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佐賀県は「新幹線求めない」市町側も支持相次ぐ


1 ：2019/05/21 〜 最終レス ：2019/05/24
　佐賀県と市町の首長が意見交換する「ＧＭ２１ミーティング」が２０日、佐賀市で開かれ、九州新幹線長崎（西九州）ルートについて議論した。山口知事は新鳥栖―武雄温泉間の整備方式に関し、「新幹線整備を求めていない」とする県の立場を説明。市町側からは、知事の姿勢を支持する意見が相次いだ。

　山口知事は、与党内でフル規格で整備した場合の負担軽減策の議論が進む現状について、「お金の問題だけでなく、在来線がどうなるかも大切。６月までに決めるのは無理な話」と訴えた。

　鹿島市の樋口久俊市長は「利便性や生活者の視点で議論してほしい。知事の発想を支持したい」と発言。小城市の江里口秀次市長は「フル規格となると、これまでとは別。新たな議論をしないと本末転倒だ」と同調した。他の首長からも、在来線への不安や、長期間の議論の必要性を指摘する意見が出された。

　フル規格での整備を求めている武雄市の小松政市長と嬉野市の村上大祐市長は発言しなかった。

読売新聞
2019/05/21
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20190521-OYT1T50125/

2 ：
されが佐賀の性

3 ：
在来線は鈍行だけ残せばいい
特急需要は新幹線に振り替え

4 ：
馬鹿な田舎者だｗ

5 ：
江里口って竜造寺四天王の末裔か？

6 ：
まともな知事ですね

7 ：
長崎県民もずっと前から新幹線いらんって言ってる

8 ：
たぶん　佐賀には駅ができない　通過するだけ

9 ：
なんで県が建設費負担するんだろうね。
JRが設けるんだから、JRが金だすのが普通だとおもうけど。

10 ：
飛行機飛ばない天候でも新幹線は動くときがある
佐賀がいらないなら通過でいいんじゃない？

11 ：
>>8
鹿児島本線の美味しい部分だけをJRが残して、乗降客の少ない部分は手放したお陰で
肥薩オレンジ鉄道がどんな姿を晒してるかを見れば、普通は反対するよな。

12 ：
九州の千葉になりたいんだね
半島の地域性は似るのかね

13 ：
良いじゃん、佐賀県迂回して新幹線通せば良いだけの話！
多少、お金掛かるが佐賀県に後悔させるのにちょうど良い！

14 ：
トランプの七並べ
長崎攻め

15 ：
新幹線が通っても発展しない
やっと気づいたかｗ

16 ：
佐賀通らずに作れば？

17 ：
まあスーパー特急方式が今直ぐ出来る現実解なんだけどね

18 ：
地元の人は不便になるわな。

19 ：
東九州新幹線がいいね。

20 ：
>>13
>>16
どこを通るの？

21 ：
山口知事、新幹線長崎ルートで「議論の門戸閉ざさない」 佐賀県内首長と意見交換
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/376640

22 ：
佐賀なんて場所すらわからんし、行かないから知る必要なし。

23 ：
>>20
島原から天草ぬけて熊本に出るｗ

24 ：
当たり前
JR九州は在来線を切り離したくてうずうずしている
新幹線など引けば真っ先に切り捨てだよ
三セク運営に税金入れて、運賃は1.5倍は間違いのないところ
誰得

25 ：
佐賀県は650億円負担しても
この先メリットがない

26 ：
>>13
＞佐賀県迂回して　って有明海に橋を架けるとか？
まぁなんにせよ佐賀県を通らずに長崎新幹線のルートができるなら佐賀ぇっmは厄介払いができて喜ぶんじゃないのか？
対してメリットがない新幹線のために大枚払わさせられて更に在来線まで廃止されるんじゃ承諾するわけがない

27 ：
>>1
新幹線出来ると福岡に人が吸い取られることになるけど長崎県民はそれ分かってんのかな？

28 ：
有明海に橋をかけるか。

29 ：
>>9
そうだよね。自治体に求められても駅を造らなければいいのにね

30 ：
佐賀も惨めなものだな。朝鮮半島の連中と仲良くしそう

31 ：
まあどうせ佐賀は素通りされるしな
佐賀には作るメリットがない

32 ：
整備新幹線に求められている着工条件

地元自治体と並行在来線の取り扱いについて合意できていること

この話し合いが佐賀県と行われていないのに、長崎新幹線は何故着工したの？

33 ：
ずっと前から鹿島市が反対してなかった？

34 ：
そりゃ上流側は嫌だよね

35 ：
>>1
福岡もそう有るべきだった
門司で新幹線打ち止めにしておけば九州は更に良い
高速鉄道網を建設できた可能性は非常に高い！！

一番の過ちは九州新幹線だろう！！

36 ：
他人の迷惑を顧みず自分の利益だけをゴリ押しする
長崎がどう考えても朝鮮人なんだよなあｗ

37 ：
他のルート佐賀せば良いじゃん？

38 ：
熊本長崎ルートだと海底トンネルや橋をかけたりしてコストも工期も倍以上になるだろうな

39 ：
佐賀はトランプみたいに長崎との県境に壁作っていいと思うよ

40 ：
「公明党、創価学会よどこへ行く」( 週刊東洋経済 eビジネス新書 )  

