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ブルーコスモスの集うスレ 第68輪目


1 ：2016/03/25 〜 最終レス ：2019/09/02
ブルーコスモスについて語ってみたり、ブルーコスモスや連合での視点を中心とした
C.E.情勢についての雑談をしたりするスレです。
（以前、何故か敵であるプラントコーディの視点で大真面目な考察などやっていることもありました）
作中のトチ狂ったプロパガンダに影響されず、現世の常識を優先し、論理的に行きましょう。
理不尽な後付やプロパガンダに負けない。それが青き清浄なる世界の為！

ブルーコスモスの思想に理解を深めていただく為に。
―ユニウスセブン落下・地上で起きた惨劇―
『機動戦士ガンダムSEED C.E.73 STARGAZER』の第一話のご視聴を願います。

※過去の考察はテンプレとしてまとめられています。まとめサイトの制作者様、ありがとうございます。

まとめ：http://bluetsma2.web.fc2.com/bc/home.html
テンプレ：http://www19.atwiki.jp/bleucosmos/

★前スレ
ブルーコスモスの集うスレ 第67輪目 [無断転載禁止]?2ch.sc
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/shar/1454849559/
※過去スレはまとめサイトから閲覧可能です――――

スレ立ては970が、無理なら980を踏んだ人がお願いします。
スレを立てる人は重複防止のため必ず宣言した後に立ててください。
状況によっては上記に限らず臨機応変に。

2 ：
もう人居ないかもだけど立てておきました
10レス超えないとすぐに落とされるんだよなぁ

そして日本でアクティブステルスの実証が成功したねぇ
今までアクティブステルスはSF映画やアニメの中でしか出来ていなかったものが現実味を帯びてくるとｗｋｔｋする
レールガンといいレーザーといい未来に生きてんなぁ

3 ：
乙。
青き清浄なる世界のために！

4 ：
乙
青き正常なる世界のために
中国辺りが遺伝子改造とかはじめそうだからこあい

5 ：
ホントに人居なくなっちゃったのかねぇ
試しにageてみる

6 ：
地球連合ほど一方的に貶められた組織ってガンダムにはないんじゃないか
スタゲやMSVで多少フォローされたとはいえ、種後半以降本編での扱いは一方的な悪役だからな
もし00スタッフが種三期の製作をしていればもっとマシな描写になっただろうか

7 ：
マシかは分からんけど少なくともあそこまで(テレビで見るだけでは)意味不明な組織にはならなかったと思う

てか種死後半だと連合がそもそも描写されて無くてファントムペインが連合本体だと勘違いしてる人も居るからなぁ

8 ：
鉄血のギャラルホルンも今の所負けてないぞ
たった一人の人間の暗躍で腐敗したトップも理想に燃える若手もことごとく貶められた

9 ：
このスレに一体何が関係あるんですかね
オマケに何が言いたいのかもよく分からんし

10 ：
乙です、蒼き清浄なる世界のために

スタッフのことがもちろん大きいだろう(首脳陣、悉くコーディ側に感情移入してたろうし)けど、当時のジオン贔屓連邦下げの風潮もやはり無視できないと思うの
商品展開とかなんか露骨だし。人気投票で上位とれてなきゃ105ダガーも出なかったんじゃないか
逆に種・種死でのことがあったから、00以降はそれなりに気を使うようになった…とでも思いたいなぁ

11 ：
乙
蒼き清浄なる世界のために　復活おめでとう

12 ：
ファーストの１年戦争の場合は連邦の圧政だけでなくジオンの残虐なコロニー落としや毒ガス作戦まで描写されて
連合国と枢軸国が平等に描写されるよう富野が気を使ってたけど種はザフトのプロパガンダ臭い
連合の血のバレンタインはこれでもかと強調されるがNJによる10億もの大量虐殺の描写が無さすぎ
オマケに国際軍事組織の地球連合軍が軍産複合体の支配下に置かれてるとか意味不明
国連軍をイスラエルロビーやロッキード社が操ってるとかいう発想並み

13 ：
NJは瞬間的な死傷者ってわけじゃないから描写しにくいんだろう
強く描写すればNJCを手に入れた時に作中で他の人が言っていたように復興にまず使えよって言われるだろうし
連合軍は直接支配下に置いているわけじゃなく、参加しているそれぞれの国らに対して影響力を持っているからって感じじゃないかな
ファントムペインっていう部隊を作る必要ないだろうし

14 ：
というか福田がtwitterで「血バレに比してNJによる被害描写がないのはザフト贔屓ではないか」って質問に対して「わざとそういうように描いた」って返答してなかったっけ、該当発言もう無くなってるかもしれんけど
復興にまず使えよってやりとり入れてる時点で突っ込み回避とかの意味ないし

連合軍とロゴスの関係についてはその通り、だからヘブンズベースは見捨てられてたし、レクイエムはボヤボヤしてる間に取られておっとり刀で出した艦隊もろともアボン

15 ：
ヒト受精卵の遺伝子操作、中国チームが論文発表　２例目
ttp://www.asahi.com/articles/ASJ49327DJ49ULBJ002.html

ゲノム編集でヒト受精卵を改変…中国のチーム
ttp://www.yomiuri.co.jp/science/20160410-OYT1T50037.html

16 ：
>>6
そしてその描写に反米こじらせたネトウヨが共感してしまうって感じ

17 ：
反米右翼から見た理想の日本＝オーブ若しくはプラントてか
んでアメリカ＝大西洋がサンドバックにされてるのを喜ぶと…Revealの世界観見たら大喜びだろうか

ネトウヨ云々は置いといてあの描写に共感できる人はどこか歪んでる気はするなぁと

18 ：
どっちかというとネトウヨと言う側が反米だと思うがな。

19 ：
>>17
アメリカ憎しのあまりもっとヤバい勢力の片棒担いでどうするんだと

20 ：
オーブやプラントってそんなにネトウヨが喜ぶか?
そもそもネトウヨって伝統的右翼ちがうからあんまし反米じゃないし
嫌韓・嫌中へのレッテル張りとしとのネトウヨならそこら中でみかけるが反米がネトウヨだとかいうやつは初めてみたわ

21 ：
アイデンティティ求めての国粋＋コーディとかへの自己投影が重なればワンチャン…それをネトウヨと言えるのかはさておき

閑話休題、BD版は多少地球軍関連の新規もあったけども、キャプ求めて検索してもあんまり芳しくないな…まとめ界隈、リマスタには結構好意的だった筈なのに

22 ：
今思いだしたんだけど種で自由がプラントに撃たれた核撃ったの
あれイザークが絶望する距離で全部爆破して大丈夫だったんだろうかな？
普通破片とか大変な事になると思うけど

23 ：
その程度の破片で致命傷を受けるような構造ならデブリで終わってるんじゃね
そもそもで核弾頭の場合発生する熱量で構造物も消し炭になるだろうから破片もそう出そうにないし
しかも大気圏内と違って衝撃波も伝わらないから衝撃波でのダメージもないし

24 ：
宇宙って衝撃波伝わらないんだ、知らんかった
って事は戦艦とかの爆発で吹き飛ばされるのって嘘なの？

25 ：
というかあのプラントの構造上真ん中に体当たりしたらへし折れそうだ

26 ：
衝撃波は音波だから空気のない宇宙では衝撃波は発生しない

厳密に言えば微量なガスを通じて一応衝撃波は発生するんだが
大気のある地球とは比較にならん

27 ：
爆発≠衝撃波

爆発は瞬間的な燃焼と膨張
その膨張によって起こる音速を超える急激な空気の動きが衝撃波
爆発は燃料があれば出来るから艦船が吹っ飛ぶのは間違ってない

とりあえず基礎的な物理は勉強しとこうぜ

28 ：
艦艇の爆発で吹き飛ばされるのは爆発時に発生するガスに流されたとか破片が当たったとかじゃないのかな？

29 ：
もし衝撃が伝わるならソロモンで核撃ち込まれた艦隊
あれが生き残ってて独自の派閥作ったりできないだろ

つうかバーミンガムが無傷だったのには吹いた

30 ：
?

31 ：
ガンAでカタナって漫画やってて
敵組織がソロモンの式典艦隊でバーミンガムが旗艦やってた
核で全滅した事にしてティターンズ設立の金取ったりしてたんで
艦隊の連中は家族にも会えず飼い殺し状態で不満だらけになって決起した
主人公の親父がGP02乗ったりラスボスがドルメルだったり色々と面白い作品だった

だが正史に繋げられないよなあれ

32 ：
あーカタナか、結構ぶっ飛んだことしてそうなイメージあったけど
正史扱いにならないコミック媒体ならではな

このスレ的には｢ジェネシスで消し飛んだ艦隊｣｢クルセイダーズ｣｢レクイエムで消し飛んだ艦隊｣あたり…種って具体的な描写多いね(婉曲)

33 ：
カタナは流石に正史扱いできねーなｗ
つか愚連隊はイロモノとしては面白かったのにカタナは酷い出来だったなアレ

34 ：
なんつうか話題ないなぁ・・・

35 ：
>>32
コミックだから何してもいいって訳じゃないとは思うけどさ
ドズルの奥さんとミネバの乗ったシャトルを
ガトーのドムがビームバズーカで撃った時は吹いた
あれ近くに駆逐艦居なかったらミネバ死んでたぞ

ガトー「敵前逃亡か！R！！」
マツナガ「違うって言ってるだろ！！」
ガトー「逃げる奴の話は聞かん！R！！」
これだもんなぁ・・・

36 ：
>>31
結構生き残り多い様に見えるから飼い殺しにするのも大変そうｗ<0083の核攻撃の
生き残り艦隊

37 ：
>>34
直近のここで扱えそうなネタというと…フリーダムに続きインパルスまで「出力：計測不能」だったこととかですかね
なんか連合機のキット出ればいいけど、ブラストインパ出てもこちらは出ないのかなぁ

38 ：
HGネオジオングとか出せるならゲルズゲー出してくれよ
貴重な多脚型なのに

39 ：
流石に久方ぶりの宇宙世紀作品のラスボスと一アナザーの中ボスを比べるのはちょっと…
こうなるとHGメカニクスが今は亡き身なのが惜しまれる、後発作品の機体も出せたであろうことも含め

連合系機体の立体物の不足はそのまま外伝作品での影の薄さに繋がっている悪循環なのだなぁ

40 ：
EXモデルが生きてたらドレイク級とか出てたろうか？
ガンダム艦船の中でムサカとチべの次に好きなんだけど
立体化される見込みは無いと言うね・・・

41 ：
ドレイク級は小型艦艇クラスなのにソ連海軍もびっくりの重武装なのが良い
大鑑巨砲主義万歳の宇宙世紀の連邦艦とは対を成す防空ミサイル艦っていうのが好き

42 ：
さらに種死だとMS4機収納できるというね

…どこにそんなスペースが？

43 ：
正直ネルソン級は一番いらないな
まとまった主力艦隊保持してないザフトに対鑑火力は持ち腐れ
空母のアガメムノンと防空のドレイク級だけでいい

44 ：
ドレイク：護衛艦、対MS用、盾
ネルソン：対艦・対物火力担当、単艦任務用
アガメムノン：旗艦、空母
こんな感じでバランス取れてると思うんだが
まとまった艦隊は無くても浮きドック妙に大量に所持してるから
それに撃ち込むのに有用じゃないかな

もう何年かしたらドレイク級がビームラム突撃かまして
もうあいつだけで状態になるかもしれんけど

45 ：
種死後はドレイク級もNJCを標準搭載するだろうから完全にMSキラーになるな

46 ：
>>44
対艦・対物火力はザムザザーやユークリッドのような大型MAが台頭してるからネルソンは落ち目だよ
ネルソン作るくらいなら上記のMA群を搭載できるアガメムノンを大量建造した方が良いと思う

47 ：
とはいえあの手のMAって航続距離とか大丈夫なんだろうかとも思うし、痴将さんとこの先遣隊やレクイエム守備隊みたいな小、中規模の艦隊の中核にはやっぱり…
というかサラミスみたいな使い勝手のいい艦が不足してるのでそこがネルソン級の存在価値だったと思う、何気にMS6機積めるらしいし

48 ：
よく見たらネルソン級ってビーム兵器だけじゃなくて回転式誘導弾発射管×12基とか
3連装魚雷発射管×2基とか誘導兵器も無茶苦茶充実してるのな
NJC搭載し出したらアウトレンジから一方的にローラシア級を圧倒出来るし、
確かに小艦隊の艦隊旗艦としてはマゼラン改級並の火力とサラミス級並の使い勝手の良さの点でうってつけだと思う
ウィンダム6機搭載出来るから何気に搭載量もクラップ級と同等で優秀だし

49 ：
ユニウス戦争後の地球軍の戦略としてはいかにザフト軍をプラントに封じ込めるかが鍵だろうから
ドレイク級＋ユークリッドの水雷戦隊による宙域封鎖が効果を発揮しそう
クライン派とデュランダル派の内ゲバでザフト軍は壊滅状態だし資源も無いから軍の再建すら不可能だろうから
そこまでしなくても放っとけば息絶えるだろうけど

50 ：
誘導兵器無効は残ってなかったっけ？

51 ：
NJC搭載しても誘導兵器とは関係ないよ。

NJCは効果範囲が狭いから、電波誘導は不可だし、
レーザーや赤外線ならNJCなくてもおｋだから、
NJCなくても関係なく誘導できる。

52 ：
ボアズ攻防戦で普通に長距離からメビウスが核撃ってたな

53 ：
ポアズはでかいから狙いやすかっただけじゃね？

54 ：
適当過ぎワロタ

55 ：
今思ったんだけど
ナチュラルより能力高くて数少なくて短命って設定生かすなら
老若男女関係なしに徴兵すべきだよなぁ？
普通の軍組織の連合と総火の玉状態のザフトの方が対比しやすかったんじゃないかな？

ってマクロス見て思った

56 ：
もう誰も

57 ：
ニュートロンジャマーで魚雷の誘導性が失われるとかのアホ展開な作品だし、その辺はほんとガバガバですのよ

58 ：
NJが残ってる地上でも特に対策取ってないケータイが普通に使えてる時点で
電波妨害効果なんてないのが公式の描写としてあるからなぁ

59 ：
あれ単に中長距離通信が出来ないだけじゃなかったかな
MS同士の単距離通信も普通にやってるし

60 ：
でも衛星砲の中継ミラーを長距離でコントロール出来てる描写もあるな

61 ：
宇宙じゃあ広すぎるから、NJ撒いてないんだと思う。

メタなこと言うなら、負債がそんなこと気にしてないからだと思う。

62 ：
グレートメカニック7月号SEEDDESTINYメカニック特集番外編の地球コーディーが
プラントコーディー嫌ってる奴のって何年ごろのかってわかる人いる？

63 ：
>>62
双葉社のグレートメカニックに7月号なんてないだろ？
結構前に突っ込まれて、妄想グレートメカニックだって白状してなかったか？

64 ：
>>61
宇宙での戦闘の時にAAとかは戦闘になるときにNJを発動させたりしているから、
宇宙ではNJの影響が全域にはないんだろう

65 ：
しかし電波妨害効果の無いNJをいちいち起動させてるのもおかしいが、AAに積めるとか連合でも簡単にコピー出来る物だったのか？
実物は地下深くで掘り出すのも現実的ではないし

66 ：
連合側でNJ使ってたっけ？

67 ：
地上に降りたAAがNJ展開させようとしたけど
「地球だから必要ない」って言うシーンなかったっけ

68 ：
外伝だと赤青枠壊しに来た艦隊とかNJ散布してた
あとリジェネレイトが散布して通信妨害してた

ミノ粉みたいに1か所に溜まったりとか無いのかな？

69 ：
NJって装置そのものと思っていたんだが

70 ：
1個置いたら5000キロ彼方に次のをおいても問題ないブツなのに、
散布とはこれ如何に。

71 ：
種は色々と科学的考証を盛り込もうとして失敗してるからな
あれもこれもとやろうとした結果、頭が足りずにどれ一つとしてまともな説明や描写が出来ていないからそうなる
NJに留まらず戦艦の動力やら対消滅反応が出ない陽電子砲やら月でのキノコ雲やら

72 ：
よく知らないやつがなんかそれっぽい単語を知らないまま使ってる感じ

アークエンジェルの核パルス推進って意味知ってるのかとか
NJだって数百メートル潜って地熱で半永久稼働とかいうが
火山地帯でもなけりゃその深さで供給できるエネルギーなんて雀の涙だろと思ったことがある

73 ：
オーブから逃げる時のＡＡ
色々と汚染してる気がしないでもないんだが…

未だに沖に居たＭＳ空母からストダガが飛んで来るのに違和感が
ストライカー要らなくね？

74 ：
そう言えば過去スレの第八艦隊の顛末の話見ていて思ったんだけど、連合って偵察用のMAとかは作っていないのか？
まあ、自分が知らないだけで装備外したメビウスが担当していたりしてたのかも知れないけど、普通重要な機密を降下させようと
していて更に近くでザフトがうろついてるのが解かってるなら偵察して動きを見張るとか脅威を排除してから動きそうなものなんだけど

75 ：
今さら何を言う
AAが飛んでるだけで環境汚染
ってあれ地球連合が作った艦か
つまりAAの汚染具合って許容範囲なのか

76 ：
>>74
あの世界は神によって偵察なんかの概念がない可能性が
…………それをいっては終わりだが見た覚えがないな

77 ：
>>76
一応ジン･ディン後確かバクゥには偵察型が居るんで偵察の概念は有るはず･･･
で、当時の連合だとMSが居ないから必然的にMAの中に偵察機のタイプがあって可笑しくないと
思うんだけどメビウスとミストラルの内どっちが偵察偵察向きなんだろうか？

