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【鉄血のオルフェンズ】オルガ・イツカ 6
- 1 ：2018/09/02 〜 最終レス ：2019/05/30
- ■鉄血のオルフェンズのオルガ・イツカを語るスレです。
■荒らし・煽りは通常の３倍無視
放置できないあなたも荒らし。 sage進行。
相手にせず削除ガイドラインhttp://info.2ch.sc/?curid=1651をよく読んで削除依頼板http://same.ula.cc/rom48/?bbs=sakuへ
＜前スレ＞
【鉄血のオルフェンズ】オルガ・イツカ 5
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/shar/1503226147/
- 2 ：
- いつの間にか生えてるなんて団長みたいだな、乙💃
- 3 ：
- ネタキッズか知らんが立てもせず埋めるなって
治安の話があったが前スレ996の通りに制作陣もガバガバにせよ設定としちゃ地域で随分違うんだろ
スラム時代の三日月オルガやビルスとかマクギリスを見ると治安や福祉も雇用も悪い
アトラはドルトクーやガエリオジュリエッタとかと同じで最強の岡田バリアでもあるんじゃね
- 4 ：
- Ride on!
- 5 ：
- 相変わらず鉄華団側の印象が悪いというかそう言うことにやたらしたがる輩って未だに一定数湧くよなぁ
あの環境で甘ったれのDQNという評価は普通くだせないと思うんだがな
いくらこのアニメ色々ガバガバとはいえそういうところは最低限やってた筈なのに
- 6 ：
- 過酷な環境というのも設定だけでそういう描写少ないしむしろ女子供が出歩いてても問題ないぐらい治安が良いって描写してしまってるんだよなぁ…
- 7 ：
- >>1乙
１話の時点ではクリュセで一般市民がデモしてたけど制圧されてるような描写はなかったな
でもその後の話で反乱分子がギャラホに粛清されてるような止め絵はクーデリアの回想であったような
二期はその時よりもっと治安が悪くなって町中でも車が爆発するようなテロがおこるようになってたみたいだけど
- 8 ：
- こういう言われ方する辺り、もっとそういう描写やるべきだったんだろうな
まあ何故かギャラホに傾いて行った脚本だから無理な話だったが
- 9 ：
- 鉄華団がブルワーズみたいな扱いだったら文句は言われなかったんじゃないかな？
- 10 ：
- CGSなら入社するにも四割か五割は不随か死ぬ手術が必須で
命賭けの仕事が当然で騙されて弾除け扱いもあるっていうんなら大して変わらんだろ
岡田がageたキャラを真主人公だと言いつつ海賊の奴隷と比べてCGSホワイトとか言ってる層は論外だしな
- 11 ：
- 別に世紀末でもない火星で任意でやってる手術だからなぁ...悲壮感もリアリティもねぇわ
- 12 ：
- 任意って言ってもそうしなきゃ生きていけないって環境状況なんだけどな
明確に強制された描写がないからそうされてない鉄華団の面々はマシだろと言いたいん？
- 13 ：
- 火星で子供の仕事なんて、過酷なCGSの重労働くらいしかないんだよなあ
ほんと鉄華団は可哀想だわ
- 14 ：
- ハッシュの過去とか見ると残飯をくれる大人がいたり廃品回収みたいなことして小銭は稼げるみたいだから孤児だけでも力を合わせたら貧しいながらも暮らしては行けそうな感じの環境もありそうだけどな
行くか行かないかの選択肢のある過酷な環境なんじゃないの？
身内に金で売られたり大金が必要だったり殺人やら犯罪で身を隠すためにそこでしかいられない子供達もいるようだけど
- 15 ：
- 10歳やそこらの子供が食い詰めたストチルで5割がたで不随になる手術を受けてるのを
任意だから悲壮感無いという感性もスゲーな
