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梅原克文その４


1 ：2011/12/14 〜 最終レス ：2016/03/05
復活かｗ

心臓狩りおもろいじゃん


2 ：
最近はSFがマイナージャンルながらもなかなか盛り上がっているけど梅原的にはどうなんだろう

3 ：
サイファイ・ルネッサンス時代の幕開けだ！

4 ：
梅ちゃんの作風が好きです

5 ：
超メタ言語的な作品よりサイファイの方が面白いよね

6 ：
サイファイは神

7 ：
超メタ言語的な手紙ですね
http://www.din.or.jp/~aoyama/ume.html

8 ：
ソリトンの悪魔めっちゃ好き

9 ：
一気に読めてしまうSF（じゃなくてサイファイw）ってなかなかないよね。
そもそもSFとサイファイの線引きがどこにあるのか良く分からん。

10 ：
>>2
伊藤計劃とか梅ちゃんに言わせると超メタ言語的な小説なのだろうかｗｗｗｗｗ

11 ：
伊藤計劃は名前が超メタ言語っぽいｗ

12 ：
梅ちゃんの作品で、売れたものがサイファイ。
SFは売れない、ってのが梅ちゃんの定義なんだから、売れなかったのはSFってことでいいんだろう多分。
『心臓狩り』は売れてるの？

13 ：
タイトルは「心臓の悪魔」が良かったかもw

14 ：
梅ちゃん何をしてたんだろうねw

15 ：
心臓狩りはサイファイ？ホラー？

16 ：
山本　日本では梅原さんの提唱した「サイファイ」という響きはかっこよくないよね。
大森　戦略ミスでしたね。好きなものじゃなくて嫌いなものにかっこ悪い名前を付ければよかった。「そんなブンガクかぶれはＳＦじゃない、スペフィクだ！」とか（笑）。
http://www.webmysteries.jp/lounge/page/50thtaidan1001-3.html

17 ：
↑
「そのとき思ったんだけど、ニューウェーヴ嫌いの人の反応は三種類あって、
ひとつは北上さんのようにＳＦから離れる。もうひとつは山本さんで、
おれの好きなものが正しいＳＦで、向こうがまちがってると主張する（笑）。
第三の道は、まちがったＳＦを捨てて新しい独立国をつくる。
これが梅原克文さん。」

18 ：
他にも誰か、俺が俺のSFを書いてやる、ってことを言ってた人いた気がする。
誰だっけか。

19 ：
この板にいたよ

20 ：
二重螺旋のリラックマｗ

21 ：
映画化してほしい

22 ：
AKB「梅原〜マリコ〜?」

23 ：
「二重螺旋の悪魔」と「ソリトンの悪魔」を超える作品を発表すれば
十分に映画化ありえるね

24 ：
「サイファイ」ってバンドがあるんだねw
http://sci-fi.jp/

25 ：
「梅原の言っていることは正しい、
いまどきのＳＦは純文学くずれのなれの果て。」
ってどっかで読んだ。

26 ：
プロゲーマー

27 ：
楽器弾けない、絵・漫画描けない、取材能力・根性ない
そういう者が一番手をだしやすいのが小説である。
下衆な人間の集まりで当然である。それを一般人より高い位置との勘違い。
これが迷走を生む土壌である。きっちり反省して、そこから終わりの始まりとなろう。

28 ：
埋めはら

29 ：
梅原以外でサイファイ作家って誰？

30 ：
そもそもサイファイというのが梅ちゃん定義なんだから、梅ちゃんが
認定してくれなきゃどうとも言えない。
一応梅ちゃんの記述に沿って考えると、SFっぽくてベストセラーの作品が
サイファイなので、「日本沈没」で小松左京、「パラサイト・イヴ」で瀬名秀明、
「リング」「らせん」で鈴木光司、といったところでしょうな。

