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【SEGA】メガドライブミニ 総合スレ【16-BIT】49面
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PC-98を懐かしむスレ31【非エロ】
- 1 ：2019/06/11 ～ 最終レス ：2019/10/27
- かつての国民機PC-98シリーズを語りましょう
次スレは950辺でお願いします
前スレ
PC-98を懐かしむスレ30【非エロ】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/retro/1553243447/
- 2 ：
- なかったので立てました
- 3 ：
- 前スレの続きで
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/retro/1553243447/1000
1000 名前：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2019/06/11(火) 01:42:08.54 ID:eOs4EOAD0
それに比べて9801シリーズ最後のBX3・BX4あたり相当安かったけどな…
ちょうど買い替えたのがBX3発売時で処分売りのBX2が5万？くらいで買ったけど
その後出たBX3・BX4の価格にも驚いた
http://www.pc-9800.net/db_98/data/img/pc-9801ba2_l.jpg
http://www.pc-9800.net/db_98/data/img/pc-9801ba3_l.jpg
http://www.pc-9800.net/db_98/data/img/pc-9801bx4p_l.jpg
- 4 ：
- slot1機種も投げ売りされてた時期があって10000円切ったRaIIとか無茶苦茶だった（で、winで使おうとするとklamathチェックが仕込まれてて泣いた）
ゲームする人はもう98シリーズ買わないんだろうなあとか思ってたけどその時は買った
- 5 ：
- BX3拡張スロットがバカみたいにきつかった思い出
- 6 ：
- Canbeの最後の方とCEREBの一部の「Cバスなし・PCIバス1本」の機種を使ってた人はどうやって周辺機器をやりくりしてたんだろうと思う
LANかSCSIかどちらかしか繋げませんよね。当時はUSB-LANやUSB-SCSIもありませんでしたよね。
玄人志向のCHANPONは使えたんでしたっけ？
- 7 ：
- 末期ともなればUSBさへあれば、USBさへあれば…と思ったもんさ。
サウンドすらUSBでつなごうとしたし。
俺的にはSCSIのUSB変換は苦し過ぎたが。(遅い、起動不可など)
あとは公式にはPC-98では保証しない、絶対に使用できないデバイス、ドライバもあった。
サウンドブラスターのUSB版は汎用USBオーディオドライバで動いたけど専用のドライバは駄目だし。
意味もなくUSB-FDDをつなげてふざけてドライバ突っ込んだら再起不能になった。(Win98の再インストール必要)
- 8 ：
- >>3
FDドライブ2基、拡張スロット搭載で定価98,000円
これってPC88では実現出来なかったんだよな
- 9 ：
- なお、FDDが横並びで88みたいと俺の友人は言ってた。
5FDDじゃないけどそこはさすがに仕方ない。
- 10 ：
- 今となっては、BX4/U2一台買っておけばよかったと思うわ
当時はAT互換機の自作にハマってたから眼中に無かったけど
- 11 ：
- 俺的にAT互換機に首を突っ込んだのははだいぶ先だったな。
主観でしかないからどのタイミングで突っ込もうかは自由なんだろうけど。
BX4は秋葉原で5万円で売られてる事が分かってすぐにほしかったけど初期時金が無かったから見送った。
お金貯めて買い行ったら品薄になっていて懐かしのSTEPでCD-ROMドライブ付きが7万弱で売ってた。
それは無理だったのでいろいろ探しまわったら東映無線に在庫があったのでそれを買った。
でも、音源突っ込まんとゲームが面白くないから結局86と一緒で6．5万円くらいで買った。
…STEPの7万弱と変わらんじゃんか。
- 12 ：
- ごめん…初期時金ってなんだよ俺。
所持金ね。
ついでに言うと、それと同じころにXs/U7Wも5万円強で売られてた。
Win3.1付きHDD付きなのでそっちのほうが全然得だったかもねw
内蔵GAもそっちのほうが高性能だったし。
- 13 ：
- さらに追記で恐縮だが、それで俺がBX4を選んだ理由は
9821グラフィックモードがXsよりマシなのでは？という不確定な憶測があったから。
あまり意味なかったけど。