与党協議に関わった横山氏は  
「自民党の北海道連の意見が  
まとまっていなかったこともあるが、  
札幌延伸をﾘｰﾄﾞしたのは明らかに公明党。  

函館に新幹線を上陸させれば、後はなんとかなると、  
『青函(青森と函館)同時開業』を公明党が言い出したときが  
(事態が動き出した)転換点だった。」と振り返る。  

http://56285.blog.jp/archives/49650766.html  

国土交通省で「天下り」が完全復活した。  

その中心的人物が、石井啓一国交相だという。  

要するに「バリバリの元国交省キャリア」が、  
かつて自分が勤務していた省で大臣となり、  
天下りを復活させたことになる。  

http://www.yellow-journal.jp/politics/yj-00000295/  

41 ：
当時、内田氏は  
都議会自民党幹事長として売り出し中だったが、  
今ほどの権力はなく、公共工事の仕切り役は、  
都議会公明党のドン・藤井富雄氏だった。  

藤井氏は、05年に政界を引退し  
仕切り役、調整役の座を内田氏に禅譲。  

(中略)  
老朽化した築地市場の移転は、  
石原氏の前任の  
青島幸男知事の時代に持ち上がったが、  
その構想を推進したのは、  
東京都港湾局長時代の石川雅已・現千代田区長で、  
臨海副都心開発部長として石川氏を支えたのは、  
前川あきお・現練馬区長だった。  

山田氏は、後述するように  
両氏をOBとなっても物心ともに支えた。  

つまり豊洲移転は、  
石原都政の前に都の官僚が  
議会や市場関係者に対する根回しを行い、  
推進してきたのだ。  

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50989  

公共事業絡みで口利き  

公明・藤井都議が都幹部などに  
コンサルタント会社を紹介　長男が「顧問料」もらう  

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2004-01-08/01_02.html  

42 ：
天理市のﾒｶﾞｿｰﾗｰ事件も、代表が創価学会員ですね。
http://56285.blog.jp/archives/51449049.html


理財局の再就職先はこちら。↓
http://ariradne.web.fc2.com/rizai.html

43 ：
「特区」って、つまるところ、
特定の営利企業への利益供与でしょ。^^

これならまだ、非営利法人を間に挟む「三ｾｸ」の方が、
よっぽど奥ゆかしくないですか？


・国際医療福祉大学の年表
・千葉科学大学の年表

・特区事業の比較図
・その他の比較図

http://56285.blog.jp/archives/52582520.html

あまり報道されない「水道民営化」と公明党　(MONEYZINE)
https://www.mag2.com/p/money/490231/2 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)

44 ：
滋賀の過ちを繰り返そうとする佐賀。悪いことは言わないから駅作っとけ

45 ：
佐賀にはメリットが少ない、じゃなくて全然メリットがない。今より不便になるのに
金を出せといわれてウンと言うのは大馬鹿者だけｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

46 ：
工事をやると、外国人が送り込まれてきて、
住み着いて帰らなくなるから、やめたほうがいい。
Ｓ佐
Ｇ賀

が土建侵食でＳＧ県にならないようにすべき。

47 ：
佐賀県人って公共インフラに協力するって価値観がないみたいだね
自分たちが使わないからいらないとか佐賀にメリットがないから
いらないとか・・・
全てが利益の恩恵にあずかれるかどうかが判断基準。
メンタリティーが半島人と全く同じじゃん。

48 ：
>>44
滋賀はすでにある新幹線に駅を増設するだけの話だったし、それですら
滋賀県民の多数派は見送って誤りと思っていない。
長崎新幹線の佐賀県側はこれから線路を引くことすら決まっていない。
世の中は鉄ヲタだけで回っていない。

