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○太甲子国11○ 水島新司
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○太甲子国11○ 水島新司
【紫綬褒章受章】こち亀243【バンザーイ】
- 1 ：2019/11/14 〜 最終レス ：2019/12/13
- 立てました
前スレ
【立ち上がれない作者は】こち亀242【恥ずかしい】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1571000318/
【連載長ければ】 こち亀241【恥多し】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1568619012/
- 2 ：
- 保守
- 3 ：
- 保守
- 4 ：
- >>1乙
受章式にこの姿で突っ込んでこう叫ぶ
いや〜ん、ばか〜ん、紫綬褒章ちゃぶだい！
- 5 ：
- 秋本
今までやってきたことの
正しさが証明された。
便所の落書きなど無視しておけばいい。
- 6 ：
- 昔のこち亀
https://i.imgur.com/9WjqKRI.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/masafumi48-hitasura_akb/imgs/d/9/d9e3d467.jpg
https://i.imgur.com/vEGp51Q.jpg
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/wcomic/1505117460/219
劣化して以降のこち亀
http://www.ftbucket.info/may/cont/may.2chan.net_b_res_627591183/img/1553620499763.jpg
http://image-bankingf25.com/otakara/_baka/201711/1114-omosiro002a.jpg
https://i.imgur.com/NyqEntj.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Cl9iwr6VYAE3FGX.jpg
劣化して以降の秋本
https://blog-imgs-32-origin.fc2.com/z/e/t/zetsumyo/20101117154341fc2.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EI-IecOUEAAd7ST.jpg
今の秋本の誰得なお色気描写
https://i.imgur.com/uGSvQJK.jpg
https://dosbg3xlm0x1t.cloudfront.net/images/items/9784088818887/1200/9784088818887_110.jpg
- 7 ：
- >>1
フュラーリテスタ乙サンドナイシテマンネン
- 8 ：
- 鬼畜飯塚幸三を許すな
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1194269243262390272/pu/vid/720x480/4ZE4hMk0v4ikQ1go.mp4
- 9 ：
- 保守
- 10 ：
- 捕手
- 11 ：
- M&Aの話もプラスがわざわざ両津にM&Aさせる理由が無いよな
あそこは下町根性で泥臭い両津流のM&Aを見せて欲しかった
- 12 ：
- 飯塚幸三≠江崎コロ助≠A級ライセンスの犬
- 13 ：
- 秋本は来年、過去編と日暮をやりたい意向だそうだね
東京五輪をテーマにした少年時代編と日暮の2週連続あるかもね
ちなみに今の日暮の設定ってどうなってんだっけ？
もう予知能力は使えないんだっけ？
