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サンダ対ガイラ Part.2


1 ：2018/07/10 〜 最終レス ：2020/06/14
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

前スレ
東映じゃなく東宝　サンダ対ガイラ
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/rsfx/1299119116/

東映　サンダ対ガイラ
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/rsfx/1179244699/


ゴジラより半分の大きさ、身長25mシリーズ3作品
『フランケンシュタイン対地底怪獣（バラゴン）』
『フランケンシュタインの怪獣 サンダ対ガイラ』
『キングコングの逆襲』
の魅力について語って行きましょう！
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2 ：
アラシは排除の方向で

3 ：
お願い致します。

4 ：
早くBDの続刊を。

5 ：
キン逆が観たいです。

6 ：
かなり古い映画だな

7 ：
この地球上には二種類の人間だけが存在する。
＿つまり、
「サンダ対ガイラを見た者」と「サンダ対ガイラをまだ見たことがない者」

8 ：
>>1
スレ番号を間違えているぞ
Part2ではなくてPart3だろ
次スレはPart4で立ててください

9 ：
>>7
ブラピは前者だなw

10 ：
>>8
すまん、自動でタイトルが2になってて深く考えなかった、反省。

11 ：
PART2なのにサンダとはこれ如何に

12 ：
空港のシーンは凄いとしか言えない

13 ：
人生はたった二度しかない、
つまり＿

「サンダ対ガイラ」を観る前の人生、と「サンダ対ガイラ」を観た後の私の人生

＿英国人小説家イアン・フレミングの詩「二度だけの人生」
『You only live twice
Once when you’re born,
And once when you look death in the face.』
にならって

14 ：
東映　サンダ対ガイラ
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/rsfx/1179244699/

久しぶりに読み返したが、面白いなあｗ
俺も糞ネタをあれこれ書き込んでる

15 ：
>>9
松山千春も観たらしい。

16 ：
ラスト近く、洋上で闘うサンダとガイラにヘリから爆弾を投下しているけど、
その爆発音と海底火山の爆発音が同じで、紛らわしくない？
西本定正この効果音で推しすぎと思うのは俺だけか…

17 ：
尻尾とか翼とか付いていなくて、人間体形だから余計に怖いんだよな、

18 ：
東宝系の爆発音は、すっかりおなじみだな
使用し始めたのは 「空の大怪獣ラドン」 あたりからかな

19 ：
昨日、広島原爆の日だったので、記念カキコしようと思ってたんだが、
いつの間にか「フラバラ」のスレが消えてしまったorz

20 ：
ウルトラマンに登場した時のラゴンは羽田空港を襲った時のガイラに似ていて怖かった

21 ：
昨日の石橋貴明のたいむとんねるでこれが取り上げられてたな
石橋貴明が怖かった思い出があったとか、
ゲストの佐野史郎が解説をしたりとかしてた

22 ：
メーサー車は実在すると信じ込んでいた幼稚園年少の時の俺だった。

23 ：
羽田空港のシーンが怖いと評判だが、
漁船から海中を観たらガイラが見上げていたり、
地引網に引っかかって海上に顔を出したりも
怖かったよね

24 ：
>>17
そうそう、人間型の怪物程怖いものは無い
前作のフランケンも、ウルＱの巨人も、アイアンキングの不知火党ロボもモロ人間型のプロポーションだし
フランケンは声が不気味だから余計怖かった

25 ：
山中の湖のくだりが風景的に好き

26 ：
>>17
さらに演じる役者（中島春雄）の生の目をそのまま生かして使ってるから怖い

この時期は人間型のものは生の目を使ってリアリテイを出す演出がよくあった
フランケンシュタイン、大魔神、M1号、ダイモン、コウモリ人間…etc
だから「キングコングの逆襲」コングのどんよりした目に少し違和感を感じた

