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【松田隆智 原作】拳児　化勁【藤原芳秀】 Part.3


1 ：2019/06/21 〜 最終レス ：2020/05/18
前スレ
【松田隆智 原作】拳児　三才歩【藤原芳秀】 Part.2
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1548295987/

【松田隆智　原作】拳　　　　　　児【藤原芳秀】
http://comic6.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1064661462/
【松田隆智 原作】拳児 二の打ち要らず【藤原芳秀】
http://changi.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1159028767/
【松田隆智 原作】拳児　三才歩【藤原芳秀】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1259344966/


兄弟スレ
【七月鏡一】　JESUS〜砂塵航路〜　【藤原芳秀】
http://changi.2ch.sc/test/read.cgi/comic/1257607978/

2 ：
僭越ながら

見つからないので勝手に立ててしまいました

3 ：
近所の支那人ハーフの小学生が震脚みたいなことしてたw

4 ：
前スレでは荒らしが跋扈してたが、月刊「秘伝」の最新号で中国武術特集を組んでいた事実が中国武術の存在感を雄弁に物語っている

5 ：
未だに中国拳法の神秘（笑）を信じてる層がいるからじゃね？w

6 ：
２ではジイちゃんはもう死んでるのが妥当な時期だが、惜しいキャラだから多少無理しても生かしてくるかな。

7 ：
>1
乙。

>5
このスレで中国武術の存在感を否定する唯一の方法は、このスレに来ないことだからね。

8 ：
何も反論できずに中国拳法を肯定する方がどうかしてるだろ

高級な戦法とやらで一撃必倒
なぜリングで証明できないの？

9 ：
>8
中国武術が存在するという存在感を肯定しないと、強さを肯定も否定もできないよ。

10 ：
中国拳法はもちろん存在する
が
時代に取り残されている
かつて通用したかもしれない高級戦法とやらも現代では通用しない
だからリングで証明できない

11 ：
>>10
それほど腕を見たければ自分からオフ会主催して中国武術経験者を呼んで手合わせを請えばいいんじゃないの？
勿論果たし合いみたいな物騒なものではなく研鑽会ということで技を見せてもらう
武道板あたりなら普通にあることだぞ
それと、もし軍隊の格闘術の話がしたいなら軍事板でやることだな
スレが無ければ自分で立てれば良い
ここで中国武術を貶した挙げ句に自分は柔道経験者だとか吠えても誰も信用しない
本気ならばオフ会開けよ
自分は中国武術の経験は無いが、日時と開催場所が参加可能ならば覗きに行くのも一考する

12 ：
>>11
いやオフ会wとかw
そういうレベルの話じゃないよ
遥か頂点付近で中国拳法が通用するところを見たいと言ってるの
白人マッチョの筋肉鎧を浸透勁wで悶絶させるとか
水月にカウンター頂肘打ち込んで一撃KOとか
二ノ打チ要ラズ伝説を証明してほしいわけよ

13 ：
>>12
逃げてる逃げてる(^w^)
やっぱり自称柔道経験者は偽物だったわけね(^O^)
物陰から拡声器を遠隔操作するようなことしか出来ないんだ
柔道場行くどころか、学校にも行ってないんじゃないの？(^∇^)

14 ：
>>12からは知性も感じないな〜
恥性は溢れてるけど

15 ：
ついでに痴性も同様だな

16 ：
>>13
なんで？
最初から総合で証明しろと言ってるやんw
なんで中国拳法出身がほとんどいないの？
説明してよ

17 ：
などと中国武術特集が武道専門誌（当然日本武道についても書かれている）が組まれた事実（しかも拳児に登場した老師のモデルとなった人の弟子が登場！）に青ざめて錯乱しておるようです（笑）

18 ：
総合に登場しない軍用格闘術や逮捕術は推してる矛盾を無視する自称柔道経験者はオフ会も開けない程の出不精
ではいつ柔道を習いに行ったのか？
おお、そうか！
柔道の入門書を読んだり格闘ゲームで柔道使うキャラでプレイしてたのか!!

19 ：
そうやって揶揄にしか逃げられない時点で回答に窮してるってわからないかな？
ちゃんと説明してよ
リングに出れない理由をさ

20 ：
むこうで割と高名なやつが徐暁冬って引退した総合格闘家にボロ負けしてるやん
結果はもう出てる訳だ

21 ：
陳式太極拳のやつが20秒でやられたやつか
これが現実だよな

22 ：
太極拳だけじゃなくて実戦的と言われる詠春拳やらもボロ負けだからな
太極拳側もリベンジするとして別の門派が試合を申し入れたが直前で自ら警察を呼び中止に
もう中国武術側は誰が出ててきても勝てないよ

23 ：
我らが八極門はまだかw

24 ：
漫画のなかでもでてくる陳小旺老師も、大勢の人を数珠つなぎにして押させびくともせず
一寸腰を震わせるだけで全員を投げ崩すというパフォーマンスを良くやってるが
むこうの実証番組でやらせるとたった一人のスポーツマンすら押し返せなかった。

25 ：
https://youtu.be/mo2ZoCAhTTo
これか
総合格闘家のラッシュをぜんぜん捌けてないな
自慢の纏絲勁はどうしたw
理論破綻してるな

26 ：
拳児の中でも武術家同士が立ち会って、負けたら相手に弟子入りとかしてるやん
昔の拳法家の方がよっぽど柔軟で謙虚だと思うわ
総合に負けたら素直に総合の技術やトレーニング方法を導入して現代に対応できる技術体系に改めるべきだわ

27 ：
偽柔道家を看破されたのが余程こたえたか
武術雑誌「秘伝」の特集がトドメをさしたか
実はフェイクは自身だった奴が涙目の連投（爆笑）

28 ：
はやく説明してよ
総合で通用しない理由をさw

29 ：
秘伝ってムーみたいな扱いの雑誌だろ
オタクしか読んでない

30 ：
ボクちゃん、イメージだけで武術批判しないで習いに行きなさい
拳児ではないがある漫画の中国武術を使う主人公が『何かを深くやれば他の武術は出来なくても理解出来るようになる』と言ってたっけ
勿論ゲームや漫画では理解出来ないし、総合だろうと他の格闘技だろうと未経験者には理解出来ないことがある

31 ：
批判をしてるんじゃないよ
事実を言ってるだけ
中国武術は古い
現代格闘技に大きく遅れをとった
>>25の動画が全てを表してる
日本でも似たような事件あったよな
合気道系の市販が総合格闘家にボコボコにされたやつ

32 ：
柳のアレは合気道の名を騙った完全な素人だったけど
劇中にでてきて魔法のような技を使って主人公を圧倒させた佐上師範
この人の弟子が巌流島って言う格闘イベントに
参戦したときはさらに酷いもんだった
柳でも一分は立ってたのに…。

33 ：
空手VS太極拳

陳小旺老師と同じパフォーマンス
https://youtu.be/soiqObbE5kk
結果
https://www.nicovideo.jp/watch/sm25719382

34 ：
佐上（佐川）師範の弟子

https://youtu.be/HbdcfIH5Jz8

35 ：
月刊「空手道」にも中国武術の記事があったくらい認められてる（空手は中国武術の影響を受けてるから不思議はないが）
同誌にかつて掲載された漫画に登場した中国武術の道場主は「もし、かなわない敵と対峙したらどうするか」という問いに、あっさりと「逃げます」と回答していたな
武術は勝負に勝つというより生き残る為のものだから、勝てない相手と無理して戦って死んだら本末転倒だと割り切った思考だった
勝つのは大事だが健闘するのも重視される競技と馴染まないのも当然な気もする

36 ：
極真に勝ってるやん

https://www.youtube.com/watch?v=-zAvoJA2X34

37 ：
>>35
そうした慎重論ってのも圧倒的な実力を備えたうえで言うべきもんだ
普通に負けるようなやつが普通に逃げてもその辺にいる人間と変わらんだろ
中国武術が問われてるのはそういうことだ

38 ：
>>35
それは殺し合いなら正解だけど現代は命のやり取りなんかないわけで、自分より強い敵から逃げてたら何も進歩は無いだろ
相手の強さを認めて軍門に下り弟子入りする、という選択が正解だよ
弱い己の自尊心を護るのは武道家ではない

39 ：
つまり漫画のスレで中国武術を貶してるだけでオフ会も開こうとしない内弁慶野郎も相手にする必要なしということだな

40 ：
＞現代は命のやりとり〜

軍隊の格闘技も警察の格闘技も否定ですかそうですか
軍隊や警察は負ける訳にはいかないが、民間なら逃げても構わない……と言うよりまず逃げられれば逃げるのが正解だよな

41 ：
中国武術嫌いな奴の論調もどんどん矛盾が目立ってる
まあ、武道板ではなく漫画のスレに粘着してる段階で正体は予想できるけど

42 ：
都合の悪いレスは粘着（笑）オタクの言うことは一味違うな

43 ：
粘着と言うのはまずかったよね
寄生が正解

44 ：
そんなこといくら言おうと中国武術の値打ちが１ミリもあがることはない

45 ：
>>40
伝統武術家がいつどこで命のやり取りなんかするんだよw
矛盾はない
現代における実戦武術の頂点は軍隊の格闘術だろ

https://youtu.be/TUwcGhDzaug
軍人vs格闘家の喧嘩とされる動画
これを伝統武術家が躊躇なくやれるかというと無理

46 ：
>44
このスレが伸びるということはすなわち中国武術に関心を持つ人がいるということだよ。
中国武術がダメだというなら、このスレに来ないことでその証としなさい。

47 ：
拳児2でぜひ総合格闘家との試合を描いて欲しいねw

48 ：
拳児、ボロ雑巾のように伸される
私はなんて狭い世界にいたんだろう、爺ちゃん世界は広かった
宇宙と一つになる道のりは遠い（完）

49 ：
>48
拳児なら嬉々としてその格闘家に教えを乞うだろう。

50 ：
内弁慶君、オフ会のお知らせはまだかな〜？
君自身が開催すれば君が出ない訳にはいかないからな〜
他人が主催してもなんだかんだと理由つけて不参加は見えてるし〜
さあどうする〜？

51 ：
こんなスレ立てなきゃ良かったのに

52 ：
>>49
前のやつはそのパターンだったよね
ボクシングだって素直に研究したし
空手の先生も学ぶことは多いとか言ってたような

53 ：
散打で組織化されてる割にはイマイチ強くならないのはなぜなんだろうね

54 ：
中国武術愛好家がタイマンオフを開催すると聞いて

55 ：
散打にもっと欧米人選手を招聘して技術の底上げが必要なんかね
ムエタイとは交流あるっぽいけど

56 ：
中国本土か香港かは知らないが中国語の武術雑誌にムエタイの記事があったな
昔の話だが
他国の武術に無関心などではないことの証拠

57 ：
散打は柔道や柔術との交流が少ないんじゃないかな
中国は五輪でも柔道に力入れてないしな
日本が嫌ならブラジリアンかサンボ取り入れたらいいのに
あと詳しいルール知らんけどグランドがない？

58 ：
そういえばじいちゃんが中国戦線で負傷して助けられて
老師に弟子入りするときに柔道が得意ですとか言って逆にぶん投げられてたけど
現実は逆だよな
まあ当時のじいちゃんは大したことなかったにせよガチでやってる柔道家なら逆にぶん投げられてるわ

59 ：
>52
ああそうか、一つ、思いついた。

総合格闘技に出てるような人たちって、実はみんな中国武術の経験者で、
「お前に教えることはもうない」って言われたことが無いと大会上位に出てこられないとか。

「ハンターキャッツ」と言う漫画に毒手の使い手がいるんだけど、
彼女も師匠に「教えることはみんな教えた」って言われてて、
でも、教えられた以上のことを自力で習得しないといけない(意訳)って自分で気が付いてた。

多分、ガチの経験者ならもっとうまく言えると思う。

60 ：
格闘技ショーに騙されてる奴のスレはここですか？

61 ：
柔よく剛を制す
剛よく柔を断つ
この漫画でも触れられてたけど

中国拳法に高級だの高度だのと表現される緻密な技法が存在したとしても
フィジカルとスピードが格段に進歩した現代格闘技の簡素な技に全く対応できなくなってる

中国拳法の技は現代格闘技の剛に負けてる

62 ：
競い合いもないのに技術が進歩していく訳ないんだよな

中国武術ってのは進歩をすっかり終えていて理論的完成はとっくの昔に
果たしているという信念から今の人間があれこれと工夫したりすることを
むしろ嫌う傾向にあるからな、伝統主義ってやつだ
いつ来るか分からない危険に備えるより眼の前の勝利にとって切実な
現代格闘技の進歩についていけないだろう

63 ：
もしこの世に李書文が転生して総合格闘技にボコボコにされたら
素直に弟子入りして一心不乱に修練積みそうw

64 ：
槍持ってきて真剣勝負を申し込んで相手をドン引きさせるような人に思える。

65 ：
そういう勇ましい逸話も治安のいい加減な時代だったから許されただけで
今やったら捕まるだけだな

66 ：
そもそも徒手の技法は武器術の動きを徒手格闘に応用したもので、まず武器ありきだったと思うが

67 ：
そもそも最初の拳児の中で若き小覇王が六合蟷螂拳の老師に転がされた後、復讐戦に燃えて稽古中に、八卦掌の老師から‘良い勉強になったとは思わないか？ 果たし合いだったら殺されていたんだから’と諭されて六合蟷螂拳に入門したエピソードがあった
つまり他の武術に学ぶことを否定などせず、むしろ肯定していた筈
拳児自身もいろいろと学んでいた

68 ：
2では総合格闘技編もやってほしいね

69 ：
総合格闘家が中国武術に触れて更に技を向上させるのか
総合格闘家が入門して拳児と同門になる展開も面白いかも

70 ：
それはリアリティに欠けるな
現実で総合で活躍する中国武術家が出てこない限りね
まあ漫画だからファンタジーでもいいんだけどさw

71 ：
殺し合いやる訳にいかないから
中国武術は少なくとも同一条件下で結果出すことを目指さないといけないよな
実戦で…と言い出したらライトスパーすらできんぞ？

MMAでも、空手スタイルがで出てきてるからカンフースタイルってのも
そのうち出てくるかもしれない
ただ、〜スタイルと言ってもグラウンドテクニックがないと話になんないから
純粋な伝統武術がクラシックな鍛錬だけで挑んでも
勝利する見込みは全くない

72 ：
中国武術って寝技ないよな
あっても重視されてないのか
柔道や柔術が総合との親和性良いのはグランドがあるからだよな

73 ：
ショー格闘技の観点から物事を見ていますｗ

74 ：
そのショー格闘技に全く歯が立ってないだろ
中国伝統武術は現代格闘技のフィジカルとスピードに全く対応できてない

いくら高度な理論があっても単純なパワーとスピードに対応できなきゃ無意味だよ

75 ：
>>63
最終巻のエピソードで書文が他人の武術の練習を見て「あれって武術の練習だったの？　ダンスの練習かと思った」と言ったら相手にボコボコにされた話があったけど
ボコボコにされてもその武術を学んだりしなかったじゃん