78 ：
メビウスの方が向いている気がする

79 ：
>>73
ストダガのベース機である105ダガーがノワールストライカー込みで垂直離陸出来る程のストライクに匹敵する性能なんだし
スラスター推力はそのストライクと大差が無いレベルとかで意外とバカにならないのかもしれない

>>77
偵察機に求められるのは足の速さだからメビウスの方が適任だろうな
対艦ミサイル外してリニアガンの代わりにセンサーポッド積んだ偵察型メビウスとかあってもおかしくなさそう

80 ：
なんというか元ネタであるファーストではジオンがやった悪行を全部連合に押し付けて悪魔化してるよな種って
例えば生体CPUとか状況的にも思想的にもプラントが作ってる方がどう考えても自然

>>77
大気圏内限定だけどAWACSが居たね

81 ：
>>77
そう言えばバクゥがいたな
いや種の方のブリッツという強襲偵察機を前線投入するのを見ててその印象が強くて

あと偵察機にするならメビウスだろうなあの機体拡張性高いし

82 ：
L4やL1はザフトが戦闘したから壊れてるし、
なんか落としての大量虐殺はAFCとBTWでやってるわな。

前者はほぼ設定だけ、
後者ですら血バレの１００分の１も出てこないから、
負債的には気にしてないんだろうが。

あと、プラントコーディが強化人間系を作るとは思えんわ、
連中の選民意識的にな。

83 ：
>>82
種死だと確かザフトの支援部隊は出ていても連合は意図的に排除されてるか？ってレベルで復興やってる
描写が出ていなかった気するんですよね、本気でジブリールやファントムペインを悪役にしたいなら復興活動を
行ってる連合部隊からダガーなりウィンダムなりを兵士ごともって行ってミネルバと戦闘させる位やれば良いのに

84 ：
ってか、キラ邸強襲するのに艦砲で軌道上からの砲撃で消し飛ばすのを初撃にしなかった辺りで慈悲深すぎると思うのですが。
「ヤキンで逃亡艦が出た」で言い訳は済むはず。
キラ邸が軌道監視してるわけでもなく、してるとしたら外見に出さないのは不可能。
なにより反撃のしようもなく、まず間違いなく消し飛ばせる。
直接突入はそれが失敗してからでも遅くはなかったと思うのだが。

85 ：
>>82
>あと、プラントコーディが強化人間系を作るとは思えんわ

そうかなあ
連中は自分の子供の遺伝子を弄るのになんの抵抗も見せない連中だし、大戦後半の追い詰められた戦況打開のためならなんでもしかねんと思う
ナチュラルの子供を拉致して生体CPUにするとか

86 ：
>>84
CEにそんな高性能艦は存在しなかった筈だけど、それとも外伝作品で出ていたのか？
まあ、其れは無くともディン辺りか連合の旧式戦闘機でも利用してバンカーバスターでも
打ち込めば確実だったろうけど、事前情報でフリーダム隠しているのは予想外だろうから
確実に死亡が確認できる特殊部隊(笑)を使ったんで無い？

87 ：
>>82
元々コーディの存在そのものがUCにおける強化人間のような気が

88 ：
>>87
強化人間としての定義は何かしら人の限界を超えるか全く異なる能力を備える軍事目的で生み出される物だと思うんだが
コーディなんて超人のイメージばかり先行して、実際は凡人か愚物だらけなのに強化人間扱いしてもいいものか？

89 ：
>>88
しかしプルツーとかを見るにある種のクローン体に能力付属したのも強化人間なのだから
コーディの遺伝子マップを一人の人をもとにしてるのだからプルツーとかの型の強化人間に定義してもいいのでは
…………そもそもプルシリーズのように可愛いげがあればよかったんだが

90 ：
>>85
コーディ―を強化するとさらに肉体への負荷がかかるよ
ソースはパーフェクトギナ
今までの技術全て投入して最強になったけど時間切れで死んだ

>>87
何度か出てるけどコーディは50/50で分けてたのを80/20にして
能力と引き換えに寿命と出生率を犠牲にしたって説明がしっくりくるんだ
どうあがいても人間が代償も無しに劇的に強くなれる訳が無いと思うし

91 ：
>>89
コーディネート技術はジョージの遺伝子は関係なく
遺伝子の引き算でどの様な特徴を発現しやすくするか、と言うものだから人としての限界値は越えられない
その言い分が通用するなら精子バンクや卵子バンクで遺伝子を選んで生まれた子供は強化人間と扱ってもいいのか？

>>90
未だに勘違いしたままの奴もいるんだな、コーディのどこが劇的に強いんだ？
モブは言うに及ばず、設定上優秀なはずの特殊学級部隊や名前有りのエリートでも残念なザラ隊
そして極め付けは最高のコーディネイターだがその能力は素人にも劣るキラと
超人と喧伝される割りにはあまりにも酷い連中しか目に付かないんだが

そもそもザフトで一番優秀なパイロットがナチュラルのクルーゼなのが笑える

92 ：
けどクルーゼの素体がスーパーナチュラルだからな・・・
それと比べられても

93 ：
フラガの家系に特異な空間認識能力以外にも超人的な身体能力や知能があったなんて設定は聞いた事が無いが
それとパイロット任せのラジコン兵器の操作が上手いのと有人兵器の操縦技量は別物だろう？

94 ：
新聞チラ見しただけで株価が解るチートだぞ
多分戦場行っても未来予知で何とか闘えると思う
つうか公式でジョージ＞フラガパパ＞キラ＞クルーゼ≧種持ちor能力持ち＞その他だし

95 ：
未来予知と空間認識能力は別物だろ、それが出来るならムウだって未来予知出来ないとおかしい
その設定とやらもフラガパパとそのコピーのクルーゼがイコールではない時点で崩れてるし
公式映像でもキラが一般兵以下の実力の持ち主として描かれてるのは無視？

96 ：
それとジョージはオリンピックで銀メダル、つまり金メダリストのナチュラル以下になるのもあったな

97 ：
ジョージの優秀アピールってどの競技やらせても確実にメダル取れる所じゃないのか？
個別だと銅も有ったはず

98 ：
という事はナチュラルの中でのトップクラスの能力はあっても
コーディネイターだからと言って絶対的な差が生まれる程の優位性はないって事になる
秀才ではあるが天才はおろか超人と言うにはいささか過大評価になってしまうな

99 ：
・17で大西洋連邦のMIT博士課程修了
・オリンピックで銀メダル
・アメフトのスター選手
・空軍のエースパイロット
・理工学の分野で活躍
・木星探索(宇宙飛行士？)

いくら万能だからって職を転々し過ぎではと思った

100 ：
>>95
種割れしたら急に強くなるよ、それでも上がいるけど
キラシリーズがもう作られなかったのにジョージを超えるって前提条件が無理だったこともあるし
技術自体はパーフェクトギナで使われてるから残ってるし
ジョージは元々万能秀才だったのをいじったらああなったって感じじゃね？
>>99
一応色々な分野で活躍すれば仲間が増えるよやったね理論で動いてたんだけど
コーディはコーディ同志で集まって新人類言い出してるんで距離とって議長の椅子も蹴ったら暗殺事件が起きた

101 ：
ジョージが元々優秀だったから活躍出来た、キラは完全に臨んだ能力に調整した上で種割れ込みでも微妙
つまりコーディネート技術はよくイメージされてるほど能力を引き上げる事は出来ないわけだ

102 ：
もし劇的に能力が向上してたら第一話完！だろうし

103 ：
劇的に向上したら技術の連合対力のザフト
そして唯一の連合コーディネイターパイロットキラとそれを運営するAA
負け戦にばかり回され消耗していくAA
そんな彼らにすら希望を見いだす連合兵
なんか面白そうだがそれっぽい結果が本編だしなぁ

104 ：
もし肉体だけでなく知性や理性といった部分も優れていたなら
そもそも排他的なコミュニティを形成しプラントを軍事拠点化した挙句武装蜂起なんてしなかったろうな
だからこそコーディの親の馬鹿さ加減も考えずに中途半端な技術を流出させたジョージはCE最大の戦犯と言ってもいいアホなんだよ

105 ：
良く言えば楽天家で性善説を信じるお人好しなんだろうよGGは
ただCEの人類は外道ばかりだったけどな

106 ：
>>98
そのトップレベルが多分野で発揮されるのだから天才や超人といえるのではないかな？

107 ：
>>106
文武両道のエリートなんて探せば結構いるもんだ
それを人類史を塗り替えるレベルの天才やそれすら越える超人とまで言えるのか？

108 ：
>>107
万能の天才といえばダヴィンチがいるけど、
それレベルと考えれば凄くないか？

109 ：
>>108
ジョージごときをダヴィンチと並べるなんて笑わせる
モナリザ、最後の晩餐と言った芸術史上類を見ない名作に匹敵する物をジョージは生み出していない
他にもヘリコプターや戦車と言った時代を超越した先進的な発想もない

ジョージってただ活躍したと言われるだけじゃなく、明確に人類史に残る業績と言えるものがあったか？
ナチュラルに足を引っ張られながら団体競技でやむなく銀メダルを取ったとするなら、他の個人競技に出て金メダルを総ナメにでも出来たはず
羽クジラの発見は業績ではあるだろうが、ジョージが元々予見したとかではなく参加していた探査チームとして発見した訳で
どれも「ジョージグレンでなければ成しえなかった偉業」はない

110 ：
某ソシャゲで言えば星の開拓者は貰えんなｗ
GGの場合全てが人から貰ったものであって自分で作り上げたり成し遂げたりってのが実は無いんだよなぁ
人が作ったものを何も考えずにぶち撒けて大惨事の引き金は作ったけど
というかコーディー全体の歴史が浅すぎてほぼナチュラルが行ったことの延長線上でしか無いんだよ
お陰で自称優れたコーディーにしかならない、せめてコーディーが出来て100年とかにしとけばよかったのに

111 ：
200って打ったつもりが100になってた
しかしコーディーが出来てから災厄の種にしかなってないのは皮肉だな

112 ：
そういう意味でプラントコーディは「人類の汚点」とも言える存在だな
特別優れた能力もないのに選民思想から来る優越感で悪意を撒き散らす、人の業を凝縮した様な物だ

それが在地球コーディだと自らを超人と錯覚せず、全体的に理性があるからこそ問題も起こさず社会に適応して生活出来ている
やはり初期にプラントへ移住したコーディやその後の教育に何らかの問題があると見るしかない

113 ：
平和的手段を取らずにMS量産して武装蜂起するわ
AFC引き起こしておきながら一方的な被害者装うわ
ヴェサリウスやレセップスなどナチュラルの人名を平然と使うわ
連合製のGATをパクってガンダム顔乱造するわと教育に著しい問題があったとしか思えないな

114 ：
最後のは番台の意向だから
と身も蓋もないことはいってみたが
真面目に考えると最終的に種で活躍したガンダムを作ったのは私たちですよなぜなら後継機もガンダム顔だからですって感じの起源主張をしたかったんじゃないか
まあイメージ戦略のひとつじゃないかと考えればちょっとは理解できなくはないかもしれない
まあ地球市民からしてみればだからどうした人類の敵めになるんですがね

115 ：
>>113
＞平和的手段を取らずにMS量産して武装蜂起するわ
政治結社の黄道同盟を作って平和的に改革させようってしてなかった？
そういう手段を潰されていったから武装蜂起に発展したんじゃなかったっけ？

116 ：
結成して一年と経たずに地下活動にシフトしそこから数年でコーディは罹らないS2インフルエンザの大流行が起こる
俺の目にはいきなりバイオテロに走った様にしか見えない

活動について理事国の圧力があったのは確かだが
目的である自治権と貿易自主権の獲得について反社会的な活動を行わない限りは
ただの政治団体がいきなり地下に潜る羽目になるとか考えられないしな

117 ：
実際の自治権や独立運動などの歴史とCEの歴史を見比べるとザフトは紛れもなく狂犬中の狂犬

118 ：
実はS2インフルエンザ大流行の前年にプラント評議会が作られて一応の自治権は認められてるんだよな
評議会の成り立ちを考えると各プラントに元々コーディの市長は存在していた様だし権利がそこまで制限されていた様子もない
その上で黄道同盟が地下活動を継続して十数年後には武装蜂起してる訳で、話し合いでの解決を望んでいたとは到底考えられない状況だ

119 ：
>>118
ZAFTに名称を変えた後に自治と貿易自主権の獲得の決議が行われているから、
自治権はなかったんじゃないの？
それまでの評議会って運営は任されても理事国が決めた枠を出る行動は許されなかったってことだと思うけど

武力蜂起尾評議会ができた後にノルマが増えたりテロがあったりしてからMSの軍事研究ってなっているから、
最初から武力行使ありだったわけじゃないとは思う

120 ：
>>119
同年にプラント内の警察的保安組織と合併して軍を設立と書いてあるから此れが黄道同盟の独自組織でない限りは
ある程度の警察権も付与されていたんじゃないか？と言うかどう考えても密造としか思えない武器を持ち出して来る時点で
ノルマをもっと上げても可笑しく無いんじゃ無い?それだけサボっていた訳だから何故武器の密造を始めた時点で逮捕しなかった
とかの疑問は有るけど･･･

121 ：
>>120
「プラントで石を投げたらクライン派に当たる」んだから警察的保安組織も内部から支配されてもおかしくはない

122 ：
>>119
黄道同盟のお題目としては理事国と折衷した評議会での限定的な自治権ではなく
完全な自治権が目的だろうから地下に潜伏してまで活動を続けていたって事だわな

大体限定的にせよ従業員でしかなかったコーディ達に限定的自治権を与えるだけでも結構な権利なのに
理事国の企業が持っているだろう資産すら奪い取るような貿易自主権なんて与えられるはずがないんだけどな
もし貿易自主権まで欲しいなら企業を買収して自分達が株主にでもなればいいのに
自分達の不法を棚に上げて武力行使でプラントの資産を強奪するまでエスカレートさせたのがこの問題の原因だ

>>120
実態はどうであれ評議会か各プラントの行政に警察組織は組み込まれてそれが理事国にも認められていたと考えるのが妥当だろうな
でなければ理事国の警察機構が存在するのに「自称ブルコス」のテロが多発するとか不自然にも程がある
ノルマに対するサボタージュとやらが行われた際もいきなりMA艦隊を派遣するなんて砲艦外交をやらざるを得なかったあたり
理事国がプラント内部での警察権を行使する事がよほど困難だったのが原因だったんじゃないかと

123 ：
>>122
既に内部の警察権等は黄道に支配されていたと･･･あれ？冗談抜きに何でブルコスや反コーディーの組織(年表だとブルコスと別系列で記載)は
連合の警察すら入れないプラントに入れたんだ？まさかコーディーだからと其の侭通してブルコスのコーディー構成員にテロられたとかなのか？

124 ：
>>123
ブルコスや反コーディ(ブルコスや反コーディだとは言っていない)ってオチなんじゃないの？
過去スレでも言われてるがテロによる生産効率の低下を名目に施設の一部を非合法な武器生産に割り振るのが目的とかな

大体ロゴスがブルコスの黒幕なら自分達の金のなる木であるプラントの生産施設に影響が出るようなテロは容認しないだろうし
理事国の最新鋭コロニー行きの旅客機のセキュリティがザルとは考えづらい

125 ：
聞けば聞くほど自作自演のテロっぽくなっていく…

126 ：
状況証拠だと血バレもザフトの自演としか考えられないからな

管理が厳重なはずの核兵器を一将校の独断で持ち出せたり
艦隊が文字通り全滅させられてザフトのMS部隊がウヨウヨしている宙域を
核ミサイル担いで鈍足になったメビウス単機が全く警戒されずに核攻撃に成功するとかあり得ない

127 ：
>>126
核兵器の持ち出しも完全に将校の独断としか見えないのがなあ･･･
仮に盟主王やジブが関わってるんなら一発なんて温い事しないで艦隊単位で持ち出す
だろうし･･･仮に独断ならその将校が処罰を受けたなり何なり書かれていても可笑しくないし

128 ：
>>120
独自組織じゃないか？
元々はテロに対抗するために政治結社を立ち上げたわけだし
警察的保安組織でしかないからその後もテロの発生を防げなかったんだろう
逮捕は、密造なんだから気づかなければ対処しようがないんじゃないかな

129 ：
そういやアストレイでリリー達出て来たけど
クローンの寿命が短いって話はどこ消えたんだ？

130 ：
(平均寿命と比較して)短い

なのかも知れない

131 ：
オリジナルの年齢分が短くなるだけじゃなかったっけ？
クルーゼが短命だったのはアルダが壮年の時期にクローンを作ったからその分のテロメアが短くなったからじゃなかった？
そのリリーというのが、オリジナルが10代ぐらいで作られたのなら数年でそれほど影響は出ないと思うけど

132 ：
テロメアが短い？なんのこったよ？

クローン動物短命説は誤りだった〜日経サイエンス2016年12月号より
ttp://www.nikkei-science.com/?p=51410

133 ：
作中でレイがクローンだからテロメアが短くて寿命が短いって感じのことを言ってなかった？

134 ：
種ではそうなっているって事じゃないかな
フィクションでは時々リアルと変えてる事あるし

135 ：
むしろそこら辺は製作時の常識優先だから仕方ないと思うよ

136 ：
ところがどっこいドリーの直後からドリー1件のみの検証では検証にならないというのが当たり前の意見でしかも以降に作られたクローンで既に違う結果が出てた
テロメアは胚の段階で復元されているという研究結果も2003年の段階で何度も報告されている
疑惑が完全に払拭されたのは今年の発表だけど少なくとも極端な老化はありえないというのは2000年ぐらいには既に主流だった

常識というのをどこの視線に置くかにもよるけど一般ピーポーには確かにクローン＝短命だったけど研究者の間では既に例外を引き当てたという認識の事象だった
まぁこの手の事柄に興味が無いと調べもしないことだろうけども仮にも主要人物の設定を創る上ではちょっとどうかと思ふ

