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- 1 ：2019/06/21 〜 最終レス ：2020/05/18
- 前スレ
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兄弟スレ
【七月鏡一】 JESUS〜砂塵航路〜 【藤原芳秀】
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- 2 ：
- 僭越ながら
見つからないので勝手に立ててしまいました
- 3 ：
- 近所の支那人ハーフの小学生が震脚みたいなことしてたw
- 4 ：
- 前スレでは荒らしが跋扈してたが、月刊「秘伝」の最新号で中国武術特集を組んでいた事実が中国武術の存在感を雄弁に物語っている
- 5 ：
- 未だに中国拳法の神秘（笑）を信じてる層がいるからじゃね？w
- 6 ：
- ２ではジイちゃんはもう死んでるのが妥当な時期だが、惜しいキャラだから多少無理しても生かしてくるかな。
- 7 ：
- >1
乙。
>5
このスレで中国武術の存在感を否定する唯一の方法は、このスレに来ないことだからね。
- 8 ：
- 何も反論できずに中国拳法を肯定する方がどうかしてるだろ
高級な戦法とやらで一撃必倒
なぜリングで証明できないの？
- 9 ：
- >8
中国武術が存在するという存在感を肯定しないと、強さを肯定も否定もできないよ。
- 10 ：
- 中国拳法はもちろん存在する
が
時代に取り残されている
かつて通用したかもしれない高級戦法とやらも現代では通用しない
だからリングで証明できない
- 11 ：
- >>10
それほど腕を見たければ自分からオフ会主催して中国武術経験者を呼んで手合わせを請えばいいんじゃないの？
勿論果たし合いみたいな物騒なものではなく研鑽会ということで技を見せてもらう
武道板あたりなら普通にあることだぞ
それと、もし軍隊の格闘術の話がしたいなら軍事板でやることだな
スレが無ければ自分で立てれば良い
ここで中国武術を貶した挙げ句に自分は柔道経験者だとか吠えても誰も信用しない
本気ならばオフ会開けよ
自分は中国武術の経験は無いが、日時と開催場所が参加可能ならば覗きに行くのも一考する
- 12 ：
- >>11
いやオフ会wとかw
そういうレベルの話じゃないよ
遥か頂点付近で中国拳法が通用するところを見たいと言ってるの
白人マッチョの筋肉鎧を浸透勁wで悶絶させるとか
水月にカウンター頂肘打ち込んで一撃KOとか
二ノ打チ要ラズ伝説を証明してほしいわけよ
- 13 ：
- >>12
逃げてる逃げてる(^w^)
やっぱり自称柔道経験者は偽物だったわけね(^O^)
物陰から拡声器を遠隔操作するようなことしか出来ないんだ
柔道場行くどころか、学校にも行ってないんじゃないの？(^∇^)
- 14 ：
- >>12からは知性も感じないな〜
恥性は溢れてるけど
- 15 ：
- ついでに痴性も同様だな
- 16 ：
- >>13
なんで？
最初から総合で証明しろと言ってるやんw
なんで中国拳法出身がほとんどいないの？
説明してよ
- 17 ：
- などと中国武術特集が武道専門誌（当然日本武道についても書かれている）が組まれた事実（しかも拳児に登場した老師のモデルとなった人の弟子が登場！）に青ざめて錯乱しておるようです（笑）
- 18 ：
- 総合に登場しない軍用格闘術や逮捕術は推してる矛盾を無視する自称柔道経験者はオフ会も開けない程の出不精
ではいつ柔道を習いに行ったのか？
おお、そうか！
柔道の入門書を読んだり格闘ゲームで柔道使うキャラでプレイしてたのか!!
