藤子・F・不二雄総合スレ135 1メ35（ヒメミコ）
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藤子・Ｆ・不二雄大全集 第3期 http://www.shogakukan.co.jp/fzenshu/3rdseason/index.html ..全34巻完結 絶賛発売中
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（第4期：追加刊行＝名犬ラッシー、別巻＝藤子・F・不二雄の異説クラブ完全版、漫画ゼミナール・恐竜ゼミナール）
Fライフ http://www.shogakukan.co.jp/pr/flife/index.html vol.1〜4発売中（続刊未定）
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987 愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b2a-yUQV)[sage] 2018/12/15(土) 17:42:30.30 ID:UrzkBgXS0
のび太の創世日記に出てくる「ヒメミコ」はどうだ？
こいつ↓
https://i.imgur.com/IsOjYwK.jpg
創生日記はネタ切れ感があった。
l:::::::::::::::::::::::::;;:::ヘ::rv'ﾚ'､::::::::::::::::::ゝ | ろ・・・>>6ゲットさせてくれ・・・
|::::::;::vrﾍl/''"`"_,, ﾉ ､;;､ ''ヽ;:::::::::::! | >>1ルミ・・・>>10老党殺ったの俺だし
頼 ＼'' " _,,..-=､''_ >',=-､ ' i:::::::;! | >>2コル・・・俺のデータ凄すぎて入りきらんだろ
| ／ ,rﾆ･L | { ':ﾆ･i,. |:::::l | >>3ルキ・・・MI(ﾓﾀﾘｹ･ｱｲﾗﾝド)に来れなくて残念だな
／ 'i ,''≡' | i`＝= i i;/l | >>4ズク・・・ﾀｿ・・・ﾊｧﾊｧ
む /,i | ! r┤ i､ J ,:､!,! | >>5ン・・・早く俺みたいな立派な主役になれよ
ヽ,! ‐=､;､ | l , , ,`',,`''´,', 〃 |i | >7モーノ=トチーノ・・・脇 役 悲 惨 だ な（ﾌﾟ
r‐-`;- 'ヾ;;''､ ,' , ',,;＝=＝; ' ,i/ l ‐=､ >8ンゾー・・・隠者の書？俺ん家の鍋敷きにしてるよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗwwwwwww
|ヽ__,i , i! , ／r──-l! i! /;､_ | >9ロロ・・・そんなに俺の念能力が欲しいか
＿＿_／'´ i ', ' , ' , | ''"￣￣￣ !./ i;;;;;｀`'' | >1000リツ・・・闇のソナタの印税入ったよ
;;;;;;;;;;;;;;/ i `''-､, ', , ; , ' , ', ', ' ,', ' ,/' |;;;;;;;;;;;;;;;;;;`''-i
;;;;;;;;;;;;/ i ,' , .`''ｰ- ' ,. ‐'"/ |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞー､
平成の大横綱・貴乃花親方が>>8get!!
,ｒ'＾⌒⌒ヽ,ｒ''⌒｀ヽ、
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノﾉ~~~~｀ヽ;;;;;;;;;;;;i
!;;;;;;;;;;;;イ::. ／~~~＼ ヽ;;;ﾉ
ゝ;;;;;;;|:::: （●） ,（●） |ｼ
从从/: ＼ ､_! / ﾉ
从从 i 'ｰ三-' i l
ﾉ从ヽ._!＿＿＿!_/
>>1 非常にすがすがしいスレであります。
>>3 >>2getには心の底から納得しております。
>>4 >>2getに不惜身命を貫く所存でございます。
>>5 集英社は昔、ジャンプで連載されていた若き日の若花田、貴花田の半生を描いたまさに幻かつ伝説の作品で
小畑健大先生が作画を担当し、あの和月伸宏先生もアシスタント時代に手掛けていた
『力人伝説』を今こそアニメ化、そして完全版で出すべきであります！！
>6 ・・・・・・・・・(マスゴミ共め俺の事を色々嗅ぎ回りやがって・・・！