49 ：
>>12
千葉は、千葉市を境に、北西側と、南東側で全く違う
北西側は東京の近郊市街区、南東側は陸の孤島

50 ：
腐れマヌケゴミクズパヨクの巣窟クソ長崎を隔離するためにもいらん

51 ：
新幹線いらんよ　早すぎてつまらんのじゃ
新幹線前線廃止して昔の寝台列車を復活させろ

52 ：
駅を作らなくていいという意味です

53 ：
佐賀だけ避けて新幹線整備すりゃいいでしょ
求めてないところには必要ないし

54 ：
>>48
その言葉、滋賀県知事に聞かせてやんな

55 ：
佐賀を通過する客、新幹線から通行税を取ればいい。

56 ：
まぁ、佐賀にメリットないのに金出す必要なし
どうしても佐賀を通りたいなら、
逆に佐賀に金払うべきだよね

57 ：
>>53
でそのルートは？九州の地図でも見ながら佐賀だけ避ける現実的なルート書いてみてよ

58 ：
>>1

「佐賀もんが歩いた後は草木も生えん」www

九州では有名な言葉ですw

九州最下層県なのはやはり十分な理由があるwwwww

59 ：
銀河鉄道、青い森鉄道、しなの鉄道、三陸見れば赤字を押し付けられるだけで
おいしい特急料金など利益はＪＲにもってかれるだけじゃな。

60 ：
全部在来線にすれば済む話だろ
長崎人をJRトップに据えるからこうなる

今までの壮大な無駄遣いどうすんだよ

61 ：
田舎の資源は未開発 開発してしまえば日帰り素通り

62 ：
相変わらずクズの佐賀人

63 ：
650億とかポンと出せるほど財力があるわけでもないし、新幹線の駅は既に鳥栖にあるし、在来線の長崎本線は赤字路線。
長崎の為だけに佐賀が負担するのは当然反対意見が出て当たり前。

64 ：
佐賀県内だけ大深度地下方式にすれば用地買収も不要、建設費も出す必要無し
在来線切り離しで赤字・運賃値上げ・利便性低下すんのはミエミエだよ
最初からミニ新幹線方式にしとけば良かったもんを地権者と土木・建設業の為だけなんだよね
ミニ方式は全面運休ウンたらは詭弁、都市部の高架化工事とかは敷地に制限がある中、列車を通しながら工事してる。
工事費が嵩むだろうけど利用者からしたらミニが一番だよ

65 ：
どうしても長崎新幹線を開通させたいなら
佐賀の区間は全て地下40ｍ以深の大深度地下にして
佐賀県の工事負担費用ゼロにして、かつ、佐賀県に在来線を残す

長崎の負担は工事と３セク化でかなり増えますけどね

66 ：
このケースはどう見ても長崎人の方がクズでゲスだろ。
佐賀人なんて既成事実で丸め込めばチョロイさってバカにしている

67 ：
>>1
そうですか、そうですか。
それでは佐賀県は負担ゼロにして新鳥栖ー武雄間は駅無しということで。

68 ：
新幹線が出来ると通過するだけの県になってしまう
特急もなくなりローカル線の本数も減る

69 ：
踏み絵の恨み　ここに

70 ：
>>32
佐賀県内は在来線利用で政府、JR、佐賀県、長崎県、自民党の合意ができているから
それを長崎県が反故にして全線フル規格にしろと言っている
だから佐賀県は話が違うだろと言っているだけ

71 ：
佐賀武雄温泉には鈍行で行き、のんびりして帰るのがいい
良い判断だ。
っていうか車で行くし。

72 ：
>>1
佐賀のこと調べ始めたら面白くてさあ
趣味は佐賀調べです、になるかも

粛清されるにいたった佐賀の乱はもっと話題にされていいはず

73 ：
>>66
歴史的にそんなわけないと思っちゃうけど
そういう性質なの？

74 ：
>>67
フル規格化で発生する財源問題、及び新たに発生する並行在来線問題はすべて長崎県が負担し佐賀県は１円も出す必要はないと佐賀県に申し入れたらいいんじゃないか

75 ：
佐賀のとこ走るとき、スピード落とせばいいだけじゃん

76 ：
>>9
香川みたいに後から権利を主張するかもよ

77 ：
>>1
駅多過ぎ、普通は１県１駅だろｗ

78 ：
フル規格
標準（ひょうじゅん）新幹線のことです。
現在営業中の新幹線と同じものです。
最高速度は時速２６０ｋｍ程度。レールの幅は１，４３５ｍｍです。

スーパー特急
新幹線規格新線のことです。
将来、フル規格の車両が走るれるように線路の基礎部分が造られています。
とうぶんは、線路の幅をフル規格よりも狭くしておき、在来線に直通する新幹線車両を走らせます。
スーパー特急部分の最高速度は１６０〜２００ｋｍです。

ミニ新幹線
新幹線直通線のことです。
在来線の線路をもとにして、レールを直したり、もう一本レールをしいたりして造ってあります。これまでの線路のトンネルやプラットホームを使うので、車体は特急程度の大きさです。乗り換えがなくてすむので、乗客にとって便利です。
在来線部分を走行する場合、最高速度は時速１３０ｋｍ程度。レールの幅は１，０６７ｍｍです。
ーーー
2019年3月７日に、長崎新幹線の今後の整備方針を話し合う与党検討委員会（PT）の会合が開かれました。
PTでは、国土交通省が新たに「単線フル」の整備案を提示。フル規格を単線で整備した場合は5,400億円との初試算を示しました。

