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【強さ議論】ライダー史上最弱のボス談義 エナジー
- 1 ：2015/03/01 ～ 最終レス ：2017/02/15
- 未来永劫荒れ果ててろ
前スレ
【強さ議論】ライダー史上最弱のボス サジタリウス・ノヴァ
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/sfx/1356525969/
- 2 ：
- 今度のライダー大戦、どうなるやら
- 3 ：
- ■基準とか
１．基準は「戦ったライダーをどれだけ苦しめたか」「どれだけ立ち回れたか」。
ライダー側が受けたダメージの大きさ、活躍期間、払った犠牲、ボス自身のやられ方など。
できるだけ設定より「画面内での表現」を重視する。
２．比較はあくまで番組内でのみ決める。
「（最終回までの）サジタリウスが強いのではなくてフォーゼが弱い」
「デストロン首領が弱いのではなく、V3が強い」みたいな比較はしない。
全てのライダー・ボスを同列に扱う。ボスが上げた戦果・醜態も同様。
例えば生身でやられた場合、相手が高校生であろうが軍人であろうが同等の戦績として扱う。
３．予定外のアクシデントからくる弱体化・強力化も実力に数える
例えば精神的な動揺で明らかに本来の実力からかけ離れた醜態をさらした場合
メンタルの強さも実力のうちとして考慮する。
４．強さは通して量る
ボスに複数の形態があり、その強さに著しい乖離（上位形態なのに弱体化等）があった場合
最終形態のみの活躍だけではなく、その前の形態の活躍も考慮してランクづけする。
- 4 ：
- 本日のクライシス皇帝スレ
- 5 ：
- ン・ダグバ・ゼバ
地のエル強化体
仮面ライダーオーディン
アークオルフェノク
ジョーカー
魔化魍ロクロクビ
グリラスワーム
デスイマジン
バットファンガイア・リボーン
スーパーアポロガイスト
ユートピア・ドーパント
恐竜グリード
サジタリウス・ノヴァ
グレムリン進化体
ロード・バロン
- 6 ：
- >>5
鎧武のラスボスはロードバロンなの？
最後に戦った敵ということなら仮面ライダー邪武になるんだけど。
ちなみに鎧武で一番強い敵ならダントツでロシュオと思う。
- 7 ：
- >>6
ピクシブ大百科辞典にはそう書いてあるな
＞ロード・バロン(仮面ライダー鎧武)
＞一連の事件の黒幕であり高司舞を黄金の果実欲しさに死に追いやった戦極凌馬に挑むもゲネシスドライバーを破壊され、
＞彼の変身した仮面ライダーデュークに追い詰められた駆紋戒斗が自らヘルヘイムの実を食し、
＞オーバーロードインベスへと進化を遂げた者にして鎧武のラスボス（最終回は後日談のようなものなので）。
＞仮面ライダー邪武
＞シリーズ最終回に登場する敵アーマードライダーにして一応ラスボス
＞（鎧武の最終回はエピローグであり、本筋上のラスボスはロード・バロンであると言った方が良い。
＞他のシリーズで言えば仮面ライダーWのエナジー・ドーパントに近い立ち位置である）。
- 8 ：
- あ、これあかんやつや
エナジーさん召喚の流れですわ
だがスレタイ的には正しいのか？ｗ
- 9 ：
- >>7-8
ピクシブ百科事典のエナジー・ドーパント
＞作品のラストなのでラスボス扱いされなくはないが、
＞Wにおける本当の意味でのラスボスは前回で倒されており、
＞最終話自体その後日談的なエピソードなので、これは単なる後日談であり、
＞ラスボスはユートピア・ドーパントの方であるとされることも多い。
ピクシブ百科事典が絶対正しいというわけではないけど、双方の意見があって
断定できないようには書かれてるな。
だからこれ以上の論争は無駄だと思うけど、スレタイ的には続けるのが正しいのかｗ？
- 10 ：
- >>9
個人が勝手に編集できるものソースにするとか アホか
- 11 ：
- >>10
＞個人が勝手に編集できるものソースにするとか アホか
ソースとして弱いのは同意。だから
＞ピクシブ百科事典が絶対正しいというわけではないけど、
と断り入れてますやんｗ そもそもピクシブソース持ち出してきた>>7にもそれつっこんでよｗ
それに対する皮肉なんだから。おお、なんか前スレのラスボス論議みたいな流れになってきたぞｗ
- 12 ：
- ユートピア・ドーパントっていわゆる火事場泥棒みたいなもんだろ
- 13 ：
- テラーとユートピアはどっちが強かったんだろうか
- 14 ：
- テラー汁とかいう万能防御兼作中最高の精神攻撃
対向するには特異体質か滅茶苦茶な精神耐性が必要とのこと(半熟な翔太郎でも克服出来た)
テラードラゴンという作中指折りの物理攻撃ユニット保有
身体能力は変身前は年並、変身後は平凡レベル
一方ユートピアは変身元が強化人間で抜群の耐久性と生命力をもつが
能力は相手をフワフワさせる程度の重力操作と軽い地割れ、火の玉、つむじ風、電撃
人から希望を奪い自己強化する力もあるがＣＪＸの敵ではなかった
勝者パパ！
- 15 ：
- >>6-12
物語の最後に戦う敵＝作中最強の敵というのがバトルものの基本ではあるけど絶対ではないし、
何をもってラスボスと定義するかというのが意見が纏まらないので、いっそスレタイを
「各作品内で最強でライダー史上最弱の敵」
に変えたらどうだろうか？
- 16 ：
- そもそも昭和に多い傾向だけどライダー最後の敵って何故か弱い
印象があるんだよな。初代のゲルショッカー首領からして
これって石ノ森さんの意向もあるんだろうか
- 17 ：
- 「ライダーキックで根絶できるような『悪の中枢』は存在しない」というのが主旨だったんじゃないか。
後に「真の大首領」とか出てきて、単に決着を引き伸ばしただけみたいな感じに見えちゃってはいたが。
石の森版の「ショッカーとは日本社会そのもの」という設定から考えると
「人間」がライダーの敵の立場を受け継いでしまうというクウガの暗示や
ミュージアムが壊滅したところでガイアメモリを悪用する犯罪者は後は絶たないダブルの終わり方は
そこらへんの精神というかプロットを受け継いでいると言っていいと思う。
- 18 ：
- 仮面ライダーコアはどうだろう
あれも一応ボスに入らないかな
あとわりと弱かった
- 19 ：
- たしかにヒーロー競演のため盛大にボコられる特大サンドバッグとしての「ボス」って居るよなｗ
- 20 ：
- そうだな
悪霊恐竜とかもそんなイメージ
- 21 ：
- ボスで言うならオーディンもなかなか弱いと思う
通常形態のナイトにも倒されてるし
- 22 ：
- あいつなんて設定上、勝って当たり前なキャラなくせに
初回から龍騎に殴られてケチがついてるもんな
まあ小林メイン脚本のボスはかなり早い段階から登場する関係上
妙に弱そうに見えがちなところはあると思う
- 23 ：
- ……オーディンってボスかなあ？
中の人がコロコロ変わるし正直ボスというより文字通りの意味でただの道具だよね
- 24 ：
- ボスは神崎史郎
- 25 ：
- 物語上の黒幕は神崎だけど
ラストボスとして戦った敵はオーディンって感じがする
物語上の黒幕はサガラでラストボスはロードバロンかコウガネ
みたいな
- 26 ：
- 剣のラスボスってジョーカーなのかな？天王寺なのかな？
- 27 ：
- ジョーカーだろ
- 28 ：
- >>25みたいな感じで言うなら物語の黒幕は天王寺だけど最後に戦うことになる相手はジョーカーみたいな
- 29 ：
- え、モノリスじゃないの？モノリス倒すデビサバ的展開を当時期待してた
- 30 ：
- 前スレのイザコザまだ続けてんのかよ
- 31 ：
- Ｗのラスボスってテラーなのかな？ユートピアなのかな？エナジーなのかな？
- 32 ：
- それを言ったらカブトのラスボスも誰になるんだ？
- 33 ：
- ラスボスはグラリスワームでいいんじゃないかな
黒幕はカブトガニの人か根岸か加賀美パパか迷うけど
- 34 ：
- ラスボスはグラリスでよいと思うが
アギトはどうだろ
黒幕は闇の力だろうがラスボスは…
過去スレではどうなったんだっけ
- 35 ：
- カブトのラスボスはコーカサスだろ。
- 36 ：
- >>35
釣りにしては下手すぎ
- 37 ：
- 邪武は弱かったな
素のブドウでも倒せそうな場面があったし、
下手したらジンバーと良い勝負したイナゴ怪人の方が戦闘能力自体は上かも
- 38 ：
- Wはテラー倒してお腹いっぱい。あとに出てきたのは蛇足の番外編
- 39 ：
- 正直ダイ大でも思ったんだが
複数クライマックスで若干ダレるきらいはあるよな、三条脚本って。
- 40 ：
- それは君がクライマックスを勘違いしているのでは……
- 41 ：
- >>38
Ｗはエナジー編こそ本編。それまでは冗長すぎる前フリ。
- 42 ：
- >>41
そこで戦ってるのはＷではない件についてｗ
いやすまん、正直これ↑自分でもちょっと上手いと思って自らウケてしまったｗ
- 43 ：
- よし、じゃあ
「エナジー編は単なる後日談だから、エナジーをラスボスにする奴はアスペ！」
と主張してたエナジーアンチアスペに対抗して
「テラー・ユートピア編は単なる前日談だから、テラー・ユートピアをラスボスにする奴はアスペ！」
と俺は主張するぞｗ スレタイにぴったりだなｗ
- 44 ：
- そろそろライダーロボ解禁かな
歴史改変装置ってものすごくやばいと思うんだけど
- 45 ：
- 3号の裏切り、取り込まれた1号2号の意識が甦らなければ歴史修正ビームでどんな
ライダーでも歴史ごと消去できるというのが相当やばい。
もし上記の条件がなければニンニンジャーも歴史ごと消されていたかもしれないし
最強はライダーロボで確定のような気がする
- 46 ：
- 時間を止めたり、時間を飛ばしたり、都合の悪い未来を他人におっかぶせる時間系ラスボスはどいつもこいつも強い。
- 47 ：
- おまけに大首領の意識まで憑依しているからね
一時はメガヘクスが下剋上で最強を手にしたけど、さすがに歴史改変ビームには
勝てないだろうし、
- 48 ：
- >>43
お前 それ本気で面白いと思ってる？
- 49 ：
- 歴史改変ビームはちょっと反則級だよな
- 50 ：
- 時間関係で特異点であるはずの電王が消されたのが恐ろしい
- 51 ：
- >>43
じゃあ俺は左翔太郎の最新作平成vs昭和が本編で5年前のテレビ放送は全て前振りだと主張させてもらおう
Wのラスボスはフィフティーンな
- 52 ：
- >>51
いや、あの映画の最終決戦は平成ＶＳ昭和ライダーだから、
Ｗと対になる１１番目の昭和ライダー・ＢＬＡＣＫがラスボスだ。
Ｗのラスボスは仮面ライダーＢＬＡＣＫだな。それまでは前フリ。
テレビ番組「仮面ライダーＢＬＡＣＫ」も「仮面ライダーエターナル」同様、
Ｗのボスのスピンオフ作品だ！
- 53 ：
- >>52
待って欲しい
平成十五番目の鎧武と対応してたのは昭和一番の一号なのだから平成十一番目のWと対応するのは昭和五番目のXのはずだ
- 54 ：
- じゃあWのラスボスってこれから出てくるからまだわかんないんだね。wkwk
- 55 ：
- >>53
確かに鎧武は1号と戦ったがXの相手はファイズじゃなかったか？
Wの相手は誰だったっけ…？
- 56 ：
- 実際メガヘクス軍団とライダーロボが戦ったらどうなるんだろう。
- 57 ：
- 飛行能力持った軍団相手だとライダーロボも苦戦しそう
歴史修正ビームは一撃必殺とはいえ胸からしか発射できないみたいだし
腕の大砲はんなに射撃精度高くなさそうだったし装甲も内側からとはいえダブルライダーや三号にブチ抜かれてたし
- 58 ：
- ライダーロボとメガへクスだったら、ガチ殴り合いなら数の暴力でメガへクスの勝利、歴史改編装置を使えばライダーロボがメガへクスを抹消出来る……ってことで、ライダーロボの方に分があるかな？
メガへクスの天下も短かったな……。
じゃあライダーロボとオーヴァーロード・テオスが殺りあったらどうなるの？
歴史改編装置はライダーの歴史くらいしか変えられないと考えたら、人類創造時点から存在しているテオスには効果薄そうだけど。
- 59 ：
- ＞歴史改編装置はライダーの歴史くらいしか変えられないと考えたら、
いやそのぜんていはおかしい
結論のための歪んだ前提はﾉｰｻﾝｷｭｰ
- 60 ：
- これまでのパラレル映画やディケイドももしかすると歴史改変装置を
使用したのではないかという可能性もあるよね。
となるとアンノウンも歴史改変に飲み込まれてしまったことに
ただテオス自身は未だ、ショッカー配下になっていないので、彼だけは
歴史改変が効果がないとも考えられる
- 61 ：
- >>59
すまん。前提がおかしかったか。
じゃあ「歴史改編装置がテオスも消せる」って前提で考えてみる。
ってことは……ライダーロボは殆ど無敵だな。
つまり、ライダーロボは、メガへクスですら為し得なかった「黒青年打倒」も可能ってことかな。
テオスの最大の能力は「恒星移動→星座別の自殺」だよな。
それ以外は空中浮遊出来るとかアギトの能力を奪えるとか、細かい能力は色々あるけど、ライダーロボのスケールの前では無視して良いレベルだろう。
（メガへクスがテオスに勝てない、という前スレの結論だって、惑星メガへクス本体に恒星をぶつけられたら一溜まりもないからって理由だったし。）
- 62 ：
- つまり、ライダーロボがテオスの「恒星攻撃」に対抗出来れば、テオスに勝利出来ると考えて良い。
でも、ライダーロボが上手くやればそれも可能だと思う。まずライダーロボは「ロボット」だから誕生月に関わらず自殺衝動を起こさせることは不可能に近い。
となると、恒星を直接地球上に居るライダーロボにぶつけるしかテオスには方法がない。
確かに恒星をぶつけられたらライダーロボだって一溜まりもないだろうけれど、そんなことをしたら地球だって粉々になるし、テオスもそれはやりたくない筈。
いや、百歩譲って、仮にテオスが開き直って自殺覚悟で地球に恒星を降らせようとしたとしても、
降り注ぐ恒星自体にビームを当てて、恒星そのものの歴史を改編させてしまえば地球もライダーロボも無傷だ。
それに、テオスが恒星移動をする暇すら与えずに歴史改編ビームでテオスを瞬Rる手もある。
となると、本当にライダーロボが最強になるな。
- 63 ：
- メガへクス本体は宇宙にいるからライダーロボじゃ勝てないだろ
- 64 ：
- >>63
確かに。
となると、テオスはライダーロボに負けるかもしれないが、メガヘクスには勝てる。
一方メガヘクスはテオスには負けるけどライダーロボには勝てる……ってことになるのかな。
つまり三竦み状態で、最強なんていない……ってことになりそう。
- 65 ：
- 歴史改変ビームをメガヘクスが解析したらどうだろうか。
あるいは端末に当たると、それが本体にも波及してしまうか
どちらかによって勝敗が決まるような気がする
- 66 ：
- でふと考えたんだがメガヘクス端末と本体ってデータの送受信で
繋がっているって事だよね。端末一体が解析した情報が全ての端末に
送られる時点で、このデータの送受信に歴史改変ビームが絡むとなると
本体にもビームの影響がでる恐れもあるね
- 67 ：
- この長文の人ダラダラ書いてるだけで全然まとまりがねーな
どっちかが勝つって結論がまずありきで、それを指摘されても尚そっち寄りに書いてるし
- 68 ：
- >>66
確かに。
ライダーロボが、メガヘクスの端末の誰かに歴史改変ビームを当てることは難しくないだろう。
で、その後、
１＞端末から「歴史改変」がデータ化されて本体の惑星まで到達→惑星メガへクス自体が歴史上から消滅→ライダーロボの勝利
２＞端末の消滅から、本体惑星がライダーロボの歴史改変ビームを解析し、能力として取り込む→歴史改変ビームを兼ね備えた惑星メガへクスが誕生、ライダーロボを地球諸共抹消可能→メガへクスの勝利
と、２パターン考えられるな。どうなるかは微妙だけれど。
ところで、このスレの「最強」ってのは、順不同だけど
「オーヴァーロード・テオス、平成岩石大首領、惑星メガへクス、ライダーロボ」の４強で間違いないのかな？
この４人の中で誰が一番か、となったら相性もあるし何とも言えないけど、とりあえずこの４人が鉄板で、
こいつらのワンランク下にダグバとかアマダムとかビッグマシンとかが居る……って解釈で良いのかな？
- 69 ：
- >>67
俺は>>58>>61だけど。
その心算はなかったが、そう見えたんなら悪いな。
でも「そっち寄り」は何もないぞ。
俺は>>58では「ライダーロボがテオスに勝てない」という意見を提示した。
でも指摘されて、確かにそうだと納得したから、>>61では前説を翻して意見を正反対の「ライダーロボがテオスに勝てる」という意見に切り替えた。
結論ありきどころか、俺は指摘された（でもって、その指摘内容に納得した）ことで結論自体をガラリと変えてる訳なんだが。
それなのに「結論ありきで語っている」とか言われても、どうしようもないな。
- 70 ：
- >>69
変えたら変えたで今度はそっち寄りになりすぎだって言ってんだよ
- 71 ：
- >>70
つまり、俺が断定的な口調過ぎたってことかな？
それは少しはあったかもな。不快な気分になったならすまん。
でも、実際「こいつとこいつが戦ったらどっちが勝つんだろう」みたいな夢の対決って気にならない？
色々強さを比べて想像して楽しんでみるのもアリだと思うんだが。
- 72 ：
- まあ、「夢の対決」云々の話はスレ違いなのかな？
強さ議論スレだから、そういうのもアリかと思ったけど、スレの趣旨から大きく外れるに外れるんならやめとくよ。
- 73 ：
- 長文書いてる奴ってエナジーラスボス説延々書いてた奴だろ
文体がそっくり
- 74 ：
- 俺が長文っていうけど、無駄に長くしてる心算はないんだけどなあ。
逆に、俺のコメントの何処が削れるのか教えて欲しいくらいだ。
意見を言う、その意見の根拠を言う、当然想定される反論に対する反論も幾つかは述べる。
これを言うだけでも、ちょっとした長文にはどうしてもなるだろう？
それを解り易くまとめたりすれば、更に長文になってしまう。
例えば、「ライダーロボとテオスに戦ったらどうなるのか」ってことを様々な要因や戦況を考えてコメントした場合、一行二行で納められる訳がないだろう？
確かに冗長かもしれんが、そこまで言われる程のことかなあ。
- 75 ：
- 普通の人間は物事の機微というものがわかるからここは伝える必要がない、略しても大丈夫と言うところは全てを言わない
しかし人の考えが分からない人間は規則通りに全てを盛り込もうとする
- 76 ：
- お前の今日のレス見直して思ったけどほとんど独り言なんだよね
それで余計なことばかり付け加えるから長い
うんはっきり言って気持ち悪い
- 77 ：
- 書く前に頭の中身を整理しろ
書きながら思いついたことを書くな
だから冗長とか言われんだよ
- 78 ：
- >>73
横から割り込んで悪いけど、長文がキモイって書いてる君って
「エナジー派はアスペ！」と延々と書き続けてきた奴？ 文体がそっくりｗ
まあ別にここは荒らし隔離スレだからかまわないけど、
同じこと繰り返すんならせいぜいがんばってねｗ
なんか前スレの終わりでは、関係ない人にまで難癖つけて怒られてたみたいだしｗ
- 79 ：
- お、早速アスペが湧いてきたぞ
- 80 ：
- 普通の人間は物事の機微というものがわかるからここは伝える必要がない、略しても大丈夫と言うところは全てを言わない
しかし人の考えが分からない人間は規則通りに全てを盛り込もうとする
- 81 ：
- >>74
わかりやすくまとめてなんで更に長文になるんだ？
それをまとめてるとは言わんだろ
- 82 ：
- >>68
例えばこの文章は後半全削除が適当
- 83 ：
- >>62
これは 確かに～ とか いや～ の部分がいらない あと自分で自分に突っ込むな
- 84 ：
- お前ら優しいな
他人の下手な日本語を添削してあげるなんて
- 85 ：
- 成長する見込みも無いのにな
まあ晒し挙げてるだけかも知れんが
- 86 ：
- ラスボスの話題と全然関係ない話をするのはさすがに・・・・・
- 87 ：
- これで平気で長文書き込んできたら笑うわ
- 88 ：
- >>84
それちょっと同意。「長文キモイ！」と言いつつ結局最後まで読んで添削してるｗ
本当に嫌なら長文スルーすればいいのに…ツンデレさんなのかな。
- 89 ：
- >>88
レスすんなR
- 90 ：
- >>88
二度と投稿すんなってことだよ
- 91 ：
- >>89
死んだよｗ
- 92 ：
- >>69以降、ボス関係とまったく関係ない話題で埋めようとするのは荒らしとしか思えん
- 93 ：
- アスペがレスすると何でも荒れるな
- 94 ：
- つーか、長文も長文アンチも前スレでお互いに
「こいつには何言っても無駄」と結論出してるのに、何でまだ懲りずに言い合いしてるんだ？
無駄とわかっててやってるこの流れのほうが無駄。
>>51-53
おおっ、世論は「Ｗのラスボスは仮面ライダーフィフィティーン・ブラック・Ｘ」という流れになりつつあるな。
エナジー否定活動が実を結んでよかったねｗ
- 95 ：
- 基地害の当事者が来たか
- 96 ：
- >>94
エナジー否定 って言い方がエナジーアスペと同じ頭のおかしさだな
まるでWのラスボスが当初はエナジーといわれていたかのようだ
- 97 ：
- ユウがラスボスかよ 絶対にアニエスだと思ってたのに
- 98 ：
- 気が早いがドライブのラスボスは詩島父なのか、001なのかどっちかな
- 99 ：
- >>98
このスレのルールは「最後の対戦相手」なので来年のMOVIE大戦待ち
ドライブの竹内さんはライダー好きだからその後も出てくれるかもしれないと考えると
ラスボスが出るのは3～4年先だな、Wの例から考えて
- 100 ：
- まだ続けてるのこのスレ
- 101 ：
- >>98-100
「ロイミュードの残党が現れた！ しんのすけ、出動だ！」となって
残党のエナジーロイミュード（仮名）をボコボコにして終了。
そのため「ドライブのラスボスはエナジーロイミュードだ！」「そんなわけねーだろアスペ！」と
またしてもこのスレで熱い論議が交わされるｗ まだまだ続くよ！
- 102 ：
- ３日引っ張ってそれかよｗ
- 103 ：
- ツマンネ
- 104 ：
- ここは話を変えて映画版のラスボスで一番強いのって
岩石大首領、魔王サイコ、バダン総統、ライダーロボどれだろう
- 105 ：
- ライダーロボ
- 106 ：
- Wのボスを幽遊白書に例えると
テラー＝戸愚呂（弟） ユートピア＝仙水 エナジー＝大竹
- 107 ：
- 特撮で例えてくれないとピンと来ない
- 108 ：
- ウルトラマンで例えると
テラー→ゴモラ
ユートピア→ゼットン
エナジー→ピグモン
- 109 ：
- ウルトラマンネクサスで例えると
テラー→イズマエル
ユートピア→ダークザギ
エナジー→最終話のペドレオン:フリーゲン
- 110 ：
- 因縁度 テラー＞ユートピア＞エナジー
強敵度 ユートピア＞テラー＞エナジー
ラスト度 エナジー＞ユートピア＞テラー
以前出た テラー＝ラオウ ユートピア＝カイオウ エナジー＝ボルゲ の例えは
上の順列にそのまま置き換えられて秀逸だった。
- 111 ：
- 111
- 112 ：
- デストロン首領、真のゼロ大帝、銀河王、一番弱いラスボスは誰だろう
