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鉄血のオルフェンズ世界のモビルアーマーについて語るスレ


1 ：2016/12/05 〜 最終レス ：2020/02/07
ハシュマルくんつおい

2 ：
つおい

3 ：
思った以上に物騒すぎてワロタwww
何だよ、自己再生・自己増殖の変化版付きってよ
しかもビームの火力も結構高めだったし

超劣化とは言え、デビガンのコピーみてぇなモンじゃねえか

4 ：
製造元からならある程度のターゲット制御が可能で、
今はもうそれがいないから自律モードの基本アルゴリズムで動いてるのか

それとも敗北を悟った勢力が殲滅モードで大開放したか。
まあ、こんなのでやり合ってたなら文明後退もするな

5 ：
ただのクソザコ

6 ：
まじでプチデビルガンダムだな
燃料補給必要とはいえ自己修復もできるとか厄介すぎる

7 ：
>>5
単純に考えても結構ヤバイぞ
ガンダムはMA模したものだから、ナノラミネートアーマー装備なのは当然
そうすると、遠距離から一方的に高火力ビーム撃ち放題、しかも白兵戦闘も得意


しかも何より、放置しとくと増殖したプルーマが各地に散って虐殺しまくる
一番ヤバいのはこの部分、ある意味で隠れ潜まれた方が危険な存在

8 ：
思考は単純そうだよな
ダメージ通れば意外と余裕っしょ

9 ：
>>3
デビルガンダムつーか、機械人形じゃね
ターンエーだって自己修復備えてる

10 ：
300年前は黎明期だったし、今となってはMS操作を熟知してる人類側に軍配が上がるだろ
って未知の相手だからいろいろありそうだが

11 ：
阿頼耶識とガンダムが有って何とか勝てた相手じゃなかったっけ？

12 ：
>>9
子機限定とは言え増殖機能はねぇだろ>ターンエー
しかも子機による機械的修理だとすると自己再生にしても結構速い事になる
ターンエーの自己修復はかなり時間必要だったはず

あとターンエーはパイロット無しで作戦行動し続けないし

13 ：
設定は盛ってるけど描写のせいで雑魚以外の感想がない

14 ：
火星の過去の負の遺産で勝手に増えて襲ってくるとか
ARMORED CORE2のディソーダー思い出したよ

15 ：
>>10
厄祭戦から技術は後退した設定
ガンダムフレームやヴァルキュリアフレームは再現不可能なのでグレイズなどの劣化版を使ってる
正直ムリある設定だと思うけど

16 ：
柱の男達といいモビルアーマーといい
手に負えないシロモノのくせに冬眠するっておかしいよな。

17 ：
あの遅さだったら条約で禁止されたっていうラミネート装甲を貫けるレアアロイの銃弾使ったアウトレンジからの攻撃で潰せるのでは･･･
ビームも大して脅威じゃないみたいだし

18 ：
(´･ω･`)結局ＭＳって原動力はなんなのかしらね
ずっとＣＧＳの建物のエネルギー源だったんでしょ
永久機関なのかな？
補給するのはスラスターのガスだけ？



(´･ω･`)それにしてもあの仮面の人の正体ってやっぱあの人だよね



(*´-ω-).o○（愛しのフミタン先生だ・・・）

19 ：
今週の戦闘見る感じじゃモブしか殺せないちっちゃいのにナノラミに完封されるビームだから
いくら300年前はMSできたばっかで勝手がわからないとしてもこんなのに手こずりようがないだろとしか思えない

20 ：
まだ一体目なんだよなあ…

21 ：
あのMA
兵糧攻めで完封できるだろ

22 ：
>>19
互いにビーム無しって縛りだと、巨体による装甲と攻撃力ってかなりヤバイぞ
ビーム無しだとあの装甲破壊するの大変そうだし
白兵妨害しまくってくるお供もワラワラいるわで