ついでに言うとBX4にWin3.1デフォルトの9821ディスプレイアダプタのドライバを突っ込むと表示がおかしかった。
ハードウェアの仕様が9821A,Cと微妙に違ったんだろう。(Xはどうかな？)
- 14 ：
- CEREBでCHANPONⅡ'Turbo使ってたよ
Win98SEだったのでUSB1.1相当の速度しか出なかったよ
>>13
ノートの話だけどDOOMⅡとシムシティ2000がNa13で動かなかった（画面が真っ白になった）のを思い出した
- 15 ：
- 9821ce ModelS2
だったかな
我が愛機
初めて買ったゲームソフトはあゆみちゃん物語
- 16 ：
- 誰か持ってたらRXのデモプログラム動画うｐってくれ
つべには殆ど上がってないな
VMとDOくらいしかなかった
- 17 ：
- 最初に買ったのは中古の9801DA2
ソフマップで買った
モニターは新品だけどiiyamaのMF-8615
電源入れたら下側の液晶パネルに「Hello!」とか出てきた気がする
それに、モニター両サイドに金属のブラケットでモニターの上に引っ掛けてぶら下げるタイプのスピーカーを使ってた
2代目はAs2が発売されて見切り商品化した初代As
M2を買おうとしたら無くてU2を買った
モニターはそのまま買い換えず
5年位使って三菱の17インチダイヤモンドトロンに買い替えた
ゲームはDA2を買った理由とも言える三國志Ⅲ
- 18 ：
- >>15
あれの実写版はBX4でもちゃんと表示できた。
あの頃の多色ゲーなら末期の9821ディスプレイアダプタでもちゃんと対応していたことになる。
もっとも、アリスソフトは多色環境マルチに対応してたみたいだが。PC-386の多色環境等も。
- 19 ：
- PC98ミニは未だですか・・・
【ゲーム】PCエンジンミニ発売決定！
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1560302022/
https://www.youtube.com/watch?v=FLSaW8pfTgo
https://www.konami.com/games/pcemini/gate
- 20 ：
- PCEミニはどこが出すかと思ってたけどハドソンの版権持ってるコナミだったか
- 21 ：
- そんで98ミニならこれを入れるという話から
ロマンシアいらねとなり、ソーサリアンは～
という展開になるんですね
- 22 ：
- マジか驚いた ハドソンが生きてればワンチャンあったかもなーとか前スレあたりで言ってたわｗ
でもどうせコナミからの発売でNEC関係なく、出るゲームはハドソンゲーだけでしょ
プレステのアーカイブスで一通り揃ってるやつが出るだけじゃね
- 23 ：
- PC-98ミニとPC-FXミニどっちが可能性高いか
PC-98/88ミニだとほぼPC-98DO(DO+）ミニみたいになる
国産レトロPCのミニ化出すならSHARP、SONY、富士通、EPSONなども参戦しないと
- 24 ：
- PC-FXはソフトが…。
PC-9801FXミニなら欲しい…いや、ウソ。
あり、某エロゲ屋は使用フリーにしたみたいだからやったらそいつのオンパレードになるかも。
某ファンタジーゲーム屋だとBGM使用フリーだったかな？そいつを商用に載せるには無理があるか。
- 25 ：
- PC-9801ミニ
ただし非エロややマイナーゲー縛り（名作・良作・有名な駄作抜き）
だったらかなり欲しいんだが実際に手に入れたら
思い出ブレイカーにしかならなさそうだな
- 26 ：
- 中身は自前で（エミュ）、ガワだけいろいろ各種メーカーPCで売って
本体をスロットインする感じなら…人によっては自前で作りそうだが
- 27 ：
- PC-98XAミニでしたw
- 28 ：
- >>12
専用の増設FDDがクソ高い
これはHDDと違って純正以外の代用品がまずなかったし2スロットの化粧パネルが手に入らない
3rdの製品でもそんなに安くなかったような気がした
当時Bx４にHDD増設するかXsに増設FDD付けるかとでは後付けコストはあんまり変わらなかったかと
>>20
版権持っていたのは発売元の日電HEじゃないの？かつてNECが配下に持っていたBIGLOBEが持ってるというのは納得だが
コナミも持っているとは思わなかった
- 29 ：
- XAとかXLは
なんか分からんけど憧れてた
- 30 ：
- >>26
ラズパイで作ったよ
- 31 ：
- >>28
ハード作ってたのはNECだけどそもそもの企画がハドソンだからね
ファミコンブームで儲けた資金を使って「俺達の考えた最強の新ファミコン」を実現するためのCPUを作ったのが最初
そのCPUをあちこちのメーカーに持ち込んで交渉した結果ゲーム機参入を考えてたNECと組むことになった
- 32 ：
- >>31
PCエンジンの中身はハチマークのLSIとかあるみたいだし。