- 113 ：
- 暗黒大将軍やブラックサタン首領も候補だな
ラスボスじゃなくて組織のボスだけど
- 114 ：
- エナジーも候補だなｗ
でも真のゼロ大帝は腕輪合体パワーのスーパー大切断で倒したから、
通常技でぼこって倒せるラスボスよりは強いだろ。
暗黒大将軍も7人ライダーの合体技だった。
「最強技で倒した」＝「最強技でしか倒せなかった」と解釈するのは微妙だけど。
- 115 ：
- >>113
ミケーネの暗黒大将軍は結構強敵
- 116 ：
- ドライブのラスボスは仁良
- 117 ：
- ぶっちゃけるメガヘクスもたった数人のライダーに圧倒される時点でそこまで脅威じゃないだろ
全ライダー総がかりでやっと倒せたショッカーの方がよっぽど強いわ
- 118 ：
- 今回、ハートさんの能力が「戦う相手より常に強くなる」ことだと判明した訳だが。
これが本当だとすれば、倒しようがないし正真正銘最強だろ。ライダー史上最強怪人の候補に挙げても良いんじゃね？
例えメガへクスや岩石大首領が相手でも、戦ってればいつかは実力が上回ってハートさんが勝つってことになるし。
- 119 ：
- フェニックスって知ってる？
- 120 ：
- >>119
で？
倒されて再生しなきゃ強くなれない奴と一戦交えただけでそいつより強くなれる奴のどっちが強いと思う？
仮にフェニックスとハートが戦ったら？
人を煽る前に頭を使ったらどう？
- 121 ：
- 一撃でコアまで壊されたらハート様強くなれないでしょ
- 122 ：
- 常に相手を上回る強さになる能力って、いろんな作品で出てくるけど確実に負けフラグだよな。
- 123 ：
- 実際、フェニックスとハートさんが戦ったらどっちが勝つの？
いまいち想像がつかない。
- 124 ：
- 一回戦っただけでフェニックスが勝てばフェニックスが強いと言えるだろうけど、一回負けて再生して強くなって勝利の場合、その場合はフェニックスのほうが強いと言えるかは微妙だな
- 125 ：
- >>121
それが出来ないからライダーは苦労するんだけど
- 126 ：
- フェニックスとハートが出逢ったら未来永劫戦い続けて、最終的には二体ともドラゴンボールキャラみたいな戦闘力になってそう。
どちらも別の意味で戦闘狂だから、飽きて休戦することもないだろうし。
- 127 ：
- 重加速状態から抜け出せないから、フェニックスが不利なんじゃね？
- 128 ：
- >>126
ドラゴンボールがない以上ハートは死んだら終わり
やっぱりフェニックスに分があるかな
- 129 ：
- >>127
フェニックスは途中から一度受けた攻撃に耐性を持つようになってたが
あれは重加速現象のような特殊能力にも有効なんだろうか
- 130 ：
- >>126
ハートはそこまで戦闘狂じゃないだろ
ドラゴンボールぐらいの戦闘力ってのもありえんわ
- 131 ：
- 重加速ってのは重力強化みたいなもんだろ？ 厳密には違うけど、感覚的には。
太陽の重力から逃げられなかったフェニックスには厳しいんじゃね？
- 132 ：
- >>129
重加速現象は、攻撃じゃないから受けた攻撃から再生、復活して耐性を得るフェニックスは対応できないんじゃないかな。
- 133 ：
- 問題は、ハートも未来永劫重加速を起こし続けることは多分出来ないってこと。
だから、重加速現象でフェニックスの動きを止めても、一時凌ぎにしかならないんだよなあ。
- 134 ：
- 未来永劫重加速を続ける必要ねーじゃん
重加速中にフェニックスを倒せばいいだけの話なんだし
未来永劫なんていうのは、フェニックスが倒したその場で即復活とでも思ってるのか？
- 135 ：
- オールドラゴンとの戦いだと腹にクロー刺されても即再生するようになってたし
- 136 ：
- 爆死と部分再生とじゃ違うんじゃねーの？
あとドラゴンボール級になるとかいう説も、実際なれたとしても物凄い時間がかかるだろうし、魔力を充填する時間なんかも考えるとさらに時間は伸びる
フェニックスが再生のたびに強くなるにしても、あまりに極端な話にするのはなんか実際の描写と乖離しすぎて、言ってる本人以外はその説に乗りきれないと思う
- 137 ：
- フェニクスもハート様も所詮はエンターさんの二番煎じだよな
- 138 ：
- というか、フェニって太陽に殺され続けてる訳だからいつかは太陽を凌駕する理屈
つまり最終的には太陽割り(物理)が炸裂してしまいかねないはずで
実は地球どころか太陽系大ピンチ
- 139 ：
- そこんとこ曖昧だよな
再生がなされる前に太陽に焼き付くされ続けるから結局強くもなれないし死ぬことも生きることも出来ないって説の人と
太陽に焼かれて一度死んで再生してまた焼かれてを繰り返してるからいつか絶対最強のフェニックスが降臨するって説の人と両方いた気がする
- 140 ：
- 俺は太陽の熱では死なないけど太陽の重力を振り切れるほどの力はないところで停滞してる説を推す
- 141 ：
- 絶対最強説の人は何故かウルトラ怪獣と戦わせるのが大好きだったな
フェニックスは再生という特殊能力フル活用、ウルトラ怪獣は何故か特殊能力なしの物理限定で戦わせる条件づけの時点で、それ最強じゃねーじゃんと思ったが
あとフェニックスは太陽で焼かれても復活し続ける、晴人はそのうち寿命で死ぬからそうなればフェニックスの勝利といえるとか、なかなか読んでて頭痛い珍説もあった
- 142 ：
- 劇中範囲で無限再生だったからって本当に額面通りどこまでも完璧な無限再生かはわからんしな
再生する度に進化するというなら、進化ってつまりは変化だし再生能力が何時までも維持されるかさえ判ったもんじゃない
>>140
俺は、無限無限なんっつっても結局は人間やファントムの尺度で「無限」って言える程度の超凄い回数再生出来るだけで
所詮は生物、恒星による果てしない死亡の果てに消滅してるんじゃないかと思ってる
あるいは額面通りに最強進化し続けるにしてもメンタルは人間と大差ないから意思が持たずに半ば自然現象と化すか
「フェニックス」の体裁のまま最強ってのはないだろうと
- 143 ：
- 死亡即再生みたいな状況で、魔力もどこまで持つのかわからんしね
上にあるハートと戦い続ければってのも、何故いつまでもハートが物理オンリーで復活対策しない前提なんだよと思う
あとフェニックスって、復活再生強化なんてチートな能力あるにもかかわらず格上の相手を恐れて従うっていう、あんまりメンタル強くないキャラなのに、それが考慮されないのもなんとも
なんか最強と言ってる人は、フェニックスのキャラ全体を見て語るんじゃなく、ガワだけ能力だけを都合よく語ってる感じだわ
- 144 ：
- まさかハート様の能力のせいでフェニックス論争が復活するとは。
俺は「太陽熱でも無限強化される」に一票。
だけどそれは飽くまで太陽熱に肉体的に耐えられるようになるってだけで、太陽の重力を振り切れるとは到底思えん。
それに>>142がいうように精神が崩壊して「ただ生きてる」だけの状態になるってのも充分有り得るし。
- 145 ：
- いつか太陽が消滅するまで死と再生を繰り返し
太陽消滅で自由にはなるが当然地球もないので途方に暮れるフェニックス
- 146 ：
- っていうか「いくらなんでもそこまでの罰を受けるほど酷いことしたか？」という方向で
強烈に印象に残ってるなフェニックスの末路は。
- 147 ：
- グレムリンもそうだけどファントムを人間とは絶対相容れないものと強調して描いた理由が未だにわからない
ファントム埋め込んでる笛木の人間性を否定する材料にするのかと思ったけどそんなこともなかったし
- 148 ：
- ハート様が名君すぎる
ベルトさんに支配される劇場版の予告見たら
ハート様になら支配されてもいいんじゃないかとすら思う
名前が北斗の拳のあの人と同じでさえなければ
- 149 ：
- そういえばライダーの敵組織首領で部下の掌握術にたけた人物は
大首領かね
個人的にはジンドグマの悪魔元帥を推したいｗ
- 150 ：
- >>148
俺は逆にハートは何がしたいのかよくわからんわ
友達友達と言いながら自分の都合を優先させてる感じだし
- 151 ：
- >>149
平成なら我望理事長がいい線いってると思う
- 152 ：
- >>149
個人的にはエナジーを推したいｗ
あの程度の強さとあれほどの匿名性でカリスマと崇められるのは相当凄いんじゃないか？
- 153 ：
- ≫149
ＮＥＶＥＲの大道かな？
平成の組織のボスだと村上社長はラッキークローバーに自由にさせ過ぎだし
流兵衛は家族に裏切られるし統率がとれてたと思えない
- 154 ：
- 組織自体が案外少ないな
集団の統率役だとアギト一択になりそうだしな
- 155 ：
- 純粋な意味での「人望」なら、昭和ライダー作品を合わせた全幹部の中でもハート様はトップクラスだと思う。
我望理事長辺りも確かに人望はあるんだが、本人としては周囲を捨て駒程度に思っているからなあ。
周囲から尊敬されていて、本人も周囲を大切にしている悪の敵幹部って、多分ハート様くらいのものだと思う。
- 156 ：
- 無粋とか言う理由でハートがドライブを仕留めないせいで、仲間がガンガンドライブに殺されてますが…
ほんとに仲間思いなら、もうちょい仲間を助けてやってほしいもんだが…
- 157 ：
- でもこのスレ的には一番人望無い奴を議論すべきな気もしないでもない
なにげに太牙兄さん推しとく
- 158 ：
- >>153
大道はそんなに部下の心掴んでたっけ？
部下じゃないが母親には裏切られてたな
いざとなれば部下を平気で捨て駒にするあたり、リーダーとしては最低クラスかと思う
- 159 ：
- 十面鬼も人望なかったよね
- 160 ：
- >>157
ルークは勝手にやられた
クイーンには見向きもされない
弟には座を追われる
そもそも逆らった奴を処刑するのが仕事→逆らう奴がいること前提
厳しいな
- 161 ：
- 先天的な人外
グロンギ･アンノウン･ミラモン･アンデッド･魔化魍･ワーム･ファンガイア･グリード･ファントム･ロイミュード
後天的な人外
オルフェノク･イマジン･ドーパント･ゾディアーツ･インベス
前者はあからさまに人間を嫌ってる奴が多いから本気出してる感じ。
後者でもオルフェノク辺りは人の心を捨て去ってるから入るかな
- 162 ：
- グロンギって拾った隕石埋め込んで人間やめてるだけなんじゃないの？
- 163 ：
- >>162
そうだっけ。
ファントムも先天的か後天的か微妙なところだな。
ゲートの肉体食いつぶして中からよっこらせと出てくるのを見ると
「ああいう化け物」というよりは「成れの果て」と言ったほうが正しいかも
- 164 ：
- >>161
アンデッド、マカモー、ワーム、ファンガイア、グリード、ロイミュードは後天的の場合もあるけどな
あと人間に対して「嫌い」って感情を持ってる怪人はほとんどいないかと
単なる食料だったり、ゲームの標的だったり、利用するだけの存在だったりと、人間自体に対してあんまり踏み込んだ感情を持ってるほうが少数派と思う
- 165 ：
- 人間に敵意を持ってる連中（グレムリンとか）
人間は別にどうでもいい連中
「人間の自由のために戦う」仮面ライダーにとって、どっちが脅威なんだろう？
- 166 ：
- グロンギ族……元人間。人間に戻ろうとしたグロンギ族が居ない為、人間に戻れるか否かは不明。
（ン・ガミオ・ゼダの闇により人間が変化したグロンギ族は人間に戻れない。）
アンノウン……非人間。
モンスター……非人間。
オルフェノク……元人間。人間には戻れない。
アンデッド……基本的に非人間。但しヒューマンアンデッドは人間の始祖。人間が変化したアンデッドもいる。
（ケルベロスⅡは変身解除すれば何時でも人間に戻れるが、剣崎ジョーカーは人間には戻れない。四条ジョーカーが人間に戻れるか否は不明。）
魔化魍……基本的に非人間。但し牛鬼は大ショッカー自警団員ヨブコのような元人間の魔化魍もいる。人間には戻れない。
ワーム……基本的に非人間。但しグリラスワームのように元人間のワームもいる。人間には戻れない。
イマジン……元人間（未来人）。人間に戻ろうとしたイマジンが居ない為、人間に戻れるか否かは不明。
ファンガイア……基本的に非人間。但しサンゲイザーファンガイアは人間が変化した（厳密には融合した）ファンガイア。再手術により人間に戻れる。
大ショッカー……詳細不明。怪人がショッカーと同じく改造人間だとすれば元人間。その場合、恐らく人間には戻れない。
ドーパント……基本的に人間。変身解除すれば何時でも人間に戻れる。スミロドン・ドーパントやケツァルコアトルス・ドーパントのように非人間のドーパントもいる。
（因みにＮＥＶＥＲは元人間。人間には戻れない。）
ヤミー……基本的に非人間。但しカザリのヤミーは人間を取り込んで産まれる。ヤミーを分離することで人間に戻れる。
（因みにグリードは基本的に非人間。但し恐竜グリードや映司グリードは元人間。コアメダルを放出することで人間に戻れる。アンクは人間と融合しているが、彼が離れることで人間に戻れる。）
ゾディアーツ……人間。ラストワン前及びホロスコープス進化後なら変身解除すれば何時でも人間に戻れる。
（ラストワン以後は分離したゾディアーツを倒すことで目覚められる。）
ファントム……非人間。人間から産まれるが基本的には人格は受け継がない。
（但しグレムリンのように人格を受け継いだ「元人間」とすべきファントムもいる。人を襲い続けて賢者の石に魔力を送り込むことで人間に戻れる。）
インベス……基本的に非人間。但しヘキジャインベスやロード・バロンのように元人間のインベスもいる。人間には戻れない。
ロイミュード……基本的に非人間。但し融合進化体は人間を取り込んで変身する。ロイミュードの分離で何時でも人間に戻れる。
尚、ウィザード最終回のグロンギ～ファントムは元人間。人間には戻れない。
こんな感じ？ 抜けや間違いあったら宜しく。
- 167 ：
- アンノウンさんは人類を
アギトやグロンギから守る正義の味方だから…
- 168 ：
- >>166
普通の人間に戻れる戻れないってのとは別に、人間態の有無を記載したほうがいいんじゃねーの
人間に戻れないって言い方だけだと、怪人になると人間態には戻れないと一瞬勘違いするし
あと人間→マカモウは劇場版のカブキがいる
>>167
アンノウン自体は人間を見下してるって設定だけどな
アギト排除のためなら少々一般人に犠牲が出ようが構わないみたいな感じだし、正義の味方ではないと思う
- 169 ：
- 歌舞鬼は魔化魍じゃなくて普通に音撃戦士（人間）じゃね？
魔化魍達と手を組んでいただけじゃないかな？
- 170 ：
- >>169
カブキが「俺は魔化魍になった」って言ってる
それだけならまあ魔化魍側についただけとも取れなくないが、水中で人間態のまま他の敵幹部と普通に過ごしているシーンもあるし
- 171 ：
- >>170
ありがとう。そんなシーンがあったんだ。忘れてた。
そういう意味ではレイ＝白峰天斗も微妙なラインだな。
確か、「レジェンドルガに身も心も売り渡した」とか言ってたけど。
白峰自身が肉体的にレジェンドルガになったとも言えるし、単にレジェンドルガ側に寝返ったことをそう表現してるようにもみえる。
どっちとも取れるんだよなあ。
- 172 ：
- >>171
レイのシステムは普通の人間じゃ耐えられないって話もしてたし何かしら体を作り変えてるんじゃないかな
- 173 ：
- 昭和ライダーだと人間体で活動してる怪人が少ないよな
イソギンジャガーは人間に戻ったけど
「じゃあなんで他の怪人にもポイントキック使わないんだよ」とＤＶＤ観て
ツッこんだ俺は汚れてしまった…
- 174 ：
- >>166
アンデッドやファンガイアの場合、非人間とか元人間の前に
人類もまた魔族的なものの一種と考えることもできなくもないと思うが
- 175 ：
- 非人間ライダーはやっぱり強いイメージがある
元々にしても後天的にしても
- 176 ：
- 怪人になるならドーパントになりたいな。
- 177 ：
- 財団Xのミュータミッツは元人間に当たるか
- 178 ：
- ドーパントは中毒性が高過ぎるし、逮捕される危険性が高いからなあ。
安全性を考えるならゾディアーツかな。
ゾディアーツはドーパントに比べて変身者の死亡率・逮捕率は低いし。
それどころか後々改心すれば仮面ライダーと友達にもなれるかもしれない。
- 179 ：
- ネックは年齢か職業に制限があることだな
学生・教師・天文学者以外にほぼルートないから
- 180 ：
- ゾディアーツスイッチも中毒性バリバリだろエア視聴かよ
- 181 ：
- いや、ゾディアーツスイッチも中毒性あるのは知ってるけど、ガイアメモリよりはマシかなあって。
ドーパントは僅かな例外以外は逮捕されるか死ぬかで破滅してるし。
ゾディアーツの方は死者数名、逮捕者一名（ヘラクレス）以外は幹部クラスでも普通に生き延びてるからなあ。
- 182 ：
- ラストワンのあと本人は繭みたいなのに取り込まれてる
フォーゼに倒されるから開放されてるけどあのままだとまずいんじゃないか？
昆虫系ヤミーの産みの親になるのが無難なような
これ何かリスクあったっけ
- 183 ：
- 昆虫系ヤミーの親になるとトイレの中までウヴァさんが付きまとってくる可能性が…
- 184 ：
- ロイミュード融合進化態も面白そうだけど末路が１００％逮捕だからなあ。
てか、融合進化態はシェフのおっさんは微妙だけど、それ以外は揃いも揃ってガチクズばっかだな。
- 185 ：
- 中毒性、副作用と社会からの制裁をごっちゃにしてるのスゴく頭が悪そう
- 186 ：
- 「変身するリスク」っていう意味では中毒性も社会制裁も同じようなものだと思うが。
そこらへん全部ひっくるめて、変身したいかどうかって話をしてたんじゃないの？
まあ、わけて考えた方が良いってのも確かに一理あるけど。
- 187 ：
- 飼い猫にミックと名づけてみた
- 188 ：
- ・一度死なないとならない。素質が無ければそのまま死亡
・スマートブレインの監視下に置かれライダーと戦わされる
・寿命が短い
中毒性とか性格が悪くなるとかはなさそうだけどオルフェノクが一番なりたくないな
- 189 ：
- >>188
性格に関しては、ほとんどのオルフェノクが人間だった頃より残虐になってるんじゃないのか
花形もオルフェノクの精神面を問題視して滅びるべき種族と考えたようだし
- 190 ：
- 108進化態何気にボスの中でもトップクラスかもな。
時間も回数も制限無しの時止めを世界中に起こせるレベルとか最低でも超重加速に抵抗出来る力が無い奴等じゃ完全に詰むし
- 191 ：
- なまこの怪人にされるのは嫌だわ
- 192 ：
- >>190
俺もそう思う。
未来のシフトカーとパラドックス以外は完全に停止したっぽいし。
- 193 ：
- １０８(ダークドライブ)は計画性だったり残忍さだったりも評価したいなあ。あそこまで計画をトントン拍子で進めた悪役も中々いない。
実際の所信じ込ませるまでの過程がかなり上手いし、本人の失言(失言でもない？)と機転が無かったら正直倒せなかった難敵。
- 194 ：
- ベルト破壊せず、ほったらかしにしたせいで逆転されるアホっぷりも晒してるけどな
- 195 ：
- 確かにありゃ致命的なアレだったなあ……
近年に比べても色々と特殊なラスボスだったよね
- 196 ：
- 確かにベルト投げ捨てたのは唯一の隙だったが時止め発動させればそんなん関係無いし、それでも油断せずすぐに重加速を発動させて進之介を始末しようとしてたから…
弦太郎を始末せずにわざわざベルトまで持ってきてくれた理事長に比べればマヌケと言うほどの失点では無いような。まぁベルト破壊しなかった事が決定打ではあったけども
そもそもあのタイミングでのデトヒマッハという思わぬ妨害が来なければ進之介はあそこで終わってた。そういう意味ではあの場で数分食い止めただけだが、世界を救った大きな食い止めだったと言える。
- 197 ：
- １０８の計画が凄いと言うが、
最初に暴れたりしないで落雷の日までこっそりやってれば普通に勝てたのでは……？
未来から来たってことは
当たり前だが来た当日以前には予兆が無い訳で、脳細胞がトップギアだろうがバレる要素がない
- 198 ：
- やってることがまわりくどすぎるよな
眠らされる前に泊と戦ったことがあって、だから泊へのこだわりがあるとかならまだわからんでもないんだが
- 199 ：
- 「厄介なのはクリムと人間の絆～」とか言ってたから何らかの理由はあったのかもね
あるいはドライブを先に潰しておいて万が一にも邪魔される事を未然に防いだのかもしれんけど過剰過ぎたかも。
変身者無しとはいえドライブとマッハでダークドライブ倒してるから普通に敵対すればエイジダークドライブでもあっさり倒されてたかもしれんし。
- 200 ：
- 1分間ストーリーとは何だったのか
- 201 ：
- 何か最近は映画が更新される度に最強候補が入れ替わってるな。
メガへクス→ライダーロボ→パラドックス・ロイミュード……
結局誰が最強なんだ？
- 202 ：
- 最近の劇場版ラスボスに関する議論は公開から一ヶ月後というルールじゃなかったっけ？
- 203 ：
- 映画公開期間中でもメガへクスをがっつり語ってる時点で
- 204 ：
- >>201 ロボは歴史改変ビームとバルカン以外 大したこと無くね？
- 205 ：
- ビームがなきゃＪに倒されてもおかしくない感じだったしな
- 206 ：
- 今改めて見るとメガヘクスは大した事ないように見えてきたなぁ
攻撃能力はともかくシグルドにすらロクにダメージ入らないスピアビクトリーで一掃されてる辺り防御能力はかなり低くね？よく見ると強いって言われてる一体目も防御力に関しては極スカッシュ一撃で難なく倒れてるから大差無さそうだし
物量作戦以外は特段強い気がしなくなってきた。
- 207 ：
- よく見るとスピアビクトリーじゃ1体も倒されてないぞ
鎧武も序盤の攻防見るに神化して基礎スペック上がってるだろうし
何より宇宙に本体があるから大抵の奴は本体に近寄ることすら出来ない
- 208 ：
- >>206
いやその物量が最大の脅威なんだし、それを除いて特別強くないってのはなんか違うんじゃない？
ドライブと鎧武が本体を破壊したから倒せたけど、本体を破壊する方法がなきゃじわじわと押されていつか力尽きただろうし
- 209 ：
- いや本体とかエネルギー供給源断たなきゃ倒せないって敵ならコアとか劇場版14とか他にもいたしメガヘクスだけ特別に語られる程の強さじゃないかなって思っただけ。
コアはダブルの検索能力で居場所を突き止めなきゃどうしようも無かったし、14も始って特別な存在がいなきゃ解除方法を知る術すら持てなかった。
その2人に比べれば宇宙にあるとはいえ丸見えな本体がある分行けるかどうかは別にして見つけやすいし。
- 210 ：
- 14はバニティカード破壊しないとキングフォーム使用不可能なのも痛いな
- 211 ：
- メガヘクスはテンプラ考えると鎧武を一度倒したのは評価ポイントだけど
再戦すれば個体は簡単に対処出来るし、脅威の無限増殖もその対処可能な本体を倒せば解決と考えるとな
- 212 ：
- 仮面ライダーコアは確かに供給源を断たない限り不死身と云う意味では厄介だったけど。
でも、１４の方はそれほどでもない気がする。
バニティ云々で弱体化はしたけど、それは、倒すのに絶対必須って程でもないだろ。
