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ダリル】サイコ・ザクｖｓジオング【シャア
- 1 ：2016/02/27 ～ 最終レス ：2019/10/16
- まあ定番の強さ議論だ
おまいらこういうの好きだろ
ちなみに俺はシャアに勝ち目はないと思うぞ
さあ語れ！
そして荒れろ！
- 2 ：
- サンダーボルトの世界でもジオングは出てきたよね
ガンダムに勝ったってことで
って両方勝ったのか
なら引き分けでよくね?
- 3 ：
- アフィ松乙
- 4 ：
- これはさすがにシャア
あの天パと渡り合って引き分けたのだから
機体性能でもオールレンジのできるジオングのほうが有利
- 5 ：
- リユース・サイコ・デバイスってサイコミュの一種なの？
- 6 ：
- >>5
違う
義肢の発典型でMS動かしてるだけ
- 7 ：
- >>6
しかし、五体満足な大僧正が能力強化されてるみたいだから
やっぱり、サイコミュも関係してんじゃね？
- 8 ：
- サイコミュとは系統が違う気がする
確かに言えることは手足を切ってМＳを動かすのだから
兵器としてはニュータイプ専用機以上に狂った代物ということだな
狂気という点では最強のМＳだろ
- 9 ：
- 乙武をパイロットにすれば人道問題は解決
- 10 ：
- 機動カタワZ武
- 11 ：
- >>7
７巻のラストはそんな感じだったな
レヴァン・フウ
このＭＳにはまだ未知の部分がありそうだ
- 12 ：
- ジオングはパイロットではなく機体そのものに「足」がないし
- 13 ：
- ジオングはパイロットではなく機体そのものに「足」がないし
- 14 ：
- 機体性能はコンセプトの違いはあれどほぼドッコイだと思う
どちらも戦艦を沈めるチート兵器だし
問題は「ニュータイプっぽい」ダリルと「ニュータイプのなりそこない」シャアの違いがどう出るか？
- 15 ：
- サイコ・ザクはシナンジュにコンセプトが似てるな
機動力と運動性が武器という点で
ジオングのオールレンジ攻撃も掻い潜るんじゃないか？
- 16 ：
- つうか機体性能だけの話なら
リュースＰデバイスとサイコミュどちらが優れているかみたいな話じゃない？
パイロット込みならジオング一択だろ
ジオンでもっとも出世して恐れられた赤い彗星をなめちゃいけない
所詮は軍曹止まりのダリルとは格が違いすぎる
- 17 ：
- >>16
いきなりサイコミュ&いきなりジオングであそこまでやれるのが凄い
紫ババアがガンダム撃破を命じないで戦艦狩りを徹底させてたら
Sフィールド艦隊壊滅してたろ
- 18 ：
- 逆にガンダムが止めに入るだろ？
- 19 ：
- 確かに乗り慣れていないはずの機体であの戦果は凄いよな
アムロとも死闘の末に引き分けたし
ダリルの場合は一定期間は訓練積んでたしな
- 20 ：
- ガンダムアムロVSサイコザクダリルとかFAダムイオVSジオングシャアとかのが気になる
- 21 ：
- サンダーボルトガンダムってマグネットコーティングついてんのかな？
それによりそう
- 22 ：
- ジオングｖｓノイエジールを観てみたい
- 23 ：
- サンダーボルトの世界にもシャアやアムロはいるのかな？
- 24 ：
- >>20
ガンダムアムロVSサイコザクダリルは興味ある
激しいバトルになりそう
ダリルって本来はスナイパータイプだよね？
ゲルググイェーガーとかも似合いそうだ
- 25 ：
- >>23
ジオン・ズム・ダイクンの息子たるシャアはいるだろ
作中に登場するかは微妙だが
- 26 ：
- >>23
アムロそのものかはわからんが似たような存在はいるっぽいな
シャアは知らん
- 27 ：
- サンダーボルトのゴッグとグフのデザインは個人的に気に入っている
アッガイは微妙
- 28 ：
- フォートレスゾックという異形
- 29 ：
- サイコ・ザクのカタログスペックってあるの？