- 19 ：
- そうやって揶揄にしか逃げられない時点で回答に窮してるってわからないかな？
ちゃんと説明してよ
リングに出れない理由をさ
- 20 ：
- むこうで割と高名なやつが徐暁冬って引退した総合格闘家にボロ負けしてるやん
結果はもう出てる訳だ
- 21 ：
- 陳式太極拳のやつが20秒でやられたやつか
これが現実だよな
- 22 ：
- 太極拳だけじゃなくて実戦的と言われる詠春拳やらもボロ負けだからな
太極拳側もリベンジするとして別の門派が試合を申し入れたが直前で自ら警察を呼び中止に
もう中国武術側は誰が出ててきても勝てないよ
- 23 ：
- 我らが八極門はまだかw
- 24 ：
- 漫画のなかでもでてくる陳小旺老師も、大勢の人を数珠つなぎにして押させびくともせず
一寸腰を震わせるだけで全員を投げ崩すというパフォーマンスを良くやってるが
むこうの実証番組でやらせるとたった一人のスポーツマンすら押し返せなかった。
- 25 ：
- https://youtu.be/mo2ZoCAhTTo
これか
総合格闘家のラッシュをぜんぜん捌けてないな
自慢の纏絲勁はどうしたw
理論破綻してるな
- 26 ：
- 拳児の中でも武術家同士が立ち会って、負けたら相手に弟子入りとかしてるやん
昔の拳法家の方がよっぽど柔軟で謙虚だと思うわ
総合に負けたら素直に総合の技術やトレーニング方法を導入して現代に対応できる技術体系に改めるべきだわ
- 27 ：
- 偽柔道家を看破されたのが余程こたえたか
武術雑誌「秘伝」の特集がトドメをさしたか
実はフェイクは自身だった奴が涙目の連投（爆笑）
- 28 ：
- はやく説明してよ
総合で通用しない理由をさw
- 29 ：
- 秘伝ってムーみたいな扱いの雑誌だろ
オタクしか読んでない
- 30 ：
- ボクちゃん、イメージだけで武術批判しないで習いに行きなさい
拳児ではないがある漫画の中国武術を使う主人公が『何かを深くやれば他の武術は出来なくても理解出来るようになる』と言ってたっけ
勿論ゲームや漫画では理解出来ないし、総合だろうと他の格闘技だろうと未経験者には理解出来ないことがある
- 31 ：
- 批判をしてるんじゃないよ
事実を言ってるだけ
中国武術は古い
現代格闘技に大きく遅れをとった
>>25の動画が全てを表してる
日本でも似たような事件あったよな
合気道系の市販が総合格闘家にボコボコにされたやつ
- 32 ：
- 柳のアレは合気道の名を騙った完全な素人だったけど
劇中にでてきて魔法のような技を使って主人公を圧倒させた佐上師範
この人の弟子が巌流島って言う格闘イベントに
参戦したときはさらに酷いもんだった
柳でも一分は立ってたのに…。
- 33 ：
- 空手VS太極拳
陳小旺老師と同じパフォーマンス
https://youtu.be/soiqObbE5kk
結果
https://www.nicovideo.jp/watch/sm25719382
- 34 ：
- 佐上（佐川）師範の弟子
https://youtu.be/HbdcfIH5Jz8
- 35 ：
- 月刊「空手道」にも中国武術の記事があったくらい認められてる（空手は中国武術の影響を受けてるから不思議はないが）
同誌にかつて掲載された漫画に登場した中国武術の道場主は「もし、かなわない敵と対峙したらどうするか」という問いに、あっさりと「逃げます」と回答していたな
武術は勝負に勝つというより生き残る為のものだから、勝てない相手と無理して戦って死んだら本末転倒だと割り切った思考だった
勝つのは大事だが健闘するのも重視される競技と馴染まないのも当然な気もする
- 36 ：
- 極真に勝ってるやん
https://www.youtube.com/watch?v=-zAvoJA2X34
- 37 ：
- >>35
そうした慎重論ってのも圧倒的な実力を備えたうえで言うべきもんだ
普通に負けるようなやつが普通に逃げてもその辺にいる人間と変わらんだろ
