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成瀬巳喜男 『浮雲』 2
- 1 ：2006/11/14 ～ 最終レス ：2020/06/06
- 結構伸びていたのでスレ復活
日本映画の最高傑作 『浮雲』
http://that4.2ch.sc/test/read.cgi/rmovie/1102704274/l100
- 2 ：
- ２げと
何度見たことか。
温泉宿の階段シーン、あれセットなんでしょ？
意味わからんよ
- 3 ：
- ↑
伊香保温泉は石段で有名ですが？
「坂道を転げ落ちる」。
どうにでも意味づけられます。
つまんない映画でした。
- 4 ：
- デコと混浴４ゲット
- 5 ：
- 観てがっかり Ｎｏ．１
- 6 ：
- 日本映画の最高傑作か？成瀬巳喜男の最高傑作か？
ま、そんなことはどうーでもいいが、
おっそろしくおもろい映画であることはたしか。
傑作という言葉があるなら、この作品には文句なく使えるんじゃねぇの。
- 7 ：
- 岡田茉莉子の最高傑作の一つ
これには意義無かろう
- 8 ：
- 男のおまんらなら、寝取られた加東大ポンの気持ちがわかろうが！ああ？
あのちぃとエロうて人なつっこくって親切な大ポンのよう
ちぃと人の道からそれとるんじゃなかと？どうじゃろうのう？
- 9 ：
- 何度トライしても高峰秀子が森雅之の家を訪れて二人外を歩くところまででもうだめ
- 10 ：
- 馬鹿馬鹿しいのでもう「終了」にしませんか？
- 11 ：
- 森雅之のキャラコのデカパンは、「雪夫人繪図」の柳永二郎のデカパンよりでかい。
てか、ﾓﾘﾏが小さいだけか？
- 12 ：
- 森雅之に惚れてしまった・・！
インテリで色男。
女性が放っておかないタイプでしょう、この人は。
- 13 ：
- ↑
釣りですから、無視で。
- 14 ：
- 森雅之さんって本当に素敵ですよね。
今、こういうタイプの俳優は見当たりませんね。
- 15 ：
-
- 16 ：
- 大好きっす
- 17 ：
- つまんねえ映画。
- 18 ：
- そういや、行定勲が映画撮り終えた後必ず「浮雲」を見て自分の力不足を痛感させられるってインタビューで言ってた
- 19 ：
- しばらく見ない間に２が出てたのですね。もっと若い人にみてもらいたい
映画ですが、近いうちに昭和40年ころまでの日本映画のブームがくると本気で
思っているのでこのスレももっと伸びるでしょう。なんてったって浮雲です！
- 20 ：
- この前はチャンネルNECOで「こころ」を見ました。
森さんは主人公の「先生」役で着物姿がとっても素敵でした・・。
- 21 ：
- 代表作だと言うので観たけど全く良さが分からなかった
途中から死ぬのも読めたし
- 22 ：
- >>19
＞近いうちに昭和40年ころまでの日本映画のブームがくる
そんなブームは来なくていいよ・・・世間が騒ぐとどうせウザくなるだけだし・・・。
とはいえ「白い巨塔」再評価でプチ田宮二郎ブームが来たり、ＢＳ・ＣＳ（ＣＡＴＶ）を通して
古い映画・ドラマのファンが増えるのは良いことだとは思うけど。
趣味なんか何でも自分だけで楽しんでいればいいのよ・・・どうせ学校や
職場で共通の話題なんかＴＶ（地上波）ぐらいしかないんだし、適当に薄く相槌を
打って自分の時間で好きなことをしてブログでも書いてればいいの。
他人とお互いの趣味の話とかしてもお互いに了解できる部分がないと面倒なだけなんだよな～
色々と話し過ぎてウザがられるのもイヤだしさ。
- 23 ：
- >>22
またそんな覚めたこと言っちゃって、このｗ
- 24 ：
- ブーム大歓迎だよ。
入手できないタイトルなんか、どんどん出してくれ。ただし、安く。
- 25 ：
- ブームが来ると、ロード賞並に映画に親しむことができるというメリットがありますぜ。
ブームになることがうれしいんじゃなくて、ブームになれば簡単に見れない古い映画が
簡単に見れる可能性が出てくるわけだな。
- 26 ：
- そうだね
簡単に誰でも観れて若いファンが増えるのが正解
- 27 ：
- このスレを読んでやっぱ見なきゃいかんと思ったんだが
あの音楽と中盤からラストに至るまでの恐るべき失速感にはもう欠伸が出てどうも御免なさい。
高峰秀子の魅力のみが圧倒、呆然、勃起、号泣もので素晴らしいと思った。
にも拘らず森さんにも屋久島にもなんら意味も魅力も感じられず、正直「なんだべ？」と。
この映画の陳腐さはどこから来るんだべ、と。
そう思ってる次第であります。
- 28 ：
- 否定的な書き込み多いけど年を取れば取るほどこの映画のすごさがわかるよ
５０前の子供にはちょっと無理かも
- 29 ：
- 年齢は関係ない。
都落ちに意味も魅力もなくて当然。
- 30 ：
- はじめて観たけど、民度の低い時代のバカップルって感じだったな
まあこういうバカップルはいつの時代にもいるだろうけど、
単にバカでだらしないだけだろうよ。
まあバカは幸せになれないっていう教訓は感じられる映画。
- 31 ：
- 見たこと無いけど、>>30から推測
日本版ナチュラルボーンキラーズみたいな映画なんだね？
- 32 ：
- デコが義兄からふんだくった30万円もって豪華な旅館に一人で宿泊し
電報で森を呼び出している場面あたりって、どこがロケ地なんでしょうかね？
- 33 ：
- 原作の設定では、三島から修善寺へ向かおうとして長岡で降りたことに
なっている
ロケも伊豆長岡のようだ
http://www5c.biglobe.ne.jp/~nuage001/photo9.htm
- 34 ：
- てかあの伊香保のシーンも伊豆で撮ったんだな・・・
- 35 ：
- >>33
通りすがりの者だが今朝はいい情報をサンクス。いい朝だ。
- 36 ：
- やるせなきお最高
- 37 ：
- 原作でゆき子は、自分が山田五十鈴みたいな美人だったら、なんて台詞があるけど、
一方で三宅邦子に似てると言われてる
なんとなくわかる感じがするね
典型的な美人というのとはちょっと違うけど、ちょっと雰囲気があるって感じだろうか
- 38 ：
- 浮雲ってたしかに成瀬巳喜男の代表作だと思うけど一度見れば十分かなって感じ
逆に何度も見たくなるのは「めし」とか「おかあさん」あたりかな
- 39 ：
- おもしろくないって言うけど…
日本映画の典型だと思うんだがなぁ…
このぬるぬるだらだら感、たまりません
- 40 ：
- 好きな人には是非原作も読んでほしい
細かいところが面白い
ここでも読める
http://etext.virginia.edu/japanese/hayashi/ukigumo/HayUkig.html
- 41 ：
- 歩けなくなるほど悪化した水虫というのはどういう状態なんだろうか
- 42 ：
- >>41
http://www.okuno-hihuka.com/04.html#05
- 43 ：
- >>39
同感。
- 44 ：
- でも根本はドライなとこがある。日本映画の典型とはいえないなあ。
- 45 ：
- 加東大介のとこに時計を売りにいく。お銚子を持って岡田が酌をする。岡田が森をチラリと見る、去り際にもう一度チラ見、それに気づいて森が見返すとスルッと奥にひっこむ。このあたりは名人芸。
- 46 ：
- 加東大介のとこに時計を売りにいく。お銚子を持って出て岡田が酌をする。岡田が森をチラリと見る、去り際にもう一度チラ見、それに気づいて森が見返すとスルッと奥にひっこむ。このあたりは名人芸。
- 47 ：
- 成瀬スレに書き込みにいく。名人芸と書き込みをする。スレをチラ見する。書き込まれてないぞ、もう一度チラ見、書き込み失敗に気づいてもう一度書き込むとアレレと二度書き。このあたりは名人芸。
- 48 ：
- 富岡みたいな女ったらしはどこの世界にもいるよな
周囲が気付かないうちにいつの間にかデキてる
とにかく女にゃ手が早い
反対に男同士の付き合いは不器用
- 49 ：
- ゆき子が富岡に「東京生まれにしちゃ訛ってるよ」って言われてたが、
高峰秀子が「馬鹿にしないでよ」とか言う時の「馬鹿」のアクセントが
すごい変。２回くらい出てきた。
- 50 ：
- 見直すのがめんどうなのでわかりませんが、頭にアクセントがあるのでしょうか。「ばか」は圓生の落語を思い出すと頭アクセントだった気がしますが…
- 51 ：
- あんなパンパンなら買ってみたい
- 52 ：
- でも序盤の回想シーン
南方の密林の茂みで昼間っから交わる森雅之と凸タン。
今でもまったく開放的な設定だ。
以降あの二人は御互いの密林を数えきれない程こすりつけてたんだろうな。
でも昔の人はゴムも無かったし、外だしの観念ってあったのか？
- 53 ：
- ＞でも昔の人はゴムも無かったし
はぁ？
- 54 ：
- 衛生サックというやつがあった筈だが・・・
- 55 ：
- >>54
いかにも分厚そうだなｗ
- 56 ：
- 高校のときに観たな
初っ端から大人の世界に魅了されたね
こういう名画をテレビでやればいいのに
- 57 ：
- 新聞に載った加東大介の顔写真がいい感じ。
- 58 ：
- 今から見ます
- 59 ：
- 浮雲の時代背景が今の人にはわからないだろうなぁ。それが理解できないと魅力半減かもね。
ある年齢をすぎると青春の１番輝いた時をいつまでも引きずって歩く主人公の気持、わかるかも・・。
- 60 ：
- >>59の意見、
重要なのは時代背景なのか、年齢なのか、はっきりしろよ。
- 61 ：
- 時計を売って旅費を賄うシーン、
今日び金やカードが無いと不安になるが当時はのんびりしてたんだな。
- 62 ：
- ゆき子age
- 63 ：
- >時代背景が今の人にはわからないだろうなぁ
だったら教えてよ。
- 64 ：
- 特別面白いとは思わないのに、半年に一回はつたやで借りて、見る。
不思議な作品。
- 65 ：
- しょせんゆとり世代には無理なんだよ
- 66 ：
- ゆとり世代に黒澤とか成瀬を見せて感想を求めると
「セリフが何言ってるかわからない」っていう意見が多い。
つまり日本語自体に断絶があるんだよ。
既に能とか狂言の世界。
- 67 ：
- 最初の方に出てくる仏領インドシナのジャングルはどこで撮ったの？
- 68 ：
- 東宝内の(オープン?)セットと伊豆。
- 69 ：
- >>68
アリガト
どうしてもインドシナには見えなかったもんですから
もう少しなんとかならないのかと・・
愚問すいませんでした
- 70 ：
- ゴミ映画だよ。
同時代の黒澤や小津や溝口の映画は海外でも評価されてるのに
こいつのこれは評価されてない。つまりゴミ
- 71 ：
- 海外で評価されなきゃゴミ映画か？
その海外で評価された黒澤や小津が激賞したのが「浮雲」なんだが
それでもゴミかｗ
- 72 ：
- >>69
最後の屋久島も酷くないか？
船着き場から離れると。
ただ俺はあの手を取られて小川を渡るシーンは好きだ。
昔の映画ならではのファンタジーシーン。
あれは室内セットかも知れない。
- 73 ：
- >>71
溝口健二は貶してたけどな。
黒澤が褒めてたというのは聞いたことがないな。
- 74 ：
- >>66
日本語の断絶っていうよりも、単に録音状態が悪いからでは。
七人の侍の音はひどい。冒頭の部分など、音がこもってて、
ほんとに何言ってるか分からない。
おれは英語の字幕つきを見てやっとわかった。
- 75 ：
- 海外で評価が高かったから良い映画だと決め付けることには抵抗がありまする
ちなみに私はカリフォルニア巻きよりカッパ巻きのほうがずっと好きです
- 76 ：
- 浮雲のスレを見つけ、飛んで来たのだが結構アンチ意見
があるねえ。
思ったのだが、この映画にはまるか否かは世代とか国籍は
あんまり重要じゃない気がする。
孤独感とか挫折感とか深く味わった事がある人はこの映画
にはまるんじゃね。
そうでない人にとってはただの暗い映画だろう。
- 77 ：
- そんなの味わったことなんてないけど好きだね。
- 78 ：
- >>77
君は釣り師の匂いを漂わせているね
◎釣り師の特徴
・やたら短文
・とりあえず反論
・反論のみで自分なりの考えや意見は無し
さて君は3行以上の文章は書けるのかね？
- 79 ：
- http://books.yahoo.co.jp/book_detail/31957527
小津、溝口、成瀬も書いています
是非、お買い上げを。
- 80 ：
- >>79
で、小津、溝口は「浮雲」についてどう書いてるの？（ケチらんで）
- 81 ：
- >>73
「黒澤明が選ぶ100本の映画」に入ってたよ。
- 82 ：
- 男のダメっぷりが印象的だったが、
あんだけ女につきまとわれたら
浮気ぐらいするわな
wiki見たら何故わかれないのかの理由を監督自身が
「セックスの相性がよかったから」というようなことを言ってるらしいが、
なるほどなと思ったよ。
しかし、これそんなに面白いか？昔ＢＳで見た妻よ薔薇のように
とかのほうが格段に面白かった
- 83 ：
- どういう意味で「面白い」を使ってるのかよく分からんが・・
- 84 ：
- デコの入浴シーン、下は水着でしょうか？ それとも？
- 85 ：
- つ http://www.pen5.com/zyuku/data7937/tokusyu/huzitatomoko/image/xf5625.jpg
- 86 ：
- 伊香保温泉の石の階段などセットとは思えないほどの雰囲気を醸し出してるね
- 87 ：
- >>86
中古さんのセットはリアル過ぎてセットと気づかれない罠
- 88 ：
- 森雅之は身勝手だし高峰秀子は流されすぎでちっとも同情
できないよｗ
- 89 ：
- >>88
だから「浮雲」
- 90 ：
- >>73
溝口は浮雲を貶してなんかないだろ
成瀬にキンタマが足りないっていうのは浮雲を見る前の話だぞ？
- 91 ：
- 加東大介のとこに時計を売りにいく。お銚子を持って出て岡田が酌をする。岡田が森をチラリと見る、去り際にもう一度チラ見、それに気づいて森が見返すとスルッと奥にひっこむ。このあたりは名人芸。
- 92 ：
- >>90
違うね。それは見た後に出た発言。
- 93 ：
- >>91
好き者同士の名人芸ｗ
- 94 ：
- >>92
そうだっけ?
