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- 1 :2019/07/04 〜 最終レス :2019/08/04
- 新スレ立てました
※前スレ
【衰退は】 こち亀238【110巻から】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1557556299/
- 2 :
- 「アニキ、こち亀の新スレ立ってよかったですね」
「うむ、さっそく>>1乙するぜがっはは」
- 3 :
- ある日まったく>>1乙した
- 4 :
- >>1乙
- 5 :
- >>1
フュラーリテスタ乙サンドナイシテマンネン
- 6 :
- 保守
- 7 :
- うーむ、まるでタラちゃんだな
- 8 :
- 昔のこち亀
https://i.imgur.com/9WjqKRI.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/masafumi48-hitasura_akb/imgs/d/9/d9e3d467.jpg
https://i.imgur.com/vEGp51Q.jpg
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/wcomic/1505117460/219
劣化して以降のこち亀
http://www.ftbucket.info/may/cont/may.2chan.net_b_res_627591183/img/1553620499763.jpg
http://image-bankingf25.com/otakara/_baka/201711/1114-omosiro002a.jpg
https://i.imgur.com/NyqEntj.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Cl9iwr6VYAE3FGX.jpg
今の秋本の誰得なお色気描写
https://i.imgur.com/uGSvQJK.jpg
- 9 :
- 秋本的にはタッチは萌え漫画というよりは
「恋愛ゴッコ漫画」としてバカにしていたはず
- 10 :
- 突破ファイルで本田がスケダンの留美様と共演しました
- 11 :
- >>9
島雪之城の話ではそういう風嘲に対しては皮肉ってたけど
タッチ自体を名指しはしてないな
小林よしのりなららんまの時のように直接的に言うだろうけど
- 12 :
- 昔は良かった
- 13 :
- >>11
そういや、小林は「キモいオタクが好むもの」として、あだち充や高橋留美子作品とともに宮崎駿をあげてたんだよな
秋本は宮崎駿が世間一般で知られるようになる前からファンだったにもかかわらず。
- 14 :
- モニタリング
夜会に過去モエコ様出ました
- 15 :
- 「これか…現代の王蟲というのは!」
- 16 :
- やはりプラモやラジコンが好きな両津くらいが一番バランスが取れてるよね
- 17 :
- 末期に増えたディフォルメ顔みたいのって誰か喜んだ人いるの?
- 18 :
- スーパーカーを自在に操る両津は見たくなかったな
- 19 :
- 古き良き時代のジャンプ
http://storage.mantan-web.jp/images/2013/09/12/20130912dog00m200070000c/001_size4.jpg
https://lh3.googleusercontent.com/-98Ch1xDdKss/WJf3N5FcmyI/AAAAAAABNVI/LKFSiil81gsC3DJkFMmceZZ0_Z2xMQSoACE0/s1024/15-1.png
https://image.middle-edge.jp/medium/e2c714c9-da35-4091-b8b4-8b053aabfdfd.jpg?1470810225
http://livedoor.blogimg.jp/hukuenn2014/imgs/3/2/325ad645.jpg
http://d2tu4pb4f28rzs.cloudfront.net/site_img/photo/2013-09-04-063412.jpg
今のジャンプ
https://pbs.twimg.com/media/CuOLTiFWgAAxK0F.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/fgtcmccard/imgs/0/4/04f3dde0.jpg
- 20 :
- 完全に時代の変化についていけなくなった漫画家の典型って感じしかない。本当は60越えた時点で実質引退しなければならなかった筈
- 21 :
- このスレは時代自体を批判してるから変化についていけてもここじゃ叩かれるよ
- 22 :
- 100巻以前の絵も話もしっかりしてた時代を知ってる身としては「この秋本治という作家だけは
根っからの漫画好きらしいし技術的にも並外れたものをもっているから、他の大御所作家達みたいに
年を取っても手抜きしたり絵がボロボロに劣化するなんて無いはずだ!」と信じきっていたがなぁ…
その頃はボロボロに劣化した悪い作家の例として永井豪や本宮ひろ志を想定してたんだけど、
まさかそられよりずっと若くして他に比べられる者がいないほど朽ち果てきってしまうとは
- 23 :
- >>21
自分は時代のせいなんかにしてないぞ?
