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指輪物語－73


1 ：2018/12/29 ～ 最終レス ：2019/06/09
～大いなる年が始まって『73』日、シェロブの棲処へ～

間もなく２ちゃんねらーはスレの下に来ました。
そしてスレの真ん中にテンプレがあるのを見ました。
「ここが入口だよ。」１が小声でいいました。「新スレにはいる口だよ。」
かれはその新スレの名前を口にしませんでした。

J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
関連スレは2-10あたり。

前スレ：指輪物語－72
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1532224277/

2 ：
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　アマン(映画公式サイト)
　映画公式サイト(英語)
　　http://www.lordoftherings.net/

　ヌメノール（上古の記録）
　中つ国Wiki(日本語)(みんなで作る中つ国辞典）
　　https://arda.saloon.jp/

　ミナス・ティリス（映画板）
　指輪物語＆映画LotR関連スレ過去ログ集(日本語)(映画板+SF板過去ログ集)
　　http://lotrkanri.web.fc2.com/index.htm
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3 ：
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　ホビット庄（2chスレッド）
　【指輪物語】ロード・オブ・ザ・リング／ホビット 第224章
　http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/cinema/1545451395/

　灰色港(関連サイトへ)
　TheOneRing.net(英語)(トールキン関係全般総合サイト)
　　http://www.theonering.net/
　The Encyclopedia of Arda(英語)(百科事典。情報量すごい。)
　　http://www.glyphweb.com/arda/default.asp
　Rolozo Tolkien(英語)(指輪イラスト多数。)
　　http://fan.theonering.net/~rolozo/cgi-bin/rolozo.cgi/collection
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

4 ：
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　　◎新スレガイドライン

　・新スレは>>950が立てる。
　・950以降はスレ立て以外の発言は自粛。
　　（ほんのちょっとの辛抱です。協力お願いします)
　・スレタイトルなどはスレ後半になったら適宜出していく。
　・900を越えたら次スレの人の為にテンプレ案を書き込むことを優先して下さい。
　・900越えたら議論は一時休戦。

　　◎煽りは完全放置。
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

5 ：
乙ギリアス

6 ：
>>1
乙
寒くなると指輪読み返したくなる不思議

7 ：
>>1乙

8 ：
>>1乙

最近は寒空に光る明けの明星がやけに綺麗だなぁ
あれがシルマリルを持ったエアレンディルなんだと思うとジーンとする…

9 ：
昨日の日食はアリエンの前をティリオンが横切ったってことか…

10 ：
確かに指輪物語は暑さよりも寒さのほうがイメージ強いな

11 ：
旅立ちが秋～冬にかけてだもんね

12 ：
冬はロスロリエンで越冬したんだっけ

13 ：
モルドールは暑そうだけど

14 ：
中世がモチーフの世界だと夏はひたすら農民が喘いでるイメージ

15 ：
南国バカンス満喫して真っ黒に日焼けしたナズグル

16 ：
ﾌﾞﾗｯｸ ｻｰﾌｧｰ
黒の(波)乗り手

17 ：
>>13
常に靄がかかってて日の光も差さない場所だから暑そうなイメージはないな

18 ：
>>17
劇場版のイメージが強いからかな？
まあ、暑くはなくても乾燥はしてそう

19 ：
読んでて喉は渇くねえ

20 ：
レンバス食べてんじゃない

21 ：
レンバスはカロリーメイト呼ばわりされるけど、それならブロックだけじゃなくドリンクもあってしかるべき

22 ：
レンバスは困難な旅路を想定されて作られているので、喉の乾きも癒やされるんじゃないかなあ
何しろエルフが作ったものだから、それくらいできても不思議ではない

23 ：
ミルヴォールっていう飲み物有るよ。

24 ：
レンバスで渇きが癒されるなら、モルドールでオークにかき回された泥水を飲むことはなかったろう

25 ：
あー、なるほど
そこまで都合のいい食べ物じゃないよね、やっぱり

26 ：
ミルヴォールもガンダルフ一人に隠し持たされたくらいだから相当貴重だろ

27 ：
ドゥネダインもミルヴォールに似たような飲み物を携行してたらしいよ
結局はコーディアルなんだから

28 ：
>>27
あれはたぶんヌメノールの遺品だと思う
アマンのエルフから技術伝達された関係で保有してた技術
第三紀末のドゥネダインにはロステクになってる雰囲気

29 ：
レンバスは飲み物

30 ：
>>28
アマン由来の原料でないと製造できないとかかもな

31 ：
コーディアルだからといってがぶ飲みしたピピンがしたたか酔っ払うんですねわかります

32 ：
レンバスかけごはんですが構いませんか？

33 ：
チョコ味レンバス
抹茶味レンバス
ピリ辛レンバス
鮭イクラレンバス

34 ：
レンバスになにか混ぜたら効果が薄くなるってばっちゃが言ってた

35 ：
ばっちゃ＝ガラドリエル

36 ：
レンバス固そうで、あんまり美味しそうだと思えんが
あんなものでも空腹時にはとてもありがたい存在になるんだろうな

37 ：
活力をくれるけど満腹にすることはない
つまり眠くなることもないから忙しいサラリーマンには最高だぜ

38 ：
>>36
それは映画の印象強すぎでは

第二部や第三部のレンバスみたいにパサパサしてないと思う
第一部でレゴラスが食べてた柔らかい感じのやつのほうがレンバスっぽいよ
なんで仕様を変えたのか知らんけど

39 ：
サムがレンバス握りつぶす演出はやり過ぎ
帰れって言われて本当にとぼとぼ帰って行くのもありえないけど

40 ：
うん
劇場版のレンバス軽視はちょっと度し難い
あれは（製法が変わっていなければ）トゥオルも食べたものと同じでエルフからの賜り物なのに
エルフですら滅多に口にできない貴重な物なのに

41 ：
いま原作者自ら関わりながら圧倒的に尺足らないのに再構成に失敗して原作破壊してるアニメ見てる最中なので
レンバスの扱い程度でまだぼやいてるのが信じられんw

42 ：
からくりレゴラス

43 ：
お菓子メーカーがタイアップしてレンバスクッキー売れば扱いもっと良くなったはず

44 ：
予算も時間も十分に割り当ててもらえないような木っ端アニメと比べられても困るんだが

45 ：
アニメ版指輪物語？

46 ：
面白い動きのナズグル
サンタクロースサルマン

47 ：
アニメ版シルマリルで開始30秒で死ぬフェアノオルが見たい

48 ：
レンバスの扱いを「程度」とか本気で言ってるのかな
じゃあなんだったら重要なのか逆に聞きたいぐらい

49 ：
>>48
ごめんなさい
そんなに高級な食べ物とは知らなかった
映画版のレンバス印象が強かったもんでつい……

50 ：
>>43
禿同

木のヒゲという店でエルフの焼き菓子という名前の売ってる


https://i.imgur.com/psDJPSk.jpg

51 ：
食べたことあるわそれ

52 ：
(有)指輪クラブって

53 ：
指輪が繋ぎし有限会社

54 ：
黒字の乗り手

55 ：
木のひげってところに指輪愛を感じる
全粒粉で体によさそう

56 ：
妹に指輪物語読ませたら、指輪に足があればいいのになぁって絵を描いてきた
https://i.imgur.com/g401N7i.jpg

57 ：
そっちに行ったらいけん！って言ったらまた描いてきた
https://i.imgur.com/eoCiPLK.jpg

58 ：
左に行くんやで
https://i.imgur.com/caKTMeF.jpg

59 ：
お目汚し失礼しました！

60 ：
各種族の最強キャラクターを考えてみた

ヴァラール:メルコール

マイア:サウロン(エオンウェ？)

エルフ:フィンゴルフィン

人間:トゥオル

ドワーフ:アザガール

狼:カルハロス

竜:アンカラゴン

鷲:ソロンドール

蜘蛛:ウンゴリアント

オーク:アゾグ

ウルクハイ:ラーツ

ホビット:サム？

61 ：
ラーツて…
あとホビット最強は牛うなりだろう

62 ：
オークはボルグの用心棒とか強そう

63 ：
勿論複数だけど

64 ：
人間はトゥーリンの方がポテンシャル高そうだったけど早死にしたしアレだからな

65 ：
>>56
指輪に足があったらサウロンのとこまで歩いて帰ってしまう！

66 ：
そんな気持ち悪い指輪ならイシルドゥアも速攻で火口の中に投げ捨てただろうよw

67 ：
>>65
ファイナルアンサーだね

68 ：
ナズグールになる前の「人間の王」というのは
ヌメノール人だったのか何だったのかよく分かってない設定なんだっけ(公式では)
悲しくもあり恐ろしくもある

69 ：
その人間の王っていったいどこを治めてたんだろう
9つの国があったとうい事だよね
いつも不思議

70 ：
部族の長とかそういう可能性は？

71 ：
9人は「王侯や妖術師だったらしい」なので、全員が王だったとは限らない

うち3人はヌメノール人だったのがわかってるが、記録上ヌメノール王からナズグルは出てないので、
たぶん植民地の統治者とかそんなん

72 ：
ICEのナズグルも正統な王はいないよね
ほとんどが傍流の王族だったはず

73 ：
9つの指輪を受け取ってからどのぐらいの早さで幽鬼と化したのかとか
生前？からサウロンに利する人間だったのかとか
ナズグルについて考えだすと止まらないね
魅力的な悪役だなと思う

74 ：
ラノベや漫画、アニメにゲームと異世界転生モノが量産されてるなか
多くの作品で世界観の元型となっている指輪物語の世界

そんな指輪物語の世界に触れてみたいと思ったライト層な俺にオススメな媒介ある？
映画の３部作は昔見た気がする

75 ：
>74
思いつくままに挙げてみる
・ナルニア国物語シリーズ　C.S.ルイス
　小説。作者はトールキンの友人。映画化もされている
・ドラゴンランス戦記シリーズ
　指輪物語を元にしたゲーム「D&D」を元にしたアメリカラノベ。絶版、電子版もないので古本屋へGo
・辺境警備　紫堂恭子
　コミック。少女漫画風味でほのぼのと思いきや意外とシリアス。直接の関係は無いが指輪物語のアレコレが多数
・隣り合わせの灰と青春　ベニー松山
　指輪物語を元にしたゲーム「D&D」を元にしたゲーム「ウィザードリィ」を元にした小説
・DRAGON QUEST -ダイの大冒険-　作：三条陸、作画：稲田浩司
　指輪物語を元にしたゲーム「D&D」を元にしたゲーム「ウィザードリィ」を元にしたゲーム「ドラゴンクエスト」を元にしたコミック　
・ドラゴンクエスト列伝 ロトの紋章　藤原カムイ
　同上、コミック

76 ：
>>74
正直なところちょっと興味があるから指輪物語読むというのはいろいろしんどいと思う
序盤で挫折する人が多い…

というわけでまずは映画見て
気になったキャラクターの記事を中つ国wikiで読んでみるといいかも
指輪物語三部作とホビット三部作を一通りみたら、何かしら心にひっかかると思うから

それで興味が出てきたら本借りたり買ったりしたらいいんじゃないかなあ

的はずれな回答だったらごめん

77 ：
いや気楽に読めるわ。何ハードル上げてんだよ

78 ：
>>74
指輪物語の本編すっとばして追補編読んでごらん
特に文字と言語のくだり
「この作者…普通じゃねえ…」ってのは手軽に味わえる

79 ：
そんなん人それぞれでしょ
読書慣れしてない人には確かにハードルちょっと高めな気がするけど
あと、よく言われるのは最初のホビットの起源のところは飛ばして読むのがいいってことかな

80 ：
>>74
指輪物語を読みたいという人に自分ができるアドバイスは一つだけ
まず是非ともホビットを読んで欲しいということ

「指輪は読みづらい」という話をもしかしたら聞いたことがあるかもしれませんが、ホビットにその手の読みづらさはないと思います
エンタメ冒険小説であり、しかも主人公はずっと帰りたいと言ってるのでそこに笑いが生まれ、ちっとも古いとは感じないはずです
そしてホビットを楽しめたなら指輪物語も楽しめます、これは絶対です
訳はいろいろ言われちゃいるが正直なんでもいいです

81 ：
日本だと映画以前の指輪ファンってゲームやラノベからファンタジーにハマって
原点回帰する感じで指輪まで遡っていった人がほとんどだと思う
俺はドラクエから入ってウィザードリィ→D&D→指輪物語ってわりとスタンダードな手順で逆行した

82 ：
ドラクエもwizも火吹き山もやってたけど一番の理由小説好きだからそんなんやらんでも読んでたかな

83 ：
>>74
80も言ってるが、まずは前日譚の『ホビットの冒険』から読むのがいい
指輪は序盤が鬼門とよく言われるが、ホビットを読んでると序盤のホビット庄の描写はむしろ興味深く読めるようになる

