン派で政治が得意なカナーバ主導でやっただけでは？
ただ、そのカナーバがその後に失脚しちゃっただけで

473 ：
滅亡合戦を止められるのがキララクだけ
戦争後の政治だけならプラントもできる奴はいる
DPとか企んだりしなければ

474 ：
批判の仕方が変わるだけじゃね
仮に種終了後にラクスとかがガッツリ政治に携われば世界を牛耳ってる云々言われるだろうよ
種運命終了後にラクスがプラント議会に出席するシーンで似たようなこと言うヤツがいたのが証左

475 ：
両陣営が基本的に和解とかする気サラサラねーから誰がやっても同じようなことにしかならんと思うがな…延々と憎しみあってるもんあの世界

476 ：
>>467
それ言っているのはただちゃんと見てないだけだろ
キラと議長の最後の問答で議長は自分を止めてDPをやめれば世界はまた混沌するがと問いかけていて
キラはそれに対して自分は戦うし覚悟はあると答えている

キラは寧ろDPによって特権を得られる筈の立場なのを自ら捨てた側なんだけどな

477 ：
でもアスランはただの都合のいい兵士は嫌なんで

478 ：
上司にしたいランキングでキラ5位、アスラン14位で草
どっちも上司として微妙だろ…

13位セルゲイ、15位ドズルに挟まれてるのもよく分からんな

479 ：
ただの知名度ランクだからね

480 ：
セルゲイもドズルも上司にしたいけど、アスランは上司にも部下にもしたくないな

481 ：
アスランはともかくキラはありだわ
上司っぽくはまったくないけど
仲間内には優しいし、ヤバくなったら無理してでも助けてくれそう
でもその手のランキングは結局は人気、知名度票でしかないからランキングの趣旨に対するまったく信用性はないと思ってる

482 ：
カガリかラクスがトップにいる組織でキラを上司にするのならアリだけど、そうでない場合に中間管理職を務めてくれるイメージが全然ないな
ラルとかブライトが上位に入ってるのは安定してるな

483 ：
白服になってたけど、艦のことは紫服（副官）に任せて
しょっちゅう戦線に参加してそう

484 ：
>>483
キラ自身は戦う事が好きではないから、
副官が逆に前線に出てくれって頼むんじゃないだろうか？

485 ：
副官候補ってやっぱシンか？

486 ：
キラもアスランもシンもパイロットしか出来ないし、最適なポジション
アーサーの方がマシ

487 ：
キラは仕事となったら割り切ってそれなりにやりそうだけどアスランはコミュ障だからキツい
シンはイザークのように成長と共に情緒安定したら普通にいけそう

488 ：
平時ならアスランだって割と面倒見よくて話せるやん
アーサーのデリケートな相談にのったりしてたし

489 ：
緊急時に不安定になる奴は嫌だわ

490 ：
種はともかく
種死のキャラはやたらアスランに絡んでくから時々面倒そう

491 ：
アスランが上司としてダメな以上にシンが部下としてダメすぎるところがあるからな
作戦中に人助けに夢中になって勝手な行動を取るわ仲間に暴力振るって捕虜を敵に返すわで
人道的ではあるけど

492 ：
シンもアスランも協調性ないし特攻役にしか使えないわ
キラは指揮する立場になればすぐ経験積んで能力発揮できるタイプ

493 ：
ニコルとかレイルナとかはそんなに問題起こしてないから良好な関係作れそう
アスランはダメってわけじゃないけど自分のポジションに満足できなかったらなにするかわからないだろうし

494 ：
結果ラクスにとって都合のいい戦士に戻っただけだし

495 ：
政治になぞらえていうと
キラ：民主党閥。現政権に異議は唱えるけど、だからどうしたらいいのかの対策立案能力はゼロ
シン：自民閥。兵隊は考える必要はなくただ従ってればいいと考えている。なにかおかしいと思ってもそこから展開することができない
アスラン：渡り鳥：政権や派閥を破壊するために尽力するが、その後自分がチヤホヤされないとすぐに不満を覚え離脱・参入を繰り返す

結論：3人ともダメ。結局どいつもこいつも自分の政見を持っていない


>>494
ベッドの上での戦士に戻っただけだな

496 ：
>>495
勝手に当てはめてるだけじゃん
寒すぎてキモイ
今まで関心なかったやつが自宅待機で暇してまとめサイトでも見たようなレベルw

497 ：
アスランって基本アスランルールで動くから一見穏やかで御しやすそうなくせに一番御しにくそう
シンみたいにちやほや褒められて嬉しがるようななわかりやすさだと御しやすいけど

498 ：
>>495
それ種運命のを当てはめたとしたら、現政権(現役の世界)に異議を唱えたのはデュランダル議長であって(DP画策)、キラはそれを阻止した側だから、むしろ逆じゃねぇかな

499 ：
アスランルールの改定多すぎてなぁ
自部隊の3層目くらいのポジションに収まって(ブライト、スメラギ→アムロ、クワトロ→アスラン、ロックオン→カミーユ、シン)安定してるスパロボ補正かかってないと見ていられない

500 ：
アスランはサポートしてくれる副官つければもうちょいなんとか出来たんじゃないかな

501 ：
アスランが副官殴るからダメ
むしろアスランが副官になって責任のあるポジションを他の人に回した方がスムーズ

502 ：
キラとラクスは、いいとして運命の後、アスランとカガリはどうなったんでしょうね。

503 ：
メイリンとくっついたんだから気まずい関係になっただけでしょ

504 ：
もし、あったかもしれない映画でどうなったかを見れたかもしれないのでしょうかね?
戦闘中にアスランがカガリにプロポーズして復縁とかマクロスみたいでいいと思います。

505 ：
父親とも同性の親友（と本人は思ってる）とも同期とも上司とも婚約者ともまともな信頼関係を築けない
ニコルやシンなど向こうから踏み込んでくれた年下の同僚たちに対しても一貫して塩対応
指輪まで渡した恋人の所へ他の女を伴って帰る

これで良い上司になれたら驚くわ
フリーのエンジニアとかやるのが良いんじゃないかな

506 ：
ニコルとかめっちゃ慕ってたよな
俺がアスランの立場ならすげぇ可愛がると思うわニコルは

507 ：
ルナマリアだって最初はめっちゃ慕ってたじゃん
完全ロックオン状態みたいな感じで
あのままだとヤバかったのにミーアが出しゃばってきたお陰で、
アスラン本人はなにもしてないのに勝手に離れてったんだからめでたしめでたし
おまけに最終的になんでも言うこと聞くメイリンが手に入ったんだから言うことなし

508 ：
>>500
>>501
メイリンとか最適かもな
というかアスランは副官殴らないと思うけど…シンみたいな態度だったら誰でも殴るわ

509 ：
>>487
アスランだってザラ隊を率いていたわけで
キラがかかわったMS戦闘の連携は悪かったけど、
部隊行動まで悪かった感じではなかったような

510 ：
>>508
イザークやディアッカが副官だったらいずれ殴ってたと思う
方向性はそれぞれ違うけどどっちも言うこと聞かねーし

511 ：
つかアスランそんな殴るイメージないけどな
イザークとディアッカならザフト敵に回しても結局アスラン追いかけてくるでしょ

512 ：
>>509
部隊行動とやらが機能してたのってオーブ潜入時ぐらいでは？
その後も結局はお得意のだんまりムーヴでギクシャクさせるし
周りを突き放してるようでいてその実甘えてる辺りリーダーにもボスにも向いてないと思う

513 ：
アスランが悪いと言うよりアスランをああいう風にしか扱えない製作陣がわるいというか…
大体のアスランマイナスイメージって種死時代な訳だしな…キャラがどうこう以前の話のように思える

514 ：
そういうメタ的なこと言い出すと結局はすべてそれに帰結するから俺はそういう論理は嫌いだな
つか、そういうマイナス要素もある上で一定の人気があるならそれでいいだろうとしか思わんわ

515 ：
>>513
良い悪いというか向き不向きの話ね
上の方で上司にするなら～という話が出ていたから
この先もひとつの組織に根付くことはなさそうだし、優秀なワンマンアーミーってことで良いんじゃない？

516 ：
アスランというキャラ自体が組織に染まらない前提なのかもな
まあクロアンとかもそうだが
ダメな組織でも大人しく兵隊やってるキャラは監督の趣味じゃないんだろう

517 ：
そう考えると終盤につれて問題が湧くザフト陣営の方にも問題があるのかも
結局ラクス陣営にいた方がベストだって思うようなことにしかならないのがな…

518 ：
勧善懲悪に振り切ってるんだから考えるだけ無駄
キラとラクスが絶対正義で、逆らう奴らは全部悪党のクズ
他のガンダムとは違う

519 ：
勘のいい奴なら１話でザフトは悪とわかるんだよなあ

520 ：
連合も連合でまともではないし、そら有能なのはオーブかラクス陣営に集まりますよって感じだな
だったらそもそもずっとオーブでカガリと一緒にいろよって思うんだよねアスランの場合

521 ：
運命後はイザークが議会をまとめていく案もあったと森田さんが話していたけど
それならクーデターでも起こさせてやりゃ良かったのにと思ったわ
組織に留まり内側から改革しようとする気概のある奴はいないのかよ

522 ：
>>518
こういうゴミを殺して社会をキレイにしないとな
種アンチは皆殺しにすべき

523 ：
>>521
こういう種アンチは宇宙世紀にブーメランするのは見て見ぬ振り

524 ：
>>520
オーブが連合加盟するならコーディはオーブにいられんよ

525 ：
デンドーくんの絡み飽きた

526 ：
新たな敵で続編となると、宇宙クジラの設定を広げて00みたいな作品になんとかできないかね　それでキラアスシンの物語は終了で(R必要はない)

527 ：
>>525
また種アンチ特有の造語か

528 ：
>>526
イノベイターみたいな設定もないし、単なる殲滅戦で面白くないじゃん
一気に100年後にした方が手っ取り早い

529 ：
>>522-523
>>527
お前以外はみんな種アンチに見えるんだろうね
大人しく首でも吊ってなさいな
ngへさいなら

530 ：
それと、カガリってもう続編でもモブになる以外、どーしよーもないですかね、、？
いや、わかる、政治的指導者なんだから戦闘ででしゃばることもないし
(シミュレータで活躍くらいなら許してくれ)
アスランとの仲ももうどーしよーもないよね、、
無印ラスト付近の良さがこのままだと悲しすぎて
まぁ、現実の世界に照らし合わせると、なんだかんだで結ばれないのはリアルではありますがね、、

531 ：
メイリンが死ぬしかない
まぁそれでカガリにまた戻ったらアスランの印象が更に悪くなるだけだが

532 ：
何だ図星か
>>529みたいなゴミこそコロナに罹って死ぬべきだな

533 ：
アスランが努力して、カガリに相応しい立場になって、カガリも経験を積んで、国とアスランの両方を選べる様になれば、二人にも未来はあるでしょうね。
destinyの時の経験を活かして、上手く行けば。

534 ：
カガリの種死での不遇は種でのアンチの批判真に受けたからって感じがするんだよな…

535 ：
カガリって
パイロット適正→下の下
政治的手腕→下(種死後半で中に)
何が取り柄だったんだろ、、
パイロットとして考えたとき、ネームドを落としてるんだっけか？思い出せない
何か特徴あったっけか
アスランのパートナーという、作中での高アドバンテージも、めちゃくちゃにされたし