津村に「浮雲」を観ることを勧められて、
あんた成瀬がいいって言うけど、成瀬には～
って話じゃなかったっけ。
- 95 ：
- >>94
観ることを勧めたのはその人じゃなくて助監督。
- 96 ：
- いんちき教祖の人、ずうとるびの人に似てると思う。
- 97 ：
- >>92
「溝口健二というおのこ」を読んでないだろ？お前
- 98 ：
- 仏印
- 99 ：
- ああもうウルセ
つまんねえんだよっ
- 100 ：
- 「稲妻」のDVD、字幕付いてない・・・
- 101 ：
- 小津が｢祗園の姉妹｣と｢浮雲｣だけは
真似出来ないと言ってたっていうのはよく聞く話だけど、
黒澤も｢浮雲｣にはとても敵わないみたいなこと言ってた覚えがある。
- 102 ：
- だから何よ。
- 103 ：
- >>102
そういうレスはやめろ
- 104 ：
- >>100
古い映画は字幕欲しいですね。
個人的にはサイレント映画にも当時の字幕以外に字幕つけて欲しい。
映像が劣化して読みにくいから。
- 105 ：
- サイレント映画だと、
字幕データだけ新たに起して出しても著作権違反にならないのかな。
(DVDだと字幕は、最盛時に上書きする別レイヤーの画像)
それともあれは脚本だから、脚本家の死後50年だろうか?
- 106 ：
- <<101
成瀬先生は偉大だってことを言いたいわけかｗ
- 107 ：
- ＢＳ２も三月には、成瀬作品放映するかと思っていたら何もなし。
邦画もほとんどやらないね。５０年代邦画ファンにとっては寂しいかぎりだ。
怒りさえ感じるよ。
- 108 ：
- 考えてみれば「浮雲」は高峰秀子でもってるようなもんだな
- 109 ：
- >>108
いいや、岡田茉莉子だ
- 110 ：
- 確かに暖簾から岡田が顔出した時には（その美貌に）ドキッとしたが・・・それだけ
- 111 ：
- つーか、この役はこの役者でも良かったってのどれよ。
金子信雄に至るまでかなりはまり役だぞ。
中北さんなんか他に考えられない。
- 112 ：
- 山県勲ってアンソニー・クインに雰囲気が似てると思うのは俺だけ？
- 113 ：
- この映画見たけどほんとしょうもない話だな。
勝手にやってろって言いたくなった。
- 114 ：
- ↑しょうもないレスだね。
批判するならまともな意見を書きましょうよ。
- 115 ：
- >>113は批判とは言い切れないだろ。実際そのとおりだし。
俺も「ほんとしょうもないなこいつら・・・もう勝手にやってろ・・・」と突っ込みつつ
毎回最後まで夢中で見てしまうんだな
- 116 ：
- ダメダメさ加減がこの映画のキモ。
「浮雲」ってタイトルにぴったり。
- 117 ：
- >>112
布団がないと商売にならないかww
ってセリフが妙に印象的だったな
- 118 ：
- ちとラーメンの食い方がみみっちかったが、当時としては高級料理だったつうことか・・
- 119 ：
- 中北千枝子さん付け金歯が決まってましたね。
夫に見放された妻の悲哀みたいなものをよく演じていたと思う。
ちなみに先週古本屋で中北さんの記事が載っている本を見たが、昭和１９年
ころに弟さんが中北さんに内緒で役者に応募したらしいね。
それまでは保険会社のOLだったとか。
東宝争議の最中は仕事がなくて久我美子さん達とドサまわりをしたりして大変
だったと書いてあった。久我さんと一緒に写っている写真もあった。
- 120 ：
- >>119
昭和19年てえらい遅いデビューだな
デコよりずっと先輩のように思っていた
その3年後に「素晴らしき日曜日」主演か・・・
- 121 ：
- 中北さんは偉大だ。
- 122 ：
- >>中北千枝子さん付け金歯が決まってましたね。
喉に巻いた湿布も決まってたよ。
- 123 ：
- 中北さんって｢素晴らしき日曜日｣や｢酔いどれ天使」の頃は丸顔なのに
｢浮雲｣や｢流れる」の頃には別人のように細くなっちゃったよね。
何故かな？
- 124 ：
- おまえらもデコみたいな女にあんな風に惚れられてみたいんだろ？
- 125 ：
- だからなんなの？
- 126 ：
- >>124
あんな女中顔の女は結構ｗ こっちのほうがお断りｗ
- 127 ：
- とか言って、つれなくしても、追ってくるかもね。
あんたが、森雅之なみの色男だったらの話だけど。
- 128 ：
- 加東大介がせいぜいだろ
- 129 ：
- >>127
お前が好きなだけ追っかけてろよｗ
- 130 ：
- ﾇﾙﾇﾙ
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/ソ＼ トエエエエイ' /７＼ お前が好きなだけ追っかけてろよｗ
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- 131 ：
- >>130
自分の似顔絵を書いたのかいｗ
そんな不細工なツラいちいち公開しなくてもいいのにｗ
そのツラでは追っかけても逃げられちゃうだろうだなｗ
- 132 ：
-
他人のレスの主語に留意し、同時に、自分のレスを推敲するように。
- 133 ：
- >>132
全く持って意味不明。
- 134 ：
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/ソ＼ トエエエエイ' /７＼ あんな女中顔の女は結構ｗ こっちのほうがお断りｗ
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- 135 ：
- >>134
だからお前の汚い面なんていちいち似顔絵で公開しなくてもいいってｗ
- 136 ：
- ﾇﾙﾇﾙ
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/ソ＼ トエエエエイ' /７＼ 自分の似顔絵を書いたのかいｗ
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- 137 ：
- >>136
ほんとしつこいね君も。
君は変態か？ まあそういう顔つきしてるけどねｗ
- 138 ：
- ﾇﾙﾇﾙ
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ヽ(]:::| －=･=- -=･=- |})》
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/ソ＼ トエエエエイ' /７＼ そのツラでは追っかけても逃げられちゃうだろうだなｗ
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| へ ￣￣ /
- 139 ：
- いつまでやってんだこの変態馬鹿はｗ
- 140 ：
- >>131 だろうだな → だろうがな
>>133 全く持って → 全く以て
顔の悪いのは仕方が無いとして、
せめて頭の中身を何とかしろよ。
- 141 ：
- ﾇﾙﾇﾙ
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/ソ＼ トエエエエイ' /７＼ だろうだなｗ
/ { ＼ ￣￣￣ ,／ / ヾ
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- 142 ：
- >>140-141
自演乙。
>顔の悪いのは仕方が無いとして、
せめて頭の中身を何とかしろよ。
その言葉そっくりそのままお前に返すわ。
まあもともと馬鹿なお前の頭では
どうにもならないだろうけどねｗ
- 143 ：
- ﾇﾙﾇﾙ
ﾇﾙﾇﾙ|ﾇﾙﾇﾙ
ﾇﾙﾇ ﾙﾇﾙ〃/::|ﾇ/ﾙ,,
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ヽ(]:::| －=･=- -=･=- |})》
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/ソ＼ トエエエエイ' /７＼ 君は変態か？ まあそういう顔つきしてるけどねｗ
/ { ＼ ￣￣￣ ,／ / ヾ
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| へ ￣￣ /
- 144 ：
- >>134 じゃ岡田茉莉子が好きなのかい？それとも中北さん？まさかホモではないよな
- 145 ：
- ﾇﾙﾇﾙ
ﾇﾙﾇﾙ|ﾇﾙﾇﾙ
ﾇﾙﾇ ﾙﾇﾙ〃/::|ﾇ/ﾙ,,
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ヾ::::::ゝ ーー ～～ ーー ｝:::ﾐ
ｒヾ|:::/ ム二ヾ _∠二ヾ レヾ
ヽ(]:::| －=･=- -=･=- |})》
ゞ_|| ,,＿,／| 「ヾ、＿ /
ヾ:::: _ ! ！ /
||::::: ,,(n ｎ) ｜
|:::::::: 彡 '''''''' ミﾐ /
/ソ＼ トエエエエイ' /７＼ だろうだなｗ
/ { ＼ ￣￣￣ ,／ / ヾ
￣| ﾐ '＼＿::::::::::＿／ / ｲ￣
| へ ￣￣ /
- 146 ：
- 「だろうだな」w
- 147 ：
- >>145
ヌルヌル野郎のチョン秋山はさっさとRよｗ
- 148 ：
-
,､{ij; `'''''''''''"´￣＼
ご心配なく ﾐﾊ{{jjjjj}}ﾘﾘﾉﾝ彡彡.ヽ >>145またお前かﾂﾏﾝﾈ
ﾉ jf ｀彡三:. 〉
スレを続けてください… ﾄ､_｛ ｛__ノﾉ 彡三/
〉(.・六イ_･） ｼ;ﾆY
こういう手合は ｛ '"| !_ `¨ j ﾑ｝}
我われが. ヽ ,.し┘…:､ " Ｆイ
相手をしますから ｜ﾋｪｪrェ夕}! :|! ！
|‘'''' T"´ ﾉ ／:j＿∟_
{＿___,,.. -≦＝三三二廴_
}==ﾆﾆ二￣＿＿ -‐宀-､
┌､ ,. -''"´￣¨''ｰ-､ ￣｀ヽｰ└-､