23 ：
MA「ワシのビームを喰らえ！…ありゃ、弾かれてしもうた」
子機「おじいちゃん、MSにビームはきかないって300年前に言ったでしょ」


ボケ老人ロボｗ

24 ：
そもそも遅いのは子機に巡航速度を合わせてるだけじゃね。
イオクの時、いきなり正面からロストから後ろに回ってたし戦闘モードになれば瞬発力はありそう。

25 ：
MAもナノラミついてんの？
ないならMS側がビーム縛る意味何一つないけど

26 ：
使える物かどうかは知らんが無い物は使えないぞ

27 ：
MAにナノラミがある→ナノラミの技術がすでにあったのならMAの武器はビームより非人道的なモノのほうがいい
MAにナノラミがない→MSは近づいて鈍器より遠くからビームのほうがいい

うーん…

28 ：
>>25
動力はMS同様エイハブリアクターみたいだし、一応イオク様が珍しく当てたレールガンも効いてないし
普通にナノラミネートアーマー使ってそうだ

29 ：
そもそもMSレベルの出力で実用出力のビーム兵器ドライブできるのかわからんしな
あと、仮に出力は良くても粒子加速機とかがMSに乗せれるサイズ重量に収まってるのか

30 ：
設定上はともかくあんな風にナノラミで完全に無効は演出としてやっちゃダメなことだと思うんだよね
危機感みたいなの一気に飛んだわ

31 ：
ナノラミ技術あったのに人類の何割死にましたってかなりアホみたいなことやってんなあ

32 ：
>>28
エイハブリアクターは使ってないと明言されてたよな？
だから燃料の補給が必要だと

33 ：
>>32
半永久機関のエイハブリアクターとは言え、推進剤などは消耗品だ…
だから本体の動力はエイハブだよ

34 ：
>>33
作中で「モビルアーマーの動力源はエイハブリアクターじゃないから補給が必要なんだぜ」的な発言があったろ？

いずれも電力で動いているが、モビルスーツはエイハブリアクターを使って発電していて、モビルアーマーはオイル使って発電してるって解釈をしてみた

35 ：
「推進剤の補給が必要」からどうしたら「だからエイハブリアクター積んでる」になるのか
だからは一体どこにかかってるの

36 ：
>>35
モビルアーマーが燃料補給を必要とするからって、それは推進材を補給してるのかもしれなくて、本体を稼働させる燃料じゃないかもしれないから、エイハブリアクターを使ってる可能性があるってことでしょ

可能性があるってのをあるって言い切ってるから変なだけ

37 ：
MAがエイハブリアクターを積んでないとして、あの頑丈さはどこから来てるんだろう

レールガン効かないし、経年劣化が無さそうに見えるし、そもそも倒されたのに新品だし

38 ：
エイハブリアクター積んでるなら、ＭＳが近づくと起動って何に反応しての話だ？

エイハブリアクターに反応したらＭＡ同士で同士討ちを始めるぞ。

39 ：
エイハブリアクターは半永久的だが…
とか言ってるから積んではいるのだろう

40 ：
>>25
仮にMSがビーム兵器使えたとしても、用途が殆ど無くないか?
ガンダムがMAのコピーモドキな以上、その素となったMAもエイハブリアクター&ナノラミ装備な訳だし

41 ：
>>33
違うと思うが
エイハブリアクター(動力)は半永久だけど、推進剤やらオイルは消耗品だから補給の必要がある、みたいな発言だったはず

42 ：
間違えた、>>34宛

43 ：
取りあえず見直した
「補給か。半永久機関であるエイハブリアクターと違い、推進剤やオイルは消耗品だからな」
とマッキー言ってる

ガンダムでもオイルや推進剤とかが機動に必要なのは変わらんから(作中で良く推進剤の補給やってますね)、やっぱ同じでしょ
そもそもMAってガンダムの素な訳だし

44 ：
>>38
ハシュマルの起動時の視覚情報見る限り、エイハブリアクターの反応で起動後に形を確認してMSと認識してる風に見える
ぶっちゃけ形見なくてもエイハブウェーブの固有反応で敵味方の区別は簡単に付くしあの世界