137 ：
種は陽電子砲()やレールガン()な世界だからな
正直設定に関してはそこら辺のなろう系と大差ない

138 ：
>>136
一般人が短命って思っているのなら、それを基準に話を作って問題ないと思うけど
現実に沿った世界の話ってわけじゃないんだし

139 ：
>>137
種の時のアホみたいなAAの航路はなろう未満だと思う

140 ：
>>138
現実じゃないから何してもいいって話でもないけどな

設定はどれも「魔法だから何でもあり」と言ってるのと大差のない説明
シナリオや演出はガバガバで時代錯誤の古臭い物ばかり
これがたまたま設定に抜けがあったくらいなら愛嬌で済むが、万事この調子なんだから呆れる

141 ：
なろうは設定や整合性凝りまくってる作品も多いんだぞ、失礼だな

142 ：
アストレイ最新作でスカンジナビア出身の有力企業の令嬢が、
オーブ解放作戦で代表である父を亡くした後、会社を地球連合に接収されて、
自身もコーディであることを理由に連合の施設で幽閉も同然の扱いを受けた
とかいう、見ただけで「おぉ…もう…」な設定が追加されましたね…

盟主王の企業で雇われたり、ナチュラルと共存している在地球コーディがいるのに、
仮にも連合ともパイプのある大企業の令嬢を、ただ単にコーディだからという理由で
そんなぞんざいな扱いをするのはおかしいと思わなかったのか、作者は…

まぁ幽閉って言ってもZのアムロみたいな軟禁も一種の幽閉だし、
普通に考えたら保護の目的もあったのかもしれないからね

143 ：
種の時にシン一家以外に逃げ遅れていた人がいたの？
それとも軍事企業とかで戦場近くに最後まで残っていたのか？

144 ：
また千葉が害伝でやらかしたんか

145 ：
>>143
侵攻まで48時間で数百万の民間人の避難完了とか不可能だろう
船舶や航空機の数が絶望的に足りてない上に、首脳部は戦闘が開始される寸前まで
交渉次第でどうにかなると楽観視していたから何の対策も取っていない状態
大多数の民間人はほとんどそのまま取り残されていなきゃ逆におかしい

しかしスカンジナビアって中立のはずだろう？
連合が中立国内の企業を接収したって事なのか？

146 ：
同じところを走ってる奴はいなかったけど、
港には船に乗り込もうとする人たくさんいたよ。

種死での描写だけど。

147 ：
>>145
避難完了って作中で言われていなかったっけ？
あと、外交努力は最後までするがそれで何とかなると思ってないから湾岸に戦力配置したりしていたんじゃないの？
本当に何の対処もしてないのなら種運でのユウナのようにオーブ内部にも攻め込まれているだろうし

148 ：
>>145
スカンジナビアの企業かどうか明言されてないし
もしかしたら、オーブの企業の可能性もありそう
なんでかと言うと、件の令嬢は会社代表の父の都合でオーブに移住
そこで父娘共に戦闘に巻き込まれた(?)らしいから

因みにこのお嬢様、外見から察するに15〜17歳なんだけど両親は共にナチュラルだそうで
物語開始は種死後だから、C.E.74時点でこの年齢だとすると
この子はコーディネーターブーム(C.E.30〜55)の末期か
遅くても、遺伝子改変を禁じた「トリノ議定書」採択(C.E.55)直後に
遺伝子操作によって生まれたことになる…

何が言いたいか、大体分かりますか？
まぁ、コーディとして生まれたのは本人の責任じゃないからねぇ
本人を責めるのはお門違いだろうねぇ

149 ：
>>147
避難完了したと言ってるのにシン一家や他の民間人が大量に逃げ遅れてる時点で完了できてないよ
それに何とかなると楽観視してるからこそ、交渉を突っぱねて戦闘配備を終わらせ徹底交戦の構えを見せたかと思えば
戦闘開始後に交渉再開を打診して「奴等は聞く耳を持たない」とか耳を疑うセリフを吐けるんだと思う

>>148
なるほど、オーブのならモルゲンレーテ関連企業の可能性もあるし接収されたとしても不思議はないか
幽閉にしてもお題目だけでコーディ差別が残ってるっぽいオーブに残すよりはって話かもしれない
連合内のコーディ弾圧って作中の言葉やイメージばかりで、実際は平等な扱いとかが普通だしな
しかしオーブへ移住する父の都合って、スカンジナビアに残ってたら娘の件で捕まるからとか自己保身の為だけじゃなかろうな…

150 ：
話は違うが鉄血のＭＡ・ハシュマルってブルーコスモスが保有してそうなＭＡだな。

あれＣＥに持ち込んだらとんでもないことになりそうだ。

151 ：
どっちかというとコーディーだろ…
無差別に銃後やら同盟国まで巻き込んでNJ投下した脳タリンだぞ

152 ：
そもそもオーブって技術力の高さから中立維持出来たんじゃなくて、パナマ文書的なタックスヘイブンの温床だったからじゃないの？
その証拠にアストレイは盗作、MSより要求される技術力は高くないであろう戦車や固定砲台、自走砲までもが連合のライセンス生産だ
確実に国産と言えるのは種死の時に出てきた40mm機関砲、MRAPらしき四輪駆動車（あれもシャシーは連合のブルドッグの流用とかありそうだが）アサルトライフルと拳銃ぐらいか

153 ：
アストレイは一応メイン部分は自作だぞパクったのは武装関連
PGのあれは流用都合のみ

154 ：
まあ肝心の部分が自主開発できてない事には変わらんか
ビーム兵装：何とかパクれました
PS装甲・ミラコロステルス：ブリッツ&ストライクの残骸が入手できるまで作れなかった

155 ：
種の戦争直前に中立宣言だから、そこから中立したと思ってる。

それ前提で、オーブ戦まで無事だったのは、
敵対してるわけじゃないし、ほっとけってとこだろうよ。

９１１以上のコペルニクスで中立とか、絶対悪印象だろうが。

156 ：
MS自体は木星探査船に積んでたくらい昔の技術だから割と開発の難易度は低いんだろうな
そして潜水艦関連の技術は無さそうなんだがそれでいいのか海洋国家の端くれとして

157 ：
『天空の皇女』単行本確認したら色々分かった
・例の令嬢ラス・ウィンスレットの父親はオーブ解放作戦時、避難しようとした際に屋敷に特殊部隊（恐らく連合軍？）
が押し入り、ペットの犬と共に射殺、ラス本人はそのまま連れて行かれる。セリフからラス嬢の確保が目的らしい
・やはり幽閉の理由は一応身柄の保護で、厳重な軍事施設のような場所に入れられ、会社も自身が幼いからという理由で
連合が運営している（本人は「戦争継続のために父の会社を食い物にしている」と思っている）
・しかし停戦後、サハク姉が自分の後継者の候補にするという、なんとも身勝手な理由で施設を襲撃、連れ去ってしまう

・ラスの父親の会社ウィンスレット・ワールド・コンツェルンの所在は恐らくスカンジナビア王国
・サハク弟曰く、戦争にも使われる物資を製造・販売する会社で、連合のみならずプラントにも製品を売り、
莫大な利益を上げている模様
・CE70にザフトのMSバクゥの寒冷地での稼働試験を請け負う（この時のテストパイロットはなんとラス嬢。
本人はMSの操縦が大好きで、MSを軍事利用するのを快く思っていない）
・オーブへの移住の理由は「戦争が気になり、永世中立を宣言したオーブなら安心して暮らせるから」
・オーブ到着後、父娘で政財界の大物が集うパーティに参加、この時サハク姉弟と出会い、後継者として見初められる

今の所の目的は父の会社を取り戻す事なんだけど、スカンジナビアも一応中立でしたよね？
というか物資の流通は中立国でもまま有るから良いとして、兵器の試験を請け負うのはどうなのよ？

158 ：
>>156
その辺の傭兵が１０年も経ってないMSを普通に持ってるもんな。
せいぜい高級車くらいの値段なんだろう。
現実の戦闘機やらとは比べ物にならんな。
50年もののミグ２１でも１０００万くらいらしいし。

>>157
種時代なら、連合からするなら、
地球を地獄にしたプラントに味方するなら敵と判断するだろうよ。
殺害理由には十分だろう。

159 ：
>>157
>兵器の試験
兵器なら攻められて当然だが名目を工業用とかにして装甲とか外して新型工業機械寒冷地試験とかにしとけばワンチャン
だがバクゥなんだよなぁ書類上はなんとかなっても視察にこられたら使用方法の説明とかどうするつもりだったんだか

160 ：
>>156
AAに潜水機能が追加されているから、ないってわけじゃないんじゃないの？

161 ：
>>160
だったら尚更オーブ製の潜水艦や潜水MSが無いのがおかしい
AAの改造に使われた技術はターミナルの物とかなら説明は付くが

162 ：
潜水艦は無いわけじゃないんだろうけど配備してない理由がさっぱり出てこないな
MSはスケイルシステムが一応ね…こっちも量産しない理由がわからんけど

せめて簡易の腕を持った水中用MAぐらいいてもいいと思うんだけどねぇ
フルメタのリヴァイアサンみたいなんとか

163 ：
態々傭兵に試験させたスケイルシステムって没になったって事なんだろうか？

164 ：
スケイルシステムだけど、セカンドリバイ用に新技術込みで「再開発」されてテロリストのMSとの戦いに使用されてるよ
だけどそれが反映された量産機の気配は全く無し、オーブの技術者は何やってんの？

>>159
犬型なのを良い事にアナハイムよろしく、
連合軍向けに極秘で自社開発している陸戦型MAとして紹介してデータを渡してやりすごすとか？
コーディしか操縦できない点はOSがまだ未熟でこれから完成させるといって、苦しいけど誤魔化すしか…

165 ：
>>164
それ苦しすぎな様な
んっもしかしてオーブ移住ってマジでそう説明してスカンジナビア王国ににらまれたとか
これなら中立国間の謎の移住が説明つくな
そしてふと思うその少女は死の商人になること希望かよ
ついでに言えばどうせキャラ的には父親の敵ってことで作者的には連合憎しで連合に弾やら売ってくれなくなりそうだからどこぞの後継者にしたら連合に正当に潰す理由与えることになるんだがサハクにはオーブ守る気ないのかよ

166 ：
しかしエネルギー危機を起こしたザフト相手にも商売するってその親父も正気じゃないな
それともスカンジナビアにも地熱か何か、原子力に代わる豊富なエネルギー資源でもあるって話なのか？

167 ：
どちら側にもつかない高潔なキャラを描いたつもりの制作者
でも実態はただの内通者かコウモリ野郎

168 ：
なんか現在進行系でとなりで同じことして国家崩壊しかかってるのを見てると感慨深い
どちらにも与しないということはどちらからも責め立てられるんだよなぁ
国家でも主要クラスかどちらにも全く利益のない弱小国家じゃないと中立なんてまともに維持できない
前者は実力で後者は無視されるという形だけど中堅クラスの国家はまず無理

169 ：
>>167
内通者でもうちに協力してくれればCE70地点でバクゥゲットかつ他の機体のテストと言う名目でその他の機体もてに入れられるかもと言う大戦果
娘見るにブルコスとは相容れないがロゴス関連に食い込めたと言うのに

170 ：
>>161
潜水MSがつくられなかったのはムラサメを作るほうを優先したからでは？
潜水艦は潜水MSがなければ費用対効果がよくないからじゃないのかな？

171 ：
>>170
優先度や費用対効果以前に全く存在しないとか防衛する気ゼロと言っても差し支えないんだが…

172 ：
航空機による水際防衛とかより潜水艦と潜水ＭＳ量産すべきだろ……

173 ：
アニメ制作陣がアニメしか知らなくて現実の軍事における潜水艦の重要性を知らなかったんじゃない？
「潜水艦？あーあの魚雷撃つやつでしょ？あんなのMSの前には無力ｗ」みたいなノリだったとか？

174 ：
水陸両用機作った方が、水中・水上の敵戦力を先行して潰せて、なおかつ武装次第では
陸上・空中の敵にもある程度対処できるから、あんな航空可変MSよりも費用対効果でかいと思う
四方を海に囲まれた島国なら尚更重視されて然るべきでしょ

175 ：
水泳部だけじゃなくムラサメみたいな飛べるのも結構重要よ
M1みたいな飛べない泳げない普通のMSが後回しになりやすい

176 ：
M1にローターユニット用意して攻撃ヘリ化させるくらいなら最初から攻撃ヘリ作った方がよっぽどマシだと思いました
グゥルですら空戦は無理と判断されるくらいなのに、さらに低速なシュライクなんていい的だったろうな
せめて対潜装備くらい用意してやれば活躍の目もあったんだろうがそれすらも無さそうだし

177 ：
>>171
AAを潜水できるようにしていたんだし、これから量産する予定だったんじゃないの？
あとは連合が圧力をかけて作らせなかったとかはないのかな？

178 ：
潜水艦ってコストとか云々以前に海洋国家なら元々持ってないはずがないレベルの基本装備なんだけどな
自衛するにも何にしても洋上で迎え撃つのが基本になる海洋国家なんだから

179 ：
そのはずなのに地上で迎え撃とうとしてるのバカがオーブなんですが
とそこで思ったシュライク装備あれ洋上におけるMSのライン配置のためじゃないか
ムラサメだと扱い戦闘機だけどM1シュライク装備なら可能になるし
ただ装甲が薄いM1でやる意味はないが

180 ：
>>175
まー航空戦力には航空戦力をぶつけるしかないからね
なら尚更、M1にローターなんて付けて飛ばすんじゃなくって、
簡易スケイルシステムみたいなの装備した水陸両用機にするべきだよなぁ
空にはムラサメっていう制空専門機があるんだし

181 ：
>>179
しかし本来水際防衛の為の戦力であるM1を機動性が高くはないヘリ戦力に転換して洋上に展開させるとすると
潜水部隊の上陸を許してしまう危険性が非常に高くなるのではないかと思うんだが
ラクシズの工作抜きに考えればアッシュが数機上陸してドンパチしても気付かない対潜哨戒網とか元からヤバすぎるしな

つーか思い出したがそもそもオーブって普通に戦闘ヘリ配備してたな
貴重なMS戦力をなぜ性能もさほど変わらないであろう従来のヘリ戦力の代替として置き換えようとしていたのかさっぱりわからん

182 ：
>>178
所持していたのが原子力潜水艦だったからNJで使えなかったとか？

>>181
M1に飛行能力を持たせたのは、戦闘のためじゃなく隣の島とかに移動しやすくするためとかじゃないの？

183 ：
じゃあなんで空母に乗っけて遠征に出してるんですかね…
動力源云々にしたってじゃあ水上艦だけいるのは何でだという話になる　

単純にムラサメが行き渡るまでの繋ぎだろうと個人的には思う飛行M1、オーブに必要なドクトリンに噛み合ってなさそうなM1が何故先にってのに関してはパクったのが連合のGだから…って中立なんだからザフト機の調達はできなかったんだろうか、残骸でもいいから

184 ：
>>182
それこそMSにリソースを割く前に潜水艦の改修に割けよというツッコみガガガ

そしてな今現在の潜水艦って結構モーターでスクリューを回しとるんや…
ディーゼルは正式にはディーゼル・エレクトリック方式ていうてディーゼルエンジンで発電してモーターでスクリューを動かしとるんやで…
それに原潜でも大抵補助でモーター駆動出来るようになってる
最悪原子炉取っ払ってオーブお得意のバッテリー突っ込めよって言わざるを得ない
地球全体で原発が止まって死にかけてる中ソーラー発電で余裕ぶっこいてるオーブならなんとでもなるだろと…

185 ：
>>184
仮にオーブでの独自開発が無理でも連合製兵器を調達してる様に潜水艦を購入するだけでもいいしな
その辺り考えると戦前からおそらく数十年にも渡って潜水艦や対潜装備を整備してこなかったオーブ海軍が恐ろしく歪になってしまうんだが
一体何を考えていたらこんな有様になってしまうのか

まさかとは思うが一般人が漠然と考えているレベルの「無敵の戦艦イージス艦万能論」とかが軍部に蔓延していたのか？
それともアスハが馬鹿すぎて「魚雷撃つだけの潜水艦とかカッコ悪いから要らない」とか言い出して全て廃棄でもしたのか？

186 ：
>>184
でも作中に出てくる潜水艦ってMSの護衛がないと簡単に沈んでなかった？

187 ：
なんか劇中のオーブ軍人を見てると、コイツら潜水艦や水陸両用機に対して
「こんな相手を背後から騙し討ちする様な卑怯な兵器はオーブの理念に反する！」
とか考えてたんじゃねーの？

…いや、具体的にどこがどう反するのか自分でも分からないんだけれど、
上みたいな理由ならアークエンジェルに潜水機能を追加できたけど、
正規軍には水泳部どころか潜水艦すら配備されてない体たらくを上手く説明できるかなって

188 ：
画面外には連合製のライセンス生産の潜水艦が居た・・・のかねえ・・・

189 ：
>>186
位置バレした潜水艦なんて脆いもんだ、だから静粛性が最重要
グーンを見る限りでは潜水MSの潜行深度は100mもないようだし
本来上陸強襲用途の潜水MSにやられるなんて浅深度で活動してた結果でしかないだろう

だいたい護衛無しでMSにすぐやられるから無駄と言うなら他のMS母艦も無意味って話になる
潜水MSだけじゃ遠洋活動も哨戒も無理だし、沿岸海軍程度の能力じゃ最初から国土を戦場にする事を前提にしてしまう
まさかろくに戦力を整備してないのはマスドラの自爆スイッチを押して悲劇のドラマをやりたかっただけとかじゃないだろうな