うぜーんだよマスゴミ共の分際で！！俺様の謎の圧力をかけてぶっ潰すぞテメーら！！)
>7 白鵬の勝つためには平気でラフプレイをするその腐った根性はまるで黒バスの花宮そのもの(笑)なので
今度からこいつの事を角界の花宮と呼ぶべきであります。
>9 この一連の日馬富士暴行事件はどう考えても元はといえば白鵬が一番悪いのであります！！
今読むと新境地って感じはする
手を抜いてる箇所がどこにもないのはさすが
とはいえ成功作とは言えないね
今更だけど「もうすぐ女王135が・・・」の方が収まりが良かったかも
https://i.imgur.com/vFE7t9Z.jpg
保守
もうダジャレやめない？そもそも前はダジャレじゃなかったんだし
って言うかもういらない
今回のスレタイトルも苦し紛れ感が嫌いじゃない
文句言うだけの無能は黙っとれ
世の中、否定しかできないお前みたいな奴を無能と呼ぶんだよ
無能の象徴なの未だに分かってない
別に要らねーって言う話だろw
消えろ 無能
＞みんなそう思ってる
＞誰もいじめの被害者に同情しない
＞はよRイジメられるクズ
↑
島本町民以外の皆さん
イジメは卑劣な行為なのでいじめを隠ぺいするのは学校や加害者側に
後ろめたい気持ちがあるからですが
いじめを認めたうえで被害者に責任をなすりつけるなんて最低最悪ですね
他人事だと思わず気を付けてくださいよ
勝ち組なのにするわけないじゃんw
泣いて悔しがるがいい バーカw
ついでに
お前も自殺に追い込むぞ
いや 内容には手抜き感は無かったけど
過去の短編からテーマを貰ってくるのが
ネタ切れを感じたと
まあ 自分自身の作品やけど。
短編を膨らますのはよくやることじゃない？
恐竜とか宇宙開拓史からして、先行するアイディアの短編があるからね
もちろんネタ切れではあったと思うけど
ただ創世日記は明らかに氏のパワー不足を感じて悲しかった
あれは確かにオリジナルな感じがしたね
もっとも、
魔女っ子しずちゃん（てれびくん 81年8月号）
魔法事典（小学二年生 82年6月号）
という先行作品はあったけど
最近のオリジナル劇場作品は海とか宇宙とか宝島とか、過去に取り上げられた舞台を複数回使ってるので
魔法世界ももう1回くらいあるかもしれん
まあ、「夢幻三剣士」が既にちょっと雰囲気似てるけどね
あれは、F先生が幼い頃に読んだ剣士ものと、子供に人気のRPGの世界観を取り入れた意欲作だと思う
後期の大長編は前期に比べると評価が低いけど、大全集で読むとどれも手を抜いてないし、
クリエイターとしてのF先生を感じられる作品ばかりだと感じる
ちょっと思ったのはA先生はF先生と手塚治虫をどちらが偉大だと思っているんだろう
F先生の手塚への敬愛というか崇拝ぶりは有名だけど
A先生からは手塚への思いよりF先生への思いをよく聞いている気がする
少なくともまんが道からは手塚先生以上にF先生を評価する思いを感じる
どちらも唯一無二の存在
下らん
母親と嫁を「どっちが好き？」と聞くようなもの
そんな白黒付けて誰が得する？
逆にあんまり好きじゃない作品ってある？
あったら作品名と理由が知りたい
荒れない程度で色んな意見が聞きたいな
ちなみに自分は
「なくなユーレイ」
理由は、いくらユーレイが復讐のためとはいえ悪役兄弟が本人の責任でないのに
理不尽に不幸になっちゃうこと
読後感があんまりスカッとしなかった
それを言えば「征地球論」もSF短編の中では並という感じだけど
全然例えになってないぞそれは
なってると思うが
基本的にSF短編は傑作揃いだというのは大前提として、
俺がダメだなこの作品と思うのは「女には売るものがある」かな
逆転ネタはSFの発想の基本だけど、それにしては安易で不出来な感じがする
悪い意味で読後感も良くない
あと「ミノタウロスの皿」も俺は評価してない
人間と家畜の逆転アイディアの平凡な作品で習作レベルなのにやたらに持ち上げられてるのが不思議
あの作品はミノアがかわいいからオタクがブヒブヒ言って喜んでいるだけ
確かに、ミノアが生贄に捧げられるシーンは迫力がある
しかし、逆に言うとそれだけの作品だと思う
あの兄弟悪かったし、霊が子孫まで祟るのはよく言われてる事じゃん
お前の無駄な長文こそ読むに値しないクソじゃん
自分達が家畜だった時の心情をまざまざと感じさせるのと
視点の逆転の面白さがメインだろ
ウスの目線にももあちらの牛っぽい人類の目線にも感情移入できて
自分が牛になったつもりで見てるのか、牛が本当にミノアみたいに考えてるのか？とか、なんだかこんがらがってくるところが醍醐味だ