ホビットは訳は二種類出てるが、指輪と共通してるのは瀬田貞二の訳してる岩波から出てる方

84 ：
あとファンタジーの世界観というと指輪物語ばかりが挙がりがちだが、
前編のホビットの冒険が本当にそういう世界観を世に出した最初の作品なので、
世界観の元祖を知りたい向きにはホビットも十分おすすめ

指輪はシリアスで緻密で重厚だが、ホビットはそれと比べたらずっとライトなので
そういう意味でも初心者におすすめできる

85 ：
>>81

> 日本だと映画以前の指輪ファンってゲームやラノベからファンタジーにハマって
> 原点回帰する感じで指輪まで遡っていった人がほとんどだと思う

ほとんどじゃないぞ。
ゲームやらラノベからって、あなたの周辺にそういう人が多いだけじゃないの？
トールキン、ルイス、ル・グインの御三家や、バローズやハワードを始めとするヒロイックファンタジー等など、ファンタジー小説愛好家も一定数いるよ。

86 ：
小学生の時にナルニア読んで中学生でゲド
高校は早川FT文庫にどっぷり(ここで一度目の指輪物語挫折)
闇の左手やデューンやパーンを経て大学生で指輪完走
王道のファンタジー人生でござる

87 ：
オタクは自分がスタンダードだと思ってるからタチが悪い

88 ：
タチの悪くないオタクなんかいない

89 ：
わざわざケチつけるほうが質が悪いと思うけど

90 ：
途中で止まってた荒俣宏編の妖精文庫と岩波書店どっぷりを経て小六で指輪物語と国書刊行会とシムノンとクイーンだったな
シムノンから池波正太郎に進んだコース
大学生で指輪物語完走が王道ってことはないよ…

91 ：
>>75
ドラゴンランスは角川つばさ文庫でリニューアル版が出てなかったっけ
そっちも絶版？
萌えキャライラストでジェネレーションギャップを味わえるので旧版のファンも一見の価値あり

92 ：
キャラモンがイケメンマッチョになってるのか

93 ：
設定的にはハンサムマッチョだから問題無いが、もしかして細マッチョの可能性も？

94 ：
リリー・コリンズが『ロード・オブ・ザ・リング』原作者の伝記映画で年上妻役に！
https://front-row.jp/_ct/17244015
まぁ悪くないか……

95 ：
トールキンが致命的に似ていない・・・
本物はけっこうイケメンだったのに

96 ：
その記事トールキンと書くところを２箇所「トーキンス」と間違えてる

97 ：
ニコラス・ホルト自身はイケメンだけどな
繊細系なんで好みは分かれそうだが
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcSF_2GdORUX0a-VjUiP0GDrZenhdwwn4LFAN2KnuDsyAILQC2cv

98 ：
ニュークストーキンス

99 ：
ニコラス・ホルトはイケメンだけど、トールキンとはちょっとタイプが違うかな
でも演技でカバーしてくるかもしれない
https://www.thenational.ae/image/policy:1.745717:1530372379/Tolkien%20-%20aged%2019%20high%20res.jpg?$p=fe29a12&w=1136&$w=ec52ab9
http://www.tolkien.spb.ru/bio.jpg

リリー・コリンズはメイク次第でエディスの雰囲気出ると思う
http://www.johngarth.co.uk/images/edith_tolkien_300px.jpg
https://www.aceshowbiz.com/images/news-medium/2017/08/lily-collins-to-play-jrr-tolkien-s-wife-in-biopic.jpg

100 ：
ﾄｩｵﾙ「鍋焼きｳﾄﾞｩﾝひとつください。それとﾚﾝﾊﾞｽのおにぎりをみっつ」
ｻｳﾛｿ「ひとつで充分ですよ」

101 ：
https://front-row.jp/_ct/17244799
役者も大変だな

102 ：
ヴィゴ・モーテンセンも道端や溝の中に何日も横になって役作りしたんだろうなあ

103 ：
サンサ可愛いよなあ

104 ：
最近寒すぎるから床暖房がわりに家の地下にバルログがいればいいのにと思う

105 ：
床暖房扱いにはさすがのバルログ氏も苦笑するしかない模様

106 ：
うっかり床下開けたら家を乗っ取られるぞ

107 ：
鼠みたいだな

108 ：
炎のムチ借りて暖炉に放り込んどけばいいかも！

109 ：
　　　　　　／/
　　　　／　.人
　　　 / 　（＿_） ﾊﾟｶ
　　　/ ∩(＿___）　　呼んだ？
　　 /　.|（ ・∀・）＿
　　/／ |　　　ヽ／
　　"￣￣￣"∪

110 ：
床暖房ヴァララウカール
あったかそう

111 ：
トゥオルって怒りの戦いの時はなにしてたの？
もしかして寿命で死んでた？

112 ：
トゥオル「俺は人間をやめたぞ」

113 ：
西に向かって船出したままその後の消息は不明
「ノルドール族に加えられる」というのは
後の世の人がそうだったらいいなと考えただけだろうな

114 ：
アマンに渡った人間って中つ国にいる人間よりも長生きできたりするのかな…

115 ：
>>114
エルフとアイヌアが不死なだけでアマン自体に不死性はないから何も変わらない
むしろ寿命が早まるようなことがアカルラベースで示唆されてる

116 ：
つまりビルボとフロドは、早く死んで苦痛を終わらせたいから西方へ渡ったんだな

117 ：
二日酔いには迎え酒理論だよ

118 ：
>>116
違います

119 ：
じゃあなぜ行ったの？何か意味あるの

120 ：
オーク鬼は外～
至福の国は内～

121 ：
だいたいあってるんじゃない
命が引き伸ばされて中つ国ではもうまともにRなくなったから安らかな死に場所を求めて行ったんだと思ってる

122 ：
アマンに行くと古傷が痛まない、ってことかと思ってた

123 ：
アマン東京でオフ会だな

124 ：
588 名無し象は鼻がウナギだ！

朗報と訃報を一緒にするってこれガチ！？

https://i.imgur.com/zaQpjub.png
https://i.imgur.com/A4HqfUt.png
https://i.imgur.com/Xjqxu06.jpg

592 名無し象は鼻がウナギだ！

熟語が「一つ一つ意味がある漢字の組み合わせ」だと理解できてないんでしょ

報が「お知らせ、ニュース」という意味の名詞で、もう一つの字がお知らせの内容
漢字の使い方がわかってる人ならそう読む

こういうのは「熟語や慣用句の意味を知らない」とは言わない
一般に「漢字が読めない」と呼ばれる状態

593 名無し象は鼻がウナギだ！

「巨峰は大きい山という意味」という書き込みに対して
「ブドウの品種名だから大きい山という意味はない」と反論した奴もいたなあ
若者の漢字読めない問題は深刻やね

125 ：
アマンですっかり癒やされて1年後くらいに中つ国にひょっこり帰ってきたら面白いのに
エルフの奥さんと子供と一緒に

126 ：
マーティンは酒と薬でホビットだってエルフをRできると息巻いてたが
実践したら高慢エルフさまに踏みつぶされて終わりだよ

127 ：
種族を越えた恋愛ってシンゴルメリアン、ベレンルーシエン、アラゴルンアルウェンの３つしかないよね(キーリタウリエル入れるなら４つ)
歴史考えるとめっちゃ少ない気がする

128 ：
イムラヒル公の先祖にエルフの人がいたんじゃなかったか

129 ：
いたよ
エルフの男と人間の女の組み合わせだったかな？
よく覚えてないや

130 ：
まじか
帰ったら追補編読み直そう

131 ：
イムラヒル大公の5代前の先祖がエルフの女性ミスレラス
終わらざりし物語　
*ガラドリエルとケレボルンの歴史およびローリエンの王アムロスのこと

132 ：
エルフ女と人間男の組み合わせだったのか
どっかでエルフ男と人間女の組み合わせを見たような気がしたんだけど、気の所為だったのかな

133 ：
片思いだったけど人間のトゥーリンにエルフの王女が恋してた

組み合わせはいつも貴種の女とより劣る種の王族だね
逆だとただの貴賤結婚になってしまう

134 ：
>>127 トゥオルとイドリルも

135 ：
>>130
ペレンノール野の戦いの翌日
レゴラスとイムラヒル大公の会話から
祖先にエルフと結ばれた人間がいるらしいとわかる
ボロミアとファラミア兄弟の母親は大公家から嫁に来たから
この2人にもエルフの血は入ってるはず

ところでゴンドールの人たちってどう見ても幸薄そうな名前を気にしないで使ってるよね
フィンドゥイラスとかトゥーリンとかモルウェンとか

136 ：
エルロスって人間として生きることを選んでから結婚したんだろうか

137 ：
嫁は人間なんだよね
エルロンドの奥さんは凄い血筋のエルフだけど

138 ：
ありきたりだけど嫁さんのために人間になったというのが一番自然かなあ
エルロスが人間を選ぶ動機がよくわからない

139 ：
育ての親がフェアノールの一族だぞ
エルフの生き方に嫌気が差して当たり前だろう

140 ：
何を根拠に言ってるの？
そんな描写あった？

141 ：
育ての親たちに、自分の一族ほぼ皆殺しにされていて両親は海に旅立ったまま二度と帰りません
これでグレなかった半エルフ兄弟は結構な人格者だよ

トールキンの生い立ちにもかなり関連があるぞ、この流れ

142 ：
当時のエルフの血塗られた歴史が影響したのではないか、
ってのはファンの間でけっこう言われてきたことではある

143 ：
Ｈｏｍｅでエルフ（男）と人（女性）のカップルもあったとここの過去スレで読んだ気がする
当然のように悲恋でしたが

144 ：
>>143
フィナルフィンの息子アイグノールとベオル家の長の娘アンドレスのエピソードでした

145 ：
完全妄想だけど二次創作で意外と人気があるのがカランシアとハレス姫

146 ：
カランシアって結婚している可能性高くない？

147 ：
実際何もないんだろうけどねあの二人は
ハレスが生涯独身を貫いたってわざわざ記述があるところにロマンを感じるのはわかる

148 ：
女性君主が独身を貫くのはイギリスでは意味があるんだろう

149 ：
ヴァンヤールとノルドールの結婚も
貴種（ヴァンヤール）の女とノルドールの男というカップルが多いんだろうね

150 ：
束教授の映画のトレイラー来たぞ

TOLKIEN | Official Trailer
https://www.youtube.com/watch?v=Girzu81oS8Q

151 ：
『ロード・オブ・ザ・リング』Amazon版が中つ国の地図を公開。ダウンロードも可能
https://japanese.engadget.com/2019/02/16/amazon/

>地名などが一切記入されていません。

152 ：
それは致命的だな

153 ：
ファンの悲鳴が聞こえるな

154 ：
役者が誰とかさっぱり情報あがらないね
まだ脚本練ってる段階なのか？

155 ：
>>151
上級者向けすぎる

156 ：
今年中に制作開始すればいいんだっけ？
契約的には

157 ：
11月までにスタート必要
でないと契約違反で買った権利自体がヤバくなる
GoT並のヒット狙うつもりだから慎重に練るのは理解できるが
キャスティング進んでるんだか進んでないんだか

158 ：
極秘理に撮影してるのでは？
まあ、自分はあまり興味ないからどうでもいいけどw

159 ：
マキャフリーのパーンの竜騎士とかにすりゃええねん

160 ：
話に聞いた事がある、自由騎士パーンの名前の元になった竜騎士がいたと

161 ：
極秘裏なんて今時無理だし宣伝して煽ってなんぼなんだから無意味
単に難航してるんだろう

162 ：
はっきりいってGoTみたいな長編群像劇を指輪原作でやるのは無理がある
全編オリジナル展開で原作のクオリティを再現できるわけがないのだから名前だけ借りた別物にしかならん

163 ：
アルセダイン、ルダウア、カルドラン
ゴンドール
ウンバール
ハラドワイス
ロヴァニオン
ビョルン族

これで群像劇（むりやり

164 ：
しょうもないラブストーリー入れてきそう

165 ：
アラゴルンの若い頃の話になるんだろうけどその辺りは北方三国もアングマールも滅びちゃっててあんまり話が広がりそうもないんだよな
>>163さんの案が冗談抜きで見たいかも

そうじゃなければイシルドゥアと魔王のW主人公とか(絶対無理)

166 ：
ICE設定フルに使ってナズグルが9人揃うまでのダークファンタジー観たいわ

167 ：
＞これらツイートのなかで意味ありげなのは2番めのツイートのような気がします。もしかすると、この"3つの指輪"にまつわるストーリーが展開されるのかとも思えます。
またわれわれがよく見かける中つ国の地図にはあまり記されていない、リューンの海の東の山地がこの地図に含まれていることも気になります。Twitterユーザーのなかには、この山地が オロカルニという名前であり、東方に住むドワーフの氏族がいる場所と推測する人もいます。