536 ：
アスランはオーブ所属にきちんとなったっぽいから、フィアンセではなく、仕事上でカガリを支える
みたいな流れが一番自然なのかな、副官みたいな立場で
これでまた続編でアスランがプラントに戻っていたら白けざるを得ない
「おまえとは上手くいかなかったな！けれどもこれからは私の足りないところを補ってくれ！」とかいってさ
アスランはいつもみたいに無言で応じる感じ

537 ：
>>526
宇宙生物との戦いは、敵側のプラモ出しにくいからなぁ

538 ：
宇宙生物で面白かったならまだしもなあ
ぶっちゃけ00映画つまらｎ…

539 ：
実際映画やる可能性どのくらい？
何ヶ月か前はもしかしたらやるかもってムードになってたけど最近またさっぱりだよな

540 ：
たぶん劇場版って新作じゃなくて再編集だぞ
あくまでGレコと同じプロジェクトの一環でしょ
わざわざ富野とバンナムが立ち上げたんだし

541 ：
カガリのアカツキって、初陣でいきなりやられたんだっけ？
扱いヘボすぎて本当に悲しかったわ、、

542 ：
新作アニメがやるのかはわからんが、なんかしらやりそうな事はちょこちょこいってる
リスアニ公式の監督と西川の対談で、「我々もこれから悪巧みをしなければならないので～」とかいってたり、ガンダムホビーライフって雑誌で、バンダイの人が「今年から来年にかけてSEEDで新しい話題を提供できると思う」とかいってたりな
まぁなにをやるかはわからんがね

543 ：
>>535
ヤキン生き延びてる時点で下の下は言い過ぎ

544 ：
>>543
じゃあどのくらいかね
ネームドの中では最弱部類だよね
モラシムと同じくらいか

545 ：
強さの話は前スレのこれでFAじゃね？
A ：アスラン キラ シン
B ：レイ クルーゼ
C ：イザーク 旧三馬鹿 バルトフェルド ハイネ
D ： ルナマリア ニコル ディアッカ 新三馬鹿
E： ミゲル サトー ムウ
F ：トルーパー隊 モラシム
G ：ババ ヨップ
H ：カガリ アストレイ三人娘
I ：トール サイ

546 ：
カガリヘボと言っても負けた相手はモブではなくシンなわけで
いい勝負したらそれこそシンがクソヘボになっちゃうし

547 ：
>>512
イザークとディアッカとは言い争いとかしているけど、
母艦とかにいる兵士らとは問題を起こした描写はなかったような？
オーブに立ち寄る前にAAを襲撃できたり、
待ち伏せでもその二人以外は文句言ってこなかったし
特別イザークが敵意を持っていたからだけのような？
>>521
種の時は、ラクスらはプラント内で反戦運動していたし、
カナーバがクーデターしたじゃないか？

548 ：
>>546
でもなぁ、ちょっと位善戦してくれても
初陣でいきなり腕切られとりますやん
ネームド撃墜ゼロだし

549 ：
スタゲ1クールでちゃんとしっかりやってくれ

550 ：
>>545
白兵戦いれたらアスランダントツ

551 ：
>>548
ネームド堕とせた奴って割と少なくないか
腕切りも相手がモブなら問題だけど運命乗ったシンならそこまでかなあ
あの時点での運命シンはヘブンズベース基地も無傷で落とせるザフトのエースだし

552 ：
テーマから大きく外れるけど、スウェンを主役にして各地で戦う話にでもしないと無理だろ
ついでに眼鏡と女もキャラ変えないとイマイチ

553 ：
>>550
意味不明
パイロットとしてのランクに決まってるだろ

しかも生身ならマリューが設定上ダントツだよ

554 ：
パイロットはキラアスシンムウ
後方を支えるのはラクスマリューカガリバルドフェルト(←パイロットスキルも高い)
なんならイザーク、チャーハンも
これに拮抗できる敵の存在を作れるか？

ラクスがコーディネーターの世代を重ねた自然なナチュラル化を提案
それに反抗する旧パトリック派、さらにナチュラル化を許さない連合(ブルーコスモス)

こんな感じか、、？

555 ：
出生率解決にナチュラル化ってそもそも地球国家が受け入れてくれないと成り立たないよね

556 ：
遺伝子操作で美形化してるから1/2は受け入れてもらえるんじゃない？

557 ：
地球国家から勝手に抜け出した連中の集まりなんだからわざわざ手を差し伸べる義理もないっていうね

558 ：
コーディネイターを受け入れるデメリット
・出生率の低下や奇形児が生まれやすくなる
・差別や争いの火種を持ち込む
・中途半端に優秀な人間が増えるのは政治家が困る
正直余程の見返りがない限り受け入れるメリットがなさそうなのがな

559 ：
そういえばコーディとナチュラルのハーフって
ASTRAY含め存在してたっけ？
コーディとナチュラルの共存に関しては
もうちょっと描けそうよね
本編ではディアッカ×ミリィ
アスラン×カガリとかあったけど
両者ともお別れしてるのがな
シンとステラもステラが強化人間とは言え
コーディ×ナチュラルの組み合わせか
同性同士の友情とかも見てみたい

560 ：
アストレイにジスト・エルウェスっていう地球連合軍所属のハーフコーディネーターが登場してる

561 ：
ラクス主導か知らんが
種死後はプラントとオーブの国交は盛んそうやね

562 ：
魔乳ってそんな強いのか

563 ：
>>562
マリューとムウが白兵戦したらムウが瞬殺されるって福田が言ってる

564 ：
>>562
1話でザフトとの銃撃戦を普通に生き延びた上、ラスティにヘッドショット、マルキオ邸に潜入したコーディに寝込みを襲われてから返り討ちにする…技術屋のわりにフラガ家系とは別の意味でスーパーナチュラルすぎる

565 ：
>>563
想像してふふってなった

566 ：
ラスティはモブじゃなかった？

567 ：
>>561
種の時点でもオーブの大量の避難民を受け入れるぐらいの交流はあったわけだしね

568 ：
あれは戦後で人不足のプラントにコーディが増える上
地球の戦力も削れるとか得しかないし

569 ：
ラスティ撃ったのマリューだっけ？
違う気がしたけど

570 ：
ディスティニー、35話辺りから話が加速しますね
最後の方、ディアッカとイザークがなぜ議長側でなく、ラクス(三隻同盟)についたのかがよくわかりませんでした
ステーションワンを破壊するの手伝っているし
順当に考えれば、キラ達を阻止しそうなものですが、、
大量破壊兵器はよくない、ということですか？

571 ：
最初にスペシャルエディションで全体を見てから、hdを見ていますが、やはりキラ達アークエンジェル組が本格的に動き出してからの方が面白いですね
前半～中盤の、イライラシンとそれを操るレイ、何か邪険にされたり空回りするカガリとアスランと
ゴダゴダばかりで、爽快感がなく視聴が辛かったです
でもご都合だとしても、ムウの記憶が蘇る所は心が震えました

572 ：
ザフトの艦だから

573 ：
>>572
で、でも、、
レクイエムもザフトの要塞だし、、

574 ：
むしろ序盤の1クールがピークだった気がする
残りは鉄血2期後半並のつまらなさ

575 ：
ラクスのファンクラブ会員だったから

576 ：
アスランにはツンデレだから

577 ：
種デスは「敵って・・・誰だよ？」までだな
そこから先はまとめで充分

578 ：
もしかしてマジで、イザークやチャーハンがラクス側についたのは
「エターナルがザフトの船だから」
だけなの？？
レクイエム側もザフトなのに
理由として弱すぎない？ここ真剣に考えちゃダメなところ？
なら、わざわざイザーク達をここで出さなくて良かったのに、、

579 ：
>>578の理解力が心配になるレベル

580 ：
>>579
わからんのだ
解るなら教えてくれださい

581 ：
レクイエムはザフトのだし…じゃないぞ
イザーク達は必死でステーションワンを破壊してた
というか大半のザフト兵は直したんかい！ウチでそれ使うんかい！と心中で突っ込んだと思うよ

582 ：
エゥーゴもコロニーレーザー奪ったりしてたからまあ

583 ：
>>545
ムウの評価低すぎじゃね？
同性能の機体与えたら、少なくともDの連中には勝てると思うけどな
つか、そんだけ実力差あるなら、レイやシンにネオの人格の時に瞬殺されてるんじゃね

584 ：
レイとルナがミネルバの砲台と化してるから実質、シン＆やる気のないアスランVS新三馬鹿＆ネオ＆モブ多数
それで戦果ゼロじゃん

585 ：
それは指揮能力の問題であって強さとは別じゃね

586 ：
つか、それだったらエクステンデット勢の評価も下がるし
そいつらに一時苦戦してたミネルバ勢の評価も下がっちゃう

587 ：
何言ってんだこいつ
だから今の位置にいるんだろ
常に不利な状況で戦わされてたのはどっちだよw

588 ：
ムウはアカツキやエグザスだと負けなしか
クルーゼもだけど特定機体だと馬鹿みたいに強いなフラガの血は

589 ：
定期的に出てくるムウ厨…四強とか言ってたガイジと同じ人？

590 ：
インパルスにバカバカ落とされてたウィンダムだけどネオ機にはシンがなんだこいつ速い！とか言ってたし操縦の腕前はやっぱ良い方だと思うぞ

591 ：
ナチュラルなら五本の指に入る実力者だろう

592 ：
三馬鹿は入るとして、スタゲとかアストレイまで含めたら5本は無理

593 ：
MS操縦は並みでも
ドラグーン解禁したらAA守りながらレクイエム破壊までいけちゃうしな

594 ：
エース面してるのに3人掛りでルナインパを落とせないトルーパー隊でも無傷で生き残れるんだぞ
細かい描写も含めたら考察なんて無意味
アサギ、ジュリ、マユラが運命に出てたらこいつらも無傷で生き残ってたよ

595 ：
トルーパー隊の存在意義は本当に謎
かませ役ですらない
ジェットストリームアタックまでやるなら、せめてシンに撃墜されていればまだよかったのに

596 ：
確かドムはザク、グフと来たらドムもってノリで出したってのを見た気がする
出したものの持て余したんだろうな
まぁドムの場合、初登場の後の戦闘がろくになかったのもあるな

597 ：
一応モブのが被弾してなかった？
確かにドムはガンダムタイプ程強くないけど
ザクのルナレイもグフのハイネも大したことないしなあ

598 ：
実質1話分しか出てない本家の黒い三連星どころか下手すると旧ザクのガデムとかザクレロのデミトリーよりも印象に残らないトルーパー隊
種内でもモラシム以下
惰性で出すにしても撃墜されるというかませ犬としての見せ場くらい用意してあげればよかった
3機でルナと相討ちとか、ルナを追い詰めたもののブチ切れしたシンに瞬殺されるとか何でもいい

599 ：
思い出した
平井の発案らしいよ
ちなみにデスティニーのパルマが蒼い光なのも平井のアイデア

600 ：
ID:HGLANjre0
さっさとVSスレなりに帰ってR

601 ：
ハーフコーディネイターでエリカの息子が出ないあたりこのスレはマジでにわかばっかなんだな

602 ：
>>600
ツチノコよりも希少なトルーパーファンかな？w
この程度で顔真っ赤になるなよ

603 ：
>>601
モブですらないので話題に出す意味もないというか…
むしろそのひとりしかいないしみんな分かっててスルーしたんだと思うよ

604 ：
>>601
マウンティング乙
その割にはしょぼいけど

605 ：
>>558
クルーゼに関しては検証する材料がちょっと少ないんだよな
やられたのもPS装甲初見な上に実弾装備のみで対面詰んでいるシグーvsストライクと作中最強格のキラフリーダムの速攻に対してだけだし
それだけでプロヴィじゃないと大した事無いと言いきれない部分あるかと