（＼ ヽ.＼ ／) ／,;='''"´ ＼ ', ｀ ＼
＼ヽ ' ヽ..ノ｀/ ! ﾐ ｜ | ハ
⊂二` _＿/ r┴￢ｰ-､__ / | }
- 149 ：
- ﾇﾙﾇﾙ
ﾇﾙﾇﾙ|ﾇﾙﾇﾙ
ﾇﾙﾇ ﾙﾇﾙ〃/::|ﾇ/ﾙ,,
ゞゞ::::::::::::::〃::::::::〃:::::ﾂ ｼ
ゞゞ::::::::::彡彡:::::::::::::::彡:::::::彡
彡:::::::ﾐ:ﾐ:::::ﾍ:::::::::彡彡:::::::::::::::ミ
ﾐ:::::::::::::: : : : { ｝::::::::::::ﾂﾂ:::::::::::::ミミ
ﾒ::::::::::::~~￢ﾐﾉ ミミ彡'''''''''''''''ヾミミ
｛::::::::ゞ’:::: :::|:::::ミ
ヾ::::::ゝ ーー ～～ ーー ｝:::ﾐ
ｒヾ|:::/ ム二ヾ _∠二ヾ レヾ
ヽ(]:::| －=･=- -=･=- |})》
ゞ_|| ,,＿,／| 「ヾ、＿ /
ヾ:::: _ ! ！ /
||::::: ,,(n ｎ) ｜
|:::::::: 彡 '''''''' ミﾐ /
/ソ＼ トエエエエイ' /７＼ いつまでやってんだこの変態馬鹿はｗ
/ { ＼ ￣￣￣ ,／ / ヾ
￣| ﾐ '＼＿::::::::::＿／ / ｲ￣
| へ ￣￣ /
- 150 ：
- >>149ヌルヌル野郎のチョン秋山はさっさとRよｗ
- 151 ：
- ﾇﾙﾇﾙ
ﾇﾙﾇﾙ|ﾇﾙﾇﾙ
ﾇﾙﾇ ﾙﾇﾙ〃/::|ﾇ/ﾙ,,
ゞゞ::::::::::::::〃::::::::〃:::::ﾂ ｼ
ゞゞ::::::::::彡彡:::::::::::::::彡:::::::彡
彡:::::::ﾐ:ﾐ:::::ﾍ:::::::::彡彡:::::::::::::::ミ
ﾐ:::::::::::::: : : : { ｝::::::::::::ﾂﾂ:::::::::::::ミミ
ﾒ::::::::::::~~￢ﾐﾉ ミミ彡'''''''''''''''ヾミミ
｛::::::::ゞ’:::: :::|:::::ミ
ヾ::::::ゝ ーー ～～ ーー ｝:::ﾐ
ｒヾ|:::/ ム二ヾ _∠二ヾ レヾ
ヽ(]:::| －=･=- -=･=- |})》
ゞ_|| ,,＿,／| 「ヾ、＿ /
ヾ:::: _ ! ！ /
||::::: ,,(n ｎ) ｜
|:::::::: 彡 '''''''' ミﾐ /
/ソ＼ トエエエエイ' /７＼ 「彼岸花」見たけど、この程度の映画なら俺でも撮れそう。
/ { ＼ ￣￣￣ ,／ / ヾ
￣| ﾐ '＼＿::::::::::＿／ / ｲ￣
| へ ￣￣ /
- 152 ：
- >>151ヌルヌル野郎のチョン秋山はさっさとR
- 153 ：
- ﾇﾙﾇﾙ
ﾇﾙﾇﾙ|ﾇﾙﾇﾙ
ﾇﾙﾇ ﾙﾇﾙ〃/::|ﾇ/ﾙ,,
ゞゞ::::::::::::::〃::::::::〃:::::ﾂ ｼ
ゞゞ::::::::::彡彡:::::::::::::::彡:::::::彡
彡:::::::ﾐ:ﾐ:::::ﾍ:::::::::彡彡:::::::::::::::ミ
ﾐ:::::::::::::: : : : { ｝::::::::::::ﾂﾂ:::::::::::::ミミ
ﾒ::::::::::::~~￢ﾐﾉ ミミ彡'''''''''''''''ヾミミ
｛::::::::ゞ’:::: :::|:::::ミ
ヾ::::::ゝ ーー ～～ ーー ｝:::ﾐ
ｒヾ|:::/ ム二ヾ _∠二ヾ レヾ
ヽ(]:::| －=･=- -=･=- |})》
ゞ_|| ,,＿,／| 「ヾ、＿ /
ヾ:::: _ ! ！ /
||::::: ,,(n ｎ) ｜
|:::::::: 彡 '''''''' ミﾐ /
/ソ＼ トエエエエイ' /７＼ 他人に成りすますのは止めろ。
/ { ＼ ￣￣￣ ,／ / ヾ
￣| ﾐ '＼＿::::::::::＿／ / ｲ￣
| へ ￣￣ /
- 154 ：
- >>153
他人に成りすますの止めろ
- 155 ：
- ,. -ﾍ'ｰ-:='''''''::､. | 愛ちゃん、見てごらん。
ノﾝﾝ_'"ミミ,::､::::::::::>､ ∠. あれがじえんbakaとおっかけのなれあいよ。
,/≡('''ミ≡≡-彡::::彡彡、 `ｰ──────── r──────
. l.::::::::彡'''''ｰ-く彡"彡ノノﾂ、 ,. -‐'''''ｰ-..､. │ふーん。ママ
. )' .::::iﾞ ＼::::::::::::彡;'; ,／ｲ:::::::::::::::::::::::ヽ ｜おたがいにゴキに食われて
ヽ__!---､ ､-- ヽ::::::::,.､彡/.::::::::::::::::::::::::::::::::::.ﾞ､ .| Rばいいのにね。
. {"~ﾟゝ） ､' ﾟ~` ﾞヾ'ゝ{:iﾞl. ::::::i.::::l､::::i.::::::::::::::::: ', |
l ,.! 'ヽﾞ j､// !.::::::::l`:`:`__ﾞヾ::::::::::::::: l `ｰy─────
'､ l ﾆﾆ~-ﾞｭ .彡/ ﾞ､{. ｰ ー !::::::::::::::.|
＼ ﾞ ﾆ ''" ` ,ﾉ!:::| l <__ ; ';:::::::::::.,!
. /ヽ.＿__,...-''ﾞ ﾉ~..... __ ',. j-､ ,ﾉ:::::::::./
, ''''ヽ `､::. ヽi. ￣`-､"__, - "''"二ｿ
,.-'"~ ＼ `ｰ-､ ノ l ､ぅ､ l'...-‐ '"~ ヾ:､
- 156 ：
- 美枝子です。お久しぶりです。
この前はRする前に邪魔が入ってしまって最後まで楽しめませんでしたね。。。
不倫ならではのスリルは楽しめたので、余計に私のほうは興奮しちゃいましたけど（笑）
ところで、次はどこで楽しみます？
http://web.love-mixer.com/Chance//
いつものように連絡先を変更しておきました。
名前もユキとしておきました。
これで夫の追跡は撒けると思います。
今度はあなたのあそこを奥まで入れさせてくださいね♪
それにしてもタンスの中であんなアクロバチックな体位で責められたのは初めてです。
また、今度も変わった場所でして下さいね☆
http://web.love-mixer.com/Chance//
- 157 ：
-
,､ｧ
,､ '";ｨ'
_＿_＿＿___ ／::::::/l:l
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､ __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|
. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::::ﾉ::::ぃ::ヽ::::::ヽ!
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::::::／" :: '＼-:'､ で？
. ＼::ﾞ､: : : :./:::::::::::::::::::::::::::::（・ ）:: ,...,（・ ）:::':､
r､r.r ヽ ､ /::::::::::::::::::::::::: _ ｀ﾞ''‐''" __,,',,,,___
r |_,|_,|_,|｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ- _| ､-l､,},, ￣""'''￢-
|_,|_,|_,|_,|､-‐l'''"´:::::::' ,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,
|_,|_,|_人そ(^il:::::::::::;､-''" ,.-' ﾞ､""ヾ'r-;;:l 冫、 ヽ､
| ) ヽﾉ |l;､-'ﾞ: ,／ ゞ=‐'"～ﾞﾞ') ./. ＼
| `".｀´ ﾉヽ:::::..,.r'ﾞ ,,. ,r／ ./ ヽ
入＿ノ ﾝ;"::::::. "´ 'ﾞ ´ / ﾞ､
＼＿／ ／/::::::::: {. V
／ ／ ./::::::::::::: ',
/ ／ /:::::::::::::::::. ',.
- 158 ：
- 成瀬はキンタマがついとるんですか
- 159 ：
- ついてません。 彼実は女なんですｗ
- 160 ：
- 千葉さんもびっりしたろうね
- 161 ：
- 千葉さんが別れたのも
実は彼が女だということが発覚しっちゃったからだなｗ
- 162 ：
- ,. -ﾍ'ｰ-:='''''''::､. | 愛ちゃん、見てごらん。
ノﾝﾝ_'"ミミ,::､::::::::::>､ ∠. あれが金玉糞レスとおっかけの慣れの果てよ。
,/≡('''ミ≡≡-彡::::彡彡、 `ｰ──────── r──────
. l.::::::::彡'''''ｰ-く彡"彡ノノﾂ、 ,. -‐'''''ｰ-..､. │ふーん。ママ
. )' .::::iﾞ ＼::::::::::::彡;'; ,／ｲ:::::::::::::::::::::::ヽ ｜おたがいにゴキに食われて
ヽ__!---､ ､-- ヽ::::::::,.､彡/.::::::::::::::::::::::::::::::::::.ﾞ､ .| Rばいいのにね。
. {"~ﾟゝ） ､' ﾟ~` ﾞヾ'ゝ{:iﾞl. ::::::i.::::l､::::i.::::::::::::::::: ', |
l ,.! 'ヽﾞ j､// !.::::::::l`:`:`__ﾞヾ::::::::::::::: l `ｰy─────
'､ l ﾆﾆ~-ﾞｭ .彡/ ﾞ､{. ｰ ー !::::::::::::::.|
＼ ﾞ ﾆ ''" ` ,ﾉ!:::| l <__ ; ';:::::::::::.,!