普段どんだけスゴイ作品を見続けているのだろうか
もしこれを無名の新人が描いたら、衝撃デビューだろうよ
進撃の巨人よりインパクトあるぞ
あったか？ ステーキをほうばらず俺は泣かなかった
バージョンでも有ったの？
自分の絵はお子様ランチだから児童漫画しか描けないよ。と言って乗り気じゃなかったのに
描いてみたら評判もよくて、Ｆ先生も新しいオモチャを手に入れた気分だ。とか
ネタに詰まってどっちかが真似っこしたのかな
黒ィせぇるすまんでもあったネタだね
でも２１エモンであるとことを否定できる論拠もないか
描かれた時期も近かったか
人の意見にどうこうじゃなくて
私はＦ短編の「この作品」の「こんな所がちょっとな〜」
ってのを聞かせてほしいな、ってつもりでかいたんだけど、、ｗ
・「有名人販売株式会社」（たしかこれだったと思う）
・アイドルのクローンが悪人にＳＭプレーの末殺害されてお代わり頼むとこ
しかもそれがクローンかオリジナルか分かってないとこ
あんま現実社会での人の生き死にを直接描写することが少ないと思ってたのが
Ｆ作品だったのでちょっとだけショックだった
アンタには「ミノタウロスの皿」から読み直す様に薦めるわ。
なにか間違ってるって言うんならそこを指摘すればいいのにね
大人向けも子供向けも基本読後感が悪い
・この作品の
・こんな部分が
・こんな感じで
・ちょっとどうかなあ〜っ
てのを「荒れない程度」で色んな意見を聞きたいなっての
テーマ性の面ではよくできた深い作品だとは思うけど、その為にオバQという昭和の子供の桃源郷を描き出した名作を犠牲にしてしまった感
これを描いた当時にはもうオバQはFにとってそんなに大事な作品ではなくなってしまってたのかなとも思ったり
しかし例えば短編で「大人になってしまった子供たち」をオリジナルキャラで描いても、
その子供時代を共有できないと「ちょっと待て、お前ら誰よ。お前らの子供時代とか知らねえし」となる
「劇画・オバQ」はすでにその子供時代を膨大な量で描いているオバQという作品があるからこそ初めて描ける、
ハイコンテクストな作品で、他の漫画家ではそうそう真似のできない（そして誰もやったことのない）手法で、
これだけのインパクトを残したという意味ではやはり高く評価せざるを得ない
F先生も、これ描いた時にはしてやったり感があったんじゃないだろうか
ところであの話に出てくるオバＱ王国の旗って、原作のその話には出てこなくて、後から描き足されたんだよね
F先生のこのあたりの確信犯ぶりにはちょっとホレボレするね
うわー残念
それはすごく分かってるのよ
オバQを犠牲にしたからこそあの作品は成立した
長いオバQという作品があったから読者は何とも言えない無常をリアルに感じ取れた
ちなみにあれを描けたのはすでにドラえもんがあったからじゃないのかな
ドラで同じような作品描いてたら大人の事情で封印されてたかも
なるほどな
子供の桃源郷はすでにドラえもんという作品があって
ドラえもんという手放さない安全牌があるからこそ
かつてのオバQを犠牲にする劇画オバQを描けたって事か
ある意味こっちが桃源郷。こんなこと言ったらスレの流れがおかしくなるか
なるほど
俺はあれを読んで「オバQを犠牲にした」という思いがまったくないんだけど、その理由は単に絵柄が違うから
つまり単純な線のギャグ漫画の絵から劇画の絵に変えているからだと思う
仮に他の短編のように「いつものF先生の絵」で描いたら、俺もすげーやるせない無常な話として読んだだろうけど、
あえて「これはいつものオバQの話ではなくて想像上の話ですよ」ということを絵に語らせてるからだと思う
F先生も、「こういうの描きたいけど、いつもの絵で描いたらみんなの作品への思いを壊すな」と
計算してこの絵を選択したんじゃないかな
前にこのスレで「あの作品は劇画というジャンルをからかってる」と書いていた人がいたけれど俺はそれには賛同しない
劇画というジャンルに悪意があるんじゃなくて、ただ単にオバQの世界とシームレスに繋がないためのただの手法だと思っている
あなたが「こういうの描かないでほしかったなあ」というのは分かる
ただ「F先生キレッキレやなあ」と面白いと感じる俺のような読者もいるってことは書いておきたい
殺害なんかねーよwうろ覚えすぎだからいわれんだよ
なくなユーレイだって、どこが理不尽に不幸になってんだw
読み返さずに書くけど、亜依ドールは殺害されてないし、
老人に痛めつけられていたのは作品の流れ的にオリジナルというのはあり得ず100%クローン
（そして最後に生き残ったのも100%クローン）