27 ：
>>26
確かに仮面ライダー初期の目を露出したショッカー怪人も不気味さと迫力が違う

28 ：
確かにフルHD画像を表示出来る高スペックスマホも美しさと迫力が違う

29 ：
>>28
金が無い、金が無いんあーっ！

30 ：
あらゆる日本の特撮映画の頂点に立つ作品であることは議論の余地が無い。

31 ：
同時期、生の目を生かした猿のメイクが効果を上げた「猿の惑星」「2001年宇宙の旅」

こういう素晴らしいものが出た後なのに、1970年以降の特撮モノは世界的にしばらく
（ジュラシックパークがでる頃まで？）停滞期が続いた感じ

32 ：
それちがう
1970年代は、洋物特撮は傑作随分あると思う。

主なものでだけでも、
ザルドス
キャリー
ダークスター
サイレントランニング
エイリアン
スターウォーズ
スタートレック
未知との遭遇・・・・・・

33 ：
>>32
そりゃそうだな

34 ：
どっちが強いんかなあ
サンダとガイラ

35 ：
>>34
両方さぁ…

36 ：
リメイクで実現してほしいけど､無理だろうな。

37 ：
なんであんなにヘリ低く飛ぶの

38 ：
>>37
おとり作戦さぁ…

39 ：
犠牲者かわいそ

40 ：
ガイラ「焼けた人間もうめぇ」

41 ：
>>39
平和の為だ、このさい使い捨て要員の軽い人命損害については忘れよう！ｷﾘｯ！

42 ：
使い捨てガラケーの事も忘れたいね！

43 ：
あらためて観ても、あの地引き網に絡んで現れるシーンは怖い

44 ：
ラス・タンブリンが近年になってやっと
「オレが当時駄作映画だという認識で主演していた映画が、実は最近
ファンのイヴェントなどで見直して観たら、こんな名作だったのか！」
と発言しているようだが、
公開当時に観た9歳のわたしは人生が変わるほどの感動をこの映画で受けたし、
主役のラス・タンブリンも後年に観た「ウエストサイドストーリー」などより
よっぽどこっち方に出てることを自慢してよい映画だとわたしは思うぞ。
あのブラッド・ピットもわたしとほぼ同じ意見のはず。

45 ：
>>44
軽んじて、撮影中もやる気なく態度も最悪だったのは怪獣映画を というか日本を見下してたのかな
いま見直されてるのを知って便乗ってとこだろ
藤岡弘みたいなもん

46 ：
スチュワート博士はダン・ユマのほうが良かったなあ

47 ：
>>42
金が無い、金が無いんあーっ！

48 ：
>>46
うんにゃ、好感度抜群のフラバラ博士に続投願いたかった！

49 ：
高感度抜群のスマホにして良かった！

50 ：
>>49
金が無い、金が無いんあーっ！

51 ：
久美姉さんは、ニック・アダムスにはベタベタ付きまとわれてウンザリ。
ラス・タンブリンは、逆に演技合せもしようとしない、やる気のなさにウンザリ。
相手役に恵まれないと嘆いていたそうな。

52 ：
スチュワート博士はデビッド・ジャンセンという話もあったそうだな
実際にオファーしたのか知らんけど
それだったら吹き替えが睦五郎だったのもなるほどと頷ける
デビッド・ジャンセンのスチュワート博士を見てみたかったな

53 ：
ゴジラやラドンと比較したら小さいんだけど、逆にそれがリアルな恐ろしさがある。

しかし、ゴジラは別格として、これも海外で高い人気を持つ映画なんよね。

クエンティ・タランティーノ監督も大好きらしいし。

54 ：
久美さんの脇たまらんわぁ

55 ：
ブラッド・ピットがわざわざアカデミー賞授賞式でこの作品への愛をスピーチしたというのも凄い話だ。

56 ：
メーサー車は渋カッコいい。

57 ：
同時上映がジャングル大帝だったのががいまだに信じられない
当時どれだけの子供がガイラに追いかけられる悪夢を見たのだろう

58 ：
今日立ち寄ったTSUTAYAに前作「フランケンシュタイン対地底怪獣」があったので借りてきた
これは怖いですな

59 ：
>>57
当時のテレビCMで「この二大怪獣によって大東京は火の海だ」
というナレーションの後「ジャングル大帝」の絵とレオの声で
「映画館の大きな画面で見てね」と、確かそんな予告編だった