190 ：
>>189
そいつずっと質問しかしてないからしつも質問で返される(0点)だけだと思うぞ

191 ：
まぁやること無いしこういうのもたまには来てくれたほうが楽しいわなｗ
居着かれるのは勘弁だけどな

しかし潜水艦の使い方が恐ろしく間違ってる種のせいでもあるがこんな質問をしてくるのは流石にどうかと思うが

192 ：
使い方を間違ってるのは潜水艦に限らないが、種は度を越している
なんせ痴将やら虎やらが一流の戦略家、戦術家扱いだからな…

193 ：
>>192
ザウートを海から揚陸させて囮にした後、その背後をバクゥで奇襲だっけ？虎の戦術
アニメでもそれらしい戦術はあったけど無駄ってレベルじゃないな

194 ：
ザウートでレンジ外から乱れ打ちからのバクゥ突入じゃいかんのか…

195 ：
虎の戦術家らしい部分はおそらく通常弾頭(？)76発でPSダウンと戦争の終わりは誰が決める？と言う発言で
そう見せられたと負債が思い込んでるだけだろうな
痴将に至っては連合の意地を見せろと根性論で無駄死に

高度なギャグすぎて俺には理解できん

196 ：
数で圧倒しているのに密集隊形で数の有利殺してなかったっけ？

197 ：
>>196
陣形までは覚えていないが対艦攻撃機を直掩だけに当てて艦砲以外の火力を封じたのが意味不明すぎる

198 ：
どうしよう、本編で戦術とか作戦を駆使するシーンが割とマジで思いつかない…
かろうじて種死で坑道をコアスプレンダーで突破して敵の裏をかくのを思い出したけど、
アレはシンの超人的な技量があればこそだし、そもそも立案者のヅラが作戦無視して突出してきてるし

199 ：
おかげで敵の裏じゃなくて敵のど真ん中にろくな武装もないままに飛び込む形になったんだよな
正直最初からインパルス込みで力押ししてればもっと楽だった訳で

つーか過去スレでも散々話に出てたが空爆で何とでもなる固定目標なんだから
ミネルバ隊無しでも優秀なコーディネイター様の一部隊だけで攻略してみろよと

200 ：
ここでふと謎設定のコーディネーターはすべて同じ結論に達するってことは
あそこの基地何度も同じプランの攻撃にさらされてたのでは
さすがにそんなわけないよね……………ね

201 ：
Ｎジャマーによってハイテク兵器の部類が封じられたため、倉庫に眠っていた旧式兵器・ローテク兵器を引っ張り出してきて
連合軍は戦ったと想像する。

202 ：
砲弾ですらGPSで弾道修正する時代なんだしそれは多分間違ってない

203 ：
あれでローテクとかすげーな連合

204 ：
初期GATも既存の技術の組み合わせだけで完成したと言うし
なんだかんだで基礎技術はザフトやオーブとは比較にならないと思う

205 ：
MS量産後も戦車、自走砲、MS母艦以外の艦艇、戦闘機、攻撃ヘリと通常兵器を結構使ってるからね＜地球連合

個人的にザフトのMS偏重よりも色んな兵器織り交ぜる戦法の方が合理的で好きだし見てて面白い

206 ：
もっとも潜水艦沈んだのはアラスカだったはずだが。
なにせ地上全兵力の8割＆降下部隊投入で、サイクロップスで動員兵力の9割だろ？
で、全戦力と言っても、宇宙にある司令部にいたのもいるはずだ。おそらくそれが残り1割。
となると、地上の基地はほぼ無人化、パナマに出てきたボズゴロフはアラスカ後に配備されたことになる。

いや、1隻残らず撃沈ってあり得るのか？なにより補給部まで1部隊残らず揃ってアラスカに上陸済みって
おかしいと司令部は思わなかったのか。

207 ：
>>205
そもそも種世界でMSが使われる合理的な理由が無いからな
ザフトも核MSの強化に大型MA化と言う手段を取っているし、兵器の世界にも良くある一時的な流行の技術でしかない

208 ：
>>206
さすがにそこは地上余剰兵力じゃないか
それくらいの兵法はしってるだろうしそれにいくら全戦力と言ったって後方部隊や病床兵、兵器なんかだとメンテ中や故障中なんかもいるから無人になるわけが
………………と思ったがあいつら規則ないからな手柄ほしさにまじでつっこむ可能性が否定できない

209 ：
ビクトリアやカーペンタリアあたりは残したんじゃないかな。
第３次ビクトリアはもう少しあとだし。

210 ：
年表に｢パナマ戦に際してアフリカ方面から兵力を持ってきた｣旨の記述があるからその通りだと思う、守備＋αくらい。
サイクロプスの効果範囲からして潜水艦はそれなりに残ったんでは、んで当然空船ばかりだから上記の補充兵力を載っけたと

211 ：
>>198
種死は一話の奇襲とかデコイ使って誘導した後で隕石でどうのこうのとかしてたろ

212 ：
プラントのセキュリティの杜撰さばかりが目に付いてこいつら本当に戦争する気あるのかと疑問でした

213 ：
だってクジラ石まで銃持ち込めるぐらいガバガバだし

擁護するとそこまで人手が無いって事…なのかな？

214 ：
でも今時の空港ですら分解した銃を検知するシステムがあるんだぜ…
図面から逆算してX線捜査で一致する形状を見つけるってシステムだけど空港よりもテロに脆弱なコロニーの宇宙港でそのぐらいやってないとか自殺行為ですやん？
まぁプラント内で調達した可能性は否定できないけどそれはそれでな…

215 ：
>>214
仮に銃をプラント内で準備したとして、駆逐艦4隻位は居た筈の連合艦隊にあんな至近距離まで近づかれたのはちょっと･･･

216 ：
ＣＥの世界では化石燃料は枯渇しているという設定があったが現実世界では石油は８０００年分はあるとか無尽蔵にあるという
説も聞かれるが…実際はどうなんだろうか。

　

217 ：
のはずなんだが火力発電でヨーロッパのかなりの割合の電力が賄われてるんだよな
枯渇したって設定と同時に虎がアフリカの石油資源を確保してるって設定もあった気がするがどうだったかな？

218 ：
>>216
CEの技術の時点で採算の取れる範囲で採掘可能な化石燃料が枯渇した
とかでない？核が使えなくなった後に纏まった数の化石燃料用の艦を
急いで用意していたし、石油を掘る労力より原子力が防御技術含めて
低コスト化した可能性も有るけど･･･

219 ：
>>216
設定が作られた時期と作った奴の頭を考えたまえ

220 ：
ところでいい加減軍艦の謎動力の詳細をだな…まぁ期待するだけ無駄か
現状だと超大型超大容量のバッテリーと考えるくらいしかないが

221 ：
どうせＮジャマーの被害を真面目に描く気がないなら化石燃料は別に枯渇してないが原子力が低コスト化したのでそちらに移行したという事にして、
Ｎジャマーが投下されたら休眠状態の火力発電所をフル稼働したとかにしておけば放送当時「連合はエネルギーどうしてんだよ」とか突っ込まれずに
済んだだろうに。

でもあの世界戦艦の動力は核融合なんだよな…核融合あるなら核融合発電所を作れば良いのでは…

222 ：
>>219
まあ確かにね…こう考えると種も大分古い作品になったなぁと感じる。

223 ：
>>220
現状連合が直ぐ用意できるのは其れ位ですもんね･･･突然設定が出て又コロイド粒子のちょっとした
応用ですとか言われない限りは
所でアークエンジェルが高効率の太陽光発電で電力を賄っている見たいな設定が何処かに有るらしいけど
何処で出た設定なんだろうかこれ

224 ：
>>221
それAAの核パルス推進と勘違いしてないか？
種世界は核融合での発電は失敗していて未だに目処が立ってない

しかしこれはこれでNJ環境下でも核融合爆発は起こせるんだから
実は核兵器の封じ込めと言う点で未達成なんだよなぁ

225 ：
>>223
MSの電力は母艦に依存してるなら、その母艦の電力はどうやって賄ってるの？と言う疑問に対して
効率の良い太陽光発電があるから心配ないですって話が出てたと思ったが、どこで出た話だったかまでは知らない

しかしAAの表面積に降り注ぐ太陽光で賄える程度の電力で核融合やら陽電子砲やらリニアガンやらが使えるとか
太陽光博士の開発した新発電システムにでもしないと辻褄が合わないな

226 ：
>>224
今調べてみて判った。確かに発電はできないようだ。

227 ：
>>225
そこはアレじゃないかな？陽電子砲とリニアガンが極微量な電力で使えるまで
研究されている的な･･･環境汚染の原因であ陽電子を発生させない陽電子砲って
なんだよと言う話に成るけど

228 ：
何度か言われてるがゲシュマイディッヒパンツァーやMHD発電と言った技術を組み合わせれば
とっくの昔に核融合発電が実用化出来ていてもおかしくはないんだよな
まぁ今更種世界で新展開をやる理由はないから永遠に進歩する事はないだろうが

229 ：
もっとプロ意識のある奴に作らせていれば名実共に宇宙世紀ガンダムの後継者になれただろうに
バンダイには人を見る目がないな

230 ：
宇宙艦艇用に大型かつ一隻が丁度入る位の狭い効果範囲の、NJCの雛形みたいなのを搭載してたんじゃない？
と思ったけど、これじゃあ盟主王がNJCの設計図を手に入れる前にNJによる生活難を解決できちゃうよなぁ…
確かこの時の設計図のお陰で地球でもNJCの製造が可能になって初めてNJによるエネルギー問題をクリアしたんでしょ

231 ：
>>230
エネルギー問題に関しては太陽光発電で十分だったから核ミサイルの製造を優先させて原発にはその段階では使わなかったはず

232 ：
負債的にはコーディをスペースノイド的な立ち位置で描いたつもりなんだろうけどとてもそうは見えない
コーディは何に似てるか言われれば銀河鉄道999の機械化人だな

233 ：
新たに誕生した超種族コーディネイター。
彼らは、愚かで無能なナチュラルの嫉妬により迫害され、
宇宙を新天地に選び、プラントと呼ばれるコロニーを建造し移り住んだ。

しかし、愚かで無能なナチュラルの核攻撃にいたり、
ついにコーディネイターも立ち上がった。
しかし愚かで無能なナチュラルと違い、
核攻撃に対する反撃では人道的なNJの投下で済ませ、
核を封じるのみで、一人の人命も奪わなかった。

負債的には、正直こんな感じに思えるのう。

234 ：
基本的に連合は優秀過ぎるコーディへの妬みで何でもやる外道
コーディは弾圧の被害者で止むを得ず戦争してるって流れにしたがってるのは百歩譲って分からなくはない

が、設定を拾っていくと連合の方がよっぽど人道的で地球規模の被害を二度も食らって二度とも数ヶ月で復興しつつ
MS相手に一方的にやられるはずの従来兵器で互角に戦争継続出来る優秀さがある
プラントコーディはと言うと戦争を始めた理由や経緯は全く擁護出来ない酷さだし
一応超人扱いされてはいるもののその根拠は「欠陥品のコーディOSを使える」だけでしかなくて
作中でもナチュラルと大差が無い凡人どころか演出が拙いせいでどいつもこいつも凡人以下のアホばっか

こんなのでプラントコーディに同情しろとか到底無理です

235 ：
灰色的な事も考えれば相当真っ黒なプラント･･･正直此処まで外道部分が設定有るのに
表立って取り上げられない組織も珍しい様な気ガする

236 ：
種死以降、本編でも外伝でも地球連合に比べて圧倒的にプラントを好意的に描いてるけど、
本編前の行動とか設定はほぼ無視されてるし、第一遺伝子操作による人間の品種改良を推奨するとか、
どう考えてもフィクションにおける悪役の思想なのに、それを製作側もファンも疑問に思ってるのが少ないのがまた…

237 ：
話の構造的にザフトの汚点が見えないようになってるからと言うのも大きいんだろうな

基本的にキラ視点で進む無印ではザフトの過去や内情は無視されるし
それを知る連合には所属こそしているもののAA内で閉じた狭い世界ばかり
終盤ではテロリスト化した結果連合もザフトも単なる敵勢力で終わっている
種死ではザフト側のシン視点が増えるが、こちらは所詮オーブ移民と言う事もありザフトの問題点への関わりが薄く
流れとしても停戦が破られて済し崩し的に戦闘に突入した状態で
前回の戦争と違いこうなってしまった根本的な原因はあまり意味がないのもある

プラント基盤でコーディ主体のラクシズが絶対正義()だから制作側は意図的にザフトの悪行に目をつむり
自称ファンは自分が気持ちよくなれる道具であるラクシズに不利な事実は不都合だから聞かないし知ろうともしない
こんなんだから少しでも否定的な意見は「少数派の穿った見方」で片付けられておしまい、と

238 ：
ラクソはクソ

239 ：
自分はザフト・プラントとは違うのに理不尽な差別と偏見の眼差しを向けられるけど、
それに耐えつつ戦っていく内に軍内や地球の人々の信頼を得て、
最終的にエースパイロットに名を連ねる在地球コーディの話なんか面白そうなんだけどねぇ

240 ：
負債も千葉もそういう話作るタイプじゃないんで

241 ：
コーディでも普通に生活が出来るはずのオーブですらそれは建前でしかなくて
隠れコーディがいたりオーブ軍にコーディの影も形も無かったりするし
差別と弾圧が酷い事にされてる連合内のコーディの話なんて絶対やらないわな

242 ：
>>241
隠れコーディの事がエリカの事なら今までの事（移民前のトラブル）が有って隠していたとかあったが
それ以外のコーディって（元々のオーブ民かは不明だが）アスカ一家とキラ以外出ていない気がする

243 ：
連合内のコーディ
ジャンキャリー：Rで登場プラントから流れてきた
ソキウス：生体兵器（生体CPU的な物？）として作ったが最終的に破棄決定
ガイ：ソキウスの前段階の物だが欠陥品扱いで最終的に脱走

キラ：オーブ民だが唯一MSの操縦が出来るからと志願兵として処理後に行方不明扱い
ビーム兵器その他諸々の開発は連合に協力するコーディありきらしい
こんな感じだったかな？

244 ：
アメリカの442連隊みたいにすれば、
自国籍人をコーディというだけで収容所な連合の悪辣さ、
戦場でのろくでもない扱い、
被害だしまくりの勇敢なコーディ、
なんて出来るんだがな。

そして、億単位いる連合内コーディを収容所に入れられる連合がチートになるわけだけど。

245 ：
>>243
連合の技術はコーディありきとかどこで出てきた設定だったっけ？

この話もコーディしかいないザフトやらコーディの比率が多いオーブで
GAT以下のMSしか作れていない時点でコーディの優秀さって何なんだよと言う事に

246 ：
>>245
多少勘違いあるかもしれんがプラモのインストに有ったはず

247 ：
ほんとぉ？（無邪気）

248 ：
まぁそれが事実だったとしてだ、他の陣営のコーディ技術陣は何をやってたんだとか連合のコーディ弾圧は嘘だったのかと
プラモのインストはちょいちょいプラントコーディやラクシズを全力でディスって来るから笑えるw

249 ：
>>244
これと同じことを言われた故ラテールこと糸屑「うわぁ、ミリオタきめぇ」
生きたまま溶鉄でも浴びればいいのに

250 ：
>>245
投入できる資金や資材の差とか？

251 ：
AFCで文明崩壊一歩手前まで行った連合側にそんな余裕はないんですが

252 ：
ザフトもそこまで追い込んだ連合に結局負けたと言うのが信じられない

年表見るとAFC後約2ヶ月のカーペンタリア、ジブラルタル基地確保とアフリカ侵攻で地上は膠着状態
まともに動けない連合相手にあっさり攻勢限界に達したようだが、これが講和も考えずただいたずらに戦争仕掛けたとするなら無能にも程がある
普通相手のインフラを根本から破壊する様な致命的な一手を打つなら、そこから具体的な勝利条件を導き出して動くもんだろ

…とここまで書いて思い出したが、ザフトで一二を争う戦略家の虎の戦争観が余りにもアレな代物だったな
ザフトが地球圏で覇権を握るのはハードルが高すぎるぞおい

253 ：
>>252
元々覇権を握ると言うか戦争するにはにはAFCは必須だが
普通の地球にある国家相手にインフラ破壊する攻撃したらザフトの最低限の目標である食料確保すらできなくなるし
しなかったら降下中にやられるし
ザフトが戦争できる最低限の条件が地球の国家間が無茶苦茶連携ができ
国民レベルで暴動を起こさないで
かつ血のバレンタインで証拠軍備が整いこっちの政治家を吹き飛ばした状況で徹底的にコロニーを吹き飛ばさない優しいやつらが的じゃないとできないと言うある意味理想国家に対する逆ギレ的テロリストがザフトだ

254 ：
最近見たサバイバルファミリーって映画がAFC後の地球っぽくて妙に感情移入してしまった
電力が一切使えなくなった地球で東京の一家族が生き抜く話だったよ

255 ：
>>247
ダークダガーＬの解説だとダガー系の開発には
「もう付いて行けんわ！！」って離脱したコーディ研究者が協力してたって
つうか普通地球に親いるのにNJ投下とかキレるよな

256 ：
>>252
ジオンみたいに地元のゲリラと協力してれば何年も戦えたのに
協力どころか狩る方に回ってるもんな…

>>253
ガンＡで打ち切り喰らった漫画だとサトーさんが金貰ってメビウススルーしてたな
ただ核積んでるの知らんかったんで思わず誰でもいいから止めろって攻撃しちゃったんで
近くにある7に撃ってメビウス逃げた

そして種死で被害者ぶるサトーさん…

257 ：
なんでこう設定でも状況証拠でもザフトはクズになるのか
制作側としてはこんな状態でもプラントは被害者だから可哀想とか仕方ないってスタンスなんだろ？
本気で精神疾患があるとしか思えんぞ