31 ：
「リング」「らせん」はホラーでしょ

32 ：
「新世界より」とかサイファイ認定されそう

33 ：
SFが読みたいで心臓狩りに投票していた奴がいたぞ

34 ：
ワロタｗｗ

35 ：
二重螺旋の悪魔読んだ
ダゴン102のしぶとさに比べてEGODがあっけなさすぎワロタ
全体的には一気読みでかなり面白かったわ
特に上巻の次へ次へと読ませる展開は良い意味で凄く疲れた
ソリトンの悪魔も読もうかと思うんだけど、「○○しようとした。○○できなかった」
って文は頻繁に出てくる？
二重螺旋の悪魔を読んでてそれがくどく感じてちょっと萎えたから気になるんだが…

36 ：
ソリトンの方が面白さも読みやすさも上です。
もちろん一気読みでした。

37 ：
>「○○しようとした。○○できなかった」
結構出てきたと思う。３作目のカムナビでも。

38 ：
カムナビは４作目では・・・

39 ：
梅原に文章力求めてもな
あとソリトンはスケールが小さいというか二重螺旋のヒーハー感がない

40 ：
二重螺旋の上巻は何度読んでも面白いけど、下巻はどうもパラサイトイヴ感が強いのがな…
最終軍が結成された状態から始まってるのもちょっと残念
上巻のような説明文が少なめで、既に殆ど説明が終わった状態で話が進むからかな
それでも面白いんだけどね

41 ：
パラサイトイヴより二重螺旋の方が数年早く発表されてるだろ？

42 ：
そうなのか…
P.Eを知る前に読みたかったわ
でもそうなるとP.Eがつまらなく見えてたかも試練

43 ：
>33
誰でしょう？
1999年にスタートした「SFが読みたい」では「カムナビ」を
（あれだけ「SFマガジン」で大暴れした後だけに）
誰一人としてベストに挙げていなかったんですが。
（モダンホラー的作品を毎年マイベストに挙げる
尾之上浩司氏だろうか？−間違っていたらゴメンナサイ−）
つい最近もTwitterで尾之上氏とは違う別人が大森望氏に
「SF界全体で梅原氏を村八分にしているのでは…？」という内容の
書き込みがあっただけに気になります（そして実際にそうなの？）。

44 ：
二重螺旋→1993
ソリトン／ＰＥ→1995
です。老婆心ながら…。

45 ：
>>43
梅原作品はSFではなくサイファイ作品だということが浸透しているということだな

46 ：
梅原の作品をSFとして紹介すると訴えられるんだよ。

47 ：
SFっていうかスパイダーマンだったからな。次はX-MENでもやるのかね。

48 ：
ローマンティックな夢

49 ：
SFマガジンの新着作品紹介でライトノベルをよく取り上げてる人が、『心臓狩り』もとりあげてなかったっけ。
> 大暴れした後だけに
暴れたから、じゃないですな。
俺の作品は金輪際SFと言ってくれるな、と主張したんですよ？
にもかかわらず「SFが読みたい」という本で紹介しろと？

50 ：
ラノベって言ったらどうなるのかなｗ
売れるからいいのかな

51 ：
ソリトンの悪魔てアニメ化されてたんか…
今原作読んでるけど、読み終わったら見てみようかな
ていうか見た人の感想聞きたい。今一つというのが大半らしいが

52 ：
アニメ化って、DVDで出てるの？

53 ：
出てるね

54 ：
出てる

55 ：
サイファイもクールジャパンだろ
そのうち世界で認められるだろ

56 ：
Science Fiction を略してSFと言って通用するのは日本だけ。
アメリカではSci-Fi(サイファイ)と略される。
結局梅ちゃんが書いているのは…

57 ：
どこのアメリカ？

58 ：
梅ちゃんの新作まだー？

59 ：
また１０年くらい行方知れず(?)になるのかなw

60 ：
で、１０年後も粘着してるんですね

61 ：
笑い者にしてるだけだよ

62 ：
人格と作品をごっちゃにする奴って・・・

63 ：
SFって言われるのは嫌なのにサイファイって呼ばれたいってのがわかんないんだよなあ
ただの娯楽小説ですじゃダメなのかな

64 ：
【宇宙】太陽の周辺に暗黒物質（ダークマター）はない？現行仮説と矛盾／ESO
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/scienceplus/1335195683/