. /ヽ.＿__,...-''ﾞ ﾉ~..... __ ',. j-､ ,ﾉ:::::::::./
, ''''ヽ `､::. ヽi. ￣`-､"__, - "''"二ｿ
,.-'"~ ＼ `ｰ-､ ノ l ､ぅ､ l'...-‐ '"~ ヾ:､
- 163 ：
- ズルズル関係を引きずっていくっていう相手が
高峰秀子みたいなセックスアピールのない女中顔の女じゃ
完全なミスキャスト。よって失敗作。
- 164 ：
- >>163
色気だけあればうまく行くわけでもなかろう。
色気だけあっても演技がヘタじゃ話にならないんだよ。
- 165 ：
- 原作では山田五十鈴みたいにきれいではなくて
三宅邦子みたいだって言われてたりする
なんとなく雰囲気わかるんだけどね
- 166 ：
- >>164
演技が上手くてもキャラに合ってなければ意味なし。
たとえ大根でも演出次第でどうにでもなる。
ともかく高峰はこの役には合っていない。
- 167 ：
- >>166
じゃ誰が合ってるの？
- 168 ：
- >>167
聞くだけ野暮だよ、どうせ答えられるワケねーんだからさw
- 169 ：
- >>167-168
自演乙。
- 170 ：
- 映画は良いが、語る連中が最低の低能クズばかりの典型スレだなw
- 171 ：
- おせい殺害の新聞記事では「情夫、富岡」と載っている。
富岡は道義的責任はあるだろうが、殺人とは全く無関係
のはずなのに、実名で新聞に載るとは、今なら考えられない。
当時のマスコミの人権意識が垣間見えて興味深い。
- 172 ：
- なんで成瀬の総合スレが無いの？
２ちゃんねらーって馬鹿なの？
「おかあさん」は語る価値がない映画なの？
「鶴八鶴次郎」は見向きもされないの？
- 173 ：
- >>172
ガタガタ言ってねぇで早く５を立てろよ、マヌケ。
- 174 ：
- この状況では立てない方がいいと思うぞ
- 175 ：
- 「石中先生行状記」は第3話がいいね。
主演の若山セツ子が好感持てるいい演技で、
三船敏郎もすごくいい味出している。
オムニバス全3話だが、主役（のはずの）
石中先生の出番が少ないほど面白い
という皮肉な結果になった映画。
- 176 ：
- 最高作品なのにスレは最低だな。
なんでチョンとからめるんだよｗ
- 177 ：
- 東宝は未ソフト化の作品をDVDにする予定ないの？
- 178 ：
- >>176
最高傑作とは思えない人が多いんだよ。
俺も「流れる」「山の音」「女の中にいる他人」＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ｳｷｸﾞﾓ
- 179 ：
- >>175
「石中先生行状記」の三船はいいね。
若山もゲラな感じを上手く演じてるし。。
- 180 ：
- 「妻の心」の三船もいい。
黒澤映画の三船にはない魅力がある。
成瀬作品の三船をもっと見てみたかった。
- 181 ：
- 三船は千葉の「下町」もいいね。
- 182 ：
- おれもダメだった。「さっさと別れろよ！」と思った。だらしない。
高峰秀子が最初からスレた感じなのも萎えた…
- 183 ：
- だって、戦争中に仏印に一人で行く女だぜ？
スターが演じているから勘違いするのかも知れないが、
これはアバズレの話だよ。
- 184 ：
- この映画って男女の腐れ縁を描いているように見えて
あの時代の日本が失った物を描いてるんだよね
同時代を生きた当時の人々にはそのことが強烈に伝わったんじゃないかな
- 185 ：
- 仏印の甘美な記憶にすがる女と、復員して現実の風にあてられ
異国での楽園生活を過去の夢としてしまいこんでしまった男との、
感情のすれ違いドラマともいえる。
南国での甘い生活と厳しい冬の現実とのあまりも大きすぎる差異
に苦しむ二人は、温泉地に安息と死に場所を求めて彷徨うが死に
切れず離れられず、結局は日本の南の島に新天地を求めて旅立つが、
湿った空気と豪雨の地は、二人を暖かく迎えてくれることはなかった。
それは母国に帰ってきながらも異国の地の夢を捨てれなかった
甘すぎる考えの男女に下した母国日本の裁きだったように思える。
- 186 ：
- >>183
身寄りなくて山形勲から逃げたくて仏印に行ったんだよな、たぶん。
結局愛人になっちゃってるけど…
不幸な話
- 187 ：
- 山形勲@日本＝金子信雄＠仏印
- 188 ：
- >>186
原作ではそう書いてある。だが同時に関係持つのがそれほど嫌でもなかったとも
描写されてるな、最初のうちは。
- 189 ：
- この映画って森雅之で持ってるんじゃないの？森以外でこの役を出来る人って誰もいないと思う。奇跡のようなキャスティングだ。
- 190 ：
- 原作を読んだ人は金子信雄が仏印で刃傷沙汰を
起こす場面を期待したろうなw
ただ、映画ではこれを省略して正解だったように思う。
水木洋子さんの脚色はさすが。
- 191 ：
- 削ったのは成瀬かも知れないけどね。
脚本の初版を見ないと分からない。
- 192 ：
- そうね。嫉妬に狂って刃物で斬りつける役なんて
金子信雄にぴったりだから、キャスティングの段階では
そういうシーンがあったのかもしれないな。
- 193 ：
- >>185
なるほど。巧いことできてんだ
そういうのってやっぱり普通に見てて分かるもんなの？
他の映画見ても解説サイトとか読まないと
良さに気付かないことが多くて自分で嫌になってんだ
- 194 ：
- イヤにならずに、そういう楽しみ方をすればいいんじゃないの?
成瀬はあっさり描くのが好きだから、特に分かりづらいと思うし。
- 195 ：
- >>194
うん。ありがとうそうするわ
ただ、解説サイトも大抵あらすじと役者についての内容で終わってて
185みたいに場面ごとの意図なんかにまで書いてくれるところも少ないし
自力で作品の良さに気づけるようになりたいなと思って
- 196 ：
- >>195
何度も見ればわかるよ
- 197 ：
- 仲たがいしながらも離れられない二人を描く物語だが、
その情況設定がうまいので、不自然に感じない。
仏印では最初嫌味を言われて幸子は富岡に嫌悪感を
感じるが、それが逆に相手に惹かれる要因にもなっている。
帰国して、新生活を夢見る幸子に対し、不誠実な態度を
とり続ける富岡をなじり、優柔不断な富岡を忘れ娼婦に
身を落とす幸子。
ところが、富岡は幸子に心中を迫り伊香保に旅立つ。
伊香保で富岡はおせいを誘惑し、死を回避する。
富岡は、女の身体を求めることで精気を蘇らせる「ぬえ」
のような男であることが、ここではっきりと判る。
- 198 ：
- 普通なら、観客は富岡に対し嫌悪感しか抱かないはずだが、
森雅之の演技力によって、それを許してしまうところが前半の
大きなポイントになっている。
伊香保で富岡を見限り、義兄の女になった幸子のもとに
富岡が現れ、心情を吐露する場面により、幸子が富岡なしでは
生きられない女であることを、観客は知ることになる。
皮肉なことに、幸子がすべてを投げ出して、富岡と暮らす決心
するときには、富岡は屋久島での新生活に踏み出すことを
決めており、そこには幸子と暮らす生活設計など微塵もない。
ただ富岡が、彼にすがりつく幸子を突き放すことのできない性格
だったことが、最後の悲劇を生む。
ラストは、救いようのない展開だが、ここでも森雅之の演技力に
よって、余韻の残る名場面となっている。
- 199 ：
- ・・・というように評価されれば
森さんも映画界を去ることはなかったでしょうね
- 200 ：
- 去ったはいいすぎだろ。元の場所である演劇に回帰しただけ。
- 201 ：
- 去ったという表現はいいすぎではないだろ。
凸なんかもそういう表現を使っているわけだし。
それに演劇に回帰っていうけど、新劇に戻ったワケじゃなく花柳のところだからねぇ…
新派は元の場所なんて言えんね。
- 202 ：
- そりゃあ新劇を辞める経緯を考えれば、そっくり元にもどるわけはないだろう。
- 203 ：
- 新派の後はTVだし、
新劇を辞めた理由がどうのこうのというより、
ちょっとした浮気症なんでわ。
- 204 ：
- １０月に明治大学でスザンヌ・シェアマン（成瀬の研究書を出した人）が
乱れ雲の上映とその分析をレクチャーするんだって。
- 205 ：
- 秀作が多くて「はずれ」の少ない名監督なんだけど、
題名がちょっと安易すぎな作品が多いよね。
「妻」「おかあさん」「夫婦」「娘・妻・母」その他。
「乱れ雲」なんか、「浮雲」と「乱れる」をミックスしただけ。
映画会社の意向もあったのだろうが…
- 206 ：
- 回想シーンをカットで入れる表現は、この時代の映画には
珍しいのでは？
普通はフェードとかソフトフォーカスとか、いかにも回想です、
という雰囲気で持っていくのが主流だったように思う。
そいういう意味では斬新で、しかもそれが見事にはまっている。
冒頭、ゆき子が引揚げ船から下りてくるシーンからスタートし、
富岡の自宅で再開。歩きながら仏印の回想という流れが
実に自然で、余分な時間を使わず、二人の心理描写と
時代背景の説明を同時に行っていて無駄がない演出。
ゆき子と義兄がうどんをすすりながら語り合うシーン。
ここで、過去の二人の情事を、ほんの数秒のカットとゆき子の
つぶやきだけで観客に理解させる演出テクニックがまた心憎い。
主演二人の演技や美術、撮影、照明技術の素晴らしさが
評価されているが、このような演出技術もまた特筆に価する。
- 207 ：
- 米兵役のロイ・H・ジェームスって、元祖外タレでテレビ司会者だった
あのロイ・ジェームス？
それと、ダラットで富岡の愛人だった現地の女中役は、クレジットに
それらしき外人名が見当たらないんだが、もしかして日本人？
- 208 ：
- 杏っ子とか驟雨とか好きだけど、話に落ちがないというか終わってないよな
今、新作としてロードショーとしてやったらクソ映画って言われるのかなあ
- 209 ：
- 単館上映なら全然問題ないだろうね。
そういう劇場の客は慣れてるから。
- 210 ：
- むしろそこがいいといいそう
- 211 ：
- 単純にツマラン映画って言われてコケておしまい。
- 212 ：
- 成瀬巳喜男の本スレが、落ちてるね。
- 213 ：
- 鹿児島にはロケしているようだが、屋久島はセットみたいだね。
映画を見る限りでは、鹿児島ロケには森雅之だけ行っていて、
高峰秀子は参加していないように思う。
もす二人とも鹿児島に行っていたなら、鹿児島の街を二人で
歩くシーンが必ずあったと思う。
そこで二人で「浮雲」を見上げるシーンがあれば完璧な映画
に仕上がっように思うが…
- 214 ：
- ＞そこで二人で「浮雲」を見上げるシーンがあれば
/＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 |
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, |
| ,;‐＝‐ヽ .:::::|
＼ ｀ニニ´ .:::／ NO THANK YOU
／｀ー‐--‐‐―´´＼
.ｎ:n ｎｎ
nf|｜| | | |^!n
ｆ|.| | ∩ ∩|..| |.|
|: :: ! } {！ ::: :|
ヽ ,イ ヽ :イ
- 215 ：
- 結局、浮雲ってなんなの？って思われる嫌いはあるな。
原作にはばっちり書いてあるだけに。
- 216 ：
- 原作には、仏印の林業事情なども結構詳しく書いてあるね。
まぁこれは映画では当然省くべき内容だろうが。
水木洋子の脚本は、原作を実にうまく換骨堕胎して
なおかつ映画の持つ視覚的効果を最大限に引き出せて
いるように思う。
小津安二郎がこの映画を見て高峰秀子に宛てた手紙に
「映画が小説に勝った」とあったらしいが、たしかに映画の方が
感銘の純度は高いと感じる人は多いだろう。
高峰も自伝で触れているが、この映画の成功は、スタッフ・キャスト
らの仕事が完璧なうえに、全員が一致団結して仕上げた成果。
ということらしい。
つまり総合芸術としての映画が到達し得た、恋愛映画としての
最高級品の一本といえるかもしれない。
- 217 ：
- 映画自体も素晴らしいが、スチル写真もいい。
DVDのパッケージ写真や、屋久島行きの小船で
雨の中寄り添う二人のカットなどなど。
- 218 ：
- 冒頭のオバサンが白のワンピース着てるシーンが要らないんだよなー
回想シーン以外の凸様は文句のつけようがないんだが