60 ：
>>59
白目ゴジラとハム太郎の悲劇が既に起こっていたなんて…

そう言えば月刊誌で大特集が行われ それを見て興味を持ち 小学生独りで映画館に出向き モギリにイラストお面を貰って 妖怪ブームに乗った少年向き作品に違いないとワクワクして…

生涯トラウマを抱える事に成る吸血鬼ゴケミドロとの忘れ得ぬ鮮明な思い出…

61 ：
>>59
東京が火の海に成る描写は無かったが、中野さん監督なら爆発炎上場面必至だね

62 ：
ガラケーに動画を見る機能は無かったが、スマホ機種変なら爆発炎上場面も鮮明だね

63 ：
>>62
貧乏は嫌だ！貧乏を脱出しよう！
しかし奮闘努力も虚しく何も買えない貧乏人最後の時は来た

64 ：
幼児が泣き出すのも分かる
https://twitter.com/31104423/status/1046573994646720513
(deleted an unsolicited ad)

65 ：
当時は小さな子供が映画館に観に来るのが嫌だった。
怪獣が出ないシーンでは通路を鬼ごっこして走り回るし
怖くなったか、突然妙な叫び声あげて泣き出すのもいた。

このガキめ！泣くくらいならもっと成長してから来い
こちとら小3にもなると世の中に怖いものなぞねえんだ！
…ってね

66 ：
舞台に上がり込んだり 影絵よろしくジャンプして映写光に手を差し出したりして
上映中にも かかわらず映写室から張り裂けんばかりの怒鳴り声が何度も響いた！

67 ：
4K動画に見とれたり 試聴よろしくハイレゾで伊福部マーチを鳴り響かせたりして
機種変しないにも かかわらずdocomoショップから張り裂けんばかりの怒鳴り声が何度も響いた！

68 ：
>>67
金が無い、金が無いんあーっ！

69 ：
フランケンシュタイン対地底怪獣、フランケンシュタインがでかくなるのはわかりますが
なんででかくなっても服が着れてるの？

70 ：
>>69
それを言っちゃあ おしめぇよ！ｷﾘｯ！

71 ：
機種変しなきゃあ おしめぇよ！ｷﾘｯ！

72 ：
>>71
貧乏人なんや！貧乏人なんあーっ！

73 ：
>>69
自分で作ったから
でもあの毛皮の服は、イノシシやシカ何頭分なんだろう？
まさか山奥にマンモス、いやナウマンゾウが生き残っていた訳じゃないだろうが・・・

74 ：
>>73
綺麗に襟とかつくってるねw

75 ：
やはり小さい時、ガイラが怖かったのはみんなそうだったんだ。
石橋もガイラが怖かったって言ってたもんな。

しかし、怖い ＝ 駄作では無い。
むしろ、トラウマレベルで恐ろしい作品に仕上げたからこそ、超名作になったと思う。

76 ：
よくガイラが怖いというけど、みんながみんなじゃないと思う
中に大人の人間が入って演じてることは認識してたわけだし、
オレはどっちかというとガイラがすごくカッコイイと感じた
メーサー車もマーチみたいな音楽もカッコイイと感じたし、
怪獣との合成のズレで生じる青いラインさえすごく綺麗だと…
（劇場の大スクリーンで見るとあのブルーが結構目立つんだ）
そんなものまでカッコイイと感じる自分が少し変だとも感じた

77 ：
あ、何か分かる。
確かにガイラは人間食べるし、すごく怖いんだけど、やはりその一方で「カッコいい怪獣」なんだよな。

今の言葉で言うとワルカッコいいって感じかな。

メーサー殺獣光線車はテーマ曲も形状も本当にカッコいいから俺も大好き。

78 ：
樹を盾に逃げ惑うガイラがメーサーで攻撃され樹が切られていくサマはすごく迫力あるが、
そのあとガイラの足が湖に入りビリビリからののたうち回りも相当迫力だな
さすがは中島春雄さん