76 ：
それは八極拳の責任ではなく我が身の未熟を自覚してたからだろ

77 ：
>>75
あれは弱かった頃だしフクロにされただけだろ
李書文は負け知らずだったというけど何度やっても勝てなきゃ兜を脱ぐしかないわ
どうあがいても現代の格闘家に勝てるわきゃないからな

78 ：
寝技が無いのならボクシングやムエタイもそうだがね
打撃系（あるいは組み技や関節技はあるが打撃重視）の格闘技や武道は寝技が無いか少ないのが普通じゃね？

79 ：
日本の柔術も合戦で相手を組み伏せてトドメを刺すのが目的だろ
大陸だって鎧来てたし似たような技術はありそうなものなのに

80 ：
乱戦での寝技はかける方も敵に上から攻撃される危険と隣り合わせ
だから寝技を忌避する思考があっても不自然ではないな
立った状態で関節をキメる技を重視するんじゃなかろうか
合気道や相撲にも関節をキメて投げる技があったはず

81 ：
中国の戦争は弓矢から柄の長い武器で殴り合うのが基本ですから。
そして、戦車や馬で踏み潰す。

82 ：
日本において武術とは武士のためのものだが中国人にとって武術とは集落や身を護るための手段であるから
農村を中心に盛んに行われ築いてきた彼らの歴史にとって合戦のような技術は重要ではなかった
せいぜい農民が想定しているのは武術の専門家ではなく山賊くらいのもんだろう

83 ：
>>80
そこらは状況次第というかトドメを刺せるぐらい優勢なときなら組み伏せるとかじゃねの

84 ：
日本の武術にも武士以外が稽古に励んだものが知られている
剣術で農村部に道場を構えたものは近隣の農民が門下生だったとか
例えば念流（現在にも伝わる馬庭念流）
中国でも武人が学んだものから庶民が学んだものまで色々あるだろう
かの少林拳は僧侶の武術だからね

85 ：
そういう流派の大半は進歩もなく時代遅れの型踊りになった
きちんと近代組織を立ち上げて時代の流れに乗ったのが柔道や空手だね

86 ：
柔道で古式の形を伝承していたり、空手に型試合があるのを知らないニワカかよ

87 ：
古式の型だけでなく最新のトレーニングも取り入れたのが総合格闘技。

一部と全部を比べたって意味はない。

88 ：
>>86
空手は知らんが柔道の型なんて昇段審査用の踊りだっつのw

89 ：
>>88
空手の型試合についてはどう思うんだわよニワカ

90 ：
自称柔道経験者君はいつになったらオフ会を開催するんだ？

91 ：
伝統武術→型踊りだけ
空手→型と試合、さらに空手ベースで総合格闘技などリングに進出

えらい差だよなw

92 ：
中国武術修行者・伝統武術修行者・近代格闘技練習生→それぞれの技を修練
自称柔道経験者→入門書読破（途中で投げ出してるかも）・格闘ゲームでプレイ・オフ会開催を提案されても無視

93 ：
さすがオタクだけあって妄想力だけはたくましいな

94 ：
その修練に進歩がないだろ
オープン大会で流派の有効性を確認し勝てないようなら技を練り直す
昔はそうして流派の進歩があったはず

95 ：
競技ルールに縛られた技になって変質するリスクを無視かよ
例えば柔道は競技に縛られて脚をとる技や捨て身技に制限がかけられてしまったのを無視とは、流石‘自称’柔道経験者は違うな

96 ：
そのぶんルール内の技はさらに磨かれ進化を遂げていることを無視するなよ
そうしてロクに試合すらない伝統武術とは雲泥の差が生じてるんだよ

97 ：
ルール内で技を磨くのが大事ということでO.K.なんだな？
ならばルール無用の命のやり取りである軍隊格闘技や凶悪犯相手の逮捕術の話は二度とするなよ(^w^)

98 ：
そちらは別の頂点の話
武術を実戦で用いる機会が圧倒的に多いのが兵士や警官
伝統武術家とは比べ物にならん

99 ：
指摘されると話をすり替える『自称』柔道経験者
オフ会の開催を迫られても都合が悪いと無視

100 ：
なぜ？
伝統武術の問題点を正確に指摘してるんだよ
ロクに試合もしないから進歩がない
実戦性をうたいつつ実戦する機会もない
やってることは型踊りかせいぜい身内同士の組手
これで強いとかどうやって証明すんだよw

101 ：
>100
それがあなたの伝統武術の定義なら仕方がない。

仮に数百年数千年の歴史があっても定期的な試合を行っていて進歩し続けているならあなたにとっては伝統武術ではない。

102 ：
中国武術が門派の中に閉じこもってるとか妄想で語られても笑うしかないよな
例えば北派蟷螂拳は開祖が複数の門派の技法を統合したとして知られている
名流を訪ねて学び自らを鍛えて新たに門派を開いた実例を前にして、総合が〜とか軍隊格闘技や逮捕術が〜とか無理矢理別のものを引っ張り出して（念の為書いとくが総合格闘技・軍隊格闘技・逮捕術に疑念を挟む気は全く無い）寝言を並べられてもな〜
中国武術を貶す為に引き合いに出された格闘技にとっても迷惑千万

103 ：
そりゃ格闘技は中国武術なんてゴミ同然で相手にもしてないからな
エスクリマや空手のように部分的であってもリスペクト対象となることを目指すべきでは

104 ：
意味がよく分からん文章を書き散らしてる時点で動揺が分かるな
ところでもう週末だが、今週末もオフ会の開催は無しなのか？

105 ：
それ別人

>>102
複数の門派を統合したとしてもさらに広く技法を取り入れようとしてないし、そもそも論としてより実戦的な交流がない

たとえば極真なんてオープントーナメントで他流派どころかキックボクサーやら柔道家やらまで参加したりするだろ

中国伝統武術もやればいいじゃん？
それが散打というなら散打ベースで総合に出場しないのは何故？

通用しないからだよな
進歩がないから

106 ：
進歩が無いという根拠が単なる思い込みって痛過ぎるねぇ
実生活でもトンチンカンな言動で周囲から浮きまくってるか、そもそも周囲との交流がほとんど無いのか

107 ：
>>106
では他流との試合もなく
ましてや実戦の機会もなく
どうやって進歩するんだ？w
説明してみろ

108 ：
オフ会なんてどうせガリかデブのオタクが集まるだけだろ
北斗旗か巌流島にでて結果だせよ

109 ：
自分みたいな連中が集まるだけと言いたいのだな

110 ：
>107
それはあなたの定義した伝統武術。

我々は中国国内の各種武術の話をしている。

111 ：
>>110
だから散打は世界レベルにゃ達してない
中国国内でも徐々に総合が立ち上がりつつはあるようだが
ベースが柔術やレスリングのようだしな

中国伝統武術ベースで進出してこいよ
強ければ認めてやろうw

112 ：
>>111
お前さんに認められても何の足しにもならないんだがね
それとも単なるネット弁慶ではなく世界に冠たる武術・格闘技のチャンピオンクラスとか師範クラスとかかいな？

113 ：
結局、なにを根拠に中国武術が進化してるのか証明してくれないんだねw
もっと世界的な舞台で交流しないとね

114 ：
オフ会一つ開けない誰かさんが世界を舞台に何とかカンとかですかそうですか

115 ：
旧態依然とした技なんて現代じゃ通用しないよ
高級な戦法とか高度な理論は陳腐化した

116 ：
高級な戦法とか高度な理論とはどんなものか知らないで書いてるだろ
そうでないなら解説しな

117 ：
この漫画でやってたやん
敵に張り付く高級戦法w
纏絲勁だの聴勁だのw

ぜひとも総合で見せてくれよ
通用しないだろけどw

118 ：
で、明日は日曜日だけどオフ会やらないのか？
是非開催してくれよ
君の演武を見せてくれ（笑）

119 ：
いろいろ動画検索してもこりゃ強そうだって拳法家いないんだけど
いい動画ないかな？

120 ：
１丁目４１?７

121 ：
中国拳法の技術は実践では役に立たないと言われるけど拳児は死と隣り合わせな状況で
ストリートファイトを繰り返してきたから普通に使いこなしているよな
続編読んだけど晶ちゃんと拳児が結ばれないで子持ち未亡人設定になっていて涙目ですわ
(´・ω・｀)現実はシビアだよなぁ　まぁ拳児と再婚するフラグ立っているけどな
晶の子供が育って拳児と結ばれる展開も有り

122 ：
拳児の相手も中国拳法だからじゃね
総合格闘家と戦えば瞬殺されるわ

123 ：
拳児「総合格闘技はワシが作った」

時代的にはそんな世代だったんじゃあ……

124 ：
武器なし一対一でグランドに持ち込まれたらマウント取られてフルボッコ
顔の形が変わりましたw
になる

125 ：
また週末が来るが、中国武術・伝統武術を貶してる自称柔道経験者は今度こそオフ会を開催するのか？
それとも他人には総合格闘技への出場を煽りながら、自分は演武の一つも披露出来ない口先番長な内弁慶野郎なのか？

126 ：
https://i.imgur.com/8luSUkQ.jpg

127 ：
総合マニア自身の段位や戦績はどうなんだろうねぇ？
自分がやってる武道の大会は勿論、異種格闘技との試合でも相当な戦績があるんだろうな？
でなければ説得力皆無

128 ：
それをいい出したらお前も同じだよ
なにを根拠に強がってるんだと

ここは話し合う場なんだからリアルだとかオフだとか幼稚な戯言でごまかさず
情報だけを分析して、世間を納得させられるような
弁論をやれってんだよ

129 ：
邪魔すんなよw
このバカが涙目なの楽しんでるのにw

130 ：
どっちかってぇと、ガープス・マーシャルアーツでいう達人の指導が好き。
マンガ技能とかマンガ動作とか。

131 ：
＞リアルとかオフとか幼稚な戯言〜

つまり総合に出て証明しろ〜とか、軍隊格闘技や逮捕術がサイコ〜とか言ってる奴のことか
納得だな

132 ：
「情報だけを分析して……」
とか書いてる当人が情報を出したことも分析したこともなく他人をなじってるだけなんだが（笑）

133 ：
だから中国武術家で総合で活躍する奴が出てくればいいんだよ

少林拳出身ではキックルールでそこそこ強いのがいるね
ムエタイに判定負けしてるけど
でもファイトスタイルに少林拳っぽさはないなw
結局中国拳法のスタイルは古いんだな

134 ：
ありもしない幻想ばかりでドヤろうとする武術オタはわけわかめ
いまだ神話の時代に生きてる未開人かよ

135 ：
なんとかの一つ覚えで中国武術や伝統武術の悪口書いてるだけだな
馬鹿丸出し

136 ：
https://i.imgur.com/pMojALD.jpg

137 ：
明らかに馬鹿なものを笑っただけで怒られる不思議な世界

138 ：
彼らも被害者だよ、青春の一時を愚かなことに費やしてしまったという人はまだいい
このスレで中国武術の名誉のためにただ一人頑張ってる人なんて
未だにマインドコントロールが解けないんだから…

139 ：
一人で頑張ってるのはアンチ中国武術だろうに
ここが何のスレかも忘れたのか

140 ：
>>136
短打の肘技で深く抉って位置撃KO
夢だよね
実際は不可能

141 ：
べ、別に、中国武術の名誉がどうこうなんて考えてなんかないだからねっ！

つか、実際このスレにいる人数がわからん。
識別のために捨てハンでいいから名乗ってください。

142 ：
この場面では一応牽制のリードブローからの連携だから行けるんじゃね。

143 ：
>>142
それが可能ならムエタイでやってるだろ

144 ：
結局、宇宙と一体化する境地にまで至った拳法家はいないのかよ？

145 ：
そんな電波系やだw

146 ：
総合、軍隊格闘技＆逮捕術ヲタも電波系でしょ

147 ：
いや宇宙が〜とかスピリチュアルなこと言ってないしw

148 ：
試合が存在する総合はほぼオタじゃないけど軍格はほぼオタだな
自衛隊にいた訳でもないやつがセミナーとかでかじっただけ
自衛隊ですらそう熱心に取り組んでないのに
オタなんかに習得できる訳ない

149 ：
軍隊や警察の格闘術の猛者は組織内大会の入賞者クラスでしょ

150 ：
逆に、電波系オタの存在しないジャンルあるのかよ。

151 ：
>>143
やってるぞ
https://muaythai-japan.com/wp-content/uploads/2019/04/%E3%83%A0%E3%82%A8%E3%82%BF%E3%82%A4%E7%B8%A6%E8%82%981-1.jpg

152 ：
もうすぐ拳児2の単行本でるね

153 ：
買わないよなぁ

154 ：
試し読みをまとめただけなら買わんね
加筆あるなら考える。買った人の報告を待つ

155 ：
単行本だからさすがにもっとボリュームあるとは思うけど、誰も書かなかったらレポりますわ

156 ：
>>151
それ効いてるのか？w

157 ：
https://www.youtube.com/watch?v=G783HVW1FgA

158 ：
>>133
名ばかり伝統武術みたいなのはいるけど普通に散打やキックや総合のトレーニングやって
試合してそう

159 ：
新刊がツイッターで盛り上がってるね
中身はただの後日談だから面白くないけど

160 ：
買っただけでまだ読んでないけど
5話まで収録ですな

161 ：
中拳がファンタジーって言われるのも仕方ないと思うけど、
何でもありだと妄想されがちな総合も実際はルール制約多すぎだし、「総合＝実戦最強」と考えるのも短絡的なんだよなぁ。

例えば、
ガードポジションとか金玉握り潰され放題だし、
ガードポジションで下になってるときに相手の頭部を抱える行為も頸動脈を噛み切られるリスク度外視してるし、
三角締めを掛け損なったときに金玉とか内腿の動脈を噛み切られる可能性あるし、
下から三角締めしてるところをリフトされて叩きつけられた地面がコンクリだったら脂肪だし、
胴タックルするときに顔を掴まれて目をエグられるリスクも（以下略

というわけで、こんだけリスクがあったら総合格闘家の実戦での戦い方も全く変わってくるんでは？

そもそもルール無しっていわれてた初期UFCも実際は目潰しと噛み付き・金的は反則だったわけだし。
（ゴルド―とかレフリーにばれないように噛みつきやってホイスに負けてたけど、本当にルールなしなら堂々と反則技やれてたはずだから結果は違ったものになったはず。ゴルドーが反則で相手を失明させた中井戦は言わずもがな）

162 ：
>>161
お互い素っ裸で玉や竿をブラブラさせて戦ってるわけじゃねーだろw
ホモかよw


総合は競技としての頂点ってことだよ
中国武術が優れてるなら競技にも応用が効くはずだろ？
中国武術ベースの総合格闘家が出てこないのは技術が時代遅れだからだよ
高度な技術理論もシンプルな高速打撃に負ける

実戦の頂点は軍隊や警察の格闘術
今も実戦で用いられ、かつ組織内大会で磨かれ続けてる
警察逮捕術の試合で面白かったのはお互いの条件の非対称性
武器対素手とか、武器同士でも得物の長さが異なってたりとか