あれば比較材料のひとつになるんだが多分ないよな？
ジオングは破格のスペックで実際チートだし
しかもシャアが乗っているならアムロくらいしか倒せないだろ
- 30 ：
- サイコザクのベースはライデンとかが乗ってる高起動ザクだっけ？
- 31 ：
- >>30
サイコ・ザクはRｰ1型がベースでライデンが乗っていたのはRｰ2型らしい
基本的にゲルググより型落ちするみたいだな
バーニーが乗っていたザクⅡ改はこれらともまた別物だし
一体いくつザクがあるんだという
- 32 ：
- グフもザクみたいなもんだしな
- 33 ：
- ザクとは違うのだよザクとは
- 34 ：
- 連邦もサイコミュを手に入れているから
サイコミュ搭載のガンダムと一騎打ちとか今後の展開にあるんじゃね？
もしくは坊主どももサイコミュ手に入れてダブルサイコの究極ザク完成とか
- 35 ：
- 相手を比較すると宇宙世紀最強の天パとボンボンパイロットだからダリルに勝ち目はないだろ
いくらヘタレキャラとはいえシャアを舐めたらアカン
- 36 ：
- シャアは外伝に限っては何故かアムロ以上に強くなるしな
オリジン然りベルトーチカ然り……
- 37 ：
- 漫画のほうは段々とダリルが英雄として担がれはじめているけどな
ジオンを象徴する軍神とか勝手に期待されて
恋する女を盾にとられて軍事的に利用されていく様はある意味アムロやカミーユ以上の悲哀を感じる
- 38 ：
- ダリルは俺たちでもシンパシーを感じるくらい普通の人
シャアは良くも悪くも普通の人とはスケールが違うからなあ
- 39 ：
- レヴァン・フウ ってララァも問題にならないくらいに強力なニュータイプだよね
ラスボスっぽいから最終的にダリルが倒すならダリルも相当なもんってことになるし
結局ララァを超えれなかったシャアでは厳しい相手ってことにならないか？
- 40 ：
- パイロットとしてはシャアのほうが優秀だと思うが
機体性能はサイコ・ザクだろ
パイロットのイメージ通りに動く機体だから
サイコフレーム搭載機並みのチート兵器だぞ
- 41 ：
- ゆうてもパイロットの五感で動かすサイコＰデバイスと六感で動かすサイコミュでは後者のほうが上やろ
- 42 ：
- >>39
戦争で人々の心が疲弊してるとはいえあんな広範囲の人間を洗脳してるんだから破格のニュータイプだよな
こいつがサイコミュ兵器に乗ったらシャアはおろかアムロでも危ない気がする
- 43 ：
- サイコザクのほうが需要がありそうだなあ
傷病兵いっぱいいるし
- 44 ：
- 脳で考えたことを正確に操縦しなきゃいけないジオングと、考えたらその通りに動くサイコザクじゃ
多分サイコザクが勝つ
- 45 ：
- てかサイコザクをザクで作る必要性ってあるの？ゲルググあるならゲルググに、ジオングあるならジオングにサイコデバイス仕込めばいいんじゃ
- 46 ：
- １対多数ならジオング、１対１ならサイコザクって印象だわ
どちらも規格外のモビルスーツで優劣はつけられないが、勝敗がつくとすればサイコザクだろ
- 47 ：
- 兵器としての完成度は圧倒的にサイコザク（ニュータイプである必要がないから）
しかし手足を切り落とす非人道的な前提がなぁ
- 48 ：
- >>45
メガ粒子砲とサイコミュが主力のジオングにサイコデバイスは意味なくね？
それに機体もパイロットも手足がないというはいかがなものかと思うし
ゲルググは一年戦争が長引けばサイコデバイスバージョンもできた可能性はあるな
サイコ・ザクはいっても実験機だから最初はザクから試す必要があるんだろ
- 49 ：
- >>39
多数の賛同者を得たり他者を自分の意見に同調させる事がニュータイプ能力なら
結局アクシズ落としにネオジオン作ったりZでエゥーゴ全体を指導する人間の一人になってるシャアが規模としても凄いって話になりそう
- 50 ：