少なくとも実力無い奴は見下しそうな初期イザークが素直に言う事聞くくらいの腕前はある訳だし

606 ：
>>558 ×
>>588 ⚪︎

607 ：
メビウスやメビゼロ相手には強かったんじゃないかな

608 ：
福知山線事故から15年のニュースやってたけど、種死も15年だと思うと怖いわー

609 ：
もし次回作があるとして、出番が低下or無くなるメインキャラっていると思う？
?カガリ　パイロットとしては限りなくゼロ
?マリュー　もう第一線でなくてもよいだろ、声優も忙しいし
?イザークとディアッカ　デス種見る限りメインで話に絡むのは難しいのでは

610 ：
ガンダムまとめ速報かな？

611 ：
>>609
まとめさん乙

その上で書くなら、OVAレベルならまだしも
2クールor一年レベルの「次」なんてあるわけないじゃん
あったとしても格キャラの出番なんぞ種死と変わらん
キラアスラクスが目立ってついでにシンって程度だろ

612 ：
今更イザディアがメインに絡む理由もないし
AAが出るならマリューが乗らないわけないだろう
種種死のキャラが出番ない、薄い映像化なんか企画通らないだろ、稼ぎが違い過ぎる

613 ：
結構なお年だし
もう当時の声とか出せない人が大半なんじゃ？
爺さん声のキラとかいやだぞ、DB超みたいな

614 ：
せいぜい40～50だろ
全然歳でもないのに何言ってるんだアホ
メインキャラはゲームでも新録あるし、むしろ本編よりも良い

615 ：
シンとカガリはまだ成長要素があるから出番はあるだろ
特にカガリは二作分のバックボーンがあるから相当おいしい

616 ：
デマ垂れ流して池沼みたいに同じ話題まとめまくるアフィブログR
ですちにーはけっかんき（笑）

617 ：
>>615
ドラマCDにさえも一つも出てない女がなんだって？
一番ないからいい加減現実見ろｗ

618 ：
>>616
欠陥じゃないけど、大味装備で対MA戦に特化したような機体でタイマン用で最強性能の隠者を相手しろは酷よね
寧ろ負けるまでメンタル崩壊寸前&機体相性最悪に互角に競り合えるシンの強さがやばい

619 ：
>>609
>>613
訳分からんことを書き込んで対立煽りしようとしてるのがバレバレ
大人しくサイトに帰れよ
富野アンチなガンダムまとめ速報の管理人くんw
どうせ自演でレス捏造するんだろ？

620 ：
>>619
管理人さん乙です
話題を無理に広げようとせんでええよ

621 ：
>>620
？
安価もまともに付けられないのか
頭悪い

622 ：
>>618
別に対MAに特化してるわけじゃないし
武器は相手によって使い分ければいいだけじゃね
つか、アロンダイトがタイマンでは不利ってのが俺は未だによくわからないんだけどな
なんか当然の定説みたいになってるけど

623 ：
運命がMA特化ってどこソースなんだ
MA相手なんてインパでも十分できると思うけど

624 ：
>>618
アスランはアスランでシンを説得しようとして割と防戦に回ってたからなあ
種割れして本気出したらあっという間にシンを倒したし

625 ：
ルナが邪魔しなきゃパルマでワンチャンあったかもね
それはそれとして、ビームサーベルに一方的に負けるアロンダイトがタイマンで良いとは思えん
普通のビームサーベル>>>>>>アロンダイト()

626 ：
運命と隠者じゃオーブでも切られてるしな
なお「あのままじっと隠れて待ってたらアスランは貧血で気絶したから実質シンの勝ち！」
というトンデモ大逆転論もあるけど

627 ：
ジエッジじゃ、そっちの方をクローズアップしてるんだよな
斬り合った後、力尽きたアスランの隠者を足蹴にしてキラが加勢して九死に一生
一応アスラン主役の漫画でトップクラスの見せ場でもあるはずの隠者初陣が惨めすぎていやだった

628 ：
あんま詳しくないから
ストレートにメジャーな聖剣から
アロンダイトって名前はランクダウンのイメージ強い
実際の活躍も微妙だから尚のこと
エクスカリバーよりメジャーで強そうな剣か武器の名前なかったのか

629 ：
いちおうアロンダイトの使い手のランスロットのが剣の実力は強いらしいけど

630 ：
アロンダイトは魔剣の意味もあるらしい
最初の出番がメイリンとアスランの殺害だからある意味合ってるとも思うけど

631 ：
インパルスにエクスカリバーは合うかは置いといて
デスティニーにアロンダイトはまぁまぁ合ってる気がする
まぁ一番合うのはアスランだけど

632 ：
というかランスロット自体がアスランっぽい
迷惑だけど、善か悪で言えば間違いなく「良い人」
ってのは某型月のイメージか

633 ：
ソシャゲ脳…

634 ：
型月＝FGOしか出ないってのも結構なソシャゲ脳

635 ：
他所のスレ行けよ
気持ち悪い

636 ：
>>635
気持ち悪いな

637 ：
>>636
だからすぐ顔真っ赤になるのやめとけよw

638 ：
>>637
馬脚を現したな種アンチ
看破されて悔しかったんだな

639 ：
ソシャゲはどうでも良いけど
あの世界って一般人の電話は使えないんじゃないっけ
マユが携帯大事にしてるのは設定のガバ？
種時代は誰か普通の携帯電話持ってたか

640 ：
>>638
じゃあ種信者は気持ち悪いソシャゲ厨ってことか
キモイから死んどきなさい
先にngへどうぞー

641 ：
写真撮れるしって持ってただけかも
２年前までは使えただろうし

642 ：
なんでカガリってあんなに扱い悪いんだろう
脚本家と不仲だったから？

643 ：
そもそも扱いが良いキャラってキラ様とラクス様くらいだろw

644 ：
カガリの物語は先に完結したから
って福田もTwitterで言ってた気がする
単純に終盤の話見ててもアレ以上カガリの何か入れてる尺は無いしな
そもそも忘れかけてるが最初のTVの時の最終回は
マジで尺が足らなくていろいろカットして終わってたし
最初の最後の力回って福田的にも苦い思い出なのかな

645 ：
キラやラクスの扱いがいいってのもよくわからんな
この二人って実質便利屋みたいなもんだろ、物語のさ

646 ：
尺足りないも何も、それまでに尺埋めの無駄なモノローグが多すぎたから自業自得だろ

647 ：
尺がたりないというか、カガリの物語は最終回前に終わってるってそのままの意味でしょ

648 ：
カガリの話は終わった、あとは蛇足
その後の有能になったカガリ～とか書いても仕方ないし
書きようない、ガンダムである以上、平和で安定した政治なんか書けないし
単に敵相手にカッコ良く暴れればいいシンとは違って「成長した～」を書く意味が大変だし必要薄い

649 ：
寧ろラクスだな
ラクスが現実的な人間関係で苦しみ苦労する姿
オブザーバーだから全てラクスのアドバイス通り
オーブも、気にくわないことしたらラクスが一言カガリを叱ればオッケー
そんな世界じゃアンチが喜ぶだけだし

650 ：
ラクスは政治でストレスが溜まったら
キラに我儘言ったりパジャマパーティしたりするのかな
むしろ政治なんかよりそこが見たいんですけど

651 ：
そろそろラクスがカガリみたいに苦悩する場面があってもいいかもしれん

652 ：
カガリが、フリーダムルージュとかで活躍する姿がみたいの！
見たいの！
ないよね、、

653 ：
>>650
ホーク姉妹と友達になれてよかったよラクスは
ショッピングや女子会にも付き合ってくれるしな
カガリはキャラじゃないからそういうことも出来ない

654 ：
妹はともかく姉と友達になんかいつなったん

655 ：
たぶんラクスは友達みたいにフランクにホーク姉妹に接するだろうけど
メイリンは恐れ多くて、ルナマリアは気まずくて
本当の意味でお友達みたいになるのは難しいと思う

656 ：
デート回でも男二人放置で盛り上がる女子たち面白すぎる
メイリンはコミュ力めちゃ高そう
なおbotと化すキラ

657 ：
デート回好きだ
ああいうキャラ同士の会話がある回もっと欲しかったなって思う
種でディアッカ加入にワクワクしたのに、ミリィ以外まともな相互会話無いし

658 ：
そういえばキラもメイリンと一緒に銃を撃ってたけど
手榴弾に当てたのはキラの方だっけ？

659 ：
カガリ活躍しなきゃヤダヤダ！
カガリ用新モビルスーツ希望！！

660 ：
>>659
朝からずっとそんなつまらんこと書き続けても無駄、諦めろ
そもそも種死後もカガリにＭＳ乗って前線で戦えって
カガリ自体はどうでも良さそう、只のアンチと変わらん

661 ：
ID:WyVl8sgG0
痛いカガリファンを装った荒らし
のつもりでダダ滑りしてるだけの痛い奴だな

662 ：
本物のカガリファンなら
アスランとラブラブの方が見たいはず！

663 ：
本物のカガリファンなら
アスランという不幸物件途絶えて欲しいと願うはず
国を選んで生きてけばいいよ
実際のとこ後継ってオーブ的には必要ないんだっけ
カガリの子供って存在は

664 ：
途絶えた方が良いか
サハクが良い奴らなんだっけ

665 ：
フリーダムもジャスティスも頭部以外は丸みがあってメリハリのあるザフトMSらしいデザインなのに
後のインパルスやセイバーやガイアが角ばっていて連合MSみたいなデザインで整合性に欠けすぎ
ザクも角ばっていて前作のザフトMSらしさぶち壊し

666 ：
ウズミさん家がオーブ全国民？的にリスペクト受けてる状況が分からなすぎる

667 ：
>>666
そういう世界観だからで納得できないなら
アンチスレで騒げばいい

668 ：
まじで器の小さい奴だらけになったな
他人の好みとか考えってその人の自由だろ
>>660
>>667
たぶん同じ奴なんだろうけど、傍から見たらお前の方がアンチ気質のクズだよ

669 ：
>>668
やっぱりアンチだったか
看破されて悔しかったんだな

670 ：
>>669
馬脚を現したな種アンチ
看破されて悔しかったんだな

671 ：
>>670
看破されて悔しかったんだな

672 ：
botかな？

673 ：
>>672
そんなに悔しかったのか種アンチ

674 ：
カガリって本当にかわいそうだよな
アスランより何よりオーブ（と父親）が大事だと再確認してようやく
トップとして歩む覚悟をしたのに、厨は未だに結婚！出番！メイン！と騒ぐ
男のヒロインじゃないカガリは無価値と言ってるも同然
カガリの選んだ道を応援するファンなんてほとんどいない

675 ：
>>674
そんな声高に叫ばんでも良い
不遇不遇言いたいだけだろ

676 ：
カガリはなんつーか、種時代のアンチの言葉を本気で受け取ってしまった結果って感じがする

677 ：
ふざけんな！
カガリはパイロットだろうが！！
じゃあなんだ、カガリは続編ではオーブのトップとして難しい顔してたり演説するだけか？
そんなんで物語ひろがらないだろーが