中国武術なんて実戦にも使われてない
試合すらろくに無い
内に籠もって身内だけで組み手やるのがせいぜい

163 ：
>>162
まだ夢とか妄想を見てるのか
逮捕術も軍隊格闘技も重要ではあるが最重要技法ではない
まず武器術ありき
軍隊は言わずもがなに火力で勝負
歩兵による白兵戦でも昔から銃剣戦闘が行われてた
警察だって武器を持つ状況で犯人相手に素手で挑んだりしないっての
秋葉原の通り魔事件でナイフを持った犯人に迫る制服警官が銃を構えてる写真は当時有名になってるが、どれだけ世間知らずなんだよ

164 ：
>>162
ほらよ

駐車位置巡り口論、女が男性の局部を握りしめ死なす
https://www.excite.co.jp/news/article-amp/Searchina_20120421001/

あと金的ガラ空き状態だと、服着てても軽い打撃で戦闘不能。

結局、総合は競技としての頂点ってガチガチのルールに守られた中での格闘技（スポーツ）の1つでしかないわけよ。
そんなルールだらけの格闘技（スポーツ）に活かせないから弱いというのは短絡的すぎる、ということ。

まだ軍隊格闘術に活かされないとから弱い、というなら話はわかるがね。

165 ：
中国武術擁護派か否定派かの区別くらいつけてよ。
ぱっと見どっちが多いのかよくわかんねぇ。

166 ：
>>162みたいなのは格闘ゲームや漫画、アニメで格闘技や武術を知った気になってるんだろうなぁ……
だいたい軍隊格闘技や逮捕術を習ったことは勿論、じっくり見たこともなかろう
試合だけ見てても技法の理解は出来ないのは何らかの武術とか格闘技をやった者なら(それが初歩的なものに止まっても)判るはず
どんな稽古をどのような理合によって行っているのか知らずして本当の批評なんて不可能だ

167 ：
「王貞治は野球を観てた偉大な男ではないっ
　やりぬいた生きざまが偉大なのだ」

168 ：
>>163
軍隊における格闘術がメインウエポン的な意味を持たないことと
実戦性において最先端にあることとは矛盾がない

中国武術は実戦で用いられる機会どころか試合すらままならない

169 ：
>>164
総合は競技としての頂点だと説明してる

各武術からルール上抵触しない技を抽出して競い合う
中国武術はその抽出された技が全く通用しないということだよ
古すぎてね

もし中国武術に優位性があるならルール上問題のない技が通用するはずだよ
その証明が「まるで」ない

170 ：
>169
今このスレで問題なのは、中国武術の強弱ではない。
あなたが漫画の話をしないで中国武術を否定だけしていることなんだ。

前スレでも言った仮説だけど、
現代の総合格闘技のルールが中国武術の長所をR方向性で設定されている可能性。
例えて言うならドラえもんにネズミ捕りレースへの出場を強制するようなもの。

171 ：
>>170
中国武術の強みってなに？

漫画の中でも突きが基本という話をしてたよな
その突きや蹴りといった中国武術の基本技が総合では全く通用しない

あれこれ高度な打撃理論あるけど
シンプル、高速、ハイパワー化された現代格闘技の突きに負ける
これが現実

172 ：
シンプルとか勘違いも甚だしいな
拳の握り方一つとってもコツが必要なのが理解出来ていない武術未経験者なんだろう
試しに何か手近な棒を握ってみろ
指一本ごとの力の入れ具合で肩から先の筋肉の張り具合がまるで違ってくるのが判るだろう
構え一つに対して全身各所に注意点が存在するものだ

173 ：
そういう低レベルの話じゃない
蘇崑崙の突きの威力をずいぶん誇張してたけど漫画の中だけの話
本当に存在するなら普通に試合で発揮することができるはずw
突き一つとっても何ら証明がない
それが中国拳法がファンタジーと揶揄される原因だよ

174 ：
死者が出るか虫も殺せないかの二者択一なのかも？

あと、握り方ひとつで威力が変わるのは随分シンプルだと思うんだが？
低レベルでも変わるんだから高レベルの握り方とかどうよ。

【クルミを握り潰す】

175 ：
拳の握り方云々はそれこそ現代格闘技で洗練されてるわな
だから中国拳法に優位性はない
ていうか時代遅れで打撃戦で勝ち目なんかないわ

176 ：
>>173を低レベルの一言で片付けるあたりに素人が丸出しになってる
玄人だと言うならアンタの考える高度な理合を説明してみろよ
でなければ説得力ぜろ
高度な理合だから素人相手に説明不可能という逃げ口上は通用しないぞ
素人には難しい内容でもひとまず説明出来るのが玄人ってものだ

177 ：
ちょっと訂正
>>173に対して>>172を低レベル扱いしたことについてのレスだ

178 ：
あのすいません、>176-277は同じ人の書き込みでしょうか？

ほんとにね、どれか誰の書き込みなのかわかんないのってちょっとあれなの。
捨てハンでいいからどれが誰の発言かわかるようにして！

179 ：
どうしても「証明」しない、できないのが中国拳法だね
どうして総合では中国拳の優位性が発揮できないのかせめて理由を説明してみればいいのにw

180 ：
>>179
爺さん、寝言は寝てから言おうね

181 ：
だーかーらー、どれが誰の発言かわかるようにしろっての！
オレ以外は一人なのか二人なのかそれとも複数回書き込んでるのは俺一人なのか！

と言うかそもそも、格闘技に「優位性」なんてあるのかね。
たとえ我流の喧嘩殺法でも強いやつは強いし、最新の人間工学を駆使したトレーニングによって構築された格闘技でも始めたばかりじゃ弱い。
純粋科学的には全く同じ人間のクローンを複数体用意して様々な格闘技を習得させたうえで戦わせるべき。

182 ：
>>180
いや全く証明がないのは覆しようがない事実だろ
だから弱いとしか言われないんだよ中国拳法は

183 ：
>>182
弱いと言ってるのは寝言爺さんだけなんだが

184 ：
>183
名を、名を名乗れっ！
お前がっ、お前がその寝言爺さんなのかっ！

185 ：
で、単行本に書き下ろしはあったのかね

186 ：
>>178
とりあえず102レスにアンカー指したことを詫びよ

187 ：
>>183
なんら強さの証明なく強がってるのが中国拳法だろw
だから総合に出ろと言ってるのに

188 ：
>>185
Web版を読まずにコミックスを読んだが
巻末に拳児2誕生秘話？みたいなのが1ページ載ってたな

189 ：
寝言爺さんは何とかの一つ覚えしか書かないのか

190 ：
レッテル貼りとか個人攻撃ネタに走るのは議論に窮してる証だよ
ちゃんと反論しろ

なぜ中国拳法の技術が総合で通用しないのか考察しろ

こちらの主張は高度な技術体系があっても高速ハイパワー化した現代格闘技には通用しなくなった、だよ

纏絲勁とやらの理屈で敵の攻撃を円運動で弾きながら攻防一体の技をみせてくれよ
理論を実践してみてくれ

191 ：
>>188
ありがとう。webではなかったから秘話ページは書き下ろしっぽいね。
明日都会で買ってくる。今日、近所の本屋に行ったら売り切れてた。

192 ：
>190
いや待て、そもそも「高速ハイパワー化した現代格闘技」なんてあるのか？

193 ：
>>191
面白かったからゲッサンあたりで連載して続けて欲しいね
藤原さんの画力が全く衰えてないのが驚異的だわ

194 ：
>>193
確かに。
個人的には、前作の日本編前半の絵柄をベースに作画してくれたのが嬉しい。

195 ：
>>194
前期も後期も絵柄好きだが前期のが元々の絵柄だよな
むしろ藤原作品では後期が異質という

196 ：
というかどこにも置いてないなあ
初版すごく少なかったのかね

197 ：
>>196
発売前は宣伝なかったし各書店で数冊入荷してるかどうかな印象

198 ：
>>192
普通に総合やキックルールで見られるやん
あの打撃戦を中国拳法の技術でさばいて見せてほしいわ

纏絲勁だの化勁だの浸透勁だの
理論上は存在するし技術的に高度なのもまあわからんでもない

けど試合で見せられない、使えない技になんの意味があるの？
ってこと
実戦じゃないと使えない、なんてこたないよな
ルールに抵触するわけじゃなし

199 ：
>198
その打撃戦の技法が実は中国武術そのままである可能性は？

200 ：
>>199
無いだろ
特にパンチはボクシング系統だろ
逆に聞きたいけど中国拳法独特の要素がみられるか？

201 ：
>200
でも、ボクシングって中国の撲神倶が源流じゃろ？

202 ：
https://i.imgur.com/R2c0kR7.jpg

203 ：
そもそも中国拳法独自の云々という書き方が変
中国拳法の門派は把握しきれない程の数だというから、技法も様々だろうに
有名なところでも北派なら太極拳と八卦掌と形意拳と少林拳は素人が見たって違う技法の武術だ
南派だって洪家拳と白鶴拳は明らかに違うだろうに
そういったことを考慮しないであ〜だこ〜だとは失笑するしかない
例えばレスリングのフリースタイルとグレコローマンスタイルの差異を無視してレスリング論を語ったら笑われるだろう

204 ：
>203
そういえばそうですね。

しかも太極拳や少林拳はそれぞれが幾つもあって色々違うんですよね？

205 ：
>>170
＞現代の総合格闘技のルールが中国武術の長所をR方向性で設定されている可能性。

MMAじゃ体当たりしようが膝蹴りひじ打ちやろうがOKだよ
中国拳法の長所って何？

206 ：
>205
中国武術にも体当たりや肘膝はありますよ？

つまり総合格闘技は中国武術だったんだ！（AA略

207 ：
太極拳にも陳家はじめ複数の門派があって、更に体育目的に制定された簡化太極拳とかがあるし、八卦掌や形意拳、白鶴拳にも複数ある
少林拳は少林寺に伝わる拳法の総称と色々ある
蟷螂拳には北派と南派があり技法がまるで違うそうだし、北派も七星蟷螂拳や梅花蟷螂拳、秘門蟷螂拳に六合蟷螂拳と各種あるという百花繚乱状態
これらを一緒くたに語るのは無理だし、暴論になってしまいかねない
そもそも古今東西とわず武術は成立した時代や地域、武器や防具なども含む各種背景によって技法が違うのが当然で、命がかかってるのに使えない技術を後生大事に伝承するわけがない
競技化された武器術で例えると、フェンシングのフルーレ、エペ、サーブルを優劣をつけて語ったら正気を疑われるかもしれない

208 ：
>>207
現代は命をかけて中国拳法を学ばないので時代遅れで陳腐化してしまった
表舞台でしのぎを削る現代格闘技に遠く及ばない

209 ：
表舞台って試合会場、リングのことだよな
つまり試合に勝つのが重要なのであって、命のやりとりの軍隊格闘術とか逮捕術は表舞台ではなく裏の格闘術でよいのだな

210 ：
総合のルール上合法なんだからもし体当たりの靠法なんかが強ければ使われるし
他の格闘家だってパクるよ
それがないからお察しということなんだけど

211 ：
>>207
それらの流儀のどこか一つでも自分たちのスタイルで総合の試合に勝てたら
今のような見られ方はされてないと思う

どこも似たようなものだから一まとめにされてバカにされるだけで

212 ：
>>209
それでいい
マットの上で転がってる総合格闘スポーツとは全くの別物だよ

213 ：
転がっているって地躺拳のこと？

214 ：
テイクダウンされたり這いつくばらされるのは口だけ武術のほうだろ
ボクテクもない立ちレスの技術もない相手にわざわざ自分から寝たりはしないよ

215 ：
【勝ち組はすでに決まっている】　ドラゴンボールね、ワンピースね、有名人の二世もみんなお決まりでね
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1563499460/l50

216 ：
>>209
軍隊の格闘術や警察の逮捕術も組織内で大会を開催して切磋琢磨してる
防具こそつけるが得物対武器とか、長物対短刀とか、互いの条件の非対称性が競技としての格闘技とは一線を画してる

217 ：
☓得物対武器
○得物対素手

218 ：
だいたいね、この惑星上で中国武術でないものなんてないんだよ！

　【民明書房目録を抱えて】

219 ：
そもそも中国武術ってまず武器術ありきじゃなかったか（門派が沢山あるから例外もあるかもしれないが）
形意拳なら槍と剣が有名とか

220 ：
中国拳法は武器術が主だから徒手格闘だと現代格闘技に劣る
それもまあ一つの解答かね
筋は通るな

221 ：
>>219
李書文の六合大槍のように八極拳を修めた者が武器術も修めているというような話じゃなくて
形意拳に槍の技が含まれるの？

222 ：
極論してしまうとすべての拳法の訓練は武器戦闘の土台作りと言ってもいいだろうな。

223 ：
>221
松田先生の「中国武術 少林拳と太極拳」には、
形意拳は明末から清初のころの山西省の姫際可という槍術の達人が宋代の岳飛と言う拳士の拳譜を学んで創始したとあるね。
ちなみに、古くは心意六合拳、心意拳、意拳とも称したとか。

なお、この本によると鷹爪翻子門も岳飛由来らしい。

224 ：
>>223
その後も槍術は伝えられていったの？

225 ：
武器術も現代風に使える技だけを抽出して洗練したほうが強い
銃剣術みたいに

226 ：
ムエタイなんかも元々武器術を伝えていて古式ムエタイの人たちは今でもやってたりするが
ムエタイが負けても武器術があるからなんて言い訳は当然しない

というかムエタイは膝蹴りや回し蹴りなどで現代の格闘技に影響与えまくっているから
選手が負けたくらいでは今更価値は落ちない

227 ：
>>223
https://i.imgur.com/TsC9L1q.jpg

228 ：
新空手三国志なんていうチョイスといい貼り方といい武板にも来てるヤツか？

229 ：
>>226
ムエタイは立ち技最強を名乗っても恥ずかしくないわな

230 ：
実際散打競技を今のように確立するまで中国武術との対抗戦でほとんどムエタイが勝ってるからな
引き分けたのはムエタイを何年も修行した中国人とかごくわずか

231 ：
>>205
MMAの大会によって何が反則かは細かく違ってくるけど、UFCでは肘打ちも条件付きで反則
ちなUFCの反則技の抜粋

噛み付き
眼球への攻撃
口腔・鼻腔・耳腔等の開口部に指を引っ掛ける行為
局部への攻撃
指関節等の小さい関節への攻撃
髪を引っ張る行為
口腔・鼻腔・耳腔等の開口部や、裂傷した部分に指を入れる行為
喉への打撃や喉を掴む行為
ひっかく、つねる等の行為
故意に相手を骨折させる行為
相手の頭や首をマットに突き立てるように投げ落とす攻撃
オクタゴンの外に相手を放り投げる行為
相手の着衣やグローブを掴む行為
相手につばを吐きかける行為
相手の怪我の原因になるようなスポーツマンらしくない行為
頭突き
脊椎や後頭部への打撃
肘を上から下に垂直に打ち下ろして肘の先端を当てる打撃（斜めに角度を付けて振り下ろす肘は反則に取られない）
グラウンド状態の相手の頭へのキック攻撃（サッカーボールキック、蹴り上げ）
グラウンド状態の相手の頭への膝攻撃（いわゆる4点ポジションの膝蹴り）
グラウンド状態の相手を踏み付ける行為