- 219 ：
- 主人公二人の行動や考えが突飛過ぎる、ちょっとカルト的な映画だよね
- 220 ：
- ストーカー女物語だなぁ。
最後は男も観念して、まあ情もわいて女の死に顔に口紅をぬってあげたと。
オレの母親が「コノ、バカ女、バカ女、どこまでバカなんだよ！こんな女たらしの男について
いって！」と映画を罵りながら見ていて、結局最後までちゃんと見てやがったｗ
- 221 ：
- 男からも二回訪ねてるぞ。
二回とも他の男がいるという…
- 222 ：
- 「妻として女として」観た
これって特に評判も聞かないんだけどめちゃくちゃ面白かった
淡島千景と高峰秀子と森雅之でグダグダの三角関係
戦前の妻薔薇と良く似た主題だけど妻役の淡島千景が絶品
これまで淡島って特になんとも思わず観てたんだけど
うまい女優さんなんだねぇ
この映画に限っては凸より光ってたな
一本観る度に思うことだけど成瀬って素晴らしい
総合スレが無くなってたからここに書きましたｗ
- 223 ：
- >>222
お前が成瀬スレ立てろ。
- 224 ：
- >>223
222じゃないけど立てたよ。
http://gimpo.2ch.sc/test/read.cgi/rmovie/1225286604/
- 225 ：
- >>28
職場の５０代の人が絶賛してたからみたけど、
今の自分にはまだ早すぎるーと思った。
ただ「二十四の瞳」を観た後にこの映画を観ると
高峰秀子という女優の幅というかすごさに感心する。
- 226 ：
- 最期の最期まで救いようのない男と女の宿業の成行き。
どのシーンからも感じられる凄まじい緊張感とむせかえる程の濃密な空気。
ここまで徹底した悲劇を見せられると逆に清々しささえ覚えた。
決して幸福な気持ちにはさせてくれない。
しかし、この映画的カタルシスに適う作品にはそうそう出会えない。
- 227 ：
- 府中グリーンプラザ
3月12日(木）～14日(土)
「浮 雲」「乱れ雲」2本立て
- 228 ：
- BSハイビジョンで「稲妻」見たけど音声が悪くて参った
DVD版にも字幕付いてないし・・・
- 229 ：
- 屋久島島民に失礼
- 230 ：
- 女の哀れさのみが強く印象に残る映画だ
特に最果ての雨降りしきる貧相な小屋で
煎餅蒲団にくるまれて一人で死んでいく場面は
何とも言えない侘しさをかんじる
- 231 ：
- 身体の相性が良すぎるのも問題だな。
でお「あなたのオチンチンがどうしても忘れられないんですぅ」って凸に言われてみたいわ。
- 232 ：
- ↑こういうバカもいるんだな、このスレには。みっともないというか恥かしいというか…。
- 233 ：
- 哀れさと言うならば凸よりも森も方が哀れだろ。
- 234 ：
- 「『浮雲』はおそらく成瀬作品のベストワンであり、日本映画のベスト３を選べば、
これと小津作品から一作、黒澤作品から一作が入るだろう」（小林信彦）
- 235 ：
- >>234
しまりの無い文章だな。
売文屋の言い分を出して来て、それも何がベスト３なのか不明のまま。
おそらくｗ、７０歳以上だろう。
- 236 ：
- ｗの後に句点はおかしいですよ
- 237 ：
- >>236
句点？ ｗ
- 238 ：
- >>235
おまえも何が言いたいのか、しまりの無い文章だなぁwww
- 239 ：
- 日本映画のベスト3を選んだら成瀬だけになる。
小津や黒澤は入らない。
- 240 ：
- >>239
他の監督をdisるのはやめようぜ
- 241 ：
- |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
| / // | // / |
| | . |
|＿. ∧∧ | ∧＿∧」
／／! （ ,,） | （ .）＼
／／ |ニ/,, ⊃二二二二二⊂ ﾉ ＼＼
|||| |~て ) _) (⌒ 〇 ||||
|||| .／ （/ ∪＿＿＿＿＿＿し￣ ＼ .||||
||||／ ／ ＼ ＼||||
||||￣￣|||| ||||￣￣..||||
また映画を観れば 昔にもどれる！
- 242 ：
- 保守
- 243 ：
- 評価が分かれる作品みたいですね。
私はストーリーに関しては全く面白くありませんでした。
- 244 ：
- 評価が分かれるって…
これだけ大絶賛されていて、高い評価が定着している
邦画もそうたくさんないと思うが…
- 245 ：
- 小説における純文学（笑）みたいなもんで、
ストーリーがどうのこうの言っている人には無理だろ。
- 246 ：
- ストーリー追うだけでも結構面白いと思うけどな。
農林省のタイピストがパンパン（死語）にまで落ちぶれた
かと思うと新興宗教の幹部のメカケにｊなったり、
三角関係で殺人事件もあったり、波乱万丈じゃないの。
現代の視点で見ても、戦後の荒廃した日本の雰囲気が
よく描写されていて実に興味深い。
ストーリーうんぬん言ってる人は、どういう恋愛ものなら
納得するのかな？
- 247 ：
- 女が命からがら仏印から帰ってくると、
男が日本で長い間待っていてくれてハッピーエンド。
その間に妻は死んでいる。
- 248 ：
- 最新のキネ旬ベストテン第3位にランクされてるね。
やはり名作です。
- 249 ：
- >>247
そんなんじゃないだろ・・・
- 250 ：
- 要は道と同じなんだろ
無くなって初めて本当に大事なものに気づいて慟哭した
みたいな感じで
- 251 ：
- いやいや逃避行の時から二人だけの世界になっていたよ
甲板で一つコートに包まっているシーンはまるで二つの魂が一体化したようで
ジーンときた
道とは少し違う>>250
- 252 ：
- 名作だとは思うが再び見返す気にはならないね。
１回見れば十分な作品。
- 253 ：
- 俺は3ヶ月に１回、季節の変わり目に
必ず見たくなるけどな。
邦画で10回以上見たのはこの映画と
「流れる」と「稲妻」の3本だけ。
特に成瀬作品が好きというわけではないが、
これらの映画は、なぜか何度も見たくなる
から本当に不思議。
俺は自分で勝手に「麻薬映画」と名付けて
いるけどね。
>>252みたいに麻薬に溺れない人は本当に
うらやましい限りwww
- 254 ：
- 俺もその三作は好きだな。
「浮雲」「流れる」は自分でも納得いくけど、
「稲妻」ってのは不思議な魅力だよなあ。
たぶん独り暮らし始めてからのパートないと
きつくて見られないと思うなあ。
- 255 ：
- 鰯雲とこれと対比させて鑑賞したら面白いな。
戦後は厳しいわ。
- 256 ：
- 「稲妻」好きだな。植村謙二郎のダメ男ぶりが俺と被る。リアルで凄い演技だ。
- 257 ：
- 植村はまだ許せるが、小沢は許せんな。
本当に憎たらしい。
- 258 ：
- 成瀬氏の作品
本日 日本映画専門Ch.で一挙放映中！
- 259 ：
- 清吉がおせいを殺害したって新聞が印象に残った
あの顔で殺りにきたら怖すぎるわ
- 260 ：
- 山形勲が高峰をRした回想カット、あれはいらん！
- 261 ：
-
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
| / // | // / |
| | . |
|＿. ∧∧ | ∧＿∧」
／／! （ ,,） | （ .）＼
／／ |ニ/,, ⊃二二二二二⊂ ﾉ ＼＼
|||| |~て ) _) (⌒ 〇 ||||
|||| .／ （/ ∪＿＿＿＿＿＿し￣ ＼ .||||
||||／ ／ ＼ ＼||||
||||￣￣|||| ||||￣￣..||||
また映画を観れば 昔にもどれる！
- 262 ：
- 役者がみんなすごい。（特に森雅之）
今の役者では演じられない。
浮雲を超える邦画は当分ないでしょう。
- 263 ：
- どこが面白いのかさっぱり分からないよ。
- 264 ：
- 浮雲ね。たしかに、一種の金字塔なんだろうけど、
しかし、また観る気はしないんだよ。どうも、滅入ってしまってね・・・
映画は所詮娯楽、されど映画ではあるが、観た後、元気が出る映画が良い。
とすれば、「浮雲」よりも「麦秋」だな。同じ、空でも。
- 265 ：
- >>264
浮雲はダメダメなとこがいいと思います。
邦画屈指の恋愛作品です。
- 266 ：
- >>265
うん。あんたの言いたいことは、よく分かる気がするんだが・・・。
ただ、この映画を見終わっての、おれの気分の問題なんだね。それは、人それぞれで結構なんだけれども、
この映画は・・・・どうも、おれは滅入ってしまうんだよ。傑作であるとか、どうだ、という以前のことなんだね。
- 267 ：
- >>266
確かにスカっとする映画ではないですね。
富岡に関わった女性は不幸になってくし。
賛否両論でしょうね。
キネ旬１位だし評価は高かったんですよね。
田山力哉も絶賛していました。
- 268 ：
- 俺も一回見たけど、もう一度見る気にはならん映画だな。
- 269 ：
- >>267 別に反論するわけではなんだが・・・
映画をみることが、一種の自己投影化だとすると、自己投影化してよかったか、よくなかったか。
要するに、そういうことだと思うんだね、映画をみるということは。勿論、映画のプロは別として。
映画は、おれたち、ただの映画好きにとっては、映画は、つまり「夢」。
寝覚めの良い夢。寝覚めの悪い夢。その、どちらか。
まことに残念ながら、この映画は、俺には後者だった。それだけのことなんだね。
尤も、寝覚めの悪い夢を、ことさら、ここに書き込むのは、俺の悪趣味だったことは認めるよ。
- 270 ：
- 万人に好かれる映画なんてないからね。
- 271 ：
- 成瀬作品なんかは日本映画専門CHで特集をやってくれなかったら、観なかった。
「稲妻」「めし」「流れる」なんかもそうだけど
- 272 ：
- 浮雲はある意味、日本映画の最高峰だと思います。
東京物語、七人の侍にはない衝撃があります。
- 273 ：
- 日本映画の最高峰は男はつらいよです。
浮雲なんかでは断じてありません。
- 274 ：
- 本数だと「男はつらいよ」の圧勝だね！
- 275 ：
- >>273
それはないでしょう。
- 276 ：
- 寅さんは国民的映画と言われてるからな。
浮雲なんかより見てる人は圧倒的に多いだろう。
- 277 ：
- それ言っちゃえばTVのドラマの方がたくさんの人が見てるわけで…
低俗なものの方が裾野が広いのは当たり前。
- 278 ：
- 一般大衆に幅広く人気のある作品が寅さん。
批評家や映画マニアにしか人気のない作品が浮雲。
- 279 ：
- 「しか」なんてネガな表現を用いる必要はないな
元々そういうジャンルの映画でしょうに
- 280 ：
- 「浮雲」の「名作」は当然であるとしても、「男はつらいよ」は、
決して、「非名作」とは言えない。「浮雲」が映画史上の金字塔ならば、
「男はつらいよ」シリーズも、映画史上での金字塔だよ。玄人好みではないにしろ。
- 281 ：
- 「浮雲」を、「暗い映画」と規定してみよう。
そして、その「暗い映画」というキーワードで、見回してみよう。
すると、小津の「東京暮色」が、おれには見えてくる。
そこで、諸君に、「浮雲」と「東京暮色」の比較をきいてみたい気がする。
(それは所詮は違う映画。そんなことは承知の上でのことさ)
- 282 ：
- 浮雲と男はつらいよを同列で比較するのは難しい。
山田監督もそんなことは望まないでしょう。
作品の次元が違いすぎる。
- 283 ：
- おれは、ちっとも次元が違うとは思わんね。おれは、「男はつらいよ」の全シリーズを、
みてるわけではないが、そのうちの何本かは、「浮雲」に勝るとも劣らない感銘を受けるよ。
山田監督が、どう思うが、作品は、所詮、観客のものさ。
あまり、「浮雲」を神棚に飾らないほうが、観客のためにも、いいんじゃぁないかね。
- 284 ：
- 連想ゲームをしてみよう。「暗さ」についてね。
「浮雲」→そうだなぁ。ますます暗くなっていく夜というところかな。
「東京暮色」→街灯のある夜、ってところかな。まさに「暮れ」だね。
「男はつらいよ」→田舎の駅舎の灯が灯（とも）っている夜、ってところかな。
- 285 ：
- 鬱話は、あんまり見てると中毒になるんじゃないの？
なんかそんな気がするよ。普通、1回見ればおなか一杯の話だから。
- 286 ：
- 寅さんは何回見ても飽きないし、何度も見たくなる映画。
浮雲は一度みたら十分で、何度も見たいとは思わない映画。
- 287 ：