678 ：
アンチの言葉というのはわからんが
福田が卒業のシチュエーションがやりたかったのはわかる
あれはいいもんだ

679 ：
>>677
そう思うなら何度でも書いて主張すればいいと思う
滑ってるネタをバカにされる為だけに
どうせ数日もしたら飽きるだろ

680 ：
このスレにおける「アンチ」は「自分と意見が違う人」という意味ってことを次からテンプレに入れとけよ
更に、「多用する奴はデンドーくんや看破くんのように荒らしたいだけの痛いガイジ」ってことも

681 ：
>>680
馬脚を現したな種アンチ
看破されて悔しかったんだな

682 ：
>>666
ナチュラルとコーディで争いあっている状態だから、
それに対する反動で融和を説くオーブに支持があるのだろう
というか、その融和政策を受け入れない人らはとっくにオーブを出て行っていると思う

683 ：
実際、国のトップ方針が気に入らないから出て行く～
なんて軽いもんじゃないしね国外引越し
こっちだって政治やトップに不満タラタラでも出て行くなんて考えもしないし
一般庶民はどうでもだろ、アスカ家も同様

684 ：
アスカ家っていつからオーブにいたっけ

685 ：
続編とか別に期待してないけど、やるならこのレベルの戦闘を観たいな
単調な撃ち合いは飽きた

ttps://www.youtube.com/watch?v=E1gLCtsdANo
ttps://youtu.be/OqBpURbLwgw

686 ：
でも自由はバンク構図のフルバ一回はして欲しい

687 ：
新規作画でフルバと発進シークエンスは観たいね

688 ：
あんまりダラダラ戦闘されるのも疲れるし
日常シーンやドラマの方が好きだし

689 ：
ロボットアニメなのに種死みたいに戦闘なしの回が多いのはやべぇけどな

690 ：
毎回ノルマみたいに戦闘入れるくらいなら要所で戦闘の方がいいに決まってんだろ

691 ：
ノルマっていうかバトルのあるアニメの大半が毎週、その回ならではのシチュエーションの戦闘で楽しませてくれてるんだがな
少なくとも種はそれをやってたよ
要所の戦闘によっぽど力を入れるならそれでもいいけど、それすら手を抜いて並以下だしなぁ
よく言われがちだけどローエングリン砲の回みたいな内容のものを毎週用意しろって話

692 ：
あ、こんなマジレスかますといつものアンチ認定が始まるのか？

693 ：
放送当時から言われてた気が
ウィザードの設定が死んでて、レイもルナも毎回同じ兵装で、しかも固定砲台と化してたのも惜しい

694 ：
せっかく空・地上・海・宇宙と
セカンドステージ達は適正別れてたのに
海上戦ばっかだったのも惜しいよな
ガイアとかその特性活かした見せ場無かったし

695 ：
アスラン加入でシンとどんな会話するのか思いき暫くムッツリだったのが物足りなかった記憶
海戦の辺りのぐだぐだは脚本悩んでるのかなって思った
どうにかこうにかキラサイドをあんまり悪者にせず
キラアスシンの新ガンダム 活躍させないとだし

696 ：
>>690
珍しい感性

697 ：
バンク戦闘毎話入れるくらい余裕ないなら
数話貯めて良いバトル観たいってのは別に珍しくもない感性
そりゃ毎回バンク少なめで面白くて格好いい動きが観れるなら毎話欲しいに決まってるが

698 ：
ガイアって将来性あったんだろうか
割と空飛べる種界で陸戦用ＭＳの開発
バクゥでおk過ぎるというか、別にガンダムに変形したからって他の機体より、特に地面に足をつけて戦うのが得意って設定もないし
敢えて「陸用」なんてカテゴリーで頑張る意味

699 ：
変形に将来性がない
無意味に部品点数の多い機械になにもいいことはない

700 ：
ステラの乗機＝デストロイの印象が強すぎてな
語るほどのネタも無いしで不遇
更に不遇な他二人のほうがネタで語れるくらい
ガイア、ってインパのタイトルバックや恋人役ヒロインが月ってのに対応させてたんだろうか、考えすぎか

701 ：
バクゥ状態で勝てない相手に二足になっても、多分勝てない
するならバクゥを強化する方向が無難
勿論、MS状態での利点は沢山あるけど、変形機能入れるデメリットの方が多そう

702 ：
まぁそのあたりを言うと可変MSなんているの？ てなるからなぁ…どのガンダムも
スラスターを後部に集中して戦場への到達時間短縮とか、可変する理由って大抵はそれ人型である必要ないっていってね？ みたいなのだし
新三馬鹿ガンダムの場合は、個性分けで残ったのが地形特化くらいしかなかったんじゃないかね
個々の得意分野特化は初期GAT(ベース機となったデュエル除く)が、その強化版は旧三馬鹿ガンダムが担っていたし

703 ：
変形機能のデメリットかぁ
オマージュ多いし運命も変形するもんだと思ってたな
運命レベルまで行くと無い方がスッキリしていいのか
あれ以上の高速移動諦めてでも

704 ：
かっこいい動きじゃなくて、その回ならではの殺陣とかシチュエーションの戦闘が見られればそれでいいんだがな
実際は数話おきにしか戦闘がないのに、基本同じシチュエーションでバンクだらけだからまた観ようとは思わない

705 ：
種は両澤の脚本が遅くてバンクばかりだって昔から言われてたけど、わりと監督の作品てシリーズ構成が両澤でなくてもバンク多用する印象あるな
さすがにマジでバンクだらけだったのは種死くらいで、他はバンクは多くても毎回なにかしら新規アクションはあったが
印象づけのためもあるのかもしれんがね

706 ：
PRIDEのシングルの描き下ろしステッカーで
インパと対決したりはしてたのになぁ
本編がとにかくしょっぱかった

でもリマスター1話でディン墜とした後、
MS形態に変形しながら空から落ちてくるカットはメッチャクチャかっこよかった

707 ：
バンク自体は別にいいんだけど、使い方がテキトーなのがね
登場～撃墜までの一連の流れすらそのまま使い回すし、洋上艦にソードインパルスで無双するような特徴的なシーンすらバンクにしてしまうから盛り上がらない
結局印象に残るのは4クールもあるのにローエングリン砲、フリーダム撃墜、メサイア戦とかに絞られてくる
まぁ特に終盤はワンサイドゲームだったからいずれにせよ盛り下がるか

708 ：
初期ミネルバの戦闘がだらだらしてたのが嫌だったなあ
３馬鹿と追いかけっこだけで何も成果なしだし見ててホントつまらんかった
よく初期の種死は良かったとか聞くけど絶対自由出てからの方がおもしろかったな
ま、２週目以降だと伏線探しで楽しめるけどね

709 ：
伏線なんてなくて草

710 ：
種死小説
一巻の時点でタリアと議長の関係只のRみたいなノリで書いてたしね
せめてほぼ同時期(より少し遅い)に出す奴書かされてる作者には大雑把な展開や人間関係知らせないのかと思ったけそんだけギリギリってことか

711 ：
小説に関しちゃ本編がギリギリとか関係なしに、作品によるんじゃないか
初期の設定だけ渡して好きに書いてねって事もあれば、がっつりスタッフが関わるのもある
監督は本編以外の外伝とかメディアミックスに関しちゃ、昔から好きにしてくれていいってスタンスだったな
他のガンダムだと、00小説なんかはスタッフが監修してたけど、AGEとかはかなり独自要素入れてたし

712 ：
見返すとアスランとメイリンのフラグとかカガリとの不和フラグとか興味深かった
あと伏線じゃないけど議長はアーモリーもユニウスも知ってたんだろうな…とか

713 ：
小説版は
死ぬ間際のレイにシンルナが連絡取ってるオリジナル展開が好きだった
レイが死んだっての知ったあの二人のリアクションってどんなんだったのかな

714 ：
種死を周回できる奴すげーな
リアタイとリマスターの2周で限界だ
周回はしてないけど、たぶんAGEの方が気持ち的には楽
まあ2度と観たくない鉄血よりはマシか

715 ：
種死は何回も見ちゃうってか見れちゃうな
特定の回だけもあるけど
暇なとき１話から見直すと伏線もだけど意外な発見が多くてね

716 ：
行き当たりばったりの作品で伏…線……？

717 ：
また種アンチか
神輿の作品全部種に負けてて悔しいね

718 ：
運命の戦闘は
1つのカットで一機のMSが射撃
別のカットで敵が避けて反撃の射撃か撃墜される
という構図が多いからあんま動いてないように見えるんだよね

719 ：
行き当たりばったりワロタ
サイバー見てたら最初から仕組まれたストーリーだとわかるぞ

720 ：
うわ、デンドーくんかよ

721 ：
>>718
最初から使い回しのし易さを考えてそう
一話の時点で、相当余裕ない事になるとわかってたのか

722 ：
>>683
でも、あの世界だとキラぐらいの家でも、
月やらコロニーやらいろいろ変えていたわけだし
それにアスカ家は実際に戦争になるまではオーブに不満は持ってなかったって描写じゃなかった？

723 ：
周回視聴なんて珍しいと思ったらまさかの電童くんだったw

724 ：
アスカ家も移民だったような
しかし月ってコーディに危険だったのかな？
２年後には平和にデートしてたけど

725 ：
種と種死付近の「二年」は結構デカイんじゃないか

726 ：
コックピットの中でキャラが喋ってる絵はほぼ同じパターンの使い回ししかなくても特に問題ないものだなと見てて思った

727 ：
>>719
生きてたのかデンドーくん
あんなださすぎる自演失敗したらもう来ないと思ってたんだがw


デンドーくん(00嫌いなキラ信者)が言及されると嫌がるもの
【悪名高きまとめ速報管理人説】
693 通常の名無しさんの３倍 sage 2020/03/15(日) 15:17:42.47 ID:XzLJls+30
FF ドラクエ　平成仮面ライダー　テイルズ　戦隊の種ポジションって何になる？
FFの種は7・10
平成ライダーは龍騎
テイルズはシンフォニア
ドラクエと戦隊だけむつかしい
↓
「ガンダムSEED」と「ガンダム00」の関係を他のアニメに例えるとなにになる？
https://g-matome.com/archives/post-79326.html

【爆死アニメ電童の評価】
・夕方アニメなのに平均視聴率4%で深夜アニメにすら及ばない
・種の比じゃないくらいのバンク祭り
・販促用ロボットアニメなのに立体化がほぼ無し

【自演失敗の発狂っぷり】
前スレ
ID:SSUN2yWW0

728 ：
デンドーくんとやらはともかく、電童まで一緒くたに馬鹿にされてるのはなんか不快だな
てか、立体ものないとか言われてるけど電童て電童、凰牙、各種データウェポンも出てたから別にないってほどではないと思うが…

729 ：
バンク多用の種死が売れたしじゃあ毎回新しい作画でやったら更にって思うのはわかるが
実際やっても…というのは種死後見てたらわかるよね

730 ：
>>729
前後繋がり悪くないか
バンク多用の種死が売れた事にあやかるなら
バンク多用してないと、実際やっても～に繋がらない

731 ：
>>729
なんで利益の話にずらしてるの？
単純に見てて面白いかどうかの問題なんだが…
その後なぜか予算カットされて始まった00はバンクが少ない代わりに、よく見るとAGEとかGレコみたいに動いてるってわけじゃないけど、魅せ方が上手いから楽しめる

バンク多用ってだけでなく、戦闘自体もつまらないのに種死のこの点を擁護できる人はいないよ

732 ：
>>728
電童なんて別にどうでもいいけど、>>719 がスレ荒らしまくってたから無理もない気がする

733 ：
失敗失敗と良く言われるけど
一応売り上げ自体は悪くないんだっけ種死

734 ：
数字は割と結果出してるのが安易に失敗とも言えない微妙なところ
前作主人公が出しゃばって大暴れなんか良いわけないけど
キラがガンダム乗らず、イチオーブ兵として無難に専用ムラサメで渋い防衛戦だけしてたら
アンチも減ったろうけど人気も今程じゃ無かったと思う