エルフとドワーフどっちの話だよ！？

168 ：
若ゴルンはエピソードに事欠かないと思うけどな
・アラソルンの死から裂け谷で育った幼少期。双子と一緒にオーク狩りする日々
・出自を知りアルウェンと出会いエルロンドに反対されながらも婚約する青年期
・ローハンでソロンギルとして将軍になるまで
・ソロンギルとしてゴンドールに仕えデネソールから疎まれゴンドールを去るまで
・ガンダルフと出会いゴラムをハントして闇の森に届けに行く
肉付けしてくと、いくらでも話作れると思う

169 ：
若アラゴルン一人だけだと一本道の話だから5シーズンも持たない
衰退しつくした後の時代だから画面的にも暗くて変化が少ない
だからAmazonもどこから始めるか悩んでるんだろう
第二紀の全体図あたりじゃないと見かけないオロカルニまで風呂敷広げたのがその証拠

170 ：
ドゥネダインとアングマールの魔王の絶望しか感じない戦いをやって欲しい
ルダウアとカルドランが滅ぶまでとか

171 ：
設定だけ借りたスピンオフ的な話しか作っちゃいけないんだっけ？ Amazonは。

172 ：
反モルドールの東夷とかハラド人とか絶対出てきそう

173 ：
教授のストーリーが使えずスピンオフだけだとあんまり期待できないな
エルフドワーフ人間魔法使いが出てくる設定だけならシャナラ・クロニクルズと変わらん

174 ：
無理にハッピーエンドにしたり神話的にしたり、そういう教授の領域に脚を突っ込む必要はない
私見だけどね、そういうのをオリジナルでやろうとすると途端に安っぽくなる気がする
2次創作なら2次創作でしかできんことがあるはず

自分は堕ちていく九人の人間の王が見たい
これなら指輪に直結するし人も呼べるはず

175 ：
追補編があるじゃないか

176 ：
何を今更
LotRという本の内容は使えるぞ？
つまり追補編の内容なら使える
これは去年TORnの孫引き記事だが奴らも調べた挙げ句追補編使うんだろうと推測してる
https://www.pastemagazine.com/articles/2018/10/everything-we-know-about-amazons-lord-of-the-rings.html
じゃなかったらあんな大枚の契約金何に使うんだよ

177 ：
これは私見だがS1の悩ましいのは映画やライトファンにほぼ馴染みのない部分から始めて食いついて貰えるかどうかなんだよ
だから若アラゴルンから始めるのは無難だが
若ゴルンで引っ張ってもせいぜいS1かS2（話数にもよる、13話構成で原作準拠だとS1が限度だろう）
なぜなら後年は映画の指輪戦争に突入するのが知られてるからだ
そこは焼き直しても仕方ない

じゃあ豊富な追補編のどこから始めるか？
アラゴルンより前の時代にして歴代を描こう、じゃあヌメノールの初っ端からにしよう
→いつ馴染みのキャラが出てくるんだ、どこがLotRなんだ？と言われかねない

178 ：
追補編はストーリーというより歴史と逸話のメモだから
誰かがほぼゼロから二次創作

179 ：
>>177
エルロンド視点でヌメノールの盛衰を描いて、最後はイシルドゥアの破滅で〆れば何とかならない？

180 ：
追補からいくらでも引っ張ってこれるだろ
ロリコンアラソルンの求婚から始まり イヴォルウエン予言とギルラエンとの婚姻
それに絡めて北方ドゥネダインとヌメノールの王統とはなんぞや
アラソルンの死後裂け谷に行ってエルロンド登場。エルロンドとの関係を説明するにあたりメリアンまで遡ってルシアン通してエルウィングがエルロンドとエルロス産んだ経緯と双子の運命が分かたれた話。
いくらでも思いつくけどシルマリルの話はクリストファー教授が認めてないんだっけ？
エルフがいっぱい出てくるからファンタジーが好きなら食いつくっしょ

181 ：
君が面白いと思うか
面白配信ドラマ激戦で贅沢になってる米国のドラマ好きが食いつくかは別なのだよ

誰が死ぬか分からん群像劇とグロさが売りのGoTが席巻した後にお高くしゃなしゃなしたエルフと指輪戦争後も生きてるのが判ってるアラゴルンの話でございと宣伝したら
新規が獲得出来ずにコケる可能性の方が高いと思う
ミニシリーズならいいんだが

182 ：
まあロード・オブ・ザ・リングとかGOTは原作をはしょる脚本だったけど
追補編ベースだと原作の何倍も脚本を書き込むイメージかな
よほど才能ある脚本家ならなんとかなる

183 ：
ガン・ブリ・ガンの冒険

184 ：
>>182
ホビットの二の舞になる未来しか見えない

185 ：
ダラダラとした展開に飽きられて第1シーズンで打ち切りの悪寒

186 ：
ヤング・アラゴルン・シリーズ
シーズン1: エステルの誕生
シーズン2: 裂け谷での修業とアルウェンへの恋
シーズン3: ガンダルフとの出会いと諸国冒険の旅
シーズン4: 名将ソロンギル
シーズン5: アルウェンとの婚約と野伏の日々

エルダリオン・シリーズ
シーズン1: エレサール王の統治とエルダリオン王子の冒険
　　　　　　不評のため打ち切り

187 ：
NHKで三国志みたいに人形劇でやってくれんかなあ
アルウェンとかプリンセスプリンプリンの人形そのまま使えそうだしw

188 ：
目離してたら地図が更新されてた
カレナルゾンとあるので第三紀2510年より前だ
ローハン誕生イベントに目をつけたのか
なかなかやりおる（上から目線）

189 ：
イシルドゥアとアナーリオンが主人公だったらダメなのかなあ
最後の同盟がクライマックスだったら…

190 ：
どうもGOTみたいな中世的な世界観を中心に据えたいらしいから
古代文明の末裔的なゴンドールその他は脇役になるぽい

191 ：
ゴンドールが脇役になるなんてどこにも出てないぞ
主役になる保証もないが
現時点では地図にモルドールにロヴァニオン、ハラドやハンドがあってゴンドールの名前が入ってないから第二紀地図の可能性もほんの少々ある

192 ：
誰か監修みたいな人はいるのかしらん？

193 ：
オリジナルストーリーに監修なんていないだろう
そもそも監修ができる唯一の人材であろうクリストファーは反対ぽいしもう財団から退いたし

194 ：
個人的には若い頃のセオドレドのスピンオフが見たい
ボロミアとの繋がりもあるだろうし

195 ：
センゲルに仕えるソロンギル時代がでてくれば子供時代のセオデンやエオメルのとーちゃんやかーちゃんも見られる
その後エクセリオンに仕えてデネソールに怪しまれ行方くらまして、ふらっとローハン通りかかったら、セオドレドという息子持って親父になったセオデンが、全然年取ってないアラゴルンが再会するわけだ胸熱

196 ：
映画のエクステンディド版の話で恐縮だが
ミナス・ティリスでアングマールがガンダルフの杖を砕けたのはなんでなんだろう
ガンダルフが本気出してなかったのかね

197 ：
ドル・グルドゥアでもそうだったが、映画のガンダルフは原作より弱く描かれてる印象
視聴者の危機感を煽るためのアレンジかね

198 ：
力関係的にバルログに勝ったガンダルフがアングマールの魔王に負けるはず無いんだがな。
風見ヶ丘でのアラゴルン対ナズグルだってアラゴルンが勝てるわけないし映画は厳密な強さより描写重視と考えるしかないよ

199 ：
戦いとは相性もあり、その時の状況で優劣が変わるのは当然の事
例えドラゴンに勝ったからと言ってゴブリンに負けるはずがない、などという事も確実ではないのだ

200 ：
強さを数字で表して絶対化したがるゲーム脳

201 ：
メリーにだってトロルを倒せたんだから強さ絶対ランキングなど中つ国には存在せんのだよ
そこがいいのにどうして何時までも涌くんだろう

202 ：
アマゾンドラマは放送が早くて2021年
撮影はスコットランドの可能性あり
公式の次のツィートはまだかな
https://www.amazon.com/adlp/lotronprime

203 ：
誰もランキングの話なんかしてないだろ
原作の戦闘描写は現実的だけど映画はノリと勢い重視ってだけの話だ

204 ：
アングマールの魔王なんだから、バルログと同じくらい強くてもええやん？
ガンダルフがあっさり勝っても味気ないし

205 ：
指輪を持っている魔王の力は減衰しないがバルログは時代の流れと共に弱体化してそう

206 ：
モリアのバルログは年を経た所為であんだけ大きくなったんじゃないかと邪推してみる

207 ：
パワーロスを最小にするためにグースカ寝てたんじゃないのか

208 ：
寝る子は育つって言うしw

209 ：
バルログと相討ちになったデスペナで弱体化したから魔王相手に苦戦した？
とも考えたが>>197を説明できないから駄目だな

210 ：
バルログと相討ちになった後白のガンダルフになってパワーアップしたからそれはない

211 ：
ガンダルフはあくまで助言者という立場で中つ国にやってきたということを描写するためにはめちゃくちゃ強かったら本末転倒だもんなあ

212 ：
それを言うならナズグルも本領は恐慌デバフだからアングマールの魔王だってそんなに強くないよ
エルフ相手にはほとんど無力だし

213 ：
けど原作でもタイマンのとき自信満々なんだよなウィッチキングさん

214 ：
>>211 まあそれでもバルログに勝っちゃうんだけどねw
バルログって下級とはいえマイアだぞ

215 ：
>>214
ガンダルフもマイアだしバルログと対峙した時に初めてリミッター解除したんだよ
それで互角に戦えた

216 ：
>>212
最大の武器であるはずの恐怖が、
映画ではあまり描写されてないから
強者感に欠けるんだよな
それを補うために、ガン爺より強そうな直接的描写したのかも

217 ：
指輪物語より、最近のライトノベルの方が優れてると語る馬鹿を、別板で発見した。

218 ：
>>215 えっそんな簡単にリミッター解除できちゃうもんなの？
力制限してきた意味ないような

219 ：
>>218
バルログと対決する前に口上みたいなの述べてたじゃん
それまで白の会議以外には正体知られていなかったけどあの場面で初めて公然と名乗りを上げてフルパワー使う宣言した
それくらい退っ引きならない状況だったんだな

220 ：
何故簡単だと思うのか謎

221 ：
>>219
ファラミアにもオロリン名乗りしてるので、口上したからリミッター解除とか関係ない

任務の性質上、自分の意思でリミッター解除できるとは考えがたい
だったらサルマンとかさっさと解除して無双状態になることもできたはず

イスタリはエルフに準じる身体能力を与えられてるふしがあるので、普通に許された範囲の力で戦って勝ったと考えるのが自然

222 ：
そもそも、オロリンは戦闘タイプのマイアではなく夢幻を与えるマイアなので、
マイアの力を発揮したからといって特段戦闘に強くなるとも思えない

223 ：
マヌーサとかメダパニ連発して自滅を誘ったのかも

224 ：
俺もあの時のガンダルフがマイアの力を解放して戦ったとは思えんのよね。
>>221と同じ意見かな。上古のエルフは結構バルログ倒してるし、なんならガラ様もガチでやればバルログには勝てると思う

225 ：
ドル・グルドゥアの城壁をも砕くガラドリエルパンチ食らわせれば、バルログごときワンパン余裕よ

226 ：
子供の頃壁ぶっ壊したガラドリエルの話読んで強さに憧れたなあ
その後ヘルカラクセを物ともせずのしのし進んだ過去を知ってますます尊敬

227 ：
そんなクソ強い人を嫁にもらうケレボルンさんの肝っ玉…

228 ：
強くて断われなかっただけだったりしてw

229 ：
フェアノールがシルマリルを作るきっかけになったのもガラ様に振られたからだしな。

「ヴァリノールのエルダリエの中にあっても抜きん出た存在であり、闘技に優れ、肉体的にも精神的にも強い力を持っていた」

と書かれているし本当にとんでもない人物よ

230 ：
ガラドリエル様最強伝説

・髪を分けてくれというフェアノールの頼みを断り、フェアノールがシルマリルを製作するきっかけを作る

・ヴァリノールのエルダリエの中にあっても抜きん出た存在であり、闘技に優れ、肉体的にも精神的にも強い力を持っていた

・ドリアスでメリアンの教えを受ける

・サウロンが１つの指輪を完成させた時、３つの指輪を分散して隠すようケレブリンボールに助言

・水の指輪ネンヤの守護者となる

・蘇ったサウロンに対抗するため白の会議を招集

・ドルグルドゥアに捕えられたガンダルフを救出し、サウロンを撃退

・サウロンが滅ぼされた後、ドルグルドゥアを破壊して浄化する

231 ：
マイアのガンダルフが対等以上に接してるのはすごいことだよな

232 ：
ガンダルフは助言者として振舞ってるから基本的に統治者に対してはエルフだろうが人間だろうがへりくだってるよ

233 ：
日本語訳だと敬語は分かりやすいけど、英語ではどの辺で判別するの？

234 ：
英語にだって定型句ぐらいありますがな

235 ：
Amazon公式地図更新
ラウレリンドレナンをはじめいくつも地名追加
ラウレリンドレナンということは第三紀の2000年より前だな
少なくともアラゴルン絡みよりずっと手前から開始するのは確定と見ていい