あとHuカードってのがハドソンを示す事になると思うけど、
ナムコなどが参入した時にプライドが許さんかったとかあるのかな？
なんでNaカードとかにしないの？とか中学生のころ思った。
権利なんて大人の事情をガキが知るわけもなかったし。
権利さえ手に入れればプライドなんて関係ないのもビジネスだと思うけど。
ファミコン用にゲーム出したエポック社とか。
任天堂DS用にゲーム出したセガとか。
- 33 ：
- なあなあと言うか持ちつ持たれつだったんじゃないの
権利のこと言い出したらビックリマンワールドはモンスターランドだしなあ
高橋名人の冒険島といい当時はハドソンはパクリメーカーだと思ってたなあ
- 34 ：
- PSはSONYがSFCでフィリップスと出す予定だったCD増設を中止してPSにしたもので
ナムコがハードウェア開発に関わっててナムコ基板との互換性が完璧だったから
移植も早く移植度も高かったみたいな話だったので、
PCEに関してもNECが開発だがハドソンがハード構想を考えて作りやすくしてたんだろなと
詳しく調べてから書けばいいんだろうけど、たぶんそんな感じなんじゃないかな
開発に大手家電メーカーとゲームメーカーの協力関係だった時代かな
高橋名人の冒険島、モンスターランド、あれは後でゲーセンでオリジナル元をみて絶句した
ああいうキャラ変えた移植をはじめて知ったのがそこらへんだったので
逆にオリジナル元がパチもんみたいに見えてしまったのが悲しい刷り込みだった
- 35 ：
- ファミコンあたりから始めた消費者はオリジナルとパクリの逆転誤認結構あるよね。
そしてゲーセン野郎とPC野郎から指摘を受けて口論にハッテンするまであったり。
俺はエポック社のスーパーカセットビジョンのエレベーターファイト遊んだ後で
ファミコンのエレベーターアクション(ゲーセンからの移植かな)遊んだら
アクションのほうをパチもん呼ばわりしてたくらいだしw
- 36 ：
- 気付いてないだけで、われわれの世代も、その前の世代にそう思われてることは多かったんじゃね。
- 37 ：
- 高橋名人の冒険島はどう見てもパクリなのに裁判で勝っちゃったんだよなぁ。
- 38 ：
- また馬鹿なマニアが妄言をまき散らしてるｗ
- 39 ：
- >>38
語りたくてたまらないんだろうね
- 40 ：
- 悪いけど読む気も起こらないな
- 41 ：
- 98ゲームの話に戻ろうか。
麻雀悟空遊んでた時、純正の音源ボードだと音声合成が変だったのに互換品だとまともな声になってたのを思い出した。
- 42 ：
- pc9821xe10/s15にプリインストールされていたソフト、大体すぐ捨てたけどトランプ(trumpwin)は雰囲気が気に入っててまだ持ってる。Voicesynは喋るテキストリーダだったけど98じゃないと喋ってくれないようだ。
テキストリーダにあほなこととかエロい事喋らせるのは皆やってそう。
- 43 ：
- >>42
はい、やりました
- 44 ：
- PC-9821La13で音声読み上げさせたことあるけど、あの頃だとまだ読み上げ精度は高くなかったな。
(笑)⇒えみ(笑み)、みたいに。
俺の名字は漢字にすると読み方複数あるけど自分の読み方と一致してたから少し感動したw
- 45 ：
- >>41
純正86ボードがADPCMで、互換は恐らくスピークボードで、PCM （88のサウンドボード２と同じ仕様）
という話かな？ 普通なら音源無しでもいいようにBEEPで喋らせるもんだけどなー
- 46 ：
- ごめん、26Kと互換。
でも、もしかしたらビープで無理やりしゃべらせてただけかも。
でも、その場合は音源ボードの違いが説明つかん。
昔の98だと音源ボード上の内部コネクタから本体のモノラルスピーカに出力できたし
そうすればビープもFMもPSGも同じスピーカから聞こえたから(変な音だと)区別がつかんことも。
- 47 ：
- 卒業を友達の家の98DOでやったら女の子が野太い声でしゃべり出してびびった記憶がある
- 48 ：
- beepはCPUに依存されるらしいので高速機種と低速機種では聞こえ方が違うらしい
例えば起動時のピポ！も機種によって音が違うんじゃなかったかな
- 49 ：
- レトロゲームブームが止まらない・・・
マジに98ミニ待ってます・・・一万円以下で（汗
917 名前：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2019/06/14(金) 21:46:19.92 ID:YMKQ+A1D0
手のひらサイズのアーケード筐体型ゲーム機『レトロアーケード』にナムコのゲームが20種遊べる『ナムコミュージアム』が登場
https://getnews.jp/archives/2167714
ドルアーガもドラスピもゼビウスもフェリオスもある