735 ：
単純に趣味じゃないから興味無かったけど
最近やたらと名前出るし
そんな種と近しいならGWにでも一度見ようかな…
似てるバンクとか演出あるの？

736 ：
種死はバンダイからは序盤苦戦したが終盤は福音をもたらしたとか言われてるな
ゲームもガンプラもフィギュアも売れたし円盤は種以上？じゃなかったかな
失敗ではないどころか大成功

737 ：
前半低迷ってインパルス商法苦戦してたの？

本体同一で装備だけ変えて三種売るのと
同一本体の色変えて装備だけ新規で三種売るの
インパの方が色違いだから三種買われそうなもんだけど

738 ：
種時代
ストライク×3と他4機が並んで見栄えが良い
種死時代
ガンダムは同じ1×3と他4機なんだけど
色違いのザクばっかで全体的にメリハリがない
オモチャ売り場での記憶

739 ：
>>735
電童のことか？
人物描写が雑なのと、バンクが多いっていう意味だと種死に似てるけど、別におすすめは出来ないぞ
ドラグナー観てたほうがマシ
さらに言うと他のロボットアニメ観た方が楽しい
80年代～90年代は今見ても楽しめる奴が多いからdアニメで漁りまくってる

740 ：
>>737
種の赤服、三馬鹿と比べたらキャラも機体もインパクトが薄いし、
インパルスも所詮はストライクの焼き直しだからじゃないかな

741 ：
当時を知らないけどフリーダム落とした回の後はインパルスの売り上げ伸びてそうだなーってイメージがある

742 ：
種の戦争って、結局ザフトは何か良いことあったの？
条約で不利なの呑まされて、占拠した領土もお互い殆ど以前と同じになったとか
戦争のおかげで何か以前よりマシになったことって何にもない完全に無駄死に大量の丸損？
ＭＳと兵器のレベルが上がっただけ？

743 ：
良いも悪いも基地外宗教団体から吹っ掛けられた民族根絶やし戦争だし応戦しなきゃ死ぬだけだよね

744 ：
>>742
ガンダムまとめ速報さんこんばんは
巣に帰ってGレコ叩きでもしてろよ

745 ：
連合を黙らせられたじゃないか
そもそも連合側に戦争に政治や経済的な目標はなくただの憎しみの殲滅戦なんだから得する者はいない
強いて第三者のオーブが地球のトップに立てたくらい

746 ：
プラントの独立を認めさせたし
占領地をいくらか手放したけど建設した基地と周辺の土地は残せてるし
親プラント国にも駐留軍を常駐させられてるし
軍の規模をいくらか縮小させられた分を差し引いても十分勝利と言えるんじゃない？

747 ：
>>742
独立国家として認められたし、
さらに地球上にも領土を得たりしている

748 ：
Nジャマーどうにかしろとか言われなかったのかな
負けたわけでもないし、そこまで言う事必要はないで突っぱねたのか
連合サイドからすりゃ製作者だし、NJCの他に手軽に全停止させられる方法もあるんだろってなりそう

749 ：
連合とザフトってそこまで言うほど技術に差はないと思うんだが
Nジャマー掘り返したりは無理だったのかな

750 ：
ヴェザリウスとかにも付いてるらしいし
一個くらい調べればキャンセラーくらい作れそうなもんだけどね
まぁその辺の御都合は突っ込むだけ野暮

751 ：
>>749
鹵獲した機体をそのまま使い続けるくらいには連合の技術はすごかったんじゃないの

752 ：
>>731
00の予算がカットされたなんてどこから出てきたんだ？
昔は種の予算が他のガンダムと比べても破格とか、00の予算は種の半分とか言われたが、ソースはネット以上のもんはなかったような

753 ：
鹵獲した機体は確かに凄いけど
ナチュラルじゃまともに使えない段階でしか無かったのも事実
乗り手無視して凄い機体だけじゃ意味ない

754 ：
ってか序盤は単にインパルスが
目立った活躍してなかったのが大きいと思う
7話以降戦闘が無い回が続いたのも一つ原因としてあるんじゃないか
インパルスとしての個性が出始めたのも
種割れ回からだしそれまではストライクの二番煎じ感は強かった
他のガンダムもザクに圧されてたし
逆にザクなんかは序盤の時点での売上は良かったのかね？
結構売れたらしいけど

755 ：
>>734
キラというか、前作キャラがいること前提みたいなとこあるからねぇ>種死
前作キャラの出番を少なくするとなると物語自体ガラっと変わりそうだな、新キャラも増やさなきゃだろうし

756 ：
インパルス戦闘は序盤キラに比べると最初から手馴れすぎてて
ピンチもあるけど
危なげないというか普通に強くて無難すぎるというか
訓練住みだから当たり前なんだけど

757 ：
>>735
電童に関してなら個人的には悪くない作品だと思うよ
サンライズの子供向けロボットアニメのお約束的みたいなネタは多いが
似たような演出は…主役機の最終形態の使う必殺技の一つがハイマットフルバーストぽかったり、勇者ポーズがあったりくらいかな

758 ：
インパルスは前半の活躍が薄いとは言われるが、ストライクも1クール目はわりと活躍なしだよね
ミゲルのジンを2機撃墜、複座ジンを狙撃、種割れでイザークを負傷させるあたりを除けば、ビビってライフル連射してあっさりEN切れしたり、フレイ父はたすけられず、女の子の乗ったシャトルも救えずだし
初期のキラはコーディーとはいえ、いきなりパイロットやる事になった民間人だから、仕方ないといえば仕方ないが

759 ：
その、素人がパイロットに～って定番は楽しめるからな
活躍とは言えなくても見てて飽きはしなかった

760 ：
アムロから連綿と続くガンダム主人公のお約束だし
その後実戦で慣熟やって強敵やら戦争やら軍隊の厳しさやらに主人公が翻弄されるところまでワンセット
種って中盤までは大部分が無印へのオマージュだからあまり否定はできないよね

761 ：
TPは廃れてそのまま消えたのかな
青枠が一部そうなのは知ってるけど
近年の作品ですら全く音沙汰無し？
手間に効果が見合わないのと、メタ的に種ガンダムの特徴潰してたからか

762 ：
二重装甲で外部に衝撃きたら即PS
だからムダなく低燃費
…理屈はわからんでもないけど、感覚的に納得しづらいし…

763 ：
下の装甲にダメージ伝わる前に通電できる気がしない

764 ：
種序盤はストライクとAAで生き延びれるかわからない緊急事態って状況だから
活躍云々はあまり気にしてなかったと思う

765 ：
序盤はAAが生き延びられれば、ストライクは活躍したことになるからな

766 ：
そもそもAA落とすことに本来大した意味なんてないんだけどご都合で執拗に狙われ続けたから
中立国前提だったオーブへの非難名目なら鹵獲したガンダム4機と映像で十分だろうし
あの時点でMS＋パイロットを大量に失うことに釣り合う意義なんかない

767 ：
あっさり切り捨てられたのは驚いたな

768 ：
1stのオマージュの割に、AAが狙われる理由が薄いんだよな
WBに対してはV作戦察知→ジャブローへの帰還妨害、データ収集→ガルマの仇討ち…と理由があったけど
AAは5機中4機も奪取したら十分だし、同程度の性能なのにストライクを落とせないってなかなかマヌケな気がする

769 ：
実際ザフト側ってそんなに必死にAAおいかけてたっけ
最初の方はともかく、地球におりてからは勢力圏内に来たら相手をするって形だったし、クルーゼ隊にしろ途中からはもうあいつらを追い回す必要はないって言うクルーゼに、イザークたちが食い下がった形だったし
同性能の機体なのにってのは昔から言われたが、クルーゼ隊のガンダムとの戦いだと基本的にAA側が劣勢で、なんとか逃げるって展開のが多くない？
アスランがいなきゃ初っぱなでストライクやられてたしな

770 ：
>>768
1stの場合は実証拠（ハード）はなんにも入手してないというのがあるし、
ムサい巡洋艦しか前線に出てきてない中、大気圏突入できる性能を持った巡洋艦なんてジオンには垂涎だったろうというのもある
ザンジバル配備後だったらまた話は別だけど

771 ：
そこまで大掛かりでAA追跡ガチで追うのザラ隊くらいじゃね
クルーゼだって適当に切り上げようとしてたし
別に御都合言うほどでもない

772 ：
「あのクルーゼ隊」が仕留められなかった艦が
砂漠や海を味方なしでウロウロしてるって
そりゃ美味しい獲物だろう近場に来ればし襲うに決まってるだろ
砂漠でバクゥ海でゾノで襲われて切り抜けたAAとストライクが異常なだけ
別にザフト側をdisる内容でもない

773 ：
相手強いらしいから
被害出さない為に素通りさせようとかしてたらその方が驚くわ

774 ：
aaが追い回されたのはイザークの意向が強いぞ
虎編でスピットブレイクがあるからバクウ回せない言うてたし
ザラ隊の艦長がこんなことしてる場合じゃないみたいなこと言ってたし
ザフト的にaaに拘る理由が薄い

775 ：
あくまで自分らの陣地に来たから追い回しただけだしね
ザラ隊以外はさほど執着なんかしてない
倒せりゃ手柄って程度

776 ：
>>761
アレはロマンがないから仕方ない
種死で消えてて良かった

777 ：
>>748
NJCがその時点ではあるからね
>>750
そりゃあ時間をかければ作れただろう
それより前に、クルーゼからNJCを手に入れられただけで

778 ：
ＰＳ
ＶＰＳ
ＴＰだけ「S」が省かれるのなんで
シフトはしてるんじゃないの

779 ：
文字列からシフトしたとか(0点)

780 ：
シフトが見えないわからないのがキモだから(100点)

781 ：
整備性最悪だし単純にバッテリーも持つし
種死時代以降は必要ないんだろう
コストと効果の釣り合いが悪い

782 ：
上にもあるけどAA追っかけ回したのはザラ隊くらいなもんだろう
虎隊やモラシム隊は討伐指令受けて戦略的に攻略を狙ってたとかじゃなくてAAやストライクと言う賞金首が紛れ込んで来たら狙ったって感じだからね
実際にザフトってAAを部隊としての戦力分析を殆どしている感じが無くって
とにかく大物戦力のAAとストライクだけ狙えって感じで他はカガリやトールはともかくムウ機ですら戦力として一切勘定や計算をして無いくらいだし

783 ：
シャアとガルマの戦況報告みたいに随時敵の情報を入れてるって話があれば、終盤にゲイツやNJC機が出てきても違和感なかったんだけどな

784 ：
nジャマーキャンセラー流出の方はやばかったが

785 ：
>>783
無理にファースト絡めようとせんでええよ
よっぽど悔しかったんだな

786 ：
>>783
ゲイツはG奪取の頃には完成してたんだよ
奪取したGのビーム兵器を転用するための再設計で実戦投入が遅れただけだ

787 ：
>>785
看破くんちーっす
毎日悔しがってるね

788 ：
ゲイツに違和感あったか？
俺は別になかったけどな
新型ms出たんだな、シグーの後継機かな、あんま活躍しねぇな
って感じで自然に入ってきたけどな
njcについてもまぁそういうのが出るだろうなとは思ってたので、違和感というよりは納得感のが強かったけどな
ネーミングセンスと詳細な原理だの設定だのは置いといて