さらにラス・モルシルなんてめったに出てこない地名が入ったものだから第二紀スタートが有力になってきた
トールキンオタクを釣るにはいいティーザーだよw

236 ：
設定に凝るだけならそこらへんのヲタにもできるよ

237 ：
そこら辺のオタクは1000億も資金持ってないんでね

238 ：
設定に凝るだけならお金はかからないでしょう
それと作品が面白くなるかどうかは話が別ってことです

239 ：
指輪の歴史をやるのかな

240 ：
今の流れだとアルダリオンとギル＝ガラドから始める可能性もある
追補編にもある話に脚本家が肉付けするのを設定に凝るとは言わんだろう
トールキン物の場合原作が一番突き抜けて設定に凝った大設定資料集だから

241 ：
追補編の短い記述を長いドラマシリーズにするって肉付けとか言うレベルではないな
追補編に基づく創作になってしまうので脚本家を束ねるショーランナーの腕次第
地図なんて適当に出して来られてもなんの参考にもならん

242 ：
すでにしてドラマアンチか
気の毒に
まあここは原作スレだし時期が来たらしかるべき板にドラマスレ立てるよ
いま立てると時期尚早で落ちるだろうからしばらく我慢してくれ

243 ：
ドラマに否定的な意見は書いたらいかんのか……(-_-;)

244 ：
ドラゴンも跨いで通ると恐れられる、ドラまたガラドリエル

245 ：
敵を認定して戦う俺かっこいい

246 ：
>>240
中つ国最後のエルフ上級王の悲劇か
それもそれで見てみたい…

247 ：
>>246
ラス・モルシルがUTでしか出てこない地名なことから少なくともUTは含んだ契約なのかもしれないと推測始めた連中もいる
分かってるのはPJの使った古い契約とは別なこと、そしてAmazonは詳細を明かしてないんだ

もしUTが使えるならローハン建国もアルダリオンとエレンディスの話もドルエダインの話も丸々使えることになってここまでの地図の地名とも合う
まだ乗せられ推測だけどね

248 ：
アルダリオンとエレンディスの話か
有り得るな
ただの昼ドラみたいになりそうだけどw

249 ：
第二期の話が観たいが映画本編よりも壮大な作品になってしまうな
まぁAmazonとしてもその方がいいのかもしれんが

250 ：
どうせならイギリスに本場の威信かけてドラマ化してほしいわ
アメリカドラマって昔のジャンプ漫画みたいに設定ガバガバ後付けアンド後付けのオンパレードで内容薄っぺらいねん

251 ：
はよ俳優の発表して欲しい
今年撮影始めないとアウトなんでしょ？

252 ：
どうせ黒人とかアジア人も出てくるんだろうな
いらないのに

253 ：
何度も書かれてるが着手期限が今年11月
いざとなったら撮影の真似事だけでも11月に開始しとけば何とかなる

黒人・黄色人種のためにハラド・ハンドががっちり地図に入ってるじゃないか
ポリコレ改変しなくても普通に出せる
しかしそれだと異人種を蔑み征服しようとする白人種の図になるから黒人エルフが出るか見もの

254 ：
イギリスのドラマのホロウ・クラウンでイギリス王族とフランス王族を黒人がやってたの思い出したわ

255 ：
ホビットの冒険では湖のまちに黒人いたよね
から騒ぎというシェークスピアの映画でキアヌ・リーブスの実の兄がデンゼル・ワシントンだった
かなり古い映画だけど

256 ：
黒人がエルフやるとダークエルフシリーズ思い出してしまう人多いだろうなあ

257 ：
ドラマ版『ロード・オブ・ザ・リング』にピーター・ジャクソンがサポート表明！
https://www.cinematoday.jp/news/N0107209

258 ：
検索したがそんな英語記事引っかからないぞ
この辺の古い記事を移動都市公開に合わせて持ってきただけじゃないか？
https://metro.co.uk/2018/12/04/peter-jackson-actually-keen-help-amazon-team-lord-rings-reboot-sent-scripts-8208676/

259 ：
地図更新
イムラドリスとミナス・イシルからゴンドール建国前あたりからローハン建国あたりまでだと断言していい感じになってきた
イシルドゥア好きさんには朗報だね

詩の次節は一つの指輪は～になるから明日も更新があるはず

260 ：
ヌメノール沈没からやってくれたら神

261 ：
※ヌーメノール水没のシーンは、日本では被災者に配慮してカットされます

262 ：
ヌメノールはまんまチャールトンヘストンの十戒みたいになりそう

263 ：
エルフもドワーフも魔法使いも出てこないんでは絵が持たないから
同時に中つ国の情勢も描くでしょ

264 ：
イムラドリスはエルロンドここにありの楔だし
オロカルニはもしかしたら青の魔法使い二名を展開させるためかもしれない
ローハン建国のちょい前だからドゥリンの禍を掘り起こす話も描けるね

265 ：
来たぜよ
ヌーメノールとベレガイアとCof Belfaras（ベルファラス湾）が地図に入った

266 ：
ヌーメノールってあんなに南だったんか
リンドンくらいの緯度かと思ってたわ

267 ：
アルファラゾーンの大艦隊がサウロンを降伏させるシーン見たい…

268 ：
常春の国　ヌーメノール

269 ：
潰れ大福が国王なんですね分かります

270 ：
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190307-00010004-giz-sci
行予約で使える高額クーポン多数確認
『ロード・オブ・ザ・リング』の脚本家がAmazonで軟禁状態らしい

271 ：
束教授の伝記映画のトレイラー第二弾

https://www.youtube.com/watch?v=wZ1vn85iQRE

272 ：
>>75
> 指輪物語を元にしたゲーム「D&D」

D&Dは作者が明確に影響を否定してるだろ
実際は似ても似つかない存在なのに適当なこと言うは良くないよ

273 ：
>>271
まゆ毛の太さにビックリ！

274 ：
濃い連中が海岸線調べて年代特定しようとしたり
オストインエジルの場所がずれてると指摘したり実に愉快w
トル・モルウェンがシルマリルリオンとHoMeにしか出てこないとなるとAmazonは相当突っ込んだ部分まである程度の権利を取得したことになる
それであの巨額ならまあ納得

275 ：
これから映画だけのライトファン向けに第二紀の歴史講座が各ニュースサイトで延々繰り広げられるかと思うと笑いがこみ上げてくる
面白い世の中になったな～

276 ：
この機会にHoMeの日本語版発売してくれないかなー

277 ：
>>272
> D&Dは作者が明確に影響を否定してるだろ
あの苦しい言い訳みたいなやつか

278 ：
>>277
はあ？　何が苦しい言い訳だボケ
本質的に全く違うものなのは誰が見ても明らかだわ

279 ：
なんでそんな喧嘩腰なん？👽

280 ：
人は図星を突かれると取り乱すらしい

281 ：
ホビットの名称が使えないからこそのハーフリングでしょうが

282 ：
Amazon版『ロード・オブ・ザ・リング』は第二紀が舞台？地図にヌーメノールの島現る
http://news.livedoor.com/lite/article_detail_amp/16130590/



https://i.imgur.com/35G2H5O.jpg

283 ：
そもそも影響って自分で否定できるもんではないし
意識してではないとは言えるが

284 ：
>>276
無理だよ
一頁ぐらい延々ととある単語の語源を論じてたりするある種の狂気大作だよ
あんなもの日本語にしようとするだけ無駄
英語のまま読んだ方が解りやすい

そもそも日本語に翻訳すると例えばGloinとGroinの区別がつかなくなって無駄に混乱する
カタカナの壁がある

285 ：
難しい事はまだよくわからんが、それならその単語2つに該当するような漢字を当てて
カタカナでルビ打ちとかやりようもあるんじゃないか？

286 ：
ちょっと創作言語に凝ったぐらいで「狂気」って、
文学観というか書物感が狭すぎやしないか
ユリシーズとか見たら卒倒しそう

287 ：
だからなんでそんなに喧嘩腰なん？……(-_-;)

288 ：
亀レスでおかしな奴が迷い込んできたから

289 ：
ジョイスも教授も文学なんて知ったこっちゃない人間からしたら十分狂ってるよ

290 ：
まあ、そういうことだよね

291 ：
>>288
トールキンオタクってなんでゲーム作家の功績をトールキンと結びつけて考えたがるの？
トールキンの世界観からじゃ、Ｄ＆Ｄのシステムは生まれようがないってわからないの？
ガイギャックスの言い分はもっともで苦しい言い訳なんかじゃないよ

292 ：
影響はゼロじゃないけど、騒ぐほどでもない

糸冬

293 ：
>>291
何で世界観からシステムの流れになるんだよ
ゲームのシステムの方ならウォーゲームからの流れなのは当たり前だろ

294 ：
もういい加減にして😠

295 ：
いい湯加減にして

296 ：
映画の最初のダイジェスト部分(指輪製作からイシルドゥアの死まで)を詳細にドラマ化するって感じ？

297 ：
いまのところ最新地図の年代はもっと前

298 ：
指輪製作より前ってそれ第一紀なんだが

299 ：
？

300 ：
サウロンが一つの指輪造ったのは第二紀1600年だべ
ヌーメノールにエダインが住み着いたのが32年
第二紀が3441年まであるの忘れてる

301 ：
ヌメノール人は全員アドゥーナイクだけしゃべってたりして・・・

302 ：
打倒GoTならアドゥーナイク喋らすんでないの
映画LotRでもちょろっとだけ出してるし
Salo氏雇う交渉してるかも

303 ：
最後の同盟を除いた第二期最大のスペクタクルはヌメノール沈没だよね
それがドラマのクライマックスになるんじゃまいか

304 ：
海を埋め尽くすほどの大艦隊をどれくらいのリアリティを持って表現できるか
やり過ぎるとギャグになるし迫力がなくても困る
映画のウンバール海賊掃討戦はショボすぎてガッカリした

305 ：
実際アマンに侵攻したときヌメノールが海の底に沈まなかったとしたらどうなってたんだろう
第二の怒りの戦いみたいになってたんだろうか
エオンウェ率いるアマン軍vs史上最強のヌメノール艦隊　それもロマンがある…

306 ：
ヴァラールが関与しないならヌーメノール軍が勝つ可能性あるよね。
アラゴルン並に強いのが百万人単位でいるんでしょ

307 ：
ヴァラールが関与しない訳ないけどね
それと王族と一般人のヌメノール人を同列に語るのもいただけないね

308 ：
王族ってもアラゴルンは衰退後の王族だから
当時の王族とはそれこそ同列にできないでしょ

309 ：
ヴァラアルの血が流れてるかそうじゃないかは絶対的な差だと思うけど
そもそも『アラゴルン並』って表現がおかしいというか紛らわしいんだよ
戦闘力の話なのかそれとも血統の話なのか分かりにくいし

310 ：
>>309
全体的に何が言いたいのかわからん
「ヴァラアルの血」なんて誰にも流れてないし、
305は戦闘の話してんだから分かりにくさなんてないだろ

311 ：
マイアだったか、すまんな
もう面倒くさいからやめる

312 ：
ヌメノール艦隊を率いたのはサウロンに誑かされた王統
サウロンの誘惑に勝ったのはエレンディルとアラゴルン
戦闘力あってもサウロンに操られてたら最終的に滅ぶ

313 ：
>>309 強さって書いてるんだから明らかに戦闘力の話でしょ。
アラゴルンの強さはヌーメノールの血を引いてるというのも大きいから純血ヌーメノールの軍勢は1人1人がアラゴルン並の戦闘力を持っててもおかしくないと思うよ

314 ：
アラゴルンの戦闘力なんてアイヌアとカラクウェンディに比べたらたかが知れとるがな

315 ：
ヌーメノールの一般的な兵士ってボロミアぐらいの強さかなぁ
それでもかなり凄いと思うけど

316 ：
でも相手はエルフとマイア、マイアアール軍団でしょ？勝ち目ないよ

317 ：
兵数比はどのぐらい？

318 ：
トールキンの世界では戦いは数が重要だからな
ゴンドリンの一万の精鋭もオークと人間の大群には敵わないし
単騎で無双できるのって竜とヴァラールくらいでしょ多分