秋本本人が時代についていってると勘違いしてる姿は痛々しいし
時代に責任をおっかぶせるにしては手抜きが度を越している
>>22
その二人もアシ任せで劣化を感じさせる点では秋本と似てるかもしれないが
秋本とびーだまは軽く一段下を行き
なにより自分の忌み嫌っていた作風に傾倒する姿が本当に信じられん…
- 24 :
- たぶん秋本氏は「いい人」なんだろうね
しかし読者にとっては作者がいい人かどうかなどまったく関係ないからなあ
- 25 :
- >>24
全然いい人じゃないだろ
まともな人間だったら早乙女や擬宝珠家や大阪なんて生み出せないだろ
- 26 :
- >>25
不誠実になったとおもう
- 27 :
- 売上減ってるとかの現実をガン無視してこれが時代時代って叫び続けるのも老害の特徴
- 28 :
- 漫画家の原稿料は切り上げるべきだがつまらない漫画を残す事とは話は別
- 29 :
- 本宮だったら萌え漫画路線に走るなんて馬鹿な真似はしない
- 30 :
- 単行本が売れない以上アトリエビーだまも今後は規模縮小か人員削減かな
こち亀作中に出てきたハンバーガーショップのごとく最終的に駐車場と化す末路を迎えそうだな
- 31 :
- >>25
編集やアシにとってはいい人だったのではという意味
- 32 :
- さすがに80巻代や90巻代と比較して、
110巻代以降の絵が大きく劣化してるのは
秋本もわかってたはずだが
なぜ何も対策を取らなかったのか
- 33 :
- Mr.クリスの3巻だか4巻だかに「昔とそれほど絵が変わってなくてよかった」みたいに書いてるぐらいだから
本人も自覚してなかったんじゃない
- 34 :
- まあ天狗になってたからってところかと
100巻とか110巻が発売された当時って宣伝やらアニメ化やらでこち亀が1番注目されてた時期だからな
逆に面白くてたまらなかった100巻未満って面白さのわりに評価は隠れた名作ポジションで知名度高くなかったし
俺が秋本の立場でも勘違いしちゃう、ただ寿司屋辺りとそれ以降の評価でさすがに気づかなかったの?とは思う
- 35 :
- >>34
ドラゴンボールなどの人気作がおわったのと、
百巻やら千話やらアニメ化が重なったのがよくなかった
- 36 :
- なにしろアニメが原作を改変しても世間的ではゴールデンで大人気だからな
こち亀がアニメのイメージで固まってしまって
今まで俺はなにやってたんだと思ってしまっても無理ない
実際2009年で香取のドラマ化でだいたいの奴が原作Rだと連呼してるのがそれを表してると思う
漫画のほうはろくに見られてないという証拠
- 37 :
- 古い読者の大半は晩年は読んてないけど昔は良かったで止まってる
- 38 :
- >>37
最後期のは読もうとしてもあまりのつまらなさに
読み進めるのが苦痛なんだよ
丹念に読んでいけば中には良作もあるのかもしれないが
- 39 :
- おれは単行本持ってるのは80巻代までで、それ以降は基本的にジャンプで1回読んだきりだな
- 40 :
- >>36
どっちにしろドラマ版はダダ滑りしまくってたのは確かだけどな
こち亀をドラマ化するのが無理がある
- 41 :
- まだこち亀連載中の話だけど、ジャンプの忘年会で作家代表として部隊挨拶した際に空気も読まず
「ジャンプは現在少年誌トップの売れ行きで、これからも部数は伸び続けるだろう。
しかし何年後何十年後、我々漫画家はその栄誉にふさわしい作品を描けているでしょうか?