- 16 ：
- 穀物運ぶでかい商船団でも海賊に襲われたら死亡orデブリで流通ひとつにもMWかMSのある護衛が必須
ハッシュたちが一生残飯漁りでやっと暮らしていくとしてもそれをまともな生活とは言わんし
あのシーンでは生きてても環境や飯を見るにスラムだと冬でも来たらそりゃばたばた死ぬんだろ
そもそも家が農場のビスケットすらCGS入りしてるんだからいくらガバガバでもあの地域でろくな職もないのは前提
- 17 ：
- いくらそうでない理由を並べても、実際鉄華団の面々の虐げられてる描写がある以上それが不遇や不幸でないことにはならんと思うんだがな
他者と第三者から比べて見てそれが大したことない、もっと酷い人間がいる、だからお前らは耐えろってそれ完全にブラック企業的な理屈やん
- 18 ：
- サボる自由があるからサボってるんじゃなくてまともにやるに値しない仕事だからサボってるってことじゃないの？
そういう余裕があるからってことなんだろうが、それにしても流石に重箱隅突きすぎでは？
あとよく海賊のデブリと鉄華団のソレを比較されるが、どっちもそれぞれ相応に不幸じゃあかんのか？
- 19 ：
- いくら阿頼耶識だのストリートチルドレンだのヘビーな設定盛りまくっても
作中の描写がただの中高生の馴れ合いぐらいにしか見えないのがね…
- 20 ：
- >>18
誤爆
- 21 ：
- つーかなんでこうも鉄華団って現実の良くも悪くも平和な日本の法や価値観等で批判されるんかなぁ
CGS云々で労組作りゃ良いって言うの見かけた時には目を疑ったわ、どう見てもそう言うのができるようには見えんだろうが
- 22 ：
- なんか>>21はすごく素直な人なんだなーと思う
俺には平和な日本の法や価値観等に準じた世界の上っ面に
少年兵とか無法地帯とか深刻そうな言葉を貼り付けてるだけにしか見えなかったから
- 23 ：
- 平和な日本の法だとまず海賊も奴隷もPMCのドンパチもないし
平和な日本の価値観ならクーデターの責任取ってラスタル含む七星はGHトップ辞めてる
21はアンチばかり見てる「素直」なやつだが労組（）とか言う馬鹿も22もアンチ思考で一応作中にあるもんも無視してるだけだ
まあ平和な日本の価値観のまま少年兵とかを描いた産廃制作のせいで客観性も綿密さも欠けたってのはあるけどな
- 24 ：
- 💃ｶﾁﾄﾘﾀｲｯﾓﾉﾓﾗｲｯ
- 25 ：
- 結局のところ脚本の中高生の周囲数メートルしか描けない技術の低さの所為
で、仮にも岡田作品として売り出してるからそれと同じような価値観の奴が寄ってきてるという
表向きは今作を否定しながらもその理屈は脚本家のそれと同じなのがその証拠
- 26 ：
- 電車止まるんじゃねえぞ…💃
- 27 ：
- 現代日本の価値観でしかものを考えられない脚本家が書いてんだからな
>>22 の感想も素直に本編だけを見た結果だよなそのまま受け取りゃそりゃそうだ
設定を上手く使った脚本を書ける人間がシリーズ構成だったらと思うともったいない作品だった
- 28 ：
- 設定って、火星人は防衛本能に欠陥があるとか
実弾は鈍器ほど効かない(鉄火団は除く)というアレのことかい？w
- 29 ：
- いくら鉄華団側がクソって言ってもギャラホの理不尽な行動やらでその他諸々が被害被ってたっていう作中の設定や描写は覆らないんだがな
わざわざこのスレにまでそんな流布しようとする輩はそれ分かってんのか
- 30 ：
- 鉄華団は被害者側なんだよなぁ……
アンチは鉄華団がコロニー落としただの、民間人を殺しただの、いろいろ難癖つけているようだけど
別にそのくらい、アリロの悪事と比べれば大したことじゃないし、大目に見てもいいだろ
真の主人公は脳味噌男じゃなくて鉄華団だしな
- 31 ：
- そもそも鉄華団が社会や一般人に被害及ぼした描写あったっけ？