日暮もあれこれいじりすぎてもうワケわからんことになってそう
- 14 ：
- 日暮が良かったのは
初期の2回くらいやな。
なにがエアーマックスエクスペンシブだ。
蛸
- 15 ：
- 昔は良かった
- 16 ：
- 集英社編集部
秋本先生、新作は4年に1回、
練りに練って出しましょう。
超、お・ね・が・い
- 17 ：
- >>13
２回分も掲載枠もらえなくて、日暮が両さんの少年時代にタイムスリップする話になるかもw
新作は無理にジャンプ本誌じゃなくても、またコンビニ本のおまけでいいよ
- 18 ：
- 秋本、齢にして己を知る。
両津蝉麻呂ピカチューの介。
- 19 ：
- あ、齢70 です。
- 20 ：
- 草
- 21 ：
- >>17
もうジャンプにとっても機嫌とる必要ないよな
- 22 ：
- 冷静に漫画家稼業やれるのはあと10年ぐらいしかないわな。明らかに漫画家続けるのが難しいとなった時はこち亀というコンデンツをどうするのか気になる
- 23 ：
- >>17
得意の後付け設定で日暮の少年時代って手もある
両津と幼なじみとかw
秋本はやりかねん
- 24 ：
- 150巻って格安旅行の話で中川がまともな金銭感覚の持ち主だったのに
1万均一の時に金銭感覚狂ってて1円も知らなくなってたな
数巻の間で矛盾するならまだわかるけど、同じ巻で矛盾した価値観の話収録されて困惑した
旅行も1万均一も話が無理ありすぎて笑えなかった
- 25 ：
- 村瀬は、結局改心も更生もしてない。やり直させるなら何であんな続編描いた。
- 26 ：
- >>22
ドラゴンボール超の漫画みたいに
篠健や麻生に任せて秋本は監修
アシも仕事継続できてハッピーや
- 27 ：
- >>26
sagaだけは漫画に関わらず夜眠くなったアシがいたら歌を歌う仕事についてほしい
- 28 ：
- ヤンジャンでのエロバカ路線しかねえよ。
秋本って女描きたがる割に恋愛とかエロ描写から
徹底的に逃げたよな。麗子となんかあるかも的な
前フリしといて何もなかったし。糞女を逐次投入、
正論言わせるだけで掘り下げることはしなかった。
- 29 ：
- >>28
寧ろ気持ち悪いエロちょくちょく描いてただろ
特に110巻は酷かった
- 30 ：
- う〜ん、エロかなあ？
200巻で抜けるシーンは皆無。
好きでもリアルな女描く力量がないのがわかる。
- 31 ：
- >>28
各雑誌のエロ枠作品はどれもレベル高いよ。
秋本が入り込む余地はない。
- 32 ：
- >>24
昔の両津にお金を貸す時に念入りに写真撮影、音声録音してから貸す中川の方が好き
- 33 ：
- >>22
ブラックティガーの最新話を見ても、こち亀終盤より凄まじく劣化してて
実質もう漫画家として活動するのは無理だと思うわ。
キャラクターの姿形が歪みまくってるのは勿論、主人公の吊り目女も何か能面みたいな
気色悪い造形になってしまい（認知症の老人に絵を描かせると、そういう傾向があると言うが）
敵ボスキャラも劇画調のつもりで素人の落書きにも劣る。
そして話の大オチは胸ポッケに入ってた札で銃弾が止まって…という昭和中期に使い古されたネタ。
さすがに現在こんなものしか描けない作家を目玉企画に担ぎ上げるのは他の作家達に失礼すぎる。
こち亀も長期連載記録だけで持ってた作品だから、秋本が今後また50年連載できるなら別だが
一旦終わったコンテンツに価値は無いよ。
- 34 ：
- こち亀以外の漫画をこれから描いても売れないだろうし
今更こち亀描いても面白いのが出来る気がしないもんな
- 35 ：
- 秋本の女重視思考のきっかけって何だろうか？
ミスタークリスや深川三代目みたく女主人公描き始めた80年代後半に片鱗は見えていたとは思うが。
アグネスラムのブームはまた違う気がする
- 36 ：
- 婦警をやたらにイキらせ続けた影響じゃね
ちょうどあの頃はこち亀に限らず女が屈強そうな男を倒したり理不尽な目に合わせているのをギャグにする作品がやたらに多かった印象だわ