79 ：
のたうち回る時の水しぶきがキレイに弧を描くんだよなぁ

ああいうのはCGだと逆に嘘っぽくなるんだろうね

80 ：
>>79
そうそう、あの水飛沫！

81 ：
ユニークで個性的なパソコン一台でお金持ちになれるやり方
関心がある人だけ見てください。
いいことありますよーに『金持ちになる方法　羽山のサユレイザ』とはなんですかね

KH0

82 ：
>>80
胴衣

83 ：
やぱっし怖かったガイラ　　人間喰うし顔に血がついてるし
海底から見上げてるシーンも怖いわ　この作品とゴゲミドロはトラウマだ

84 ：
怖すぎて、デパートで
エレベーターガールが「サンガイに参ります！」っていうと
子供が泣き出してたな

ってそんな奴はおらへんやろｗ

85 ：
この作品、当時劇場に観に行ったんよ
大スクリーンで観たらえらく大迫力で怖いんダス

86 ：
ゴジラ作品にも出てほしかった　　ゴジラ対サンダ対ガイラの三つ巴　迫力ありそう

87 ：
いや大きさが…

88 ：
サンダ対ガイラは劇場のスクリーンで見ると異常に怖いんだが
家でテレビで見るとあまり怖くないんだこれが
結局スクリーンでちょうどいい角度とか画角で
客席の目線に合うように作られてるんだな

89 ：
劇場では二度と観たくない

90 ：
ガイラが休んでる所に戻ってきたサンダが何かを見ていきなり怒って木でぶん殴るけどあれは何を見たんだ？

91 ：
>>90
人間を食ったことに気がついた。

92 ：
ガイラの人を食ったような顔にムカついた

93 ：
>>90
何を見てたの？

94 ：
血らだけのボロボロになった服

95 ：
>>90>>94
あのシーンは分かりにくいよな
サンダの怒りと音楽で「そういうことか」と気づくけど、正直映像的な説明にはなっていないと思う
かと言って食い散らかした手足が散らばってるのはグロすぎるし、しゃれこうべが転がっているのも違和感がある

96 ：
>>95
>サンダの怒りと音楽で「そういうことか」と気づくけど

それこそ映画的な表現というんだよ。
サイレントの時代でも字幕と弁士と楽団があって、はじめて映画として成立していたんだから。
もっともあの場面は、映像だけでも意味が理解できるけどなｗ

97 ：
>>96
この映画はサイレント映画ではないし、字幕も弁士もないのだから映画として映像で分からせなくてはならない
意味が理解できないのではなく映像的に説明が不充分だと言っている
明らかに不充分な部分を「映画的な表現」という言葉で誤魔化すのは良くないし詭弁だと思うね

98 ：
あれで説明は十分　あれ以上グロテスクな表現をする必要もなし
なぜならそのちょと前のシーンでガイラがハイキング一行と遭遇するいきさつがある
そのあとどうなったかは説明するまでもなく明らか　描かなくてよい　　
サンダの怒りは当時子どもだった自分でも十分分かった

99 ：
>>97
映像なんて映画のプロパティの一つに過ぎないと言うておるのが分からんか?
それも分からんなら、もはや語るには足らん奴だ
大体、映像であれ文学であれ絵画であれ音楽であれ、凡そ芸術というのは、須らく人の感性に訴えるものであって、理性に説明してくるものではない

100 ：
普通は一回見れば意味は分かると思うが

101 ：
>>99
詭弁ここに極まれりだなw
一から説明してやるよ

カメラワークというのは映画の技法であり、その一つ一つには全て意味がある

問題のシーンではガイラがくつろいでいるところにサンダが帰ってきて、ガイラの傍らに何かを発見する
ここでカメラはその「何か」にズームインし、おどろおどろしい音楽が流れてサンダが大木を根本からもぎ取る、という具合だ