そのほか、人件費などを考慮した最新の建設費試算も報告されました。フル規格を複線で整備した場合は、以前の試算より200億円増の6,200億円。ミニ新幹線の場合は1,800億〜2,700億円で、100億円ほどの上振れを見込みました。

博多〜長崎の所要時間はフル規格が最短約51分、単線フルが同55分、ミニ新幹線は同約1時間13分とされました。
単線フルは、複線フルより800億円安い代わりに、4分所要時間が延びる、ということです。

単線フル規格の新幹線は、基本計画路線で導入が検討されていますが、開業した前例はありません。
整備新幹線で導入されれば初めてとなります。

単線整備の場合、途中で、すれ違いのための停車時間を確保する必要があり、所要時間が延びますが、4分なら許容範囲でしょう。長崎新幹線の輸送量からすれば、一部が単線であっても需要に対応できそうで、単線フルは落としどころの一つになりそうです。

ただ、5,400億円は、絶対的な金額としてはまだ高く、建設に後ろ向きな佐賀県を説得するのは難しそうです。


ううむ、わからん

79 ：
新鳥栖武雄温泉間は線形よくトンネルもないから複線3線軌道化してミニ新幹線を通すといい。
唐津線、貨物駅、長崎本線の分岐部限定で狭軌標準軌道の単線並列にすれば構造を単純化できる。
佐賀駅は外側標準軌 内側狭軌にする。
路盤補修と枕木交換でミニ新幹線を導入できる。併結で新大阪乗り入れ可能。
佐賀の負担はフリーゲージ相当額までにとどめる。
長崎は乗り換えがなくなってOK佐賀は在来線が残ってOK

80 ：
佐賀といえば峰竜太。
今や全国区、実力ナンバーワン。
５年連続で勝率一位。
佐賀は、もっと誇っていいぞ。
わかる奴しかわからん話だが。

81 ：
雪害って無いのすけ？天災リスクはどんな感じ

82 ：
>>80
最低の人選
美智子妃の母君が月なら峰はスッポン

83 ：
九州新幹線あるから長崎までぐらいはいらんやろ。むしろ便利過ぎないちょいローカル感あるほうが末永く観光需要は安定するのでは？
本州の人間だが、佐賀はなかなか良かったよ。

84 ：
新鳥栖駅廃止きたー

85 ：
>>54
今の滋賀県知事はJR西出身。

86 ：
人は記憶型と思考型に大別できる

旅客専用新幹線なんて負け組みでしかない
次世代高速貨物鉄道が勝ち組だからね

87 ：
>>32
武雄温泉〜長崎は佐賀県も同意したので問題なく着工してる
自治体の同意があるのはこの区間のみ
要は長崎新幹線というのは武雄温泉〜長崎を指すんだよ
工事が終われ全線開業だ

88 ：
>>84
そりゃ、佐賀としては不味いだろ

玄関は残しておかないと不利

新幹線による佐賀県通過を心配することは非常に理解できるが、新鳥栖が特急通過になるとかなり大きな問題だぞ

89 ：
>>86 の続き
特に地方なんかは旅客だけで黒字は無理と考えよ
貨物の併用こそが地方の生きる道ぞ

90 ：
>>86
>人は記憶型と思考型に大別できる

|艸`)ｷﾀﾖ|　|´艸`)ｷﾀﾖ|　|( *´艸`)ｷﾁｬｯﾀﾖ♪

91 ：
>>9
県が国に頼んで新幹線を作ってもらうのよ
国が作ってJRに運行を委託する
JRは並行在来線を切り離すことを条件に運行を引き受ける
自治体もそれに同意する
ここまでが着工の前提条件
国はJRから貸付料をもらい建設費を償還する
こういう枠組みなの

92 ：
長崎も新幹線は要らんのじゃないかね。

93 ：
ああ、県も建設費を負担するが抜けてたw

94 ：
大河ドラマで鍋島閑叟か島義勇か大隈重信やれば趨勢変わるでしょうよ

95 ：
佐賀といえば、クリープ

96 ：
新鳥栖駅も必要なかった

97 ：
>>96
鳥栖、新鳥栖だからなw

98 ：
博多ー福岡南ー糸島南ー新唐津ー伊万里ー新佐世保ー長崎
でOK。

99 ：
博多ー長崎って150kmくらいだろ?
新幹線とか要らんだろマジでwww

100 ：
>>99
規格がどうなるか知らんが、鹿児島行きと並んで長崎行きが出来るのも悪くはない


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