- 37 ：
- あの頃の婦警気に入らなかったな。単に不愉快なだけで何の報いも受けないし
- 38 ：
- >>31
ファインダーの女子高生見て抜けるやつは皆無だろうなー
ファインダーはひねったウンコとかMD買ってみたいな糞らー的なネタになるようなものもなく本当にただ単につまらないだけ、だからな
180巻以降のこち亀もそんな感じだけどさ
- 39 ：
- 婦警優遇はウザかった
あの高級寮とかどこが面白いのか理解に苦しんだ
- 40 ：
- 一万円均一ショップの話はクソつまんない
あれネームの段階でOK出した編集無能過ぎる
- 41 ：
- う〜ん、20年「護送」されてた事に
本人が気づかないと今後
なんの役にも立たんな。
- 42 ：
- >>33
本人はやる気満々なんだろうけど、こち亀の劣化といい、新作のひどさといい、
それを見てきた出版社でオファー出すのは、しがらみで無下に出来ない集英社だけだな。
- 43 ：
- 対案を出せ！
どんな作品なら今の秋本先生が
再生できるんや？おれは
コロコロコミックでロボ刑事番長が
一番可能性あると思う。
- 44 ：
- >>43
「原案：秋本治」に退いて、両津達を魅力的に描ける若手に後を託す事だと思うよ。
他の作品はクリスはいいだろうけど、深川三代目とかは時代も合わなくなってるし静の娘に世代交代するのも違うから難しいかな。
- 45 ：
- 残念ながら、後期高齢者のラインを超えた秋本先生が現在過ごしているのは
「余生」なんだ。
その言葉を辞書で引くと『活動期を過ぎた生涯の残りの部分』とある。
静かに暮らすのが懸命、これから再起できるものじゃない。
しいて挙げればブラックティガーみたいに定期連載枠を与えず、商業作品として
最低限ハードルをクリアできる完成度の作品が出来上がるまでは何度でもリテイクを出し
クオリティを落とさない努力をさせることかな。忙しさを言い訳にさせちゃいけない。
ベテランの自覚があれば怒るだろうが、おそらく自身でも集英社を離れたら
どこも引き受け先が無いのは分かってるだろうから大人しく従うんじゃないの？
- 46 ：
- 今の秋本はゼノンどころかゴラクでも引き取ってもらえないと思う
- 47 ：
- でも日暮はほぼ100%間違いなく来年、ジャンプで掲載される
日暮は作者はもうネタもねえし、めんどくせーそれなら寿司屋やらせろよ、とか思ってるかも知れないがジャンプも五輪で企画は考えてそうだから日暮はプロジェクトに入ってそうだし
もうひとつの東京五輪に絡めた過去編は少年時代編のみをまとめたコンビニコミックの可能性はあるが
- 48 ：
- 今でも他所でこち亀のアイコン出る時は両津が出てくるけど秋元は寿司屋の格好で出したいんだろうな
- 49 ：
- 秋本は大阪万博のが楽しみかもな
春出せるし
怒涛の三週連続大阪編とかごり押しするかもなw
- 50 ：
- 大阪編に超神田寿司が出店するとか寿司もぶっ混む
あとは檸檬、蜜柑の迷子に絡めた万博巡り
最後は両津が檸檬と蜜柑を迷子にしたとかでゲパルト&纏にボコられて終わりってオチ
- 51 ：
- 三週も掲載させてもらえる場所は無いだろうけどな
- 52 ：
- 90年代後半の婦警の女尊男卑は非常に不愉快だった
男向け雑誌で何故男を敵視するようや内容を描いたんだ？
- 53 ：
- 通天閣支署はもうやり過ぎ
- 54 ：
- 舐めたクソ女共がどんでん返し、
リベンジされるこち亀を見たい。
- 55 ：
- ログハウスの時は両津はちゃんと逆襲したのにな
- 56 ：
- 江口寿史
いくら需要あっても3週は無理です。
秋本治
この歳ですから、好きな物で押し通します。
「仕事術」でチョイチョイと仕上げますｗ
雑音なんか聞くから趣旨がブレるんですよ。
単発で徹頭徹尾若い娘の絵描いてる60過ぎが
大御所なってるし、人の評価は難しいのお。
- 57 ：
- >>55
あの話はマリアだと思ったがの最後の台詞で女も怖いが男も怖い、だったからな
少なくとも女は怖いってオチではなかった