- Pリユースデバイスの旨みとしてリタイアした人間を戦線復帰させられる、操縦に熟達してない人間もエースパイロット並みの操縦できるとかあるし数が用意できるザクでやることに意義があるんじゃないかな
最新鋭機でやれたらそれが一番だろうけど、使えなかった人的資源を無理矢理投入しての戦力拡充策なんだし一番出回ってる機体で使えるようにするのが最優先っしょ
あと大僧正は元からニュータイプでデバイス使ったから超パワー発揮とかそんな描写ないよね…？
- 51 ：
- >>50
＞あと大僧正は元からニュータイプでデバイス使ったから超パワー発揮とかそんな描写ないよね…？
７巻のラストが見方にによってはそれっぽいというだけの話だろ？
ただ南洋同盟がなんらかの形でサイコデバイスを必要とし利用しているのは確か
いやなのはもし大僧正の超パワーがサイコデバイスで強化されているとしたら
それこそなんでもありの超兵器ってことになる
そういうのはサイコフレームでもうお腹いっぱいだからやめてほしいな
- 52 ：
- サイコザク対アムロのガンダム、イオのFAガンダム対ジオング
こう書くとサンボル勢に勝ち目が無さそうに見えるふしぎ
- 53 ：
- >>48
仮に造られたとしてサイコゲルググって言いにくいな
サイコドムならまだしも
- 54 ：
- ベテランは最後までザクだったらしいしゲルググはどうなの？
- 55 ：
- >>52
実際勝ち目ないでしょ
ガンダム戦記とかいうゲームのＯＰ動画で
アムロガンダムとシャアジオングのあまりの化け物ぶりに主人公がビビってるのをようつべで観たが
イオやダリル視点でもそれくらいの差を感じるんじゃないか？
ただそれを覆すだけの可能性をサイコザクは秘めているかもしれないが
- 56 ：
- >>50
>>51
レバン・フウの命がサイコデバイスの力で延命されているかもってババアが言っているシーンはあるよ
- 57 ：
- ダリルサイコはシャアザクやジョニザクよりは強いだろうな
アムロガンダムやシャアジオングだと厳しい相手だけど
- 58 ：
- どっちも同じパイロットだと仮定すれば
オールドタイプがのっていた場合 サイコザク
ニュータイプがのっていた場合 ジオング
だろうな。原作通りに、シャアvsダリルなら、まあジオングやろ
出来損ないでもNTだし・・・正式採用のNT専用機で負けちゃいかんｗ
- 59 ：
- >>36
アムロには負け続けるけど、それ以外は圧倒するのが赤い彗星ですから
アムロはニュータイプの上に成長し続けるスーパーパイロットだからしゃーない
たまに幽閉されて腐るけど
余談だがこの前、美容室で少し長めのアムロヘアにしてきた
ワックスやジェルで後ろに流してやると良い感じ
- 60 ：
- シャアはゲルググでもサイコザクに勝てるんじゃないか？
むしろ接近戦が不利なジオングよりこちらのほうが相性はいいかも
- 61 ：
- >>60
加速力はサイコザクのほうが上のような気がする。ゲルググは小回り苦手そうだし、
ドックファイトに持ち込まれるとサイコのほうが上かも。
- 62 ：
- >>61
まあでも腐ってもシャアだよ
アムロと互角に渡り合っているし
あっ…でも
「大佐どいてください邪魔です」
の時はゲルググだったｗ
- 63 ：
- いやサイコザクを過大評価し過ぎだろ
ゲルググはほガンダム並みの性能があり尚且つシャアが乗るんだからサイコザクに勝ち目ない
そもそもダリルのサイコザクは少し腕がいい程度のパイロットが乗ったガンダムに辛勝した程度
いっても所詮は高機動型ザク
その性能を極限まで高めることはできても基本スペックを上回ることはないだろ
- 64 ：
- つーかあんな大物背負っててゲルググより小回り効くとかないじゃろ
- 65 ：
- >>60
ジオングは接近戦は苦手と言っても口からビーム出るし、マジックハンドで自分の正面にいる敵を両側から打てるんだぜ
ただビームサーベルとかヒートホークが無いだけで近付かれても平気な気がする
- 66 ：
- >>64
宇宙空間だから重量関係無いし