232 ：
体当たりは全然禁止されてないんだな
なんでUFCではテツザンコーみたいな技をやらないの？
威力あるんでしょ？

233 ：
＞肘を上から下に垂直に打ち下ろして肘の先端を当てる打撃（斜めに角度を付けて振り下ろす肘は反則に取られない）

ヒジ打ちの禁止事項なんてそれだけかよ
このルールならリモンチョーチューなんかも普通にできるじゃん

234 ：
>>233
MMAで肘打ちKOは結構多いよ
ムエタイっぽいの肘打ちも多いけど、
リモン頂肘や外門頂肘っぽい肘打ちでダウンさせてる試合もある

235 ：
>>232
例えばグレイシー柔術が有名になる前は打撃系格闘技こそが最強って信じられてたし、
MMAでは絶対使えないと言われてたカポエラもわりと強いことが最近になって分かってきた。

なので、将来的に中国拳法も研究されて試合で活かされる可能性がないとはいえない。

鉄残光でKOする試合があったら素敵やん？

236 ：
>>235
柔術やカポエラが同じルールで証明できてるのになんで拳法は未だにダメなんだよ
本場中国でMMAが盛んになってきてるんだぞ

237 ：
>>235
おれはそれを求めてるし期待もしてる
でも中国拳法厨はなぜか否定するw

238 ：
>>236
ところがファイトスタイルに中国拳法らしさがないんだよなぁ
太極拳の達人とかが本気の太極拳みせてくれよと言いたいw

239 ：
中国の散打の連中でさえウェイトやってサンドバッグ蹴ってスパーやってで強くなる道筋が確立されているんだから
伝統的な鍛錬法なんて推して知るべしなわけだ

240 ：
そゆこと
型踊りで強くはならんわな
時代遅れ

241 ：
作中ではムエタイ経験者の田英海をボコっていい気になっていた拳児が
本場のムエタイ相手だと全く手も足も出ないとか思うと悲しくなる

242 ：
「あ　ティー・カウ・コーンだ」とか独りごといいながらKOされるかな

243 ：
中国武術にも色々な鍛錬方がある筈だ
排打功とか鉄砂掌とか
どれだけ実践者がいるかは知らないけどな
動画で中国武術の老師が石だったか木材だったかに腕を打ちつける鍛錬をしているのを見た記憶がある（日本から空手家がその老師を訪ねて交流してる動画）
毒手功とかになると流石に引くが（本当にそんなことやって本人は無事に済むのか!?…とも思う）

244 ：
>>241
ファンタジーだからな
蘇崑崙みたいなチビが屈強な米兵ボコるとかな
あり得んわ

245 ：
>>196
いま拳児2買ってきた
北海道の田舎の書店で在庫1冊
BlueGiantの最新刊で在庫2冊だから田舎の書店では在庫1冊レベルだな

246 ：
>>254
五反田のツタヤで買ったけど、発売日に最新刊コーナーに棚に1冊しか置いてなかったよ。
ありゃ気づかんわ。

247 ：
>>246
もともと不定期連載がまとまったから出しただけで宣伝も無いしな
平積みなんて有り得ない
ラノベ原作の転生ハーレム物を平積みして端っこに1冊が現実

248 ：
>>243
1922年に硬功で鍛えた福建の拳法家がタイ華僑に招聘され
彼よりも20パウンド軽いムエタイ選手と試合をしたが全身打撲を負わされ
試合放棄し、数ヶ月間入院したなんて事実もある

写真を見る限りグローブではなく素手で戦ってるがまったく勝負にならなかったようだ

249 ：
>>248
李書文も同じ目に遭っただろうなきっとw

250 ：
それより、トニーたんとの決着はついたんだっけ？

251 ：
付け焼刃の心意六合拳ではダメだ、八極拳を使おうであっさり逆転

252 ：
最後まで拳児よりトニーの方が実力が上で
拳児が勝てたのは奇襲が成功しただけというようにしか見えなかったな。

253 ：
>>250
ついたけど当時は編集長が交代して打ち切りのカタチで駆け足で無理やり完結させられたからな
今のサンデーや少年誌、各漫画雑誌の惨状を見てると打ち切った編集長が無能だった事が良く分かる

254 ：
香港までは良かったけど、大陸に行ってから侠太郎じいさんを探し出すまでがちょっと長すぎだったかな。
ジーザスをやるくらいなら、拳児がユニオンからの依頼をこなす話のがよかったのになあ。

255 ：
>>254
対トニー戦に向けての武者修行の仕上げツアーだからな
あれが無いとより一層トニーに勝ったリアリティが薄れてた

256 ：
>>253
えーーー？
連載当時、常に後ろの方にしか掲載されてなかった不人気漫画だぞ？
バーチャファイターで八極拳人気でたから再評価されただけで

257 ：
自分的には13〜16巻あたりが一番好き
香港とか少林寺はちょっと苦手
お爺ちゃんが夜叉王のところに監禁されているという展開はガッカリだった
夢で暗示されていたようなトニーたんに倒されているとかにはしたくなかったのかな？

258 ：
>>256
21巻まで出る人気だったのにクソ新編集長がサンデーをラブコメ雑誌にしようと打ち切ったのが真相
今のサンデーがクソ化した理由の根底だな

0970 愛蔵版名無しさん 2006/09/22 13:24:41
http://www1.kcn.ne.j...kamatsu/horon02a.htm
http://www1.kcn.ne.j...tsu/horon02_mail.txt

拳児打ち切りってこんな理由だったのか・・・マジひでえ
昔からサンデー編集部は糞だったんだな。ていうか交代して打ち切り決めた編集長って誰？三上か？

0980 愛蔵版名無しさん 2006/09/23 14:24:11
自分は月刊秘伝の2005/12月号持ってるけど、>>970のメールにあったのと
同じ内容を松田自身が語ってるのが掲載されてるよ。
なんでもラブコメ路線に雑誌の方向を修正するので切られたらしい。

トニーがアメリカ帰りだとか蘇崑崙が南米に行くとか、所々に布石が
打ってある事からも分かるように、アメリカ編に持っていきたかったらしい。

http://itest.2ch.sc/comic6/test/read.cgi/rcomic/1064661462/l50

259 ：
>>257
蛇拳使いのチンピラが好きだわ
ちょっとフェイント覚えただけの拳児に負けたのが違和感ありすぎるw

260 ：
>>259
ああー、あれいいね。
強敵度とイヤな奴度がいい感じにブレンドされてる。

261 ：
>>258
コンデコマじゃなくてこっちやってくれればよかったのになあ

262 ：
井上の見た目が変わり杉

263 ：
連載誌がジャンプ、マガジン、チャンピオン、キングのいずれかだったらもっと長く連載されてたのかな

264 ：
本来少年ビックコミック向けだった感じ。

265 ：
>>261
まあコンデコマも面白く読んだが拳児を続けて欲しかったよな
今だったらサンデーで打ち切られてからGXかゲッサンあたりに移籍も有り得たのに

>>263
ジャンプは読者の年齢層がサンデーより低いから速攻で打ち切りだろう
マガジンはジャンプで売れた漫画のコピーを載せるだけ
チャンピオンはゲテモノで逆転ホームランを狙う雑誌だし
たしかにビックコミックやスピリッツ、オリジナル向けな気がするな

266 ：
＞マガジンはジャンプで売れた漫画のコピーを載せるだけ

ジャンプで売れた漫画のコピーを載せるのはサンデーだろ
烈火の炎とか東京番長とかロストブレインとか……

267 ：
同じくサンデーでやってた拳児は闘将拉麺男のコピーかな

268 ：
>>266
クソ新編集長が降臨した90年代からはサンデーの凋落が激しいな

サンデー
拳児(1988-1992年)
クソ新編集長(1992年)
烈火の炎(1995-2002年)
東京番長(1995-1997年)
ロストブレイン(2008年)

マガジン
RAVE(1999-2005年)
FAIRY TAIL(2006-2017年)
メガバカ(2008年)
その他たくさんのパクリ

269 ：
>>265
拳児はSF+日常の藤子F不二雄的な格闘＋日常のテイストがあるような。
なんか食事してるシーンが多い。

270 ：
拳児2どこにも売ってねぇ…
取次のやろー舐めやがって
アマゾンかぁ

271 ：
買うほどの内容かぁ？

272 ：
Kindle版はSNSで知って買う人が増えてるのか
300位くらいだったのが103位になっているな

273 ：
買った。拳児２の一巻ではないんだな。最後−完−になってるし。

続きはないのか？

274 ：
>>270
重版決まったから盆には入荷するってよ
初版は書店巡りしないと無理だな

「拳児2」緊急重版決まったそうです。((((；゜Д゜)))お盆ごろには書店に並ぶそうです。続編もあったりしてー。(^-^)
https://mobile.twitter.com/dghnb009/status/1151705158826356736
(deleted an unsolicited ad)

275 ：
>>269
その辺をツマヌダ格闘街がオマージュしてるよな

276 ：
>>273
コミックスの売れ行きや反響次第では描きそう

277 ：
>>276
拳児に関しては小学館からの発注と原作がないと書かないみたいね。

278 ：
>>277
描かないというかサンデーの編集が拳児2のシナリオを書いたからからね
小学館を無視して編集と漫画家だけでは勝手に描けない

279 ：
拳児2みたいに拳児が不良とかチンピラ相手にひたすら雑魚狩りするだけの話だったらもう描かなくていいわ

280 ：
拳児1でもチンピラとのバトルは頻繁にあったろ。
拳児2も空手道場の師範との対決もあるしナニが不満なのやら

281 ：
気付けばウェブ版２最後読んでないや、
拳児と晶ちゃんと結婚なかったのかな

282 ：
>>280
若くして宇宙と一体になった達人が全盛期の年齢にチンピラとか老齢の空手家相手に戯れてんだからw

なんじゃこりゃw
になるわ

283 ：
すでに完成した主人公だと物語的に発展性は無い
あるとしたら師匠として弟子を育てる物語だね
ベストキッドのような

いずれにしても少年漫画には向かないな
まあおっさんしかいないから問題ないが

284 ：
>>283
拳児2は完結後の各キャラクターの後日談と
拳児が凛を弟子にする覚悟を決めるまでを描いてるからな
1冊そのままプロローグになってて好評だったら
凛を主人公に拳児が老師ポジションで連載開始できる作りになってる

285 ：
>>283
いや北斗の拳系あるやんw
まあそれを街のチンピラ相手じゃつまらんのでやはり大陸で黒社会の使い手相手に大立ち回りという王道路線でいくべき

286 ：
>>269
家族での食事シーンで箸入れに箸を戻すシーンが謎だった

287 ：
拳児にはMMAにチャレンジしてほしい
コンデコマの技術の発展系と拳児が戦うなんて最高のクロスオーバーだろ

288 ：
これはもともとサンデーの限定復活企画のひとつでしょ。
県立地球防衛軍もやってる

289 ：
>>285
いやいや、ケンシロウだって無双してたのは序盤と終盤だけで
大半は強敵と戦いながら成長してたし

黒社会相手に立ち回るというなら今話題の香港を舞台にして欲しい
閻魔大王のユニオンVS支配を強める中国共産党

・・・やばくて無理か？

290 ：
拳児の続きはそういう堀辺正史みたいなのじゃなくて、マンガ原作者になるんじゃないだろか。
本も出版してるみたいだし。

291 ：
そういや拳児の著作権って
普通に考えれば松田・藤原両先生にあるんだろうが
これをやるにあたって松田先生の遺族に許可をもらったのかな

292 ：
>>291
八極拳の技の監修は松田隆智の弟子が行ってるからな
弟子が引き受けた時点で遺族に続編の情報は伝わっている
小学館や藤原先生がなんの断りもなく続編を描いたとは思えん

293 ：
>>289
いやそんな長編を期待してないよw
因縁のトニタン相手に
「貴様の技は全て見切った」
で圧勝でええねん

294 ：
蘇崑崙が来日してガリガリくんの美味さに驚愕して欲しい

295 ：
拳児２、WEBの方で５話まで見れた時に読んで今度１巻買う予定だが
続編としては結構面白い展開だしTwitterで作者のキャラもしれてよかった
そしてガリガリ君がうまそうに見えたので最近良く食べるようになった。うまい

296 ：
>>294
蘇「おー！コイツはウマいな！！」
「ヒャーッハッハッハッハッー！」

297 ：
海外の人間にとって日本のお菓子は麻薬に等しい美味しさだとか

298 ：
>>294
モデルの方はお亡くなりにになってたんだね
最近の秘伝で知った

299 ：
Kindle版78位まで上がってるな。
最初みたとき500位くらいだったと思ったが。

300 ：
秘伝ねぇ
やっぱりスピリチュアルな世界だよねw

301 ：
拳児だと爺ちゃんがチンピラを吹っ飛ばす程度だった鉄山靠が
バーチャだとなんであんな凄い減る技になったんだろう

302 ：
>>301
ゲームを作る時の都合
セガ「うーん、他の技とのバランスをとる為にダメージを増やすか」

303 ：
拳児でも李書文が門扉ぶち破ってたからじゃね。

304 ：
その李書文の技だと猛虎硬爬山より格下のはずだよな

305 ：
ファンタジーだよ
気にすんな

306 ：
>>299
紙版だと288位だな
売り上げ部数は4万部ちょいか

307 ：
288 9784091293497 拳児２ 小学館 藤原芳秀 43658

308 ：
ようやく軍隊格闘術最強連呼厨が消えたかな？
軍事板のあるスレで軍隊格闘術をやたら推していた奴が、スレ住人から軍隊格闘術を深く身に付けるのは一部の軍人（特殊部隊とか）ぐらいで一般兵士には当てはまらないと反論されて黙ってしまったが、ひょっとして同一人だったのかな？

309 ：
ここ100レスくらいそんなこと言ってるヤツはいなかったのにわざわざそれを蒸し返したいんだろうか

310 ：
B4ポスター拳児キャラが欲しいぜ
晶ちゃん(未亡人)ポスターとか
https://mobile.twitter.com/dghnb009/status/1149316943339347975
(deleted an unsolicited ad)