45 ：
>>37
一生懸命プルーマが直したんだよ……フラウロスもついでに。で、プルーマにはリアクターがないのでハシュマルから貰っていたエネルギー切れて300年放置

46 ：
>>31
そりゃ一般の建築物に主力兵器並みの装甲材なんて使えるわけないし

47 ：
>>34です

>>43
「エイハブリアクターと違い」って部分で勘繰ってたみたい
モビルアーマーもリアクター積んでるか

とすれば…ガンダムヴィダールに３つ目のリアクターを載せてるのって、ビームを使うためだったりするかな？

モビルアーマーがビームを撃てるのがもしリアクターのお陰なら、出力余剰なガンダムにもうひとつリアクター載せてるのってそうとしか思えん

48 ：
>>47
そんなんでビーム積めるならなんで今までビーム兵器積んでないんだ

49 ：
プルーマの性質で相手の補給物資を奪いつつ自分たちは増えてくから早期に駆除しないとイナゴの如く食い潰されるな

50 ：
>>48
対MSや対艦戦では使い道がないからじゃね?
MW以外ばどいつもこいつもナノラミネートアーマーだし
敵の武器には効くとは言え、それだと重量対効果が釣り合わないんだろう

51 ：
そういや、フラウロスの砲撃はナノラミネートアーマーに通用するらしいけど
レアアロイの砲弾なら効くって何故なんだろうな

ナノラミが接触の一瞬だけ超硬質化するとかそういう効果なら、ゴム弾みたいにゆっくり運動量を伝えられれば効くんかな?……砲弾だと「ゆっくり」にも限度あるだろが
そういう意味ではレアアロイって、重くて弾性の強い金属だったりして

52 ：
>>51
設定の人そこまで深く考えてないよ？

53 ：
>>48
キマリスの胸部に冷却装置のついた謎装備がある
辻褄合わせるならそれがビームかもしれないが
現在はわからないとかいつもの思考停止デザイナーないがしろ説明が入る

54 ：
>>48
モビルスーツに効かないからかな？
モビルアーマーは対人（街？）兵器として使ってて、ヴィダールには何かの目的で載せてるとか

それにしても、ビームが熱で攻撃するとしたらナノラミネートアーマーには効くと思ってたけどなぁ

55 ：
ビーム使うよりレールガン使う方が有効なんじゃないの

56 ：
>>47
そこまでしないといけないMSよりMAに乗ったほうがはやくね？

MAなり戦艦なりにリアクター積んでナノラミ塗料塗ってプチプチ踏み潰せば厄祭戦なんかすぐに終わると思うんだけど
鉄血世界のMSの必要性がわからん

57 ：
ナノラミができたばかりで塗料が限られているのでMSに使用したってのもありえるか

58 ：
AIで動く無人MAに有人MAでは太刀打ちできない
阿頼耶識で操縦系のブレイクスルーが生まれるが人型でないと意味がないためMSを作る
って流れかな

59 ：
ナノラミで完全に弾くとかそこまでバカなこと考えてるとはさすがに思わんかったしまだイカれた描写が控えてるかもしらんわ
ワンオフ機のみのアホ装甲とかなら普通によかったのに

60 ：
>>56
有人MAだと反応速度や継戦能力で自立型MAに勝てなかったんだろうな、戦艦も同じく
その為の阿頼耶識だが、あれは自身の感覚と一体化する感じだからMAの異形だと若干精度が落ちるだろうし人型なら結局MSになる