そこが曖昧なのにチンピラだとか言われてもな
- 32 ：
- https://i.imgur.com/UTffjY9.jpg
- 33 ：
- >>28
（鉄華団を除く）？
MSのコックピット周辺はナノラミネート＆フレームのおかげで特に硬いので壊せるのは鈍器持ちMS…のはずが
バエルの折れない剣をちっこい砲で壊したり手で折れたドリル突き刺してガエリオキマール大勝利やっただろ
二期ガエリオ生存大勝利といい三日月のわけわからんスルーでジュリエッタの超回復大勝利といい
岡田の愛情パワーこそ最強なんだよな
- 34 ：
- 祝え新たな火星の王の誕生を💃
- 35 ：
- 例のシーン、フリージアの中島みゆきの「荒野より」にしたらグッと良くなると思う
- 36 ：
- ×フリージアの
○フリージアを
- 37 ：
- オルガの兄貴は結局たけしの子分で桐生さんの舎弟になったんだよな
- 38 ：
- わけわからん内輪ネタならニコニコででも話してろよ
>>35もそんな小手先の方法じゃなく例のシーン自体がなくなったらもっとグッと良くなるしな
- 39 ：
- >>30
コロニーも落としてないし民間人も殺してないぞ
つか19話のあれはコロニーじゃなくてギャラホの基地かなんかだろ
- 40 ：
- ガンダムシリーズが説き続けてきたことを
ちぃーっとも分かってない奴が団長なんか擁護してるのは分かった
軍人だから殺していいなんて話はないし、人工天体を落としかけた時点でタブーを破ってんだよ
- 41 ：
- そうだな、仮にも禁止兵器を地上にバンバン撃ち込んだのにも関わらずなんのお咎めもなしとか核とかコロニーレーザーを使ったり使おうとして倒されてきたそういうシナリオや敵キャラを全否定だよな！！
- 42 ：
- 要人暗殺未遂に紛争誘発マッチポンプで民間デモ民虐殺した組織の指揮官を
組織の浄化に特化した人だの知っていて知らぬふりを決め込んだ武官を清いだの
本当に歴代ガンダムシリーズが説き続けてきた根幹を分かってない公式だよな
つか戦場で武器持って襲ってきた軍人を倒したことを咎めたシリーズあったか
- 43 ：
- いくら鉄華団側を咎めようと、それが正論だったとしても、他の明らかな問題点を棚に上げてる以上ダブスタでしかないんだよ
- 44 ：
- 止まるんじゃない！犬🐶のように駆け巡るんだ！😠
- 45 ：
- 鉄華団を悪とするならラスタルギャラホは更にその上をいく悪でねじ伏せただけだな
- 46 ：
- ちぃーっとも分かってない頭アリロ公式が>>40へのブーメランになってて草
友軍フレンドリーファイアで殺してもガンダムのパワーに喜ぶだけとか脳みそ利用しても罪悪感ゼロとか
タブー破りの爆破テロにマッチポンプ紛争にと作中で最も明確なテロ組織が「報い」から除外された以上は全てダブスタ
正論になんてなり得ないしアリロ大勝利を正当化するなんて無理なんだよな
- 47 ：
- 他のやつなら殺してくれ！どうにでも殺してくれ！だから鉄華団団長である俺の命だけは！🙇♂
- 48 ：
- やたらとオルガの降伏受け入れ云々が色々言われてるけど、ぶっちゃけ状況的にそれを受け入れなきゃならんほど鉄華団が追い詰められてるって前提があるんだがな
で、その追い詰めた奴とその追い詰めた親玉の降伏無視は毎度のごとくスルーという
- 49 ：
- 鉄華団を追いつめる肝心のストーリーが結果ありきのご都合主義すぎて
その行動を責める以前の問題だろ
- 50 ：
- 団全滅させたら叩かれるから救わなきゃ！でマクギリスと分かれるルートをねじ込んだ結果なのは丸分かりだが
わざわざ偽報道した以上は降伏させずに殲滅はあの世界基準でもクソ外道行為なんだろうし
なのに「なぜあらがう！→かれらのいばしょはせんじょうにしかなかったのです〜」を素で言える女騎士様はすげーわ