- 山本周五郎が言ってたよ。小説は、面白い小説と面白くない小説の2種類しかない、ってね。
それは、純文学小説と大衆小説の違いについて、訊かれたときの、彼の回答さ。
山本周五郎の言は正鵠を得ていると思うね。映画も然り。
映画にも2種類しかない。面白い映画と面白くない映画。
勿論、その判断は、小説は読者であり、映画は観客さ。
なんとか賞とか勲章とかが好きな人種が、純文学なんていう空疎な言葉を、でっちあげて、
自己愛撫するのは、何の分野であれ、批評家という人種に多く見られる性癖に見える。
通常の生活人、つまり、庶民だな、その生活人から見れば、ヤツらは、ただのアホに見える。
そう見えるが、黙っているのさ。
- 288 ：
- 寅さんみたいなワンパターン話は洗脳されるんじゃないの？
なんかそんな気がするよ。普通、1回見れば後は同じだから。
- 289 ：
- 寅さんは確かに話はワンパターンだけど、何度も見ても飽きないし、
見る度に新しい発見がある。それだけ奥が深いし、魅力のある映画なんだよ。
そうでなければシリーズで４８作も作られるわけがない。
伊達に国民的映画って言われてるわけじゃないんだよ。
- 290 ：
- 浮雲は森雅之が素晴らしい。
今あの役ができる俳優は日本にはいない。
- 291 ：
- 出来る人はいるだろうけど、森さん以上にあの役が嵌る人はいないだろうね。
- 292 ：
- あの、目つきがねぇ・・・
- 293 ：
- この映画は森、加東、山形の男優に支えられてるね。
- 294 ：
- ゆきこ：農林省→パンパン→インチキ新興宗教→屋久島で病死
富岡：妻→インドシナ現地女中→ゆきこ→妻→ゆきこ→おせい→不良少女→ゆきこ
- 295 ：
- この映画、今リメイクするとしたら配役は？
- 296 ：
- 森さんの役は、織田祐二でみてみたい。
- 297 ：
- http://www.city.tainai.niigata.jp/shisemo/sanbun/meisakueiga22/ukigumo.jpg
画像見つけた
- 298 ：
- いい雰囲気ですね
いい雰囲気をねらった写真じゃないんだけどｗ
- 299 ：
- 死にかけとるわな。この後タンカだもんな。
- 300 ：
- カラックス「ポンヌフ」で雪の中ふたりが寄り添うショット、
原典は浮雲だったんですね
- 301 ：
- ラスト、高峰秀子は死ぬけれど、
あのダメ男の森雅之をとうとう振り向かせ、連れ添わせ、さめざめと泣かせた点で
秀子は恋愛には雅之に勝ったのだと思う
だから最後の「花の命は・・・」の部分は余分な気がする
- 302 ：
- 原作だと、あの後仕事ほっぽらかして、鹿児島で女の所に転がり込むんだよ。
- 303 ：
- >>301です
>>302
それはあとで知って笑ったw
- 304 ：
- リメイクは役所広司と鈴木京香で。
- 305 ：
- デコが亡くなった。合掌。
- 306 ：
- 昭和の懐かしい灯火が又一つ消えました
- 307 ：
- >>301
東宝でもあれを入れるのは異論があったらしいよ。
>>304
リメイクには反対です。
森と高峰だからいいと思う。
- 308 ：
- 藤本が「花の命は・・・」の後に「終」を入れろと。
成瀬は必要ないと。
以上。
- 309 ：
- 成瀬には金玉が付いとるのですか
- 310 ：
- ダメ人間をどう演じられるかなんだな、役者ってのは
- 311 ：
- 駄目人間演技の東西横綱は
東、森雅之。
西、森繁久弥。
- 312 ：
- 成瀬映画での駄目男だと、他には「銀座化粧」の三島雅夫、「稲妻」の植村謙二郎
「杏っ子」の木村功、「あらくれ」の加東大介などが印象的だ。
フェリ－ニの「青春群像」の連中と通ずるものがある。
- 313 ：
- 「めし」「山の音」「あらくれ」の上原謙もダメ男の部類だな。
上原謙はダメっぷりが上手い役者だな。
- 314 ：
- 森雅之は実生活でも、子どもを認知しようとしなかったダメ人間。
- 315 ：
- だから娘ヤケ起こして本番したのか・・・
井筒が「二代目はクリスチャン」現場で
「中島さん、あれ、ホンマに本番しはったんでっか？」
と聞いたら イエス だったと。
- 316 ：
- 「放浪記」の宝田明もなかなかのダメ男だ
- 317 ：
- >>312
神保町シアターでダメ男特集やっていたところなんだが、
壁にもてる←→もてない、金持ち←→貧乏のダメ男マトリクスがあって、
「杏っ子」の木村功はもてない＆貧乏の最強コーナーに位置していたw
- 318 ：
- >>313
「山の音」も凄いが、「晩菊」も相当
- 319 ：
- 「晩菊」は望月優子がダメ女で出てましたね。
- 320 ：
- 最高の駄目男は木村功だな
- 321 ：
- >>318
「日本の悲劇」も
- 322 ：
- 岡田茉莉子が藤原紀香に見えた。
- 323 ：
- 『女の中にいる他人』を見た。
中北千枝子の黒ぶちメガネに笑った。
- 324 ：
- 現代に直せばRで割り切れるんじゃないかと思う。
駄目男相手でも身体の相性が良すぎると困り者。
- 325 ：
- 貞操感がなくなってきているからと言って、
肉体関係が先導する恋愛感情は高ぶらないってことはないよ。
そういう機会が増えることにはなっても。
- 326 ：
- 児玉清が亡くなったけど、奥さんの北川町子は後半の成瀬映画によく出てたね。
ん十年ぶりに葬儀とか公の場に現れるのだろうか。
- 327 ：
- 韓国では特に評価が低い作品。
- 328 ：
- チョンの間
- 329 ：
- これを“転落”というか？『浮雲』
http://pink.ap.teacup.com/momoiro3kaku/5.html
- 330 ：
- ↑
まあ、好みは人それぞれだから意見があるのは当たり前だが、
お子ちゃまなんだね、としか言いようがない感想だな
- 331 ：
- いや驚いた。
映画をどう見ようが当人の勝手だが「浮雲」より「秋津温泉」の方が上とは…
うっかりこのブログを見てしまった若い人が「浮雲」を見るのを止めることを
心底恐れる。
- 332 ：
- 「秋津温泉」も面白いよ
- 333 ：
- そりゃ駄作ではないが「浮雲」とは比較にならんだろ。さすがに。
- 334 ：
- 森雅之演ずる富岡が直ぐに女とできるところがどうも
原作では鹿児島の旅館の女中(千石規子)ともできちゃうらしいし
何度か見て少しづつ良さは分かってきたけど、
男と女の腐れ縁なら「洲崎パラダイス 赤信号」の方がカラッとしてて好き
- 335 ：
- 芝木好子なんて誰も読まないだろうが、
原作もいい小説だった。
映画化がうまく成功した例だと思う
- 336 ：
- 富岡の物貰いにはなんの意味があるの？
- 337 ：
- 意味ない。
- 338 ：
- 「秋津温泉」は長門裕之がダメダメ。
ダメ人間の役だけど演技が致命的にダメダメなので救いようが無い。
森雅之とは比べるまでもないが、演技のダメさ加減よりどうしようもないのが、
長門に気品のかけらもないこと。
こればっかりは本人の努力でどうなるものでもない。
最初の予定どおり芥川比呂志だったらまだましな映画になっていただろう。
いくら好みの問題だといっても「浮雲」より「秋津温泉」がいいだなんて、
こと映画の鑑賞眼については「自分は盲目です」と告白しているようなもの。
これで本人は映画通を気取っているみたいなのが片腹痛い。
10年ぐらい屋久島にこもって修行しろといいたい。
- 339 ：
- あの役に気品必要か？
確かに芥川は墨東奇譚でも無駄に気品あったけど。
- 340 ：
- 気品つーか長門は絵にならない
- 341 ：
- 「秋津温泉」は映像がすべてだろう・・
あと 仰々しさ
- 342 ：
- 長門の気品がどうのとまでは思わないが、秋津温泉の長門は苦手。
ついでにいえば岡田も苦手なのが俺にとっては致命的。
- 343 ：
- 「秋津温泉」の頃の長門裕之は、サザンの桑田佳祐そっくりなのが鑑賞の妨げになっている(w
- 344 ：
- 痴呆の女房を平気で人前にさらす男に気品もくそもないだろ。
- 345 ：
- そんなことを言えば認知してない娘がポルノ女優だった森さんも駄目だろう。
- 346 ：
- >>344 長門本人の責任と判断
>>345 成人した娘の責任と判断で森は直接的には無関係
- 347 ：
- 本人に向かって「運命」と言い放って認知しなかった時、娘は未成年だったがね。
いずれにせよ、人としては森もほめられたもんじゃないのは確かだが
森も長門も別に私生活での行いによって品があるとかないとか語るのはナンセンス。
- 348 ：
- 人としての品性に欠けるから演技も下品になるってことだよ。
- 349 ：
- 話しを元に戻そう。
>>329
この人の勘違いは、全く自分の独断と偏見による個人的趣向に過ぎないのに、
それを高い見識と感性で映画「浮雲」を見透かし、本質を喝破したかの如く
傲然と書いている事。名作を、そんなひねた見方しか出来ないのかと呆れる。
だから、アンタは売れない漫画家なんだよと切り返したくなる。
- 350 ：
- 秋津の方が好きだと言っているだけなのに、
「上とは…」って言い出してる>>331もなんだか。
- 351 ：
- そうだよね
名画名作だからといって万人に好まれるわけではないし
秋津の方が好きと言う人がいてもそれを排除してはいけない
- 352 ：
- その通りだね。映画の見方なんて人それぞれ違って当然だし、
それを他人がとやかく言うのは間違ってると思うよ。
というわけで>>349はアホ
- 353 ：
- いやいや。あの文章は明らかに「浮雲」を駄作と貶め、比較して「秋津温泉」
を褒めてるだろう。
せめて「自分はこう思った」という節度ある書き方なら誰も憤慨しない。
まぁ、世間から傑作との評価が下されている映画をけなして、一般にあまり
知られていない映画を引き合いに出して「論評」するというやり方は、プロの
評論家にもたまに見られるから、本人はいい気になって書いてるんだろう。
同じけなすにしても、ユニークな視点からのものであれば傾聴に値するが、
あの文面は、まともな批評になっていない筋違いの駄文。
「映画の見方は人それぞれ」というのはその通りだが、少なくともああいう
批判的評価を下す文章をネットで公開するなら、それなりの見識が必要だ。
- 354 ：
- もうお前の見識のほうが疑わしいよ。
- 355 ：
- いや、>353は正論だよ。
- 356 ：
- やっぱり>>353はアホ
- 357 ：
- >批判的評価を下す文章をネットで公開するなら、それなりの見識が必要だ。
ネットでは主観的な論評が多く公開されているが、その見識で言えば閉鎖されなければならないものが少なくない
でもそんなことはなくて、見る側がどう受け取るか、読むか、感じるか、が重要なんだよ
他人の評価を排除せず、しかし自分で評価することが大切なんだ
- 358 ：
- そりゃ一般人ならそうだろうが、この御仁は漫画家だか小説家だかなんだろう？
全然知らんけど。
五流作家だとしても一応クリエイターなら、0．000001ミリシーベルト位の影響力はあるだろう。
そういう輩が「浮雲」の高評価のせいで女性客が映画から遠のいたとか、酔っ払いのたわ言より
たちが悪い暴言。おまけに森雅之の演技を茶化すに至っては悪ふざけが悪質過ぎ。
まともな鑑賞能力のない人間に限って勘違いしているのが多いのは世の常ではあるが。
- 359 ：
- >そりゃ一般人ならそうだろうが、この御仁は漫画家だか小説家だかなんだろう？
>全然知らんけど。
たいした業績もないのに、なんとWikに出ている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E7%94%B0%E9%9B%85%E5%96%9C
本人が書いたのだろう(w
山内鉄也監督の『忍者狩り』を此の人の映画の基準とすれば、「浮雲」を酷評
するのを理解できないこともない
- 360 ：
- 馬鹿の命は短くて、暴言のみが多かりき
- 361 ：
- >360
ご当人の御光臨かな？
- 362 ：
- >361
一生懸命考えたんだろうよ、許してやれやw
- 363 ：
- 森本哲郎が、公開当時に「夫婦善哉」とともに、日本映画は、こんな後ろ向きの映画ばかりがもてはやされると非難した事がある。
- 364 ：
- 日本の芸能の伝統だしな。浄瑠璃とか歌舞伎とか。
活劇も仇討ものや滅びものが多いし。