258 ：
上がＴＢＳというかあの辺だからこそ出来るマジックだべ

259 ：
久しぶりに流離う翼たち読んで思い出したから検索してみたけどまだ続いててビックリ。蒼き清浄なる世界の為に。

260 ：
とっくの昔に最終回を迎え掲載されてるHPも2010年以降放置されているというのに一体どこの世界の流離う翼たちなんだ…

261 ：
ガンダム関係の二次創作探してたんだけど、主人公や転生者が機体持って他作品世界へ的なのは好みに合わないし
どうせ大雑把な粗筋と終わり以外覚えてないから楽しめるだろうって読み返してたのよ。
自分が居たのはブルコスアンチスレ()が建って数ヶ月ぐらいまでだったからすごい懐かしい

262 ：
(連載していたHPが)続いていてということかな
あの作品の極東連合MSのオリオン(？)ってどんなデザインなんだろうな？なんとなく自分はハイペリオンGみたいな感じだと妄想している

263 ：
久しぶりに流離う翼たち読んで（ブルコススレの存在を）思い出したから検索してみたけどまだ続いててビックリ。蒼き清浄なる世界の為に。
って事やろ

264 ：
そっちですか

265 ：
解読問題と化した>>259.BC

266 ：
>>262
オリオンって確か見た目にアストレイっぽい要素がある(設計者があちらの開発に参加してたため)とか書いてあったような
ハイペリオン系列といえばレギオンだけど、あれダガーベースの簡易型らしいしなぁ

267 ：
ハーメルンのここの考察に近い、種SSを読んで久々に来た。
このスレまだ続いてたんだね。蒼き正常なる世界のために。

268 ：
朝鮮半島がきな臭くなってるが、種世界だと北朝鮮(ザフト)が
アメリカ(連合)の先遣隊に圧勝した様な流れだったんだよな

MSの優位性が設定や描写で否定されてる現状、その時一体どんな間違いが起きたんだろうか

269 ：
>>267
タイトル教えてプリーズ

270 ：
もう誰も居ないのかな・・・

271 ：
ここにいるぞ！！

まぁ新しい燃料でも無いといい加減話す事も無くなってるのは確かだしな
あとはもう千葉が外伝でやらかすくらいしかネタにならん

272 ：
二次創作の話だけど、失敗作のコーディネイターがブルーコスモスとなって下手なナチュラルよりも
苛烈なコーディネイター殲滅論に染まる…というエピソードがあって心が痛んだ。

こういう悲劇が沢山あったんだろうな。

273 ：
そりゃあ目の色が違うで捨てられる世界だぞ
しかも上から下まで遺伝子格差社会ディスティニープランが行われてたら産まれたときから人生が決まるって言う世界だ

274 ：
失敗作はドナーとして使われます(白目

275 ：
>>272
ナチュラルに生まれたかったと思っていた奴らも参加してるみたいだしね

276 ：
失敗作のコーディネイターよりナチュラルの方がまだ救いがあるか…

277 ：
やっぱり地球軍所属のコーディ志願兵の方がドラマ面で色々面白そうだよなぁ
機体も最初は鹵獲したジンで、後に正規編入後にダガー系を受理
最終的にガンダムタイプと言った感じで乗り替えもできるし

278 ：
プラモの都合上、主人公が最初からガンダムタイプに乗るのは大前提でしょう。

279 ：
1話から乗る必要はないねん
1話で量産型で輸送部隊の護衛でもしといて乗機をぶっ壊して輸送中だったガンダムに乗り換えれば晴れて量産機も主役機で万々歳や

280 ：
>>278
コロニーの落ちた地でやポケットの中の戦争ディスってんのか！

281 ：
>>278
Vガンダムの最初の主人公機はシャッコーだ
しかもクロノクル蹴り落として奪った奴

282 ：
種世界ならガンダムOSのジンとかダガーを出せばそれだけで問題解決

283 ：
GAT-X以外のMSでも使えるんか？

284 ：
縦読みでガンダムと読めるだけで性能上特筆するべきものがないOSに何の意味があると？
自由や正義だってお遊びでガンダムの縦読みになっただけで本来は別の名前でもおかしくなかった程度の代物だし

285 ：
むしろガンダムOS改良したダガーOSはガンダム改と言ってもいいんではないだろうか(暴論)

286 ：
戦闘機か戦車かわからんが、操縦に関してのベテランを当てるテストパイロットですら満足に動かせなかった欠陥OSだからな
冗談抜きでそこらのパイロットでも簡単に動かせるダガーのOSの方が優秀だ

287 ：
ムウが乗ってるストライクってガンダムで動いてたっけ
もしM1のナチュ用OSに載せ替えられてたらもうストライクガンダムとは言えないよな

288 ：
ガンダムOSを辿ると
ストライクからダガー系とアストレイ系になるから
どうなんだろM1アストレイの初登場時あんまり動きよくないから初期ガンダムOSマルコピのような
そしてそれのカスタムだから下手したらダガーと同じくらいの違いしかないかも
しかしあいつらナチュラルとコーディの共存をうたってるんだから比較的簡単に手に入るであろうコーディ系OS積んでコーディ乗らすとかしなかったのかな

289 ：
初期GATは連合では日陰者の痴将の管轄でヘリオポリスで開発
ダガーは初期GATの設計データを流用して連合主流派が開発だから
直接的な繋がりはないしOSは全くの別物だろう

アストレイは微妙だがM1以降は確実に別物だと言える
元々のOSをキラが弄って作られたスパゲティプログラムなんだから
それを削除して一から組み直さないと致命的な欠陥を残す事になる

290 ：
だいたいガンダムOSと言っても設定上でも演出上でも特別な機能や性能はなくて
単にガンダムと読めるから機体そのものもひっくるめてガンダムと呼ぶ為の代物以上の意味はない

いくつかあるガンダムOSの意味は初期GATならヒトの神経を模した制御系のOS
ザフトガンダムならそれぞれ核駆動、デュートリオン駆動、核とデュートリオン併用の駆動方式の為のOS
デストロイに至っては大量の武器を積んだ要塞と言う意味で普通に読んだら「ガンダフ」になるOS

基本的には制御系や駆動方式を表してるだけでしかないから
核やデュートリオンを使ってない他のザフトMSはともかく
ダガーやウィンダムはガンダムOSだったとしても特におかしくはないな

291 ：
ガンダムOSが特殊としたいならダガーやジンやM1のも見せないと意味無いしね

292 ：
OSの違いについて一応意味があるものと言えばコーディ用とナチュ用だけどこれも反応速度が必要かどうかくらいで
ダガーやウィンダムがOSのせいでジンやザクヲに劣ると言う設定もない
むしろ扱い辛いのは製品として見た場合欠陥でしかないし
しかもジンは装甲の一部が欠けた程度の重量変化でエラー起こして止まるとか
全機運用停止しなきゃならないほどの大問題だ

もうここまで来るとコーディOSの設定自体害悪にしかなってないぞ

293 ：
ところで血バレなんだけど、

核兵器の直撃で死んだ？
それとも核兵器でコロニーが壊れて死んだ？

どっちなんだっけか。

294 ：
本編と外伝のユニウス7の残骸から中心点に核ミサイル打ち込まれたんじゃないかと

295 ：
てことは、壊れて死んだ、でいいのかな。

296 ：
大部分の人は壊れて亡くなったんじゃないかな？

297 ：
前にも出た話題が血バレの状況を考えてみよう

・連合の艦隊はMS部隊に捕捉され文字通りの全滅
・核ミサイルを積んで鈍重になったメビウス1機がその防空監視網をすり抜け核攻撃に成功？
・連合の艦隊が接近していたがユニウス7では警報が出されたり避難を行っていなかった

状況証拠からするとブルコス派の将校の暴走の結果と言うよりは
ザフトの自作自演の方が自然だって結論になったな

298 ：
そのときにＮＪをつかってなかったのは確定なのに、
血バレの戦闘自体はザフト側優勢なんだよな。

レーダー射撃アリの艦隊にＭＳが優勢になる理由がわからん。

299 ：
一応勝つ手段としては
MSによる奇襲が完璧に決まった←艦隊のレーダーから逃れられるならブリッツ位で驚くなよ
くらいだが
実は順番が逆で
ザフトがユニウス7を周囲のコロニーに当たらないようにタイミングよく爆発
見ていた連合艦隊が避難ポットを救助
その救助中に奇襲
それを連合の核攻撃と情報操作←成功率は高いが民間人と重要な食料生産コロニーを失ってまでやる作戦なのか

300 ：
艦隊司令が痴将並みの指揮能力を発揮したか
あるいは民間船かデブリにでも偽装して接近したMS部隊からの奇襲が成功したか

少なくとも正面からまともにやりあって負けたとすれば痴将を超える逸材がいたとしか言いようがない

301 ：
>>298
NJがあっても赤外線は防げないから、
赤外線でレーダー射撃しているんじゃなかったっけ？
種でもアズラエルがAAにローエングリンをロックオンしていたし

302 ：
連日報道されてる北朝鮮によるEMP攻撃の危険性ニュースを見るたびに
ザフトがパナマでやらかしたことの非人道っぷりを再認識する

303 ：
>>301
赤外線誘導とレーダー探知/誘導は全くの別物だぞ

もっとも映像からすると夜勤戦のミーティアのマルチロックで
ざっと見たところプラントの全長の数倍の距離から核ミサイルを捕捉、撃墜してる
そうなるとせいぜい射程数十kmの赤外線誘導ミサイルなら機能しないはずだし
レーダーも併用して数百kmの距離からマルチロックしていたと考えないとおかしくなってしまう

304 ：
マクロスシリーズは強豪だよ
マクロスシリーズは強剛だよ
マクロスシリーズは強烈だよ
マクロスシリーズは強靭だよ
マクロスシリーズは強者だよ
マクロスシリーズは強大だよ
マクロスシリーズは強力だよ
マクロスシリーズは強いよ
マクロスシリーズの奇勝
マクロスシリーズの全勝
マクロスシリーズの完勝
マクロスシリーズの必勝
マクロスシリーズの連勝
マクロスシリーズの優勝
マクロスシリーズの圧勝
マクロスシリーズの楽勝
マクロスシリーズの完全勝利
マクロスシリーズの大勝利
マクロスシリーズの勝利
マクロスシリーズの勝ち

305 ：
467 ：おい嘉之！Rや！ ：2017/09/12(火) 16:50:14.22 ID:TlU2eX810
池田富一（理事長教員免許無　Jyousai大卒）
誰のお陰でそのポジになれたかわかってるよね?
高橋の家けんまして来い！
同じ板橋区に住んでるんやからなあ

生粋の順心　広尾大将軍である俺様　金子暁（副校長ICTの権威） の言う事聞けや

306 ：
>>302
作品は違うけどザフトよりもバトルシップやピクセルの異星人たちの方が文明的に見える不思議。

307 ：
バトルシップのエイリアンとか仲間が拐われたら救出に来るし1人が義足の黒人をひきつけてる間にシステムの復旧を全力でやってたりと人間らしい動きやってるからねぇ
あと世界侵略LA決戦とかでも撃たれた仲間を影に引っ張り込んだりやることはやってるし

ヒャッハーするだけで救助の概念すら無い種と比較するのもおこがましいレベルｗ

308 ：
＞世界侵略LA決戦とかでも撃たれた仲間を影に引っ張り込んだりやることはやってるし

そのシーン鮮烈に覚えてるわ。ロサンゼルス決戦の異星人たちはなんか哀愁を感じるんだよな。

309 ：
何を言ってるんだ、陽電子砲を食らってヘルメットが脱げたまま宇宙空間に放り出されて
一体何時間、いや、何日漂流してたかも分からんムウを連合は救助してるじゃないか！

さて、陽電子砲よえーとか種宇宙には空気があるんだなーとかそう言うツッコミはしておいた方がいいか？

310 ：
存分にするが良い

311 ：
>>309
前向きにとらえられると宇宙空間にヘルメットなしで数日間ほど放置された人材すら救える地球連合スゲーと言えるのではないだろう
正直死んでた方が幸せな気がするが

312 ：
>>309
あの状況って空気が有って数分以内に救助しても間に合わない気がする

313 ：
そう言えばムネオが偽名名乗って顔まで隠す理由は無いよな、メタ視点での理由付けを除けば

連合内じゃ知らない奴はいない程プロパガンダに利用されたなんちゃってエースのはずなのに
連合から脱走してラクシズにテロリストとして参加したのに連合の士気には微々たる影響もなかった
つまり脱走は公にはなっておらず公式にはアラスカで行方不明になっただけで
夜勤戦後にしれっと連合に戻って来てたとしても特に不自然でもない訳だし

一応表向きにはストライクのパイロットはムウだったって事になってたはずだけど
アラスカ攻防戦後にストライクを見た連合兵からそれを指摘する様な反応もなかったと思ったが

314 ：
>>313
記憶操作しているから、
ムウの知り合いとかと接触して記憶が戻ったら困るからじゃないかな

ストライクはヘリオポリスのこともあるし、
オーブに同型機があってもおかしくないって感じなんだと思う

315 ：
それならエクステンデッドのブロックワードもそれくらい厳重に考えてくれよって感じになるがw

つまりオーブに痴将主導のMS関連技術は筒抜けだったと言うのが連合の共通認識だったと？
どっかで聞いた話だが、魔乳はオーブのハニートラップ要員だったなんて与太話もあったがまさかな

316 ：
白兵戦最強クラスかつ、大体はオーブ的な思考回路だったしなぁ
途中で洗脳されてたとしても、あり得そうな話ではある

317 ：
>>315
筒抜けも何も、モルゲンレーテ社と共同開発じゃなかった？

318 ：
>>317
共同開発と言ってもオーブからはバッテリー技術しか提供されてなくてほぼ連合製だから
オーブが絶対不可侵であるウズミの中立宣言を無視してまで共同開発に加わったのも実用レベルのMSが自主開発出来なかったのが理由な訳で

319 ：
>>318
さすがに外見まで秘密にはできないだろうし、
自主開発できないのなら既存のMSを模倣するようになるんじゃないかなぁ？
M1とかガンダム顔だし
あとは、ヘリオポリスの崩壊後に機体とか部品とかを回収されたって考えたのかも？
確かルージュは予備部品から作られたんじゃなかったっけ？

320 ：
勘違いされがちだがオーブもMSの自主開発は出来てるよ、ビーム兵装とかPS装甲とかがなぜか開発できない不具合があるだけ

321 ：
>>319
模倣はいいとして何か弱みでも握られてない限り連合の技術をザフトとも繋がりかねないオーブに渡す理由はない
ストライクの技術や部品がオーブに渡ったのは痴将の越権行為かオーブの契約違反&スパイ行為があった事になる
少なくとも産業スパイやってたのは確定だからオーブが悪者なのは間違いない

>>320
その自主開発の結果が火力と防御力不足で連合の技術をパクる判断に繋がったんだろ？
数十年前から存在する重機を自主開発出来ても戦力として採用できなきゃ意味がないと思うが

322 ：
しかし技術を盗むにしても、先んじてMSを実戦配備したザフトではなくて
一から開発を始めて何が出来上がるかも分からん連合と組んだって事は
オーブから見て明らかに連合の方がザフトより技術が上だと判断したんだよなぁ

それとオーブが自主開発したMSって実際どんな奴なんだ？
旧ザクみたいに型遅れだけど頭数を増やす為にも戦線に投入されたみたいな事もないあたり
後付けでもビーム兵器が使えない、その上最低限の防御力や機動力もなくて
リニアガンタンクや戦闘ヘリと言った通常兵器以下の酷い代物だったとか？

323 ：
>>321
連合もプラントもほかの陣営から機体を強奪したり、しようとしたりしているけどね
あとデータは確かAAがオーブで補修等を受けるみかえりにストライクのデータを渡してなかったっけ？

オーブがヘリオポリス崩壊後にそこにあったデータや現物が回収するのとか、
オーブ近海で破壊されたストライクを回収するのとかって違反なのだろうか？
外伝で回収した人に権利があるって聞いたことがあるのだけど
ストライクの回収が違反じゃないのならオーブが修理して使っているんだなってだけで、
連合兵の反応がことさらなくてもおかしくないし

324 ：
>>322
アストレイ、PGの模型用の辻褄合わせ設定ではGATフレームのコピーになってるがアストレイ自体の設定じゃ独自設計
P0アストレイ（色不明データ上に存在）の時点じゃピームが無いだけで実際に建造された1〜4と同型

325 ：
>>323
ジャンク屋ギルドはギルドマーク付けりゃ回収した資材（兵器の残骸等）私物化可能なんだと
戦場の兵器で珍しい者だったり損傷レベルの低い物なら余裕が有ればお持ち帰りしてるよ

326 ：
>>323
オーブは敵対もしてない連合から強奪する気で共同開発の話に乗ったと？
契約の概念が存在しない野蛮な国だと言いたいのならそれでもいいがだとしたら酷いもんだw
それと連合軍人であるAAクルーが独断でデータを渡したのは重大な軍規違反だね

ジャンク屋が回収したならそれはジャンク屋の物だから勝手に使われてもおかしくないが
ジャンク屋のマークが付いてないならその権利はない
あのザフトですら停戦後にデュエルとバスターを連合に返還する程度の分別はあったのに
中立を謳うオーブはストライクを平気で自国の物として扱うとかってどうなの？

まぁ連合からすると痴将やその部下の軍規の緩みからオーブにMS技術が渡っていたのは周知の事実で
最悪の場合初期GATが5機ともオーブに渡ってる事すら想定してたのかもな
それならオーブ所属のストライクが出て来てもムウが乗ってるとは思わなくてもおかしくない