- 51 ：
- 散々マッキー火星の王の提案乗った事に対してそんなアホなの乗るなと言いながらそのマッキーを良くも悪くも見切りつけたら裏切りだのクソだのってじゃあどうすりゃええねん
- 52 ：
- >>51
見る目もなければ義理もないオルガがアホってことだよ言わせんなこれ以上
- 53 ：
- なんつーか主人公側のとしての理想論を押し付けられてる感あるんだよな、鉄華団って
作品によって求められるもんは違うんだからちゃんとそれ理解するか分からないならとっとと他所へ行けよと思うわ
- 54 ：
- あいあいあいあい🙈おさるのあいあーい🙉
- 55 ：
- >>51
「制作がクソ」で終わるもんをお前が毎度アンチばかり見てぐだぐだねっちょり愚痴ってるから
叩きたいだけの馬鹿がいちいち便乗してくるんじゃね
>>42くらいまともに返すならまだしもアンチの顔色窺ってどうすりゃええねんばかりだろ
- 56 ：
- 思えばラスタルの降伏無視も意味わからん行動だよな
いくら見せしめの為って言ってもそれ以上のメリットは無い上にイオク筆頭にギャラホ側の被害もデカイし
何よりその後の改革者描写とは反する行動でラスタルの評価が下がる要因にしかなってないからな
- 57 ：
- ホントな、イオクに命を預けるのは正直イヤだけど
団員チップ前髪やメンドクサイことばっかして効率の悪いヤキニク怪人よりはマシに見えるのがね
- 58 ：
- >>56
しかも報道規制してるから叩きつぶすところを見せしめに使うわけでなし
創業2年社長19才300人ぐらいの中小企業潰すために味方に大損害出して
成層圏から禁止兵器撃ち込むとかむしろ隠したいだろ意味わからなすぎだよ
長井の鉄華団全滅案に沿う為に無理やり脳からひねり出したんだろうがお笑いにもなってね
- 59 ：
- >>55
どうすりゃええねんからアンチが叩きに来るのがセットなんだろうよ
お仲間じゃね
- 60 ：
- >>56
降伏も何も鉄華団はクーデターに加担した犯罪者ですし受け入れられる訳がない
解散したところで団員の罪が消えるわけでもないし
むしろID書き換えで逃げた団員を見逃してる方がおかしいと思う
https://i.imgur.com/3eYWtNx.jpg
- 61 ：
- >>60
降伏＝無罪放免だとでも思ってるのか
ＩＤ書き換えを見逃しているなら確かにおかしいんだよ
脚本がおかしんだと分かってるじゃないか
- 62 ：
- >>60
まともな治安維持組織：降伏受諾→逮捕→裁判→各団員を処刑or投獄or解放
テロ犯罪組織アリロ：降伏拒否→マスコミ情報操作→私刑で皆殺し作戦→逃げられたら後は放置
犯罪レベルでまともなところが何ひとつないやり方だろうにアホかと
炊事係や整備まで皆殺しなんてお前の言う「罪」に対して過剰どころじゃないがアリロはやる気だったろ
降伏受け入れて裁きでもしてりゃ自軍にあんな損害はなかったんだから結局ラスタルも無能だったわけだが
- 63 ：
- >>62
最初から出頭する気ならまだ分かるけど「何とでも言ってくれ…とにかく俺たちはこの件とは無関係だ」だから見逃してもらう気満々だったぞ
まぁあの世界の法律がどう機能してるか知らないけど出頭したところでクーデター起こした奴らがまともな裁判を受けられるかどうか疑問だけど
- 64 ：
- ID書き換えを提案したのはクーデリアだしなぁ
アーブラウも絡んでるから蒔苗爺の暗殺未遂の件もあるしお目こぼしになったのか深く追求できなかったか
コミカライズではオルガの口からはっきり見逃してくれって言ってるな
- 65 ：
- オルガは俺以外は見逃してくれとも言っただろ自分は含まれてないぞ
死んだモッサの代わりに使えばいいのになんでRんだろうなもったいない
味方に大損害出して表に出せない禁止兵器バンバン使って無能もいいところだ