別にバニティカードで弱体化させなくても、圧倒的な戦闘力で押せば、例えばビッグマシンで踏み潰すとかすりゃ死ぬだろうし。
飽くまで弱体化させなかったら「その場にいたブレイド達の火力では打つ手がなかった」ってだけで、別に１４が元々不死身な訳じゃない。
現にディケイドに出た１４は普通に力押しで死んだし。（ディケイド版は個体が別だから～とか言い出したら限ないけど。）
- 213 ：
- メガヘクスとZZZメガヘクスを分けて考えればいい
ZZZ吸収しなきゃ惑星にコアが産まれなくて対処不可能だったんだし
- 214 ：
- >>212
仮定の話しだしたらメガヘクスも同じこと言えるぞ。コアって分かりやすい弱点が出来たからあぁなっただけで、ZZZにならなくても母星ごと粉砕すれば再生もクソもないだろうし。
キバの月蹴り辺りなら行けるんじゃね？
ディケイド版のは流石にカウント無しだろ。設定がそもそも違うし。
本来フォーティーンの力ってバトルファイトの勝利者が得られる力の一端って感じだから世界をリセットするくらいの力はあるんじゃねーの。
- 215 ：
- キバの月蹴りもせいぜい元の位置に戻して紋章付けただけだし粉砕とか無理だろう
鎧武は丸い惑星を分割してたからもしかしたら惑星破壊出来るかも知れないけどどれだけ時間かかるか分からんし
- 216 ：
- キバの月蹴りの元に戻すってのは破壊とはまた違うベクトルの技の気もするけどな
アーク倒す威力はあるけどさ
- 217 ：
- 他作品のキャラと直接比較を始めて弱いとか言い出してる奴はなんなのだろう……作品内での相対評価スレだろここ
>>212
＞別にバニティカードで弱体化させなくても、圧倒的な戦闘力で押せば、例えばビッグマシンで踏み潰すとかすりゃ死ぬだろうし。
＞飽くまで弱体化させなかったら「その場にいたブレイド達の火力では打つ手がなかった」ってだけで、
ブレイド達が世界最強戦力なんですがそれは……その圧倒的戦力をどこから持ってくるんだよ
普通のアンデッドさえアンデッド同士orライダーにしか倒せないのに統制者の肝煎りな14を倒せるわけがない
バニティカードからキングフォームまでの流れは最低必要条件を考えるべき
- 218 ：
- さてドライブのラスボスだがどうしましょう。
バレだと…あれだし
- 219 ：
- 大ボス枠のシグマサーキュラー、置物かと思ったら
まさかの強敵だったとは…そしてラスボスはハートか
- 220 ：
- シグマやハートととは次回で決着着けそうだなあ。
となると最終回のラスボスは平成二期恒例の、
ストーリーと全然関係ないポッと出の怪人（アマダム系）になりそう。
- 221 ：
- >>216
月粉砕するよりも蹴って元の位置に戻す方がエネルギー的にはとんでもないというオチが
- 222 ：
- >>220
恒例か？
今のところダブルとウィザードだけじゃん
金メッキはあれ一応フェムシンムが滅びた直接の原因ってことになってるし
- 223 ：
- Ｗは風都のその後やフィリップ帰還もあるしストーリーに思いっきり関係あるだろ
- 224 ：
- いや、あいつの存在はストーリーと全く関係ないだろ
別にペットショップの店員である必要もエナジーメモリのドーパントである必要もないんだから
- 225 ：
- てかロクロクビは？
- 226 ：
- >>224
ミュージアムの後継組織のボス（兼ラスボス）なんだからストーリーに関係あるだろ。
ペットショップの店員（見た目一般人でどうでもいいやつ）という設定じゃなければ
光弾不意打ちで翔太郎死亡？→フィリップが救っていた→再会を喜ぶ→無視すんな！
というストーリーの流れが組めなくなるだろ。
- 227 ：
- ラスボスがポッと出の怪人の場合、どうしても1年間のシリーズを通して成長した主人公ライダーによる一方的虐殺という不快なものになりがちなのはなあ…
- 228 ：
- まあ、ラスボスって言っても物語の集大成みたいな奴から、完全にネタに走った奴まで大勢居るからなあ。
エナジーの場合、「こんなショボい奴がまさかのラスボスwww」みたいなネタ的な面白さと云うか、衝撃はあった。
（反面エナジー論争みたいなしょうもない事態も引き起こしたけど。）
でも今では邪武とかいう二番煎じも出てきて、雑魚ラスボスも別に珍しくもなくなったんだよな。
ドライブのラスボスも、多分そっち系になりそうだし。
- 229 ：
- >>225で思い出したけど、そんな奴もいたな。
響鬼あんま覚えてないけど、ロクロクビって強かったっけ？
何か可もなく不可もなく、そこそこの魔化魍ってイメージ。
エナジーや邪武より弱いかどうかはわからんが、歴代ラスボスの中では確実に下位だろうな。
- 230 ：
- ラスボスはエナジーじゃなくてユートピアではないのか？
- 231 ：
- >>230
かつて、それが原因で大論争になったことがあってだな……。
エナジー論争を振り返ると、「描写重視」と「順序重視」の争いだったと思う。
強さやストーリー関係性を重視すればユートピア、グレムリン、ロードバロンがラスボスになる。
（また、理屈抜きの感情としては「エナジーみたいな変な奴がラスボスだなんておかしい。認めたくない。」という憤りもあっただろう。）
登場順・倒された順・最終回のボス、という数字的な順序を重視すればエナジー、アマダム、邪武がラスボスになる。
（また、こちらも感情としては「エナジーみたいな雑魚がラスボスというのも新鮮でシュール。面白い。」という感覚があったのだと思う。）
どっちも言い分は正しいし、どっちの意見も間違ってはいない。
ただ、前スレでは両者とも大人げなくてお互いへの暴言の吐き散らしに終始していたことが問題だ。
思うに、「ラスボス」と一括りにするんじゃなく、「描写ラスボス」と「順番ラスボス」という風に分けて表記したらどうなんだろう、と思う。
そうすれば住み分け出来んじゃね？ という気もするし。
- 232 ：
- Wの世界、エナジーぐらいの強さの敵は今後も出るだろうけど、
ユートピアほど強い敵と単独で戦うことはもうないだろうな（ライダー大戦は知らん）
- 233 ：
- >>231
住み分けて我慢出来る人はそもそも論争しなくてもお互いが語り合えば我慢出来るって事だからな
理由つけても自分が思い込んだ○○以外がラスボスになるのは納得いかない！ってガイジがいるから破綻した
- 234 ：
- ウィザードよく見てなかったんだけど、
グレムリンとアマダムってどっちが強いの？
ライダー15人がかりじゃないと倒せなかったアマダムのほうが強そうに思えるけど。
- 235 ：
- 「エナジーをラスボスとするかどうか」ってのは、冷静に話し合えれば面白いテーマだと思う。
前スレが荒れたのは論争そのものが原因じゃなくて>>233が言ってるように、「○○じゃないと許さない！！」みたいなおかしな奴がいたから。
それもエナジー絶対主義者とユートピア絶対主義者に分かれて、お互いにアスペだ何だと罵り合ったりして訳が判らなくなったんだよな。
- 236 ：
- >>234
多分アマダムの方が上だろうな。
グレムリンは何だかんだでライダー一人で倒せるレベルだけど、アマダムはライダー対戦のボスにも匹敵する強さ。
まあ、そう考えるとアマダムが通常鎧武一人に圧されてたことが気になるっちゃなるけど。
そこは「お約束」とでも「予定外の相手だから戸惑った」とでも「実は鎧武は１５人ライダーより強かった」とでも、自由に解釈する他ないな。
- 237 ：
- 前も書いたが、このスレでも一回だけは書いておこう
エナジーはW最後の怪人ではあっても「ボス」じゃない
古いアニメだがマジンガーZの「ラスボス」は最終回で登場した戦闘獣(次番組グレートマジンガーの雑魚)か？
視聴していた人間なら満場一致で最終一話前で決戦だったDr.ヘルがラスボスだと言うだろう
>>236
まだ始まっていないライダーだったから
「過去の歴史から」対ライダー特化したアマダムでは対応できなかったのかも知れない
- 238 ：
- >>235
どっちがアスペじゃなくてどっちもアスペなんだよなぁ、さもなくばない人
そして>>237みたいなじゃあ黙るしかないってのに免罪符貼り付けてでも言わないと気が済まない
永遠のお子ちゃま気質か
- 239 ：
- もうみんなラスボスでいいよ
- 240 ：
- まあ、エナジーも一応ＥＸＥという組織の「ボス」ではあってだな……。
という昔の議論を蒸し返すよりも、今は「アマダムが何故鎧武に圧されたのか」を語る方が建設的かな？
>>237の「アマダムの歴史にないライダーだから対応出来なかった」というのが一番辻褄が合ってるし、しっくりくるのかな。
アマダムに限らず、Ｗに吹っ飛ばされたシャドームーンとか、大抵の強敵が新ライダーに弱いのも、それで説明が付きそうな気がする。
後、付け加えるとしたらメンタルの問題か。
良くスポーツなんかでも「負け癖」が付くと勝てない、みたいに言うけど、同じ理屈はあるかもしれない。
アマダムの場合、１５人ライダーは相手（アマダム）のことを知っているだけに「こいつは強いぞ。ヤバいぞ。」みたいな先入観と云うか、無意識下の不安感があってペースが出なかった。
でも鎧武はアマダムなんて奴のことは知らんし、事前情報ゼロだから、思い切り全力ではっちゃけて戦えたってのもあるかもしれない。
鎧武登場後、他のライダーもやる気を取り戻したのは、鎧武の活躍を見て、イメージが新たに塗り替えられたというか、
「こいつ、ひょっとして協力すれば倒せるんじゃね？」みたいな感情が（無意識下だろうけど）芽生えたとか。
それは考え過ぎかな？
- 241 ：
- ゴースト第2話に出る予定の電気眼魔がエナジーの亡霊だったらどうしようw
- 242 ：
- エナジー死んでないw
- 243 ：
- >>238
ネタも書かずに人格否定始めるお前ほどじゃない
- 244 ：
- ＞236
あの鎧武は脚本の會川によると1年のシリーズを終えた鎧武のイメージで描いたそうなので、神様になった後だから強いのは当たり前という鎧武信者の意見を見たことがある。
- 245 ：
- あの時のアマダムは14ライダーの最強フォームの力を持っていて使える筈だから
鎧武に対応してないのは事実だけどそれを抜きにしても14ライダーの最強フォームの力<鎧武ということになる
- 246 ：
- ただ単に新番組ライダーのお披露目で活躍させてるだけだろ
- 247 ：
- それで終わるとつまらないから。
- 248 ：
- ドライブはこれ、シグマかハート様かラスボスはどっちだ？
- 249 ：
- シグマだろ
- 250 ：
- シグマだろうな…ハートは結局瀕死で殴り合いだけだったし
シグマは最後は呆気なかったけど、実力的にはハートとドライブが
全力を出して戦わないといけない敵だったし
高速移動、レーザー連射、バリアなどなかなか強かったと思うが
- 251 ：
- 確かに、神紘汰鎧武なら一人で１４ライダーの戦闘力を上回っても不思議ではない。
でも、そう考えると問題が二つ。
第一に、鎧武の変身前は明らかに神状態じゃなかった。（金髪じゃなかった。）
第二に、神紘汰なら極に即変身出来る筈であり、オレンジで舐めプする必要がない。
これに説明を付けられないと、神紘汰変身説は否定されるんだよなあ。
- 252 ：
- シグマもハートもあっさり終わり過ぎてどうにもコメントに困るなあ
- 253 ：
- 来週もバレを見るとエナジー以上に論議が沸騰しそうな予感
- 254 ：
- ハートは倒されたというより自壊したんじゃないの？
進ノ介に止めのパンチを喰らわせる途中で機能停止して自壊して
戦いにもなっていないし
シグマの方が実質上のラスボスだと思う
来週は単に引き継ぎの回だから、実質上のラスボスはやはりシグマと思う
- 255 ：
- >>251
第一に、フルスロットルで簡単に通常状態に戻れることが判明してる
第二に、舐めプしても余裕勝ちなので問題ない。本編でもオレンジで舐めプはしてる
第三に、所詮パラレルで最終回どころか序盤のキャラすら固まってない状態で書いたので細かいことを考えるだけ無駄
- 256 ：
- ってか>>244ってなんかソースあるのだろうか
244自体もそういう意見を見たってだけだし
なんか言い出した人が、ディケイドの時の瀬戸インタビューで「キバから数年後の渡をイメージして演じた」と言ってたのとごっちゃにしてる気がする
- 257 ：
- >>239
ラスボスだとテラーの強さ語れないからスレタイから「ラス」を外したら
何故かユートピアとエナジーの争いになっててマジでこんな状態( ﾟдﾟ)
- 258 ：
- 珍しく伸びてるから今日のドライブすごかったのかと思った
- 259 ：
- >>258
すごくはあったよ
ラスボスはシグマかと思いきやハート！と思いきやハートはシグマに既に致命傷負わされてて戦うまでもなく自壊
で結局はラスボスはシグマだったという二重どんでん返し
- 260 ：
- ゴルドドライブの方がインパクトあったよな
- 261 ：
- ラスボスかどうかは置いといて、「最強ボス」を一覧にしたらこんな感じ？
ややこしいから劇場版の奴等は除く。（大戦とかになるとどのライダーの敵かで揉めそうだし。）
一応、描写よりも設定を考慮した。
（描写重視になると強化されている筈のサジタリウス・ノヴァが弱く見えるとか、そういう訳のわからない事態になる為。
また、ロクロクビは大して強そうでもなかった、というかノツゴの方が強そうだったが、設定上「最強の魔化魍」らしいので最強ボスにした。）
クウガ……ン・ダグバ・ゼバ
アギト……テオス
龍騎……仮面ライダーオーディン
５５５……アークオルフェノク
剣……ジョーカー（或いはケルベロスⅡ）
響鬼……ロクロクビ
カブト……グリラスワーム（或いはカッシスワーム クリペウス）
電王……デスイマジン
キバ……バットファンガイア リ・ボーン（或いは再生前のバットファンガイア）
ディケイド……スーパーアポロガイスト
Ｗ……ユートピア・ドーパント（或いはテラー・ドーパント）
オーズ……恐竜グリード
フォーゼ……サジタリウス・ノヴァ
鎧武……ロシュオ（或いはロード・バロン）
ドライブ……シグマサーキュラー
シグマサーキュラーって、歴代「最強ボス」の中ではどの位の戦闘力なんだろう。
テオスやダグバみたいなぶっ壊れボスには歯が立たないだろうけど、グリラスワームやデスイマジン、恐竜グリード辺りとは良い勝負しそう。
というか、この連中の中でも中々上位に食い込めるポテンシャルはあると思う。
- 262 ：
- シグマサーキュラーは、ダグバやグリラスワームを
超重加速で動けなくして、データ化して消滅させることができれば
勝てるかと。
- 263 ：
- それにしても、人間の三倍の戦闘力を持つショッカー戦闘員が更に強化したゲルショッカー戦闘員を纏めて蹴散らせる仮面ライダー１号よりも強いＶ３を含めたキバまでの全ライダーを倒して封印出来るディケイドが
苦戦するシャドームーンを余裕で吹っ飛ばすＷを含めた１４ライダーが全く歯が立たないアマダムを圧倒する鎧武が更に強化した極でやっと互角に戦えるメガへクスを無限に生み出す惑星メガへクスを
鎧武と二人だけで撃破したドライブがタイプ・トライドロンになってやっと倒せたフリーズ・ロイミュード超進化態が三人掛かりで挑んでも秒殺された仮面ライダーゴーストって何なんだ？
- 264 ：
- >>261
シグマはまずどんよりをどうにか出来ないとそもそも勝負の土壌に立てないので
ダグバはどんよりってる間にアマダム貫かれて終わりでしょう
テオスはまあ別格として
まともな勝負になりそうなのはグリラスワームくらい
- 265 ：
- >>261
ジョーカーってあまり強い印象ないな
- 266 ：
- 重加速って客演じゃ使われないしニンニンが気合で破ってるし
他作品相手にどれだけ通用するのかわからん
- 267 ：
- ジョーカーは本人が無理やり抑えてたからどうしても描写が
- 268 ：
- 暴走状態の時もキングフォームに完封されてたじゃん
押してるように見えて攻撃全部ガードされてる
- 269 ：
- >>263
復活怪人は強さが100分の1になる法則
- 270 ：
- ニンニンジャーが耐えた通常重加速やテリブルプレッシャーとシグマサーキュレーターの超重加速を同列に語るのは危険な気がする。
単なる「重加速」なら、人間の動きが鈍る程度だし、歴代ラスボス・最強ボスの連中なら力尽くで押し退けられるレベルだと思う。
ショッカーブルブルの「テリブルプレッシャー」は、相手の恐怖心を増大させる技。だから感情のないロボットや、精神攻撃耐性のある照井竜＝仮面ライダーアクセルには多分効果が薄い。
シグマサーキュレーターの場合「超重加速」、それも人間を完全停止させて超進化態メディックの動きを鈍らせる位だから、通常の超進化態の超重加速よりも更に威力は上だと思う。
こうなると、例え歴代ラスボスクラスでも相当動きを鈍らせることが出来ると思う。
俺は当初、シグマサーキュレーターはダグバには勝てないだろうと思っていたけど、>>264の意見を見て考えが変わった。
シグマは多分、脅威度・戦闘力で言ったらダグバ以上なんじゃないだろうか。
- 271 ：
- すまん、「シグマサーキュレーター」じゃなくて「シグマサーキュラー」だったな。
訂正する。
- 272 ：
- 超重加速もブルブルもデッドヒート以上で動けるのは一緒
というかデッドヒート以下の重加速耐性しかないメディックが弱すぎ
- 273 ：
- 本来のメディックは弱くないと思う
蛮野のプログラムが破壊された時に再生能力を失ったと言っているから、
完全にガタが来た体であそこまでやれたから本来の実力なら超重加速耐性は持っていると思う
- 274 ：
- テオスは惑星をも自在に操り、全知全能の創造主となった
ダグバは防御不能のパイロキネシスであらゆる相手を焼き尽くす
オーディンは何度倒されても復活する最強のミラーライダー
アークも種族に不死の力を分け与える王、バットはファンガイアの頂点たる王、ロシュオは禁断の果実を手にした異世界の王
ジョーカーは存在するだけで無限の化身を生み出しあらゆる生命を滅ぼす
グリラスはヒヒイロノカネを貫く怪力を誇り、ユートピアは重力を操り希望を奪う
デスは時間そのものの破壊を企み、アポロガイストはパラレルワールドの融合を早め、恐竜グリードは世界の終末を齎す
サジタリウスは自ら矢となり相手を貫き、シグマは人々の動きを止め総てをデータと化してしまう
一方ロクロクビは
森の中を這い回っていた
- 275 ：
- おうロクロクビをゴキブロス扱いするな…してもいいや
- 276 ：
- >>274
× ユートピアは重力を操り希望を奪う
○ エナジーは風都を人知れず支配する
- 277 ：
- それを言ったらロシュオは鎧武のラスボスですらない
代わりに入るとしたらロバロンかサガラかどっちだろうね
- 278 ：
- >>277
鎧武のボスはロシュオでもロードバロンでも邪武でも良いとは思うけど。
但しサガラだけは違うと思う。
あいつは胡散臭いし正義の味方でもないけど、少なくとも敵ではなかった。
どっちかというとオーズで云う鴻上会長みたいなポジションじゃね？
- 279 ：
- パラドックスロイミュードとシグマサーキュラーはどっちが強いだろう？
どちらとも単体で世界規模の超重加速を引き起こせる。
- 280 ：
- ある意味エナジーよりもにゅる最後の敵きちゃったなあ…
ネオシェードのリーダー岡村
- 281 ：
- 岡村をラスボスとするならぶっちぎりで最弱になるな
- 282 ：
- 岡村は組織のボスで、ネオシェードは一話や、外伝でも名前は出てきていたし
どんな組織化と思ったら普通のテロ組織だったの巻
構成員はexeより多い20人規模で、１００人死亡者を出す連続爆破テロを
何度も起こした極悪蘇組織ではあるんだが…
- 283 ：
- 怪人の最後の敵とした場合次回作の戦闘員なんだよな…
- 284 ：
- 岡村ラスボスならカブトのラスボスもあのおっさんになっちゃうんじゃ
- 285 ：
- 【強さ議論】ライダー史上最弱のボス 岡村
- 286 ：
- オーズの最終回のDC版見てたんだけど恐竜グリードって何気に半端ないな
アンクとプトティラがいろいろやってんのに全然死なない
無限セルガブリューとギガスキャンで二回もあっさり死んだイメージあったから意外だった
- 287 ：
- だが待って欲しい
このスレでの強さはライダーとの相対評価の筈だから
岡村の場合、生身の真之介が基準になるのではないだろうか
つまり弱い方ではない
むしろライダー史上もっとも惜しいところまで追い詰めたとさえ言えるかも知れない
何か一つ間違えば真之介が射殺されてたかもしれない
>>280
エナジーはボスじゃない
- 288 ：
- 未だにユートピア厨は、エナジーボス説に何か一言文句を言わないと気が済まないのかなあ。
>>287とか、最後の余計な一言が荒れるんだろうに。
- 289 ：
- 喧嘩がちょっと強い程度の生身のヤンキーにボコボコにされたラスボスだっているから警察官に負けたのはまだマシかもしれない
- 290 ：
- ドライブのラスボスは岡村じゃなくて眼魔コマンドじゃね？
岡村がラスボスって言うのはジェットマンのラスボスが凱を刺したチンピラって言うのと同様に聞こえる。
- 291 ：
- アマダム、ジャムときてドライブは生身の人間かよ
もう普通にグレムリン、ロードバロン、シグマサーキュラーでいいな
- 292 ：
- ただ今回のネオシェードは泊が一話が始まる前から追っていた組織で
しかも400人以上の犠牲者を出している
並みの怪人組織と比べてもそん色のないレベルのテロ組織だしね
- 293 ：
- 岡村はラスボスとは言えないだろう。
仮にも仮面ライダーのラスボスとして怪人でもなんでもない普通の人間がラスボスというのはおかしい。
普通の人間がラスボスという理屈が罷り通るなら、結城凱を指したチンピラをジェットマンのラスボスに認定しなければならなくなる。
ハートやシグマサーキュラーは、「ネオシェード」という組織壊滅以前に倒れている時点でラスボスとは呼べない。
飽くまでもネオシェードはロイミュード以前に泊進之介が追っていた組織で、言わば一話から登場している、ロイミュード以上にドライブの集大成とも言える敵組織だ。
言ってみれば、ロイミュードは鎧武に於けるバダンのようなものだ。鎧武は元々インベスと戦っていたが、途中でバダンが割り込んできた。
ロイミュードも同じだ。ロイミュードは、元々ネオシェードと戦っていた泊進之介の戦いに、いきなり乱入してきた第三者に過ぎない。
バダン壊滅後、鎧武が再びインベス退治をしたように泊はロイミュードを倒した後もネオシェードと戦い続けている。本来の泊の敵はロイミュードではなくネオシェードの方であることは論を待たない。
だから、ロイミュード（或いは蛮野の装置）という「ストーリー上の乱入者」に過ぎないシグマやハートをラスボスとするのは無理があるのではないだろうか。
そうなると、人間である岡村に協力し、陰からネオシェードを支えていた怪人こそがラスボスに相応しい。
つまり、「眼魔コマンド」だ。最終回で倒された怪人でもあるし、こいつこそがドライブのラスボスであると言っても良いのではないか。
確かに眼魔コマンドは単なる一戦闘員で、戦闘力は弱い。
だが、ラスボスがその一つ前のボスよりしょぼい、なんて話は平成二期では珍しいことではないし、デストロンの骨首領の例もある。弱いことはラスボスとして不適格という理由にはならない。