ここでカメラがそこにズームインしたという事は、

「それが何であるかを映像的にご説明しますよ。ハイ、これです！」

というようにそこに明確な演出意図があるという事だ
そこで「ハイこれです！」とやっているのに、それが暗い映像やズームインからサンダの顔に切り替わるまでが一瞬であることなどが相まって、何であるかがイマイチ判別しにくい
だからこそ>>90氏みたいな事態も発生しているわけで、そうでないならそういう指摘自体がそもそも出てこない
「どうやら衣服の残骸のようだな」ということは観ているこちらが無意識に映像から推測して補間しようとするから分かることであって、一目瞭然という形になっていない

衣服の残骸は「ガイラが観光客を食べた」ということの暗示であり関節描写である
関節描写は観客が脳内で記憶を関連付けることによって情報を補間することで成立している
例のシーンは空港でのそれとは違い間接的な描写故にそれでなくても分かりにくいシーンであるのに、上記理由でさらに分かりにくいことになっている
「映像的にご説明します！」とカメラがそこにズームインしているのにも拘わらずだ
これは映画的には明らかな失敗であってそれを指摘しているだけなのに「分かるのだから良いではないか」では話にならない

>>100
意味が分からないと言ってない
演出が不充分であり分かりにくいシーンであるという単純な事実を指摘しているだけだ

102 ：
＞ID:j1zCBYnF0
こういう人は博物館や美術館に行っても作品の鑑賞より音声ガイドの説明を聞くことを重視してるんだろうなあ
と思った

103 ：
最初に登場した大蛸がガイラよりも怖かった

104 ：
>>91,94
あ〜なるほど。ガイラが人間を食ったので怒ったわけね。５０年以上経ってやっと判った。

105 ：
マジで言ってるの？

106 ：
照射！！！

107 ：
正式名称　　メーサー殺人光線車　　なんかコワイ

108 ：
だね

109 ：
その後訂正されたらしい　　メーサー殺獣光線車　に

110 ：
>>107,109
だが、開発動機としては、敵の上陸部隊を焼き払う目的だったかも
ガイラへの使用は「転用」
世論に配慮しての呼称変更という設定だとするとリアル

111 ：
津田光男さんはっきりと「殺人光線」て言っちゃってるよね

112 ：
殺人光線がまずいなら
おもてなし光線とかおもいやり光線で

113 ：
L作戦もそもそも何でそう呼ぶのか判らんな。

114 ：
>>113
「laser」じゃね？

115 ：
当時の観客、スタッフの知的レベルならレーザーもメーザーもゴッチャにしていた可能性は無きにしも非ず

116 ：
スタッフは知ってたろ。
メーーザー車の砲塔がジャイアントパルス発生装置で、鎌首がコヒーレントとポンピングを行う、という解説書をガキの頃に読んだ。
出典はたしか宇宙船だったかな。
レーザーだとしたら、小型のレーザー装置のことじゃね?
ももしかしたら、モスラ対ゴジラのＡ作戦から、順繰りにアルファベットで記名されてるだけかもｗ

117 ：
>>116
「L作戦マーチ」が鳴り始めるときに、レーザーっぽいのが機器の間で照射されるけど、
それかな？

118 ：
サンダとガイラでパンチ！パンチ！パンチ！

119 ：
人を食うガイラ、人を喰ったジェトジャガー
文芸坐懐かしい

120 ：
この時期の水野久美ｻﾏとこんなコトしたかった・・・
http://p.mamastar.jp//2019-08/0/4a8ac565e380cc9f.jpg