梅ちゃん大勝利あるで

65 ：
なぜ大勝利なの？

66 ：
太陽系は宇宙生物の体内にあるから

67 ：
地球は大腸？

68 ：
生きてたのか(´・ω・｀) 心臓狩りか。ぜんぜん話題に上がらなかったから、知らんかった。
で、面白かった？
二重螺旋の悪魔とソリトンを基準に。

69 ：
いろんなとこのレビューでは良くない
なぜならその２作が神すぎるから、比べれば凡作になる

70 ：
>>69
そうか(´・ω・｀)
機会があって、読むものなければ読んでみるか。

71 ：
正直、3分冊で3ヶ月連続で出されるより、1冊か上下巻の2分冊でいっぺんに
出してもらいたかったな。
まとめて読めばそれなりに面白いんだろうけど、一月のインターバルはきつかった。
それと何年も出してない割にはって感じ。

72 ：
もう３冊出てるよな？

73 ：
ゲーマーの人だっけ？

74 ：
それはウメハラ

75 ：
そしてウメハラ

76 ：
結局、二重螺旋の悪魔の神が実は遠い昔も自分をも越える可能性のある
知的生命体作ってしまってそれどころか・・・
てあるけど「それどころか・・・」って結局なんだったの？

77 ：
覚えてない

78 ：
心臓狩り売れなかったの(´・ω・｀)

79 ：
さあ？

80 ：
俺は買った　読んだ　おもしろかった

81 ：
心臓狩りのラノベっぽさは狙ったのかな

82 ：
>>81
ラノベというより、カムナビもそうだったけど80年台角川エンタメ系じゃないのかな。

83 ：
「出版社ぐるみ系ベストセラー」っぽい作風、か
確かにw

84 ：
梅ちゃん　次まだぁ？

85 ：
「心臓狩り」２巻目突入。
ラノベっぽい…さらに言うと眉村卓風ジュブナイルっぽい。
カムナビは半村良っぽかったが、エライ作風変えてきたもんだw

86 ：
・世界観が小さい
・妙に見たことがある展開
・梅ちゃんが書かない間に俺達もおっさんになった
おかげで微妙だわ

87 ：
結局「このミステリーがすごい！」にもケツをまくった
「アシュラ」ってどんな内容の長編だったんだろう？
（まさか「心臓狩り」の原型？）

88 ：
誰か>>87の話くわしく教えて
アシュラなんて作品執筆してたのか？

89 ：
「心臓狩り」２巻後半から読むの辛くなって飛ばし読みで３巻まで読んだ。
３巻までひっぱった割りにはオチが微妙〜。

90 ：
「心臓狩り」
サイファイ騒動でエラソーな事言ったあげくが
この程度なら作家なんてやめた方がいい

91 ：
サイファイ騒動も「SFが売れないと言いながらエンターテイメント系の作品を不当に低く見ているのではないか」
という問題提起だけなら意味のある議論になっただろうし賛同する人も多かっただろうけど
梅ちゃんの先入観と思い込みを元にした滅茶苦茶な議論でしかなかったから話にならん

92 ：
それと、B級映画とか特撮とかを、斜に構えながら楽しんでるダブスタとかなー

93 ：
>>88亀レスでゴメン。
「長編『アシュラ』（角川書店）を予定しています。
タイトルも内容も変更に次ぐ変更だが、どうせ作りかけ
だから。現在、超常現象、神秘主義思想、ニューエイジ・
サイエンスなどのデータを大量に収集している。過去に
類例のない怪しい作品になるでしょう。
さて、私のように寡作だと、隠し球（注：来年上梓予定の
自信作）だと、隠し球の予告なんて無意味だと気づいた。
同じことを二年連続で（『このミステリーがすごい』の
『私の隠し球』コーナーに）書いていても仕方があるまい。
アンケートは今回で終わりにさせていただく。
では、さようなら。」
（2002年12月発売『このミステリーがすごい2003年版』64ページより）
この後、いっさい同誌には登場しなくなったのですよ…。