阿頼耶識戦艦でユージンとか頑張ってるけど、アレは描写見る限り負担キツ過ぎてMAと一戦交えたら普通に負荷限界超えそうだし…

61 ：
脳波コントロールならともかく結局レバガチャ操縦じゃAIの反応速度に勝てなくないかな

62 ：
>>58
なんで無人MSじゃ駄目なの？

63 ：
MAが空飛べないなら1体1体囲んで数で押せばなんとかなりそうだけどガンダム72機しかないしなぁ
そもそもMAはどのくらいの数いたんだ
10機とかじゃないよなさすがに

64 ：
>>62
無人MAが暴れてるのに、同じ無人AIでMSを動かしたくないだろう

65 ：
あなたたちの見ているガンダムはすごく面白そうですね。

うちの地方じゃ、鉄血とかいうつまらないガンダムしかやってないんです......
鉄血のmaと比べれば、そのガンダムのmaはかなり強くて面白そう。いいなあ......

66 ：
>>64
気持ちはわかるけど流石にそれはないだろｗ

67 ：
MA開発した連中がAIの技術独占してたとか？

68 ：
>>66
戦中活躍して恐らく英雄視されてたガンダムフレームの阿頼耶識の現在の扱い見る限り
何かしらの理由で禁忌扱いされた代物は何であれ尽く嫌悪されてる印象
まぁ技術失伝も無くはないけど

デブリ＆阿頼耶識が近年の盛り上がったのはぶっちゃけ鉄華団の活躍のせいだしな
どの道非合法の代物

69 ：
>>68
MAやばい！人類絶滅する！ってときにあれは嫌これは嫌だの言ってられんでしょ

エイハブウェーブがAIに干渉して使えないとかそんなんじゃないの？

70 ：
>>63
それこそMAが数百とか千以上いてもおかしくない
厄祭戦のMSなんてガンダム以外にも沢山あったんだし

71 ：
>>67
あるいは、「虐殺の象徴」であるMAの製造・運用を味方陣営が嫌った、って可能性も
そういうのってワリとあるじゃん

あと、ナノラミ装甲同士で格闘戦が前提となった以上、武術再現とかの関係で人型のが都合が良かったのかも知れない
阿頼耶識あっても人型のが操縦車の思い通りに動かせるだろうし

72 ：
無人機ならば、農場に照準を定めたコックピット映像は、誰が見ているのだろう？

73 ：
>>72
MAのカメラ映像をモニターに繋ぐとこう見えてますて表現でしょ

74 ：
三日月・オーガス
「ところで、エヴァのアーマーは何の役目を果たしているんだ？」

一方通行
「あれは偉大なるエヴァの力を抑えるための拘束具だ。
もちろん、生身のエヴァの身体を保護するための鎧としても機能するけどね。

マリとアスカはとある隠しコマンドでビースト形態にし、リミッターを解除して、
ベースとなる使徒の力を発揮したけどね。」

75 ：
>>70
なら数千のMAを描写しろよ
一機で手に負えない化物ならともかく不意打ちでライドすら殺せない雑魚じゃねえか

76 ：
>>71
鉄血MSの戦闘に武術的な描写はありましたか？

77 ：
連投してまで言っているのが馬鹿アピールｗ

78 ：
質問・疑問のレス内容に反論できないから内容以外でケチつけるのって鉄血信者の定番だよね

79 ：
シンジャガーと言って自爆する阿呆ってよくいるよね

80 ：
質問質疑に見せかけてるだけのイチャモンに気付けない奴って学校で何習っていたんだろうね

81 ：
>>75(ID:cLr5BHNx0)
そもそも厄祭戦当時の描写がまだ全くされてないにMAだけ求められても
ちなみに(イオク除けば)エリートであるイオク隊をMA一機で全滅させてますよね