https://px1img.getnews.jp/img/archives/2019/06/namco4.jpg
https://px1img.getnews.jp/img/archives/2019/06/namco3.jpg
https://px1img.getnews.jp/img/archives/2019/06/namco2.jpg
https://px1img.getnews.jp/img/archives/2019/06/namco1.jpg
- 50 ：
- パソコンの場合、キーボードをどうするか問題があるからなぁ
- 51 ：
- >>49
ドラゴンバスター
バラデューク
メトロクロス
グロブダー
ギャプラス
このくらいは欲しかった
リブルラブルはコントローラ的に難しいか
- 52 ：
- >>48
仕事先に9801DXがあったけど、あれは「ピポ」と言うより「ピーポ」だった
ウチのXv13は「ピポ」が速すぎて「ピョッ」て聞こえる
- 53 ：
- 俺は286とV30のピーポーしか知らないが
初代だとどれくらい間延びしてたんだろう
- 54 ：
- BEEP音って周波数設定できる（と思う）から全機種同じかと思ったらそうじゃないんだ。
>手のひらサイズのアーケード筐体型ゲーム機『レトロアーケード』にナムコのゲームが20種遊べる『ナムコミュージアム』が登場
昔(8bitメインだった時代)のベーマガ掲載広告を思い出して・・・
- 55 ：
- Neko Project 21/wの出来がほぼ完璧だから、エミュでええやんと思う
ゲームデータの改ざんもしやすいし
それかいっそうのことB5サイズぐらいで実機のノートPC作って欲しい
- 56 ：
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https://pbs.twimg.com/media/D9F0q_RUEAEDmRX.jpg
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Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
- 57 ：
- エミュで満足してるヤツはそんなの出しても買わないだろ
- 58 ：
- レゲーは昔やってたのくらいしかやりたくならないな
今さら未プレイのレゲーなんてやる気も起きない
ノーヒントじゃクリアできないのがほとんどだし
- 59 ：
- Steamにもある、名作の誉れ高い大航海時代2をプレイしたいんだけど、なかなか始められない
- 60 ：
- >>56
ツイでよく見かけるな
- 61 ：
- >>32
ADKはSNKに無断で別ハードのゲーム出してSNKとイザコザが起きたな
ゲームアーツのぎゅわんぶらぁ自己中心派はセガ陣営に属してる間はセガ以外のコンシューマハードで別名義で出してたが開発はゲームアーツ自身
- 62 ：
- >>32
嫌な小学だなw
- 63 ：
- 98の麻雀武蔵も中身は自己中心派
- 64 ：
- >>62
PCEの企画はハドソンが設計と製作をやって売り込み先がNECだったということだからな
Hu6280とかのハチマークのあるメインチップ3個はNECがハドソンにロイヤリティを払って使ってた
Huカードもサードはハドソンから生カードを購入という形で買い上げ開発システムも全部ハドソン製
- 65 ：
- Huカードを任天堂がイラネって言ったから他メーカーに行ったけど、
なぜNECだったのかっていう疑問はある
シャープは古くからOSでのつながりがあったし、のちにX1ツインとか作られてる
シャープも最初はHuカードはイラネって言ったのかな
NECも何気に音源チップ作ってたわけだし、NEC側からの働きかけもあったのかと
- 66 ：
- ハドソンはMSXでもカセットの上に更に挿すHuカードみたいなの作ってたね
携帯機が十分小さくなる前の時代ではソフトが小さくてもたいして意味なかったな
- 67 ：
- むしろカセット感がある方が受けてたような気もする
- 68 ：
- >>51
リブルラブルと言うとクイックスやリブルラブルのような線を引くゲームは98では制作不可能だとどっかで聞いたけど、
1) ホントなの？
2) どういう仕組みなの？
- 69 ：
- セガのハードにもHuカードそっくりなマイカードとかいう奴あったよな、とWikipedia見に行ったら
>MSXで使用されたBEE CARDやPCエンジンで使用されたHuCARD（ヒューカード）とほぼ同等品で、開発元も同じ三菱樹脂だが、互換性はない。
- 70 ：
- >12
そのXs通販で買ったわw
大学の情報処理センターのPCがXpだったので、近いのが良いかなと思って。
結局半分ゲーム機みたいになったけどな。
- 71 ：