94 ：
>>81
頭のいい梅原が瀬名秀明って感じ
http://homepage3.nifty.com/Noah/time_ser.htm
クズSF論争をみてSF界が嫌になったのもしょうがないな
高橋、鏡はガンダムSF論争のときの高千穂みたいなもんだな

95 ：
勿論ＳＦ論争が楽しいですよ!?♪。
当然ＳＦ論争が面白いですよ!?♪。

96 ：
>>94 はアニメファンジジイのガノタ？

97 ：
瀬名は肝心の小説が面白くない・・・

98 ：
ではソリトンの悪魔が面白いかというと...

99 ：
ソリトンは評価高いだろ・・・俺はカムナビのほうが好きだけど

100 ：
サイファイじゃなくラノベって呼んであげたらどうなんだ？
マジでラノベは一番売れてるジャンルのひとつだろ
むしろサイファイって呼んだほうが売れなくなると思う

101 ：
うおうお

102 ：
ヒロインは必ずCカップ

103 ：
お前らのお勧め教えてくれ
梅以外で

104 ：
星

105 ：
徳間書店が日本SF大賞の後援から降りることで
こりゃ復権あるかもよ、梅ちゃん先生。

106 ：
今読んでも二重螺旋はすげー面白い
マジでもったいないわ

107 ：
ワシも最近「ソリトンの悪魔」を借りて読んだ。
おもしろい!!!!!こんな作家がいたのか
二年に一作くらいこのレベルの冒険サイファイ？小説を
書いてくれたらファンになってたわ・・・・もったいない

108 ：
なぜ梅ちゃんはメジャー作家になれなかったのか

109 ：
多少質が落ちても量産してればとは思った。

110 ：
・・・さすがに心臓狩りは褒められない

111 ：
>>93
返信サンキューこちらこそ亀レスですまん
そんなこと言ってたのか
アシュラとか心惹かれるタイトルだな

112 ：
生物界で初の「ソリトン現象」を発見　筑波大学
http://engawa.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1375268831/

113 ：
梅ちゃん今は新作執筆中なのかな

114 ：
ソリトンの悪魔を読み始めたんだが主人公夫妻の不快なこと不快なことｗ
話自体は面白くて引き込まれるんだが

115 ：
>>114
今読むと、嫌中気分も刺激されるからな
当時は別に普通

116 ：
個人的に一番好きなのはカムナビ
終盤から幕引きにかけて日本風味の物悲しさが漂ってる感じがいい
あとソリトン地味にアニメ化されてるんだよな
一回見てみたいわ

117 ：
カムナビは半村良を彷彿とさせる作風で面白かった
ソリトンのアニメはつまらなかった
心臓狩りもいまいちだった
ラノベなんかに媚びないでカムナビ路線で面白い作品書いて欲しい

118 ：
ディックってそんなに難しく、つまらないのか？
（その割には本が絶版にならず、ずーっと出続けているじゃないか）と
思って、一番有名な『アンドロイドは電気羊の夢を見るか』を読んだら…
…梅原センセの嘘つき！めちゃくちゃサスペンスフルやん！
次はバラード『結晶世界』に挑戦したいと思うｗ

119 ：
ウメハラはディックやバラード読んでないで言ってるからな
そのほか敵視している神林長平や大原まり子どころか
自称大ファンの小松左京やら半村良やら山田正紀もどの程度読んでいってるのやら

120 ：
そのへん※田氏に似たところがあるなぁw 梅原氏はちゃんとヒット作出してるから、
その点は大違いだが。

121 ：
小説はまともなのに、理屈捏ねると変な人っているんだね
どんなレッテルで売るかは出版社に任せて
ちゃんと小説書くのがいちばんでは(と身も蓋もないことを)