789 ：
ファースト知ってればゲルググポジションの機体ぐらいにしか思わないだろうしね
ギャンポジションのゲルフィニートがテレビに出なかった事が悔やむわ

790 ：
シャアとガルマの戦況報告って
どんな内容？
それ引き合いに、後半主人公ガンダムの登場とかゲイツに違和感感じるレベル？

791 ：
該当する会話はあった記憶はある
てか、気になるなら1st観ればいいじゃん

792 ：
>>791
看破されてよっぽど悔しかったんだな

793 ：
ガルマが巨大モニターにガンダムを分析した図を出して
こっからサーベルが出る、ここはこういう機構ではないか？といった研究成果をシャアに見せている。
シャアのシャワーとタオルにばかり目が行ってたとか？

794 ：
そこだけじゃなくね？
WBの進路とか搭載戦力の話だろ

795 ：
WBが南下せず敵勢力圏内をさーっと横断するのでは？なんてジオン側にも意外な話だものな
1stはデウス・エクス・マキナを置かず、等身大のヒューマンドラマとしてちゃんとやってた

796 ：
ゲイツは連ザで使うのが好きだった

797 ：
>>793
その程度の内容で>>783な事言い出すのは無理あるな
てか序盤でアスランが議会で説明してんのと大差ない

昨日から1st連呼でズレた事書いちゃ総ツッコミ食らってるアホ同じやつだろ
比べる前に両作ちゃんと視聴して書いたらどうだ

798 ：
>>763
その間の時間を稼ぐために装甲が厚くしないといけないというデメリットがあって廃れたんじゃないかな？
>>766
一応意味あったよ
あの時点ではプラント側はヘリオポリスの開発データがどこまで伝わっているか不明
なので、製造できる場所までそのデータと実物を届けさせるわけにはいかない
ストライクらのデータみて評議会はめちゃめちゃ危機感を持っていたし
まあ、さすがに連合が定期的にデータを伝達していないとは思ってないだろうけど
>>788
NJCは連合がプラント側のMSより圧倒的に性能がいいストライクらを開発してきたり、
AAがそのストライクで各地の部隊を壊滅させてきたから、
それに対抗するために新型の強力なMSを開発というのは筋が通っていると思うよね

799 ：
ID:Hm4SpgJo0
ID:jVxwVOPb0
ID:puXZ0mCs
この辺同じ奴じゃないの、半端な知識で語りすぎて痛い

800 ：
ほら、また始まった

801 ：
>>800
やっぱり種アンチだったか
看破されて悔しかったんだな

802 ：
>>795
この頭悪そうなレス

803 ：
戦闘が面白くない問題から急にすり変わったな

804 ：
戦闘云々なんて上で少しそんな流れだっただけで、急にすりかわったわけじゃないだろ

805 ：
1st持ち出してズレた事書いて発狂してんだろ
しばらくほっときゃいい

806 ：
遡ったらだいぶ急だな
戦闘つまらない→インパルスの活躍度合い→ストライク
って繋がってるようで繋がってない

807 ：
急に話が変わるなんて今更じゃないか
そもそも戦闘がどうたらの直前はカガリやオーブの話だったし

808 ：
その辺の話題はいつもの感じ
>>766
から変な流れ

809 ：
スレ荒し目的で作為的に荒れるようなレスするやつ住み着いてるよな
他のガンダム作品を引用して、微妙に種ディスを入れる(ボロカス言わないのがポイント)のが特徴
アンチというよりはシニカルなファンって感じを装うのが上手い

810 ：
似ているけど状況全く違うのだから1stと比較するのがおかしいよ
WBは何だかんだ部隊として複数MSがあってジャブローからも一目置かれてて補充メカも追加されてたしね
アラスカからもう用済みと見られていてずっと戦力がキラたった一人のAAじゃまともにザフトに狙われたら物理的に無理
それに種は4機も奪ってその中のデータ頂いている訳だからガンダムやAAのスペックは1話時点で取れてしまっている訳だしね
追撃ザラ隊で他は縄張り来たら対応はかなりバランス取れた塩梅だと思うぞ
それ以上の討伐をザフト側にさせたらコーエー真っ青のキラ無双させるしかないからな

811 ：
中身で話すなら分かるが「〇〇言う奴はアンチ」って思考停止しすぎでは？
ネット向いてないぞ

812 ：
>>809
自分と違う意見は許さないマンとか、批判は1ミリも認めないマンの方が分かりやすい荒らしだと思う

813 ：
批判に対してちゃんと回答されてる上に大体批判した奴の記憶違いというオチでつまらん
突っ込まれたらしれっといなくなるしｗ

814 ：
たまに、ガチでS２インフルがプラントの陰謀っていうのをみるけど、
本当にガチならプラントはワクチンを提供する理由ってなんだろ？
コーディには発症しないのだから、研究しているけど開発できなかったでいいわけだし
特に、医療系は地球に劣るからということを主張しているのなら、
陰謀に加担してない民間とかの組織が開発できないってなるし

815 ：
単に恩を売るとかでいいんじゃない
もしくはもっと単純に自分達コーディはナチュラルより凄いアピール

816 ：
インフルって名称の雰囲気だけで、そんなに風邪がヤバイのかって感覚あったけど
今回のコロナみたいな騒ぎが人為的に起こされてると思えば
険悪な事になるのも納得かな

817 ：
>>814
医療系は地球に劣るから～
特にそんな内容アピールなんかしてないし理由もないぞ

ステラの辺りの会話を拡大解釈し過ぎじゃない？

818 ：
医療全般って捉える人多いけど
あの時のタリアとの会話って、ブーストやエクステ系の後付け薬付け強化の技術って意味合いじゃないの
普通の医療関係ならコーディも最低でもナチュと同程度以上の勉強してるだろ

819 ：
設定より演出重視自体は種の好きなとこでもあるけど
デストロイのデカさに関しちゃ設定もデカい事にしてもいいんじゃないか思った
巨体だから懐に入られるとってのハッキリ設定やシナリオに組み込んで推すなら
懐懐言うほど体格差ないし、そのサイズであの火力はヤバすぎる

820 ：
デストロイ＝ビグ・ザム
まんまの割に全然話題にされないオマージュ元

821 ：
デストロイはフリーダムの設定上2倍くらいしかないからね

822 ：
デストロイ自体が話題にするほど面白い機体でもないし…
てかビグザムよりもサイコガンダムmk2が近いし

823 ：
サイコガンダムだ！
ってイメージが強すぎる
自由の2倍程度だとね、もうRしかないって程？
と思う程度にはなんとかなりそうだし

824 ：
久々に観たら勢力図の把握がややこしいんだが、↓の認識で合ってる？

連合
vsコロニー＆ガンダム
↓
OZ＆コロニー
vs連合＆コロニー
vsガンダム＆コロニー
↓
財団派＆旧連合＆コロニー
vsトレーズ派＆旧連合＆コロニー＆ガンダム
↓
世界国家(財団派＆旧連合＆旧トレーズ派)
vsホワイトファング(旧トレーズ派＆コロニー)
vsガンダム

825 ：
すまん、完全にバグってた
誤爆の誤爆
気にしないでくれ

826 ：
エレガントな誤爆だな

827 ：
最後はガンダムwithコロニーだったような
こうして見るとWはあれだけカオスだったのに何だかんだで楽しめたのはスゲー
キャラ人気と機体人気で押し切った感

828 ：
が種に似てる

829 ：
アナザーっていうかガンダム全般そうだろ
まず格好いいロボありき、そうじゃないと玩具売れなし

830 ：
特に何が強みかって話では？
当たり前のことで全般そうだろって雑やな

831 ：
>>830
当たり前のことで雑な荒らしだな糞アンチ

832 ：
それ以前にも殺ってたとか、ベテラン設定でもあるまいに
初めてモブダガー撃墜＝殺人をしても一切気にしてないシンは結構異端だよね
軍人だし当然、だけでスルーする程シンは無感情に割り切るキャラでもないから余計に浮いてる感じだ
その辺は差別化したかったのかな
一般人だから当然とはいえ、序盤からウジウジ殺人気にしっぱなしで後半もひきずるキラと
敵なら当然と全く気にしないバイタリティの強い新主人公、ジュドーやガロードみたいに

833 ：
虎でさえ最初震えたくらいなのにね

834 ：
>>832
>>833
比較やめろ糞アンチ

835 ：
立ち位置的にカミーユとよく比較されるけど
あっちは最後の最後に変なオカルトパワー食らったのがでかいだけで、アレさえなきゃガンダム主人公ならその程度普通くらいの戦後メンタル凹みで済んでた
シンはひたすら下がりっぱなしだから全然違う

836 ：
>>835
馬脚を現したな種アンチ
看破されて悔しかったんだな

837 ：
>>836
気にしなくても良いぞ
一昨日辺り、それ書いてたの自分だし

838 ：
>>837
看破されてよっぽど悔しかったんだな

839 ：
どちらかと言えばキラの方が異端
Rなんて本当はしたくない嫌、というのは大半の主人公がそうだろうけど
わかりやすくナイーブに描写するのはキラが顕著

ネームドでもない
ただの一般兵や雑魚兵士も倒すたび気にする
ゲームも漫画もそういうテーマ流行ってた気がする

840 ：
大体キラあたりからだよね、二次元における平和主義なキャラが増え始めたのは

841 ：
>>839
>>840
荒らし糞アンチ乙

842 ：
そっから今度は殺しを気にしない系がウケ出したんだっけ
一期刹那～三日月
シンの時期は違うかな

843 ：
>>842
2期・劇場版刹那、バナージ、キオ、ベルリ
みんな思いっきり気にしてるじゃん
ベルリが特に気にしてたのはカーヒルとデレンセンだけど

844 ：
流行りって、るろうに剣心やマクロス7やガンダムWの頃だと思うけど
10年近く遅くね

845 ：
まぁくどいくらい気にしてたのはキラとキオだけか

846 ：
キオってキラオマージュだよね
名前も似てるし
機体も青がメインだし
出来るだけ不殺なのも

847 ：
>>846
AGE3、FXのどちらも機体コンセプトが全く違う
戦闘の英才教育を子供の頃から受けてる
3世代の関係がテーマ
違うことだらけ
1字だけで似てるならアセムはアムロのオマージュだな

そんなことを言うのはお前だけ
アンチ乙

848 ：
>>844
確かにそうだな、ちょっとズレてたわ
ただキラあたりからその手の主義が妙に良い方にも悪い方にも取り糺されたように思えるんだよな…なんでだろ？

849 ：
>>844
なんでそこでW…？

850 ：
その頃から一旦消えて種の頃に再燃したってだけでは

851 ：
小説だとキオは自分の戦法が自己満足ってのわかってるんだよね
コクピットの中で恐怖に震えるかもしれない
それでも生きてて欲しいんだと
キラはその辺全く気にした描写ない辺りドライ

852 ：
ひと言だけでもセリフか、気にしてる表情でもあれば印象が全然変わったんだけどね
達磨にされて墜落する敵を見ながら「どうか生きててください」的な

853 ：
>>848-852
種アンチR
関係ない話でスレ荒らすな

854 ：
達磨にされたのセイバーくらいだがな

855 ：
達磨達磨とネタにされるけど
自由+種割れキラが相手だからこそネタで済んでるとこあるよね
これがキラ以外の他のキャラに小破～中破させられてたら
迷いがあったから～では済まされなかった