319 ：
ネイサンが失われたヌメノールの秘宝を求めてモルゴス（サウロン）の復活を企む闇の教団とドンパチする冒険活劇が見たい

320 ：
ヌメノール＝アトランティスだからなぁ
既に手垢はつきまくってるが

321 ：
>>320
そうなんだけどねw
でもアンチャーテッドやってたら、色々と妄想がはかどって思わず書き込んでしまった

322 ：
ヌメノールはアトランティスとあまり関連性がないだろ
着想のみで

323 ：
「ヌメノール」っていう語感がまずイヤ
なんかベトベトしてそう
欧米の言語センスだと、カッコいいor美しい響きなのか？

324 ：
フィンブレシルが生存してる期間が舞台だからエント夫婦が見られるかもしれないんだなあ

325 ：
「ヌーメンはクエンヤで西の意味である」って教授（全能神）が定義したんだから仕方ない

326 ：
ラテン語のヌメン（Numen）から来ているぽいから
ヌメヌメとは違う

327 ：
やっぱり「ヌメノール」より「ヌメノオル」のほうがいいよね

328 ：
指輪の方が先に出版されているからそれはない

329 ：
ヌーメノールの印象

330 ：
カタカナ議論は少々虚しいが
強いて書けばヌーメノールでっしゃろ

331 ：
ヌメノオルだとアタゴオルを思い出しちゃう

332 ：
ヌーメノールだとゴーメンガーストを連想する

333 ：
フェアノールよりフェアノオルのほうが好き

334 ：
映画化に伴いほぼ見かけなくなった旧訳派の人たちってまだいるのかな
相変わらずイセンガルドのサルーマンって言い続けてるんだろうか

335 ：
爆死版もいるんだろうか。アラゴーンボロミール

336 ：
どれがいい、とかじゃなくて最初にどれを読んだかだよね
自分は未だにヌーメノールに違和感あるんだ

337 ：
自分は新訳になじんだというか面倒くさいから原語しか読まないが
～ノールより～ノォルの方が表記としては好きだな
なんならエオル（Eöl）とエオル（Eorl）もエオルとエオゥルぐらいのカタカナ分けして欲しいくらいだ
Eölがエオルかというと異論ありそうだが綴り違いを表現する意味で
ただsとthの書き分けは不可能だから頑張っても元の綴りは消えてしまう
なんかそこが辛い

338 ：
書き分けの必要は無いよね
だからヌメノールで良いのだよ

339 ：
映画の発音聞いてると
ヌメノール、アラゴーン、エレッサール
Aragornをアラゴルンと訳したのが不思議

340 ：
ガンダルフはちゃんとアラゴルンと発音しているよ
カザドドゥムの橋のところ

341 ：
長音表記は別にいいんだけど、連続子音を促音にするのだけは好きじゃない
エレッサールは美しくない、エレスサールが美しい
エレッセアよりエレスセアの方が美しい
美にこだわって作られた言語なんだから翻訳も美を重視してほしいと思う

342 ：
>>341
これは完全に同意
ついでに個人的な好みを言うとギリシャの人名とかでいちいち長音記号つけるのが嫌い
エウローペーとか間延びしすぎなんじゃエウロペでええやんけ！ってなる
まあこれは好みの問題なんだろうけど

343 ：
ヌーメノールだとなんか間抜け臭い民族に感じる

344 ：
サウロンの全盛期が登場するならよほどの美形じゃないとな

345 ：
ヌーメノールのナメクジ感w
メルコールの炭酸飲料感w

346 ：
～こんなに卑猥なクウェンヤの世界～
・ティンコ（金属）
・アナル（太陽）
・エロスティリオン（エルフの塔）
・テレポルノ（ケレ様）

347 ：
市販のかぜ薬とか湿布薬とかにありそうなサウロン

348 ：
トイレに行きたくなるブリー村
幼女が住んでいそうなロリエン

349 ：
ようじょのいないロスロリエン

350 ：
ロリがいなくなったからロス　ロリエンなんだね！

351 ：
イルモは幼女だった…？

352 ：
鬱病患者続出のウトゥムノ
うどんが美味いウドゥン

353 ：
エルフ的には三百歳くらいまでは幼女なのではないか？

354 ：
子育て大変そう

355 ：
少子化待ったなし

356 ：
授乳期間が50年くらいありそう

357 ：
幼女と合法的に結婚できるってことだよ
人口爆発はじまったな

358 ：
一歳で歌って踊って喋るエルフ子供を舐めてはいけない
五十歳ぐらいで思春期百歳ぐらいで人間族の二十歳ぐらいになってそこで成長が鈍化というか老化が鈍化というか

359 ：
致命的な少子化で悩んでるのはドワーフ族だよ（マジレス小並み感）

360 ：
ドワーフ族は性成熟が百歳前後の最強合法ロリ
ただし多種族からはロリとショタの区別がつかない

361 ：
>>359
エント「せやな」

362 ：
ドワーフは生まれた時からヒゲ生えてそう

363 ：
アウレ「イルーヴァタールの子らが目覚めるの待ちきれんなぁ…せや！自分で作ったろ！
悪い奴らに負けんように岩みたいなずんぐりしたガチムチ体型で髭もワッサワサにしたろ！」

364 ：
アイヌアさん達にはイルーヴァタールの子らの姿（予定）が開示されてたんだよな
新作アニメの公開前に先走った二次イラストうｐしてる奴らみたいなもんっすか

365 ：
スマウグに襲われバルログに襲われ
ドワーフって不憫だな…

366 ：
ホビット以外の種族みんな苦労してるな

367 ：
もちろんホビットもたまに苦労してるけど

368 ：
サルマンに踏み込まれたじゃない

369 ：
ドワーフは欲が深いという業を背負っている
だから大体欲をかきすぎて自滅するパターン

370 ：
イルーヴァタールの目から見たらホビットは何になるのかね
人間なのかね

371 ：
愛玩

372 ：
マジレスすると単なる人間族の変種じゃろ

373 ：
ホビットの苦労なんて他種族に比べたら屁みたいなもんだろ

374 ：
そんな言葉は疫病やら飢饉やらで全滅しかけてから言いな

375 ：
指輪が女性器のメタファーとかいってるやつがずっとスメルゴアって連呼してて面白かった

376 ：
女性 器も駄目なのかよ。お○んこより上品なのに

377 ：
女性の肉体的表現の95割はNG
たとえこちら（男性側）に差別の意図はなくてもね

378 ：
差別は行為なんだから意図の有無とか関係ないのは当たり前
どんな意図で他人を殴ろうが、殴ったという事実に変わりがないのと同じ
現実にぶん殴っておいて「殴る意図はなかった」とかヤバイ奴でしかない

どんなに立派な意図でも悪しき手段に訴えてはならないってのは指輪の根幹でもある

379 ：
なるほど

380 ：
ガンジーか

381 ：
差別と区別の違いも解せず都合の悪い事は全て差別とする輩
または分かっていながら利得目的で差別だと訴える事を商売にする輩

そういう連中に耳を傾ける必要はない

382 ：
逆だね
そういう連中しか差別というものに興味がない

383 ：
ここそーゆースレじゃねーから……(-_-;)

384 ：
クィアアイS3の8話見てたら赤ん坊寝かせる予定の夫婦の寝室の床に剥き出しのOrcristが転がってて噴いた

385 ：
俺のオークリストも剥き出しに(ボロン)

386 ：
ついた渾名がボロンミア

387 ：
ああ、もうデネソール

388 ：
いつからここはこんなにエロスティリスになってしまったのか

389 ：
オ マ ン コールの戦士

390 ：
おさらば、アラゴルン！わたしはだめだったが（意味深）

391 ：
守りの塔の君、デネソールのも世継かくてイったか！

392 ：
くだらね～

393 ：
エロ好きじーさんて滑っててもいつまでも止めないんだよね

394 ：
>>393
おまえが発端だから

395 ：
発端は384の阿呆だろう

396 ：
番組内の事実を書いただけなのにつまらんエロネタにしてだらだら続けてたのはお前らだろうが

397 ：
下ネタをわざとぶっこんでる人とたまにかぶせる人とかいる気がする　前者は釣りだと思って流してる

398 ：
>>396
分かってるよ
おまえは悪くない
悪くないけど発端はおまえだからw

399 ：
俺も、悪いのは384だと思う

400 ：
宮崎駿「ロード・オブ・ザ・リングやインディ・ジョーンズに喜んでる日本人は馬鹿でしょ。」
https://i.imgur.com/zTFNnTp.jpg

401 ：
>>399
お前じゃねえかw

402 ：
サウロンでさえ、最初から悪ではなかった

403 ：
どうした、急に

404 ：
きっとアマゾンドラマの煽り文句考えてるんだよ

405 ：
エルフよりイケメンで口八丁手八丁で力の指輪作らせた話は
ドラマにしたら女性ウケしそうだ

406 ：
サウロンはエルフをたぶらかした美男ゲイ

407 ：
ヌメノールの王様をたぶらかしてヴァラールに喧嘩ふっかけるよう仕向けたのはいいが
洪水に巻き込まれて自分まで消滅しかけたのは草

408 ：
サウロンって脇が甘いよね

409 ：
完全無欠だったら勝ち目ないからね、仕方ないね

410 ：
黄金王「サウロン捕虜にしたやで～」
冥王「助けてクレメンス」
王党派「やヌN1」
節士派「(アカン)」
冥王「エルフだけ不死なのエコひいきじゃないですかねえ(ニチャア)」
黄金王「あっホンマ…ワイ王、アマンへの侵攻を決意」
エル「はいアカルラベース」
黄金王「グエー」
冥王「グエー体なくなったンゴ」
魔王「なにやってだ」

411 ：
指輪サウロン復活したらナズグルってバルログ越えもありうるかな

412 ：
今のアメリカのポリコレ情勢だと人種の割り振りだけじゃなくてLGBTQもぶっこんで来るかもな

413 ：
バルログは精霊でナズグルは人間だからなー
種族の壁は超えられない気がするね
人間がどんなに強くなっても熊には敵わないのと同じで

414 ：
バルロ熊

415 ：
つまりビヨルン最強ってことですね

416 ：
ビヨルン誕生の瞬間である
https://i.imgur.com/46sRkYv.jpg

417 ：
第二紀ならまだビヨルン族がたくさんうろうろしてるよ
ドラマじゃ絶対出してくる

418 ：
バルログや龍は、第2紀では鳴りを潜めてるんだっけ
ヌメノール軍と戦わせてみたい

419 ：
俺のドラゴンも（ry

420 ：
オープニングでモルゴスが倒されるところをやりそう

421 ：
熊人とバルログどっちが強いんだろう。一騎当千はどっちもだけど、さすがにマイアには勝てないのかね？

422 ：
バルログに決まってる

423 ：
バルログ過小評価され過ぎィ！

424 ：
バルログ(スト2)とKUMA(鉄拳)どっちが強い

425 ：
スト2のあいつってなんでバルログなんだろうな
当時のカプコンスタッフに指輪の知識なんかなさそうだし

426 ：
スト2以前にカプコンは「ストライダー」飛竜というゲームを作っていてな
「バルログ」という名の空中戦艦も登場するのだよ

427 ：
トールキンはハッカー文化の聖典でもあるから
ゲームプログラマが知ってても不思議はない

428 ：
じゅうだ！　じゅうは本当にあったんだ！
🔫

429 ：
お前らにそんな玩具は必要ない

430 ：
第三紀にバルログを倒せる存在だったのってガンダルフだけだったんだろうか

431 ：
グロールフィンデルがいるじゃん

432 ：
バルログ殺しが2人もいるなら、逃げまわらなくても黒の乗り手ぐらい蹴散らせそう

433 ：
（徒歩vs騎乗というハンデがつけば）
馳夫とグロールフィンデルが束になっても九人の乗り手に敵わない
とガンダルフは言ってたが

434 ：
>>425
漫画出版社とゲーム会社の元ネタは、海外の絵画アートであることが珍しくない
あいつら海外の有名画家の画集を大量に買ってきては構図やテーマパクりまくっているから

原作小説に目を通したことなくてもイラストならいっぱいあるから目に付きやすい

435 ：
金網無い所では弱そうだよねw

436 ：
スト2のバルログ戦ってもともと空中落下戦にする計画があったからそういう名前になったという話
スト2のバルログが爪つけてるけど折られるのも、炎の剣をガンダルフに溶かされたのを参考にしたんだろう
X-MENのゲームでステージ空中落下があったのもその絡み（X-MENは元々スト3として開発されていた）