あと武術的な動きってより、「阿頼耶識あっても人型のが操縦車の思い通りに動かせるだろうし」って言った部分なら鉄血には多々あるよ
マッキーが言ってた生身じみた重心制御の恩恵や、アクロバットみたいな動作(逆立ちしながらのバク転回避)など
んで25話の「こいつ、急に動きが」直前の斬りあい動作とかは互いに生身じみた動きあってこそできるものだし、大分武術の動きに近い
あと左腕斬った時は(跳躍はさておき)かなりちゃんとした剣術の斬撃姿勢でしょ、少なくとも剣道の斬撃姿勢ではない(剣道の斬撃動作だと十分に切れないのが日清・日露戦争で証明されて大正時代に両手軍刀術ってのが作られてたりする)

あと他の人も言ってるが、言ってる事がイチャモンって分り易すぎ

82 ：
本編描写がスカスカな上に少ない描写も増える度に矛盾も増えるから妄想のしがいがあるな

83 ：
いちゃもんと妄想の戦いで釣り合い取れてんじゃねえの
設定いくら盛ったところで映像化されるのがアレなんだから考察する気すら出ねえわ

84 ：
厄災戦当時はハシュマルみたいなMAって無数にあったってインストに書かれてるな
s1.gazo.cc/up/224923.jpg

85 ：
本編中にも複数有ったと言われていたしね

86 ：
無数と複数では随分違うような？

87 ：
無数を相手するために作った機体なら
72機縛りの名前つけてバカじゃねーのか…

88 ：
別にガンダム以外のMSも沢山いたし
つーかロディフレームやヴァルキュリアフレームとかだって厄祭戦時代のフレームだぞ
ガンダムフレームのツインリアクターは当時でも製造が困難だったから数が抑えられてただけ、ってガンダムフレームの設定で明記されてるあるよ

89 ：
>>88
まっっっったく劇中で活用されてない設定だな
バルバトスは総合力でグレイズに劣るんだっけ？

90 ：
>>89
そう
さすがに近代改修されまくった今と比較するとどうか不明だけど
基本的にフレームとして勝ってる点はツインリアクター出力によるパワーだけで、他はグレイズのが上
ただ阿頼耶識補正がそれを埋める程スゲーので結果的に有利なだけ

ってな感じの内容がガンダムフレームの設定自体に書かれてる
ただMAのサイズ相手だと破壊力はあって困る事はないから対MAならMSのが有利かもね

91 ：
>>90
MAの主兵装が対人ビームでMSには水鉄砲だしな
豆鉄砲以下が出てくるとは思わなかったよ

92 ：
間違った
×　ただMAのサイズ相手だと破壊力はあって困る事はないから対MAならMSのが有利かもね
○　ただMAのサイズ相手だと破壊力はあって困る事はないから対MAならガンダムフレームのが有利かもね

93 ：
>>91
ちなみにさっき知った情報を1つ追加
ナノラミネートアーマーにはビームを拡散させる性質があるんだと、つまりはIFやPDに近い性質

だからハシュマルのビームが弱い訳じゃない
というか拡散したビームが着弾した地面を熱膨張させて爆発引き起こしてる時点で熱量的にはヤバイと思うわ

94 ：
>>93
対人ビームwww
なんて弱々しい響きだ
対人ビームwww
主人公側だけ無敵設定積んで何が楽しいの？

95 ：
>>94
MAもナノラミネート装甲だから敵味方でビームに対する無敵設定積んでる状態だぞ
要は建物とかコロニー破壊用なんじゃねえの?

96 ：
>>95
対人ビームなの？

97 ：
少なくともMAやMS戦では基本的に使わないらしい
あれは単にライドが射線上に飛び込んできたから結果的にMSに当たっただけじゃね?

98 ：
>>97
アレアレ？はに丸の箱絵じゃバルバトスに向けて撃ってるぞ？
またパケ絵詐欺？

99 ：
さあねぇ
ただ武器破壊には使えるだろうから、MS戦でも全く使えない訳ではないんじゃない?

100 ：
ところでハシュマルのインストにナノラミはビーム（熱兵器）無効って書いてあるんだけど
グシオンのインストにナノラミは400mm砲の熱噴射で傷んで剥がれるって書いてある事とはどうやったら整合性つく？


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