ただ厳しいこと言わせてもらうとログハウスに関しては悪いのは婦警連中
最後はどっちもどっちみたいになってるのがどうか？と思う部分はある
あれは両津の復讐はやりすぎとか思うやつはいるかも知れないけど、そこを割り引いても両津にやり返されたのは仕方ないと思う
婦警はクズすぎる
- 58 ：
- >>35
作者に娘が生まれて、
物心ついたときに自身の作品を「つまらない」と言われたのがきっかけのようだ。
- 59 ：
- >>56
まあ、秋本の仕事術はそれはそれで評価はされても良いとは思うけと、ただあとりえびーだまは9時スタート→５時あがりで完全なサラリーマンだよね
クリエイティブな仕事ってのはそれだと本当に良いものできるのかな？との疑問もある
そういうきっちりシステム化された仕事がしたいなら漫画じゃなくてサラリーマンになれば良いのでは？と思っちゃう
いや、全盛期のレベルを維持できた上でシステム化されてるなら文句は言わんよ
素直に秋本さん凄いと評価しても良い
でもデッサンは狂ってるし、プロットも全然ダメとなると、秋本の仕事術を礼賛するのも如何なものなんだろう？
- 60 ：
- >>58
秋本的に、身内のたった一言が、それまでの世間の評価より上を行っちゃったのか。
>>45
本人が余生どころか、まだ前線にいる気分なのが問題でしょ。でなけりゃ、ドヤ顔で
仕事術なんて本出さないわ。
- 61 ：
- それでも寿司屋編とか大阪とか面白いと思う層もいたんだと思うよ
さすがに大御所だからって理由だけど200巻も続くわけないし
アニメから入った若年層がそういう層なのかも知れないとは思う
自分はアニメ一作目は劇場で見たけど小学生くらいの子供が大半だったから意外に感じたしね
こち亀アニメはどっちかつうと大人が多いのかな？と思ってたから
劇場は結構、笑いも起きてたし子供の受けは悪くなかった印象
二作目は行かなかったけど二作目で終わったってことは売れなかったんだろうね
- 62 ：
- >>61
俺も映画1作目は小学生の甥と姪を連れて観にいったっけな
あの頃はちびまる子の映画もヒットしたしおじゃまんが山田くんも後にジブリブランドで映画化されたり
ツヨシしっかりしなさいまで映画化と、アニメ視聴率が下降し始めた時代でも日曜夕方アニメは
強かったっけ
ただ甥や姪はTVスペシャル的なノリを期待していたのが映画のストーリーは退屈だったようで
途中で帰る帰る騒ぎだしたし、2作目の時にはもう全く関心無くなってたよ
- 63 ：
- 映画一作目はあまり子ども向きじゃなかったかもね
自分は嫌いじゃなかったけど
二作目はその反省か低年齢化した感じ
ラストに寿司屋も出て来てたし
- 64 ：
- そういえば映画2作目の主題歌はSEX MACHINEGUNSだったな
映画の番宣やアニメEDでその曲が使われる度、日曜夜7時のアニメで
「歌/SEX …」と表記されるのが茶の間で気まずかった記憶
- 65 ：
- >>60
娘の意見だったらむしろイケメン優遇とかの方だと思うがな。纏早矢辺りでも女支持受けるキャラでもないし。
- 66 ：
- ってか真偽はともかく全国の読者から散々不評が立ってる作風の変化を幼少期の娘が原因です、って公言･弁明するのはどうなんだ
何かもう漫画家としての能力が劣化したとかそういう次元ですら無い様な…
- 67 ：
- >>64
SEX=性交て考えるのもどうかと思うぞ
性別の意味もあるんだし
- 68 ：
- 最近、鬼太郎をまとめて読んだけど変わらないイメージの鬼太郎も後半(70年代後半〜80年代全般)のほうは絵柄も薄味になってきて話もあまりおもしろくないんだよね
秋本ほどは酷くないけどやっぱり長いこと描いてると絵柄って劣化するんだよね
鬼太郎で言えば初期の墓場鬼太郎はこち亀で言えば1巻〜10巻台のイメージ
絵柄的には苦手な人もいるかも
一番面白いのは60年代に書かれたやつだな
キャラも固まってきてとっつきやすく絵柄も充実してるし
- 69 ：