また、眼魔コマンドはネオシェードの首領ではなく協力者に過ぎないが、ラスボスが必ずしも首領・黒幕である必要が無いのは、仮面ライダーカブトの前例からも明らかだろう。
（ネイティブの黒幕は根岸であり、三島グリラスは協力者に過ぎない。にも拘らずグリラスがカブトのラスボスであるという説は定説だろう。）
また、「仮面ライダー響鬼」のロクロクビが首領でも幹部でも何でもないのにラスボスであるという事実も忘れてはならないだろう。
後、眼魔コマンドはドライブではなくゴーストに倒された。だからドライブの敵としてはおかしい、という意見もあるだろう。だが考えて欲しい。
「仮面ライダー龍騎」のラスボスは仮面ライダーオーディンだったが、オーディンを撃破したのは龍騎亡き後の仮面ライダーナイトだったではないか。
ラスボスは必ずしも主人公が倒さなければならない、という理屈は龍騎の時点で既に崩壊している。
ナイトに倒されたオーディンが龍騎のラスボスとなるなら、ゴーストに倒された眼魔コマンドをそうでないと言い切れる理由が存在するだろうか。
そう考えていくと、眼魔コマンドがドライブのラスボスとして不適格である、とする理由には悉く反証出来るのではないか。
何より、抽象的な感情論を抜きにして考えれば、「最終回に暗躍し、倒された怪人」という具体的事実こそが、眼魔コマンドラスボス説を決定付けているのではないのだろうか。
- 294 ：
- ……って色々書いたのは冗談。（笑）
普通にシグマで良いんじゃない？
- 295 ：
- あ、あのうネオシェードに協力していたのはロイミュード１２、５５でして
眼魔さんは岡村から眼魂を奪うために襲撃したんですが
- 296 ：
- あ、冗談ね
自分もシグマで良いと思います
- 297 ：
- >>293はエナジー説の論調で殆どネタの心算で書いたけど、「普通の人間がラスボスなのは納得いかない」という点だけは本音だったりする。
岡村がラスボスという説はちょっとなあ。
となると、時系列的に言ってもシグマサーキュラーが妥当なんだよなあ。
- 298 ：
- >>288
相手のことを厨呼ばわりの人が余計な一言云々はおかしくね？
- 299 ：
- >>298
確かにおかしいな。
俺も、どうもドライブの最終回で色々テンションがおかしかったようだ。
謝る。
悪かった。
- 300 ：
- 厨呼ばわりしてから自主的に黙る事で、相手派閥には言うまでもなく黙れよ？と暗に強要する
- 301 ：
- 自分だけ言い逃げしてから謝罪っすかー
崇高っすねー
- 302 ：
- いちいち荒れるようなこと書くなや
- 303 ：
- これはID出しとかないと自演擁護よばわりされる流れかしら
シグマは「仮面ライダードライブ」のラスボス
岡村は「泊進ノ介」が逮捕した犯人の一人（ただし節目の特別な事件ではある）
そんなとこでしょう
- 304 ：
- しかしもしこういう番外編の岡村のような立場の奴が
とんでもなく強い敵だった場合はどうなるんだろう
その場合はラスボスになるんだろうか
- 305 ：
- >>293
長文キモい
自分突っ込み寒い
- 306 ：
- 結局エナジーラスボス言い続けているアスペがこのスレずっと荒らしてるんだな
今日のだって完全に番外編なのに
一年間お前なに見ていたの？って問い詰めたい
- 307 ：
- まあ確かにエナジーに比べりゃラスボス要素は高いよ岡村
主人公が１年以上追ってる事件の黒幕だし
でももうライダーを卒業してるのに「ラスボス」はないよね
刑事としてならまだ始まったばかりだし
>>304
強い弱いじゃないだろ
ライダーとして最後の闘いかどうかだろ
- 308 ：
- 「人間がラスボスなのは納得いかない」という感情論には納得いかない。
1年間番組を見てれば「ロイミュードよりも人間の悪意のほうが邪悪」とわかるし、
最終回でもそのテーマに帰結しているんだが。
- 309 ：
- >>304
暗黒大将軍をラスボスにするかどうかだな。
明らかにストロンガーの番外編だけど、7人ライダーの協力技で倒したし、
配下の怪人のメンツ考えると相当強かったものと思われる。
- 310 ：
- >>308
その人間の悪意との闘いは終わりではなく、むしろ悪意と闘う刑事人生の始まりだ
一年間戦い続けてきたロイミュードを仕切ってたのは岡村じゃないのでボスと言うにも弱い
（組織の「ボス」だとかいう屁理屈はどうでもいい）
まあ要するに仮面ライダードライブの〆には相応しい相手だがラストでもボスでもないよ
感情論は関係なくね
- 311 ：
- ここまで岡村について熱く語っているスレも珍しいな
- 312 ：
- >>311
エナジーや邪武や岡村のおかげで戦隊スレとは別方向で面白くなってきた。
こうなるとゴーストやその次のライダーも物議醸す終わり方にしてほしいw
- 313 ：
- 今の放送スケジュールを取る限り今後もこういう本編や次作とはまったく
関係ない唐突な敵が最後に出てくるだろうね
- 314 ：
- 個人的にはユートピアやハートが本編のラスボスでエナジーや岡村はＥＸボスだと
思っている
まあＥＸが本編のボスより弱いのが問題なのだが
- 315 ：
- ドライブの実質的なラスボスはシグマで、ハートも岡村もイベントの演出みたいなもんだと思ってる。
- 316 ：
- ってか岡村なんて典型的な後日談なのにラスボスとか言っちゃうのはアスペだけでしょ
- 317 ：
- >>316
今までの後日談はエナジーにしろアマダムにしろジャムにしろ一応怪人だったからな
生身の人間ってのは史上初では
- 318 ：
- >>316
ドライブは岡村との戦いが本編。それまでは壮大な前フリｗ 単なる前日談ｗ
- 319 ：
- >>313
ここ３年イレギュラーな事態が続いたってだけで、今の放映スケジュールはあんま関係ないと思う
- 320 ：
- 四天王評価
●エナジー
元祖にして伝説的弱さ。デストロン首領もビックリ
●アマダム
鎧武出てきてからはよくやったが、それまではガッカリするほど強かった。てか強すぎ
●邪武
龍玄相手に人質作戦など素晴らしい小物っぷり
処刑用BGMの王様である主題歌をバックにフルボッコの絵は実に美しい
●岡村
エナジーを上回る逸材。ヒロイン人質に取ったのに変身すらさせられず
「オイ、いいのか変身しなくてー？」
- 321 ：
- 進之介のラスボスとしては、まぁ一般人犯罪者ってのは間違ってないと思う
- 322 ：
- 岡村ってどれくらい強いの？
ジェットマンの引ったくりより強いの？
- 323 ：
- >>322
強さはしらんけど、一応極悪テロ組織のリーダーだから、ジェットマンの引ったくりより遥かに悪人だと思う。
- 324 ：
- >>322
このスレでの「強さ」は、スペックではなく「ヒーローをどれだけ苦しめたか」
>>3 参照
ひったくりはヒーローのブラックコンドルを殺害。
岡村はヒーロー無殺害。
だからひったくりのほうが強い。
同様の理屈でひったくりはキングダーク・岩石大首領・アマダムより強い。
- 325 ：
- 人間のラスボス
真木、我望、岡村
- 326 ：
- そんなかだと真木は圧倒的にやばかったな
本人もオーズと拮抗している上にwithウヴァさん暴走体が超やばかった
というかあれってウヴァさんワンセット扱いでいいんだよな？
- 327 ：
- >>326
週末開けたらウヴァさんを倒せる算段だったらしいよ
- 328 ：
- ゴルド（蛮野）はともかく、シグマさんは実働時間が46話後半&47話アバンのみで、キャラも因縁も薄くて
戦闘力も超進化態４体分とやけに現実的で……ラスボスとしての印象は岡村さんと五十歩百歩だよね
- 329 ：
- シグマに蛮野の意識ぶちこめば印象の薄さはましになったかもしれないが剛が蛮野倒さないと話としてどうなの?ってなるからな
- 330 ：
- でも強さとしては申し分ないよ
カッシスワームの上位互換だよシグマ
- 331 ：
- 強さもそうだが目的の達成度という意味でも上位だよシグマ
地球全土が重加速で覆われてたし人間のデータ化も止められてはいない
重加速もデータ化もシグマに完全依存してたから倒しただけで解決されたけど
最終作戦自体は既に成功していたからね
- 332 ：
- 何であんなショボいビルの一室にしたんだろうな
おかげでバトルもCGだけの迫力ゼロだったわ
- 333 ：
- 岡村敬助って本当にライダー史上最弱のラスボスなんだろうか。
拳銃を通常装備と考えると、何だかんだでデストロン首領くらい撃ち殺せそう。
- 334 ：
- >>333
でもあの状況で進ノ介が眼魂投げ捨ててからたっぷり一分くらい棒立ちだったからね、あの人
そもそも拳銃をまともに扱う技能すらあるかどうか……
- 335 ：
- 思い出した、岡村って龍騎のあのインチキ占い師を演じていた人か
- 336 ：
- 手塚はインチキ占い師じゃねーよ
どうやったらそんな解釈になるんだよ
- 337 ：
- >>335
青いウルトラマンじゃなかった？
- 338 ：
- ふと思ったんだけど、眼魔って霊（？）だから、普通は触れることも出来ないんだよな。
仮にダグバやアマダムを瞬殺出来るくらい強かったとしても、霊に触れる力が無ければ、多分素体眼魔ですら倒せないんだろうな。
文字通り、一切の攻撃が通用しない訳で。
あれ？ 眼魔って意外と滅茶苦茶強いんじゃね？
- 339 ：
- Movie大戦でその答えは出るだろうよ
- 340 ：
- 個別怪人の能力は別として、種族自体の特性として「倒しようがない・倒し難い」奴ってのはどのくらいいるのか。
モンスター……ミラーワールドに逃げ込まれると倒せない
アンデッド……不死身だから倒せない
ワーム……高速移動が可能だから攻撃が当たらない
ロイミュード……重加速現象を起こし動きを鈍らせられるので、倒し難い
今までの相手だと、この辺かな？
（「魔化魍は音撃でないと倒せない」説もあるけど、それに関しては「音撃くらい強い技でないと倒せない」程度の意味だろうし、種族の特性って程でもなさそう。）
一応、そんな連中を倒す為に、鏡に入れる龍騎とか封印出来るブレイドとかクロックアップ可能なカブトとか重加速平気なドライブとか、相手の特性に合ったライダーが活躍する訳だけれども。
仮に「そんな能力はない、他のライダー」だったらこいつらを倒せるのか、と思うと、難しいかもしれないけど絶対に不可能じゃない。
モンスターはミラーワールドに逃げ込まれる前に現実世界で仕留めれば良いし、重加速も振り払えるくらいの戦闘力があったり、ワームのクロックアップに対抗出来るくらい純粋に素早い奴だったら、対応出来る。
アンデッドの不死身設定は厄介だけど、ウィザードがフェニックスにやったように宇宙追放とか、倒す方法だけならある。
でも今回の眼魔に関しては、其れでも無理ゲーだろう。
何せ相手が霊体で一切の攻撃が通用しないとか、戦闘力云々、戦闘方法云々でどうにかできるレベルの話じゃない。
ゴーストのように幽霊相手に物理攻撃出来なければ、例え戦闘員一人が相手でも確実に積む。
「種族の特性」で考えたら、多分眼魔ってライダー史上最強の敵種族かもしれない。
- 341 ：
- >>340
いやマカモーは音撃(＝清めの音)で清めないといけないって設定があるじゃん
音撃で清めて倒さないと復活するって設定だから、音撃以外でも倒せはするだろうが、音撃くらい強い技でないと倒せない程度の意味ってのは違うだろ
- 342 ：
- ディケイドなら倒せるだろ
あと種族ならアンデットのほうが強い
- 343 ：
- >>342
ディケイドは音激可能なマイクが付いてるんだぜ？
- 344 ：
- 何となく清めの音は効きそうな気がする
よく霊媒師が鈴や鐘で霊を清める儀式とかやっているし
- 345 ：
- 響鬼の攻撃ならたぶん眼魔にもダメージは通る
響鬼側に眼魔が見えれば、という前提付きだが
- 346 ：
- 後はウィザードの魔法も効果ありそう
- 347 ：
- >>346
魔法と死人は相性良く無い
アイコン15個と東京中の命でやっと釣り合う位
- 348 ：
- 幽霊とか霊体とか昭和ライダーが何度も倒した気がする
- 349 ：
- あの頃は幽霊っても実体がある奴ばかりだったからな
一方的な物理完全無効はレア
- 350 ：
- 極論を言ったら、眼魔コマンド（戦闘員）とダグバが戦ったとして、確実にダグバが負けるんだよな。
ダグバどころか、アマダムだろうがシグマサーキュラーだろうが、眼魔の戦闘員たった一人にすら確実に負ける。
ポケモンに例えれば「げんしのちから」を持ってないカイオーガ（レベル１００）とヌケニン（レベル１）の勝負みたいなもの。
カイオーガの技は総て「こうかがないみたいだ」、ヌケニンの技はカス程度だけど、確実にじわじわと当たる、そんな感じ。
最初から勝負にならないんだよな。
- 351 ：
- シグマサーキュラーとかアマダムはどうだろう
どっちも実体のない相手に干渉する手段は持ってるから、あとは世界観のすり合わせの問題になりそう
- 352 ：
- >>350
絶対脱出できないフィールドで死ぬまで戦うルールならそうだろうけど
実際にやったらダグバが撤退して次までに何らかの対策打つとかだろ
雑魚だってダグバ簡単に倒せる訳じゃないから撤退は容易だろうし
- 353 ：
- シャドームーンやRXなら消し炭にできるだろ
- 354 ：
- どうせ次のムービー大戦にはドア銃で蜂の巣にされる眼魔が出てくるから…
- 355 ：
- >>354
キバフォームがザンバット持って出てきた時点で細かい事考えるのはやめた
アンデッドも普通に爆死してたような気がする。だからこそ理屈つけてきたら逆に関心するな
同時に枷つけて支障出ないかと心配もするけど。
- 356 ：
- ドライブ組はラスボス候補がたくさんいるからまとめてランク付け
ゴルドドライブ：Ｂ（結局マッハ単体で撃破はマイナスだが、チェイスの犠牲と引き換えで加点）
シグマ：Ａ（ハート、メディックの寝返りが無いと詰んでた）
ハート：Ｆ（ドライブ何もしてないし…。でも真っ向勝負ならＣだっただろう）
眼魔コマンド：Ｅ（結局ドライブ相手じゃないし、ゴーストにとっては所詮雑魚怪人）
岡村：Ｆ（ただの人間なので文句なし。但し、刑事・泊進之介としての相手ならＤ）
- 357 ：
- >>356
>>3
そのランクづけは結局スペックよりになっててこのスレの評価としてはおかしい。
＞シグマ：Ａ（ハート、メディックの寝返りが無いと詰んでた）
＞眼魔コマンド：Ｅ（結局ドライブ相手じゃないし、ゴーストにとっては所詮雑魚怪人）
眼魔コマンド：Ａ（ゴーストの助力が無いと詰んでた） という表現も考慮しないとアンフェアだ。
＞４．強さは通して量る
＞ボスに複数の形態があり、その強さに著しい乖離（上位形態なのに弱体化等）があった場合
＞最終形態のみの活躍だけではなく、その前の形態の活躍も考慮してランクづけする。
このルールもあるので最終決戦以前にもドライブを苦しめたハートの評価も高まるはずだ。
- 358 ：
- 仙人の助力があったとはいえ眼魔が科学の力で視覚化可能になった件
- 359 ：
- こんなもんクライシス皇帝一択やろ
- 360 ：
- >>358
見えただけじゃなあ
物理無効がどうにかならないと科学では対抗できん
夏の映画までにはどうにかするんだろうけど
- 361 ：
- 剣の天王寺は貫禄はあったんだけど、主人公サイドが本腰入れて殺きモードに入ったら瞬殺に近い感じでやられたね。
- 362 ：
- >>359
残念ながら遠く及ばない。Fランクの連中の弱さは次元が違う
クライシス皇帝に関してはダスマダーの時に散々RXを手こずらせたし
皇帝になってからも最低限、敵として何とか見れる程度には渡り合っていた
過去スレではCランクの意見多数、ダスマダー分を加点してBでも良いのではという意見がそこそこ
- 363 ：
- その前にこのスレランク貼ってなくない？
- 364 ：
- >>357
戦隊スレでも時々打倒必須アイテムの議論になるが、その際に重視されるのは
入手難易度→普通に考えてそれがどれだけ有り得ない事だったか、になるので
これを考慮するとシグマ：Ａに対する比較としての眼魔コマンド：Ａは無理がある。
眼魔コマンドはアイコンを追っている以上ゴーストが現れるのはほぼ必然と言ってもいい
例えば剣で最終回に魔化魍が現れたら間違いなく「まいったか怪人め俺が仮面ライダー響鬼だ！」になるだろう
だからゴーストに手も足も出なかった点でF相当、それにノーマルドライブをボコった成績を加味してEが適当
感覚的には大ショッカーのシャドームーンが近いが
月影と違って現行ライダーからの攻撃は一切受けてない事を考慮したらDでもいいかも知れない
「ハートの評価も高まるはずだ」については同意
- 365 ：
- 剣最終回で魔化魍が出たとしても剣崎と始めは倒されないだろうな。
アンデッド化して不死になったのだから。
かと言って、魔化魍は音撃でしか倒せないし、エンドレスなバトルに発展するんだろうなぁｗ
- 366 ：
- クウガ→火力でなんとかなりそう
アギト→ミラーワールド対策で詰む
龍騎→そもそも改変でライダーいなくなってる
響鬼→クロックアップ対策で詰む
カブト→普通に倒しそう
以後は普通にクロスしてるので除外
うーん
- 367 ：
- >>364
同意だけど、そのルールだとシグマの「ハートたちの寝返り」も半必然と言えないかな？
シグマ作成時に「エネルギーの逆流を受け止めるための犠牲」が必要だったわけで、
仲間（メディックでもブレンでも）を殺されたロイミュード側はとうぜんシグマに敵対するだろうから。
蛮野が自己犠牲で死んでロイミュードたちにシグマをプレゼントしてたらドライブ側は詰んでたけど、あの蛮野だしなあ……
- 368 ：
- 前スレの持ってきた
■ラスボスランキング
Ｓ（反則！戦いにすらならない）
キングダーク（X）、岩石大首領、ネオショッカー大首領、フォッグマザー
Ａ（かなり強い。よく勝てた）
カイザーグロウ、ン・ダグバ・ゼバ、仮面ライダーオーディン、アークオルフェノク、グリラスワーム、再生バットファンガイア
Ｂ（そこそこ強い。それなりの苦戦は必至）
ドラス（ZO）、闇の青年、ジョーカー、スーパーアポロガイスト、ユートピアドーパント
Ｃ（普通。ボス及び強敵としての威厳が保てる最低ライン）
創世王、クライシス皇帝、真木グリード、サジタリウス・ノヴァ
Ｄ（ボスとしてはやや物足りない。作中強豪なぐらい）
十面鬼、ゼロ大帝、暗闇大使、改造兵士ＬＶ２、デスイマジン
Ｅ（弱い。強豪の部類にも入らない）
ゲルショッカー首領、ブラックサタン大首領、サタンスネーク、ロクロクビ
Ｆ（弱すぎ！やる気ないだろ？）
デストロン首領
- 369 ：
- ■その他のボスランキング
Ｓ（反則！戦いにすらならない）
ショッカー大首領（岩石大首領）
Ａ（かなり強い。よく勝てた）
１４、キングダーク（DCD）、仮面ライダーエターナル、仮面ライダーコア、ドラス（DCD）
Ｂ（そこそこ強い。それなりの苦戦は必至）
仮面ライダーアーク（レジェンドアーク）、仮面ライダー幽汽、仮面ライダーG電王、ガラ
超銀河王、テラードーパント
Ｃ（普通。ボス及び強敵としての威厳が保てる最低ライン）
フォルミカ・レギア、エラスモテリウムオルフェノク、オロチ、仮面ライダーコーカサス
ネガ電王、ゴルドラ＆シルバラ
Ｄ（ボスとしてはやや物足りない。作中強豪なぐらい）
仮面ライダーリュウガ、仮面ライダーガオウ、アルティメットD、キョーダイン
Ｅ（弱い。強豪の部類にも入らない）
ダミードーパント
Ｆ（弱すぎ！やる気ないだろ？）
エナジードーパント、暗黒大将軍、銀河王
- 370 ：
- >>367
十分言えると思う。しかしそれを差っぴいたとしても
裏切った後で尚、奇跡寄りの描写（特に白メディック化）があるので
A評価（Bでも良いけど）つけるのにプラス材料に働く
眼魔コマンドはゴースト登場がゴールなのに対して
シグマはハートメディックの裏切りはまだスタート地点なんだよね
- 371 ：
- 暗黒大将軍はもう一ランク上じゃないかな
一応7人ライダーの合体技で倒したっポイし
後spiritだと正体がジェットコンドルになっていて
（ここではなしだが、実力的にはD～Cランクはあるっぽい）
- 372 ：
- >>369
アルティメットDはもうちょっと強いんじゃないか？
- 373 ：
- それにしても、ボスをこの語るスレで戦闘員や生身の人間について語られる日が来るなんて……。
- 374 ：
- てか、眼魔ってやろうとしたらすり抜け能力を使って相手の身体に手を突っ込んで心臓だけ掴んでぶち抜くとか、そういうエグい戦法も取ろうとしたら取れるんだよな。（しかも、例え戦闘員でも理論上は出来る筈。子供番組だからそんな残酷なことはやらんだろうが。）
で、そんな方法で来られたら大抵のライダーやラスボスでも防ぎようが無いんだよなあ……。
- 375 ：
- >>374
それはクロックアップできるワームも重加速おこせるロイミュードも同じでは
- 376 ：
- >>371
でも最初に推した人はエナジー以下だって言っているんだよね。
> 38 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：2010/08/30(月) 01:45:04 ID:NmubOFdF0
> エナジードーパントの下を行く真の最弱の首領キャラを教えてやんよ
>
> 「全員集合!7人の仮面ライダー!!」の暗黒大将軍ｗ
> と言っても観たことある者はほとんどおるまい
> DVDの仮面ライダーSPECIALに収録されておるが
> 組織の旗揚げを宣言したその場で1号～ストロンガーに踏み込まれ壊滅ｗｗｗ
> 間違いなく組織の寿命はEXEより短いぞ
- 377 ：
- ミケーネの暗黒代将軍しか思い浮かばんしそいついるかね
- 378 ：
- みんなで宇宙キター辺りでランクがストップしているようなので
まだランクに入っていないキャラで過去スレで言及しているのを引っ張ってきた
カニレーザー（鳴滝）：Ａ
ビッグマシン：荒れすぎてて判定不能（Ｂ以上では一致している模様）
ザイダベック：Ｄ
アクマイザー：Ｃ（３人揃えば）
魔王サイコ：言及なし（戦隊評価ならＡだろうという意見アリ）
白い魔法使い：Ｂ（杖を持ったままならＡだったかもという意見）
グレムリン進化体：ＢorＣ（Ｃの意見が優勢）
アマダム：Ｂ（待遇からシャドームーン（DCD）とよく比較されている）
仮面ライダーソーサラー：ＢorＣ（全然話題にされてない）
オーガ：言及なし
武神鎧武：言及なし
仮面ライダーフィフティーン：言及なしだが強さを語るレスは多々あった。
ロシュオ：Ｂ～Ｄの辺りで激しい議論見られる。Ｃは割と支持多く見える
仮面ライダーマルス：言及なし（武神鎧武より上につけてるレスはあった）
ロード・バロン：Ｂには遠いＣの意見がぽつぽつ
仮面ライダー邪武：Ｅの意見多数
機械生命体メガヘクス：ＡorＳ（Ｓは否定的な意見多い）
メガヘクス（ZZZ取り込み）：Ｃ
仮面ライダールパン：言及なし（「まあ強ライダー、ってレベル」とのレスあり）
-------
ここからこのスレ分
-------
ライダーロボ：（保留）
パラドックスロイミュード：（保留）
ゴルドドライブ：Ｂ
シグマサーキュラー：Ａ？
ハートロイミュード：（保留）
眼魔コマンド：Ｅ
岡村敬助：Ｆ
- 379 ：
- >>378
乙。
- 380 ：
- 倒す難易度のランクならダグバとグリラスはBでもいいのでは?