- 365 ：
- 成熟した文化は、そうなる傾向が高い。
- 366 ：
- 森本哲郎って、あの精力絶倫元NHKアナの兄貴か？
とんでもない見当外れのいいがかりだな。
こういう、ハナから映画の鑑賞能力にない野郎にエラソーに
映画の批評なんぞして欲しくないな。
弟に比べて自分は全くモテないから、ダメ男のくせに
美女にモテモテの森繁や森雅之がうらやましかったんだろうな。
だったら、正直にそう書けばいいのに（蔑笑
- 367 ：
- 森本哲郎が朝日新聞記者のころの話しだね。当時の朝日新聞は今以上に左翼だったから、
共産主義的立場から視ると、ロクに労働も生産もせずに女の尻ばかり追いかけている事になり
そう判断せざるを得ないのだろう。
小津安二郎も、世の中が「安保反対」の怒号の嵐だった時代に、どこ吹く風とばかりに、
そんな世評を盛り込まず、のんびりと娘を嫁に行かせる映画ばかり撮っていたので、
ブルジョワとばかりに酷評する批評家も居た。
- 368 ：
- 森本兄弟って、声はそっくりなのに顔はまるで違うよね。
- 369 ：
- カツラをとれば
- 370 ：
- 森本さんの言うとおりだな。
こんな糞つまらない映画をいつまでも
もてはやしてる>>366がアホ
- 371 ：
- そんな糞つまらない映画のスレにノコノコやって来て
毒舌吐く>>366はベトナム帰りの伐採作業者。
- 372 ：
- ＞浮雲
こんど、ツタヤで借りよう。
山田洋次監督が選んだ日本の名作100本
でやって欲しかった。
- 373 ：
- 日本の名作100本って家族が描かれている作品に限ってるわけだから選ばれるワケない
っていうか浮雲は山田洋次チョイスと関係なく放送したぞ。
- 374 ：
- >>373
そうけ
- 375 ：
- 人間の条件、のどこが家族なのかは小一時間問い詰めたいけどな
- 376 ：
- どこが家族篇なのか、問いただしたいチョイスがいくつかある
- 377 ：
- 山田洋次の独断と偏見による
- 378 ：
- NHKも共犯
- 379 ：
- ネチネチ陰気な奴らだなww
- 380 ：
- ネチネチ陰気って成瀬のことだろ
- 381 ：
- DVDで初めて観ました。ストーリーは今となっては何だかなーですが、デコとモーリ
の職人芸的演技はさすがですね。モーリは黙っていても演技になるのでｗ、
デコの熱演に感服。
ただ、デコが病気になって死ぬまで何だか血色が良さそうで、その点が不自然というか、
残念。
二人とも極限までダイエットして、この撮影に望んだそうですが、メイクでもう少し
何とかならなかったのかと。
- 382 ：
- 望む→×
臨む→○
失礼。
- 383 ：
- >>381
見たことないけど、岡田真理子の演技はどうでしたか？
- 384 ：
- >>383
岡田茉莉子だよね。出てましたね～、印象薄くて、演技云々は何とも言えないけどｗ
台詞少なく、始終無表情で。当時としては（今でも？）、近寄りがたい程の美女ですな。
- 385 ：
- とんでもない美人だと思った。
- 386 ：
- 東京出てからの不幸っぷりがﾜﾛｽ > 岡田
森、住み着いてるしw
- 387 ：
- 美人の度が過ぎて、役に恵まれなかった。
- 388 ：
- 面白かったけど高峰秀子にイライラする。
なんであんな男がそれほどいいのだろう？
失望すればするほど執着している。
森雅之にもイライラ。
もう冷めてしまったのならきっぱり絶縁すればいいのに！
こんなにイライラさせるのはやっぱりこのお二人は演技達者なのか・・・
- 389 ：
- 体の相性がいいんだって。
- 390 ：
- 昔の女性の話し方が今と違って間延びしないできびきびとしていて何か
新鮮で、良いなと思った。
私の世代ではリアルタイムで高峰秀子を見る事は無かったけれど
綺麗だな～って美しい横顔に見蕩れました。
- 391 ：
- >>311
森雅之は太宰治に似ている。顔つきも。
女性を不幸にする駄目人間
- 392 ：
- こんな悪い役に農林省職員を指定するなんて
よく、当時の農林省が抗議しなかったものだ。
原作がそうなのだろうが
- 393 ：
- ちゃんとクビになってるじゃん。
- 394 ：
- >>391
自分もそう思う
ダメ人間でどうしようもないけれど色男、の感じがするね
でも森雅之ご本人は全然駄目人間ではないがw
確か終生独身だったよね
- 395 ：
- >>394
「終生独身」どころか、森さんも私生活はそれなりにイロイロあった。
森さんが外で作った子供が女優の中島葵。
- 396 ：
- 小柄な人だよね？
「白痴」のとき、原節子とあまり身長が違わなかったような記憶がある・・・
- 397 ：
- 益々、太宰治。
- 398 ：
- >>388
原作読んでみたら結構得心がいったよ。
映画を気に入った方は多分原作にハマると思うのでおすすめです。
- 399 ：
- 314 名前：この子の名無しのお祝いに[sage] 投稿日：2011/05/06(金) 10:25:23.99 ID:rzhecshu
森雅之は実生活でも、子どもを認知しようとしなかったダメ人間。
- 400 ：
- ○『浮雲』（１９５５／成瀬巳喜男）－－脚本：水木洋子。原作：林芙美子。撮影：玉井正夫。美術：中古智。
男にとって都合の良い“下のユルイ女”と、片っ端から女に手を出しては嘘をつく“ズルイ男”との別れきれない腐れ縁――。
それを延々二時間以上見せられて、あげく女は結核で死んでしまう。
あまつさえ、ラストの画面に「花の命は短くて/苦しきのみこそ多かりき」と文字が出て、「バカにしてんのかー！」
と怒鳴りたくなる。
私が日本映画をキライになった原因の一つである邦画史上の大ケッサク。
いまの若い人がこれを見て、「名作だ」とか「傑作だ」とかは絶対に思わない。
“転落する女性”と“下のユルイ女”とは全く違う。このヒロインは後者である。それが男性には転落と映るようだ。
http://pink.ap.teacup.com/momoiro3kaku/5.html
- 401 ：
- いまの若い人がこれを見て、「名作だ」とか「傑作だ」とかは絶対に思わない。
“転落する女性”と“下のユルイ女”とは全く違う。
このヒロインは後者である。それが男性には転落と映るようだ。
ただあまりにも普遍的な――今日でも「発言小町」を見れば同じ悩みが延々綴られ、しかも別れられないでいる
――ダメ男とダメ女のコンビを、ここまでしっかり描いた作品は珍しいので、そういう点では名作かも知れない。
（でも私は『秋津温泉』のほうが愛嬌があって好き）
疲れたヒロインの高峰秀子は男が逃げるタイプで、逃げようとするダメ男の森雅之が、
もう男性達すべての代弁者となって真に迫るズルイ（笑）名演技を披露する。
ズルイ男の浮気相手に岡田茉莉子、ヒロインを犯した義兄に山形勲。いずれもぴったり。
評論家の皆様がこんな作品を持て囃した結果、女性が邦画から離れていった。反省するように。
ストーリーはおいといて、東京のロケと撮影とセット美術が見所。
- 402 ：
- >>401
＞下のユルイ女
したのゆるいORしものゆるい
どっち？
- 403 ：
- 股の緩い女
- 404 ：
- 私は流れる稲妻お母さん派
- 405 ：
- 小津安二郎が脱帽したとか聞いたからどんな作品かと思えば
見なきゃ良かった。
- 406 ：
- 好きじゃないけど今後も繰り返し観そう。
- 407 ：
- 名優達の名演技が堪能できるけど、いかんせんストーリーが今となってはgdgd
。同じようなメンバーの「女が会談を昇る時」の方が、断然オイラには楽しめる。
この映画も根っ子はgdgdだが、銀座の賑やかさとマネージャー役の仲代達也の
エグさが良いアクセントになっている。未見の方は是非。
- 408 ：
- 会談→階段
失礼。
- 409 ：
- ストーリーは当時としてもグズグズなのが観てわからんのかよw
当時としては真面目な二人だったってか。
- 410 ：
- つまり、出演者が豪華なだけ？
- 411 ：
- これと幕末太陽伝は「日本映画ベスト100」の類では必ず上位にランクインするが、
両方共つまらんとまでは言わないが面白いとも思わん俺は、もう映画を見ない方がいいのか？
- 412 ：
- 『浮雲』の良さが分かったのは、四回目くらいからかなあ？
- 413 ：
- じゃあ四回見て、おっと違った観てみるよ。ちなみに太陽伝は二回観た。
- 414 ：
- まあ、一回目見た時はがっかりしたな
そのあとは見るたびにどんどん面白くなっていったけど
雨月物語は何回見てもわからん
- 415 ：
- >>412
どこがいいのか教えて欲しい
- 416 ：
- あのアジア風の音楽は最初聞いたときは何だこりゃと思ったけど
何回か見るとあれがこの映画を支えてるんだなと思った
- 417 ：
- この映画、高峰秀子よりも森雅之扮する富岡という男が面白い。
- 418 ：
- >>416
仏印に居た頃が一番良かった、
少なくとも日本に帰ってきてからはそう思ってるって二人の話だからね。
- 419 ：
- 山形勲がいらない。
- 420 ：
- 何だかつまんねえ映画だな～と思って観ていたが、「あたしも連れてってー」の台詞でホロっときた。でも全体通して退屈だった。
ところで凸は身長153cmだったのね(from Wiki)。スタイルが良いせいか、もっと高く見えるね。
- 421 ：
- 若いときはこの映画の良さが分からなかったが最近観たら良かった
- 422 ：
- グダグダな関係を体現してた方が嵌るだろうな。
若い頃に見てもピンとこなかったはず。
- 423 ：
- 映画の好き嫌いが、主人公に共感できるかどうかに左右されるのは、
映画の娯楽としての側面として当然だね。
若い人はアイデンティティがまだ確立してないから、
どうしても自分の立場に置き換えて、考えてしまうだろうし。
ただ、昔から、小説でも古典を読む人は、そういうことには左右されず
作品を楽しむことが出来る人が多い。
映画の面白さは、小説よりもずっと強い意味で娯楽商品として成立しているのに、
後世に残る芸術作品が生まれ出てくるところ。
- 424 ：
- 加東大介の家で四人で飲んでた時に風呂入るって抜け出した後、
階段の下で富岡とおせいがじっと無言で見つめあうのがゾクゾクくるのに、
何でそうさせなかったんだろう。
この映画で唯一不満な点。
- 425 ：
- >>185
アナルほど。
的確やね。そーかもしれん。
- 426 ：
- 女にだらしのない森雅之は、最後のほうで出てきた千石規子にも手をつけてほしかった
- 427 ：
-
森雅之は人格が太宰治にそっくりだ。
- 428 ：
- あらくれ
観たが傑作だった
- 429 ：
- 浮雲は濡れ場がもっとあれば間違いなく傑作だったな
- 430 ：
- AVバージョンでも作れば？
１．仏印での乱交シーン
２．森・ロイジェームズ・高峰の３Pシーン
３．岡田茉莉子とのレズシーン→森と加東が乱入して４P
４．幼女コスプレの高峰を犯す山形勲
５．屋久島での森・高峰ラブラブセックス、と思いきや千石規子が乱入して３Ｐ
- 431 ：
- 見たいぞそれ
特に4が見たい
- 432 ：
- 山形勲の宗教教団のセックス儀式を追加してくれ。
- 433 ：
-
∧＿∧
(;´∀`)
人 Y / 濡れてきちゃった
( ヽし
(＿)＿)
- 434 ：
- こんど薔薇族映画(ゲイ向けピンク映画)で｢浮雲｣がリメイクされるよ。
沖縄でロケ済み。
- 435 ：
- >>434
すんません、薔薇族映画｢浮雲｣もう完成してます。
先月末、ロケがあった沖縄で凱旋公開済みでした…
- 436 ：
- >>412
俺も１回目、二回目ぐらいはなんだこのつまらん映画は
って感じだったけど、何回か見るうちに嵌まったな。
見るうちにだんだん臨場感が沸いてきて、
いつの間にか自分が森雅之になった錯覚を起すぐらい。
映像の良さなのか、自分がその現場にいる感覚になって、
高峰を幸せにしてやりたいけど、なんで自分にはその力が無いんだバカ、
っていう気持ちになってくる。
- 437 ：
- 山形勲「お前今パンパンやってるんだってな」
- 438 ：
- 今ＢＳで見てる最中。
主人公の女がやさぐれてるなぁ。
相手役の男もなんか冷淡というか。
- 439 ：
- 森雅之がなんか小ずるい男に見えるなぁ。
高峰が都合のいい女に見えるし。
- 440 ：
- そう考えると塩谷は男らしいよな！
- 441 ：