小回りに関してはバーニアの数と推力勝負でしょ
- 67 ：
- 宇宙でも重量は関係あるぞ
- 68 ：
- シャア→ララァ、ハマーン、レコア、ナナイ→いずれも男女関係
ダリル→カーラ先生→片思い
圧倒的にシャアだな
いかんダリルにシンパシーを感じて涙が…
俺はダリルを応援するぞ！
- 69 ：
- >>68
ララァ→アムロに割り込まれる
ハマーン→シロッコと組んで殺されかける
レコア→寝返られる
ナナイ→本人はイマイチ
ダリルの恋が実ればダリルのほうが勝組になる可能性も
- 70 ：
- >>63
いや高機動型ザクの性能云々じゃない
むしろスナイパータイプのダリルがエース級パイロットの操縦するガンダムを撃破したところにサイコ・ザクの凄みがあるんだろ
サイコデバイスはパイロットがイメージするＭＳの動きを操縦系を飛ばして再現できるチートな代物でそこにＭＳの基本性能なんて関係ない
例えば仮にシャアの四肢が無くなりサイコザクに乗って同じくシャアが操縦するゲルググと闘ったとする
１００パーセントサイコザクが勝つよ
- 71 ：
- >>69
アムロがシャアの女運を下げた
- 72 ：
- ダリルってニュータイプかね？
ニュータイプのなりそこないのシャアには勝てるんじゃないの？
- 73 ：
- そんな描写あったか？
- 74 ：
- >>72
なりそこないと言ってもララァやシロッコみたいな化け物に比べればという話でシャア自体は充分強力なＮＴだろ
そうでなければジオングやサザビーなんてまともに操縦できない
>>73
確かアッガイで南洋同盟に潜入するエピソードでそれを匂わせる話はあったと思う
- 75 ：
- 気絶から雷で超反応はどうなんだろ
- 76 ：
- >>70
四肢切断のシャアなんて想像したくないが
サイコザクのシャアならアムロに勝てるかもしれないな
- 77 ：
- なんとかデバイスって手足の動きはともかくバーニァで推進とかってどうイメージすんの？
屁出してその勢いで進むイメージ？
- 78 ：
- モビルトレースシステムでマンモスガンダムやウォルターガンダムを動かす時パイロットがどうしているのか
- 79 ：
- >>74
シロッコっていうほど凄いＮＴかね？
シャアがプレッシャーを感じてメガランチャー外したくらいであとはトホホな感じじゃね？
- 80 ：
- >>77
しかるべき穴にデバイスを突っ込むのか？
- 81 ：
- >>79
ハマーンのファンネル撃ち落としたりしただろ
カツにやられそうになったとか
百式のシャア仕留めそこなったとか
シャアとハマーンの痴話喧嘩見物してたらハマーンに撃ち殺されそうになったとか
結局レーザーコロニーの発射を許したとか
ジ・Ｏが動かなくなったとか
全部ご愛敬じゃん
- 82 ：
- 太田垣はダリル＝アムロ、イオ＝シャアという位置づけでサンダーボルトを描いていると思う。
シャアがアムロに勝てなかったように、イオもダリルに勝てないんじゃないかな？
２人の違いは太田垣氏によれば、苦労が絶えず、他者の気持ちを察して共感できる力を養い成長してきた者か、
恵まれた環境で育ち、他者を全く理解できない人間になってしまった者の差とか。
ダリルはニュータイプとして描かれていくと思うが、イオはオールドタイプ止まりなんじゃないかな？
この２人の関係性を、そのままアムロとシャアに当てはめて考えてみると、なぜシャアがアムロに最後まで勝てなかったかが解るな。
- 83 ：
- シャアは幼少期とエゥーゴを率いていた時はそれなりの苦労はあったと思うが
イオはボンボンだからなあ
父親の変死とかムーアの滅亡とかいろいろあってもあまり苦労してないっぽい
ダリルのニュータイプ展開あるかね？
個人的には一般人でも共感できる普通の人であってほしい
- 84 ：
- しかしどっちも不気味なモビルスーツだよなあ
ある意味ジオンの怨念を象徴しているように思える
- 85 ：
- 反応速度上がっても超常的な直感力がないんなら