…やっぱりムネオが正体を隠す理由が見当たらないんだが

327 ：
>>326
＞ザフトですら停戦後にデュエルとバスターを連合に返還
コレネットの与太話じゃないかとデュエルはともかくバスターは渡り渡ってAAが運用してるし

328 ：
>>324
それなら結局GATのコピーでいいんじゃん
アストレイの方だけ鵜呑みにして他の公式設定を無視する理由は何かあるの？

329 ：
>>327
停戦後だから無印終了後の話だけど、いつ連合占領下で隠されてたAAでバスターが使われてたんだ？

330 ：
>>328
PGのは模型用の独自設定で公式じゃないよ、公式と思ってるのが居たりするだけ
設定知ってるならフレーム自体に共通性が欠片も無い事がわかる

331 ：
>>329
少なくともあの後AAに回収されてるのは見てればわかる事だし（武装喪失したデュエルが【ストライク】の装備を使っている）

332 ：
　　 　 　 　 　 　 　 /|:::::::::::::::::::::ヽ.:.:.:.:､:.:.:.:､:.:.:.､.:.､.:.:.:.:.:.::｀゛＞
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333 ：
すげえな、後付けだろうが何だろうが公式設定になるインストを無視して
自説に都合がいい方だけが正しいとか千葉本人かよ
それなら和田のVLだって本編では光の翼の演出だけでしか出てないから
キット化してからの後付けでVLにされた方が間違ってるとかいくらでも難癖つけられるわ

それと夜勤戦の時点での話を持ち出しても本編終了後の返還の事には何の意味もないんだが時々系列が分かってないみたいだな

334 ：
百科事典には

サンライズは、今日、『フィルムにおける表現を優先する』というスタンスを表明しています


プラモのインストは公式に最も近いグレーゾーンだと思うよ

335 ：
>>322
オーブが連合と組んだのはナチュラル用MSが欲しかったからじゃないか？
プラントと組んでもナチュラル用MSの開発にどこまで本気で協力してくれるかわからない

>>326
ストライクがオーブ機として戦場に出たのは連合と敵対してからだけど
AAが連合所属に戻る気があるなら協力するって言っていたし、
修理したストライクを返還する予定もあったのかも

ムウの正体を隠していたのは記憶操作しているからでは？
連合から離反してオーブ所属になったのだから、
記憶が戻ったらまた離反するかもしれないし

336 ：
>>335
一部の仕様が自国に合わないならそこは自主開発するなり他国から買うなりして合わせるのは兵器開発では当たり前だし
ナチュラル用OSを作ってくれないってだけでザフトと組まない理由がない

返還するつもりがあったならAAのクルーだけ自国に編入して、AAやストライクは連合に引き渡す事もできたはず
記憶が戻ったら離反する危険性があるならそもそもファントムペインの指揮官として迎えるのがまずい
正体隠してようが何がきっかけで記憶が戻るか分からないならエクステンデッド並みに使い物にならない

結局謎の仮面キャラの驚愕の正体！がやりたかっただけで特別な理由がないとしか思えない

337 ：
ブーメラン飛ばしてるのが居る

338 ：
＞エクステンデッド並みに使い物にならない
だから、エクステンデッドの指揮官にされているんじゃね？

339 ：
紀元前から続く戦争を裏から操る秘密結社の私兵部隊のくせに残念すぎるだろ…

まぁロゴスのその設定は厨二設定の妄想を語ってるだけとかならこの残念っぷりも分からんでもないか

340 ：
エクステンデッドはブルコスの私兵でブルコスが影響力が増えてきたのはコーディが作られるようになってからじゃなかったっけ？
ほかのロゴスらはジブリールを下に見ていたし最近ロゴス入りした新参者なんじゃないのかな？

341 ：
ブルコスは環境保護団体が過激化しただけでエクステンデッドの様な武力は持ってないから
無印では盟主王も連合軍のオブザーバーと言う立場で間接的に武力を使わざるを得なかった訳で

ジブリールは盟主王の後を継いだブルコス盟主ではあるが金融関係でロゴス入りしている以上新参者でもないだろう
実際ロゴスの行動を決定するだけの権限もあるし

しかしファントムペインがあれだけ間抜けなのも特殊学級部隊の事を考えるとある意味丁度いいのかもな、情けなさすぎて呆れるが

342 ：
オーダーメイド・ベビー
http://www6.nhk.or.jp/wdoc/backnumber/detail/index.html?pid=171012

目の色から身長まで、親が望む特徴を備えた“理想の赤ちゃん”をカスタマイズ？
生殖医療が飛躍的な進歩を遂げた結果、ＳＦさながらの現実が目前に。技術と倫理の境界を追う。

不妊や遺伝性疾患治療のために研究が進んだ生殖医療を応用して、親が求める特徴を持つ赤ちゃんを作り出すことが可能になってきた。
３万人の精子が保存されているデンマークの精子バンクでは、提供者の写真や学歴はもちろん、声や筆跡も確認できる。
子供の性別や目の色の選択ができるクリニックや、３人の親の遺伝子から子どもを作る「ミトコンドリア置換」など、オーダーメイド化が現実のものに。
人類の英知は技術に追いつけるのか？

原題：Bebes a la carte制作：ARTE France / Scientifilms（フランス　2017年）初回放送：2017年10月12日（木）午前0時00分〜

343 ：
おっ、大西洋連邦への布石か

英国、ＮＡＦＴＡ加盟も　ＥＵとの交渉決裂なら＝テレグラフ紙
https://jp.reuters.com/article/britain-eu-nafta-idJPKBN1CF1CL

344 ：
>>342
青き清浄なる世界の為に

345 ：
ムネオの仮面が正体隠すのが目的なら、
整形でいいと思うんだがなあ。
大怪我してたから、直したら人相変わってしまった、で言い訳も立つしさ。

あんな怪しい仮面よりはよほどマシだと思うんだけど。

346 ：
「ムウ生存」ってのをやりたいだけじゃなかったっけ？
見た目露骨に変わってるとそれ難しいし

347 ：
それとガンダムと言えば仮面キャラ、みたいな安易な考えもあるだろうな

クワトロのパクリもやったけどアレックス・ディノの偽名も特に意味はないし周りにもあっさりバレるしで何がしたかったのか

348 ：
>>345
あの仮面自体に洗脳を補助する機能があったんじゃないの？

349 ：
機動戦士ガンダム THE ORIGIN Vで今まで断片的にしか描かれてこなかった一年戦争序盤のコロニー落としの様子がついに描かれたけど酷いねえ
21世紀のファーストを目指したのなら当然コロニー落としに相当するNJ投下の様子も描かなきゃいけないはずなんだけどな・・・

まあ描けないんだろうな、だって描いたら誰も負債と竹田お気に入りのZAFTを嫌いになるだろうから

350 ：
>>348
他のエクステンデッドにもそういった物が使われてるならともかく
老化を隠すために仮面を付けてるはずのクルーゼすら年相応の顔でなんで付けてるのかも分からなかったんだし
種においての仮面の意味合いなんてガンダムっぽい小道具以上の意味はないでしょ

>>349
現実で認められない優秀なはずの自分を、弾圧される優秀なコーディに投影して悦に浸るにはそう言うのは邪魔だからな
種の年表を一度でも見てザフトやプラントコーディがおかしいと思えないとしたら人としてどうかしてる

351 ：
洗脳マスクは外伝で1つ出た切りだった筈
アッシュグレイだったかリジェネレイトのパイロットを操り人形にしていたのネオのもデザイン似てた感じだから同種の物と思いきやイミフヘルメットだったし

352 ：
正体バラしたくないから仮面するんなら凸もそうだがキラとかラクスも付けときゃいいのに

そう言えば魔乳にも偽名があったな、だからなんだって話だったが

353 ：
>>350
ZAFTがプラント評議会で多数派を占め軍事的組織に改編されるCE68年より5年前の63年時点でモビルスーツの軍事転用研究を始め
67年からマイウス市の一部を勝手に改造してジンを量産しているという最初っから武装闘争路線のガチテロリストだもんな

354 ：
>>353
自治権を求めたのが50年、
評議会ができたのは53年なんだし、
それから10年たった後だから最初からとは言えないと思う

355 ：
黄道同盟結成の直後に理事国から隠れる為に地下活動に入ってるんだが真っ当な政治結社がそんな事になるかね？
しかもその翌年には未知の病原体には弱いコーディにだけ何故か発症しないS2インフルエンザの大流行が発生している

MSだけが武装闘争の道具じゃないんだし、状況証拠からすると限りなく黒に近いグレーってやつかな

356 ：
敵対者は即処刑みたいな圧政に対抗するために出来てすぐ地下に潜ることもあり得るだろうけど
そんなレベルの圧政してたっけか

357 ：
そんな過酷な弾圧してたらそもそも自治権与えて評議会運営認めるなんて真似しない

358 ：
S2型はその元のS型自体はあるからなぁ
医療系に弱いプラントでそういう繊細な変異を行ないさらに地球にまで持ち込めるのか？
まあ地上で作っていたのかもしれないけど
それに年表ではワクチンが効かないってだけでコーディ云々はないのだけどどこの情報だっけ？

年表では圧殺って書かれているからひどい対応をされたんじゃないの？
評議会ができたのはジョージ・グレンの暗殺の影響だと思うし

359 ：
上でも書いてるがその変異が「未知の病原体に対する抵抗力がない」コーディにだけ効かないのがまずおかしい
そして医療系に弱いプラントで真っ先にワクチン開発に成功し地球圏に行き渡る数を大増産出来るのも都合が良すぎる
もしコーディもS2インフルエンザの被害に遭ってるようならグレン暗殺の報復だのナチュラル殲滅目的だのと言った噂にはならないよ

黄道同盟が圧殺されるのは当たり前だろう、自治権の要求だけならまだしも
理事国の工場として作ったプラントに理事国の思惑を無視できる貿易自主権を与えるとか馬鹿馬鹿しい
評議会にしてもグレン暗殺の直後に体制をいきなり整えるのは無理があるし
年表の45年に書かれているプラント自治権がない事に対する不満への対処の結果と見るのが自然だろう

360 ：
そう言えば45年には多発していたプラント内での自称反コーディのテロが
63年のエネルギー生産部門でのテロまでには全くのゼロか少なくとも年表に記述される程の規模では起きなくなってるんだよな

ここら辺も自治権獲得の為のマッチポンプっぽいよなぁ

361 ：
＞S2インフルエンザ
この時期にメンデルに武装集団の侵入を許しているのが不思議なんだよねぇ
メンデルってプラント系列ってわけじゃなかったはずで、遺伝子研究のメッカってことだからS2の研究していたと思うのに

＞黄道同盟が圧殺されるのは当たり前だろう
拒否されるのはあたりまえだろうけど、その拒否のされ方が暴力的かどうかって話じゃないの？

＞63年のエネルギー生産部門でのテロまでには
61年にパトリック・ザラがテロにあっているよ

362 ：
ロゴスの下部組織でしかないブルコスが莫大な利益を生み出してるメンデルを襲撃する理由はなんだ？
正直ロゴスの資産でもあるプラントで起きた自称ブルコスのテロと同じ胡散臭さしか感じない

書かれてるのが圧殺だけだと暴力的だったかどうかは分からない
仮に暴力的だったとしても警察権の発動の結果なら暴力的と否定するのはお門違いという物だ

それまであらゆる場所や施設を狙っていた自称ブルコスが久しぶりに起こしたテロでパトリックだけを狙った理由は？
その後自分の息子を自分の目が行き届かないプラントの外へ逃すとかどう考えてもザフト内の権力闘争でしかないだろう

363 ：
大体MSや戦艦を大量に密造して武装蜂起するようなザフトが
それまでテロ行為の一つも起こした事が無いのが異常なんだよな
その代わりに年表に書かれるのはどれもこれもブルコスを名乗る組織、ブルコスとされる組織ばかり

この調子だと後の時代の年表にはユニウスを落としたのはブルコスとでも書かれそうな勢いだ

364 ：
ザフトを擁護する訳ではないが
ブルコスは組織名の他に考え方の呼び方でもあるからコーディを狙ったテロ＝ブルコステロみたいな報道でもされてるんじゃないか
まぁメタ的にはブルコスは悪いやつだからテロもいっぱいさせとこみたいな考えが見えてきそうだけど

365 ：
まぁプラントコーディ的にはテロは全てブルコスのせいにした方が都合がいいからプラントの報道では実際そんな感じではあるだろうな

366 ：
ブルーコスモスとは本来関係のない個人や集団がテロやっておいて
勝手にブルーコスモスを名乗ってるだけ・・・という可能性もある。

367 ：
とりあえず犯行声明出すイスラム国の逆パターンか

368 ：
ブルコスと名乗るザフトが連合の施設であるプラントにテロを行う流れ

369 ：
ブルーコスモスかもしれんぞ。
ここで想定されるようなプラントに居住している、多少なりとも思考がまともな人なら
たとえ自身がコーディでも、逃げるかブルコス活動始めるかの二者択一だろうし。

370 ：
そう言ったプラント内部のコーディ反対派を潰すのがブルコステロだとしたら
神の視点からしかわからんがいったいどれくらいが正規のブルコステロなんだろうね

371 ：
ブルコス上層部は利益の出ないテロをする理由がなく、
（そんなにコーディがむかつくならそもそもプラントに雇ったりしない）
下っ端はそもそもテロをやれるだけの実力が足りるかどうか。
（地理的に無理がありすぎる）
実に怪しいですなあ、まあいつものことだが。

372 ：
治安維持のコストを考えてもプラント内で一般市民の銃器所持を許可するとは思えないし
その上で現在の空港以上のセキュリティであろうシャトル発着場を通って銃火器や爆発物をプラント外から持ち込むとか無理ゲーだろう

軍需企業のプラント法人がコーディに私物化されてザフトの武装化に利用されてるとかありそう
いきなりザフトがMSやら戦艦やら揃えるなんて既存の生産ラインを流用するとかじゃどう考えても無理だからな

373 ：
あと、コーディネイト禁止がなんで地上だけなんだろうな。
コーディ否定したいなら、プラント含む宇宙でも禁止してしかるべきだし、
コーディで利益だしたいなら、テロなんぞやらない理由がまたひとつ増える。

プラント側が断れるなら、理事国の支配もその程度ってことだし、
どんだけ甘いんだ理事国。

仮にもロシアや中国の後継国家を含んでいるとは思えんわ。

374 ：
トリノ議定書のことなら、
あれって遺伝子改変が前と違って人間のとは書かれてないから、
地上限定じゃないとメンデルみたいな宇宙にある遺伝子研究所も閉鎖しなくちゃいけなくなるからとか？

375 ：
それだと地球上での一切の遺伝子治療や下手すると農産物の品種改良すら出来なくなるだろうし
「再び禁じられる」の部分が何を指すのかが分からなくなるからコーディになる為の遺伝子改変禁止の意味でいいんじゃないの？

376 ：
宗教勢力の後押しでいやいや採択しただけとか？
前の時に禁止しても裕福層の中で秘密裏にコーディの子供を作った人らが大勢いるみたいだし
だから、いざとなったらコーディを作れる場所を残しておいたんじゃないかなぁ

377 ：
ロゴス辺りはナチュラルだらけ、隠し子の遺伝子鑑定やら遺産相続問題で揉めるであろうコーディにする様な変人の富裕層は極一部でしょ
現状打破のためにコーディ技術に手を出してプラントに逃げた大多数は中流家庭だし富裕層が自分達の為にそうしたとは考え辛い

議定書の採択は遺伝子改変アレルギーの世論対策が一番の目的っぽいけど
そんな世論が一般的なら地球でプラント製品の不買運動に繋がりかねないのにその数年後にはかなりのシェアを獲得してる
遺伝子改変アレルギーもノイジーマイノリティってやつなのかもなぁ

378 ：
地球もロゴスがなんでも思い通りになるわけじゃなくて、
色々な勢力の思惑によって政治的綱引きの結果ってだけじゃないの？
種の時にオーブやNJCの対処で連合上層部とアズラエルで温度差があったり、
種死で戦争に対してロゴスとジブリールで温度差があったりするわけだし

379 ：
コーディネイトが社会の大前提になっている、火星の一部コロニーへの配慮で
地球上のみ禁止にしたのかも

380 ：
ならロゴスは別にコーディに対して弾圧する様な手段は取らなかった訳だ
むしろプラントで高給&手厚い福利厚生で面倒見てたんだから感謝されども恨まれる筋合いはこれっぽっちもない

やっぱザフトはクズだな

381 ：
話は少し違うけど地球連合軍の戦闘ヘリコプターのようなダクテッドファン方式のヘリコプターってなんで現実には存在しないの？

あるいは今までは存在しなくても今後は技術の進歩によってそういった物ができる可能性はあるの？

382 ：
簡単にwikiみたが浮力を得られずらいのと整備が大変だからなかなか辛いんじゃない
それと急にダクテッド方式に変えると現場が対応できないし

383 ：
ダクテッドだと速力が得られんのがなぁ
ただでさえヘリは物理の問題で一定以上の速度は出せない事実上の頭打ち状態なのにさらに速度を落とすようなものは採用されんだろうて
あとはステルス特化のヘリに採用される可能性も無いことは無いんだけどやっぱ極秘作戦もスピード命なんでやはり難しい
現状軍用ヘリに求められるのが即応性と運用範囲の広さという2つなんだけどダクテッドファンの場合どちらにも寄与しない以上難しいと思う
それ以外だと民間向けで騒音対策と燃費向上で採用される可能性ぐらいだと思う

実は観測機として英国面を結集したオプティカが居るけどこれはヘリというよりも垂直離陸可能な飛行機という側面が強い
火事がなければもう少し数が出てたんだろうけど残念ながら20機ぐらいしかないレアな飛行機