437 ：
金網無い所では戦えない癖に強キャラ扱いされてるよね

438 ：
グロールフィンデルについて調べてたら、たまたま「カミノエルフ」って名前の競走馬がいたことを知った
これは…

439 ：
アパート・ミナスティリスもある

440 ：
レンバスというパン（パン屋？）もあるんだったかな？

441 ：
エレスサールという馬もいる

442 ：
>>436
そういえば必殺技の飯綱落としもカムイ伝のパクリだった

443 ：
>>430 スマウグ、ガラドリエル、サルマンも倒せるでしょ

444 ：
龍とバルログってどっちが強いんだ？
どっちも炎を無効化されるから、最後はガチ殴り合いで決着？

445 ：
どちらも個体差あるから一概には言えんだろ
全体でいえばバルログだと思うけど

446 ：
押し相撲と四つ相撲どっちが強いかみたいな議論したがるゲーム脳

447 ：
それの何が悪いのか説明して

448 ：
とにかく全部モルゴスが悪い！

449 ：
バルログにしても龍にしてもとにかく個体差が大きいよね
グラウルングやアンカラゴンと比べたら
第三紀の人間に仕留められるスマウグはだいぶ格落ちするだろうし…

>>448さんの言うとおり、アルダをめちゃくちゃにしたモルゴスのせいだ

450 ：
俺が貧乏なのも女にモテないのも全部モルゴスの所為だったのか……(-_-;)

451 ：
モルゴスさえいなければ、サウロンもバルログもフェアノオルもウンゴリアントも、みんないい人だった！？

452 ：
>>451
そうだよ
みんなモルゴスがそそのかしたから堕落したんだし

453 ：
おそるべしモルゴス…
しかしモルゴスがいなければトゥーリンの悲劇もエアレンディルの航海も
バルドの武功もフロドの任務も
何もかも起こらなかった…
彼もまたエルの意によって生まれたのだな😞

454 ：
ガラドリエルvsバルログって凄いパワーワードだな
想像しただけでわくわくする

455 ：
映画の描写だとバルログよりスマウグのが強そうだよね。
両種族の最強格の比較でもアンカラゴンとゴスモグならアンカラゴンの方が強そう

456 ：
バルログでは太刀打ちできなかったヴァリノールの軍勢を翼ある竜族は押し返してるので、
バルログより翼竜の方が強力なのは間違いない

ブラゴルラハでもアルノイディアドでも先陣を切ってるのはグラウルングで、バルログはその後に続いてるし

457 ：
バルログより格下だから先陣なのでは？
それにバルログは元々マイアなのでモルゴスか生み出したドラゴンよりも強いと思う

458 ：
マイアとか関係ないでしょ。ハイエルフも人間もバルログには勝ってるし

459 ：
読者「君ホントに強いの？」
バルログ「も、もちろん」

460 ：
関係ない訳ないだろ……(-_-;)

461 ：
バルログの個体差はある程度偏りなくまとまってるけど龍は翼龍やら火龍やら長虫やらかなり高低差ある印象

462 ：
>>457
突破力があるから先陣を務める
諸般の描写でも、バルログは最強級のモルゴスの手勢ではあるが、竜ほど決定的ではない

種族としてのヒエラルキーと、戦闘での強さは必ずしも相関しない
それは例えばマイアのエオンウェの指揮でヴァラのモルゴスの軍勢を打ち破ったりすることにも見える

463 ：
アンカラゴン筆頭の翼竜達はモルゴス最期の切り札的存在だったからね。
対してバルログは筆頭のゴスモグがエクセリオンと相討ちだし人間のトゥオルに1人で5体ぶっ倒される。
個としての強さは明らかに竜が上

464 ：
なんかしらんけど
強さレベルの議論って定期的に出てくるね

465 ：
だって楽しいじゃん

466 ：
つまらんよ
飽き飽きだ

467 ：
強さ議論に限らず基本一定周期で同じ話題の繰り返しじゃんか

468 ：
つまらないと思う奴は会話に参加しなけりゃいい

469 ：
嫌なら自分で別の話題出せば？
どうせ文句言うだけしか能がないんだろうけど

470 ：
所詮馴れ合いだから話題なんてそんなのしか出てこない
日本上映が決まった映画トールキンの情報結構出てきているけど話題にもならない、

471 ：
たまに出てるよ
俺は興味ないからスルーしてるけど

472 ：
たまには作中詩を書き出してそれを賞翫するとかハイソなこともやってみたいよね
自分は全くわからないけども

473 ：
ガンダルフってなんで指輪に誘惑されなかったんだろう

474 ：
>>473
されてるよ

475 ：
３つの指輪の所持者のうち、2人までを誘惑したフロドさん
エルロンドにも委譲を持ちかけて欲しかった
裂け谷の逗留時にチャンスはあったはず

476 ：
あの時ガラドリエルが指輪を受け取ってたら最強の女帝になってただろうな

477 ：
それが秋元才加だからね、仕方ないね

478 ：
だから指輪所持しただけじゃ透明しか得られないだろ。研究しないとな

479 ：
そもそも透明化の効果は、サウロンが意図して加えた物なの？それとも副次的な効果？
本来の機能は、他の指輪を支配する事だよね？

480 ：
透明化というか幽世に進入できる能力だから
おそらく１９の指輪と霊的な接合する前段階に移れるんじゃないかと

481 ：
ICEの指輪物語RPGじゃ竜はバルログに比べると結構格下だったなぁ…。

482 ：
便利な使われ方してるから勘違いしがちだけど指輪の透明化効果はアビリティじゃなくてむしろ呪いの類だぞ

483 ：
誰も勘違いしてないと思う

484 ：
嵌めつづけてるとナズグールになるって怖すぎる
うっかり寝る前に外し忘れたら翌朝ギャーギャー声しか出なくなるとか…

485 ：
一つの指輪つけたまま眠れるかなあ？w

486 ：
無呼吸症の検査器具を指に巻いて寝るような感じかね？
あれ違和感あって眠りが浅くなるんだよな

487 ：
指輪は他者を支配するんだからむしろ姿は見えないほうが良いのだよ

勝手な命令だけ下して都合が悪くなったら姿を消すお偉方が現代にもたくさんいるじゃないか

488 ：
サウロンは敗北→姿をくらまして見つからないというケースが多いから、
透明化はサウロン自身が習得した能力か魔術で、
ひとつの指輪を作るにあたって能力の大半を指輪に移した時、
いっしょに移行したのかと思ってた

489 ：
サウロンなら毛糸洗いに自信が持てるらしい
そうやって引っかかった奥さまハイエルフが多数いたと聞く

490 ：
まあ所詮、というと弊害があるけどホビットの冒険からの無理矢理に繋げた結果だよなあ。サウロンは透明化なんて恩恵は受けずに最後の同盟で戦ったろうし。それとも指輪の究極は19の指輪の力を得ることでその極意に達したときは霊界には行かないのか

491 ：
指輪の力を使いこなせれば透明化はしない（生前のナズグルのように）

最後の同盟には上のエルフも多数参戦していたので、透明化（幽鬼化）したら恩恵じゃなくて却って不利になったろう

492 ：
それは何故？

493 ：
ガンダルフが言ってるように
幽界は上のエルフが大きな力を持つ世界でもある

494 ：
透明化すると人間ドワーフエルフスマウグのサウロン手下じゃない人には見えなくなるけど
サウロン側の幽鬼には見えて幽界に引き込まれるよね

495 ：
ナズグル「幽界に誘拐してやる」
フロド「うわ寒っ！これが幽鬼の力？」

496 ：
ナズグル「そうさ100%幽鬼もうがんばるしかないさ」

497 ：
ナズグル「コアラが好き好んで食べるもの…あっそれはユーカリか」

498 ：
>>494
完全に罠アイテムだな

499 ：
>>481
格と強さは別じゃないの

500 ：
この世界じゃイコールといってもいいんじゃないかな。まあトロル種の最強クラスも凶悪なマイア蜘蛛もマイア並の幽鬼もホビットの一撃でやられたりするけど

501 ：
格が云々とかおかしすぎ
アングマールの魔王が女騎士とホビットに殺される世界で

格よりアルダの運命といったほうがそれっぽい

502 ：
そりゃバックスタブで自分に対して特攻の武器刺されたら誰だろうと死ぬわ

503 ：
奇襲なんてかけてなくね？

504 ：
アングマールの魔王の最期は神話によくある予言のパターンだな
「xxxでは死なない」って予言がなされ、xxx以外の理由で死ぬ。
あるいは
「xxで死ぬ」という予言を避けようとすると、予言通りxxで死ぬ。

神話や英雄伝説でも通常は「格の違い」に意味があるんだけれど
しかるべき時に抗う役には立たない

505 ：
格とか関係ないとか言ってるやつがいるのが笑える
どこをどう読んだらそう思えるんだ

506 ：
格とか強さとか一対一の武道試合でしか意味のないものにこだわるゲーム脳
ガンダルフ対バルログみたいに無理やり細い橋を舞台にでもしないと実現しないだろ

507 ：
子供の頃スタローンとシュワルツェネッガーどっちが強いかで盛り上がってる男子を
後ろから冷めた目で見てたタイプの人？

508 ：
少年は好きなんだそういう話が…

509 ：
ガンダルフ　まりょく10　かくとうりょく5　すたみな5　

510 ：
>>508
トールキン少年はどうだったのだろう

511 ：
言葉に魅せられた少年だから
言葉の強さ弱さにはこだわるだろうね

512 ：
あまり強い言葉を遣うなよ

513 ：
トールキンも最強とか互角の相手とかって単語が指輪物語で出てくるから格付けは好きそう

514 ：
エルフが何種類にも分類されてたり
ヌメノール人とノーマルピーポー格差がやばかったりなあ

515 ：
燃料投下

ロードオブザリング強さランキングベスト１００
http://raplus.holy.jp/2018/11/21/lotrtsuyosa/

516 ：
アースシーや魔法界だと強さ議論は野暮天の感があるが中つ国だと何でかそれをしたくなる
自分の原点を探ってみると旅の仲間の冒頭「かの黒龍アンカラゴンにすら～」って文章が浮かんでくる
こういう文章がたまらないんですわ

517 ：
>>515
それもう既出すぎるからいいわ

518 ：
>>515
にわかの強さ議論ほど心萎えさせるものはない

519 ：
ゴブリンの方がよほど手強い

520 ：
ゴブリン＝通常オークと何回言わせるんだ

521 ：
質問です
ホビットの冒険（劇場版）でガンダルフが奥方を「ガラドリエル様」って呼んでたけど、奥方のほうが偉いのですか？

522 ：
そういう日本的な敬語ではなくて
単に敬意を示すlady を訳したんではないの

523 ：
>>522
なるほど
日本語訳だからなのですね
迅速な回答ありがとうございました

524 ：
調べたら原語はやっぱり Lady Galadriel だった
日本の敬語は相手が話者にとって目上か目下かで変化するけど
イギリス英語のLadyは相対的身分関係に関係なく尊敬を現す
例えば貴族の妻は庶民でも王様でも同じ呼び方で　Lady ○○

525 ：
ガラドリエルは２つの木の光を見ている上のエルフだしメリアンからも技を学んでいた。
ガンダルフにとっても敬意を表する存在であったことは間違いない

526 ：
原作の設定じゃなくて映画の設定だからそこらへんは少しいじられているよ
ガンダルフは偉い人にも歯を衣着せずに言うタイプだし

527 ：
ガラドリエル夫人、略してガラ夫人(強そう)

528 ：
>>526
そんなことはない
ガンダルフは助言者としての立場を遵守して統治者に対しては誰であれ敬意を払ってるよ
たまにカッとなって杖で殴り倒したりするけど状況が状況だからノーカン

529 ：
ガンダルフは、自分も（ヴァラールの）執政だからとデネソールに告げるシーンがあったと思う
礼儀は守るけどガンダルフの立場は舐められたらおしまいという状況だから

530 ：
>>528
ファラミアを道連れにしようとしてるデネソールに対してだったか

531 ：
>>530
絶望して終わりだーみんな逃げろーって叫んでるのを杖でしばき倒し
ファラミアを焼こうとしてたところを飛陰キックで火中へ叩き込んだ
その後火だるまになりながらデネソールは城壁から投身ダイナミック自殺
何度思い返してもこの扱いはひどい

532 ：
いくら緊急時で愚かな相手とはいえ、暴力を使って自分の意を通すとか完全に冥王側の所業
アラゴルンの使者斬り殺しといい、映画は作品の根本にある倫理的テーマを蔑ろにしすぎ
何のために指輪を使っちゃいけないことになってるのかと
善と悪の戦いだっていうのに何を大切にすべきかがまるで解ってない

533 ：
ピータージャクソン凄く有能な製作者だと思うけどそこまで指輪物語好きじゃなさそうなんだよな
コメンタリーで内容結構忘れてたりするし

534 ：
PJは毎回毎回我慢した挙げ句に最後にやらかすんだよ
RotKはガンダルフvsデネソールで
ホビットも第三部でトーリンの葬儀やダインの即位式をやるどころかEEでCGバトルだけ増量して大顰蹙