- その辺は、前に集英社のパーティーで何か勘違いして並み居る作家達に上から目線で
説教垂れた話が紹介されてたのと同様「自分はトップ漫画誌ジャンプ作家の中でも特別枠。
現在の漫画の在り様について一言申せるご意見番」みたいに思い上がっていたのかもね
でもなきゃ単行本で読者からの「最近の作風がおかしい」という意見に
『納豆マヨラーメンも美味いですよ？』と答えたり「絵柄が変わりすぎ」という指摘にも
『作者自身は連載開始から全然変わってるように思ってない』なんて逆ギレ返答しないわ
- 70 ：
- クッキングパパは160巻くらいだっけ？
一見、そこまでは劣化してない印象もあるが
古くから読んでる人からしたらやっぱりつまらなくなった、と感じてるんだろうか？
浦安は落ちてきたな、と思うが
- 71 ：
- >>69
外部や老害ポジでも良いから野球でいう原に対する野村や広岡のような逆に秋本にそう言える、批判できる人物がいればな。
- 72 ：
- 家族の意見取り入れるようになってから落ち目になった気がする
- 73 ：
- >>68
その辺りはスーパーアシAが全部描いてるから
- 74 ：
- >>70
クッキングパパは料理を写真加工使用になってからと
アシが描くモブが先生の絵柄に似て無いのがダメだわ
- 75 ：
- >>37
>>39
>>57
はがないの夜空も婦警どもに勝るとも劣らない鬼畜の外道だけどゲロ吐いたり積極的に汚れ役もやってるから許せる
一切汚れ役やらないクズと汚れ役もやるクズだと後者の方が全然マシ
- 76 ：
- 早乙女は崩し顔で落とされたりしてるし、両津と仲良い話があるからまだマシ
手下みたいな警官がなんも制裁が無いんだよな、小栗とか
- 77 ：
- バス江の女批判
http://jumpsokuhou.com/archives/54026622.html
- 78 ：
- >>70
浦安はこち亀みたいに絵まではおちてなさそう
- 79 ：
- >>68
70、80年代の鬼太郎はひどいのが多い
「死神大戦記」とか。
100巻代のこち亀以下かもしれんな
- 80 ：
- 水木先生のところは先生の作風に憧れてタッチを継承すべく弟子入りしてくるアシが多かったし
つげ義春や池上遼一などビッグネームが関わってたのも何処かのおさぴょん先生と大きく違う所だけど、
鬼太郎や悪魔くんの度重なるメディア化に際し一度に複数描き下ろし連載とか始めてしまうんで
中にはスキルの低いスタッフに丸投げしてしまうものもあったようだが
- 81 ：
- >>77
その漫画が載ってるヤンジャンも女性向けみたいな漫画ばかりになってきたし、最近はスケダンの作者がTwitterでフェミに因縁付けられて削除まで追い込まれたし
ジャンプ系は最近フェミにやたらと目を付けられてるのと感じる
- 82 ：
- いつまでもフェミが攻める側でいられる保証ないのにな。
- 83 ：
- 早乙女はまだ絵柄的には古き良き秋本タッチを感じさせなくもない
個人的に違和感感じたのは乙姫菜々かな
乙姫登場から萌え系がこち亀に侵食し始めた感じ
マネージャーの竜千士は後期こち亀キャラの無表情つり目系の走りみたいな印象だし
ジョディはアグネスラム系の秋本系統の女キャラだから嫌いじゃなかったが
オヤジの爆竜も古き良きこち亀キャラしてたし
- 84 ：
- 二徹も昭和60年代なら笑えたんかなあ
- 85 ：
- 日光月光右京左京が皆、同じ服着てたら区別つかん
- 86 ：
- 途中から二徹の方が使いやすいのか
娘たちより二徹ばかり出てきてたよなw
- 87 ：
- 野球狂の設定は登場初回と野球で不良更生企画の2回くらいしか使われなかったが＞二徹
その特徴を消してしまったら外見を星一徹に似せた意味が無いだろうに
>>85
早乙女リカと日光月光と電極スパークの嫁は素の状態で区別つかん
- 88 ：
- 末期のこち亀って実力のない若手のお笑いが
力技で笑わせようとしてる寒さが漂ってる
- 89 ：
- >>88
集英社内での格付けは過去の功労でトップクラスだけど、こち亀100巻以降のひどさは