311 ：
むしろ鉄拳三藤のポスターが欲しい

312 ：
悟雷の一指禅等身大ポスターはどうだろう？
オレはいらない

313 ：
むさいオッサンばかりじゃねーかよ！

314 ：
ここは鉄羅漢時代の井上さんで

315 ：
一指禅てラーメンチェーン店をみるたびに悟雷を思い出す

316 ：
翻子拳の老師とか名前だけ紹介されていたけど出なかったな
連載が切られなかったらその内登場したのかな

317 ：
羅漢伏虎拳ってめっちゃ強そうな名前だよな

318 ：
>>316
拳児本人も興味あったし習いに行ってたかもな

319 ：
侠太郎じいちゃんは亡くなっているんだね。
100まで生きそうな感じがあったが。

320 ：
>>319
拳児が帰国してから晶ちゃんは結婚してるわ子供いるわ未亡人だわ
太一は公務員で子供いるわと色々と年月が経ってる描写だからな

321 ：
ラストエンペラーの紅衛兵ダンスシーンみるたびに
悟空がお使いで紅衛兵に絡まれて何人か殺してしまったアレを思い出す

322 ：
>>319
亡くなったという描写はないだろう。
あの家にはもういないようだが。
認知症で老人ホームか病院にいる可能性もある。

323 ：
八極拳の達人が認知症だと
所構わず暗頸して危ないじゃないか

324 ：
実力ある方は晩年まで修練を続けられて老衰でいきなりぽっくり逝かれるイメージ
だから2の張老師の車椅子も違和感しかないんだよね

325 ：
それはイメージなんだろ

326 ：
拳児のおじいちゃんは夜叉王に監禁されて弱ってたしな

327 ：
>>319
まあ拳児が爺ちゃんのジャケット着てて
まだ田舎の家はそのままにしてある
と言ってるからジャケットは形見だな

328 ：
２は今からでもまだ爺ちゃんが生きてる拳児青年時代に逆行したほうが良いかもな。

329 ：
蘇崑崙老師のサラサラっぽい髪質見てると
時の流れが残酷なことになってそうな気がしてならん

　彡 ⌒ ミ
　(´･ω･ )
　/　∽ |

330 ：
>>328
まだ連載が決まったワケじゃないからな
反応や売り上げが良ければワンチャンあるかも？って程度のツイートだし
でも凛を主人公に据えると少年サンデーでの連載も可能なんだよな
今の凋落したサンデーに活を入れる材料にもなる

331 ：
無理無理無理w
いまさら八極拳とかw

332 ：
では蟷螂拳や形意拳ならば良いのか？

333 ：
太極拳、八卦掌、翻子拳、鷹爪拳、蛇拳、羅漢拳、白鶴拳、太祖拳、五祖拳、白眉拳……門派は沢山ある
個人的には弾腿の遣い手を出してもらいたいが

334 ：
うーん、今回の2は初代担当だった人の力で原作が作られたようなので、その人以外だと拳児の雰囲気は保てなさそうな感じがする。
別に話は拳児の人生がどうなるのかの面を描くだけでも成立する。

335 ：
3-51
https://i.imgur.com/7sJyO5E.jpg
https://ebookjapan.yahoo.co.jp/books/117258

336 ：
中国拳法自体が無理だっての
弱いってのがバレてる

337 ：
じゃあ空手や柔道はどうなんだろうか

338 ：
空手や柔道出身、あるいは空手や柔道を取り入れて他の格闘技のジャンルで活躍している人は山ほどいる
その辺が中国拳法とは違うな

339 ：
中拳やってる人も大抵他の武道や格闘技の経験者じゃないの？

340 ：
この時期に夏休みのラジオ体操のノリで習いに行く中国拳法は貴重な原体験だったな。

341 ：
>>337
まあ最強は柔道、柔術、サンボあたりをベースにした総合格闘家だけど
格闘技ネタそのものがもう古いからな

342 ：
ヒョードルなんかサンビストではあるけど柔道ルールでもかなり活躍した人だよな
小齊という日本人とプロ入り前の柔道国際大会で試合もしてる

だいたいグレイシー自体が講道館の門人前田光世の広めたスタイルが元だし
エリオグレイシーに一本勝ちした木村政彦も相手を柔道だと認識していたくらい

343 ：
>336
無理も何もこの太陽系に中国武術でない概念なんてあるの？

【民明書房を指さし】

344 ：
>>336
中国人格闘家たち自体がウェイトやってミット殴って蹴ってスパーやってのトレーニングばかりだからな
カビの生えたものに興味示してない

345 ：
蘇老師｛宇宙と一体となるだめだ

346 ：
>>334
佐藤編集はサンデー所属っぽいから何の問題もないよ

347 ：
>>344
まあ
普通に考えて馬歩なんかやってて強くなれるわけがないw

348 ：
スクワットの原型である馬歩を馬鹿にするな

349 ：
>>306
紙版4万部で印税200万か
重版かかったから伸びるけど
Kindle版の部数は不明だが
200ページだから原稿料が200万か400万くらいだな

350 ：
>344
ミット打ちもウェイトリフティングもスパーも中国武術だよ。
黴が生える余地はないね！

351 ：
『拳児』強さランキングとかありますか？

352 ：
SS　悟空　侠太郎　拳児（覚醒）

S　トニー　夜叉一　悟雷

あとは適当に

353 ：
Amazonでコミック買おうとしたがもう新品在庫が定価がなくて転売価格に…
しゃーないから楽天Kobo+500円引きクーポン使って100円くらいで電子版買ったが
5話まで無料公開のときにスクショとってれば同じだったな（拳児２制作裏話があるかないかだけ）
なんだかんだコミック欲しいけど2巻まで出てからでもいいかな
ウェブ連載で６〜１０話までやらないと2巻出ないよな

354 ：
中国武術の表演でアクロバチックなものは武術的な意味がどれだけあるかとはしばしば言われるが、あの動きをする運動能力の高さは、それだけで充分強いとも言われる

355 ：
>>348
ヒンズースクワットの原型が馬歩とは初めて聞いたな

356 ：
>>355
あれヒンズーってついてるのも雰囲気だけな気がしてきたw
他に熟語が思いつかない…

357 ：
>>353
もう重版かかったからな
藤原さんはTwitterで、もしかしたら
って言ってるから売れ行きや反響次第では続けるかも？
って段階だな

358 ：
>>354
その理屈だと新体操の選手やサーカスの団員最強やん

359 ：
>>354
だからそれを総合格闘技で証明しろと言ってるw

360 ：
>359
総合格闘技は全て中国武術なので、証明もくそもない、と言ってるｗ

361 ：
それはまた珍説だなwww

362 ：
張老師の孫が禅と美美で、禅が「張の孫とはいえ〜」と言ってたが
八極拳の継承に張老師の息子or娘は候補にいなかったんだろな

あと凛ちゃんは拳児のことをよく聞かされて小6まで育ったというけど
高杉姓って亡くなった医者の旦那の姓だよね
晶の旧姓は風間だったと思う。組の名前は風徳だったよな
あの相撲おじさんも既にいい歳だったが亡くなっちゃったか
廃業したという話だが国分さんはどうなったやら

また前作みたいに台湾、香港、中国回ったら10数年の変化が見れるんだろうけど
2はどれくらい続くんだろうかね…

363 ：
>>361
この話題になるとそいつはしゃしゃり出てくる
中国拳法否定派を論破したいみたいだけど知識もなく説得力のある発言もできないんで
そういうアホなこと言うしかなくなってしまった哀れなヤツだよ

364 ：
拳児2の在庫がHMVに
https://www.hmv.co.jp/artist_藤原芳秀_000000000261392/item_拳児2-サンデーうぇぶりSSC_9871602

365 ：
続きを描いてくれるなら台湾・香港・蒼州・少林寺編が見たい

366 ：
>>363
ファンタジー作品をファンタジーとして認識できずに真に受けるタイプなんかねw
宇宙と一体に〜みたいな抽象的でスピリチュアルな唄い文句に騙されやすいんだろなぁ

367 ：
熱拳カンフークラブって誰か読んでた人いる？
https://www.comicpark.net/readcomic/index.asp?content_id=COMC_ASG01539_SET

368 ：
>>365
Kindle版やコミックスの売れ行き次第かな
でも拳児2は拳児老師編みたいな出だしになってるから海外遠征は疑問だな

369 ：
大陸に渡って、寺で頭を剃られた拳児が、剃刀で剃られていく描写だったのに、なぜか微妙に髪が伸びた坊主頭だったんだよな。

一度、本当に青くツルツルな丸坊主に剃られた拳児を見てみたかった。

サラサラの黒髪の美少年との落差は激しいだろうけど、ツルツル頭の拳児はそれはそれで凛々しいイケメンだろうな。

370 ：
>363
中国拳法否定派を論破したい、も中国武術だし、
知識もなく説得力のある発言、も中国武術なら、
アホなこと言うしかなくなってしまった哀れなヤツ、もまた中国武術だよ。

371 ：
>>369
マルコメミソー！
懐かしいw

372 ：
>>371
ホントにツルツルのマルコメ頭になった拳児を見たかったなw

373 ：
ハルクホーガンのように後退した蘇老師が見てみたい

374 ：
>>369
映画の少林寺とか見てて髪なんて無くてもかっこいいし
むしろ中途半端に残すとそれっぽくないって感じではあったな
少林寺編みたいなことにしたかったらツルツルが良かった

375 ：
総合格闘技は競技として洗練を目指すもの
中国武術に限らず古流武術は合戦や護身に使うもの
だから武器術を含むものが少なくない、というより徒手技法のみの方が珍しい
日本でも剣術として知られる流派が長刀術、棒術、柔術等を含んでいる例がある
技法自体も競技の武格闘技や武器術（剣道など）では反則になる技が通常の技法だったりする
例えば袈裟斬りや脚への攻撃は剣道では有効打突にはならないが、古流なら当たり前にある

376 ：
そんなん型踊りしてるだけでそれらの武器術を実戦で用いる機会はない
だから警察や軍の格闘術にはかなわない

377 ：
軍隊では格闘術というより白兵戦術
銃剣戦闘が基本だが必要とあらばスコップも使うのはミリタリーマニアには常識
警察も警棒術を使うが、海外の警察にはトンファー型警棒を導入したところがあり、古武術にある武器術の実戦性を認めているのは知る人ぞ知る
総合格闘技・軍隊格闘術・逮捕術厨はイメージだけで語るニワカくん

378 ：
自称・柔道経験者改めニワカくんと呼称しよう

ところでニワカくんはオフ会で自分の技量を御披露目しないのかな〜？

夏休みに入ったしお盆休みも近いし、ついでにもう週末だ
開催の機会は沢山あるんだけどな〜

やっぱり典型的なネット弁慶かな

379 ：
>>369
>>372
まあ拳児までマルコメにすると他のキャラとの書き分けとかが苦労しそうだし
敢えて残して差別化を図ったんだろな

380 ：
いつか実践レベルでの化勁ってのを見たい

381 ：
>>373
あの髪型のまま真っ白というオチw

382 ：
>>375
バキの烈海王vsドイル戦でもあったな
ドイルが暗器や爆薬など近代兵器で奇襲するも
中国古来の青龍刀や六節棍・手裏剣で応戦してボコボコにする烈

「キサマは中国武術を舐めたッッッ！！！」

ちなみに棒術は警察でもやってるだろう
警察署に行くとたいてい門を守ってる警官は身長くらいの棒を持ってるし

383 ：
最近中国でも伝統武術が現地の総合格闘家にボコられる映像がたくさん撮影されているけど
素手ではかなわない武術家側が武器持ち出して抵抗し始めたら面白いなｗｗ

384 ：
>382
あの棒、一応「警杖」って名前が付いてんだよ。

385 ：
負けまくった結果中国拳法は武器込みとかの言い訳を最近言うようになってるけど
昔は拳法家同士素手で戦ったりその逸話も無数に残ってるのになｗ

386 ：
>>362
トニーみたいなのには教えないからな
例え孫でも素行が悪いと教えんだろう

387 ：
そもそも拳児の父親が馴染めなくて爺ちゃん教えるの断念してただろ

388 ：
大いなる愛暑過ぎ
(υ´-ω-)ゞ〜〜((卍))┓扇風機ﾌﾞｨｰﾝ
ガリガリくん食べたい

389 ：
教えるには素行の問題もあれば、あとは本人のやる気や
今回の凛みたいに八極拳を女の子がやるには〜っていう資質などの判断だろうかね
張老師は禅に一応手ほどきはしたが本人が断念したような発言だったな
張老師も教えるなら徹底的だろうから中途半端は止すだろうし
禅からしたらたぶん拳児の存在もでかかったんだろうな…
みだりに弟子をとらない、肉親だと情が邪魔して伝授に影響もある、って話よね

>>388
最近良く食べるようになった。そして1本当たりがでたので交換してくる

390 ：
>>383
香港でデモが起きてるけど、デモ側・警察側、誰か1人くらい拳法で戦わんものか
まぁ武器（拳銃やら）あったらかなわんだろうからやらんだろうけど

391 ：
>>388
ほんと愛が暑いw
まだガリガリくん食ってねーな今年

392 ：
軍隊格闘術厨は軍事板の徴兵スレで軍隊格闘術の優位性を説いて、スレ住人から格闘術のエキスパートは特殊部隊など一部だけだとやりこめられて黙って消えた奴と同一人かな？

393 ：
ガリガリくんについてですが一回の発注単位に対して1個当たりが含まれています。
拳児が不意の来客に対して麦茶レベルで用意してあることを考えると、おそらくまとめ買いしてるので、それなりの確率で当たり引いてるだろうから、
当たりが出たらもう一本システムを早く蘇老師に教えてあげて欲しいです

394 ：
ガリガリ君の当たりの棒もって交換してきた
リッチ・大人のシリーズとは交換できませんってあったけど
元々どれ食べて当たりでたのか忘れた

395 ：
>>367
読んでた。馬式をやるのは1話だけで次の回は前早退高総体(変換する気なし

396 ：
>>394
ノーマルとしか交換してもらえないんだから気にしなくていいぞ

397 ：
ガリガリ君のあたりについて
ttps://www.akagi.com/campaign/faq/gari.html

確率3.2％
ttps://macaro-ni.jp/34803
箱買い(32本入り)すると1本当りが入っているということから
事実「31本+あたり分1本入」と表記

398 ：
九龍城て取り壊されたんだよね
閻ファミリーはどぅーなったんだろ？

399 ：
>>379
でもマルコメ頭の拳児は見たかったわ。

顔立ちはいいから、イメージダウンすることはなく、美少年僧侶になっただろうな。

400 ：
>>399
寺で美少年とかBL臭がするw

401 ：
拳児２を入手したので、久々に前作の拳児を読破した。
ボクシングの試合にいつのまにか参加することになっちゃう話がよかった

402 ：
>>401
あの巻は俺も好き。
あのコンビでボクシング漫画も描いてほしかった。

403 ：
>>401
オレはたまのランニングみたいの倒したとこまで読んだ

404 ：
＜拳児ランキング＞

SSS 李書文

SS　悟空　侠太郎　拳児（覚醒） 蘇崑崙　武田惣角　劉月侠

S　トニー　夜叉一　悟雷　張仁忠　七孔墳血したおっさん　米軍人のバット持ってきた奴

A　鉄羅漢時代の井上　ジョニー　田英海　夜叉王の毒手拳使い

B　ボビー 鉄拳三藤

C　大牛

D　太一


疲れたからあと頼む

405 ：
七孔墳血したおっさん　米軍人のバット持ってきた奴はAでよかったな
あとナイトスローターの青柳さんを忘れてた

406 ：
S　夜叉一　
A　夜叉二　夜叉三　夜叉四　
B　夜叉五　夜叉六　夜叉七　夜叉八

407 ：
拳児の設定的には八極拳以外認めようとしなかった偏狭な書文の八極拳は銀だから金の八極拳を修めた劉月侠の方が強い

408 ：
劉はトレーナーとしての実績はあるが武術家としての実績は皆無に等しい

409 ：
黄河一号だからめっちゃ実戦で強いんじゃ？

410 ：
>>404
虚しいランキングだな

411 ：
既に5話まで無料公開の時や電子版も買って読んでたが
やはりコミックで欲しかったのでようやくAmazonの方に新品在庫追加されてたけど
コミックの方、レビューの気になったのは巻数が背表紙に書かれてないらしいね
サンデーうぇぶりで続きは描かれると思うけど巻数書いてないってどういうことかな
2巻でたあとに1巻の第2版あたりで巻数を追加する予定なんだろか