535 ：
二部作で済ますところを途中で三部作に増量したくらいなんだから
はなから水増ししかできない製作体制だよ

あとドワーフが中心なせいで特撮シーンが多くなりすぎたことも影響出てる

536 ：
増すとこ間違えてるというか
最後になると我慢出来ずに自分の好きな怪獣大戦争に走るって話

537 ：
まあ、映画は映画なんだから、原作とは別物と考えて愉しめばいいんじゃないでしょうか
オリジナルを超えるものなんて作れるわけないですし

538 ：
原作のデネソールってひたすら暗いよね

539 ：
まあパランティアで情強気取っているだけの統治者だから

540 ：
パランティアさえ覗かなきゃ、たとえイヤミなやつだとしてもあんな奇行は起こさなかったと思う

541 ：
まあ原作ファンからしてみればPJもっと我慢してくれ今だけは自分の色出すの控えてくれって思うけど
映画はPJの映画なんだから仕方ないわな脚本はもっと頑張って欲しかったけど

542 ：
他人の褌で勝負しておいて「PJの映画」はない

543 ：
じゃあ「PJの二次」で

544 ：
ヒッチコックとか褌だらけやのに

545 ：
ドキッ！褌だらけのPJ大会、ゴクリもあるよ！

546 ：
まぁレンバス(カロリーメイト)でも食べて落ち着けよw

547 ：
パランティアの危険性は周知されたけど第四紀統一ゴンドールであれ使わんと統治できるのかね
東西ローマみたく早々に分裂しそうだけど

548 ：
そういやパランティアってオルサンクの石しか残ってないのな
ミナスティリスのはじじいの手しか映らないし
連絡用には使えなくなってしまったと

549 ：
北方王国と南方王国が統一されたので
連絡手段としてのパランティアは必要ではなくなった、でも王が世情を把握するためには活用されるはず

もともとパランティアって、フェアノールが子どもたちと連絡を取り合うために作ったものらしいから
子供を両方失う運命のデネソールにとってはある意味絶望を呼び起こすアイテムであった
デネソールはきっとボロミアが死んだところをパランティアで見ていたはず

550 ：
そして冥王は、かれ自身が持つパランティアによって、そのことを全て把握していました

551 ：
でも最後の最後までフロドが火山にまで到達しているのに気づかないくらい
ハッスルしちゃう慌てん坊さんでもある

552 ：
ずっとピピンのことをフロドと勘違いしてただろ
そしてフロドのことをただの偵察要員の忍びの者だと思っていた

サウロンはホビットのことを全く気にかけてなかったので普通に間違えたんだよ

553 ：
俺がもしフロドだったら飴代わりにずっと指輪舐めてる
多分サウロンの指の味がするんだろうな
もしかしたらビルボの指の味かもしれないけど

554 ：
なかなかレベルの高い変態が来たぞ

555 ：
舌が薄れていずれ透明になって
何を食べても指輪の味しかしなくなりそう

556 ：
舌に嵌めても姿消えるのかな
下に嵌めるんだったらずっと立ちっぱなしにしてないとスルッと落っこちちゃいそうだ

557 ：
ジャック・フロドはXXXに指輪はめてたけど消えてはいなかったなw

558 ：
>>557
あれはピアスにしてたから消えなかったとしたら、舌ピアスにするという手も……

559 ：
下ピアス(痛そう)

560 ：
シルマリルみたいにビーム出せたらいいのにな
せめて周囲を明るく照らしてくれたなら
そしたらエレンディルミアみたいに額に巻いて歩くのに
暗い夜道も安全に歩けるのに

561 ：
ピアスってどうやって通すんだよ

562 ：
トムに頼んだのでは？w

563 ：
>561
肉を切って指輪をはめ込んでから縫い付ければおｋ
ちゃんとくっつくから心配しなくていい

564 ：
最後ジャックフロドが痛がってたのはその所為かw

565 ：
LotRの公開当時、甲府のジュエリー業者のおじさんが
18金の普通のリングに例の暗黒文字をレーザー刻印したのを作って
だいぶ儲けたって言ってた

566 ：
それは商標権の侵害行為だろ

567 ：
メルコールやサウロンの残した悪意は今の世にも蔓延っている…

568 ：
どうした、急に

569 ：
>>566
ちゃんと契約してたよ、映画会社との契約だっていってたかな
ライセンス料を払ってなお儲かったってウハウハしてたのを覚えてる

570 ：
フェアノール文字って指輪に彫るの難しそうだけど職人なら上手に彫れるんだろうか

571 ：
そういやアメリカの飛行機内の通販雑誌に長いこと載ってたくらいだから
全世界にけっこう売れたんじゃないの
原価が高いものだから中国で安く作る意味もないとか

572 ：
あの文字は火にくべて出てくるもんであって普段から彫ってあってもなんの意味もないんだよなぁ

573 ：
所詮はファングッズだからそんなのどうでもいいんだよなあ
友人とかに見せて話題の種になれば、それだけでただの金の指輪より優秀という代物だし

574 ：
>>570
レーザー刻印だから文字の画像データをとりこむだけなんで簡単よ
指輪自体も鋳造で量産できるし

575 ：
サウロン「指輪が量産の暁には、自由の民などあっという間に叩いて見せるわ！」

576 ：
>>574
へー、今はなんでも機械なんだな

>>575
魂分散しすぎて却って弱くなりそう

577 ：
サウロンはモルゴスと同じ失敗はしない、モルゴスは力を分散しすぎて弱くなった
しかし分散したせいで中つ国のいたるところにモルゴスの悪しき力が残ることに

サウロンは分散させなかったのである程度うまくいったが、そのせいで容易に指輪を奪われることに

578 ：
小さき人ふるいたつべければって予言知ってたんでしょ
ホビット庄くらい先に潰しとばよかったのにね
イムラドリスは難敵だろうけど

579 ：
予言を信じて、ホビット庄行きを断固拒否する魔王さま

580 ：
預言ってのは回避しようとすると実現することもあるから始末に負えない

581 ：
おめえの息子はかあちゃんとやって、おめえの王位をうばうだよ！
そう、恐ろしい予言を告げられた王は生まれた子供を一人残らずころしました
だがひとりの子供だけは生き残って結局予言通りになってしまいました
…

エラノール！勝手に本棚漁ってご本を読むんじゃないだよ

582 ：
運命を司るのがマンドスの役目らしいけど
そう考えると予言ってどういう扱いなんだろう

583 ：
運命とは河の流れに似ている

584 ：
フェイク予言いっぱいばら撒けば、身動き取れなくできそうだな

585 ：
>>578
あの謎歌は執政兄弟だけに与えられたものでサウロンは把握してないよ
そもそも小さい人の存在自体知らない
ゴクリを拷問してやっと聞き出したのが「なんとか庄のバギンズ」の一語のみでナズグルは
その情報だけを頼りに地道に聞き込み続けてようやくホビット庄までたどり着いたんだから
裂け谷もエルフの指輪の力で隠されてるから北方まで手を伸ばしてる余裕はない

586 ：
運命を変えられるのは人間だけで運命通りなのがエルフだっけ？

587 ：
ちょっと何言ってるか分からない

588 ：
>>585
うっかり周波数を間違えてサウロンにも予知夢を送信してしまうマンドスさん

589 ：
あの夢のお告げの発信源はだれなんだろ？

590 ：
普通に考えたら夢を司るローリエンが
マンウェの指示で送ったんだろう

591 ：
フィンゴンとトゥアゴンの時と同じようにウルモじゃないの
他のヴァラールは中つ国に干渉しないようにしてるし

592 ：
指輪物語は予言者や予見が沢山出てくるよね
マルベルやギルラエンのとーちゃんとかーちゃん

593 ：
名のある人物はだいたい予言めいたこと言ってるね

594 ：
>>591
別に干渉しないようにはしてないよ
第一紀はマンドスの宣告があったから干渉を控えてただけ
それ以降は関係ない

595 ：
BSテレ東で今夜ホビット決戦のゆくえ

596 ：
吹き替え版かあ…

597 ：
TVの時は吹替版のほうがいいよ

598 ：
ホビットのエクステンデッド版は思いがけぬ冒険と竜に奪われた王国のはテレビ放送された事があったけど、決戦のゆくえについてはまだ皆無なのかな？

599 ：
『指輪物語』のトールキンの遺族、ニコラス・ホルト主演の伝記映画は認めない
https://www.elle.com/jp/culture/celebgossip/a27259312/nicholas-hoult-190425/

600 ：
こういうのは見切り発車が普通なのか？

601 ：
法的に提訴の危険がないなら気にせんよ

602 ：
いっそのこと伝記映画もPJにやらせてみてはどうか

三部作で

603 ：
>>600
恒例行事だぞ

604 ：
トールキンは作品が実人生の単純な投影とみなされるのを嫌ってたわけで

映画はトレーラー見る限り思いっきりそういう方向だからな

605 ：
正直、トールキンの人生そのものには興味ないなあ
指輪物語がどのような過程を経て出来ていったかには興味あるけど

606 ：
自由の民が堕落してモルゴスやサウロンの配下になる例はいっぱいあるけど
その逆って全然ないよなぁ
なんでだろう

607 ：
確かに、この物語にベイダー卿はおらんな
なんというかとてもフワッとした言い方になってしまうけど、中つ国って不可逆なんだよね
再生しない回復しない、一度受けた影響、ダメージが完全に癒されることがない
指輪にちょっと触れただけのサムですらダメージを受けるししかも癒えない

救いがないというのとはまたちょっと違う、絶対的な諦観みたいなものがある…気がする
悪に堕ちた存在が帰ってこないのももしかしたらそういう諦観が働いてるのかな、なんて

608 ：
>>607
「面白うててやがて悲しき」だね。
欧州だと＂北方性＂と言われる。
ゲルマン神話的というか。

609 ：
でも現実もそうだからそれでいいと思う
もし救いがあるとしてもそれは死という形でしかないし

610 ：
>>606
オッセ

611 ：
アラゴルン達のその後を物語にして欲しいな。サウロン倒したとはいえ小規模戦や色々苦労はあったに違いないし

612 ：
アマプラドラマが大成功してネタ切れ起こすくらいになったらその辺もドラマ化されるよ

613 ：
でもトールキンは作ってないからオリジナルになるのか

614 ：
恋愛要素てんこ盛りの3流メロドラマみたいになりそう

615 ：
自由の民とその仲間でなければ
すなわちこれ悪の一味

単純な世界観

616 ：
アラゴルンのその後は3人子供作ってホビット庄や北方へ御幸したりサムの娘エラノールがアルウェンの侍女になり
ピピンとメリーはゴンドールの墓所に葬られ
ファラミアやエオメルにも子供出来たけどエレスサール王より先に死んで
最後はアルウェンが引き止めたのに自ら死をのぞんだ

原作はこんな感じ

617 ：
どうせやるならピピンがゴンドールに寄贈した赤表紙本の写本が
伝本を重ねて巡り巡ってトールキンの手に渡るまでを描いてほしい

618 ：
>>616
だから何？その後の展開はそんなもんだよって言いたいの？

619 ：
>>618
原作はこんな感じって言いたいのでは？

620 ：
原作スレで原作はこんな感じって言われてもんなことみんな知ってるよって言いたいのでは？

621 ：
原作知ってても結局どう料理するかで全然変わってくるってのは、PJ映画見てもわかるじゃんよ

622 ：
人種配慮＋女性活躍＋アクション増加は間違いない

623 ：
しょうもない

624 ：
黄色人種系エルフのみならず
黒人国ハンドを攻めて奴隷にしようとするゴンドールの話になるな

625 ：
>>622
LGBTも絶対出るわな

626 ：
版権にすり寄らずオリジナルで好きなだけやれっていう

627 ：
なんでもありになるな

628 ：
ハラドリムは黒人なの？

629 ：
ハラドは今でいうアフリカ～中近東にあたる広大な地域の呼び名なので
一口にハラドリムといっても北寄りはコーカソイド系、遠南はネグロイド、というイメージのはず

モルドールの軍勢供給地としては北寄りの地域が主だろうから
実は作中に出てくるハラドリムの大半はコーカソイド系である可能性が高い
「浅黒い肌」という描写や象使いのイメージ（カルタゴ）がそれを裏付ける

630 ：
映画ではイレズミが凄すぎてオークだと勘違いする人もいそうだった

631 ：
>>624 は、原作はどうであれそうなるんじゃないのってポリコレ予測よ
地理的にハラドが一番黒人国にしやすい
GoT目指そうってならなおさら白人種様だらけは有り得ない
ハンドを中近東かもっと東海アジア寄りに設定すれば多人種にできる