中国武術が問われてるのはそういうことだ
- 38 ：
- >>35
それは殺し合いなら正解だけど現代は命のやり取りなんかないわけで、自分より強い敵から逃げてたら何も進歩は無いだろ
相手の強さを認めて軍門に下り弟子入りする、という選択が正解だよ
弱い己の自尊心を護るのは武道家ではない
- 39 ：
- つまり漫画のスレで中国武術を貶してるだけでオフ会も開こうとしない内弁慶野郎も相手にする必要なしということだな
- 40 ：
- ＞現代は命のやりとり〜
軍隊の格闘技も警察の格闘技も否定ですかそうですか
軍隊や警察は負ける訳にはいかないが、民間なら逃げても構わない……と言うよりまず逃げられれば逃げるのが正解だよな
- 41 ：
- 中国武術嫌いな奴の論調もどんどん矛盾が目立ってる
まあ、武道板ではなく漫画のスレに粘着してる段階で正体は予想できるけど
- 42 ：
- 都合の悪いレスは粘着（笑）オタクの言うことは一味違うな
- 43 ：
- 粘着と言うのはまずかったよね
寄生が正解
- 44 ：
- そんなこといくら言おうと中国武術の値打ちが１ミリもあがることはない
- 45 ：
- >>40
伝統武術家がいつどこで命のやり取りなんかするんだよw
矛盾はない
現代における実戦武術の頂点は軍隊の格闘術だろ
https://youtu.be/TUwcGhDzaug
軍人vs格闘家の喧嘩とされる動画
これを伝統武術家が躊躇なくやれるかというと無理
- 46 ：
- >44
このスレが伸びるということはすなわち中国武術に関心を持つ人がいるということだよ。
中国武術がダメだというなら、このスレに来ないことでその証としなさい。
- 47 ：
- 拳児2でぜひ総合格闘家との試合を描いて欲しいねw
- 48 ：
- 拳児、ボロ雑巾のように伸される
私はなんて狭い世界にいたんだろう、爺ちゃん世界は広かった
宇宙と一つになる道のりは遠い（完）
- 49 ：
- >48
拳児なら嬉々としてその格闘家に教えを乞うだろう。
- 50 ：
- 内弁慶君、オフ会のお知らせはまだかな〜？
君自身が開催すれば君が出ない訳にはいかないからな〜
他人が主催してもなんだかんだと理由つけて不参加は見えてるし〜
さあどうする〜？
- 51 ：
- こんなスレ立てなきゃ良かったのに
- 52 ：
- >>49
前のやつはそのパターンだったよね
ボクシングだって素直に研究したし
空手の先生も学ぶことは多いとか言ってたような
- 53 ：
- 散打で組織化されてる割にはイマイチ強くならないのはなぜなんだろうね
- 54 ：
- 中国武術愛好家がタイマンオフを開催すると聞いて
- 55 ：
- 散打にもっと欧米人選手を招聘して技術の底上げが必要なんかね
ムエタイとは交流あるっぽいけど
- 56 ：
- 中国本土か香港かは知らないが中国語の武術雑誌にムエタイの記事があったな
昔の話だが
他国の武術に無関心などではないことの証拠
- 57 ：
- 散打は柔道や柔術との交流が少ないんじゃないかな
中国は五輪でも柔道に力入れてないしな
日本が嫌ならブラジリアンかサンボ取り入れたらいいのに
あと詳しいルール知らんけどグランドがない？
- 58 ：
- そういえばじいちゃんが中国戦線で負傷して助けられて
老師に弟子入りするときに柔道が得意ですとか言って逆にぶん投げられてたけど
現実は逆だよな
まあ当時のじいちゃんは大したことなかったにせよガチでやってる柔道家なら逆にぶん投げられてるわ
- 59 ：
- >52
ああそうか、一つ、思いついた。
総合格闘技に出てるような人たちって、実はみんな中国武術の経験者で、
「お前に教えることはもうない」って言われたことが無いと大会上位に出てこられないとか。
「ハンターキャッツ」と言う漫画に毒手の使い手がいるんだけど、
彼女も師匠に「教えることはみんな教えた」って言われてて、