412 ：
>>411
そもそも「拳児2」は全1巻なんだよ。
藤原先生がもしかしたら続くかも？
ってツイートしてるから今後、人気や反響があって続投が決まった場合は拳児2の1巻と打つかも。
って段階

413 ：
今更人気が出るのを期待するか？
連載当時も全然人気無かったのに

414 ：
>>413
それはさすがに嘘
変な打ち切られ方したのも不人気ではなく編集部側の都合
と、どこかで読んだ気がする

415 ：
>>414
リアルタイムで読んでたけど
いつも後ろに掲載されてたt

416 ：
連載はかなり終盤と外伝読んでたが、確かに後ろの方だったな

417 ：
この漫画が再評価されたのはバーチャファイターのおかげだからな

418 ：
最近FGOでも李書文が出てきて取り上げられているのはいいことだ

419 ：
https://www.liveleak.com/view?t=2dEB_1554617482
ブルース・リーかよワロタw

420 ：
>>414
人気が有るから20巻を越えてたんだが
当時の新編集長がクズだったという最悪な理由で打ち切りになった

0258 愛蔵版名無しさん 2019/07/22 15:27:06
>>256
21巻まで出る人気だったのにクソ新編集長がサンデーをラブコメ雑誌にしようと打ち切ったのが真相 今のサンデーがクソ化した理由の根底だな

0970 愛蔵版名無しさん 2006/09/22 13:24:41
http://www1.kcn.ne.j...kamatsu/horon02a.htm
http://www1.kcn.ne.j...tsu/horon02_mail.txt
拳児打ち切りってこんな理由だったのか・・・マジひでえ
昔からサンデー編集部は糞だったんだな。
ていうか交代して打ち切り決めた編集長って誰？三上か？

0980 愛蔵版名無しさん 2006/09/23 14:24:11
自分は月刊秘伝の2005/12月号持ってるけど、>>970のメールにあったのと
同じ内容を松田自身が語ってるのが掲載されてるよ。
なんでもラブコメ路線に雑誌の方向を修正するので切られたらしい。
トニーがアメリカ帰りだとか蘇崑崙が南米に行くとか、所々に布石が
打ってある事からも分かるように、アメリカ編に持っていきたかったらしい。
http://itest.2ch.sc/comic6/test/read.cgi/rcomic/1064661462/l50

421 ：
>>420
いや連載当時とても人気作なんて言えないってばw
本当に後ろの方ばかりに載ってたしw

422 ：
作者サイドの自己申告ってアテにならないことが多いからね

423 ：
>>417
自分の周辺ではバーチャやってる人がいても拳児知らない人だらけだったな
自分はバーチャが出る前に従兄が武術大学で八極拳やっていた人だったのでそれで知った

424 ：
拳児読者からみたら鈴木裕のシェンムーのストーリーってアレだよなって思うところ

425 ：
シェンムーってどんな展開だったっけ？

426 ：
ジャンプやチャンピオンやキングだったらもっと長く連載されていた可能性もあるな
もっとも連載漫画は人気が出過ぎると作者が最終回にしたくても編集者が強引に連載続行させることもあるらしいから、他誌で爆発的人気作になっていたら作者の構想と違う方向に引き伸ばされていたかもしれんけど

427 ：
>>425
1986年が舞台で主人公は柔術道場の息子。帰宅したら親父が中華マフィアの藍帝に殺され大事な謎の鏡を奪われる
親父の仇討ちをしようと横須賀のあちこち情報探しつつ技を習得。ほとんど八極拳x空手。最後は香港に渡るのが1章

香港に渡ってリュックを盗まれるが現地の金持ち不良お嬢に助けられたり紅秀瑛って女老師の元で修行したりして
途中で公園に謎のおじいちゃんと出会い、暗勁で葉っぱバサバサ落ちるアレを見せられたりする
https://youtu.be/RErm8J_utZA?t=47

なんやかんやで九龍城に乗り込んで戦ったり藍帝を追って桂林の白鹿村へ向かうと莎花に出会うで2章終了
ドリキャスも終わり3章発売しないまま、未完の状態。実は全11章構成

元々はバーチャファイターRPGとして作る予定だったものなので主人公はアキラ（結城晶）の私服姿
（Tシャツ・ジーパン・リストバンド）とそっくりな服装。晶って名前も拳児の晶から来てるだろうなと思う

428 ：
>>427
何という松田感w

429 ：
>>426
ジャンプなら7週で打ち切りだよw

430 ：
チャンピオンでは可能だろうがジャンプは無理だろうな
ジャンプに連載されてる作品は少年誌のなかで最上位に位置するエリートだぞ

431 ：
え？

そうか、あれでも、あんなんでもエリート様か……

【どれとは言わない】

432 ：
>>430
小学生に大人気なエリート少年誌ではあるな
同人あがり臭い画風の漫画ばかりで小学生が食いつきやすい

433 ：
話がズレてるけど拳児って実際連載時は人気作品だったんですか？

434 ：
掲載順なら中の下くらいかな

でもあの頃はらんま・H2・今日俺・パトレイバー・うしとら・帯ギュ・BB・ヘヴィ・健太やります他
黄金期と言ってもいいくらい充実してた

435 ：
>>427
インスパイアどころとちゃうやんか…

436 ：
>>433
全然無かった
連載が続きいたのが不思議なぐらい

437 ：
なんか必死な奴がいるな

438 ：
>434
ヘヴィって何だろうと思い返したらヘビメタ甲子園か。
あとヤイバとうのけんと……南国にキムタクもあったな。

439 ：
香港のジョニーとの対決あたりまでは毎週楽しみにしてたけど、滄州に飛んでからはなんか惰性で読んでた。
話も雑になってきたし、ずっとド田舎の風景だから絵的にも地味に。
観光以外で少林寺に行くのはなんか違うと思った。

440 ：
>>438
村上もとかのボクシング漫画だよ。Heavy級のボクサーの話。

441 ：
>>439
太極拳のあたりとかクッソ退屈でほとんど読み飛ばしてたわ

442 ：
>>433
人気なかったらコミックスが20巻も出ないよ
数巻出して打ち切りになり
売れないコミックスなんて出版されない
27年振りに出た拳児2が殆ど宣伝ナシの状態で4万部売れて重版してるくらい
最近だと売れないコミックスは5000部出すかどうかってところだからな

443 ：
>440
えーと、ごめん覚えてない。
BBの最終回直前くらいからサンデー読み始めたから、それ以前の漫画ですか？

444 ：
>>442
当時のサンデーだと20巻は少ないんじゃね？
いずれにせよ主力作品という感じではなかった

445 ：
まあ拳児の旬は蘇崑崙が出てたころくらいまで、中国に行った後は武術紀行という感じで作風が変わってしまった。
今まとめて読むとそうでもないが、連載の細切れで読むとちょっと単調さがあった。
途中から第二部としてヤングサンデーとかに移行したほうがよかったかも。

>>443
86年くらいじゃね。当時は絵に迫力があっていい漫画だった

446 ：
>445
なるほど。
パトレイバー目当てだったんで90年ごろからでした。

447 ：
スレチだけどパトレイバーも途中クッソつまらんくなってたな

448 ：
あ、うっちゃれ忘れてた！

もう、連載時期とかごっちゃだな。

449 ：
相撲か
GS美神とかうしおと虎とかもダブってたよな

450 ：
サンデーは絵の綺麗な漫画が人気があったからね。
ジャンプ、マガジン、チャンピオンに載ってるみたいな汗臭い汚いけど絵がヘタだけど面白いという漫画は載ってない。
拳児は汗臭さがなく、根性でもなく、淡泊な性格の主人公だし、頭のおかしい敵とかも出てこないし、やはりそこはサンデー。

451 ：
あの頃はジャンプはみんな読んでた
マガジンは不良と暴走族、
サンデーは優等生かいじめられっ子、
チャンピオンは番長の読み物だった

452 ：
>>442

>27年振りに出た拳児2が殆ど宣伝ナシの状態で4万部売れて重版してるくらい

こういうのはバーチャ絡みで八極拳ネタがメジャーになって再評価されたことも大きいだろう
当時の人気の反映ではないと思うよ

453 ：
当時はともかく最近バーチャが話題になったか？

454 ：
拳児のころはストリートファイターだな。1のほう。

455 ：
>>453
なんで当時の話になってんだ？
拳児より後の時代になってバーチャが出て八極ネタがメジャーになり
拳児がその元ネタとして再評価された話してるのに

456 ：
バーチャ１やシェンムーなどはどうみても鈴木裕が拳児に影響されてるし
実際、バーチャの漫画は藤原先生が描いたよな
鈴木裕は映画トップガンをみて影響されてアフターバーナーを作ったり
何かに影響されてこれやろうって作る人
バーチャ１が出るまでゲームで八極拳使いというのは見たことはなかったな

457 ：
拳児と修羅の門の影響はけっこうデカいなぁ…

458 ：
修羅の門ってゲームに影響したかな？
それっぽいキャラって思いつかん

459 ：
>>444
うっちゃれ　12巻　？
拳児　　　　21巻　？
パトレイバー 22巻　1900万部
YAIBA　　　24巻　560万部
健太　　　　26巻　5000万部

だから主力では無いが20巻越えは人気作だな

460 ：
今の市原は甘いほうだけど当時のサンデーは２巻切り普通にあった
下手したら１０週切りで単行本にもならなかった

461 ：
チンミのせいで通背拳が誤解されてるから本物出してくれ 松田先生は通背拳やってなかったけど

462 ：
今更中国拳法なんかウケないよ
もう神秘性なんか無いことがバレてる

463 ：
>>460
そこを生き残ったのが凄いな

464 ：
大いなる愛まで読了完了
読み直したけどペース乱れずにすっきり終わった感
連載の時もこの後外伝までやってたのかねぇ

465 ：
コミックスは外伝だけでまとめてあるが連載中は本編の間に挟まって飛び飛びで掲載された

466 ：
当時の状況は詳しくないが一般には外伝が求められてる時期が人気絶頂期であることが多いな。

467 ：
>>465
知らなかった！ありがとうございます

468 ：
https://i.imgur.com/2LlYrlY.jpg

469 ：
外伝の掲載時期うまかったよね
拳児が学んでいる八極拳はこういう門派だ
李書文はこんな逸話があってこうやって絶招を会得したって
本編の話の面白さをうまく補強してくれるタイミングで載ったって記憶してる

470 ：
本物の八極拳も漫画のように凄けりゃ文句なかったのにな

471 ：
本物のルーデルや大谷翔平は漫画より現実離れしてるけどな

472 ：
あんなにズシンズシンと足を踏みつけてたら足の裏が痛くなったりせんのか

473 ：
裏より関節がね。この足で直接相手を踏み砕いたほうが効くな。

474 ：
>>468
漫画だとすごく強そうなんだよねぇw

475 ：
劉月侠のモデルとなった人が書いた八極拳の本を読んだことがあるけけど
八極拳の型はひたすら相手の急所(キンタマ)を打つことに腐心してるのがわかる

実践では有効だけど、急所攻撃禁止のルールの元では役に立たないのもわかる

476 ：
拳児のラストのアレ、みんなどう思ったの当時。大いなる愛が〜ってやつ

477 ：
太陽＝人類愛かなって当時17歳だったぽくは思いました

478 ：
爺さんの最終試験は日本刀じゃなくて、八極拳同士の試合でやってほしかった。

479 ：
>>476
作者自身、「あと3話でまとめて」と急に言われて苦し紛れにゲーテを出したと言ってる。

「ここまで東洋の哲学で推してきていきなりゲーテじゃ読者もとまどったろう」とも。

480 ：
張老師や蘇崑崙のように東洋思想の語りで終わるならとてもしっくりきたが
急に拳児がそんなことどうでもいいよ〜！って悟り出す強引な勢いで畳み掛けが‥
確かに最後は爺ちゃんの八極拳の試合やるのも面白い
まぁ相当歳とってはいたけどまだピンピンだったし達人は老いても〜って下りは
大東流だったかのあたりでやったし若い拳児を爺ちゃんがどう相手するのか見たかった

481 ：
>>476
高校の時リアルタイムでサンデー読んでたが？？？だったな
年とって打ち切りだったと分かってやっと腑に落ちた
ほんと馬鹿を編集長にするなよ小学館は

482 ：
>>476
何この糞みたいな終わり方w
ってマジで思ったよ

483 ：
>>475
へー金太魔拳とでも改名すべきでは

484 ：
武板の八極スレより。リアル凛やw
https://youtu.be/1ez4nLIPRhM

485 ：
自分が小学生の頃に従兄に習ったのはこれだった
途中まで教わっていなくなったので全部見れてありがたい

486 ：
独学は難しいな。間違った練習を指摘してくれる人がいないと変な癖ついてしまう
↑のみて検索して↓出てきたが、打ったあと緩めるとか教わったかすら覚えてない

呉氏開門八極拳 　八極拳の正しい動作 https://youtu.be/OWKX27F0DOA

487 ：
太極拳のような体操としての価値あんの？

488 ：
身体動かす意味的には無価値ってことはないと思うよ
拳児がデブに言った「趣味みたいなもんです」だよ

489 ：
体操でしかないけどこんなもんやってても強くなれるわけではないから難しいな
今時の中国人だってキックか競技散打かＭＭＡを選ぶし

490 ：
>>484
かわいい！

491 ：
>>480
まだまだ続ける予定だったのにな
クズ新編集長のせいで全てポシャった

492 ：
>>458
ワールドヒーローズ２の柔道家リョウコが菩薩掌使ってる

493 ：
健康体操や武術体操としては太極拳や長拳の方が優れてるよね

494 ：
八極拳やってる人の一撃はえらい重かったよ 本人は、当たればねwって自嘲してたが
ほとんど距離0からの打撃は確かに試合で当てるのは難しいかもしれないが、
煽り運転とかの気違いに胸ぐら掴まれるとかの状況には向いてるかも

495 ：
まあ他の格闘技でも同じことか 胸ぐら掴むなんてスキだらけだもんなw

496 ：
胸倉つかまれただけでパンチ打ってたら刑務所行ってばっかりになってしまうな。
拳児に出てくる中で役に立ちそうな技は合気道くらいか。

497 ：
うろ覚えな記憶だが、どこかの鉄道会社で駅員が暴力的な客に対処する技として合気道の教習をしたとか以前何かで読んだな
相手が負傷するリスクを最小限にして制圧するのに合気道の関節技が便利だとか