相当だから、デビュー目指してる人たちには、こんなのより自分の漫画がよほど
面白いって思われてただろうな。
- 90 ：
- 魔法のやかんネタはおそ松くんに似たようなネタがあった
おそ松くんのやかんネタはイヤミと共謀してチビ太がやかんの中に入って魔法のやかんと装うオチではあったが
あとフライパンで炒めた丸めたうどん粉を万能薬と称するプラシーボ効果の話もおそ松に似た話があった
おそ松は万能薬はおそ松たちのオヤジに飲ませて元気になったって話だったが
- 91 ：
- 大御所なってからの秋本って他の分野の
一流とかかわる機会かなり多かったと
思うが、その際自分の仕事ぶりについて
内省しなかったんやろか。不思議や。
- 92 ：
- >>90
おそ松くんネタで思い出すのは両さんが死んじゃって天国行くと
生命のローソクが並んでいて係の人が間違えて両さんのローソクを消しちゃった話しね。
それともおそ松以前に元ネタがあるのかな？
- 93 ：
- 冷静に言えばプラシーボ効果や天国ネタはありがちっちゃありがちだから偶然かも知れない
ヤカンはグレーゾーンかな
バカボンもしゃべるワニとかの研究所ネタなんかは似てるネタがあったが、このてのネタはSEなんかじゃあるだろうしね
パクりの可能性が高いのは新思想体系
お巡りさんだけでなく、いくつか酷似したネタがある
- 94 ：
- >>92だけどべつにパクリだとか糾弾するつもりは全然ないよ
赤塚氏自身がO・ヘンリーやチャップリン映画からインスパイアされた作品を書いているものね
- 95 ：
- >>94
勿論、そういう意味ではないよ
赤塚不二夫氏はおっしゃる通りだと思う
ただこち亀はわりとグレーゾーン的なネタが
見受けられるってこと
五所河原ネタは小林信彦の唐獅子株式会社に酷似してるし
短編の武装化時代も筒井康隆に似たネタがある
- 96 ：
- >>91
数年前に亡くなった西村編集長のお別れ会なんかの写真では同世代の元ジャンプ作家と笑顔で写ってた気がしたけど、同世代だとこち亀まともに読んでないだろうし自身が劣化や第一線から引いてるからまだ秋本に対しては仲間って感じなんだろうな。
- 97 ：
- 掃除してたらむかし買った文庫の自薦と大入り袋が出てきた
昔は良かったなあとつくづく思った
- 98 ：
- 古き良き時代のジャンプ
http://storage.mantan-web.jp/images/2013/09/12/20130912dog00m200070000c/001_size4.jpg
https://lh3.googleusercontent.com/-98Ch1xDdKss/WJf3N5FcmyI/AAAAAAABNVI/LKFSiil81gsC3DJkFMmceZZ0_Z2xMQSoACE0/s1024/15-1.png
https://image.middle-edge.jp/medium/e2c714c9-da35-4091-b8b4-8b053aabfdfd.jpg?1470810225
http://livedoor.blogimg.jp/hukuenn2014/imgs/3/2/325ad645.jpg
今のジャンプ
https://pbs.twimg.com/media/CuOLTiFWgAAxK0F.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/fgtcmccard/imgs/0/4/04f3dde0.jpg
- 99 ：
- 嘆かわしい。
日本社会煮詰まりすぎだろｗ
- 100 ：
- もうジャンプは別次元って感じ
読みたいとも思わないし読めるものもひとつもない
まだマガジンとかサンデー、チャンピオンはギリギリ入っていける印象はある
角川系もダメだな
ジャンプや角川系はちょっとハードルが高い
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