でも、教えられた以上のことを自力で習得しないといけない(意訳)って自分で気が付いてた。
多分、ガチの経験者ならもっとうまく言えると思う。
- 60 ：
- 格闘技ショーに騙されてる奴のスレはここですか？
- 61 ：
- 柔よく剛を制す
剛よく柔を断つ
この漫画でも触れられてたけど
中国拳法に高級だの高度だのと表現される緻密な技法が存在したとしても
フィジカルとスピードが格段に進歩した現代格闘技の簡素な技に全く対応できなくなってる
中国拳法の技は現代格闘技の剛に負けてる
- 62 ：
- 競い合いもないのに技術が進歩していく訳ないんだよな
中国武術ってのは進歩をすっかり終えていて理論的完成はとっくの昔に
果たしているという信念から今の人間があれこれと工夫したりすることを
むしろ嫌う傾向にあるからな、伝統主義ってやつだ
いつ来るか分からない危険に備えるより眼の前の勝利にとって切実な
現代格闘技の進歩についていけないだろう
- 63 ：
- もしこの世に李書文が転生して総合格闘技にボコボコにされたら
素直に弟子入りして一心不乱に修練積みそうw
- 64 ：
- 槍持ってきて真剣勝負を申し込んで相手をドン引きさせるような人に思える。
- 65 ：
- そういう勇ましい逸話も治安のいい加減な時代だったから許されただけで
今やったら捕まるだけだな
- 66 ：
- そもそも徒手の技法は武器術の動きを徒手格闘に応用したもので、まず武器ありきだったと思うが
- 67 ：
- そもそも最初の拳児の中で若き小覇王が六合蟷螂拳の老師に転がされた後、復讐戦に燃えて稽古中に、八卦掌の老師から‘良い勉強になったとは思わないか？ 果たし合いだったら殺されていたんだから’と諭されて六合蟷螂拳に入門したエピソードがあった
つまり他の武術に学ぶことを否定などせず、むしろ肯定していた筈
拳児自身もいろいろと学んでいた
- 68 ：
- 2では総合格闘技編もやってほしいね
- 69 ：
- 総合格闘家が中国武術に触れて更に技を向上させるのか
総合格闘家が入門して拳児と同門になる展開も面白いかも
- 70 ：
- それはリアリティに欠けるな
現実で総合で活躍する中国武術家が出てこない限りね
まあ漫画だからファンタジーでもいいんだけどさw
- 71 ：
- 殺し合いやる訳にいかないから
中国武術は少なくとも同一条件下で結果出すことを目指さないといけないよな
実戦で…と言い出したらライトスパーすらできんぞ？
MMAでも、空手スタイルがで出てきてるからカンフースタイルってのも
そのうち出てくるかもしれない
ただ、〜スタイルと言ってもグラウンドテクニックがないと話になんないから
純粋な伝統武術がクラシックな鍛錬だけで挑んでも
勝利する見込みは全くない
- 72 ：
- 中国武術って寝技ないよな
あっても重視されてないのか
柔道や柔術が総合との親和性良いのはグランドがあるからだよな
- 73 ：
- ショー格闘技の観点から物事を見ていますｗ
- 74 ：
- そのショー格闘技に全く歯が立ってないだろ
中国伝統武術は現代格闘技のフィジカルとスピードに全く対応できてない
いくら高度な理論があっても単純なパワーとスピードに対応できなきゃ無意味だよ
- 75 ：
- >>63
最終巻のエピソードで書文が他人の武術の練習を見て「あれって武術の練習だったの？ ダンスの練習かと思った」と言ったら相手にボコボコにされた話があったけど
ボコボコにされてもその武術を学んだりしなかったじゃん
- 76 ：
- それは八極拳の責任ではなく我が身の未熟を自覚してたからだろ
- 77 ：
- >>75
あれは弱かった頃だしフクロにされただけだろ
李書文は負け知らずだったというけど何度やっても勝てなきゃ兜を脱ぐしかないわ
どうあがいても現代の格闘家に勝てるわきゃないからな
- 78 ：
- 寝技が無いのならボクシングやムエタイもそうだがね
打撃系（あるいは組み技や関節技はあるが打撃重視）の格闘技や武道は寝技が無いか少ないのが普通じゃね？