- 381 ：
- >>376
DVD仮面ライダースペシャルに収録されていたので
購入してみたら確かにろくに反撃してはいなかったけど
7人ライダーが手を組んでパワー放出する
（ZXのライダーシンドロームに近い技？）を直に受けたにもかかわらず
爆発せず自らの目的をペラペラと喋りながらパッと消えたあたり
生きている可能性も出てきた。耐久力に関しては意外と高いかもしれん
暗黒大将軍
- 382 ：
- 始は不死だから倒せないし、どのライダーが戦っても無理ゲーだろうな。
- 383 ：
- 逆に、どういう基準で考えたとしてもキバの過去キングって大したボスじゃないよな？
- 384 ：
- 不死で倒せないならカードにしたらいいってディケイドが言ってた
- 385 ：
- ジョーカー（相川始）はライダーによっては倒せるだろ。
龍騎：ミラーワールドに連れ込み、永遠に閉じ込める。→ミラーワールド内では異物は消滅するので、ジョーカーは消滅と再生の無限地獄を永遠に繰り返すこととなる。
キバ：アームズモンスター同様キャッスルドランに永遠に幽閉する。或いはジャイアントムーンブレイクで二度と戻って来られないように月まで吹っ飛ばす。
ディケイド：ディケイドだから不死身でも殺せる。というか、実際にディケイドはジョーカーを倒している。
フォーゼ：二度と戻って来られないように宇宙へ放逐する。
ウィザード：太陽へ放逐する。→フェニックスエンド。
鎧武：どこか適当な惑星に通じるクラックを開けて、放り出す。→二度と戻って来られない。
ドライブ：タイプフルーツのトライドロンで宇宙へ(ry
クウガ、アギト、ファイズ、響鬼、カブト、電王、Ｗ、オーズなら確かに無理ゲー。
これ等のライダーは不死身相手の対抗策が無く、勝ち目がない。
- 386 ：
- 放逐がありなら封印もありって事でクウガもワンチャンあるんでね？
オーズもプトティラで凍らせたりサゴーゾで埋めるって手がある
- 387 ：
- >>380
グリラスは予算の関係でハイパークロックアップが使えなかったのも災いして、過去何度か話題になった
カブトとガタックが死にかけてるのにCU・HCU使わないという珍妙な状況をどう評価すべきかという事で
２人を窒息死寸前に追い込み、MHTに耐えてパーゼクも破壊した事を評価すべきという意見と
強さではカッシスという前例がいる以上、CUなしでの戦いは茶番だから評価下げるべきという意見で割れてる
ダグバはレスみた感じ、アルティと渡り合った事が評価されてるぽい。
当時は戦隊スレからの評価を流用して『「主人公側の最大戦力」は同じに扱う』という事になってたので
単独ライダー番組最強フォーム＝複数ライダー番組での多人数戦、という扱いの模様
今みたいに「映像をより重視する」だったら評価下がるのもやむなしかな、と思う。この点クウガはどうしても不利
再生バットに関しては過去キンと強さは同様だろういう事でそっちも込みで評価されてる感じ
過去キンは音矢にタイマンで完勝、２人がかりでやっとこさ倒した事に加えて
再生バットもエンペラーとダークキバを共に変身解除に追い込むなどやられる直前まで安定して強い事が高評価
- 388 ：
- >>385
＞当時は戦隊スレからの評価を流用して『「主人公側の最大戦力」は同じに扱う』という事になってたので
＞単独ライダー番組最強フォーム＝複数ライダー番組での多人数戦、という扱いの模様
ここらへんずっと引っかかってたので議論を進めるのならはっきりさせたい。
戦隊よりライダースレが荒れやすい原因として、戦隊ではほぼ１戦隊で決着つけるのに
ライダーでは複数ライダーでの決着が多い（初代からしてそう）ので、
どこまでを主人公側の最大戦力とするか解釈が分かれると思う。
「ドライブ側の最大戦力では眼魔コマンドには絶対勝てないからＳだ！」
「いや、ゴーストが来たのは必然だからあっさり負けた眼魔コマンドはＦだ！」
「暗黒大将軍は7人ライダーにあっさりやられたからＦだ！」
「いや、あそこに7人そろうこと自体奇跡だ！7人ライダーでないと倒せなかったからＡだ！」
きりがない。結局スペック・属性相性議論になってる感もある。
荒れないためにもルール見直したほうがいいと思う。
- 389 ：
- アンカーは>>387 だったスマン。
- 390 ：
- >>388
スペックで強さを決めようとする人は、そもそもここのルール自体を知らないって人も多いんじゃないかと
テンプレを見ないままスレを途中から読んで、ライダー強さ議論スレなんかと同じように考えてレスしてるパターンもけっこう多いと思う
- 391 ：
- >>388
基準決めるのはかなり難しいんだよな。何より皆が納得する形にするのが。
次から次へとルールの穴をつくようなボスが現れるし（戦隊だと近年はデーボスがそうだった）
例えば眼魔コマンドに関してはどうルールを定めても他のボスで例外が発生して荒れる予感しかない
よければ改定試案みたいなものを出してもらえないだろうか？
ぱっと思いつくのだと↓こんな感じだけど、これだとまとまる予感が全くしない
・最大戦力は番組内で描写されたものを基準とする
・視聴者から見て不可解あるいは奇跡的な状況は「必死さ」を考慮する
（ゴースト登場とかマッハチェイサーとかアンクタジャドルとかグリラスとかの対策）
- 392 ：
- むしろ明確な基準を決めて話そうとしてることそのものがダメなんだろう（辛辣）
例えば今向こうは「征服後の支配についての史実からの考察」みたいなレスが続いてて
それが特に問題視されてない
要するに「最弱談義を肴に色んな話題を話して盛り上がるスレ」として運用されてるから
何かを絶対の基準にして、それで劣る作品のファンが暴れだすという事が怒らない
だって劣ってるとされてる作品のファンは、後日その作品が優れてる部分をテーマにして
また新しい話題を振ればいいだけなんだから
- 393 ：
- 考え方次第でＦにもＳにもなる眼魔コマンドって凄いな。
むしろ「測定不能」ってのはこういう奴の為にある基準じゃね？ って気もする。
- 394 ：
- >>392
基準どうこう以前に題材自体に興味持つ人が少ないんだと思う
戦隊は敵の、ライダーは味方の強さ議論スレが長々と続いてるけど逆はさっぱりだし
このスレ自体レスが全然つかないからって、スレタイからラストが外された訳で
だから纏まるかどうかはこの際目をつぶって、基準議論を少しくらいやってもいいんじゃないかな
少人数でちまちまやって議論が明後日の方向に進んだら、その内誰かがいてもたってもいられずにレスするかも
- 395 ：
- 荒れた原因を分析してみる。
戦隊では番組が終われば基本それっきりで次作には登場しないのに、
ライダーは初代からしてデストロンと戦ってたから最終決戦の区切りがつけづらいんだよな。
当初の因縁ある敵対組織を倒しても後続組織と戦うケースもライダーでは多いから、
世界が荒れてれば全く終わった感がなく戦い続けるように思える。
「エナジー偏は後日談だからラスボスじゃない！」「後続組織が出たらそれを倒すまでが
ライダーの戦いだろ！」「ならゲルショッカーもデルザー軍団もガランダー帝国も後日談だ！」
「Ｗはその後も戦ってるんだから１５やライダーロボがラスボスだ！」
解釈しだいでどうとでも言えるようになってて明確にしようがない。
ライダー強さ議論スレのように「このラスボス惑星破壊できてスゲー！」「このラスボス何度でも復活するぞ！」
「このラスボス光属性の攻撃しか効かないぞ！」と盛り上がりたい人にとってはエナジーや岡村を
ラスボスとしてエントリーさせられてもどうしようもないので否定するしかなかったのだろう。
そもそもライダーバトルは多いし、強さ比べだとスペックのプロレス対決を想像するのもやむなしか。
- 396 ：
- 全てアスペエナジー厨って奴の仕業だな
- 397 ：
- 取り敢えず、場当たり的に眼魔コマンドと暗黒大将軍対策のルール追加案
５．新勢力による戦績も考慮する
例えば次番組のライダーや初登場の２号ライダーなどに大失態をおかした場合
それまでの最大戦力を完封していたとしても、これをマイナス評価として総合的に判断する。
６．やられた際のライダーの人数は考慮しない
たとえ10人がかりの必殺技でやられたとしても
それまでの戦いぶりが情けなかったら、ただのオーバーキルとして評価しない。
複数人にやられた敵もあくまで「複数人と互角以上に渡り合った事（絵）」を評価する。
逆に１人にやられた場合でもそれまでに複数人を圧倒していたらプラス評価とする。
- 398 ：
- ５は、シャドームーン（月影）とかアマダムみたいな敵用
今後も数年に一回くらいは出るだろう
６はまあテレビバエくんみたいな敵の評価を高めない用
複数人にやられた事で評価高い奴は、大抵複数人を圧倒しているから多分既存評価に影響はない
前々から評価上げるべきだとの意見で一致していたガオウやコーカサスもこれで上がるだろう
問題はカッシス２みたいに複数人にやられる事それ自体がステータスになるような敵
ダグバに関してはいい案が思いつかないから保留
- 399 ：
- 戦隊スレはもっと精神的な余裕があるんだけどなあ。
このスレではエナジーをちょっと弄ったりネタにしただけでＷ信者は発狂するけど、戦隊スレではブレドランやメサイアを幾らネタにされても別にゴセイ信者やゴーバス信者がブチ切れている様子はないぞ。
この違いは何なんだ。
- 400 ：
- >>399
そうやって信者とかすぐ言い出すのもその原因になってると思う
ってか、精神的な余裕と言うけど、信者なんて言葉がすぐ出てくるあたり、そちらも自分が思ってるほど余裕はないんじゃないか？
- 401 ：
- >>400
俺の言い方は悪かった。「ファン」と置き換えて貰っても良い。
その言葉自体はそんなに悪い意味で使う気はなかったんだ。
でも、実際向こうでのブレドランやメサイアの扱いと、エナジーの扱いは同じようなネタキャラなのに違い過ぎないか？
別に戦隊を贔屓する訳じゃないが、ゴセイファンとＷファンの余裕の差は感じられてしまうんだよ。
- 402 ：
- ブレドランはまごうことなきラスボス
エナジーはアスペキチガイだけがラスボスにしたがってる
この違い いい加減に消えろや
アスペ
- 403 ：
- メサイアも別にネタキャラじゃないし、エナジーも一般怪人が最後に出てきたってだけで、ネタキャラというのとは違うと思う
つーかなんでもネタキャラ認定したがる奴って、キャラを見る目にバイアスがかかってるんじゃねーの
そういう人って、なるべく物事を公平に見なきゃいかん議論系スレに向いてないと思う
- 404 ：
- 余裕のなさというよりは必死すぎるんだよなあ。
そもそもこんな無記名式（発言者の文責なし）の２ちゃんの掲示板で大論争して結論を出したって、
その結論が世間一般に認められるほどの説得力を持つものでもない。所詮便所の落書きだ。
例えば、このスレでの大論争の末に「最強のラスボスは地のエル」という結論が出たとする。
その後公式で「スーパーゴルゴムがライダー至上最強の敵シャドームーンを量産してライダーに襲い掛かる！」
という映画が製作されたとする。その場合「最強は地のエルだ！ナレーション訂正しろ！」と
このスレの住人は公式に抗議するわけじゃないだろ？
公式な結論を出すのではなくあくまで議論を楽しむスレなのに、勝利すること優先で
反対意見を封Rる人が多いんだよなあ。
戦隊スレならまだいろんな意見を尊重して脱線気味のネタ論議を楽しむ余裕あるのに。
- 405 ：
- 確かに勝利する事を優先で反対意見を一切認めないのは
ちょっと余裕が無さすぎる気がする
- 406 ：
- >>404
その例え話ってなんかピントがズレてると思うわ
- 407 ：
- >>404
お前アスペエナジー厨だろ
その長文と的を射ていない内容で一発で分かるわ
おまけに自分が一番必死
お前がいなければ平和になるのにさ
- 408 ：
- 映像見なおしたので、言及なしの奴を考えてみる
オーガ：ＤorＣ
初っ端でドラゴタイマー４人を変身解除に追いこんで指輪奪ったのは評価できるが
その後がさっぱり。ビースト相手に互角または少し押し気味で
アンダーワールド内での戦いに至ってはドラゴンに振り回されて
普通のスタイルに散々にやられて「オレが何でこんなに容易く…！」と弱音をはいてた
ドラゴン４人撃破を評価するならＣ、それでもカバーできないとするならＤ
個人的にはＤと思うがＣでも良いかなと思う
武神鎧武：Ｄ
映像的にわかりやすい戦果がない。多人数を前に強がるもすぐ押されて逃げるし
インフィニティー出てきたらボコられるし、本気出したら少し優勢になるものの
ウィザードアームズとゴールドドラゴン出たらすぐに劣勢になるし
サンドイッチにしたのも束の間、間髪いれずにノーマルの2人にやられる
映画という事で見せ場が沢山あるから良いようなものの、なかったらＥに近い
仮面ライダーマルス：ＤorＣ
セブンや父との格闘戦がないヒッポリト星人という感じ。即死攻撃をどう評価するか
戦いぶり自体は強いフォームが出る度にすぐに押されていてＤ相当
多数のアーマードライダーを葬った絵を評価するならＣ
Ｄで良いと思うが、Ｃだろという意見あるならそれもアリかな
- 409 ：
- 仮面ライダーフィフティーン：Ａ
これはもうＡで全く異論出ないと思う
DCDとカチドキに完勝して、集団戦でもWディケイドウィザードフォーゼをいっぺんに撃破
終始強さを発揮していて、１号アームズが出た事でようやく劣勢になった
ついでに
ライダーロボ：Ｓ
歴史改変ビームが全て。絵的にも字面敵にもインパクト強すぎる
前スレや今スレの感想郡見ても異論は出ないだろう
ある程度書いてみた。また見たら何か書く。異論反論とか求む
- 410 ：
- エナジーを擁護したわけでもないのにエナジー信者扱いとは…
俺はエナジーに関しては>>231さんの意見に同意なのでこれ以上真剣に議論しないけど。
>>408-409
考察お疲れ様です。鎧武関係あまり見てなかったので参考になりました。
- 411 ：
- >>410
エナジー云々はどうでもいいから、変な例え話はやめてほしい
- 412 ：
- エナジーは物語を終わらせる役割は無いのは見れば明白
エナジーを持ち出す奴は今後荒らしということで
- 413 ：
- エナジーラスボス説を必死になって否定してる奴が気持ち悪い。
キモいとかじゃなくて、気持ち悪い。病的なものを感じる。
俺自身はエナジーじゃなくてユートピアラスボス派だけど、こういう奴の同類だと思われたくないな。
- 414 ：
- ■ボスランキング
Ｓ（反則！戦いにすらならない）
キングダーク（X）、岩石大首領、ネオショッカー大首領、フォッグマザー、ショッカー大首領（岩石大首領）、ライダーロボ
Ａ（かなり強い。よく勝てた）
カイザーグロウ、ン・ダグバ・ゼバ、仮面ライダーオーディン、アークオルフェノク、グリラスワーム、再生バットファンガイア、１４、キングダーク（DCD）
仮面ライダーエターナル、仮面ライダーコア、ドラス（DCD）、カニレーザー（鳴滝）、ビッグマシン、魔王サイコ、機械生命体メガヘクス、シグマサーキュラー
仮面ライダーフィフティーン
Ｂ（そこそこ強い。それなりの苦戦は必至）
ドラス（ZO）、闇の青年、ジョーカー、スーパーアポロガイスト、ユートピアドーパント、仮面ライダーアーク（レジェンドアーク）、仮面ライダー幽汽
仮面ライダーG電王、ガラ、超銀河王、テラードーパント、白い魔法使い、アマダム、仮面ライダーソーサラー、ゴルドドライブ
Ｃ（普通。ボス及び強敵としての威厳が保てる最低ライン）
創世王、クライシス皇帝、真木グリード、サジタリウス・ノヴァ、フォルミカ・レギア、エラスモテリウムオルフェノク、オロチ、仮面ライダーコーカサス
ネガ電王、ゴルドラ＆シルバラ、アクマイザー、グレムリン進化体、ロシュオ、ロード・バロン、メガヘクス（ZZZ取り込み）
Ｄ（ボスとしてはやや物足りない。作中強豪なぐらい）
十面鬼、ゼロ大帝、暗闇大使、改造兵士ＬＶ２、デスイマジン、仮面ライダーリュウガ、仮面ライダーガオウ、アルティメットD、キョーダイン、ザイダベック、オーガ
武神鎧武、仮面ライダーマルス
Ｅ（弱い。強豪の部類にも入らない）
ゲルショッカー首領、ブラックサタン大首領、サタンスネーク、ロクロクビ、ダミードーパント、仮面ライダー邪武、眼魔コマンド
Ｆ（弱すぎ！やる気ないだろ？）
デストロン首領、エナジードーパント、暗黒大将軍、銀河王、岡村敬助
保留
仮面ライダールパン、パラドックスロイミュード、ハートロイミュード
- 415 ：
- 荒れる要因になるのでラスボスとかは外し、劇場版も全部一纏めにしてみた。
今までの意見を取り入れたらこんな感じになったけど、どうかな？
- 416 ：
- メガヘクスはZZZ取り込み無しならSでもいいだろ
鎧武どころか全ライダー揃っても勝てないぞ
- 417 ：
- 眼魔コマンドがドライブ（というか進之介）では何やっても撃破不能なのでSとかいう話はどうなったっけ？
- 418 ：
- >>416
個人的には実は俺もそう思う。メガへクスはＳでも良いんじゃね？ って。
でも一応、>>378の意見を参考にして、否定意見の多いＳは避けた。
>>417
眼魔コマンドに関しては>>391や>>397を参考にしたら良いんじゃないかな？
- 419 ：
- メガヘクスの性質上取り込まないということが有り得ないので
奇跡が起きて弱点が生まれた訳ではないからAで
- 420 ：
- >>418
見てみたけど、いくらでも悪用できそうだなこのルール…
- 421 ：
- >>419
吸収前と後分けるんならそれは考える必要ないだろ
というか必然とか言いだしたらSに相応しいやつ殆どいなくないか
ライダーロボは３号脱出するのはほぼ必然だしショッカー大首領やフォッグマザーも世界の危機にライダーや精霊が力を貸すのも必然
キングダークや岩石大首領も体内入ったら普通に倒せたしネオショッカー大首領も弱点教えられたら急激に弱体化した
- 422 ：
- だって戦隊の方がそういう考え方だし
- 423 ：
- >>414
バダン総統はどのランクだったけ
- 424 ：
- しかし、ダクバがAランクってどういう理屈なんだっけ
あれ結局は強化フォーム前のライダー相手に一時的に有利に(舐めプで見逃す)、
そこからライダーが強化フォーム入手して互角になってギリギリだが勝つ！
って、流れだし相対評価はともかく番組内評価だけならBの方が適切だと思うんだが
最強フォームと単独なら五角以上のボスは結構居るが、ダクバほど高い評価得ているの少ないしなぁ
- 425 ：
- 確かに最強フォームと互角ってAって程でもないよな
二期以降とかラスボス以下が最強フォームをボコるのが普通だし
まあ格だろうな
- 426 ：
- 仮面ライダールパンはＤ、ハートロイミュードはＢくらいが妥当な気がする。
骸骨恐竜バダン総統とパラドックスロイミュードは……誰か判断してくれ。
- 427 ：
- >>414
おお、下の方のランクが賑やかになってきた。やはり岡村や眼魔コマンドは偉大だ
とりあえず、誰か「主観でいいから誰かランクつけてくださいリスト」を作って欲しい
オーガの評価してから気づいたんだけど、MOVIE対戦のパートボスって抜け多いんだよね
というより今まで評価の対象外だったけど、メガへクスの扱いに困ったので入れる事に
- 428 ：
- 仮面ライダードライブのボスとしては眼魔コマンドSは割と腑に落ちたんだけどな
完全にドライブとは無関係の敵＆ドライブでは倒せないということで
刑事の相手である悪は人間のものであるということを無理なく書けてたし
- 429 ：
- ついでにもう一個見たので既存ランクに異議申立てをしたい
仮面ライダーソーサラー：Ｂ→Ｄに変更
前スレで言及しているレスが全くといっていいほどなかったから見なおしたのだが
戦績は序盤でビーストを撃破（ただしビーストはカメレオンで死亡回避してたというケチがついた）
最終決戦ではノーマルを相手に優勢気味に戦うもインフィニティー出たらあっさり敗北
特にインフィニティードラゴンが脈絡なく唐突に出てきたので、単純に絵だけで判断すると
ウィザードが舐めプしてたようにしか見えない。こいつをＣランクに入れるのは無理がある
他のＣランクの連中は何だかんだ言っても絵的に分かり易い戦果はあるので
- 430 ：
- バダンソ総統は個人的に魔王サイコと同じような戦隊ロボとライダーの
合体攻撃で倒されたからAランクかな
- 431 ：
- >>428
確か戦隊スレのルールで
「『○○の攻撃じゃないと倒せないから強い』は認めない」ってのがあったのでそれも考慮してる
今の評価は「倒せないからS」ではなく「結果的にあっさり倒されてしまったからE」みたいな感じ
追加ルールは場当たり的に考えたものだからルールの穴つくような敵現れたら
条文追加するか変更すればいいと思うよ。どうせまた扱いに困るような敵が現れるだろう
そもそも現行ルール自体、超問題児のサジタリウスのために制定されたもんだし
- 432 ：
- >>431
そのルールは、クロスオーバーでこの戦隊なら勝てるから雑魚ね（最強ね）、を防ぐためのルールじゃね
今回の場合は本編の一部で登場してるわけだし、装甲を抜けずに勝てないというきっちりした描写もあったと思うけど
そもそもがゴーストはドライブの戦力では一切ない第三勢力だしね
それこそ戦隊のルールにのっとったら、最強戦力瞬殺したけどなぜかあったシドンの花でワンキルされたバルガイヤーはSだぜ
ドライブの現在の最強戦力を完封したけどなぜかゴーストがやってきてワンキルされた眼魔コマンドとあまり変わらないから眼魔コマンドはSを押す
別スレのルールなんだし、そこまで厳密に持ってくるのはどうかと思うけどなぁ
- 433 ：
- >>432
これがフォーミュラーやトライドロンをコテンパンにした所でゴーストがやってきて瞬殺なら
説得力も生まれるんだが、絵だけで見るとどうしても「S？こいつが？」みたいに感じてしまうんだよな
ドライブ完封の実績（これ自体インパクト弱いが）をゴースト惨敗で帳消しにされてる感じ
他の人はどう感じてんだろ
- 434 ：
- なんか、だんだん眼魔コマンドＳもアリな気がしてきた。
確かにドライブ戦力だけなら絶対勝てないし、ゴーストの存在はシドンの花や芋羊羹みたいなものと言えなくもないし……。
でもＳランクの面々に一戦闘員が登場するのはアリなのか？ 絵的には面白いけど。
- 435 ：
- 冬映画ではドライブの攻撃も眼魔に通じるかどうか
- 436 ：
- ドライブシナリオのボス、という意味では眼魔コマンドは大ボスに限りなく近いんだよね
なにせ進ノ介の物語のラスボスである岡村を撃破するためには絶対に倒さなければならない相手だったし
- 437 ：