今の甘っちょろい姿勢じゃダメだ!」なんて現役作家や先輩作家を前にとうとうと説教始めてしまい
場を凍りつかせた人だからな>秋本
その頃から色々創作に行き詰まりを感じたり他の人気作品と違いいつまでもTVアニメ化されず
ストレスを抱えていたのだろうが、人格者ではなくなってたのかもしれん
- 42 :
- 自分が担当編集だったらどうしてだろうかと思う
少なくともデフォルメ手抜き顔は辞めろと言うな
- 43 :
- >>25
その理論だといい漫画家なんていない理論
- 44 :
- >>40
まだ麗子も出てこなかった頃にやった実写映画もありましたな
なんであの時期に実写化したのか
- 45 :
- ここの住人が嫌いそうな紹介文
「破天荒な警官、両津勘吉とその愉快な仲間が巻き起こす、波瀾万丈の国民的長寿漫画」とか
- 46 :
- >>43
横領回を描いた時点で迷走してたのは間違いない
- 47 :
- 横領回より、両津があんなに儲けてたとこに違和感あるわ
- 48 :
- 横領回の秋本は何がしたかったのか
若しかしたら人間一度タガが外れると止まらないというのを描きたかったのか
- 49 :
- ぴったんこに過去モエコ様出ました
- 50 :
- >>41
それっていつごろの話?
100巻より前なら感銘を受ける者も怒る者もいるだろうけど
末期なら失笑モノだ
- 51 :
- >>50
これからも部数は伸び続けるといッてるあたりかなり昔だな
- 52 :
- こち亀でエロをやるには、
どの話だったか忘れたが、ページの一番上に縮小して掲載するしかないのか・・・
コンビニ本に、一話のみ新作掲載も同じようなものだしな・・・
しかしそれでは、好事家だけが悦んで一般知名度は全くなくなる。
これを解消しないことには未来はない。
- 53 :
- なにしろ100巻以降も後輩漫画家たちの漫画かなり読んでて感想いったり指導してたりしてたそうだからね
そのことで持ち上げる人も多かったが内心どう思っていたかは
- 54 :
- 全短編集でも出せばいいのに
未収録もいっぱいあるだろ
新元禄太平記とか弾痕とか人情民生課とか留吉とか深川三代目
押し入れの奥深くで出せないから20年は読んでないわ
- 55 :
- >>52
バカ、いらねー
- 56 :
- 短編集を再刊かリミックス化するのは確かにいいかもね
下町奮戦記やカメダス1・2、超こち亀の読み切りとかも入れれば普通に買うと思う
- 57 :
- 秋本が尊敬してるさいとうたかを先生に「一声」かけてもらえば
秋本も少しは思い直すかな?
- 58 :
- まあ作者はもう好きにやればいいよ
40〜80巻くらいが自分は一番好きだけど
40巻も面白いマンガを読めるだけで十分だ
- 59 :
- 最近は年期入ったのをたまに見るだけだな短編集
SF短編集なんか新しいのに全く見ない
- 60 :
- 子供心にSAGA絵は「苦行」だと思っていた
絵が上手いとか下手とかいう以前に、全く違和感なく見せようという気がないことに
怒りを感じていた
- 61 :
- >>52
前スレで纏の水着シーンのコマ出てたけど、若い作家だったら早矢も水着にしていたし白水着みたいな手抜きはしなかったな。麗子・マリア・ジョディに水着とかのお色気要員任せてたけど纏・早矢に任せなかったのは駄目だったと思う
- 62 :
- 以前のスレで、纏はまどマギの赤に影響を与えているのでは、という考察があったな
- 63 :
- このスレのみんなも言うようにこち亀は100巻以降から絵が劣化したかな。
俺は時代劇ファンだから時代劇に例えていうとフィルム撮影の時代劇がテレシネになった。
ここまではまだいいけど、そのあとビデオ撮影になって目も当てられない状況になった。
こち亀の絵はこんな感じかな。
- 64 :
- 杏子のモデルが纏というのは普通に違うと思うけどな。ポニーテールで姉気質のある点ぐらいしか共通点ないし
- 65 :
- >>64
そいつの家は神田で寿司屋とか浅草で佃煮屋とかやってないの?