- 79 ：
- 日本の柔術も合戦で相手を組み伏せてトドメを刺すのが目的だろ
大陸だって鎧来てたし似たような技術はありそうなものなのに
- 80 ：
- 乱戦での寝技はかける方も敵に上から攻撃される危険と隣り合わせ
だから寝技を忌避する思考があっても不自然ではないな
立った状態で関節をキメる技を重視するんじゃなかろうか
合気道や相撲にも関節をキメて投げる技があったはず
- 81 ：
- 中国の戦争は弓矢から柄の長い武器で殴り合うのが基本ですから。
そして、戦車や馬で踏み潰す。
- 82 ：
- 日本において武術とは武士のためのものだが中国人にとって武術とは集落や身を護るための手段であるから
農村を中心に盛んに行われ築いてきた彼らの歴史にとって合戦のような技術は重要ではなかった
せいぜい農民が想定しているのは武術の専門家ではなく山賊くらいのもんだろう
- 83 ：
- >>80
そこらは状況次第というかトドメを刺せるぐらい優勢なときなら組み伏せるとかじゃねの
- 84 ：
- 日本の武術にも武士以外が稽古に励んだものが知られている
剣術で農村部に道場を構えたものは近隣の農民が門下生だったとか
例えば念流（現在にも伝わる馬庭念流）
中国でも武人が学んだものから庶民が学んだものまで色々あるだろう
かの少林拳は僧侶の武術だからね
- 85 ：
- そういう流派の大半は進歩もなく時代遅れの型踊りになった
きちんと近代組織を立ち上げて時代の流れに乗ったのが柔道や空手だね
- 86 ：
- 柔道で古式の形を伝承していたり、空手に型試合があるのを知らないニワカかよ
- 87 ：
- 古式の型だけでなく最新のトレーニングも取り入れたのが総合格闘技。
一部と全部を比べたって意味はない。
- 88 ：
- >>86
空手は知らんが柔道の型なんて昇段審査用の踊りだっつのw
- 89 ：
- >>88
空手の型試合についてはどう思うんだわよニワカ
- 90 ：
- 自称柔道経験者君はいつになったらオフ会を開催するんだ？
- 91 ：
- 伝統武術→型踊りだけ
空手→型と試合、さらに空手ベースで総合格闘技などリングに進出
えらい差だよなw
- 92 ：
- 中国武術修行者・伝統武術修行者・近代格闘技練習生→それぞれの技を修練
自称柔道経験者→入門書読破（途中で投げ出してるかも）・格闘ゲームでプレイ・オフ会開催を提案されても無視
- 93 ：
- さすがオタクだけあって妄想力だけはたくましいな
- 94 ：
- その修練に進歩がないだろ
オープン大会で流派の有効性を確認し勝てないようなら技を練り直す
昔はそうして流派の進歩があったはず
- 95 ：
- 競技ルールに縛られた技になって変質するリスクを無視かよ
例えば柔道は競技に縛られて脚をとる技や捨て身技に制限がかけられてしまったのを無視とは、流石‘自称’柔道経験者は違うな
- 96 ：
- そのぶんルール内の技はさらに磨かれ進化を遂げていることを無視するなよ
そうしてロクに試合すらない伝統武術とは雲泥の差が生じてるんだよ
- 97 ：
- ルール内で技を磨くのが大事ということでO.K.なんだな？
ならばルール無用の命のやり取りである軍隊格闘技や凶悪犯相手の逮捕術の話は二度とするなよ(^w^)
- 98 ：
- そちらは別の頂点の話
武術を実戦で用いる機会が圧倒的に多いのが兵士や警官
伝統武術家とは比べ物にならん
- 99 ：
- 指摘されると話をすり替える『自称』柔道経験者
オフ会の開催を迫られても都合が悪いと無視
- 100 ：
- なぜ？
伝統武術の問題点を正確に指摘してるんだよ
ロクに試合もしないから進歩がない
実戦性をうたいつつ実戦する機会もない
やってることは型踊りかせいぜい身内同士の組手
これで強いとかどうやって証明すんだよw
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