- 「あの時点では」眼魔コマンドは最強の相手だったと思う
全攻撃無効っていう完全防御持ちで、こっちには対抗策はない
多分変身できるようになってる冬映画だと雑魚だろうけどw
- 438 ：
- どっちかというとドライブ陣営が極端に弱体化してるのよね
いくら敵が雑魚でもさすがに一般人よりは強いし、あの時点のドライブは鍛えた一般人でしかない
- 439 ：
- どうせ冬映画じゃ普通に眼魔とドライブ戦えるだろうし
- 440 ：
- 眼魔コマンド過剰に押す前にハートとパラドックスきめろよアスペ
お前独り言挟むからすぐ分かるわ キモい
- 441 ：
- ハートは戦う前に終わっちゃったし
- 442 ：
- ゴルドドライブ、パラドックス、ハート 一番強いのは一応パラドックスなのか
黒幕の意味だとラスボスは蛮野で間違いないんだが
蛮野打倒はゴルドドライブとパラドックスの二段構え込みで考えるとか
- 443 ：
- エナジー君は人の話聞いてる振りするけど実際は全く聞いていないから困るよね
- 444 ：
- メガヘクスってライダーの中では最強クラスだけど戦隊と比べるとそうでもなさそう
ザンギャックやインフェルシアに負けそう
- 445 ：
- >>424
その互角な相手のアルティメットクウガが最終回限定フォームだからですよ
そしてアメイジングクウガ以下は歯牙にもかけない強さ
他平成ライダーの最強フォームは３クール目くらいからお披露目で、ようするに後半戦の通常体なわけです
だから最強フォームと互角＝後半戦の怪人と大差ないという話になる
ところがクウガの場合ずっとライジングフォーム、ラス前でようやくアメイジングマイティなわけで
つまり他平成ライダーの最強フォームとは位置づけが違うわけです
- 446 ：
- チェイサーマッハやゴールドエクストリーム等と同等の扱いをすべきという事なのか？
- 447 ：
- ダグバ考察
・アメイジングマイティ（対決時点のクウガ最強フォーム）で生還できたのが奇跡レベルの超ボロ負け
加点１： 対決時点最大戦力では全く勝ち目がない
・究極のクウガになるためアマダムへの電撃施術を敢行
失敗すればアマダム破損で死ぬかもしれず、成功して変身できても正気を失いバーサーカーになるおそれがあった
加点２： 生きるか死ぬか精神崩壊かのリスクが最低条件
・そのアルティメットフォームを持ってしてようやくほぼ五分
加点３： 最後の大勝負でもクウガ優位の状況は無く、最後の最後までほぼ五分のままだった
まあAは固いね
>>446
半壊アンクコア・タジャドルもだ！
- 448 ：
- ただCJGXやアンクタジャドルやこんな形状のマッハ（by蛮野）と比べると奇跡度のパンチは弱いな
この三者は直前までなろうとしてなった訳じゃないのに対して
アルティメットは存在が明らかになってからその形態になるまでの期間が長いから
突然振って湧いてきた的な驚きがない
- 449 ：
- クウガの場合サプライズはアメイジングの方だな
- 450 ：
- 最終回（厳密に言えば最終回ではないけど）限定フォームと取るかただの最強フォームとして取るかで変わる
リスクありで変身した今までの力を遥かに凌駕する最終回限定フォームでようやく互角程度ならＡで妥当
ただの最強フォームと互角程度ならＢかＣくらいになる
- 451 ：
- >>447の書き方ではちょっと足りてない
・究極のクウガになるためアマダムへの電撃施術を敢行
失敗すればアマダム破損で死ぬかも知れず、成功して変身できても正気を失いバーサーカー。
加点２： 死ぬか精神崩壊かのリスクが最低条件
>>448
存在が明らかになっていたのはあくまでバーサーカーの黒目アルティメットのことで
正気を保った赤目アルティメットへの変身は想定外のイレギュラー、それ自体が奇跡
その奇跡的変身があってようやく五分なのがダグバ
>>449
アメイジングがまたなあｗ
ガドル(ラス前怪人)考察
・ライジングフォーム(対決時点のクウガ最強フォーム)でボロ負け
・勝てる力を得るためアマダムへの電（ｒｙ
・想定外のアメイジングフォームへ変身してからは順当に勝ち
アメイジングもかなり壊れだったのに翌話で行きなり完敗だからなｗ
アルティメット＞|越えられない壁|＞アメイジング＞|越えられない壁|＞各ライジング、くらいの差がある
ダグバの場合、ガドル戦まで余裕で最強だったクウガ（ライジング）から
２回も壁を越えないと勝負のスタートラインにすら立てなかったのがヤバい
- 452 ：
- ■ボスランキング
Ｓ（反則！戦いにすらならない）
キングダーク（X）、岩石大首領、ネオショッカー大首領、フォッグマザー、ショッカー大首領（岩石大首領）、ライダーロボ、機械生命体メガヘクス
Ａ（かなり強い。よく勝てた）
カイザーグロウ、ン・ダグバ・ゼバ、仮面ライダーオーディン、アークオルフェノク、グリラスワーム、再生バットファンガイア、１４、キングダーク（DCD）
仮面ライダーエターナル、仮面ライダーコア、ドラス（DCD）、カニレーザー（鳴滝）、ビッグマシン、魔王サイコ、シグマサーキュラー
仮面ライダーフィフティーン、パラドックスロイミュード、骸骨恐竜バダン総統
Ｂ（そこそこ強い。それなりの苦戦は必至）
ドラス（ZO）、闇の青年、ジョーカー、スーパーアポロガイスト、ユートピアドーパント、仮面ライダーアーク（レジェンドアーク）、仮面ライダー幽汽
仮面ライダーG電王、ガラ、超銀河王、テラードーパント、白い魔法使い、アマダム、ゴルドドライブ、ハートロイミュード
Ｃ（普通。ボス及び強敵としての威厳が保てる最低ライン）
創世王、クライシス皇帝、真木グリード、サジタリウス・ノヴァ、フォルミカ・レギア、エラスモテリウムオルフェノク、オロチ、仮面ライダーコーカサス
ネガ電王、ゴルドラ＆シルバラ、アクマイザー、グレムリン進化体、ロシュオ、ロード・バロン、メガヘクス（ZZZ取り込み）
Ｄ（ボスとしてはやや物足りない。作中強豪なぐらい）
十面鬼、ゼロ大帝、暗闇大使、改造兵士ＬＶ２、デスイマジン、仮面ライダーリュウガ、仮面ライダーガオウ、アルティメットD、キョーダイン、ザイダベック、オーガ
武神鎧武、仮面ライダーマルス、仮面ライダールパン、仮面ライダーソーサラー
Ｅ（弱い。強豪の部類にも入らない）
ゲルショッカー首領、ブラックサタン大首領、サタンスネーク、ロクロクビ、ダミードーパント、仮面ライダー邪武、眼魔コマンド
Ｆ（弱すぎ！やる気ないだろ？）
デストロン首領、エナジードーパント、暗黒大将軍、銀河王、岡村敬助
ここまでの意見を反映したら、こんな感じかな？
因みに、俺の独断と偏見でパラドックスはＡに入れた。異論は大いに認める。
眼魔コマンドがＳというのは、ネタとしては面白いけど、現実的に考えたらやっぱりＥだろうな、と思う。
- 453 ：
- 上で、Ｓの要件として加勢したライダーの「奇跡」とか「必死」を評価する……ってあったけど。
そのルールなら、確かに「眼魔コマンド＝Ｓ」という事態は防げる。
ゴーストの登場は奇跡でも何でもない訳だし。
でも、その場合どのレベルが奇跡なの？ どのくらいが必死なの？ という問題も発生する。
例えばの話、仮面ライダー邪武について考えるとして、既に他の惑星に行ってしまった神紘汰が態々地球に戻ってきて参戦してくれたのは奇跡的なこと。
だから仮面ライダー邪武はＳクラスだ……なんて意見が出たとして、果たして反論出来るだろうか。
（勿論、これは単なる例え話で、別に俺が邪武をＳだと主張している訳でも何でもないから、勘違いはしないで欲しい。）
- 454 ：
- そういえば最終回限定云々を考慮したら闇の青年もAランクでよくね？
あれ、舐めプして引いてくれただけで本来はアイツの方がずっとアギトより強いし、
最終回のアギトは行き成りシャイニングに慣れるようになったり、最終回限定必殺技あったり大分成長しているぞ
- 455 ：
- 眼魔コマンドさんは体質と敵の超絶弱体化に恵まれすぎ
主役ライダーとの相対評価なら下手なボスじゃ比べ物にならないほど強い
- 456 ：
- ジャムくんはcはあるだろ
オーバーロード進行前の極+龍玄にあれなら分かるけど
最強フォームを超越した神バージョンのコウタなんだから圧倒されて当たり前
威厳は保てるラインかと
- 457 ：
- >>456
しかし通常フォームの龍玄に自力負けしてたぞ？
人質取らなかったらそのまま終了だった
更に神紘汰さんを抜きにしてもあの時点でのライダー側最強戦力は龍玄ではないわけで
もし神紘汰さんが帰ってこなかったとしても
最強貴虎兄さんが御存命で黒影ベルトもまだ世界のどこかには残ってるだろうから最終的な勝ち目はないｗ
- 458 ：
- >>454
実力差から考えるとＳでも良いレベルだと思うけどな、その最終回限定必殺技でも倒せたわけじゃなくていきなり時間飛んで何故か人間を見逃してくれる方に話が進んだだけなんだよな
確かメンタルが弱いとか言う理由でＢなんだったっけ？
- 459 ：
- >>454
一応本格的に戦った45話～46話にかけてアナザー、ギルス、アギトを
立て続けに打ち破って変身能力を奪っているし
攻撃面も炎や結界で苦しめているんだよな
防御面は人間を憑代としているためバリアが無ければ人間に殴られて
ショックを受けるくらい低いけど
- 460 ：
- >>459
人間が憑代ってのは違くね？
憑依してる訳じゃないんだし
防御面が低いも、言ってる通り精神的なショックは大きいが、殴られて直接ダメージって訳でもないんだから、単純に低いとも言い切れんと思う
- 461 ：
- 闇の青年は設定的にも描写的にもSでいいんじゃってくらい強いとは思うんだけどな・・・
なんだろうな、デストロンの首領並に非戦闘系な印象が
- 462 ：
- >>459
あれようは「人間が私の枠を超えつつある、愛していた人間が私の理想(想定)と違ってきている」
っていう変化への嘆きだしな。ショック受けるのも仕方なかろう
アギトに殴られたならまだしも人間に殴られたから、一度は人類抹殺をやろうとした訳で
- 463 ：
- アギトのラスボスって紋章二個キックで倒したアイツかと思ってた
てか闇の青年の次に強いのって？
エルの強い順って？？
- 464 ：
- グランザイラスはどこに入るんだ？
あとロシュオはＢぐらいじゃね？？
- 465 ：
- いやーAでもいいくらいでしょう
あんだけライダー側を叩きのめしたボスキャラってかなり久々だったやろ
ロードバロンもBはあるかと
- 466 ：
- ロシュオは前スレでも激しい議論になったが
・レデュエによる刺殺がプラスを帳消しにする程のマイナス（テラーとかサジタリウスとかと同類）
・他のAランクの連中に比べて分かり易い実績・及び絵的な苦戦アピールが弱い
・２戦目があった場合に想定される苦戦具合が他のAランクの連中に比べて微妙
という事でB上位辺りからの素の実績からマイナス分加味してCに落ちついた
そしてロバロンに関してだが
・ロシュオより明確にランクが上（実力ではなくて画面上の苦戦度）と断言できるだけの材料が乏しい
（人によってかなり解釈が分かれるから）
という事でこちらもCに落ちついた
- 467 ：
- なるほどなぁ
ランクの説明書きをみてたわ
「威厳を保てる最低ライン」はないかなーと思ってたけどなんか納得した
てかフィフティーンがAかよw
- 468 ：
- フィフティーンは極とやったら負けるんじゃないの？
確かに映画では強かったけど
- 469 ：
- >>466
もうログ流れてたから遅レスと思って前は言及しなかったけど、
それってダブルスタンダードにも程がある詭弁だよね
ロシュオは素ではBだが油断でCとされている
（まあこれもあまり納得がいかないんだがここでは置く）
つまり実力はBだろ
んでロバロンは
＞・ロシュオより明確にランクが上（実力ではなくて画面上の苦戦度）と断言できるだけの材料が乏しい
ここで比較されてるのはロシュオの戦闘の話、つまり比較対象はCではなくBであるはずだ
そして人によって解釈が分かれてるならロシュオ以下とも以上とも言えまい
ならば基準はBだろう
- 470 ：
- ロシュオもテオスも主人公と比較しての実力ならS相当はあるだろう
ただ倒すんじゃなくて説得するだけならテオスは人類大好きだから必死に抵抗すれば見逃してもらえるし
ロシュオも極に変身する覚悟が見たかっただけで極に変身するだけで黄金の果実譲ってくれると考えると難易度はDくらいだろう
まぁ必死さを考慮したら両者ともB～Cになるのか
- 471 ：
- >>457
ジャムさんはスカッシュ食らっても変身解除されてないし少女と分離されても単独変身できるんで少女殺してもブドウに勝ち目なくね？
人質取ったのは楽に勝てるから＆小物だからだろう
あと追記だけどロシュオはレデュエに刺されてもその気があれば再生能力やバックアップで復活できるはず
極鍵の製造者だから紘汰ですら知ってるバックアップの方法を知らないってことはない
結局精神的に枯れてるから死を選んだわけでこのスレではメンタル面のマイナス評価受けるだろうけどサジタリウスと違って正面突破では勝てなかったことは主張したい
- 472 ：
- でも、しなかったなら意味ないだろ
推測でできるできないを語ると永久に結論はでないぞ
できると主張する側の根拠が証明できないからな
- 473 ：
- >>471
戦極ドライバー等の持ち物の違いもあるし、ロシュオと戦った時点ではロシュオ＞鎧武だったけど、その後紘汰は始まりの男になってるしで、紘汰にできることならロシュオにもできるだろうとは言い切れないかと
- 474 ：
- 鎧武バロンの最終決戦の時はそれぞれがロシュオより強いのかな？
それとも始まりの男レベルでようやく互角？
- 475 ：
- >>471
龍玄との勝敗だけでは評価にならないという点を無視しないで欲しいところ
残月貴虎＞|越えられない壁|＞真残月ミッチ だった事実
邪武はまず貴虎に勝てるかどうかから怪しい
まあそこは直接対決はしてないんだから未知数だとしようか
黒影ベルトはあれが最後の一本で貴虎は戦えなかったのだと最悪を想定してみよう
だけど神紘汰さんからミッチに主役が移っていたと考えた場合、
ライダー側の最強戦力って「素の地球の軍備」になるんだぞｗ
ロバロンだったら地球丸ごと相手にしても勝てただろうが……
いっちゃなんだが映画敗北からの残りカス状態の邪武がロシュオみたいにミサイル打ち込まれて無事とは思えん
- 476 ：
- >>467
ここまでの評価レス見ればわかる通り
実績がB連中と比べて抜きん出ている上に目立ったマイナスもないからA評価
>>468
このスレではそういうスペックに依存した評価はしない
たとえMOVIE大戦の現役ライダーパートでもやり過ぎレベルで無双すればAにもSにもなる
- 477 ：
- >>469
前スレ再度見なおした感じ、それを考慮しても
ロバロンの実績自体がBに届くか怪しいといった雰囲気を感じた
例えばロバロンの攻撃にしても極はハナからカウンターを狙ってたんじゃないか、とか
まあ、もう少し色々議論して検討するのもいいかもね
前スレは大人気ジャムおじさん登場で話題が一気にそっちに持ってかれてしまったから
- 478 ：
- テオスの話を蒸し返すんだけど
Ｓ（反則！戦いにすらならない）
Ａ（かなり強い。よく勝てた）
Ｂ（そこそこ強い。それなりの苦戦は必至）
Ｃ（普通。ボス及び強敵としての威厳が保てる最低ライン）
Ｄ（ボスとしてはやや物足りない。作中強豪なぐらい）
Ｅ（弱い。強豪の部類にも入らない）
Ｆ（弱すぎ！やる気ないだろ？）
って基準ならやっぱりＳじゃない？Ａでも主人公側が勝つ事が前提だけどテオスって結局倒せてないよな
少なくともそこそこ強いそれなりの苦戦ってレベルの実力差ではない気がする
というか昔のランキングは最強フォームでも苦戦するとかそんな文だったと思うけどあれ削られたんだな
- 479 ：
- >>476
描写だけってことか
ならサイガ>オーガになっちゃわね？
カイザ撃破とアクセルに競るスピード(負けたけど)
オーガはエラスモとサイガ戦後の疲れた555を途中までボコるも
ウルフの一発で変身解除、ブラスターに叩きのめされる、真理の為とはいえエラスモに敗北
- 480 ：
- 強さだけならテオスはＳクラスの連中が纏めて掛かっても勝てないレベルなんだけどなあ。
ライダーでも敵ボスでも良いけど、実際テオスを倒せる奴っているのかな？
メガへクスでも岩石大首領でも多分無理だろ。
- 481 ：
- 惑星をまとめて動かせるレベルだしな
ぶっちゃけ、この念動力？ だけでも、大半のライダーやボスは開幕と同時に為す術もなく負ける
- 482 ：
- 今ちょっとググったけど、さそり座のアンタレスは地球から５００光年くらい離れてて、恒星で直径は太陽の７００倍、重量は太陽の１５倍くらいあるんだな。
何が言いたいかというと、テオスはさそり座を並べ替えてたけど、要するにあいつは５００光年先にある太陽の７００倍の大きさ、１５倍の重さの物体を軽々と移動出来る念動力を持ってるってこと。
人類愛（地球愛？）のお陰でやらなかったけど、もしやろうとすれば多分地球どころか太陽系丸ごと粉々に出来るレベル。
勝てる可能性があるとしたらライダーロボの歴史改変ビームが命中することに賭けるしかないけど、テオスに勝つのはまず無理ゲー過ぎる。
- 483 ：
- てか、そもそもテオスは負けてすらいないんだよな
最後のライダーキックも仮初の肉体(無防備状態)が壊れた？ だけで、本体は超余裕で生きている
で、結局人間にアギトは駆逐されるか、無事に社会に適合していくかの二択でどう転んでも悪くないし、見守ります
っていう流れで負けてすらいないと言える
- 484 ：
- >>482
あたりまえだが500光年遠くのものは今動かしても動いて見えるのは500年後
つまり、光の方も念動力で光速突破させてるのでなければあれは立派な歴史改変ということに……
- 485 ：
- まあテオスはガチ創造主だからなあ
文字通りの神だから歴史改変程度の因果律操作とか余裕なんじゃないだろうか
アンノウン使っての迂遠な行いを見る限り、生命体を直接弄る事は出来ないようだがそれだけだ
星を動かせてる時点で無生物を弄るのは余裕って事だし
ライダーロボだって所詮人類のテクノロジーで作られた程度の物
歴史改変ビームなんて屁でもなさそうだぞ
- 486 ：
- 戦闘で使っていたテオスの能力を見ると
テレポート、念動力（衝撃波）炎、結界、バリア、貫通レーザー（アギトの力を抜き取る）
他に、アンノウンを生み出したり町の時間を止める時間停止もあったね
バリアはG3の銃で弱まっていたけどあれも反発するアギトの力を三つも腹の中に
に抱え込み苦しんでいた時だから弱体化していたとも考えられるし
- 487 ：
- 後、歴代ラスボスが春映画で大首領に一時的に従ったり、協力する中
テオスだけがその席に参加しない件（水のエルや地のエルは幹部として
参加した事もあったけど）も大物感があるといえる
- 488 ：
- どんなに強くても人殺して入院する程度のメンタルだし人類好きすぎて本気で抵抗したら許しちゃうしで脅威度としてはかなり低い
普通の強さ議論ならSでもいいけどこのスレならBが妥当
- 489 ：
- >>485
あれは本人が人間好きだからだぞ＞生命をいじれない
実際は蠍座の人間抹殺とか生命をまとめてRくらい余裕
試しに自分の手でアギトになりかけていた人間を殺しただけで、
精神的に耐えられなかったから刑務所におとなしく入ったり、アギトの始末は配下に任せるようにしただけ。
人類滅ぼそうとしたのも一度、
ただの人間に殴られた(自分の範疇から人間がかけ離れている、アギトに変身できなくても)っていうショックからだ
- 490 ：
- 映画で眼魔コマンドは普通にドライブに倒されそうですね
- 491 ：
- 映画はあんまり関係なかろう
同一個体でもないし、ドライブ側の戦闘力が全然違う
- 492 ：
- 眼魔コマンドって生身の信之助しか相手してないから映画でドライブに軽く倒された雑魚って事でしょ
正直俺はラスボスはシグマだと思ってるから眼魔コマンドはどうでも良いけど
- 493 ：
- >>479
設定上強いはずのキャラが前座より弱くても、このスレ的には全く問題ない
スレタイで強さ議論とは銘打っているが、ライダー強さ議論スレと違い
このスレの「強さ」はカタログ的な強さではなく 「強さをどれだけ隙なく誇示できたか」
すなわち、このスレでのランクはキャラの格とは無関係
例えばサジタリウスノヴァだが、実績がアレだったので「超新星（笑）」みたいな扱いだが
通常状態より強い（設定である）事自体は誰も異論ない
ショッカー首領もあのザマだが、首領が雑魚以下の存在とは誰も思わないだろう
- 494 ：
- >>452のランクなら通常サジタリウスはAかな？
- 495 ：
- ところでこのスレ的にディケイド激情態はどうだろうか
映画でキバーラを除くすべてのライダーを倒し
キバーラにもわざと負けた節があるけど
- 496 ：
- 闇落ちしててもボスじゃなくて主役なんだから、そもそも議論対象にはならんのじゃないのか
- 497 ：
- 激情態は「仮面ライダーキバーラ」のラスボスであるような気がする
- 498 ：
- 漫画だけど「仮面ライダーＳＰＩＲＩＴＳ」の大首領ＪＵＤＯ（スサノオ）なら、テオスにも引けを取らない気がする。
- 499 ：
- ライスピの首領もゼクロスボディが器になると思うと、そんなたいしたもんでもなさそうに思うけどな
ってか、10数年連載してきて、首領のした目立ったことって１号～スーパー１への連続変身くらいじゃね？
- 500 ：
- もしブラックかムーンが創世王になったらテオスでもやばい気はする
次は宇宙を支配する能力を入手できたはず
というかRXでその時奇跡がおこった…とかされたら
- 501 ：
- そこまでいくと単なる妄想だし、どっちにしろこのスレには関係ないことだな
- 502 ：
- Sランクの敵って半分以上がショッカーじゃん
ショッカーの勢力に属すつもりはない敵怪人と組織っているのかね
- 503 ：
- それ放映終了後の映画時空の話だからなあ
何処の組織も本放送中はショッカーなんて眼中にないでしょ
- 504 ：
- >>495
仮に2010が「SH大戦KP（キバンプラ）平成ライダー10号」という30分映画だった場合
激情態唯一のウィークポイントである「現行ライダーのノーマルフォーム」に倒された点を巡って
Aに格下げするかSに据え置くかという議論になるかと思う
過去の例から見るに、特別フォームで倒されなかったというのは
たとえ通常フォームがその時点での最強形態であったとしても印象が悪い
という訳で次レスでその点からガオウ格上げ論あとルパンに関してを提起してみる