多方位の死角からビーム五本×2ぶちかましてくるオールレンジ攻撃をよけるのは難しいと思う
- 86 ：
- >>81
はっきり言って最終作戦時の求心力の無さは擁護できないし
ハマーンと二人掛かりで百式のシャア一人仕留め損なうなど、本人が思ってるほど能力高くない感は否めない…
だいたいがサイコミュ機のイレギュラーな動作事態能力を自分でコントロールできていない事の証ともとれるわけで
その動作の派手さを以てパイロットのニュータイプ能力を図る風潮も個人的には疑問を感じるし
- 87 ：
- >>69
クェス「」
- 88 ：
- >>87
え？やったんかい
- 89 ：
- >>88
ナナイの尋常じゃない嫉妬が答え
- 90 ：
- 「あんな小娘に気を取られて(ｶﾞｼｬﾝ」だっけ
- 91 ：
- いまさらのように納得だわ
マザコンでロリコンと呼ばれてもしゃーない
- 92 ：
- >>83
ただイオは幼なじみとか仲間は大事にするからね
シャアは関わった人間はみな自分の駒くらいにしか思ってないフシがある
まともに大事にしていたのは妹くらいのもんじゃないか？
- 93 ：
- サンダーボルトのアニメって面白い？
今はたかだか１５分程度のアニメに金払ってまで観ようとは思わんけど
ＤＶＤ化されたら買うかも
- 94 ：
- >>79
ファンネル撃ち落とすのって、あれでキュベレイを完全に封じたみたいに言う人いるけどさ、あんな意識集中して動かずにようやく狙撃出来るって程度だから
あのまま戦っていたらキュベレイ本体からも攻撃に晒されて手数で対抗出来ないシロッコに勝ち目は無かった
カツの接近に気付けないくらい全力だったんだし、それが元でサラが死んでる
強いNTの中では一段見劣りする強さだよ
- 95 ：
- オールレンジを完封するなんてよほど変態的なＮＴじゃなきゃ無理だろ？
その点ではシロッコはよくやったほうだよ
問題のサイコ・ザク対ジオングだがサイコ・ザクがジオングの攻撃を凌ぐには
やはりアムロやシャアクラスのパイロットじゃなきゃ無理
機体性能でもジオングに軍配が上がると思う
- 96 ：
- まるでジ・О対キュベレイみたいな議論だな
ジオングのインコムはキュベレイのファンネルと違い継戦能力があるから
その分有利に戦えるんじゃないかな
- 97 ：
- アムロのビット落としはエルメスがビット攻撃そのものに特化したMAだからこそ意味があるわけで、キュベレイはMSでサーベルもあり接近戦も出来るかはファンネルを撃ち落とす動作自体に隙が生まれる
事実、CCAではアムロがその為にνガンダムに乗り換えてるし、ジュドーは何故ファンネルを使わなかったと聞いてる。クシャトリヤもシナンジュと互角に戦ってる
F91時代以降にファンネルが廃れたのは小型化で技術革新が起きたから
それでも小型MSブームが倦怠期に入ると、結局は小型でオールレンジ攻撃を搭載した高性能機が増えてくる
なのでジオではキュベレイに勝てない
ファンネルは決してモブ処理の為の散布剤じゃない。そこはCCAでもZZでも描かれてる
他のシリーズは違うかもしれないが
- 98 ：
- ジ・Ｏがゼータやキュべレイより格上で高性能なＭＳみたいに言う人いるけど
あまり根拠ないよね
シロッコの理想のＭＳには違いないけど特別強かった印象もないし
まだファンネルが驚異的だったキュべレイのほうが厄介で強い機体だった
- 99 ：
- 凄いMSではあるんだけど尖ったもんがないんだよねえジO
コンセプトがMSの基本性能をサイコミュ制御有りで限界まで高めてみました って機体だし
良く言えば堅実 悪く言えば器用貧乏
- 100 ：
- サイコザク対ジオングってジ・О対キュベレイより
シナンジュ対ローゼンズールのほうが近い気がする
あれ？こう書くとサイコザク（シナンジュ）のほうが強そうに見える不思議
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