122 ：
梅原みたいな作風の小説書いてる他の作家教えてください

123 ：
このクソスレまだ残ってたのかw
サイファイボケで干されたカス文君ww

124 ：
古本で買ったソリトンの悪魔面白かったあ。
大人も息抜きに楽しめるしごくまっとうなSF海洋アドベンチャーだった。読みやすい文章でテンポ良く、次から次に話が展開していく。
娘をゴムホース持ってきて説得するところでニヤリ。好い子だ〜
電子書籍で何か来てたら購入してもいいなと思ったら
ホラーものしか来てなくてパスだった。
神林ので読んだの（昔のキャラものと今、集合知がなんたら）よりは好きだ〜がんばれ〜SF電子書籍化

125 ：
二重螺旋の悪魔再刊。

…クトゥルー・ミュトス・ファイルズ叢書の一環としてだが(´・ω・｀)　まあ新規が増えるといいけどね。

126 ：
再刊ってなんだ？

127 ：
再刊でも通ると思うけど復刊だね。
完全版といってるから、改稿してるようだけど、どう変わったのか。

まあ、カムナビ読んで、小説としてのレベルのひどさ具合に
この作家はもう終わってたんだな、と気づかされたけど。
賞を返上したのは、作家生命をさらに縮めた致命傷だったね。

128 ：
小説の技量が低い
読み捨てのエンタメものとしても低い
「でも、アイディアが狂ってていいじゃないか」って
ＳＦというジャンルの庇護がなければ読めないレベル

なのに
キョーカショにしてたクーンツから「ジャンル作家扱いされるな」だけしか受け入れず
それ以外の教えを全無視だったんだから

129 ：
カムナビの評価ってそんなにダメだったの?
自分はけっこう好きだったんだけどなぁ

130 ：
読書はごく個人的な体験なのだから「自分が面白い」ならばそれで良い
どこの馬の骨とも知れない他人の評価に惑わされる必要はないし
他人の評価に惑わされて自分の生き方・信条を曲げるのは愚かしいことだ

131 ：
>>127
梅原は賞を返上したの？推理作家協会賞貰ったはずたけど
記録では受賞となっていて自体とは書いてないけど…
SF大賞は落ちて悪態ついてたね

132 ：
二重螺旋の悪魔の完全版の後書きに、キュクロプスの楽園という新作を書いてるってあった。
2020年までに出て欲しい

133 ：
瀬名秀明
瀬名 秀明は、日本のSF作家・ホラー作家。瀬名秀明事務所代表。
第16代日本SF作家クラブ会長。学位は博士（薬学）で、薬剤師の免許を取得している。

略歴
1986年（昭和61年）、静岡県立静岡高等学校卒業。
1990年（平成2年）、東北大学薬学部卒業。
1995年（平成7年） - 『パラサイト・イヴ』で第2回日本ホラー小説大賞を受賞し作家デビュー
（同作は、三上博史主演で映画化され、またスクウェアによってゲーム化もされた。2005年9月に全米で英訳本出版）。
1996年（平成8年）、東北大学大学院薬学研究科博士課程修了。
1997年（平成9年）、宮城大学看護学部常勤講師となる。
1997年（平成9年） - 『BRAIN VALLEY』で第19回日本SF大賞受賞。
2000年（平成12年）、宮城大学を離職。
2006年（平成18年）、東北大学工学研究科機械系の特任教授に就任。
2009年（平成21年）3月31日、同特任教授退任。
2011年（平成23年）10月、第16代日本SF作家クラブ会長就任。
2013年（平成25年）3月1日、日本SF作家クラブ会長職を辞任し、同時に日本SF作家クラブを退会。

いま私が村八分状態であるわけで、私はいまほとんど仕事がない。
いま私は月一の書評の仕事がひとつだけで、月収3万円なので、とてもひとりでは食べていけない。

(略)

正確にいえば村八分があったというより、これも小共同体の弊害で、自分たちの仲間と見なさないものを徹底的に無視する、
という強固なルールが蔓延してしまうと、結果的に村八分のような状態が起こってしまう。
こうした状況が歴史のなかで何度も繰り返されているのは、SFおたく社会の構造に大きな問題があるからだと私は思う。

記事は削除済み

134 ：2016/03/05
そんなにＳＦ村って力があるの？
過疎の限界集落だと思ってたよ

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