498 ：
>>494
素人をド突くための拳法なん？

499 ：
素人でも暴力的な人間相手に正当防衛な状況下で使うなら問題ないだろう

500 ：
500

501 ：
>>499
打撃は暴行ととられる可能性が高いよ
だから合気みたいな組み伏せる方が実戦性は高い
素人相手の話ね

502 ：
そこを敢えて李氏八極拳の一撃で吹き飛ばす

503 ：
>>498
武道家に絡まれる確率は低いわな

504 ：
では八極拳でなければならない意味あるのかね

505 ：
ここがマンガ拳児のスレで
拳児が八極拳だからだな

506 ：
>>479
あと3話でってのが基地外すぎたよな
新編集長に就任するタイミングで調子にノッて編集部とサンデーを引っ掻き回した

507 ：
自分は少し習った程度だが、実際に八極拳習った人はここにいるのかわからないけど
李氏や呉氏などの違いは特に実戦でもない限り、どれを習っても気にするところじゃないよね？
ほとんど基礎の小架だけを延々と練習することになるけど、その小架の一連が違うくらいでは

508 ：
習う目的って何なの？

509 ：
最初のきっかけは習ったというより不思議な縁で教わったことからだけど
今ではまた基礎からやり直したいというくらいの動機
他の武道でも別に試合出ることなく趣味で続けても悪いとは誰も言わない
戦わない、試合にでないなら練習したり習う意味ないと言うんだろか

510 ：
みんなと仲良くするためじゃ

511 ：
それなら太極拳でよくね？
組織が遥かに大きいし練習法も標準化かつ洗練されてるし

512 ：
と言われても八極拳の方が好きだしな…本格的に太極拳を習ったことはないが
練習してて楽しいというか好きなのが八極拳なので

513 ：
皆と仲良くする為だったら武術である必要すらないだろ

514 ：
今の時代だとどこかの道場か組織にいって入会費1万の月謝7000円とか
あと場所も限られてるから交通費もかなりかかるんだよな
太極拳ならほんとどこでも健康法的なものならカルチャーで習えるくらい普及

515 ：
公園でやってるクセして高い月謝とってなおかつ弱そうな師匠多いよ

516 ：
太極拳の方があらゆる面で上だよな

517 ：
>>513
まず相手の戈を止める力がないことには仲良くはなれんのだ。

518 ：
>>517
中国拳法である必要がないよね
普通に空手や柔道でいい

519 ：
柔道はパンチ力養成にもなるんかな。
柔道経験者は拳が固くてパンチにキレと破壊力があった。

520 ：
コンビニ版拳児の再発か
https://mobile.twitter.com/dghnb009/status/1159794440912826368
そろそろ拳児2の重版が出回る頃だな
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521 ：
>>508
気に食わない相手を七孔噴血させて惨Rる為

522 ：
この漫画の読者のわりに中国拳法嫌いなのかね
比較とか検証で八極拳は実用的でないって意見はネット上でも多く見かけるけど
それをやるかやらないかは好き好きだから八極拳である必要はないってのもどうかと
八極拳より上とか必要性がないではなくて好きだからやる（選ぶ）じゃダメなのか

523 ：
>>522
違う違う
拳児と中国拳法が嫌いな基地外が荒らしてるだけだよ
鉄風やオールラウンダー廻を読んだ基地外が何年もしつこく荒らし続けてる

524 ：
>>521
無理w

525 ：
>>519
打撃は無理だろ
でも素人を足払いで転がすなんか容易い
逆に頭を打たないように注意しなきゃいけなあ

526 ：
少なくとも他の武術を貶すために拳法を学んでるわけではないよ。

527 ：
大学の教養過程の体育の授業で投げの形をやったが、その中に相手が右腕で頭上から拳を打ち下ろすように殴りかかってくるのを左腕で受けて、間髪入れず右拳で当て身を胴に入れて一本背負いで投げるというのがあったから、柔道でも打撃技の形練習はあるにはある

528 ：
握力と体幹の強さがかなり備わるよ。
打撃系の素養をつけるには柔道は有効。

529 ：
>>527
昇段審査の型だろ
普段は練習しねーよw
中学生がテキトーに踊って黒帯もらうもんだあれは

530 ：
拳児１で質問。香港に渡ってから蛇拳のジョニーと一度闘って勝負お預けの後、
香港大学の邵師傅のところにいって洪家拳を披露された後に拳児の方から

拳児「あのー、邵師傅、蛇拳をご存じですか？」
師傅「蛇拳？洪家拳の中の蛇形拳ならしってるが。それがどうかしたかね？」
拳児「蛇拳の人と試合をしたら、僕の突きがまるっきり当たらなかったんです。」
師傅「(ﾟДﾟ)」　←口は開けてないが真顔のコマ
師傅「試合？もしもそれが私闘だとしたら、君は武術をやめるべきだ！」

というやりとりがあるけど、自分の中で解釈は２つあって
１．邵師傅は「蛇拳」と聞いてすぐに相手はジョニーだと察した
２．ジョニーとは気付かず、私闘自体に苦言
これはどちらなのか。自分は１のように思えるがどうだろう？

531 ：
>>530
思いつかなかったけど1の解釈もできるね。
いきなり、それが私闘なら…のながれ
ちょっと意外な気がしたけど
蛇拳→ジョニー連想なら確かにすんなりだわ

532 ：
でもあっさりフェイントを伝授したやん
正当な型に惚れたのかね

533 ：
２だろ
あそこで虚実を教えたらジョニーとの再戦で使うのは明白
私闘をやめさせたいなら教えないはず

534 ：
蛇拳と聞いただけで相手がジョニーに絞られるって蛇拳の使い手どんだけ少ないんだよ

535 ：
蛇拳使いのジョニーがそんなに強くて有名ならあの辺りの不良の間じゃ蛇拳は大人気のはずだろ

536 ：
ジョニーも道場もってて決闘みたいなことしてたやん

537 ：
現実では地元で強い若いヤクザの名前が一般人にまで知れ渡ることはないだろうけど
あくまでお話（フィクション）の中での設定なので作中では、閻ファミリーや
黒社会と繋がりのある武館の天友楽のジョニー（と対峙するトニー）など知られてるようではある
アバディーンの遊客船のおばさんも天友楽のジャンクを知ってたりする

蛇拳使いが少ないのではなくてあの地域で蛇拳と言えばジョニーが連想されやすいのかと
トニーも横浜中華街で人目を憚らず暴れるしそこはジョニーも変わらないので
自ずと知れ渡りそうではある。マンガ目線で考えると１、現実的に考えたら２

フェイントの伝授は、拳児の八極拳をみて一本調子なので虚実を教えたが
虚実が敗因とかそれで勝てるようにとか考えて教えたわけではないようには見える
私闘についての件と、虚実の教授は別の話というか、注意をした上で質問に答えて
あとは本人次第で任せたようにもみえれば、全然関連性に気付いてないかもしれん

538 ：
武術の世界は狭いので表で真っ当な師範やってても裏社会の話も自ずと入ってくるんじゃなかろうか
90歳とかだと昔はいろいろやってそうだしw

539 ：
やっとこさ読了…
勝手にもっとオッサンになってるイメージだったw
続き読みたいなぁ。話膨らませるの難しいかもだけど淡々としたストーリーでいいと思う

540 ：
やっぱり巻数描いてないから全1巻なのかね？
凛ちゃんとの続きがみたいんですが

541 ：
>>540
売れ行きと反響次第では、もしかしたら？
ってツイートしてるからワンチャンあるかもね

542 ：
毒手拳って本当にあるの？

543 ：
死にますw

544 ：
＞毒手
バキや男塾にも出てくるけど、その辺に出るとかえって胡散臭く感じるなｗ

545 ：
毒手拳が実在したとしたら毒暗器使ってるとしか思えんな
それでもかすり傷で死ぬほどの猛毒が中国にあったのか疑問
南米ならヤドクガエルの毒があるけど

546 ：
古くから中国は薬学も進んでいたし
シルクロードを通じて中東ヨーロッパまで貿易してたわけだし
毒薬があってもおかしくあるまい

拳児の作中でも打ち身に効く薬とか、
軽身功の修行で飲んでいた薬とか色々出てきたね

547 ：
軽身功じゃない、飛毛脚だった。訂正。

548 ：
>>546
いや毒薬はあったとしても極微量で効く猛毒って世界レベルでみて珍しいってこと

549 ：
不潔な手で傷つけられたから破傷風に感染して死んだのが現実なんだろうな

550 ：
毒珍棒拳は可能なのだろうか

551 ：
>>546
あのウンナンビャクヤクって日本でも野菜として食べられたりグリーンカーテンに利用されるくらいの植物だけど
そんなによく効くもんなのかな

552 ：
>>551
雲南百薬は俺も気になっている

553 ：
https://i.imgur.com/50u2ho1.jpg

554 ：
拳児２全１巻で完なのは仕方ないけど、マジで続きがみたい

555 ：
いや
もういい

556 ：
>>554
重版3版まで掛かったからな
売れてるからワンチャンありそう

557 ：
拳児2本屋の中古本コーナーに330円で売ってた。
このまま売れ残って100円コーナー行きになったら買ってやらんこともないけど…、やっぱいらんわ。

558 ：
拳児は終了でいい。

ジーザスとかイージスの登場人物達を描いて欲しい。

周隆元や御堂真奈美や劉伊健、ゼロやちひろ亜紀姉妹とか。

559 ：
拳児スレでそれいっちゃう？

560 ：
>>557
無料で全話公開の時に読んじゃったあとに公開終了になって
あーSS撮っとけばよかったなとか思ったけど電子版買った
それでは物足りず結局コミックもAmazonで買った

561 ：
>>557
何が言いたいのかはいまいちわからんけど
すっごい構って欲しいって気持ちは文面から伝わったよ

562 ：
>>559
最近1人だけアンチが無駄に書き込んでるからな
構うだけムダ

563 ：
漫画のスレってファンだけと思ったらえらい噛み付く人いるけど
同系の漫画のアンチがいるだけだよね

564 ：
>>563
ココだとやたら中国拳法と拳児をセットで叩くアンチが1人だけで頑張ってるな
そして総合格闘技をプッシュするから分かりやすい

565 ：
なんか、格闘技そのものの価値を貶めんとしてる

566 ：
>>565
アンチ活動に必死だから気づかない

567 ：
「小人」

568 ：
こびとだろ？

569 ：
懐かしすぎる

570 ：
https://ebookjapan.yahoo.co.jp/books/117258/A000042843/

571 ：
拳児２が完結扱いになってて悲しい。

572 ：
描くだけ無駄だろw

573 ：
重版かかってるって話は何だったのか
ま、妥当な判断だと思うけどね。松田氏の生徒が監修してるって話の割りに中国武術に対しての知識があやふや
だったし続けていけば更に致命的な間違いをさらすだろう事は想像に難くなかった
ストーリーもお粗末な出来で中国武術の紹介も満足に出来ない続編を続ける意味はない
生徒に行かず大柳氏を始めとした武壇関係者か太極拳連盟の有名な先生に行ってしっかりとした紹介だけでも出来てたら
続編を刊行する価値はあっただろうに目測を誤ったなって印象だ

574 ：
あと一巻ぶんくらいは読みたいなあ

侠太郎はどうなったのか
拳児と晶はどうなるのか
拳児は指導者として凜をどう導くのか

575 ：
関係ないけど
凛って今子供の名前で多いらしいね

576 ：
「凛」と名づけたい親はたくさんいたけど
戸籍法上は2004年まで使用できなかった漢字だからね
その反動というのもある

577 ：
これが八極拳ブームを起こした漫画の末路か…

578 ：
ブームを起こしたのはゲームの方だろ
そのゲームの元ネタではあるが

579 ：
末路っていうけど２０年前に終わった漫画でリバイバルされる作品って
最近多いけど全体から見れば多くないぞ

580 ：
リバイバルするのが間違ってたってことじゃないの
寝かせたまま起こさない方がマシだった

581 ：
じいちゃんと朝日を眺めて完で良かった？

582 ：
めんどうくせえから別人にしとけば良かったんじゃね

583 ：
この続編はなかったことにして作り直してほしいわ。ターミネーターみたいに。

584 ：
息子にしとけばまたイチから描けた
恩人に会いに行くと言って父親が行方不明になり（ry

585 ：
シェンムー３が大ヒットすれば再評価の可能性がある　…かも

586 ：
>>571
最近、拳児2続投決定してネームも1本完成した
https://mobile.twitter.com/dghnb009/status/1201038000374706176
(deleted an unsolicited ad)

587 ：
めっちゃ期待してる
https://pbs.twimg.com/media/EKliLM3U8AA-JCb.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EKrxsHIU8AA2NWc.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EKsNwcKUYAAIcKG.jpg

588 ：
マジか。
ずっと馬歩しながらじっと待っていた甲斐があったぜ。

589 ：
いつ出るか未定らしいから一指禅して待ってよう

590 ：
>>588
ネーム上がって担当の意見待ちだな
OKならペン入れ開始
由美さんの娘っぽい新キャラは凛のライバル枠かね

591 ：
二千十九年、と書く人をはじめて見た

592 ：
仕事速いな。さすが

593 ：
悟雷渋谷に現る！まだですか？

594 ：
なにかの番組で少林寺の僧達が東京に来るって企画見た気がする
ケイン・コスギが少林寺にいって修行したのは筋肉番付の時間帯だったかな
>>585
シェンムーは拳児オマージュ多すぎるけど拳児そのものじゃないので
拳児そのものをちゃんとゲームなり実写かアニメか何かで見たい
問題はクオリティ・迫力・魅せ方が原作作画に追いつけるかということだが…
声優はおろかどういうBGMやSEならあってるかもかなり難しいね
シェンムーの震脚、発勁の音はちょっと違うなっていう感じ。すごく乾いた音すぎて

595 ：
侠太郎のその後は描かれるよな、さすがに
とりあえず親父のセリフから察するにあの家にはいなさそうだが

１．死亡
２．ボケて介護施設
３．再び旅に出て行方不明

596 ：
>>593
いま担当がネームをチェック中だから一指禅して待ってろ

597 ：
>594
ケイン・コスギが剃髪した奴？

598 ：
>>597
剃髪されてたっけ。印象がそこのところちょっと薄い
最後に試験みたいなことで型をやって、途中からアドリブになって終わった印象はある
Wikiにも筋肉番付と書かれてた。たぶんまだ録画したビデオテープ残ってるかもしれん
> テレビ番組『筋肉番付』内で活躍し、後述のスポーツマンNo.1決定戦やSASUKEの他、
> 番組内で少林寺やSWAT等での修行の模様も放送された。
ttps://rubese.net/twisoq001/wiki_img/57750852e07d7beaa5532c98ddd54a36.jpg