632 ：
それでも尚エルフ族も多人種化させて来るとは思うがね
青のイスタリを女性にして出してくるんじゃね予測も結構見る

633 ：
デネソールを女の子にしよう！

あっという間にツンデレ執政様の出来上がり

634 ：
のじゃロリBBAデネ子

635 ：
モリクウェンディを褐色肌にするのが一番無難だと思うけどそれだとまた差別論が加速しそうだな

636 ：
>>631
別件
「ひがし」と入れて東アジアを選択したつもりが「東海」が優先になってた
ATOKもお困り半島に毒されてるのか
ｺｴｰ

637 ：
ATOKじゃなくて君の書き込み履歴のせいなんじゃないの？w

638 ：
なんの所為だろうとこのスレの内容には関係ないってことくらい分からないのかなー😥

639 ：
都合の悪いことは全部モルゴスのせいにすることで、スレ違いを回避

640 ：
軽薄な理解にも程がある

641 ：
全部モルゴス野所為だからね、仕方ないね

642 ：
俺んちの近くのアマンっていうビルの1階に
「ヴァリノール」っていうフレンチレストランがあった
うまいんだろか
ワインリストにミルヴォールとかあるんだろか

643 ：
>>642
レポよろ

644 ：
トールキンはフランス嫌いなのにw

645 ：
>>642
ぐぐったらなかなか高級なお店だった
ただ、レンバスとかミルヴォールとかはないっぽい…

646 ：
貧乏人にはたらふくしか出してくれなさそう

647 ：
選ばれし民以外は断固拒否ないけすかない感じがアマンっぽくていいじゃん

648 ：
会員制もしくは一見さんお断りっぽそう

649 ：
童貞の発想だな

650 ：
唐突な下ネタにアセラス生えますよ

651 ：
図星で顔真っ赤だなおいw

652 ：
フロド「は？💢」

653 ：
しかもさ、やっぱり包茎ニートなんだろ？

654 ：
ゲームオブスローンズがどっかのウイスキーだかウォッカだかの会社とコラボレーションしてるらしいし
アマゾンのドラマがヒットしたらローハンのモルトとか出るかな～

655 ：
ニートの発想だな

656 ：
フロドもビルボの遺産譲り受けてるから働かなくても食べていけるよね
指輪の件がなかったら死ぬまで面白おかしく人生謳歌して指輪の力とかなくても120歳くらいまで長生きしそう

657 ：
キモオタの発想だな

658 ：
非童貞で働いててイケメンなワイ、高みの見物

659 ：
トゥック翁が長らく最長寿だったけどあれって素の力なんかな
ガンダルフが力の弱い魔法の指輪の存在に言及してたけどトゥック翁もなにかしら魔法アイテム持ってた気がするんだよな

660 ：
>>658
でも独身でキモオタなんでしょ？

661 ：
結婚しててイケメンヲタなワイ、高みの見物

662 ：
しつこい

663 ：
怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ

664 ：
GWって知ってる？
あと今年は最大10連休ってことも
少しはニュース見れば？

665 ：
大昔のコピペ貼って悦に入るような古臭いセンスは、平成に置き去って来いよ

666 ：
>>656
ビルボ達襲ったトロル達の所に着いた時の会話によると、それ程には残ってなかったっぽい。
それでも働かずに食べていくには充分だったのかもしれんが

667 ：
あークソみたいな流れが続いてると思ったらGWか

668 ：
真面目な話していい？
一つの指輪の材質って言及されてないよね？
普通に金なのかな？

669 ：
>>668
作中で言明はされてないけど、トールキンの遺稿からすると普通の金だったって読める

モルゴスは自分の要素をアルダの全物質に移入したが、それには偏りがあって、銀よりも金にモルゴスの影響が強いという話や、
サウロンはある一定の形の金の中に力を移したが、モルゴスは金という物質全てに力を移した、という話から

670 ：
>>669
おお、ありがとうございます！
もっと特別な材質なのかと思ってました
ということは、滅びの山以外で一つの指輪を滅ぼせないのは純粋にサウロンの魔力の所為と考えていいんですよね

671 ：
>>670
ネタにマジレスすんなよw

672 ：
真面目に聞いてる人にネタとかアスペかよ

673 ：
>>672
自演乙

674 ：
https://twitter.com/epo0517/status/1126078607288225792?s=20
名を言うのを憚られる、かの者
(deleted an unsolicited ad)

675 ：
感想を言うのを憚られる、かの映画

676 ：
児童文学作家のくせに指輪物語よりハリーポッターが出てくるのはいかんでしょ

677 ：
原作未読で申し訳無いですが
｢シルマリル｣の怒りの戦いに措いてモルゴスは
サウロンの様に肉体も魂も完全に消滅した訳では無く、力を奪われて、世界の
壁の外の虚空に追放されただけ、と関連書に書かれていましたが、いつか再び力を
取り戻したモルゴスが、壁を破って中つ国に復活、と言う事にはならないのでしょうか？

後、マイアール（低級神）のサウロン等と違い、上級神であるヴァラールは
力は取られても年をとったり死んだりする事は無いのでしょうか？

678 ：
>>677
復活するよ～
そしてトゥーリンに倒されるよ～
そからまた新しい世界が始まるんだよ～
神々は勿論不死だよ～

679 ：
>>678
ありがとうございます

680 ：
>>677
サウロンも完全消滅したわけではなく、モルゴスと同じで無力化されて虚空に追放されただけ
モルゴスが戻ってくる世界の終末には、サウロン含めモルゴスの召使も全員戻ってくると言われてる

ヴァラールもマイアールも死すべき魂の持ち主ではないので「死ぬ」ことはないが、
肉体を傷つけられると物質世界への影響力が失われていき、無力化されてしまう（HoMEより）

681 ：
トールキンの伝記映画は日本で8月30日に公開だと
きっちり夏休み外してきたな

682 ：
大学ならまだギリギリ

683 ：
誰も貼ってないので
元GoTのコグマンをアマプラがLotRドラマのために雇った
URL貼ろうとしたらNG wordsに引っかかるのは何故だ

684 ：
https://www.google.co.jp/amp/s/s.cinemacafe.net/article/2019/05/22/61681.amp.html

これ？

685 ：
まだ監督決まってないのに脚本家が先に決まる地獄ｗ

686 ：
今回はショーランナーが一番難しいからな
原作あり→脚本と脚本→演出・映像化なら作品の方向性は後者が決める
原作なしなら脚本の壁は高いがLotRはそこそこ縛りがある
例えば第3紀に関わる人物の生死は変えられない
GoT最終シーズンのずっこけを見るにこの縛りの有無はかなり大きい

687 ：
コグマンとやらは指輪物語にも外れの知識量があるんけ？
GoTはポルノみたいで脱落した

688 ：
若きアラゴルンが主人公ってことは
ソロンギルとして海賊を壊滅させて人知れず去っていくところで終わりかなあ

689 ：
オリジナルエピソード入れてくると思う

690 ：
情弱よ去れ
>>688
『ロード・オブ・ザ・リング』ドラマ版、第二紀が舞台
https://www.excite.co.jp/news/article/Crankin_6323102/

691 ：
>>688に騙された。悔しいw

692 ：
>>691
このスレの今年２月あたりから読むと経緯が判るよ

693 ：
どちらかと言うと人間やエルフよりホビットのドラマ見たいわ唯一無二だし
ガンダルフとトゥック翁の親交とかトムボンバディルとマゴット家の交流とか

694 ：
>>693
いいね！
ホビット庄の年代記とかまさに原作の精神の核だわ

695 ：
こっちでは小説冒頭の「ホビットについて」で挫折する人続出したけど
向こうはビルボの冒険先に知ってそうだからそんなことはなかったのかね

696 ：
読んでもわりときつかった。童話の延長って感じでもないし。瀨田がびびるのもわかるわ

697 ：
ホビット既読者は A Long-expected Party から読む

698 ：
そうなんだ

699 ：
中学生の頃読んだときエルロンドの会議もなぜか難しく感じた

700 ：
ややこしい名前の人たちがなんか喋ってるだけだからなあの会議
結論は最初から決まってるし
エルロンド「あーあ誰か指輪捨てに行ってくれないかなぁーﾁﾗｯﾁﾗｯ」
フロド「い…行きます…」
ってひたすらここに誘導するためだけの前フリだからエルロンドにしてみれば

701 ：
酒飲みながらやったらよかったんだよ
そしたらドワーフがあと4、5人増えてたはずw

702 ：
出てくる詩とか意味不明だし
シルマリルや追補編読んでやっと分かる
指輪物語は親切設計じゃない

703 ：
これで面白くなかったら、間違いなく作者のオナニーと叩かれてた

704 ：
映画版の御前会議のスピード感
突っ込みどころ満載だけどわりと好き

705 ：
小説版の会議：ボトムアップ型（イギリス風
映画版の会議：トップダウン型（アメリカ風
って印象

706 ：
オクスフォード大学の教授会議ってあんなんだったんだろうなって
ふと思う

707 ：
サム×フロド　18禁　画像、っと……

　　　　　ｶﾀｶﾀ　＿＿＿
　　　　＿＿　　||＼　　＼
　　 　| ・∀・| 　||　 |二二|　
　　　 |　　ヽヾ　||　||／／　
|二二二二二二二二二二|
　||￣￣￣￣||￣￣￣￣||
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

708 ：
サムが攻めなのか

709 ：
一つの指輪ってあっさりとイシルドゥアを裏切ったけども
しばらくおとなしく家宝のふりしてれば
ヌメノールでやったようにゴンドールもアルノールも乗っ取れたんじゃなかろうか…

710 ：
ゴンドールとアルノールの統一王が指輪握ってる状況って
それサウロン困るだろう

711 ：
童貞の発想だな

712 ：
>>709
さすがに、そう言う高度な判断は無理じゃ無いか?

713 ：
まともな判断力あるならゴクリのもとにとどまる理由ないわな

714 ：
上級エルフが指輪を持つと大軍を率いることができて冥王を倒せるらしいが、人間だとどの程度まで出来るのかね

715 ：
ドゥネダインの王レベル（アラゴルンとか）なら中つ国の人間全てを完全に支配下に置けるのではないかな（盛時のヌメノール王並）
さらに多分生き身の人間だけじゃなく、幽霊とか幽鬼化した人間まで支配できるのだと思う（灰色の一行と死者の軍勢を統率するアラゴルンを見たレゴラスの感慨や、山の人間を呪縛したイシルドゥアの力などから）

軍事的にはたぶんサウロンの優位に立てる（サウロンの軍事力の大半は人間の多数を支配してることに拠るので）

ボロミアレベルならせいぜい昔日のドゥネダインの同盟者を全員再び味方に引き入れる程度では（ボロミア本人が豪語してたみたいに）

716 ：
指輪があるかぎりサウロンも完全には死なないんじゃなかったっけ…と思ったら違うのか
指輪を使いこなした奴が次のサウロン(冥王)になるのか

717 ：
必ずや参ります、あなた様のもとに参ります
↓
指輪は私のものだ！

どっちやねん

718 ：
>>716
両方とも正しい様に思う。

719 ：
言われてみれば

720 ：
>>717
初期の頃と最後のほうでは違って当たり前だと思うけど

721 ：
所持者としての力量は、フロドよりサウロンの方が圧倒的に上でしょ？
モルドールから遠く離れた時点ですらサウロン優先だったんだから、
すぐ近くまで来たのならフロドを支配するよりサウロンのところに帰りたがるんじゃないの？

722 ：
指輪を滅ぼされないように所有欲を掻き立てるんやで
どんな形であれ指輪さえあればサウロンは滅びずに済むんだから

723 ：
>>721
アモン・ヘンでフロドがサウロンに媚びる言動したのは、サウロンに見られたからであって指輪がやったことではない
パランティアでサウロンを見たピピンがサウロンに支配されたのと同じ

所持者をサウロンに隷属させるような作用は一つの指輪にはない
長年指輪の奴隷だったゴクリがサウロンに頑強に抵抗したことを思い出すべし

一つの指輪の所持者は自分自身の野望を育てる
その結果競争者としてサウロンに敗北することはあれど、サウロンに屈することはない
だからサウロンは指輪が人手に渡ることを恐れたわけで

724 ：
というかアモン・ヘンのあの場面は三つの力がフロドの中で争ってる
「絶対に、絶対に（お前に渡すものか！）」ってのは指輪に誘惑されたフロドの言葉で、
「参ります、あなた様のもとに参ります！」ってのはサウロンに引っ張られたフロドの言葉で、
「指輪をはずせ愚か者！」ってのはガンダルフがフロドを助けようとして投げかけた言葉

単純に指輪の力だけの場面ではないのよ

725 ：
怒らないでマジレスしてくれ
お前らってやっぱ包茎ニートなの？

726 ：
聴く椅子に座ったら何が聞こえていたのかすごい気になる

727 ：
ｱｰｱｰ本日は晴天ﾅﾘ本日は晴天ﾅﾘ

728 ：2019/06/09
スペインの雨は主に平野部に降る。

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