- 505 ：
- 過去何度も格上げ論が上がっている仮面ライダーガオウの戦果なんだが
・前哨戦では電王ソード相手に終始余裕の態度であしらい、軽々と吹き飛ばす
・その後5人を一方的に蹂躙した挙句、まとめてKOして余裕の態度
・しかしその後電王ソードがゾンビばりのしぶとさで立ちあがり相打ちに持ちこむ
・そこからヤケクソの巨大戦に持ちこむがあまり良い所は見せられないまま終了
・最後は電王ソードと再び相打ちになってそのまま負けて死亡
と、クライマックス登場前としてはかなり頑張っている方。Cに上げて全く問題ないかと思う
LV27と低いレベル（クライマックス登場が28話）の電王をボコったのは低い評価になるのであろうか？
- 506 ：
- で、次にルパン
映画公開が10話前＝ドライブはLV9という雑魚で敵の強さを誇示するのが非常に難しい中
ワイルドを押し返し、一種のアクシデントとは言えベルトも破壊
チェイサーも撃退してテクニックも一蹴とこの時期としては相当健闘している方
締めのスピードロップも夫婦verという事を加味したらDには収まらないと思うがいかがか
こいつをCに上げるには足らないと思う人は理由挙げて欲しい
そこら辺から序盤の敵のアピール度の議論も深まるような気がする
- 507 ：
- >>505 >>506
話数をレベルで表すとは面白い考え方だな。
でも、その考えだとＺＯとか映画ライダー、アマゾン・ディケイドのような短編ライダーが不利になりそうな気はするが。
- 508 ：
- >>506
異論なし
- 509 ：
- ルパンはタイプ特状課で再登場した時はどうだったの？
タイプトライドロンと戦ったならかなり参考になると思うけど
- 510 ：
- 確かに、ルパンは上げても良い気がする。
最初にルパン＝Ｄとか言い出したのは俺なんだけど、
「所詮メガへクスの前座だしなあ。」程度のことしか考えてなかった。
言われてみれば意外に活躍してたんだな。
Ｃに挙げても良いんじゃないかな？
- 511 ：
- >>505
ガオウなんだが、ガオウを倒すために他の時間から良太郎を連れてきてウラキンリュウに変身させる、その代償として後にウラキンリュウが一時的とはいえ消滅ってのはガオウの戦果というか評価ポイントにはならんのかね？
- 512 ：
- >>505-506
まて、話数レベル制とすると最終話のドライブがLV48で最強になって、
追い詰めた眼魔コマンドと岡村が最強になっちゃうぞｗ
1話が最終回の後という時系列のディケイドもおかしなことになる。
- 513 ：
- >>512
仮面ライダードライブはLv47で使命を全うした
最終話は刑事ｼﾝﾉｽｹLv1
- 514 ：
- >>513
そこらへん好きなように言えちゃうのがレベル性の問題よね
別に眼魔コマンドに限った話じゃないと思うけど
- 515 ：
- 刑事進ノ介のレベルもドライブの話数に合わせて上がってんじゃねーの？
- 516 ：
- 「どれもラスボスと呼べる」が受け入れられない
曖昧な査定が理解できず話数＝レベル制という意味不明基準を絶賛
どこまで物事が正常に理解出来ないアスペなんだ
- 517 ：
- >>511
現状映画とリンクしているのが極めて少ないから判断難しいが（他はAtoZとMEGAMAXくらいだっけ？）
基本的には映画内での戦果が対象になるから厳しいかなと思う
結局ソード一人で倒した事もあり、全員集合自体がガオウを倒す手段のアピールとして
かなり弱いんだよね。ガオウが多人数相手に無双した事は大いにプラスに働いているが
今後そういった面で物議醸すようなボス現れたら見直しになるかもわからない
- 518 ：
- >>512
LV制の比喩はあれ、強さが上昇していく事はあまり頭になくて
一般的なRPGの戦士がLV上がるごとに強力なスキルなり魔法なりを習得する事で
手札が増えて戦闘のバリエーションが増えていくからそっちを念頭に書いた
まあ鎧武以降の冬映画（ついでに俺誕生）がいかに苦戦をアピールするのが難しいかを
説明するための比喩なのであまり深くは考えないでくれ
- 519 ：
- >>513
進之介「俺はもうあの時の…１年前の俺とは違う！」 → LV1
１年かけてずっとLV1の主人公を俺達は応援していたのか（困惑）
- 520 ：
- いきなりLVとか提唱もなく当然これまで語られていたかのように言い出すのはアスペくんか？
- 521 ：
- >>520
>>505-506 は単に話数の比喩としてしか使ってなかったのにな
最終怪人はラスボスと言い張って騒ぎたいアスペ君には都合がよい概念だから便乗して拡大解釈したんだろうな
アスペ君は自分に都合の良いところは決して見逃さない
話数＝経験は基本的に正しいと言えるがあくまで基本、例外もある
だがアスペ君は例外を理解出来ないから困りもの
- 522 ：
- でもまあ話数＝レベルは、「とりあえずの目安としてこう考えてみたい」とか、もうちょい前置きとかを書いてから話すべきだったんじゃないかと思う
いきなりそういうことを言い出すから、最近使われてなかっただけで昔からあるルールなのかとちょっと勘違いしたし
- 523 ：
- もうシナリオの重要なポイントに絡む敵を語るスレでいいんじゃね
ラストボスの定義で叩きあうのは不毛だろ
- 524 ：
- >>523
元からそういうスレだよ。スレタイからラストが外されたのはそのため
テラー抜きにしてもカッシスみたいに最初はラスボスの雰囲気プンプンだった奴もいたし
上位形態で弱体化の先駆者でもあるな。ま、奴は再生怪人の要素の方が強かったとも言えるが
メンタルで評価下落の先駆者は誰だろう？
- 525 ：
- >ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151101-00000004-flix-movi
仮面ライダーチェイサーのVシネマにアクセルが登場するぞ！
だからWとドライブのラスボスはこのVシネマの敵ボスになるから、
エナジーラスボス説・フィフティーンラスボス説・ライダーロボラスボス説・
眼魔コマンドラスボス説・岡村ラスボス説が完全に否定されるな！
オーディンのようにラスボスを2号ライダーが倒した前例もあるし。
- 526 ：
- その理屈が通じるなら殆どのライダーのボスがライダーが勢揃いする映画のボスになるぞ
- 527 ：
- シナリオの強敵ならグランザイラス辺りはSランクだろうか
- 528 ：
- >>527
10人ライダー＋RXを蹴散らしてロボも一発で変身解除 リボルケインも歯が立たぬ
倒し方も反則というかインチキの極みみたいな感じだからまあS級だね
まあボスより強い（ように見えた）一般怪人はたくさんいるけど
特にショッカーやデストロンに顕著
- 529 ：
- >>525
これ見て思ったんだけどVシネのボスってあまり議論された事ないな
ZOやJがいるから平成夏映画ライダーボスがランク入りしている以上
これもあってよさそうなんだけど。まあ見た人が映画以上に少ないから仕方ないか
- 530 ：
- >>525 の人がネタで言ってるのは承知してるけどドライブ的にVシネは最終話より時系列が前らしいです
鎧武外伝１は二話とも限定アイテム出てきたけどバロン編の方がやや入手のラッキー度や使用者の危険性が高いかな。
どっちも戦極の「計画通り」ってオチではあったけど。
- 531 ：
- >>527
ディケイドのドラスがAなんだから結局RXだけで倒せたグランザイラスはBだろう
- 532 ：
- LV100の1号＆2号ライダーを長期間戦闘不能に追い込んだカメバズーカはS
LV0のW・鎧武・ゴーストにやられたシャドームーン・アマダム・眼魔コマンドはF
- 533 ：
- >>531
６．やられた際のライダーの人数は考慮しない
とは言っても、これ暗黒大将軍対策で苦し紛れに生み出した新ルールだから
人数もプラスの評価対象に入れるべきって意見が大勢になればまた変わる
しかしながら、数はあまり考慮しない方がいいって意見は過去にも多少あった
例えば戦隊スレのアクドスギルを例に挙げたりとかで。その方が都合いい部分はある
で、仮にそれを考慮したとしてもグランザイラスの倒され方自体
多人数での撃破と比べてもそう引けは取らない異常な方法だから、AはまだしもBはない
- 534 ：
- GODSPEEDLOVE見直す機会ができたので、以前もあったコーカサス格上げ論
こいつは「複数人圧倒→１人に倒される」なので、基準６のサンプルとしても面白いと思う
まず未見の人のためにコーカサスの戦績
・ザビー倒したヘラクスを、次鋒レオパルドングオゴゴゴギャーなみの速さで瞬殺
・宇宙船でVSカブトガタック → ハイパークロックアップを駆使して２人に一切触らせずボコボコ
・ガタックが宇宙船の重力装置作動させるも、全く通用せず状況悪化。ガタックはKO
（ダークバスターがアーケノロンでやられた事を考えるとこれは地味に凄いと思う）
・何もできないカブトを片腕でのネックハンギング・ツリーからポイ捨て
・カブトにとどめのライダーキック → そこでガタックが最後の力振り絞って起きあがり
キックを受け止めてる間にカブトがコーカサスからハイパーゼクターを強奪
ボロボロになったガタックは変身解除
・そこから一気にコーカサスを押し出し宇宙船外に放り出す（この際の絵が少しマヌケ）
・カブトはガタックを脱出ポッドに乗せて地球へ帰還させる
・死んだと思われてたコーカサスが脱出ポッドに張り付きガタックを殺害
・ガタック死亡直後、カブトはハイパーカブトになって時間を巻き戻してコーカサスのガタック殺害を阻止
・最後は宇宙空間で自由に動けないコーカサスをハイパーキックで一発
- 535 ：
- で、過去スレ見るとCの理由は
「ハイパーゼクター（チートアイテム）頼りだから」という事のようだが
それをマイナス評価としても、ハイパーゼクター装備時の圧倒描写は
S級もんだと思う。ディケイドが同じ絵でスーパー１を惨殺した時くらいの衝撃
しかもそのハイパーゼクターの強奪もガタックの無茶ぶりに依存している事を考えたら
B、考えようによってはAまでの格上すらあり得る
ちなみに過去スレではテラーより下はおかしいという意見あった
（テラー格下げという考え方もあるが、ここではそれは置いておく）
- 536 ：
- 書いてから気づいた。描写された事はメガヘクスとかなり近い
メガヘクスと違い、アイテム強奪シーンがなく初めから持ってる分、グレードは落ちるが
極敗北シーンと最後のメタルクウラばりの量産型登場シーンをカットして
兄弟フルボッコシーンをよりやばく（例えばそこで鎧武もリンチ）したメガヘクス、みたいな感じ
- 537 ：
- Ｖシネの話すらあんまり広がらないところになんだけど４号ってどのくらいの評価になるかな？
４号単体は一応フォーミュラ一人（＋マシン）に負けた形になるとはいえ、あの状況設定込みだとかなりやばかった気がする
こっちはAll You Need Is Kill的に「戦闘記憶の持ち越し」しかできないのに
相手は最初の「怪人１体＋戦闘員」の何巡か後には世界再征服しかけてるし
味方のほぼ全員が何度か死んでみないと真相にも辿りつけないし
- 538 ：
- 状況を生み出してた歴史改変装置あってこその成果だし4号の成果って言えるかは微妙な気がするなぁ
戦闘力は普通に物語中盤にありがちなちょい強い敵ぐらいって感じがする
- 539 ：
- というか４号は劇中で実際に何度も主人公側ライダーに「勝ってる」からなあ
これは実績として最上位のものだろう
ライダー追い詰めたとか一回は打倒したとかならいままでなんぼでもあったが
実際に何十回となく殺害に成功しているというのは類を見ない
>>538
ループという状況があってこその成果ではあるが
ループ条件は「ライダー側有力人物の死亡」だぞ
つまり毎回誰かを殺してるし、殺せる実力もある
- 540 ：
- 仮面ライダー４号が凄いのは、「純粋に強い。単純戦闘力が高い。」ってことだと思う。
歴史改変ビームとか惑星を動かすとか無限発生するとか霊体だから物理不可とか超重加速を出せるとか、今までのボスは能力突出で最強って奴が多かったけど。
仮面ライダー４号は、そんな小細工や特殊能力に頼らず、純粋にパンチやキックの格闘能力だけで突出しまくってるんだよな。他のライダーを倒せるくらいに。
これって何気に凄いことだと思う。
- 541 ：
- オーガとか牙王とかショッカーグリードとかこれといって特徴的な能力ないけどライダー倒せるくらい強いってボスは今までもいるくね？
- 542 ：
- >>539
一話の時点では4号はまだ未完成のはず、一話以前からループしてたとしても4号自身は関係ない
そして本編でのループは他の怪人がライダー側殺して巻き戻してたのが殆ど
強いってのは思うがそれに関してはは4号ではなくてあくまでショッカーとしての成果じゃないかな
- 543 ：
- >>540
いやスカイサイクロンの射撃でダメージ与えてからトドメとかやってたし、パンチキックだけで倒してるって訳じゃない
スカイサイクロンも４号の戦力には違いないけど、格闘能力オンリーでライダーを倒したみたいに言うのは違うと思う
- 544 ：
- フォーミュラーには普通に負けていたけどフォーミュラはあの時まで使えなかったのか？
- 545 ：
- 4号はなあ、自分が戦えるようになるまで他の怪人や戦闘員にライダーを倒してもらってたのが
あと、うまくループを繰り返してこれ以上強くならなくてもいいだろうってくらいに強くなれた場合、
勝手にループされないようライダーを保護しておかなきゃいかんのじゃね？という疑問が
- 546 ：
- テオスは歴史改変ビームですら倒せないって結論が上で出てるけど。
ディケイド（或いはスーパーアポロガイスト）の、世界融合＆消滅なら倒せないかな。
「アギトの世界」が丸ごと消えてしまえば、流石のテオスも存在自体が消滅しないか？
この方法が駄目だとすると、最早テオスを倒す方法は皆無なんだよなあ。
- 547 ：
- >>546
作中で消えたのってリマジキャラばっかだし、リマジ世界にも黒の青年はいるのか、オリジナルの世界もリマジ世界同様に消滅するのか、
そのへんが情報不足でなんとも判断しづらいと思う
- 548 ：
- ディケイドって設定フワフワしてるから考察しにくいよな
- 549 ：
- ディケイドだから仕方ない
- 550 ：
- テオスみたいなボスは面白くないからどうでもいい
ろくに戦っていないし
- 551 ：
- 純粋な強さだけならテオスはＳどころじゃなく、更に上のＳＳＳとかにしても良いくらいだと思うけど。
ただ、下手な怪人よりも話は通じるし説得も出来ちゃうからな。
論破する、言い負かす、認めさせる、譲歩させる……というのも広義の「倒す」に含めるなら、倒すのは難しくはない。
そう考えると、やっぱりＢは妥当な気もする。
- 552 ：
- 戦隊スレほど盛り上がってないな
- 553 ：
- >>552
だってあっちは最強クラスの戦隊vs最強クラスのラスボスが4年連続で続いててネタに困らんし
- 554 ：
- あっちは基本敵が組織でまとまってるけどこっちはまとまってない場合が多いので語りにくいのも大きい
- 555 ：
- こっちのボスは作品のテーマ性が強いから強さよりも悪辣さの方が脅威になりがちだしねぇ
- 556 ：
- 555
- 557 ：
- 戦隊の怪人とライダー怪人てどっちが強いんだろ
巨大化なしならライダー怪人でも勝ち目はあるかな
- 558 ：
- >>557
テオスとエグゾスの戦いとか、想像すると胸が熱くなるな。
多分、スケールも戦闘力も互角くらいだろうし。
- 559 ：
- もっと言うと、「ライダー怪人」ＶＳ「戦隊怪人」と聞くと、最初は「ライダー怪人側に恒星を自由自在に操るテオスがいる以上、戦隊怪人に勝ち目はないだろ。」とか思ってたけど。
良く良く考えたら大神龍とかン・マとかエグゾスとか、何かテオスですら負けそうなぶっ壊れ怪人が戦隊側にもちらほら居るんだよな。
星座を飲み込めるエグゾスなら、例えテオスが恒星を幾つかぶつけたところで痛くも痒くもないだろうし、むしろテオス側が不利とさえ言える。
- 560 ：
- テオスの攻撃として恒星をぶつける程度を想定してるのが甘すぎる
テオスにとって物理現象なんて攻撃でもなんでもないただの余録だろ
「蠍座の人間だけピンポイントに抹殺」が出来たと言うことは概念攻撃まで出来る可能性がある
というか上で誰かが書いてたけどなんらかの方法で光速までねじ曲げてる訳だから
テオスが単純な物理を超越した能力を持ってるのは確実
対してエグゾスは腐った芋羊羹という物体由来での弱体化を晒した程度の強さだから
概念攻撃対決になったらテオスに勝てるとは思われない
- 561 ：
- じゃあテオスみたいな最強で終了でいいよ
- 562 ：
- 「～が出来た可能性がある」というのは最強議論では禁じ手じゃないかな。
極端な話、「ピグモンはレッドキングにあっさり潰されたけど、実はレッドキング戦では使う暇がなかっただけでピグモンは宇宙消滅レベルの必殺技を持っていた可能性がある。だからピグモンは最強かもしれない」みたいな話になって限がなくなる。
飽くまでも描写や設定上語られている能力を重視すべきだし、それを逸脱したら何でもアリになってしまうぞ。
以前問題になったフェニックス議論なんて、正にそうだろう。
「仮面ライダーアギト」作中でテオスが行った最強の能力が「恒星移動」なのだから、「それ以上のことが出来る」と勝手に判断して考察を行うのは、「フェニックスは無限に強くなっていつかテオスを倒すから、テオスより強い」と言っているのと五重歩百歩。
- 563 ：
- >>562
君は指摘する相手を間違っている
>>482-487の流れで既出だったから流して書いたが
テオスの能力は「単純な物理による恒星移動」なんてなまっちょろいものではない
少なくとも恒星を移動させた速度に関しては物理現象を越えているし
地球上から肉眼でさえ正座の変化で観測出来ているんだから、
歴史改変、か恒星の光全てをねじ曲げる程度の力はある
そして蠍座という「地球人の考え出した概念を目標とした」人間抹殺をやっている
これは完全に概念攻撃
あれがテオスの仕業かどうかは状況証拠しかないけど流石にそこは穿って見るべき所じゃないだろう
エグゾスが劇中で行った行動と比較するならテオスのが圧倒的に上になる
- 564 ：
- 戦隊最強スレの場合ボス関係だけじゃなく
組織比較や怪人グループ等の戦力分析も行うから多岐にわたるんだよな
- 565 ：
- >>563
まあ、確かに一理ある。
一応、「可能性」を考慮に入れるのは危険だと思って指摘した訳だけど、そこまで考えた上なら納得した。
何か言い掛かりつけたみたいで悪いな。気分を害したならすまない。
しかし、そうなると本当にテオスが一強になるな。
ウルトラシリーズ等も含めた全特撮キャラの中でも、ガチで最強なんじゃないか。
- 566 ：
- はいはい概念最強ということで
- 567 ：
- なんかやたらウルトラ怪獣と比べたがる人がいるよな
- 568 ：
- 形而上大好きなオナニスト
- 569 ：
- 一度は概念攻撃説に納得もしたが、色々考えてみると、やはりテオスがエグゾスに勝てるとは思えない。
概念攻撃とは言うが、それはつまり「特定の星座産まれの人間を自殺させる能力」のことだよな。
因みに、この能力が人間以外の生物、例えば仮面ライダーや各種怪人達に通用する保証はない。
それに、例えばエグゾスなら宇宙産まれだから「誕生星座」の概念自体がないだろうし、テオスの「星座で自殺」は通用しない可能性の方が高い。
そう考えたら、地球上の「星座」という概念を基盤にした概念攻撃はエグゾスには無効。
（テオスのことだから星座関係以外にも概念攻撃が出来るだろう、というような考え方はしなくて良いだろう。飽くまで作中で使用していない能力まで、あるとみなして語ることは不毛でしかないし、アンフェアだ。）
そう考えると、概念攻撃が通用しない以上、テオスはエグゾスには勝てない。恒星をぶつけたところでエグゾスに大したダメージを与えられないのは確実だからだ。逆にエグゾスの方はテオスを地球ごと破壊する程度のことは朝飯前だ。
それに、「エグゾスは芋羊羹程度で弱体化した」という意見だが、対するテオスが芋羊羹を食べていない（当たり前だが）以上、それは比較対象として成り立たない。
テオスだって、もし仮に芋羊羹を食べたとしたら、やはり弱体化した可能性は大いにある。実際、アギトの力を取り込んで弱体化した事例があるだけに、テオスに芋羊羹が通用しないと考えるのはテオス贔屓過ぎるだろう。
また、その恒星移動や蠍座自殺だが、瞬間的に出来る能力ではない。テオスが瞑想状態に入り、暫く時間を掛けた後に行っている。
しかも、その状態のテオスは無防備になるのか、風のエルが常時守護していなければならない状態だということを思い出して戴きたい。
恒星移動や自殺能力は確かに強力で厄介な能力だが、開始には時間が掛かり、無防備で隙の多い技でもある。やりようによっては攻撃開始前に先手必勝でテオスを仕留めることは充分に可能だろう。
更に言うと、テオスが恒星移動やら蠍座自殺やらの能力を用いたのは、常に「肉体がある」状態だったことを忘れてはならない。
アギトによって肉体が滅んでからのテオスは、霊体として語り掛けたりする程度の行動しか取っていない。
これは、「テオスが霊体だからその程度のことしか出来ない。」と考えた方が良いのではないか。
つまり、恒星移動等々の力はアギトに肉体を破壊される以前の「生身テオス」の能力であり、アギトに肉体を滅ぼされた「幽霊テオス」は文字通り何も出来ない幽霊でしかない、という考え方をしても無理はないように思う。
第一、そうでなければテオスは最初から霊体状態で活動していれば良かった筈であり、肉体を手に入れる必要はない。肉体が必要だったのは、肉体がなければまともな力が使えなかったからだ、と仮定しても問題はないだろう。
「生身テオス」の防御力自体は、弱体化時とはいえ人間に殴られてダメージを受けるくらいだから大したことはない。テオスの能力にさえ気を付ければ、仕留められない相談ではない。
その場合、「生身テオス」を倒せばテオスの戦闘力一切を無力化し、ただの何も出来ない幽霊状態に出来ることになる。これは完全勝利と言えないだろうか。
少なくとも、「生身を失ってもピンピンしている」というのは考え方がズレているように思うのだが……。
- 570 ：
- カーレンジャーの力は車座のクルマジックパワーだから星座は大いに関係する世界観だとか
ボーゾックが種族として芋羊羹に反応する以上別種であるテオスには効かないでいいだろうとか
指摘したい穴は無数にあるが、かけるべき言葉はたった一つだろうな