- 66 :
- >>50
そう、100巻より前の話で偶々パーティーに参加してた秋本康が後に自著で述懐してた
当時でも物申せる立場ではあったのかもしれんが、端からもえらいこと言うなーww
なんて思われてたんじゃね
>>54
そのあたりなら網羅した文庫の秋本治短編集・全3巻が今でもブックオフなどでよく見かける
コンビニ本でも違う体裁のが出てた(「いいゆだね」はそれが初出だった)と思う
それを除くと新作こち亀と星逃田最後のでばんなど過去収録2〜3話くらいしか
単行本未収録は無いのでは
- 67 :
- >>65
やってないし貧しい生活してたり自分のせいで父親死んだりとか作者のお気に入り補正で成功続きの纏とは似ても似つかん
- 68 :
- アニメ銀魂で以前秋本が情熱大陸に出ていた話を引き合いに出すシーンがあった。
それによると秋本は人格者らしかったが、ここの話を聞くとそれも眉唾物だな。
- 69 :
- スーファミ辺りから架空のゲームで遊ぶ話も出てくるけど
僕の考えたすごいゲームみたいな作者の子供のノリが好き
競馬ゲームや人生をシミュレーションするのとか
- 70 :
- >>68
銀魂はギャグ漫画だがシリアス編描いて何とか続けてたからな
少なくともギャグ一本で長年にわたる実績出していた秋本を批判できるわけない
漫画家が劣化するなんて明日は我が身だしね
- 71 :
- >>69
妄想なんだけどこういうのありそうってギリギリのラインが面白かったなあれ
野球の最中にゴメスのバーガーのCMぶっこむとかゲームじゃないがYoutubeとか今そんな感じだし
- 72 :
- こち亀ですら人情(?)物を定期的に挟まないとやっていけなくなり
- 73 :
- 銀魂の「泣ける話」を見てみたけどクサすぎて途中までしかよめなかった
こち亀の浅草物語以降のやつよりひどい
纏の友達のと同レベル
- 74 :
- >>73
まあそれは銀魂の読者の多くはわかってるからね
ギャグパート別の話でやるための苦肉の策と理解してるよ
銀さん銀さんいってる腐はどうかわからんけど
- 75 :
- 中川の「あの角刈り!」発言も銀魂で新八が銀さんを天パ呼びするギャグに影響されて描いたのかもしれんな
卍とかと同じキャラ崩壊のギャグでしかないから本当やめてほしかったんだけど
- 76 :
- キャラ崩壊ギャグは弓寿司大阪ヤクザでも平等にやってれば
つまらなくてもある意味評価はできたんだけどね
- 77 :
- 銀魂ってパクリ漫画ですぐ終わるなと思ったら永遠に続く勢いで人気出てたな
- 78 :
- ところで、浅草物語2がここでは不評なのは何故?
ハムスターはあまりにもクソだからわかるけど。
・1を越えられない所詮二番煎じだから?
・こち亀にシリアスは不要だから?
・村瀬の親父がクソすぎたから?
・年寄りから巻き上げた金で孤児院を作るとか言う意味不明な考えが美談に仕立て上げられているから?
・火事の中飛び込んでネコを救出するシーンが白々しく見えたから?
- 79 :
- >>77
腐女子の皆さんがいい感じに食いついたからね
風波みたいなのを本気で受けると思ってお出ししてきたどこぞの老害は…
なんか今調べたら少女漫画のパクリらしいけどな風波
パクリ元知らんけど、どうせ上っ面だけ真似てるだけだろ風波
あのルックスで「なにがガオーだ!こちとらハラへって頭にきてんだぞ!見境なく食べてやるてめーっ!」と熊のケツに齧りつくなら笑えたんだが
- 80 :
- >>78
(ケンシロウじゃないけど)全部だ!