856 ：
そんな体たらくが敵になったら強いし
さぞかし隠者はチート機体に思えただろう
実力で負けたとは思ってなさそう
あくまで機体性能と相性

857 ：
脚ビームの有無が絶対的過ぎたんだよね
逆張り厨は最後の蹴り合い前に既に負けてる言うが
それより更に前の話
脚ビームなきゃ
ブーメラン脚で受け止められず隠者負けてるからな

858 ：
それこそ完全な逆張りで草不可避
シールドと蹴りでブーメラン弾いたところだろ？
右手にサーベル持ってるし、じゃあシールド無かったら負けてたのかって話になるわ
あとはサーベル無かったらパルマにも対抗出来ないね
まさかそんな細かいところを繋ぎ合わせるとはw

859 ：
>>857
「○○がなかったら～」とか負け犬の遠吠えっぽいからやめときなよ

860 ：
脚ビームがあるから脚で受け切っただけで、ないなら無いでビームサーベルやらシールドやらで
余裕で防ぎそうだけどな
てか、それ言い出すと
「デストロイのスーパースキュラをデスティニーがビームシールドで防いでたけどあれって、強力なビームシールドじゃなあったら普通にシン死んでたよねｗ」
とか言ってるヤツいたら「はぁ？」ってなるわ
それと同レベルの不毛な話

861 ：
その辺の真偽はよくわからんけど
あの場面単純に格好いいというか
漸く、強いアスランを魅せてくれたって安堵感もあって好きだ
折角の初参戦も不恰好に体当たりって
絵面としても前作の自由庇った奴より微妙過ぎたし

862 ：
実際にある機能を駆使して戦ってるんだから、それがなかったら～系は意味がない
悪夢戦のインパルスに換装機構がなかったら初撃でやられてたよね～ってのも不毛

白刃取りからのレールガンのビームだったら終わってた
これは実際にある機能をキラが敢えて使わなかっただけだからまだ分かる
あの場面でビーム使ってたら機体の爆散に自分も巻き込まれそうだけど

863 ：
>>857
フルボッコわろた

864 ：
>>857 が1番の逆張り厨だったというオチ

865 ：
>>861
体当たりは傷つけることなく止める為だったせいじゃない？
その後は説得してたし
こりゃアカンと思ったら容赦ないけど

866 ：
それや、ストフリが運命にレールガン至近距離で当てた時とかがあるせいで
外伝やプラモがよく言う
「PS装甲相手でも内部やパイロットにダメージ」
とかいうの全然ピンとこないんだよね
本編じゃなく外伝とかだとPS機に乗ったパイロットが外部からの衝撃で死んだりって居るのかな？

867 ：
PS装甲すら破壊する類の武装はチラホラ出るけど
そのリソースで、もう素直に緑ビーム一発射てよと思ったりもする
そこまでして節電して得してるのかとか

868 ：
まあ陽電子リフレクターにビームシールドに八咫の鏡といい逆にビームだと破壊できない機体も近い将来出てきそうだし

869 ：
敢えての実体弾での破壊やパイロットを衝撃でRのはありかもしれん

870 ：
SEED映画まだ？？

871 ：
>>845
キラは心の優しい博愛主義者だからな
逆にラクスは平和の為なら大量虐殺も仕方が無い、と考えそうではあるw
シンは上司の命令のまま敵を撃ちまくる
アスランはどうだろう

872 ：
？を二個連続させるのは基本的に荒らしアンチ
次のレスを読めば一目瞭然

873 ：
新シャアにいる金山高橋ってだれ？

874 ：
上司の命令で撃つのは当然
それはそれとして
シンは自分の判断で敵だと思えば撃つ
アスランのビンタ回って具体的には何か問題あったんだろうか？
あくまで上司のアスランに逆らった以外の問題行動
議長はミネルバにヒーローさせたいんだし、ヒーローごっこだとしても、特に問題はないんじゃないか
劇中通りインパなら被害も出ず簡単に制圧できたし

875 ：
>>872
いや、ただの腐女子だよ
SEED大好きだぜ

876 ：
劇種は今やっても絶対に売れるよ
ファン層被ってそうなギアスが10億ならモンスター級にヒットしたSEEDは最低でも12、3億は届きそう

877 ：
シンが助けたつもりの人達
全員後でリンチされたんだとか外伝の小説

878 ：
シン結構好きなんだよね
可愛い

879 ：
かつて凄い勢いがあったらしきアスキラってDAIGO姉の様にアスラン推しが多い印象なんだが実際そうなの？

880 ：
>>874
アスランが正しいっていう描かれ方もされてないから単なるイライラ描写な気がする

881 ：
戦果がクルクルだからネタなだけで
脚本的にそこは、わかってるアスランとわかってないシン
じゃないと、戦士の条件に繋がらないんじゃないか

882 ：
ビンタはびっくりしたけど
その後を考えるとアスランのビンタはましだったな
シンは私情で何人殴り飛ばしてんだよって感じだし

883 ：
リマから数年経ったが今でもアスランの良さが分からん
声が良いのか？

884 ：
>>883
一貫性のない構ってちゃんレスばっかで寒い
取り敢えずID変えとけ

885 ：
久々に見たけど高橋と金山ってだれ？

886 ：
俺的にはキラは敵じゃないつって殴ったシーンが割とアスランだけボロカス言われる方が
なんだかなぁって思うわ
アスランの立場考えると「そりゃないだろなんて上司なんだ」ってなるのは当り前だけど、
あの場面だと普通にシンも嫌な奴だからな
フリーダムのパイロットとアスランの関係性をある程度知ってる上でそれを飲み込んで去ろうとしてる
上司呼び止めて「落としてやったぜ」とか言ったら怒るだろ
アスランがガイヤのパイロットとシンの関係性知ってる上で「お前の代わりに落としてやったぞ」
つったらシンは確実にアスラン殴るだろうし、叩かれるのもそんな発言をしたアスランが悪い
ってなるわ

887 ：
>>885
つまんないからスルーされてるんだろ

888 ：
あいつらは軍人なんだからな曲がりになりにも赤服だし一方はフェイス
品行方正ではないな
キラがSEEDの時に葛藤したりするのはわかるけど

889 ：
自己レス乙
推敲くらいして投稿しなよ

890 ：
え？

891 ：
>>890
別に君には言ってないぞ
ID変えた直後に忘れてレスしちゃったん？

892 ：
長文がキレてるのかw

893 ：
>アスランがガイヤのパイロットとシンの関係性知ってる上で「お前の代わりに落としてやったぞ」
>つったらシンは確実にアスラン殴るだろうし、叩かれるのもそんな発言をしたアスランが悪い
>ってなるわ
アスランがそういうこと言うのが想像できないｗ
言ったら相当嫌なやつだわ…
てか発言したシンに違和感感じなかったから普通に嫌な奴なんだなあ

894 ：
そりゃ「ガイヤ」なんて存在しないし語りようないしな

895 ：
前にここのスレってアスカガ話題出すとキレてアスカガ厨ガーって喚き続ける女住民いたけどまだいそうだね
あの正体はアスメイなのかアスキラなのか

896 ：
シンはあのガキっぽいとこが良いんだよ

897 ：
ID:tq1muSsf0＝ID:EkexefHu0
本日のスルー案件

898 ：
アスラン腐酷い><

899 ：
gw自粛暇すぎ構ってちゃんですぅ

900 ：
劇種観たくてたまんねぇんだよ
ギアス映画は戦闘シーン少なくてがっかりだったし

901 ：
重田さんのメカ担当シーンがまるでフリーダムとジャスティスだ！と盛り上がってたんだよ

902 ：
>>867
フリーダムの時はフルバした後にサーベルに切り替えて戦ったりしてたし節電が全くの無意味って事はないんだろう

903 ：
スタゲの監督で新作アニメやるしかない
当時は知らなかったがどうも監督が問題ありらしいし
脚本家は故人らしいし

904 ：
結局みんなが観たいのは劇場のスクリーンに映し出されるガンダムSEEDの機体と福田演出コンテの戦闘シーン

905 ：
設定担当メカ担当キャラデザ担当だの作画
音楽担当だのはどうにかなるっしょ
福田監督じゃダメってやついなさそうだしそもそも監督にこだわるヤツいるの？

906 ：
>>904
福田が監督やるなら人集まるかわからんらしいよ

907 ：
いや、でも福田はアンチに大人気だからな(あれは叩き愛)
フクダミツオのガンダムSEEDだから観に行ってみるかという人は多いと思う
Twitterでもトレンド入りするよ

908 ：
当時見てたキッズ層(今の20-30)位はそうでも無い気がするけどね
かく言う俺もネットでそこまで見ること無かったし
CMでやってたのをチェックしたことはあったけど
まあ今の監督で何かしら映像作品出るなら文句ないけど

909 ：
Gレコが映画の成功でそれなりに人気出てるしな

910 ：
自分も当時のキッズ層アラサーだが福田の有終の美を観てみたいんだよなぁ
もしヒットすれば次も仕事くるだろうけどもうのんびり過ごしたい年齢だろうな

911 ：
SEEDって書く奴はロクな事書かないってよくわかる

912 ：
>>911
通りすがりの暇人だから(o^^o)

913 ：
俺はウルトラRスモスの後番組だったから流れで見てたさらに下の年齢層
ネットで賛否両論あってアンチも多い一方人気も凄かったのしったのがHDリマスターで見直した時だったわ
公式サイトくらいやガンプラつくるとかしかリアルタイムでやってなかったからなあ
シリーズの新規映像作品でればあんま誰がどうだの拘りないな

914 ：
リマスターの時このスレに初めて来たな
結構盛り上がってたし今も相変わらず内容の濃いレスが多くてSEED良いなと思ったよ

915 ：
あの時は勢い1000くらい常にあったな
だいぶTwitterに流れたのかな
未だにSEED系のネタでよくバズるな

916 ：
まぁ今は特に動きも無いしな
今は他アニメ等を楽しんでる元SEEDファンの人にとってはSEEDは殿堂入りアニメだろうから動きがあれば戻ってくるw

917 ：
その世代の子供とかいれば巻き込めるしな
10代でリアルタイムはさすがにいないけど
20代は多そうだし
なんやかんや幅広い世代みてるかな
HDリマスターからの人もいるだろうし

918 ：
種は初代オマージュが目立ちすぎて評価低かったけどデスは良かったな
連投キャラはその分重みがあったのが良かった
使いまわしの戦闘シーンよりも過去振り返りが多かったほうが気になったな
アスランはキラと違って人間味あって良い主人公だった

919 ：
DESTINYはMAJOR始まってそっちに流れたな
そういう奴意外と多かった
俺もちょくちょく浮気してた

920 ：
NHK-FM
5月6日（水・休）12時15分～21時15分
今日は一日ガンダム三昧Z
https://www4.nhk.or.jp/zanmai/384/

921 ：
>>918
重み…？(困惑

922 ：
種と出会いかれこれ15年近く経ったが未だにアスラン 受け付けないわ
ダメンズにしか受け付けんやろこのキャラ

923 ：
アスランと婚約者なのにopではキラと仲良くしてるラクスに困惑してた

924 ：
>>874
軍隊なのだから上司の命令に逆らったら問題行動だし、
上司としても注意しなくちゃいけないわけで

925 ：
https://i.imgur.com/TXXSMe4.jpg
https://i.imgur.com/Gyh8SQI.jpg
HDリマスターで輪郭がドット絵みたいになってた原因が判明