>>569
その言葉で君は幸せになれないが、なぜ正しくない生き方をしているんだ？
君は間違っている
- 571 ：
- >>569
一発でエナジーアスペが書いたとわかる中身のない長文
独り言言ってるだけで対話ができない社会フテキゴウ者
- 572 ：
- >>569
三行で頼むわ
- 573 ：
- >>484
＞あたりまえだが500光年遠くのものは今動かしても動いて見えるのは500年後
テオス「こんなこともあろうかと思って、500年前からさそり座を動かしておいたぜ！」
こっちのほうが歴史改変能力でやってるよりも強そうｗ 勝ちフラグすぎて太刀打ちできねえよ！
- 574 ：
- 長文は書く前に推敲しろよ
考えながら書いてるから全く意味不明な上に支離滅裂
- 575 ：
- 闇の青年の攻撃は効かない、でも芋羊羹は闇の青年に効く、こんな主張しといてアンフェアがどうとか寝ぼけながら書いてんのかと言いたいわ
あと仮定に仮定をどんどん重ねるような奴が不毛とかも
- 576 ：
- いつも問題提起するような書き方しながら全部自己完結してんだよなこいつ
- 577 ：
- ブラックの創世王が一番弱い気がする
- 578 ：
- 本人は公平公正のつもりなんだろうけど、単に自分の勝たせたい側に都合いい意見や展開を並べてるだけだよな
前にあったライダー怪人強さ議論スレでの、フェニックスが再生しまくって相手が特殊能力使わなきゃウルトラマンべリアルにも勝てるみたいなこと言ってた奴と同じで
中立アピールのせいで無駄に文も長くなってるし、これだったら最初から「こうすりゃ⭕⭕が勝てる」
ってスタンスで書いたほうがいいだろ
- 579 ：
- 力の上限や上限が推測できる程度の基準が明らかじゃないといくらでも強くできるからなぁ
- 580 ：
- エナジー糞アスペはもう書き込むなよ
- 581 ：
- 釣りだとしても論理矛盾した文章の物量とか釣りとして最下層だよな
釣りじゃなくて、たった１レスで矛盾しまくってるこの長文をマジで書いているなら
しょうがくせいからこくごのじゅぎょうをやりなおせ
- 582 ：
- アギトの力は闇の青年と対等かつ真逆の力を持つであろう、光の青年の力の因子だから闇の青年も苦しんだんだろうに
それを読み取れず、単なるラスボス弱体化アイテムかのように言うのはアホすぎんだろ
- 583 ：
- 特撮に含めていいかは判らんけど、「ＳＰＥＣ」劇場版の向井理ならテオスと良い勝負しそうな気がする。
- 584 ：
- 見てないんだけどそれって刑事物じゃなかったか
テオスレベルの敵とかいるのかよ
- 585 ：
- >>583
なんでそんなに他作品のキャラと比べたがるんだよ
ライダーと関係ないキャラと比べたいなら、他にスレ立ててやりゃいいだろ
- 586 ：
- ライダー間で談義しても荒れるからライダー外のチョーツエーキャラ引っ張り出して踏み台にしたいんでしょ
- 587 ：
- 確かそれとテオスと同じ役者って話では？
俺も過去にこの板でネタにされてたのを数回見ただけだからそれ以外全然わかんないけど
- 588 ：
- そうなのか
そう言えばテオスの人ってアギト以外で見たこと無いけど他にも出てるんだな
- 589 ：
- >>588
子役の方でしょ。ご丁寧に衣装までテオスじみてて笑った記憶がある
- 590 ：
- テオスがライダー怪人内で一強過ぎて議論がつまらないとか、悔しいとかいう気持ちはわからんでもない。
でも他作品のキャラを延々持ち出すのは流石にスレ違い。
今後シリーズが続けばテオス以上の強キャラが出るかもしれんし、そうなって初めて議論すればいい話。
- 591 ：
- メガヘクスとべリアル軍団ってどっちのほうが強いんだろうね
- 592 ：
- ＞テオス越え
格だけならブレイドの統制者が近いかあるいは越えているんだけど
あいつって要するに単なる審判でしかも人工無能だからなあ
- 593 ：
- >>444
前スレ参照。
- 594 ：
- 生命体がマジモンの神を越えるなんてアメコミでもあるまいし
- 595 ：
- じゃあ最強はテオスで間違いないとして、二番目に強い怪人って誰よ。
やっぱりメガへクス？
- 596 ：
- 巨大ルネサンス眼魔ってどの程度の強さ？
- 597 ：
- テオスは今でこそ評価高いがアギト放送当時だと人間に殴られて力奪い返されてたから雑魚呼ばわりされてたな
- 598 ：
- 設定だけ強い、の典型だし仕方ない
戦隊スレだと大して評価は延びないタイプ
- 599 ：
- >>595
メガヘクスは「強そうな奴を見つけたら弱点ごとでもコピーしてしまう」っていう習性があるみたいだから
けっこう付け入る隙はでかいと思う。今回はたまたまロイミュードのコアだったけど、
その前にも紘汰のデータをコピーした結果怒りの感情に流されるように性格が変化してたし。
生物の種として見ても「全個体が同一の進化しかできない」ってかなりの絶滅リスク。
戦隊になるけどゴーバスのメサイアが地球征服完了してたらあんな感じになったのかな。
- 600 ：
- >>597
あれは考察が今より浅いんだよ
アギトの力自体に内部から抵抗されてるわ、慈悲を持って見逃した相手が襲いかかってくるわ、
愛すべき人間に殴られるわで
そもそも人間に殴られたから云々なんて単純な話ではなかったのさ
- 601 ：
- 「テオスが最強」で終了ってのは、何だか盛り上がりに欠けるな。実際最強だから仕方ないけど。
平成ライダーもこれだけ続いてんだし、そろそろテオスを越える敵キャラが出てきても良い頃だと思う。
- 602 ：
- >>591
メガヘクスがいくら強かろうとウルトラマン相手だと雑魚だろ
- 603 ：
- ライダーはそこまでスケール壮大にはしないからテオス越えは中々出ないんじゃないか
- 604 ：
- 組織比較をやってみたらどうだろう
- 605 ：
- >>603
そりゃテオス越えなんてそうそう出る訳無い
テオスの強さって杜撰な脚本による映像を
映像のままに額面通り評価すると杜撰さ故に非常識な性能になるのは当然ってだけの話だぞ
- 606 ：
- そもそも実績は回りくどい割に大したことないしな
- 607 ：
- そりゃアギト世界で起こってるのは地球の危機とかじゃないからね
神が、自分の造反者の力が発現した人間を、ぶっコロしてるだけ
最悪に転んでもアギト因子を持ってる人間が間引かれる世界が続くだけだから
- 608 ：
- 人殺したら警察に捕まって精神病院送りになる神
- 609 ：
- ゴーストの特別編でWのラスボスがテラーと認定されたな
- 610 ：
- >>609
別にあれラスボスに限ってないし
それならウィザードのラスボスがフェニックスになってしまう
ドライブのラスボスもハートに。まぁこれはいいか
- 611 ：
- 人間に殴られてダメージを負ったり（アギトの力云々とか、弁護出来る要素はあるけど。）、警察に捕まって病院に送られたり。
そんな情けない要素がある一方で、恒星を動かすわ特定の星座の人間を自殺させる能力を持つわという歴代ライダー怪人最強クラスの能力。
最近のボスで言えば眼魔コマンドに近い評価の難しさを感じる。
- 612 ：
- >>610
ウィザードからは白い魔法使いじゃないの？
- 613 ：
- 白魔だったはず
- 614 ：
- 一応対ライダー戦を見ると
アギトを２回、ギルスを１回、アナザーアギトを１回敗北させているから
それなりに実績面でも強くはあるんだよな テオス
- 615 ：
- Ｗのラスボスはテラーでウィザードは白魔
ゲーム的に言うところの裏ボスがユートピアとグレムリンといったところか
- 616 ：
- そろそろルネサンス眼魔の話題解禁だよな。
ドライブとゴーストの各最強フォームで普通にやられたけど、
岩石大首領並の隕石降らしや巨体を考慮して、Ｂくらいが妥当かな。
- 617 ：
- 眼魔はもう普通にドライブに倒されたからSじゃなくなったな
- 618 ：
- だから眼魔はあの時のドライブと比較しないと意味ないから
- 619 ：
- 過疎
- 620 ：
- 今回ネタっぽくなったジャベルにちなんでネタキャラ怪人で最強は誰だろう
ネタ定義としてジャベルは行動がネタっぽくて強敵感薄いけどシリアスキャラっぽい
校長やブレンは完全に意図してネタキャラ、ウヴァは段々とネタっぽくなって後半はほぼ確信犯
- 621 ：
- どれがネタキャラが決めるだけで終わりそうだし、そういうのはいいよ
- 622 ：
- ただ校長だけは間違いなく狙ったネタキャラなんだよな
天野氏がブレイドを撮影していたときの経験から
「ライダーの場合視聴者の反応を見てどんどん内容を弄ってく」というのを知っていて
わざと極端なアドリブ入れたり演技してネタキャラにして視聴者に受けることで
途中降板予定を相当後にまで引っ張る事に成功したってインタビューで答えてるから
（「ラプラスの瞳」のアイデアが途中浮上したとき上手い事当てはめてもらえた）
- 623 ：
- >>613 作中屈指の強キャラから再生怪人枠になってしまうのか
- 624 ：
- >>622
本人はネタキャラを狙ったつもりなのも間違いではないだろうが、
校長がネタキャラになったのは天野氏が「狙ったから」ではないと思うぞｗ
- 625 ：
- >>622
へえ、そんな経緯があったのか。
ラプラスなんてもう絶対最初から予定あったんだと思ってたｗ
- 626 ：
- ニコ生公式でRX見てたんだけどさ、皇帝の本体弱かったなあ。
作中散々恐れられてきた割には、一般的な怪人よりも弱そうな描写だった・・・
- 627 ：
- デストロンの首領の悪口はそこまでだ！
- 628 ：
- あなたは[曲成分所属事務所降板マイナーイベン]ト反発部長40代リオ宣教[師審査☆ですか☆ドーハの悲劇60代]「国中ルーキー」「穀中ヨーキシャ」ですか？
それともSAVEいくつ[ですか？☆huluさん☆？カジュア]ル客機地下鉄ツアー
それ[ともSAVEいくつですか？☆]huluさん☆？
それともSAVEいく[つですか？☆huluさん☆？（堺国アイガン試]飲運転）わしんトン財家税納]相談
- 629 ：
- >>611
排除しようとしているが情を捨てきれない故の精神面が出てるな
- 630 ：
- むしろラスボスでなくても強い怪人が多すぎる
- 631 ：
- ゴーストのラスボスは大帝陛下のアドニスか？
そうとは限らんよな？
- 632 ：
- >>626
弱い弱いと言われるクライシス皇帝だけど一般怪人で比べると描写的に
どのあたり何だろう
少なくともボルテックシューターと相Rる光る杭連発や
ロボライダーを縛る触手を見ると、初期クライシス怪人よりは遥かに
強いと思う
- 633 ：
- >>631
むしろその一番上の息子「アダム」だろ
- 634 ：
- カザリ、ウヴァ、メズール、ガメルの中で最強は誰？
- 635 ：
- アドニスはラスボスっていうよりは、鎧武でいうロシュオみたいなポジションになりそう。
- 636 ：
- 鎧武ロシュオ弱かった
- 637 ：
- >>631
竹中直人だろ
- 638 ：
- >>631
アドニス始め、アラン一家はもっと上の存在の傀儡になってる気がする
最終的には一家も味方につけてラスボスと戦うんじゃないかな
- 639 ：
- アドニスラスボスかと思ったら次回暗殺されるのか？
さすがにこれは予想出来なかったわ
- 640 ：
- アドニスはライダーにおけるジャビウス的存在になりそう
- 641 ：
- アドニスは悪人ではないっポイしなあ
（善人ともいえないが）
しかしライダーと一切戦わなかった敵首領というと
ネイティブの根岸辺りだろうか
- 642 ：
- 首領じゃないが、身なりのいい男女も直接戦ってはないんじゃね？
- 643 ：
- アラン一家は仙人の操り人形ってか？
確かに、その可能性は大いにある。
- 644 ：
- >>634
きっと長期戦になればなるほどセルメダルを補給できるガメルが強い
…完全体の話だよね？
- 645 ：
- ジャベルはまた出てくるのにアドニスは次回で死亡？
なんか切ないな。下手すればアリアも暗殺されるかも。
- 646 ：
- アドニス呆気なくアデルに殺されてしまったな
首領が配下に殺された例ってライダーだと何があったけ
- 647 ：
- マジでアドニスあっさり過ぎて笑えない
ラスボスはアデルかイーディスか？
- 648 ：
- ただ東映公式ページ見るとアドニス役の人の
オールアップがないんだよな…
- 649 ：
- アドニス生きてたか、しかしここからラスボスに返り咲く芽はあるのか
- 650 ：
- 一号のボスは地獄大使も入れて4人がかりでやっとこさだったからAランクくらいはあるかな
- 651 ：
- 40代事件情報報道内容幕張恋愛相談グルテンそていFX博奕「ニューヨークドライレイク」センター50代野村しゅっちょうけん
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- 652 ：
- どうもアドニス一家より上位の黒幕組織が出てきそう
- 653 ：
- どう考えても史上最弱はデストロンの首領
ゲームだとやたら強かったけど
- 654 ：
- アデルの顔したガンマイザーとかいうのが上位の組織なのか
アドニスは今度こそ死んだか
- 655 ：
- アドニスは一応敵組織の首領なのに
ライダーと戦わず、さらにライダーを息子の友と認め庇い
彼の死にざまにライダーが怒ったシリーズでも珍しい立場のキャラだね
- 656 ：
- クライシス皇帝ってゴルゴム創世王よりかは余裕で強いと思うんですけど…
- 657 ：
- 現在一応首領格のアデル…ポンコツ過ぎる
- 658 ：
- 地位とかは別として、ガチ戦闘力で云ったらアデルはどのくらいなんだろ。
ガイマイザーやジャイロより上とは考えにくいけど。
- 659 ：
- エンジェルの評価するか
- 660 ：
- 仙人とイーディス長官って同一人物…だよな？
同一人物なら、眼魔とタケルサイドの両方で立ち回る彼の目的は何なんだ？
やっぱりアラン一家を裏で操ってる黒幕なのか？
- 661 ：
- ガンマイザー・ファイヤーってどの程度の強さになるんだろう。
ムゲン魂の技でプレートごと完全消滅（？）したっぽいけど、あれは力押しでやって再生の限界を超えて倒したのか、それともあの技がガンマイザーを倒す為の特殊な技か何かなのか。
前者なら、結局力押しで倒せる相手ということになってガンマイザーの格は下がるが、後者なら実質上特殊な技を使えなければ倒せない訳で、ガンマイザー・ファイヤーが現時点でのライダー怪人のトップクラスにもなりかねない。
今までにも、倒される度に強くなるキャラクターと言えばフェニックスとハート様の二体が居たけれど、フェニックスは太陽放逐で敗れたし、ハート様は完全絶命したらもう復活出来ないという難点がある。
（仮面ライダー側でも、アギトは無限に進化するという設定だけれど、こちらもハート様と同様に、完全絶命したら進化出来ない。）
其れに比べてガンマイザーは肉体自体が幾ら破壊（絶命）されても復活出来るという意味でハート様の上位互換ではあるし、異世界放逐が通用しなかった以上、フェニックスと同じ方法でも倒せない。
ライダー史上最強怪人を狙えるポテンシャルは充分にあると思うのだけれど、どうなのだろう。
- 662 ：
- またエナジー君の自問自答書き込みか
頭おかしい奴の文章は一目で分かるな
- 663 ：
- フェニックス対ウルトラ怪獣の人じゃないの
- 664 ：
- >>660
まんまDJサガラだと思うが
- 665 ：
- 次のライダーはエグゼイドなので、エグゼ（ＥＸＥ）のリーダーのエナジードーパントがラスボスです！
ラスボスはエナジー！ ラスボスはエナジー！！ ラスボスはエナジー！！！
- 666 ：
- さてどうなんだろうなアレは…
- 667 ：
- とりあえず
http://i.imgur.com/0ZPQzEd.jpg
- 668 ：
- ラブボンバーが強すぎるだけだから
- 669 ：
- 特に奇跡が起きたわけでもなく必殺技ブッパや基本フォームに押されてるくらいだしC～Dが妥当
- 670 ：
- 結局ゴーストのラスボスはバグスターウイルス数体だったんだが……。
纏めてエグゼイドとゴーストに秒殺。見せ場ゼロ。
眼魔アサルトがマシに見えるレベルのラスボスだったな。
- 671 ：
- >>669
でも最初の戦いだとムゲンゴーストを圧倒し
巨大形態ではネクロムとスペクターを瞬殺していたからDはないんじゃね
- 672 ：
- ちょっとやる気を出しただけの通常必殺技で瞬殺
初期フォームに敗北
ダメだろ
- 673 ：
- この手の談義でいつも思うんだが
上位フォームがやられた後に満を持して出てきた下位フォームってのは
事実上の限定フォームなんじゃないのかと
- 674 ：
- 能力も壮大だし最強フォームを上回るスペックのフォームで倒してるし
TV本編のボスより強く思えるブルーフレア最強形態、パラドックス
（エターナルはTV本編の時よりは弱かったユートピアを倒してたな）
ガオウも単騎の実力はデス以上かも
- 675 ：
- 「ボス」議論だよね…
バグスター数体は明らかに「ボス」じゃないんだが
- 676 ：
- 最弱のラスボスはレイドラグーンだと思っていたけど
バグスター数体というさらに下のボスが出てきたのか
でも仮面ライダーの最後の戦闘で一番、迫力があったと思うし、規制もあって、あれを超える最終戦闘は出ないと思うわ
- 677 ：
- レイドラグーンも「ボス」じゃないだろうに
と言っても龍騎のボスが何かって聞かれても答えづらいけど
オーディンはシステムみたいなもんだし、神崎史朗とは闘わなかったし、王蛇と闘ったのはゾルダだし
- 678 ：
- 龍騎の直接戦闘という意味でのラストバトルならナイトvsオーディンだろうが
黒幕は神崎士郎だ
そして神崎士郎は目的達成するまでループを続け、無限回の試行すら辞さないつもりだった
龍騎が終わるための最後の障害こそが神崎士郎のモチベーションなのさ、つまりそれこそが「ラスボス」だ
無数に有ったループの最終周がTVシリーズだから
その神崎士郎を諦めさせた神崎優衣、その優衣の心を動かした一年間のTVシリーズまるごとの慎司の生き様こそがラストバトルと言えなくもない
- 679 ：
- スゲードヤ顔で書いてそう
- 680 ：
- レイドラグーンはなんつーか、主人公である真司をただの敗北でなく「殺害」したってのが評価されてる気もするが、
その殺害は人を助けようとした時の不意打ちだし、結果的には殲滅されてるから相打ちみたいなもんだし
- 681 ：
- ラスボスってのは物語を終結させる役割を持った敵だからな
- 682 ：
- >>680
相打ちにすらもっていけないラスボスが大半の中、相打ちにもっていくってすごくね？
>>5の連中、ほとんど一方殺取られてるぞ
- 683 ：
- だとしたら、相打ちどころか主人公に助けられて生き残ったジョーカーのが上って事に
- 684 ：
- 死なずに生き残ったエナジーは死んじゃったテラーより強いよな！
- 685 ：
- >>683
何を持って上と言っているのかはわからんが
このスレ的には最弱に近いレイドラグーンの方が上（＝結論に近い）だな
戦果が相打ちというのは、ラスボスの殆どが一方的に倒されてる中では
かなり善戦した方だってだけだし
しかも、結局は一方的に倒されてるから戦果でもエナジードーパントって微妙だな
あれ、もしかして、エナジードーパントとレイドラグーンっていい勝負してるんじゃね？
- 686 ：
- >>682
そりゃ主人公が死んだのが龍騎だけだから……
と思ったが、ユートピアもフィリップの犠牲無しには倒せなかったぞ
ユートピアが直接殺した訳ではないが
変身しないと勝負にならず、変身にはフィリップの犠牲が必須
- 687 ：
- また読書感想文も書けない池沼がエナジーエナジー言ってるのか
- 688 ：
- レイドラグーンはウルトラマンネクサス最終話に出てきたペドレオンみたいなもんだろ
最終話に出てきただけの通常怪人で早い話戦隊最終話の戦闘員だ
- 689 ：
- age
- 690 ：
- 仮面ライダー平成ジェネレーションズラスボスの
ゲノムスはDっぽい印象パックマンの方が強かった
- 691 ：
- >>673
別にムゲンやられてノーマルになったわけじゃないからなあ
- 692 ：
- 大幅にパワーアップするも不完全のダグバに瞬殺されたゴオマ
パワーアップしないままライダー達の戦いで弱った天王路を始末することに成功し
その後も戦闘力自体は特にパワーアップした訳ではないが
それでも1対1なら十分過ぎるほど強敵なのでライダー達を苦しめたギラファ
特にパワーアップしないままインフィニティーとの戦いで弱った笛木を始末することに成功し
その後インフィニティーを追い詰めるほど大幅にパワーアップしたグレムリン
- 693 ：
- ガオウはデスイマジンより強い説
ただガオウライナーは弱い
- 694 ：
- 果たしてエグゼイドの檀（ゲンム）はラスボスになれるのだろうか（こんなにも本性バレが早いと真の黒幕が出そうな気が）
- 695 ：
- そりゃあそうだろう
- 696 ：
- 改心した直後黒幕に殺されるまで見える
- 697 ：
- age
- 698 ：
- >>693
デスが優勢だったのはデネビック無しのゼロフォーム ライナー ガンのみ ロッド アックスとは互角っぽい描写だったからガオウより強いかと言うと微妙かと
- 699 ：
- 人が怪人になるドーパント、ゾディアーツ、インベス、眼魔
人から怪人が生まれるヤミー
人になろうとするロイミュード
人に感染するバグスター
ファントムは「人から怪人が生まれる」「人が怪人になる」どっちともとれるな
- 700 ：
- >>694
パラドじゃね？
自分にとって面白いか否かで行動してる節があるから
ライダーにそれを邪魔されまくってキレて「つまんない世界破壊してやる！」てなりそう。
- 701 ：
- 戦隊史上最弱のラスボス オーナー・ジニス
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/sfx/1486288427/
- 702 ：
- ドライブのラスボスてシグマサーキュラー？ ゴルドドライブ？ 物語の元凶はゴルドだけど 最後のボスて意味ならシグマだよね
- 703 ：
- 組織力だと最強の組織はどこだろう
- 704 ：2017/02/15
- >>702
そりゃあもうネオジェードのリーダー岡村
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