- 飲み屋のツケをとりにきた女の子にも手を出した？千石規子も？
- 442 ：
- どこかの旅館からうその電報で森雅之を呼び出したけど
あれはどこの温泉？
- 443 ：
- 伊香保
- 444 ：
- 来なけりゃ死ぬなんて電報は非常識だね
- 445 ：
- 昔の温泉って当たり前のように混浴だったんだな
- 446 ：
- 森雅之は凄い役者だな。
同じ女好きを演じても、浮雲と雨月物語と武蔵野夫人とでは
全く人格が違う女好きを演じてるもんな。
同一人物とは思えない。
- 447 ：
- 演技が自然すぎたんで賞とは縁がなかった。
- 448 ：
- 義兄にパンパンっていわれてたけど、進駐軍の兵士に囲われてたんじゃないの？
それとも本当にあの小汚い部屋で客をとってたの？
- 449 ：
- 浮雲の森雅之
ナルシストで高慢だが狙った女は確実にものにする
思いやりがある一面もあるモテモテな女好き
雨月物語の森雅之
女房一筋の生真面目な堅物だが金と色に弱い一面を持つ女好き
武蔵野夫人の森雅之
モテないのに執拗に女に執着するネズミ男のような女好き
- 450 ：
- あにもうとの森雅之
シスコン
- 451 ：
- >>434>>435
沖縄ロケの薔薇族映画『浮雲』ってこんな映画！
http://blog.livedoor.jp/tokkan_kozo-news/archives/53821676.html#
沖繩・首里劇場ＨＰより一部転載：
『浮雲 -空に咲く愛の地図-』
首里劇場でローケーションされた「浮雲」
愛すること、愛されること、、、
初恋のように切なく胸がトキメキくストーリー
◆キャスト◆
那波隆史（現代の森雅之）
玄波孝章（新人・和製ジェームスディーン２世）
今泉浩一（国際的映画作家８年ぶりの映画出演）
名越孝太郎（新人・光音座の人気者）
小林節彦（やっぱり惜しい男）
太田始（狂った笠智衆）
愛は咲く。東京、静岡、そして・・・沖縄 ここ首里劇場
- 452 ：
- あげ
- 453 ：
- >>451
成瀬・高峰の「浮雲」見てるとこれはオリジナル「浮雲」Rだよ
- 454 ：
- 山形勲がやってた変な新興宗教団体の変な踊りでつい思い出し笑いしてしまう俺
- 455 ：
- 踊る宗教
- 456 ：
- >>454
やっぱり「浮雲」にも石井輝男が助監督に付いて、
あの踊りのシーンだけでも演出担当して欲しかったなｗ
- 457 ：
- あやしげな宗教っていつの時代にもあるんだな
- 458 ：
- 終戦後の混乱時代は新興宗教が爆発的に流行った時代だよ。
- 459 ：
- 千葉がバカにされててわろた
- 460 ：
- この作品は森雅之登場からラストの一句までゲラゲラ笑いながら観てしまう
- 461 ：
- >>460 バーカ
- 462 ：
- ＞バーカ
古い
- 463 ：
- カルタグラってエロゲーって犬神家の世界観ある？
教えてエロい人
- 464 ：
- >>430の路線で薔薇族映画じゃないものをリメイクしてほしい
- 465 ：
- 延々ケツ掘り見せられても、カエルの間違った交尾と何も変らんもんだしな
- 466 ：
- 知りあいからBSで録画したのをもらって見た。
高峰秀子の顔は、タテに映っている時はズングリしてるけど、
最後のほうで、寝ている顔なんかはヨコに映っているので、
オモナガで美しい。
- 467 ：
- >>462
http://farm6.staticflickr.com/5458/9830949194_009d5bb124_o.jpg
- 468 ：
- ダメ男のチンポがRに良すぎたためにズルズル離れられなくなった女の生涯の物語だな。
- 469 ：
- 林芙美子「浮雲」の原型か 戦前、加の邦字紙に寄稿
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1102T_R10C13A5CC1000/
- 470 ：
- 初見は劇場で、とずっとタイミング待ちをしていて、やっと見られて嬉しいです。
土埃がこちらに飛んできそうな画面に、低くてゆっくりな太鼓の音がもうなんとも・・
>>184-185さんの感想が参考になりました。
単に男女がくっついたり離れたり、という話ではなくて、
喪失がテーマという風に感じました。
祖国に帰ってはこれたものの、以前とは変わり果てた様子に馴染めず、
以前の技術では職にありつけず、人間関係も生活基盤も無し。
魂が抜け殻のようになってしまって、死ぬ元気も無い程、生きる気力・気概にも欠けている。
そんな時だからこそ、お互いの支えが必要になるけれど
とにかくお金もモノも精神も空っぽで、何をやるにも身が入らない。
単にズルイ人間にしか見えない義兄が教祖様に見えるほど
人々の精神がボロボロにされてしまってたんだなあ、、と
今頃、映画を通してですが、やはり終戦で完全に国体を失ったんだと実感させられました。
デコちゃんの方は身寄りがあの義兄しか居ないあたりから
何か不幸な生い立ちだったのだなと分かるけれど、
森雅之がインドシナに渡った時には既にドライで、そうなった理由が知りたい所。
原作が読みたくて仕方ないです。
- 471 ：
- ちくま文庫の｢林芙美子｣の、田辺聖子さんの解説が素晴らしかった。
初めて東京に行った時、林芙美子のお墓参りをするほどのファンだったそう。
「終戦を挟んだ混迷の社会があざやかに描き出され、戦争に翻弄された男と女が描きつくされる。
戦時中仏印にいた主人公たちはこの世のものならぬ美しい風土で夢をみていたのに、
敗戦後の日本へ戻ってきて、荒涼たる人生がはじまる。
ことに男性主人公の惑乱は深い。
インテリ男の苦悩に対し、根源的な女の強さをもつ女性主人公の生きざま。(略)
『浮雲』は夢の物語であるとともに、日本文学史上にのこる、ユニークな「敗戦文学｣の傑作となった。」
- 472 ：
- 林芙美子も報道班員として実際に仏印に１年くらい行っていたんですね。
もう少し長く生きていれば、映画の浮雲を見られたのに、と残念になります。
- 473 ：
- ファーストキスからのジャンプカットが印象的だった
- 474 ：
- 農水省から名誉棄損で訴えられなかったのか
- 475 ：
- 悲しいね、この名作をこのようにしか観れない現代人、若かった２度と戻らぬ
一瞬の時を追い求めている男と女、真剣な恋をしたことがないのかね。
- 476 ：
- 今度、観てみる。
- 477 ：
- ラストの「花の命は短くて云々」はいらないね。蛇足もいいとこ。
- 478 ：
- パンパンの命は長すぎて、ばばちきことのみみなすべて。
- 479 ：
- >>470
不幸な生い立ち？
義兄にRされたんだぜ
- 480 ：
- アベノミクスが始まってから私の周りでは確実に結婚と出産が増えています。
子供ほど需要を生み出す存在はない。「理由なんかいい。俺はトイレなんかいかねえ。
歩けねえしな。
汚されたくなかったらおむつ買いやがれこのやろうと非合理に泣きわめき、
腹が減った」といってはひたすら欲しいものがあったら泣きわめき、
非合理に需要を喚起してるわけです
- 481 ：
- 時々は遊びに来てもいいだろ
- 482 ：
- 安倍になって世の中どんどん暗くなってきやがった
このまま破滅する前に安倍には退いてもらいたい
- 483 ：
- 成瀬は戦中時スランプと言われていた
今もし生きていたならこの悪しき安倍内閣時代もスランプに陥ってたかもしれない
- 484 ：
- 鳩山・菅直人内閣なら全盛だったかもね
- 485 ：
- ダメ男に翻弄されて死ぬというだけの話だけど
やはり名作でしょう
- 486 ：
- >>484
成瀬が全盛だったとしても、日本という国が大スランプに陥っちゃうじゃん。
おらそんなのイヤだ！
- 487 ：
- 森雅之高峰秀子
- 488 ：
- 小津さんが最高傑作的評価をしてたのが意外だった
大作だけど傑作ではない
- 489 ：
- 名作
- 490 ：
- 女日照りのする屋久島での生活。
いずれ森雅之は千石規子に手を出すんだろうとやきもきする、
ゆき子の心情を上手く出してたね。
- 491 ：
- >>488
小津は、最高傑作とはいってない。
俺にはできない、といっただけだろう。
- 492 ：
- 私の渡世日記に書いてある
手元に無いから記憶違いかもしれないが
俺にはできないのソースは？
- 493 ：
- 呉 美保 x 川本三郎 Mipo O x Saburo Kawamoto 『浮雲』 [4Kデジタルリマスター版]トークショー Floating Clouds Talk Show
https://www.youtube.com/watch?v=FY_kH8ZuZoQ
- 494 ：
- 今日午前十時で観てきた。
2スレ目が十年前から存在してることにびっくりや。
- 495 ：
- >>448
パンパンつーより、ロイ・ジェームス専用のオンリーさんじゃないかな？
- 496 ：
- 冒頭で幸子が初めて富岡の家を訪れるシーン。
母親に対して→戸惑いながら話す幸子
妻に対して→嫉妬心をみせながら話す幸子
富岡に対して→久しぶりの再会に喜びを隠せない幸子
この三通りの表情の使い分けが素晴らしい。背徳の愛情に後ろめたさを感じながらも、愛人にすがりたい女の感情を見事に表現している。
- 497 ：
- 午前十時の映画祭見てきたが新興宗教をバカにするシーンで笑いが起きてた
俺もあそこは好きだ
あと森雅之がクサい言葉放って高峰秀子が「いやぁ…気持ち悪い…」ってドン引きする所も好き
- 498 ：
- いろいろと役に立つ副業情報ドットコム
少しでも多くの方の役に立ちたいです
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
WTJ0S
- 499 ：
- 今見てるけどつまんないわ
貧乏貧乏で貧乏くさくて鬱々とした話ばかりで四畳半フォークみたいだ
面白いと言ってもいいけど、日本映画を代表するような作品では全然ない
- 500 ：
- 森雅之はたまらなく魅力的なダメンズやらせたら右に出るものないな
戦時中でありながら仏印の生活がなんとも優雅に描いてるところが現在との対比が効いていていい
あと上の方で誰かも言ってたがデコの病床の寝顔がなんとも美しい
今まで見た中でいちばん綺麗だった
- 501 ：
- 成瀬は、デコのことは好きじゃなかったらしい。Wikiにある。まあ口が悪いし、性格が悪いしw.女優では、だれが好きだったのだろうか。
- 502 ：
- >>501
そりゃ奥さんにした千葉早智子じゃないの
離婚の原因になったのは千葉の母親で本人同士は
好き合ってたみたいだし
- 503 ：
- >本人同士は好き合ってたみたいだし
じゃなくて成瀬が一方的に好きだったみたい。
千葉が晩年のインタビューで
「どうして私のこと好きになってしまったんでしょうね」
と述懐している。
- 504 ：
- あれだけ他所の女に手を付けて浮気ばかりしていた森雅之を
ラストでさめざめと泣かせた高峰秀子は最終的に森に勝ったと思った
七人の侍より浮雲の方が好きだ
- 505 ：
- ガツガツしてなくても勝手に女が寄ってくる男って実際いるからなぁ
森雅之だからこそ「しょーがないじゃないか」というセリフがなんとも説得力があるｗ
- 506 ：
- 森雅之の持つ知性、ニヒルさ、翳り、大人の色気に
迷わない女はまずいまいw
だが正直言えばあの佇まいで結構声が甲高いのにはびっくりした
- 507 ：
- とても簡単な在宅ワーク儲かる方法
暇な人は見てみるといいかもしれません
いいことありますよーに『金持ちになる方法 羽山のサユレイザ』とはなんですかね
Q9V
- 508 ：
- >>506
森雅之がとにかくすごいね
もっと評価されていいと思う
今富岡役ができるのって長谷川博己くらいかな？
- 509 ：
- ┌─────────────────────────────┐
│ /￣| ..│
│ / | │
│ ./ . │. │
│ / ￣￣| ┃ ┓┃ ┓┫┏━┓ ┃ │
│ ／. | ┃ ┃┃ ┃┣┛ ┃ ┃ │
│ 「￣￣イ | ┃ ┃┃ ┃┫┏━╋. │
│ | | | ┗ ┗ ┃┗━┛ ● │
│ | | | │
│ Ｌ＿＿」ー＼＿＿＿＿／ │
└─────────────────────────────┘
- 510 ：2020/06/06
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