121 ：
俺ならこうする
https://i.imgur.com/tKnjJai.jpg

122 ：
こんなデブに埋もれたくない

123 ：
>>120
マタンゴの時、本多監督が演技指導で、水野さんにこんなことしてるよね。

124 ：
>>122
これはデブではない ちょっと体格のいい女

125 ：
「世界に誇る東宝特撮陣の凱歌」って「凱歌」ってなんなん？
あと「凄絶！」っていうのも死語になって誰も使わない

126 ：
少しは本読めば？

127 ：
サンダやガイラにRはあるのか
これはじっくり研究する

128 ：
フランケンシュタインの女性体もいないし、細胞分裂で増えるので生殖器がある必要はないけどな

129 ：
サンダの糞は、どうして見つからなかったんだろう。
草食動物はものすごい量の糞をするけどな。

130 ：
>>129
フラバラの準備稿だとフランケンシュタインの糞が見つかる描写がある。

サンダは草食じゃねえよ。人間は食わないだけ。

131 ：
海外の映画人にやたらファンが多いし
Godzilla vs Kong　の次あたりで
レジェンダリーがリメイクしちゃわないかな。
海外版のポスター
大ダコがガイラになついているみたいで可愛い。

132 ：
サンダはガイラを食う

133 ：
>>127
サンダもガイラも両方オスなのか？メスかもしれんぞ。

134 ：
>>132
まるでエヴァだなｗ。

というか俺はエヴァは東宝フランケンの影響を少なからず受けていると思ってる。

135 ：
「進撃の巨人」の作者はサンダ対ガイラを観たこと．．．あるよな？

136 ：
作者本人が影響を受けてると明言しているだろ

137 ：
ガイラおとろしい

138 ：
何をいまさら

139 ：
この映画はリヤルタイムで劇場で観た中でいっちゃん怖かったんよ
怖かったがすごい作品やなとも思った

140 ：
メーサー殺人光線車が大迫力　劇中同様の動きやリレー発光などを再現でける模型が
新世紀合金から出てたよ

141 ：
遅ればせながら　皆さん　あけましておめでとうございます

>>140
持ってる　２台

142 ：
ハリウッドでリメイクしたらこんな感じでやってほしい。
監督=Ｑ･タランティーノ
主演=ブラッド・ピット
サンダ=ユマ・サーマン
ガイラ=アンジェリーナ・ジョリー

143 ：
若き日の水野久美をモデルにしたNHK朝の連続ドラマを作ってほしい

144 ：
タイトル「X星の女」、「フランケンシュタインに愛された女」、「キノコになった女」･･･

145 ：
新世紀合金は大概バージョン違いを幾種類か出すが
メーサーも二種類出てたな
あと特別限定版なのもあったような気が…

146 ：
>>143
その前に、円谷英二の
ドラマだろう？

147 ：
番組タイトル
「トクサツ大作戦」　「トクサツGOGOGO」

148 ：
ラストの海底火山が唐突すぎｗ
火山活動が頻繁とか…自身が多いとか、それくらいの伏線は劇中に入れるべきだったと思う

149 ：
自身じゃなく地震が多いだw

150 ：
ラストの海底火山は唐突ですが、山奥の湖にタコが出るよりマシか。

151 ：
肉片やら細胞なんかを町中にまき散らしたわけだから、その後サンダやガイラがうじゃうじゃ
出てくるのではないか

152 ：
そうならない為のMASERだろ

153 ：
全ての細胞を死滅させることは不可能ね

154 ：
続編　ガイラ細胞は日本中に巻かれた　それに感染した人々が次々にガイラ化する・・・
コワい作品になりそう

155 ：
フランケンシュタイン（の造った怪物）の細胞はヒトに感染はしない

156 ：
結局どちらが強いのだろう

157 ：
もう二度と劇場では観たくない　コワいから

158 ：
トラウマ作品はこの作品とゴゲミドロ

159 ：
東宝作品でいっちゃん怖い怪獣

160 ：
だな

161 ：
ブラッド・ピッドがアカデミー賞授賞式でこの作品がいかに好きか語ったそうだが
当時３歳．．．ってよくトラウマにならなかったな。それ以前によく覚えてたな。

162 ：
サンダの方を対ガイラ用戦闘メカフランケンシュタインに設定して
リメイクして欲しい。

163 ：
だよ　この作品はリヤルタイムで劇場で観たけんコワかった

164 ：2020/06/14
サンダ対ガイラの写真集amazonで何であんなに高いの？

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