384 ：
地球連合軍の戦闘ヘリやアバターのガンシップはそういった問題点を克服したという訳か。
何気に凄い技術の塊なわけだ。

385 ：
アスランのオープンボルト銃の件から察するに設定の人そこまで考えてないと思うよ

386 ：
冷蔵庫大の原子炉があれば計測不能なレベルの無限エネルギーが生み出せる世界観だからな
リアリティとは程遠い適当な世界だよ

387 ：
何でそんな怪しい動力ユニット使う気になったんだろうか？

388 ：
ところがあの世界だと原子炉は車にも使われる程普及した所謂枯れた技術
NJが使われる直前まではプラントでも至る所で使われているし種死の頃でも火星なんかじゃ当たり前に使われてるはず
となると計測不能なのは設計局の設備がクソか技術者がクソかのどっちか、もしくはその両方としか…

389 ：
それか原子炉(名前だけは同じの別物)とかって考えればいいんじゃないか
最悪別作品を例に出すがfalloutみたく一回滅んだ後過去の遺物再利用してるとか
……………ないなごめん忘れてくれ

390 ：
他にも自由の能動空力弾性翼やフォビドゥンの地面効果の設定とかも酷いな

柔軟に作られた羽根を意図的にねじ曲げて空力を変化させる能動空力弾性翼は部材をガチガチに固めるPSじゃどうやっても使えない技術だし
地面や水面近くで揚力が増大する地面効果を使って高度数百mで飛ぶとかありえない
設定だけで満足してどう描写するかがすっぽり抜けてるとかなろう系の底辺かと

391 ：
>>384
アバターの方はスピードを捨てて燃費優先にした可能性が高い
ただのローターと比べた場合タグテッドファンのほうが横にエネルギーが逃げない分効率がよくなる
その代わりスピードを出そうとすると今度はタグテッドファンそのものが巨大な空気抵抗を生み出してスピードは上がらないし姿勢制御も不安定になる
でも相手が原住民でスピードそのものはそこまで必要でない
しかもこちらは遠征と来てるから少しでも燃費を稼ぐ方向に開発の舵を切ってるんだと思う

種は…>>385の言うとおりだと思うがまぁそれを言ったらお終いなので考察してみよう
やはりタグテッドファンの利点は燃費と消音性の2つ
なんでその利点を活かしつつ弱点のスピードを出せないという点を踏まえれば>>383で書いたオプティカのような哨戒機の一種だったのではないかなと
対潜哨戒機なんかの観測機の場合低速で長時間同じエリアを飛び続けるのがお仕事なんでスピードは必要なく燃費は良ければそれだけ長くその場に留まれる
これならありとあらゆる問題をクリアできるぜ


内陸部で使ってたって？
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org497038.jpg

392 ：
>>391
内陸でも種世界では役に立つはず
あの世界NJのせいでレーダー死んでるんだから目視で探すのに役に立つかもしれないし
それか燃費と言うか電力消費を減らして他の兵器にその余剰電力回してたとか
そもそも化石燃料なし原子力全振りの中でその原子力が使えないのに電力どうしてたんだが

393 ：
電力といえばNJ影響下での各種軍艦の機関方式も謎だわな

394 ：
>>392
でもミーティアのミサイルが数百kmもありそうな距離で誘導できてたり
明らかにレーダー使えないと無理な描写があるんだよなぁ

>>393
森田がいつまで経っても動力源不明とか仕事放棄してるから公式で謎のままだしな
一応AAには効率8割の太陽電池積んでると言う話もあるし
特別そこを強調しないとなると実験や試作でもないだろうから他の艦艇にも同じ様に太陽電池が使われてるとも考えられる
とは言え限度はあるし、巨大バッテリーでこまめに充電してるのが妥当だとは思うが

395 ：
>>394
ミーティアはMSのNJCの効果があるんじゃないの？

396 ：
まー設定が致命的だから対応できないでしょ、お船の動力。太陽電池積んでるっつっても
AAサイズの400ｍ×200mのパネルで変換効率8割だと宇宙でも113000馬力しかでないし。大和より少なくていずも型並み。これじゃ空飛べない

あとあれだ、このレベルの充電できるバッテリーはNJシリーズ並みに超技術。エネルギー密度が核に匹敵するかもしれん

397 ：
>>395
プロトタイプNJCなら戦場一つ覆えるくらいの範囲があるらしいけど
それ以外のNJCはMSを覆えるくらいの範囲にしか効果がないよ

>>396
太陽電池もバッテリーも無理があるんだよなぁ
AFC以降に原発が使えなくなったから新型の太陽電池を開発、大量に設置して電力を賄ったって話だけど
そんな都合がいい設定を用意するくらいなら素直にMSには積めないサイズの核融合発電はあって
発電所や艦艇では使ってる事にしておけばいいのに

398 ：
>>397
核融合自体は実用化されてるはずなんよね、AAが核パルス推進だから。しかしあれ地上でも使ってたのかな…
ただこれだと純粋水爆が可なのでNJの核兵器使用不能が効かなくなる罠が

399 ：
AAの核パルス推進は核さんが作ったパルス推進で核融合とは関わりありません
ってどこかのアホは考えてそう

400 ：
だがアホにならんと辻褄が合わなくて次のネタで遊べないジレンマも有る。

401 ：
>>398
核融合反応は起こせるから核融合パルス推進としては使えるけど
そこから電力を取り出すシステムは構築出来ずに発電方式としては使えないんだとさ
おっしゃる通りAAのエンジンブロックを流用すれば純粋水爆も理論上可能だから
NJでの核兵器の封じ込めは本来は失敗してるはずなんだが何故か誰もそこに気付かない

おまけを言うとゲシュマイディッヒパンツァーやら核エンジンに使われてるMHD発電を使えば核融合発電は十分可能なはずなんだけどね
ただ原子炉が禁断の技術の如く扱われてる世界でそれを超える発電方式は今後期待できないだろうなぁ

402 ：
>>397
じゃあ、自由のマルチロックオンはどうやっているの？
他にもNJの効果範囲内でMSの識別とかしていたはずだし
NJの電波障害って何でもかんでもってことはないだけなんじゃ？

403 ：
>>402
やってる以上は「出来る」としか言いようがない

ちなみに韓国軍は有事になると携帯電話の周波数帯をミサイルの誘導用に使うんだが
種世界だと地球上で国際救難チャンネルや携帯電話を普通に使ってるから似た様な事はやれなくはないだろう
おそらくNJの効果はほとんど無視できるかかなり限定的っぽい

404 ：
>>396
まていずも型級の電力発電飛べるかもしれない
一番厄介な重量を軽くするために装甲を削りに削って武装も重くならないようにレーザー主体に
更に搭乗人数に制限かけて必要物資を減らし更に更に搭載MSをも減らしMSの重量と予備パーツを減らして最後に浮力を得るための羽の角度を
戦艦にならないしついでにただでさえ少ない電力を武装で喰うと言う笑えない展開に
…………俺この艦の艦長に成ったらザフトに降るよ

405 ：
本スレよりこっちのほうが考察厨多くてええな

406 ：
ここのやつは本編見て考察してみてブルコスになってしまってから来るからな
だからブルコスよりにはなるがなにかネタがあるなら話してみれば誰か答えるんじゃないか

407 ：
ああ、だからオーブのイズモ級は宇宙空間専用なのか(泥酔中）

408 ：
AAの大気圏内飛行に関しては飛んでるから飛べる以上の理由は説明されてないからなぁ
ホワイトベースだともっと高速で飛ぶのを想定してたのに映像だとゆっくり飛んじゃったもんだから
そこで苦し紛れにミノフスキークラフトの設定が生まれたがAAだと動力源と並んで放置されたまだからな

セリフだとプラズマタンブラーがどーのこーのみたいなのがあったから浮上するにも何らかの装置が働いてるっぽい
少なくとも核融合パルス推進を下向きに使ってるとかアホみたいな事はしてないようだが
現状では地球と物理法則が違うからとかエーテルで満たされてるからとでも考えるしかない

409 ：
昔、ZAFTと大日本帝国軍を同一視してZAFTを擁護しにきたお客さんがいたけどさ
どっちかっていうと地球連合軍の方が大日本帝国軍に近いだろ

そこまで極悪人じゃないのにナチス(地球連邦orジオン)と同列に扱われてさ
ZAFTと同一視してるって旧軍への侮辱だろう

410 ：
自治権与えられた一部の民衆が独善的な名目で武装蜂起して全人類に対して壊滅的な被害を与える無差別攻撃を行ったとか
歴史上それに匹敵する事件なんて起きてないからどの国体や組織とも同一視できないと思うんだが

毎回思うんだがザフト擁護派は一体どんな精神状態で何を考えてるんだろうか？

411 ：
1stでは宇宙側の勢力(ジオン公国)がやらかした悪行をSEEDでは全部地球側の勢力(地球連合)に押し付けた感じがするよな
負債ってジオン公国好きだったの？

412 ：
凡人に理解されず迫害される天才(？)であるプラントコーディに自己投影してるだけでジオン好きではないんじゃ？

しかし連合に押し付けた悪いイメージ、となると長閑な農業プラントへの先制核攻撃とコーディの人権無視で皆殺し上等な辺りか？
まぁ連合内でも良識派であるはずのAAがコーディもいるであろうヘリオポリスの中で放射線ばら撒く陽電子砲ぶっ放したり
素人以下のキラに防衛を一手に押し付けて全くフォローしないとか人情家の艦長がいたはずなのにかなりアレだったが

413 ：
↓のスレタイでこのスレを思い出した

宗教界・医学界に激震、中国が「霊長類のクローン」に成功
https://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/news/1516851602/

414 ：
>>412
やっぱり生体CPU(強化人間)でしょ、ジオンがやってた悪行を地球連邦に押し付けた最たるものは
宇宙世紀ではまず人手不足で倫理観もあまりよろしくないジオンがやらかして、それに勝った連邦が欲を出して続いて…って感じなのに

CEだと最初から最後まで地球連合がやってんだもんなあ、普通ZAFTが手を染めるだろ、成り立ちからも思想から考えても

415 ：
ジオンがやった悪行ならコロニー落としが最たるものでその被害規模を考えれば他はオマケみたいなものだ
強化人間は公式にはムラサメ研究所がやりだした事だから連邦に押し付けたと言うのはどうかと

生体CPUがどうのこうのと言わずとも、自分のエゴで遺伝子を弄った上に目の色が違うだけで子供を捨てる
プラントコーディの異常さは本編でも出てるからそれだけでもザフトがクズいのは正常な判断力を持った奴なら分かる

一番わかりやすい悪行の擦りつけはザフト成立の経緯を説明もせず
民間人居住地と思わせた違法改造コロニーに状況的には不可能な核攻撃を行ったとされる血のバレンタインの扱いじゃないのか？

416 ：
>>415
2番目のはコーディナチュラル関係無かったはず

417 ：
コーディネイトしないと希望の目の色と違う！なんて事にはならないのからそれはない

418 ：
>>409
申し訳ないが大日本帝国と比較するのはいくら何でも、連合は勿論としてザフトにすら失礼
ナチスのどんな倫理観欠如より、勝てないとわかっていた戦争に国民を投入して惨敗した罪は重い
降伏の機会すら逸して実験ついでの核落とされる有史以来稀に見る無能に支配されていたのが大日本帝国
これの美点なんか二、三人の優秀な現場指揮官の武勇伝だけで、戦略で見れば幕末の江戸幕府以下のお粗末ぶり
連合もザフトも勝算充分な形で開戦したし、無駄な犠牲も出してないからね
第二次大戦は120%アメリカとイギリスが正しく、ロシアが強く、日本がクズ
青き清浄なる世界の為にそれを忘れてはならない

419 ：
連合の聖人君子っぷりには及ばないのはどうしようもないが、クズオブクズのザフトが大日本帝国より上は無いわ

420 ：
むしろ殺した人数だけで言えばザフトと比べられるのはジオンくらいで実際の国家だと存在しないレベルだしな

421 ：
ザフトのやったAFCはそのまま人類が滅んでもおかしくない所業
連合のチートとも言える生産力があったからこそあの程度で済んでる

それに人種関係なく遺伝子操作したかどうかで差別するプラントコーディは人類史上最大の差別主義者になるだろう

422 ：
>>420
さらに生い立ちやあらゆる行動の理由とかを含めるとショッカーレベル
ジオンやドイツみたいにほんの少しは同情出来る経緯もない

423 ：
ついでに言うと少なくとも大日本帝国陸軍は合理的に勝算立ててたし
アメリカ側もあと少しまともな判断してりゃ根負けまで持っていけてた。って言ってる

424 ：
大日本帝国陸軍が一部頑張っても、本国の大日本帝国海軍がやらかしてるから積んでる
根負けまで粘ろうとしたから核落とされたわけだし、戦後担う若者を大量に無駄死させたし
まぁギレンキシリアと同じか上回る無能上層部

425 ：
とりあえずここで旧日本軍批判されてもしょうもないのでやるなら他所でやってくれ

上層部が無能だってのならザフトも凄いぞ
核攻撃よりも地球の原発全てを完全に停止させるNJ大量投下を人道的と判断したり
連合をエネルギー危機に追い込んだ上で従来の兵器より圧倒的に強力な兵器であるはずのMSがありながら戦局は膠着状態
戦争終盤じゃ限られた工業力のかなりの部分をジェネシスのPS装甲生産に浪費
貴重なNJCを一騎当千の核MS生産にはほとんど使わずジェネシス用の核弾頭に使った結果がプラント付近までの侵攻をあっさり許してしまうと

426 ：
ザフトを上回る狂気というなら宇宙革命軍

427 ：
自分たちも確実に滅ぶという選択肢を選んだ時点で宇宙革命軍より
ザフトの方が狂っていると思っていたが、カーボンヒューマンという
「プラントだけ残っても生き残る可能性がある技術」が出現しちゃったからなぁ。
種最終回の時点でパトリックがカーボンヒューマン技術の存在を知っているか
あるいはそれに似た技術の開発を狙っていたなら、それなりに勝算有っての行動になるのか。

428 ：
カーボンヒューマンはライブラリアンとラクシズの専売特許だからプラントが使える技術じゃないよ
人工子宮の開発で出生率を上げるのを狙ってはいたけど完成の目処が全く立っていない状況だから完全にパトリックが暴走してただけ

しかしジェネシスは核爆発で発生するγ線をレーザーとして指向して用いる訳だが
たかが核弾頭1発のエネルギーで地球の全生物の8割が死滅するとか眉唾すぎる
もし本当ならツァーリボンバの何倍の威力があればそんな事が出来るんだ？

429 ：
まぁツァーリ・ボンバって実験の時ですら全力出してないからねぇ
全力出したら100メガトン級にまで到達出来る
仮にコイツを東京に実際に使ったら日本列島が汚染地域とクレーターで分断されかねないとかなんとか

理論上の話になるがコバルト爆弾なんかで1ギガトンクラスまで行けばまぁ理屈の上では地球を汚染し尽くせる
汚染する前に地球が終わるけど
ただ遠方からガンマ線だけでとなると超新星爆発規模だな所謂ガンマ線バースト
そしてこの場合はガンマ線自体の線量もだけどばらまく範囲が鍵になってくる
仮にジェネシスの口径が10kmだとしても一部地域は殲滅するけど全人類を瞬殺には全く足りない

地球の自転とか空気シャワー現象を見積もっても口径が1500kmは欲しい
照射時間が2〜3秒だとしてこれでようやく北米大陸全域を壊滅出来る

430 ：
ジェネシスのシミュレーション結果は確かエリカが試算してたと思ったが何をどう計算して導き出したんだろう

それともエセ科学に傾倒でもしてたのか？

431 ：
>>428
ツァーリボンバー(100メガトンフルパワー)をそのまま使用する+対爆建造物を考慮にいれない
とすると地球すべての家屋吹っ飛ばすには約5発で済む
今回レクイエムで8割吹き飛ばすとすると最低でも4発+地球までの減退分(x)+大気圏突破時の減退分(y)で
えーとあれあいつら核足りないないからあんなものも作ったのに確実に水爆ですら一発じゃ足りないんだが
詳しい数は頭のいいやつに聞いてくれこれ以上は無理だ

432 ：
そういった点についてリアリティのある設定やら整合性を考えるのが森田の役目なんだが
艦艇の動力源でも分かるように作る所は適当に作りっぱなし、興味のない部分は平気で放置だからなぁ

433 ：
つまり狂気という面でも

ザフト＞宇宙革命軍

なのか。

434 ：
>>431
NJCの数が少ないだけで、核兵器の数が少ないってわけじゃなかったと思うけど？
NJC一つのその周囲に核兵器をたくさん使えばいいだけじゃないか？
外伝のほうじゃあNJCの範囲が広すぎて敵軍に核兵器を使われないように縮小しなくちゃって話があったはずだし、
ジェネシス全体にだけを効果範囲にするとか調整するとかもできるんじゃないかなぁ

435 ：
>>434
すまん無知さらしたみたいだ
しかしとなると8割ってそのまま使えば地球壊滅できるからガンマ線ってかレーザーに変換すればそれくらいやれるよねぇみたいな考えで決まったような気がしてならん

436 ：
戦場１つ丸ごと効果範囲に出来るのは試作の１つだけで他は全てMS1機覆える物しかない
結果としてベースマテリアルの量が問題になってるんだから効果範囲を自由に設定出来るならそんな事態にはならないよ

437 ：
>>72
>>390
ねえねえ、Nジャマーが地熱発電使ってるのとフォビドゥンが地面効果使ってる設定の出処解る?
ちょっと今種関連の資料収集してるんだけど手元の奴には載ってなくてさ

438 ：
僕の知り合いの知り合いができた副業情報ドットコム
役に立つかもしれません
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