あれはSMプレイでもなく言うことを聞かないから折檻してただけ
そしてあれは「悪人」じゃないところがえげつないし、怖いんだよ
>>72
あなたの指摘の通りだけど、けんか腰はやめようぜ
まぁドラえもんでは絶対やらなかっただろうね
そう考えるとオバQはドラえもん程には愛着が無かったんだろうと思えるよね
生活保護でアパートに住んでるのび太がカップラーメン食べてるとこに
様子を見に来たセワシ
部屋の隅に転がってる壊れたドラえもんを直して俺を幸せにしろと叫ぶのび太
スーっと存在が消えていくセワシくん、みたいな
あの作品を「描かないで欲しかった」だけじゃなく「よくぞこんな凄いの描いてくれた」という思いもあるから複雑なんだよね
絵に関してはむしろテーマをくっきり浮き彫りにする為という意図もあったんじゃないかなぁ
過ぎた夢のような子供の日々と今の現実との対比
あるいはセルフパロディやパラレルという見方もできるかもしれないけど本人が正史としていたのかどうかあしたのジョーの生死並に気になるよ
なるほど
その対比という見方は分かるし、劇画＝現実という見立ては正しそうですね
とにかくあの作品はあの絵しかないね
F先生としちゃ「いろんな未来があるわけだからその中の一つに過ぎない」という感覚じゃないかな
それを作者が描いていいのか、というのは確かにあるが、ある意味そのような禁じ手をやったとこに
あの作品の歴史的意義があると感じる
一種、筒井康隆的な横紙破りをやってやるぞというか、俺にもこういうことできちゃうぜ、
みたいなSF作家としての自負を感じたなあ
普通にって書いてるだろバカ
手塚治虫「アトムの最期」、別冊少年マガジン1970年（昭和45年）7月号、
1回読み切り掲載。
はあれを読んだ10歳のとき、（それ以前に読んでいた青騎士の巻にも増して）
衝撃だったよ。
もう少し離れているかと思ってたんでけっこうボーダーレスなことに驚いた
もっとも発表時に両方の雑誌購読してた人は稀だろうけど
そう言えばサイボーグ009の神々の戦い編も
ヒーローの彼らに汚れ役をやらせる件があって
Ｆ先生も手塚先生も石森先生も
マンガを描き続ける事に悩んだ時期があったゆうことかな
もちろん 三者とも
破れかぶれになどならずに
その後も傑作を描いてくれたが。
作者が作者なだけに読者も大して気にしてないね
正しい事を言っているのであればケンカ腰な言い方や「バカ」という罵声の言葉は必要ない
「普通に」って言い方はどのような意味にも取る事ができる曖昧な言い方
>>76 劇画ドラえもんもあったの？
って質問に対して
>>75 いや、ドラえもんは普通に20年後を描いてるじゃん
って回答に対しては
ドラえもん本編作品で20年後を描いていてもそれはドラえもん本編内の事であって、「劇画ドラえもん」って別作品ではないでしょう？
って返事になるね
>>民度低いわ
自分にはこの言葉が、立派な人が発する言葉には思えません
きみはじつにばかだな
>本人が正史としていたのかどうか
ヒント：旗
ところが、藤子さんは、「劇画オバＱ」という作品も描かれていらっしゃいますよね。
−中略−
これは、当時から賛否両論あったと思うんですが、藤子さん自身はどういう動機でこれをお描きになられたんですか？
藤子
これは、そのころの僕の気分の反映なんですね。
漫画が市民権を得たのはとてもいいことなんですけどね、どんどん漫画を読む読者の年齢が上がっていきまして、劇画がぐんぐん伸してきまして、それで、漫画悪性運動の反動といいますか、毒のない漫画は漫画じゃないというところまでいっちゃったんですよ。
そうすると、生活ギャグ漫画ってのが袋小路に入ったようになっちゃって、非常に悲観的な気分になってましてね。
もう子供の頃の夢は通用しないんじゃないかなという気分から、これを描いちゃったわけです。
長野
いろいろと反響もあったでしょうね。
藤子
どちらかといえば、止めて欲しかったという反響の方が多かったですね（笑）。
もし好評なら
劇画パーマンもあったかな？
大人のみつおとスミレも絵になりそうな。
確か、F先生もあんまりいい出来じゃないみたいなこと書いてらしたよ
多分、公式ファンクラブへの寄稿
もうボケがきてるのかな駄目だこりゃ
なかっただろう
劇画オバQは一発ギャグみたいなもんだから、2回やるネタじゃない
後付けは連続した連載作品でもよくあることだからパラレルの根拠とするには微妙だな
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