- 66 ：
- >>64
あと漫画版だとマクギリスに引き渡すくだりが無くなってて鉄華団を解散するだけで見逃してもらおうとしてる
依頼人は裏切らないって言ってただろって突っ込まれたから改変したんだろうけど…
漫画版は頑張ってマシにしようとはしてるけど改変で余計に変になってる部分が多いな
https://i.imgur.com/o1ZSGJn.jpg
- 67 ：
- >>65
それを言ったのは生贄が必要のくだりの後だ
最初は鉄華団解散とマクギリスを引き渡すだけだった
- 68 ：
- 普通に
マクギリスと組んでアリロ倒す
４馬鹿全滅
↓
マクギリスは鉄華団を利用していた
裏切って鉄華団と戦う
三日月とマクギリス死亡
↓
オルガは火星の王になる
↓
大人になったオルガは、孤児に殺される
みたいな無難な展開でよかったのに
- 69 ：
- >>68
結局死ぬのか…
でも火星の王はマクギリスがGHを掌握して火星支部の権限を鉄華団に譲渡することが前提条件だからその展開だと火星の王にはなれないような…
- 70 ：
- なんだよ…結構中んじゃねぇか…💩
- 71 ：
- とりあえずクーデターに加担したからって司法を受けられないとは限らんしどんな悪だろうと降伏してるの無視して禁止兵器ぶち込んでいい理由にはならないんだよ
仮にも治安維持組織って司法の一部を担ってる組織が司法を無視したら成り立たないんだよ
一応最初からギャラホはそういう組織だったからそういう意味では間違ってないんだが、それを公式が肯定してんのが最大の歪みなんだよ
- 72 ：
- 普通はギャラホの方から降伏勧告してから断ってきたら攻撃だよな
1期から一貫してギャラホらしいんだが肯定できる要素は一つも無いよな
- 73 ：
- 一応降伏勧告は出してたけどその前に基地の通信を切断して聞こえなくしてたはず
降伏勧告を無視したから掃討するっていうのがラスタルの作戦
- 74 ：
- 無理に掃討して味方に大損害出してる無能指揮官って事だな
- 75 ：
- >>74
必要なのはマクギリスと鉄華団を討ち倒したという事実だから味方の損害はぶっちゃけ関係ない
味方に大損害を与えたのがいけないのなら一期終盤の団員の命をチップにしたオルガにもブーメランが刺さってしまう
- 76 ：
- >>75
それが本当に必要かどうかによって違ってくるだろ、ラスタルのそれとオルガのそれは
依頼遂行&倒さないと自身らの安永はない敵と戦う犠牲と、それを受け入れれば戦いは終わるのに見せしめの為だけに掃討戦挑んで出る犠牲じゃあ意味が全く違ってくる
- 77 ：
- チップって言いさえすれば同列にできると思われがちだが特に刺さらん
「その犠牲が目的を果たすために必要か」で言えば一期終盤での仕事達成に団員の命は一応要る
でもラスタルの場合は「鉄華団を討ち倒した」アピールしたいだけなら犠牲も戦い自体もガチで無駄でしかない
そして降伏したふりで実は許さずに皆殺し…が法律に違反してるからこその情報統制だろうな
どっちにしろ全滅だの救済（）だのの皺寄せ食らった本編が産廃すぎてなんか変でも漫画版の方がマシだが
- 78 ：
- 掃討したという結果だけが必要ならやる気満々なマクギリスはともかく鉄華団を掃討する必要はないというのは同意
ただラスタル的には鉄華団は何度も戦った敵で脅威だし危険な存在だから見逃すなんて出来ないだろ
結局ここら辺は全滅エンドを無理矢理ID書き換えで生存エンドにしたのが皺寄せになってるんだと思う
邪魔者の排除とGHの権威を取り戻すという二つの目的があったから味方に被害が出る可能性があっても掃討しようとしたはず
なのにバルバトスの首で満足して殆どの団員を見逃してるからチグハグになってる
- 79 ：
- 結局長岡は鉄火団に甘いんだよなぁ...