1も別に名作ってわけじゃない
天国地獄での大暴れやローザンヌでの幼稚な動機での復讐してた両津が偉そうに言えた義理か
- 81 :
- >>79
銀魂は腐向けとは思わん
俺は元々好きだったけどファンのマナーが悪過ぎて嫌いになった
- 82 :
- >>78
村瀬がやっぱりヤクザに戻っていたんじゃないかとの疑惑の場面で悔しがる?両津の姿が末期のダメ両津というのはマイナス
- 83 :
- 銀魂は最初は最後尾に近いポジでいつ打ち切りになってもおかしくなかったけど桂や真撰組が出てきた辺りで腐女子に人気出たな
- 84 :
- こんなスレに銀魂好きがいるとは
- 85 :
- 他の漫画の話題は他でやれ
- 86 :
- 末期って秋本は両津と部長とごく一部の女性キャラしか描いてないように見えるな
中川や麗子などのメインキャラもsagaではないアシが描いてる様に見える
- 87 :
- あちきは忍者でごわすごんすごわす
- 88 :
- >>78
率直にクドかったから
1が名作扱いで持ち上げられたのを良い事に、同じパターンでもう1回ってね
後年の秋本はギャグにしろシリアスにしろクドいんだが、これを老害化っていうのかな
ロクに学校も出てないパワー系がインテリヤクザに転進とか、たった3人の組織で
他のヤクザ達のシマを荒らして金をふんだくるとか設定も適当すぎる
子供の頃正義の味方云々のオチは花田留吉でもやってたし、あっちのが粋に纏まってたろ
- 89 :
- >>75
ひねったうんこがダダ滑りで何故中川の卍とかがマジウケなのが分からん
ひねったうんこと全然変わらんじゃん
- 90 :
- ブリーチの作者は連載を終了したらアシスタントに高い退職金を支払って解雇したらしい
- 91 :
- >>58
ホントだ。20〜70巻くらいをループしたら十分幸せ。
通して読んでいると、60巻くらいから徐々に絵や演出や話作りがおかしくなっていく
のを感じる。
- 92 :
- >>91
浅草物語あたりで「ん?」と思い始めてマリアで決定打って感じだったな
ロボット派出所はギャグに徹してた分、まだマシに思える
- 93 :
- 卍なんて醜い手抜き絵は見てられないな
両津がいろんな乗り物に豪快にはねられるような
手のかかった劇画ギャグが好きだったんだよ
面白かった頃はホント別腹で今でも読める
- 94 :
- 125巻 浅草物語・望郷編
「あいつのつかまった罪名知ってるか?
不動産詐欺・有印私文書偽造・恐喝罪」
49巻 両さんの受験勉強の巻
「両ちゃん道路交通法もあまり知らないんでしょう?」
「そうズバリ言われるとこまるが・・・知らん!」
- 95 :
- >>54
平和への弾痕とか絶版同然の状態で埋もれさせておくのは惜しいとは思うけれど
だからといってクリス新装版みたいに(表紙だけでも)変な手が入れられるのも嫌だというジレンマがある
クリス新装版は巻頭コメントもなくしてしまったけれど、もう秋本氏が言いたいこともあまりないのだろうか
昔はコミックスの中にも思い出話とかが添えられてたものだったが
- 96 :
- >>92
ロボット派出所ぶっつぶせの回の
9年経った今でも未だに星逃田のライターを送ってくるやつがいるというのは笑った
- 97 :
- >>94
「えーと…力道山殺害…ニューリンチンポコギソー…わしのトンカツ食った奴は死刑…」
- 98 :
- >>96
星はいいキャラだったな
- 99 :
- 最初の浅草物語、俺は普通に好きだけどな。
両津と村瀬がやりあってる途中、民家巻き込んで入浴中のおっさんに
「他人(ひと)の家 こわすんじゃないよ!」と叫ぶ場面笑えたし
ラスト近くの部長とのやりとり「クラスで一番出来の悪い両津だからこそ説得できたのだぞ」
「余計なお世話ですよ!」とか感動一辺倒じゃないところがよかった。
- 100 :
- >>98
○○回記念で「こんな時しか出番が来ない!」とぼやいてる程度ならまだいいが
ハゲネタを執拗に引っ張り出してきた頃から酷い扱いだったよね
一緒に映画撮影したり旅行行ったりひろみさんの結婚式に呼ばれたり
変わり者の友人ポジションでよかったのに
100〜のスレッドの続きを読む
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