926 ：
>>924
問題行動だが、最後まで溝を埋められなかったアスランの上司としての資質もヤバい
こういうとすぐにアスランアンチ認定されるんだろうけど

927 ：
アスランは上司向かないと思う

928 ：
向いてるか向いてないかで言えば向いてないとは思うが
自由前までは割と少しづつ仲良くなれてた部分をスルーされるのもなんだかな
逆に自由登場以降は上司向いてる奴でもシンとは仲良くなれない

929 ：
上司と部下では駄目だったけど戦後は言いたい放題やってるからええやん
別にシンもアスランのこと嫌いなわけじゃないし緩衝材のホーク姉妹もいるし

930 ：
ハイネが生きてればシンとアスランの仲も埋めてうまいことシンも成長したんじゃないか
もしくはイザークがアスランの代わりでもいい
案外面倒見いいし、シンの悩みにも載ってくれそう

931 ：
>>930
もうそれ秋田
アフィならもっとうまくやれ

932 ：
今選んだ方が採用されるなら
やっぱスーパーよりはストライクを選ぶ？自由二号の名前
当時でもスーパーって単語は、もう子供っぽ過ぎるって時代だった？

933 ：
>>930
イザークとシンは同属だから合いそうw

934 ：
イザークもハイネもキラに勝てない
ステラも助けない
その二つだけでアスランと何も変わらん

935 ：
割り切れよで終わりそうだからな
間違ってないけど

936 ：
口汚く罵倒はしないだろうけど
逆にそこしか変わらんというか
その後は地味にシンに越された強さで地味に脇で活躍するだけの存在にしかなりようはない
何かシンが変わるような言動してたらレイが議長に相談して他所に移すだけだろうし

937 ：
>>932
ガンダムまとめ速報管理人ことデンドーくん
バレバレの質問の仕方はもう飽きたぞ

938 ：
どっちも無しだけどスーパーは特に無い
種の厨二魅力ぶち壊し過ぎる

939 ：
スーパーはわかりやすさを求めた結果だったのかな
ダサい事はダサいけど他に何かあるか？って聞かれると
しっくり来るものが無い気がする
ストライクフリーダムも今ではハマってるけど
変更当時は例の事件の煽りを受けて
無理矢理急いで付けた感がすごかった
ナイトジャスティスはまさか今になって
ビルド系の方でジャスティスナイトとして復活するとはな

940 ：
今思うとストライクフリーダムってネーミングでよかったよ

941 ：
スーパーよりはマシってだけで、ストライクもなかなか微妙
インフィニットジャスティスも微妙だけど
てか、どっちも前の機体のマイナーチェンジなのもイマイチさがある

942 ：
デザインは安易な足し算って感じはした
特に腹部ビーム

943 ：
デスティニーはやっつけでレジェンドは二番煎じだしな

944 ：
取り敢えず「ストライクフリーダム行きます！」
にならなくてよかった
自由と正義のシンプルネーム自体は好きなんだ

945 ：
でも実際2年後の戦場でも
あれだけ他の機体を圧倒出来てる最強さとして描かれてたら
それを超える表現って難しかったんだと思う
インタビューでも悩んだって言ってたし
だからスタイルもマッシブなデザインにしたって言ってたけど
最終的には重田ナイズでスタイリッシュになったよねｗ
今や元のデザインのようにマッシブさが残った絵とか見ないし
唯一メタルビルドだけだよ

946 ：
種死で割と行くとこまでいってるしね
特にガンダムじゃなく、只の量産機すら空飛んで赤ビームポンポン撃つんだし
これ以上パワーアップは無理がある
更にビーム増やしたり武器を増やしたり
純粋な機体性能だけだと速さとか魅せづらいし

947 ：
だからって当時、もしくは今
宇宙世紀の第3世代から第4世代みたいに
火力から小型高性能化と言うことにして
絵面リセット
種死後のシリーズ本編でそれやってウケるかどうか

948 ：
そんなの演出次第では？
直後の00は殆どの量産機が最初から自立飛行してるし、武装もシンプルだらけ
機能面でも全天周モニターにするとかやりようがあるし

949 ：
それ種1話と何が違うん
派手になった直後のリセットとは別問すぎね
演出次第では？って魔法の言葉みたいだな

950 ：
>>948
劇場版なんか全員極太ビームばっかじゃん
そっから1話に戻るのかって事では

951 ：
そう言えば一応、自由とかって全天周囲モニターなんだけど
なんか存在と設定が地味な気がする
Ｚくらいわかりやすい奴だったら種だと浮いたかな

952 ：
例のモニターは富野自身がファンタジー過ぎたと失敗作扱いしてる設定だし
以降の作品で自粛されるのも止む無し

953 ：
演出次第では？
これ何度か見るな、大抵適当な妄想ぶちまけてるだけだけど

954 ：
学生運動のちょっと後らへんからこの作品執筆始まったからそもそも一般人が他党組んで政治に関わること自体があんまり良いイメージがなかったってのもあるのかもしれない

955 ：
>>954
すまん誤爆

956 ：
>>952
Gレコで使っとるがな
何でそんな即バレする嘘をつけるのか意味不

957 ：
条約で大火力は制限されたとかでよくね？
よく火力はzzとか言われるけど正直ドラグーンフルバーストと暁のビームバリアは逆シャア超えてると思うわ

958 ：
大火力制限か、その条約を破り
キチ顔で核ミサイル撃ち込む連合の絵面が浮かびやす過ぎて困る

959 ：
>>949
想像力ないのかよ
例えば旧式としていなしたらそれで終わりじゃん
>>953
妄想も何も事実
反論できないなら黙ってろ

960 ：
大火力ならまずジェネシスやレクイエム系の禁止だな

961 ：
>>957
何が超えてるのかは知らんが、単に威力という話ならレクイエムをコロニーレーザーと仮置きした時に、フルバーストがレクイエムの3割くらいの出力なら同等なんじゃない？
DXとかW0とかもっと化け物がゴロゴロいるけど

962 ：
劇場版のあの映像を
旧式だから、で簡単にいなすのか…
只の劇場版sageじゃね
アニメなんだし絵として面白くないなら本末転倒って気もする

963 ：
>>962
幻覚でも見てんのか？
存在しない種の劇場版を

964 ：
>>962
すまん、読み間違えた
00のことか
ジンクスIVが後方部隊に回されてるとかいくらでもやりようがあるよ

965 ：
まぁ割と皆んな見たことはあるよね
有りもしない種劇場版の幻覚は
今はもう、そんな幻覚見る希望さえ無い

966 ：
機体のデザインまではあったんだっけ？
まぁ時代遅れになってるとは思うけど

967 ：
たしかＵＣと被ったから没にしたんだっけ

968 ：
アスランがザラ派と一緒にネオザフトを結成
地球を滅茶苦茶にしようとする
キラ達と戦って和解
その後は一緒にネオザフトを殲滅
このテンプレの王道感、強いて無理があるならアスランが劇場版の短い尺でそんな判断二回も出来るかってとこだけど

969 ：
>>968
アスランが更に嫌われるだけ

970 ：
裏切りキャラが定着しすぎてキラと別陣営だとどうせ裏切る感しかないな

971 ：
まーた(陣営を)間違えじゃないの？

972 ：
何故か立てられない
>>975 よろしく

973 ：
クルーゼはキャラとしては好きだけど
ライバルキャラとして高順位なのは違和感デカイわ
特に全体は視聴してないけど、ラストの戦いだけは動画やネットで知ってる
後仮面だし、って要素だけで票入れた人が多いんじゃ無いかと邪推

974 ：
アスラン勧誘→「なんか違うわ…」とアスランに出て行かれた時点でその組織は敗北
基本種シリーズはこれなんだなあ

975 ：
まあアスランもそら裏切るよと言うことを最終的にやらかすのが原因だし多少はね…

976 ：
機動戦士ガンダムSEED DESTINY PHASE-339
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/shar/1588682066/
あと次スレこれでいい？

977 ：
アスランは麒麟とか白澤のたぐいなんだよw

978 ：
立て乙
アスランの裏切り組織的には大問題だけど種シリーズ的には所属陣営に不信感抱いた以上はいつか裏切るから暗い雰囲気から変わってく30話過ぎから暴れるのはキャラとしては見てて気持ちいい

979 ：
たて乙ー
アスラン邪魔だから適当に罪状作って消そうっていう組織の方が大問題なんじゃね
ブラックどころじゃない

980 ：
議長とか普通にやばいことばっかしてるのにな

981 ：
乙です
言われるのは仕方無いとはいえ
アニメとして面白いのも確かだしねアスラン脱走～仲間入り

982 ：
リアリティがないと冷める
「人型兵器ガー」とかそんな意味ではなく

983 ：
シンだってよく分からないまま脱走されたから困惑してるだけで脱走に至る流れをちゃんと説明されてたら一緒に裏切るは有り得ないけど理解はしてくれそうではある
アスランの説明は分かりにくいしレイが妨害するからどの道無理そうだけど

984 ：
まあでもイザークやディアッカみたいには無理だろう
ザラ隊のあの信頼感はやっぱすげえよ

985 ：
同期で色々あったしね
イザークの性格が別キャラ別物になったって言われるのイマイチ納得出来ないわ
死亡予定がテコ入れで生存したのはわかってるけど
前半と終盤の差くらい、色々あって少し変わったで納得出来る範疇だと思いんうんよね

986 ：
本編は良いよ、色々あって成長したで片付く
過去の「ライバル」の方がピンと来ないわ
あんな正統派なツンデレライバルしてたとか完全に2次創作
ギャグ成分のせいでそう感じるのかもだけど

987 ：
追記
ドラマCDの話ね
というかドラマCDって公式扱いでいいのかな

988 ：
ガンダムSEEDのは完全に本編の補完がコンセプトだしそれで良いと思う
リマスターのは最近の流行りの流れか
お遊びに寄っててウィリアム君のとシンアスムウのヤツ以外はあんまり好きじゃない

989 ：
フレイのあの行動や言動
キラは　少なくとも≠コーディネーター　
　　　　　　　多分　＝ニュータイプ　だな
後１０話後くらいにキラがコーディネーターじゃないことがわかる
　　　　　↓
フレイ動揺（キラをコーディネーターと考え利用してきた）
　　　　　↓
キラに今までの自分の意図を告白
　　　　　↓
フレイに多少の好意を抱いていたキラ動揺（自分は利用されていたのか！）
　　　　　↓
アスランが偶然そのことを知る　ザフトに勧誘
もしくはそこにコーディネーターの弱点を絡めて話を進める

990 ：
>>989
すまんが意味不明すぎる
虹創作の妄想なら別スレでよろしく

991 ：
スパロボ補正かかってる時はどのキャラも好き

992 ：
上戸彩は好きだが
最近最後にやるガンプラのCMがウザくなってきました

993 ：
西川ニキが「SEEDは終わってませんから！待っていてください」と言ってTwitterトレンド入りしてたね

994 ：
最近そういう発言多いな
新作やるのか

995 ：
無責任にぬか喜びさせないで欲しいわ

996 ：
ここまで言うならさすがに期待していいんじゃないか
元々諦めてたようなものだしどうせなら素直に盛り上がってた方がちゃんと反響があるように公式に取られて可能性も上がるんじゃね

997 ：
トレンド凄いな
影響力やっぱあんだな

998 ：
SEEDはあれだけ売れたからな
17年経ったと言っても未だにファンは多い

999 ：
リメイクとかリマスターはやめてくれよな

1000 ：
映画よりアニメ4クールがいいかなとりあえず

1001 ：
2ch.scからのレス数が1000に到達しました。

ガンダム自体ゴミだよな
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