- 80 ：
- >>76
あの状況は確かに作戦が成功しないと未来がない状態だったがあの状況になったのは無茶な仕事を引き受けたオルガのせいでもあるからそんなに変わらないぞ
- 81 ：
- 「あの状況」って一期終盤？宇宙でイサリビが人質状態でビスケットすらろくな案出せてないだろあれ
>>79
長井は叩かれてでもさすミカバルバトス滅亡がしたかったんだろうが色々馬鹿だし
岡田は鉄華団は間違ったことしかしていないがガエリオは成長清い！で自分とガエリオに甘いだけだぞ
一番クソなのは小川だけどな
- 82 ：
- >>81
それ人質がいるから仕方なくとかそんな感じじゃなかったしオルガは大きくなりてぇとかしか言ってなかったじゃん
- 83 ：
- >>80
その状況的にその戦いが必要かどうかの話で無茶だとかそれこそ関係の無い話だ
結局ラスタルのやってることは無駄なんだよ
わざわざ鉄華団を生け贄なんざせずと鉄華団は既にガタガタで戦いは終わったも同然だし
後の善政描写的にもあそこは明確に鉄華団を受け入れてた方がそれに良い印象になったに違いないし
- 84 ：
- >>82
テイワズの初仕事地道にこなすぞって決めたらドルトで親分に博打のネタにされて
姫爺にも脅しかけられた後だから結局でかくならなきゃ都合良く使われるだけだって思ったんだろ
ビスケット側も人間だけで火星に〜って後の商売や何より船の面子どうすんだ？に一切触れてなかったあたり論外
両者とも落ち着いてりゃ話の流れも違ってたんだろうが兄貴の件でビスケットも神経尖ってた
クソ岡田がてっかだんまちがってる！ってやりたがっててわかりづらいにせよシーン単体だけじゃなく一連の流れを見ろよ
ついでに>>78も表向き降伏受け入れた後でこっそり皆殺しにすりゃいいだけだがまあ身も蓋もないか
- 85 ：
- とりあえず世界の警察様がテロリスト(弱小)を引き入れるとか
エリザベス1世の時代でもそんなのないからなw
- 86 ：
- 鉄鼻団の滅びエンドはいつ決まったんだろうね？
奴らはライブ感で脚本を書いているため、最初から滅ぼすって決めていたわけではないだろう
- 87 ：
- >>86
個人的にはラスト5話あたりで決まったと思ってる
正直それまでのシナリオによく言われる鉄華団滅亡フラグとかどこにあんの？って感じだし
- 88 ：
- 好きで危ない橋を渡ったら主役組織補正で勝ち抜けて、金髪やアホ893でアフターケアもばっちりだったからよ...
- 89 ：
- 親無しストチルが死ぬよりましだろと危険な手術を受けたうえで大人の弾除けをやってる
阿頼耶識を付けた子供は宇宙ネズミと呼ばれて差別対象のうえ児童福祉なんてないに等しい
治安維持組織が仕事をしないので治安は悪い航路は海賊が多く輸送業者も武装必須
という大前提を忘れてオルガの判断が悪いというのは無理だと分らん輩が多すぎ
- 90 ：
- せめてオルガが王の椅子でしんでたらなぁ
- 91 ：
- オルガはサブナックだけでいい
- 92 ：
- しっかりと火星の子どもたちの状況を書いておけばそういう批判も無かっただろうに
- 93 ：
- >>88
とりあえずなんでもかんでも主人公補正だとか言ってりゃ良いもんでも無いぞ
そういうのを変な方向に拗らせた結果がこの有様なんだから
- 94 ：
- 好きでテロ紛争とか危ない橋渡っても岡田主人公組織補正で勝ちぬけてインタでアフターケアばっちりの奴の話だろ？
>>85もただの頭三馬鹿じゃなく新興勢力鉄華団の分隊にドヤ顔で負ける弱小テロリストガランや
自主的にガチテロリストを率いてた腐敗世界の警察（）様アリロへの皮肉なんだろうしな
- 95 ：
- >>92
描かなかったんじゃなくて、描けなかったんだよ
「貧困で死にそうな子供たち」と「稼ぎを酒と女に注ぎ込むクソガキ共」はイコールじゃねぇもん
- 96 ：
- >>92
回想シーンで鉄華団の連中が昔は「貧困で死にそうな子供たち」だったことを
描いておけばアホな批判してくる連中はいなかったよな
- 97 ：
- 貧困層をそういう色眼鏡でしか見れない、知らないって相当だな脚本家は
- 98 ：
- >>96
二期で早々に発表されてた「稼ぎを孤児院に入れてる団員も多い」設定もわかりやすく本編で出してりゃ
95みたいな頭三馬鹿アリロ脳のアホな難癖もなかっただろうな
と思ったがハッシュビルスみたいな境遇が元参番組の常だと想像できないアホさじゃ結局無意味かもしれん
- 99 ：
- なんだかんだで鉄華団の面々境遇云々は最低限は描けてきた筈なんだけどな
にも関わらず初期からそれらを理解せずに批判する輩がずっといるあたり、岡田作品と銘打ってる故に同レベルの人間が集まってきたってことなんだろな
- 100 ：
- 描けてないよ
不幸アピールに余念のない馬鹿ガキ共が僻んでただけ
バイト出来るし他人に就職先を斡旋する余裕さえある
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