JOAJO

439 ：
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆

440 ：
すごく今更な疑問なんだが種世界で宇宙開発を推進した理由ってなんかあったっけ？
UCなら棄民政策の為だったりするけどCEだと当たり前だがそんなもんはないし
人口は現実の地球の倍以上が住んでいても食料や資源不足に悩まされる事もないみたいだし
資源開発を理由にするにしても明確に言及されてるのは月面のサイクロプスを使ったレアメタル採掘くらいか？

441 ：
>>440
種になぜ？を求める意味ってなあ…結局「制作側がアホだから特に考えてません」で済んでしまう
デザイナー以外素人が作った同人ファーストガンダム

442 ：
>>440
外宇宙に乗り出すための前段階位でコロニーつくって生活しようみたいなのにコーディがって感じだったはず
出典はちょっと思い出せないから話し半分くらいで聞いてくれると助かる

443 ：
宇宙と言う過酷な環境に耐えられるのはコーディだけ、なんて説明をされる事もあるけど
プラントが建造されてコーディが住み着く以前の世界樹建設からの流れを考えるとナチュラルでも問題ないんだよね

宇宙開発の最前線である火星にしても一部のコロニーがコーディに特定の役職を割り振る事で効率化を進める手法を取ってはいるが
そこ以外はナチュラルの開拓民がコロニー運営して生活出来てるって事だろうし

444 ：
プラントだって作り始めたのが３８年からで、パトですら１５歳。
コーディが増え始めたのが３０年あたりから。
最初の１０基ができたのが４４年。
４５年の時点でコーディばっかし。

ごく少数しかいない成人してるコーディ（さすがに未成年に宇宙開発はさせんだろう）の、
しかも宇宙開発に関わる意思があり、それに必要な能力があり、そのつてがある、
それだけの頭数でコロニーを最大７年で１０基だと？

無理がありすぎるわ。

それ以外にも、プトレマイオス基地、アルテミス基地、L5のコロニー、世界樹といった、
月や宇宙のコロニーが複数あるわけで。

設定がまるで機能してない。

445 ：
そもそもプラントは理事国の企業が出資して作られた物だから
そこにスカンジナビア出身のパトや茂が関わったとするなら
出稼ぎ労働者か良くてスカンジナビアの建築会社の社員として下請けで建設作業に従事したとかそんなレベル
とてもコーディによってプラントは建造されたとは恥ずかしくて口が裂けても言えない

446 ：
完璧妄想だが
建設に関わったナチュラルを名誉コーディネイターにしてしまえばプラントはコーディによって作られたとも言えなくはないだろうか
本編に出てこないのはその名誉コーディはS2で排除されてたってことにすればワクチンがある理由にならなくもない気がしなくもない

447 ：
つまり、ザフト艦のナチュラル由来の名前も、名誉コーディ認定だと。

448 ：
ふと思い出して懐かしくなって来たけどまだあったんだな

449 ：
最近はお客さんも来ないから静かなもんだ

450 ：
昔の二次創作だと流離う翼が人気だったみたいだけど最近のものを読んだりしてる人いる？

451 ：
ここ、種の宣伝目的で立てられたスレじゃろ?昔から炎上させてでも衆目させようとした作品だったし
宇宙世紀みたくうまくユーザーは踊ってくなかったな

452 ：
元々メディアの護送船団方式でのダイマが酷かったのにこんな場所で宣伝する必要なんてあったのか？

しかし多分10年くらい前からここにいるが
種厨なんかよりよっぽど真面目に種世界について考察してるのがブルコススレなのが面白い
新しい燃料が来る事もまず無いだろうからこのまま緩やかに埋もれていくのが物悲しくもある

453 ：
ゲハと同じだよ
昔はステマなんて言葉が広まってなかったからみんな純粋に騙されたがまあ今はきな臭さしかないしこのまま種も終わっていいよ

454 ：
青き清浄なる世界のために！

455 ：
“ゲノム編集で双子誕生” 研究者「批判かまわない」
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181206/k10011736661000.html

「ゲノム編集　双子誕生の衝撃」（時論公論）
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/310243.html

456 ：
“ゲノム編集で双子 ” 研究者は裏付け資料を提出せず
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181218/k10011751651000.html
中国の研究者が「ゲノム編集」で受精卵の遺伝情報を書き換え、双子が産まれたと主張している問題で、
中国の公的機関が先月、この研究者に裏付けとなる資料の提出を求めたものの、提出されなかったことがわかりました。
研究者の主張が事実なのか、疑問の声がさらに強まりそうです。

ゲノム編集で国際基準作成 ＷＨＯが専門委を新設へ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181215/k10011748541000.html
中国の研究者がゲノム編集した受精卵から双子を誕生させたと主張して国際的な問題となるなか、
ＷＨＯ＝世界保健機関は研究を行う上での指針となる国際的な基準をつくる必要があるとして、
専門の委員会を新たに設けることになりました。

457 ：
中国での研究っていうのは結局、人権への配慮とかあって確認のしようがないことなんだよなぁ。
でもって、簡単に世界初っていう言葉を手に入れられる、手っ取り早い手段。

人権意識がなく、権威に弱く、目立ちたがり屋というところがプラントと中国の
共通点かもしれない。

458 ：
51 ： ななしのよっしん ：2019/01/14(月) 15:26:55 ID: FDazjq/PWN
C.E.世界だと､2/14はプラント市民にとって､好きな人にチョコを贈る日であると同時に､ブルコス系の地球軍による
核攻撃で多くの命が失われた､非常に複雑な日なんだよね･･･｡

459 ：
ゲノム編集で双子誕生 中国当局が「事実」と初確認
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190121/k10011785791000.html
去年11月に中国の研究者が「ゲノム編集」と呼ばれる技術で遺伝情報を書き換えた受精卵から双子が産まれたと主張した問題で、
国営の新華社通信は、実際に行われていたことを当局が確認したと伝えました。
これまで各国の研究者からは、事実とすれば安全性や生命倫理の点で問題があるという批判が相次いでいましたが、
実際に行われていたと確認されたのはこれが初めてです。

460 ：
遺伝子操作でサルに睡眠障害、そのクローン5匹誕生 中国
http://www.afpbb.com/articles/-/3207960

461 ：
くたばれ宇宙の化け物！

462 ：
>>443
宇宙の人口自体は最初のほうのアストレイのどっかでナチュラルが優位って書かれてたはずなんだけど

コズミック・イラメカニカル＆ワールドガイドP232のCE71年時点の円形グラフで
↓地球連合75億人、中立30億人、反連合40億人、コーディネイター5億人(うちプラント民6000万人)って書かれてる
ttps://i.imgur.com/z1qwUaF.jpg

ここで言われる反連合は多分プラントザフトに支配された地球の地域民の話だと思われるんだけど
それの隣に書かれてるグラフに、地球と宇宙の人類の総GNPが地球と宇宙(コーディネイターが中心)で大体同じくらいになってるんだよね
CE71年時点で可動してる宇宙の施設ってプラントくらいしかないだろうから、地球がNJで相当低くなってるの鑑みても相当プラントおいしいみたい
6000万のプラント民はほんとひどいことをしたんやな

まあ何がいいたいのかっていうと
この点見て「宇宙はコーディネイターが主体」っていってるんじゃないだろうってね

463 ：
まあ現在は無人の廃墟扱いのL4も当初は連合側のコロニーがある設定だったし(無印のメカファイル1)月以外の宇宙はプラントコーディのものとしたいのか
国力の設定といい、つくづく種は｢ジオンに上げ底させまくった1st｣なんやなって

464 ：
大洋州連合が諸悪の根源でよかったんじゃね？
プラント理事国として出資しなかったくせにコーディがプラント乗っ取ったらそれに即協力して甘い蜜を吸う
軍事戦力はザフトに任せっきりで自らの手を汚さない狡猾さ
地球連合がわざわざ食料コロニーを狙う必要がないので食料品を貿易している大洋州連合が自国の製品価値を落とさない&ナチュ軽視思想以外にプラントの反理事国思考を決定づけるために偽装してユニウス7に核を撃った可能性

465 ：
マルキオ教団の陰謀説を指示する立場からすると
大洋州は、あっさり占領された間抜けになる。

466 ：
>>464
それだと連合もろともAFC喰らったのがマヌケ過ぎる

大洋州どころか理事国内部にも戦前から存在したターミナルの暗躍が全ての元凶でいいんじゃ？
それなら好きなだけラクシズが紛争の種をばら蒔けて幾らでも暴れられる理由が作れる

467 ：
宇宙世紀の話だけど、今NHKで放送してるジ・オリジン観てるとこの頃の連邦は
必死にコロニーの独立を阻止しようとしていた。

でもVガンの頃になるともうコロニーの大半を放棄してしまってるんだよね。

　長期的に見れば連合もプラントを放棄するんだろうか。

でも放棄したらもっとヤバイ勢力が生まれてきそうだけど。

468 ：
宇宙世紀の場合はコロニー側の経済力の増大に反比例して地球側の国力が衰退
それまでの連邦政府の棄民政策で地球側を保護する路線もあり維持費の負担増からコロニーの分離独立を半ば容認する流れに、って感じだろうか

翻ってプラントの放棄に関してはどうかなぁ
種死ではザフトが相手をしてたのはファントムペインやロゴスと言った非正規の戦力や私兵集団のみ、連合軍や連合勢力自体はほぼ無傷で存在してるし
種死最後の和平調停もクライン派プラント議会とオーブの間で交わされた出来レースで連合とはそのまま交戦状態が続いてるっぽい
それでいて種世界の宇宙側勢力と言えばプラント以外は遠い火星に開拓地があるくらいでろくな経済力もないし、宇宙世紀の様に連合に対抗できるだけの動きが出来るかと言うと…
何かの間違いで劇種が制作されてまた異常なラクシズの活躍でもあるなら別だろうが、この状況で連合が色々やらかしたザフトを放っとく理由が無い

469 ：
ジ・オリジンでついにコローに落としが決行されて、世界人口の半数が死ぬという大惨事になり
ザビ家やジオンの幹部達が『負けたら全員戦犯で絞首刑だから、どんな事をしても勝つしかない！』
みたいな状態になってたけどＮジャマー投下した後のプラント指導部もあんな感じだったのかな。

470 ：
そりゃないだろ
世界各都市に核ミサイル撃つよりは穏便な手段として選んだのがNJだぞ
一歩間違えば文明崩壊待った無しの方法を友好勢力巻き込んで使う奴等にそんな想像力を期待する方がおかしい

それに野蛮なナチュラル如きに負けると思うのはザフトの中にいる筈がない
だって絶対正義の歌姫の騎士団()だってコーディマンセーなんだぜ？

471 ：
生存困難な環境を作れば、コーディネイターの方が多く生き残るので
ナチュラル多数の人口比が「改善」するとでも思ったのかね

472 ：
たかだか5000万のコーディを数的優位に立たせるために150億もの人口をRつもりなら狂気の一言で済ますには随分と軽くなるな

ほんとプラントコーディは異常だしこいつらを生み出すきっかけを作ったGGも余計な事をしてくれたもんだ

473 ：
自分たちを含む人類滅亡を躊躇わない、あるいは自身の行為が
そういう性質だと理解できない人たちですし

474 ：
>>467
連合もザフトも消耗しまくってて支配とか絶滅戦争どころじゃない......と思いたい

475 ：
>>467
＞ジ・オリジン観てるとこの頃の連邦は必死にコロニーの独立を阻止しようとしていた。
＞でもVガンの頃になるともうコロニーの大半を放棄してしまってるんだよね。

それはチョット違う
ファーストの頃の連邦は、そもそも地球民のみが連邦の政治に投票して立候補できてた。
でも、ユニコーンから閃ハサの頃にジオンが火星以外から駆逐されて
そこからF91の頃までに宇宙民に連邦への投票と議会への立候補が確立してスペースノイド全体が裕福になって
クロスボーンの頃は、連邦中央が月に遷都してる。これに伴って地球は完全にあの世界の「ド田舎」になり下がったという流れ

だから、Vガンの頃にはスペースノイドがイコール連邦民で、その連邦民が分離主義になって殴り合いしてる
中央の連邦議会はそいつらのコロニーから選挙やらで送り込まれた奴らの集まりなので、鎮圧の為に軍動かすことも出来ずグダグダになってる
放棄してるんじゃなくて、コロニーと連邦議会の立場がオリジン時代とは逆になってるのよVの頃には
だからオリジン時代とV時代を比較すると、連邦議会は情けなく見えるし実際情けない

476 ：
つーかさ、>>157でもかかれとるけど、天空の皇女の第一巻目で、CE70年の中立国スカンジナビアでバクゥが地上テストされてるけどさ
コイツラザフト中立国で自分たちは平気で自分らの兵器テストしておきながら、ヘリオポリスでガンダムがテストされとる所には襲撃かけるんか？
薄々わかってはいたけど、やっぱザフトってダブスタのクソ野郎じゃね？


あと、>>142に関して言えば
「バクゥが出たせいで、ただでさえエイプリールで酷いことになってる地球(特に地中海沿岸)がどんだけ酷いことになったか」を考えたら
そら連合は地球人類を裏切ってコウモリしたWWK代表とか、血祭りに上げるの残当だと思うし正直被害地域の民衆がなぶり殺しにしても許されるレベルの悪行してる
具体的には人死が大量に出た上、アフリカの北半分は占拠したプラントのばらまいた土地権利書でクソみたいに分裂して
南半分はザフトが荒らしたせいで荒廃して大西洋のNJC核発電施設で辛うじて復活っていうね
そらオーブ解放作戦に乗じて血祭りにあげますわ、ほっといたら何するかわかんねーもんこのコウモリ

なのに、バクゥの地上テストのテストパイロットしてたWWK代表の娘は
「親が悪い！コーディネイターだけど娘は未成年だから罪なし！一生籠の鳥だけど何不自由なく生かします！！」
とか、連合は聖人かなにかなの？ってなる

477 ：
>>287
＞M1のOS
M1ってあれガンダムOSで動いてるんスよ、種の中盤でキラがM1のOS高速化させる所でM1のOSイジってるシーン出てくるんだけど
それがフツーにストライクのと同じガンダムOSとして画面上に描写されとる

478 ：
>>402
＞自由のマルチロックオン
あれ、ぶっちゃけ種の前年にやってたマクロスゼロ1話でフォッカーがVF-0初登場時に
ファイターからバトロイドへと変形ざまにやってた超スゲェイカス視線誘導型マルチロックオンを上っ面だけパクっただけだと思うよ
とりあえずあの名シーンをパクるなら、ロックオンに合わせてキラの目線動かせや！とね

479 ：
>>415
最近だとユーマとイングリッドが出てきてジオンが最初に強化人間作った事になった

480 ：
>>440
＞種で宇宙開発を推進した理由

マジレスすれば、再構築戦争が終わって、全面核戦争から10年間泥沼の地上戦戦って
そんなクソ状況から自らの手で争いをやめ手を取り合って汚染された地球ををなんやかやで復興したのがコズミック・イラの紀元前-10年目くらいの流れなんだけど

その流れの後に「争いは終わった！人類は次なるフロンティア宇宙を目指すんや！」って感じで
再構築戦争で停止されてた宇宙開発を開始したってのが、SEED前史のCE9-15年あたりの流れ

ホビージャパンムックの、「機動戦士ガンダムSEED_Models Vol3_MSV」に載っとる公式年表の最初の方を参照してくれれば載ってる

481 ：
ちなみに、このへんのコズミック・イラ最初の15年位の流れは
ジョージのやつがコーディネイターを嬉々としてバラす遠因になったなにげに重要な流れなんだけど
AFCと同じように別に本編で詳細に書かれることはない

まあ、ぶっちゃけ空軍パイロットとして再構築戦争最後の5年間をリアルタイムで経験したジョージが
この人々が自力で手を取り合って争いやめる流れにカンドーして「別にワイの助けなんていらんかったんや！でもワイも人々の助けになりたいんや！」
ってハッスルした結果宇宙開発に全面協力してコーディネイターのレシピを良かれと思ってばら撒いたってだけなんだけどね

482 ：
>>475
ジオンがいた頃は、地球が上で宇宙が下
ジオンがいなくなった頃から、宇宙が上で地球が下

ってことなんだよな、宇宙世紀は
宇宙のが立場上になったから、宇宙民の不満の受け皿だったジオンが消えたとも言える

で、それ以降は地球圏全体が平和ボケして、パンピーどころか連邦軍属のF91バイコン開発者にすら
「連邦軍とか宇宙人くれーしか相手いねーよwww」みたいなレベルの平和ボケ状態になった

で、そんな現状に対するアンチテーゼとして出てきたのが
「おめーら意識低いよ！ 意識低い愚かなおめーらは意識高い偉い俺らに従え！」なコスモ・バビロニア(木星が黒幕)であり
ガチ異星人で「望むのは唯ひとつ！紅蓮の炎に焼かれて消える地球そのものだーっ！！」な木星帝国であり
その木星帝国の思想的後継者である宗教利用して地球圏全土をリアルガチで焼き尽くしたザンスカールなわけだな

483 ：
>>477
キラの弄ってたOSなら使い物にならないから劾が書き換えて別物になってるぞ
その後の展開も含めてM1系は特にガンダム扱いされてないしOSもガンダムじゃなくなってるだろ

484 ：
初期GAT-XナンバーのOSは未完成のナチュラル向けでM1党の刃慣性系だから起動画面一緒じゃ
一応開発元も一緒みたいだし

485 ：
その時の起動画面が同じなだけだな、その後のM1の実戦向けOSは別物なのは間違いない

まぁ種世界のガンダムの定義なんてOSも含めてふわっとした物だから真面目に考えるのも馬鹿らしくなるが

486 ：
やぁ友よ、中国の動画サイトでいい感じの地球軍量産機MADがあったから紹介しに久々に来たぜ
https://www.bilibili.com/video/av58429149

487 ：2019/09/02
ビリビリはTAOのFar Eastを全曲アップロードしてくれたから好きだw

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