- MZ-1500はクィックディスクだっけ？
SONYかシャープは3インチディスク仕様のPCがあった記憶
- 72 ：
- >>68
テキスト文字で表現されたクイックスもどきがフリーソフトで出てたような
クイックスが２匹出る面もある（分断すると本家同様ボーナス）
- 73 ：
- クイックスみたいなスクリーンセーバーあったな
- 74 ：
- クイックスは凡ゲーだが
ギャルゲと組み合わせるという発想は天才的と言わざるを得ない
- 75 ：
- >>71
sharp X1D
- 76 ：
- >>35
ｳﾎ
- 77 ：
- 88vaもクイック積んでなかったっけ？
- 78 ：
- そろそろOSの替える時期かな・・
http://image.2chlog.com/2ch/live/livenhk/image/1560342544-0996-001.jpg
- 79 ：
- >>74
ヴォルフィードディスってんのか
- 80 ：
- いや 今こすってる
- 81 ：
- きんも～☆
- 82 ：
- >>78
やっぱxpが一番好き。
- 83 ：
- >>78
Macってあまり変わってないんだな。10でがらりと変わったけど。
つか、そいつは使ったことないから見た目だけで変わったかどうか勝手に判断してるだけだが。
そもそも、OSって見た目とかそんな要素で勝負しては駄目だと思うんだ。
>>82
XP出たころは何それ？UI替えまくりのクソOSじゃんか。Win98のままでよいやって思ってた。
Win7 同上 XPでよいや
Win10 同上 Win7でよいや
Win10ではUI替えまくり、バグ散見でMSのフィードバックに「もっと頭を使って製品開発してくれ」って散々文句書いて送ってる。
今はスクリーンセーバOFFなのに勝手にログオン画面に戻ってて
Win10マシンにつなげてた外部機器の制御も勝手に止まるとか致命的な欠陥だったりする。
ネット上の情報でレジストリ変更して再発しなくなったっぽいけど。
ああ、すまん、怒りにまかせてスレと板と全く関係ない事書いてしまった。
- 84 ：
- 良いってことよ
- 85 ：
- よいやさのよいやさ！
- 86 ：
- >>85
そのかけ声で、透明カプセルの中に人が入って
内部は風で万札が乱れ飛ぶのを掴み取りする
番組があった気がする
- 87 ：
- win95+ie4のアクティブデスクトップの宣伝バー以来、MSはずっとオンライン前提な端末として展開したかったんだなとは思う。win10は流行りのwebデザイン的な空白の多いボタンなのが嫌い。例えるなら
95でこれなのが
┏━━┓
┃押す┃
┗━━┛
10
┏━━━━━━━┓
押す
┗━━━━━━━┛
このくらいの無駄を感じる要らないデザイン。
Macは、高いな。いつの時代の物見てもnot for meだったよ。
- 88 ：
- 連投ごめん。とりあえずコントロールパネルが「設定」になって87みたいにボタンじゃないリンクになったデザインセンスは嫌いだ。
- 89 ：
- つい先日買ったwin10は俺も好きになれず、win7風にするツールを使うと途端に快適になったよ
使いにくい道具ってのは確かに害毒だが、使う人間側のセンスでどうとでもなると思うんだが
- 90 ：
- 結局、使い慣れていくしか無いかも。
OSが変わってUIを変えるのはそのUIが優れているという判断なのだろうか？
そうは思わぬことが多いと思ってる俺のセンスの問題もあるかな…？(汗)
- 91 ：
- タッチパネルとマウスオペレーションとCUIのどれでも使えるようにしなきゃならないからな
まあそれぞれのモードに切り替えられるようにしてそれに合わせたUIを表示すべきとは思う
- 92 ：
- >>87
違うかもしれんけど
フラットデザインはおかしいと思う
- 93 ：
- 俺もWin10は好きになれないが、かといってMacなんぞにいこうとは全く思わんな
感覚的に気持ち悪い
- 94 ：
- いい加減スレチじゃボケ
- 95 ：
- Win10になるとWin7で動いているNeko Projectエミュは動く？
- 96 ：
- 98用？
http://image.2chlog.com/2ch/live/livenhk/image/1560686393-0908-001.jpg
- 97 ：
- 88mkⅡ時代のもんだな
持ってたよ
- 98 ：
- Windows 10とかMacとか、ここ98スレなんだけど？
ジジイが新しいものに適応できない自慢は憐れだからやめたら？
- 99 ：
- 8以降のOSはなかなかとっつきにくいのはわかる
- 100 ：
- >>96
父にファミリーベーシックのデータレコーダー買ってって言ったらこれ買ってきた
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