599 ：
今週のゴルゴ最新話で藤原芳秀がゲストキャラを描いてるぞ

600 ：
https://i.imgur.com/sLowVt2.jpg

601 ：
>>587以降
ttps://pbs.twimg.com/media/ELUDJoSVAAAlI9x.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/ELZMlKEUwAE1Kfz.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/ELzEjk7UcAA3Pge.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/EMHYgzMUEAAaVQN.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/EL427gtU4AA6Toj.jpg

602 ：
新キャラの前髪がうっとうしそう
表演でこんなん邪魔になるだけだから普通髪留めでまとめるぞ

603 ：
あ〜、でもいい絵書くなあ。
最近、ここまで丁寧に書ける漫画家って少ない気がする。

604 ：
先生がんばって('ω'`)　2巻いきなりなのかWeb連載からなのか分からんけど

ttps://twitter.com/dghnb009
ttps://pbs.twimg.com/media/EMR1y-rVUAAuhzS.jpg
(deleted an unsolicited ad)

605 ：
コマ割りペン入れまで完全にアナログ描きなのか。

606 ：
拳児の描きかけ原稿がこんなに見られるなんて・・・

ところでヤンマガでやってる不死身の特攻兵って
絵柄がちょいちょい藤原先生っぽい時がある

607 ：
先生はまだトーンもアナログなのかな？
もしそうなら写真をUPしてほしい
今時アナログトーンの原稿なんて滅多に見れない

608 ：
>>603
30年前とタッチが変わらないからな
大抵の漫画家は10年以上経つとタッチが相当に劣化する

609 ：
ちゃんとした監修が付かない限り1巻と似たような内容の雑魚狩りが続くだけで拳児らしい技術論なんて全く見られないだろうから期待できん

610 ：
>>609
ホント貴様は期待できんなクズw

611 ：
https://www.cmoa.jp/title/5042/

612 ：
俺も心意六合拳？習いにいくかな

613 ：
1/11に拳児２の続き描き終わったっぽいけど発表はいつ頃かな
>>604以降のツイート画像（上から新しい順なので下から見ていった方がいいですね）
https://pbs.twimg.com/media/EN9_k6kUcAAZOCE.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EN4031YUcAIZiaD.jpg
https://pbs.twimg.com/media/ENpPwrhUYAkAHdr.jpg
https://pbs.twimg.com/media/ENgM0ELUcAEhNZN.jpg
https://pbs.twimg.com/media/ENbCJJQU4AA8Dcm.jpg
https://pbs.twimg.com/media/ENVzKEyU0AAlvzq.jpg
https://pbs.twimg.com/media/ENQ1W8fUEAALHEs.jpg
https://pbs.twimg.com/media/ENGriz0VAAAhMqf.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EM6gEjeUcAA0bGY.jpg

614 ：
これ今のところストーリーに目的がないのと主人公のレベルカンストしてるっぽいしで
けんちゃんがイキってるだけのなろうみたいできつい

615 ：
もうちょい1作目寄りにするなら、拳児にも強敵を出していく方がいいのかもね

トニー譚が復活？するか、トニーの弟子？が凛と因縁を持ってそれが拳児にも絡んでいくとか
トニーのことはもう1作目で切り捨てるとしたら、新キャラか他旧キャラかな
修羅の門みたい初代でやりきった感あって第弐門も面白かったがなんだか暑苦しい熱量が減った

個人的に拳児は2作目は今の話でも楽しいしほぼファンサービス？の読み切り感で作ってるから
続いてくれるだけでも十分楽しい
まだ手探り感な感じだし、何より社のビジネスとして成立しないと描きたくても続かないよな

616 ：
拳児1の頃と違って今はもう中国拳法なんてボクシングやムエタイやレスリングには通じない雑魚ってバレてるから
中国拳法でどうやってこれらと戦えばいいのかを描いて欲しいわ
クンフーを積めば勝てるとかいう糞理論じゃなく現実的に

617 ：
思ったより早く再開されそうで良かった。
馬歩のやりすぎで太ももがパンパンだぜ。

618 ：
>>615
続投が決まったからビジネスとして成立したんだろうね
拳児2の売上もランキングに入ってて好調だったし
今のところはマッタリ弟子の仕込み中って感じか
やっぱこれタイトル変更して
「凛 -拳児後日譚-」
みたいな感じになるんじゃないかな

619 ：
いまさらながら拳児2買ってみた
結構面白いじゃん。
前作の終わりで悟りを開いたような感じだから、これからは凛とのベストキッド的な話と晶やその他の旧友との話になるのかね
トニーも生きてそうな感じだし楽しみだ

620 ：
ツイッターで政治色出されるとなんだか脱力するんだよね
個人的な心情を批判するわけじゃないんだけど何か興醒めしちゃう

621 ：
拳児１はけっこう台湾押しで、中共を批判してたな
紅衛兵「こいつは反国家分子だぞ、党へ連れて行って自己批判させよう」
↓
悟空　「紅衛兵を殺してしまいました」

これは絶対中国の書店では売れないと思った

622 ：
文化大革命を批判してるからな。中国政府はアレを反省しようとは思ってないだろ
元々中国の呼び名は、世界の中心にある国＝中国が始まりだったんだよな
1949年に毛沢東によって中華人民共和国が成立。それの略称になってしまってるが
それ以前は中華民国だったわけで、中華人民〜自体の歴史は浅いもんだよな
1966年に文化大革命開始、1976年文化大革命終結
あの10年の間に、ラストエンペラーにも出てきた庭師に三角帽被らせて
「造反有理 革命無罪」の紅衛兵ダンスのシーン。あれはトラウマ

623 ：
文化大革命は古臭いものを徹底的に排除した
中国拳法もその一つ
法輪功は気候と武道を通して健康になろう、というだけの団体なのに
中国共産党は「党員より多い団体は危険だ」というだけの理由で弾圧した
ちなみに法輪功会員は7000万人、当時の党員より多かったという

624 ：
BS朝日で蛇拳スネークモンキーやってて見終わったところだがなかなか面白かった
コミカルとはいえなかなか拳児好きでも楽しめる。途中で螳螂拳が出てきた

625 ：
ドランクモンキー 酔拳にもあったがジャッキーが強くなったあとのデビュー戦で
無双するシーンが最も興奮する

626 ：
もうかなり前からチョイ出しばかりで
ツイッターで描きかけだのペン入れだの言われてもな
こっちは出きあがったのが見たいんだよね
具体的にいつどの媒体で続きが載るとか言えないのかね？

627 ：
ゴルゴ13にゲスト出演とか？

628 ：
カンフー映画も近年はワイヤーアクションが目に余る
グリーン・デスティニーなど、空を飛ぶとかドラゴンボールかっつーの

629 ：
カンフー映画のような格闘シーンは作り物と分かっていても、受け入れることはできる
しかし物理法則を完全に無視したアクションは興醒めする

630 ：
物理法則無視して、ワイヤーで真横に飛んだりするのはちょっとなあw

631 ：
ジャッキーチェンの「シャンハイ・ヌーン」だったかな、
見張り台みたいなところから空中へ飛び出したのに、Uターンして戻ってきたしｗ

632 ：
ワイヤーアクション系は霊幻道士くらいまでならいいんだけどね…
それでもまだあのシリーズそこまでワイヤーシーン多用はしてないから面白かった
ジャッキーでそれやるとシティハンターのスト２シーンや
プロジェクト・イーグルのスッパマーン！になる

633 ：
こないだ放映したカンフーハッスルみたいなコメディなら、
あり得ない動きもギャグとして楽しめるんだけどね

634 ：
かなり子供の頃に読んでたので信じそうになった
https://demonition.com/wp/wp-content/uploads/2013/05/201305270602037bb.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EMkPEHfUcAIf519.jpg

635 ：
生涯で何人殺してるんだｗ

636 ：
「これは事実である」とか、空手バカ一代みたいなことが書かれていなかったっけ？

637 ：
拳児「うそだー」
じいちゃん「本当の話じゃ。なんちゃらかんちゃらという書物に書いてある」
みたいなシーンがあった気がする。あとで読み返してみる

638 ：
よろしゅう頼んます
その書物に興味津々

639 ：
型の練習ばっかりやってスパーリングをやらない奴は強くなれないという至極真っ当なことを言ってた田英海が型の練習ばっかりやってた拳児に手も足も出なかったのはマジ納得いかん

640 ：
実戦経験だったら田英海の方が多いように思えるがどのレベルと戦ってたかだよな
拳児は結局、型の練習も徹底して、道場など師匠にも恵まれ、実戦や対戦相手も質が良かったのかね
型8割：実戦2割でも高級な戦闘法を学んだ云々で、なんかグングン主人公補正で伸びちゃったな
思い切り負けたなって印象に残ってるのが、トニーの鉄砂掌、猛炎の虎撲くらいなんだが

641 ：
>>638
一巻の5話にあるな
北京から来た２人の武術家を倒すくだり

「ウソではない。この話は『滄県志』という書物にもでている本当の話じゃ」

642 ：
>>640
鉄砂掌は作中では確か「胡蝶掌」て書かれてたよね
>>641
乙です。
wikipediaの李書文の頁では次のような記述があるので、信憑性は？ですな
滄県志の八極拳の記述は、1933年の韓化臣の口述によるもので、
その時、李書文と劉雲樵は山東省の友人の所を訪ねていて、滄県志の制作に関与出来なかった。
韓化臣は羅疃村の人間で、話す内容は主に羅疃村の事であり、八極拳発生の地、孟村に関する情報は少なく、誤りもある。

643 ：
バキに出てきた毒手の作り方は拳児で先に読んだ

644 ：
やってみたいけど道具も薬液もないわ
https://stat.ameba.jp/user_images/20191218/12/bujutsu-land/2f/58/j/o0650102414680827459.jpg

645 ：
道具は自作で、薬液はイソジンで

646 ：
>>645
炎症を抑えるためにバファリンも混ぜておこう
>>643
俺は闘将！拉麺男だったわ

647 ：
とりあえず洗剤を使うのがコルシカ忍者。

648 ：
>>626
言えないからチョイ出しなんだよ
いいから黙って鍛えて待ってろw

649 ：
出来上がったの見せすぎてもいけないと思うんだ。小出し小出しでいい
コミック買ってもらいたいわけで、売上や反響によって継続するか判断されるんだから
うぇぶりで公開された１巻をスクショ保存してあと買わないとかいたかもしれんけど
やっぱり多少は金出して買ってもらわなきゃ続きってかけないからね
こればかりはお布施と思っておきたい。そもそも読む人が限られてるような作品だしな

650 ：
秘伝の表紙

651 ：
https://pbs.twimg.com/media/ETYh8lkUYAIK4U7.jpg
https://pbs.twimg.com/media/ETYh9jjUcAEooI3.jpg

652 ：
https://www.youtube.com/watch?v=tAaDAwSqVyU
https://pbs.twimg.com/media/EE6BRpDU4AE3_Pe.jpg
Twitter情報より：
【忽雷架】李景炎（陳清萍の弟子）によって創始された発勁動作を連発する剛猛な太極拳。
「ひらけ!ポンキッキ」の「カンフー・レディ」の終盤に少し見せる架式がそれではないかと聞いたことがある。

653 ：
>>651
松田先生、巨根だなー

654 ：
李書文が弟子の劉に「他人が飛んだり跳ねたりしてる間に站椿で絶対的な功夫を養うんだ」って言ってたけど
特定の筋肉しか使わない站椿よりも全身の筋肉を使って飛んだり跳ねたりする方がどう考えても功夫が養われるだろ

655 ：
Twitterに動画で忽雷架を披露してるリーマンみたいな人いたけど
普通に飛んだり跳ねたり感はあったな

656 ：
花拳繍腿好看無用

657 ：
ツイッターのチョイ見せだけで状況のアナウンスがされないのは歯がゆいな
仕事もあって忙しいんだろうけど
アホみたいな政治批判にリツイートしてるのを見るとなんだかがっかりするわ

658 ：
>>657
先生の秘伝のコラムを読んだら4月中にウェブリで公開予定だから黙って套路の練習してろw

659 ：
うぇぶり公開やるのか。あれやると普通にキャプできて買わない人出てきそうなんだよな

660 ：
>>659
やっと5話が公開される段階だからな
ゲッサンに移籍連載できる様な状態じゃない
うぇぶりで数巻分を公開してストック出来たらゲッサンやスピリッツ等に移籍連載が可能になる

661 ：
6話公開来たね
７話も出来てるんならはよ公開してね
やっぱ片手間じゃこのペースは仕方ないわな

662 ：
６話みた。なかなか面白い展開になってるじゃないかｗ

663 ：
陳剣英って人は陳小星か陳小豪の息子なのかな？

664 ：
あー、陳家溝の同じ顔シリーズの人か

665 ：
凛ちゃん、だんだん拳児と晶との間の子っぽくなってる
妊娠して生まれたのは凛だけど、結婚したのは別の旦那だったんじゃないかなってくらい

666 ：
「女の子に八極拳は無理」って教えてないそうだが
拳児は八卦掌は教わってないんだろうか。
台湾で色々な師匠に手ほどきを受けていたと思うが・・・

667 ：
本格的に教わってないから、由美さんがいてくれたらなーって言ってた
前作で劉老師が台湾で拳児に八卦掌を見せたけど本格的には教えてなくて
劉老師が由美は女性なので八卦掌と剣術を教えたってことだけは言ってたと思う

668 ：
台湾で教えられることに限界があったから優先順位は蘇老師について学ぶことや
閻から黒話やら勉強教わる時間もかかってたから難しかったんだろうな
一度旅して日本に戻ってから八卦掌を学びに言ったかもわからんけど
（前作じゃまた学びに来い、たずねに来いと伏線だらけだった）

669 ：
台湾や中国へ再度習いに行った話もできるね

670 ：
李 長典…趙堡鎮で農業を営む老人。拳児の使う太極拳・忽雷架を創始した李景炎の子孫。
「必ず、また来るんだよ。」
http://nakamura-hiroshi.com/blog2/image/kenji3.JPG
なかなか遠いと思うんだが今はどうだろ
でも、日本人が入っちゃいけないところまで行ってたよな拳ちゃん

671 ：
新キャラは普通に成人女性だとばかり思ってたら凛のほうの世代だったのか。

672 ：
>>668
ほんとは前作でアメリカ編も用意されてたが当時の新編集長が打ち切ったからな
伏線の回収も強制的に打ち切られた

673 ：
しかも「あと３回な」と唐突だったというｗ
別に最底辺でもなかったのにジャンプより理不尽

674 ：
ちょうど帰国後が3話ね。
バタバタ畳んだのは打ち切りだったのか

675 ：
拳児で描ける話としたら適当に思いついた感じだと
拳児１（10代後半）終わりから２（20半ば？）までの話（１最終回→じいちゃん死去→２までの話）
拳児がさらに大人になり40〜50くらいか60の話（弟子は凛以外にも出てくると思われる）
ユニオンの「八極拳の伝承」の帰結に、拳児＝李書文、弟子＝月侠のような構図がくるのかはわからんが
拳児またはユニオンが八極拳を誰に伝えるかを選ぶ必要はあるし、ユニオンも世代交代に差し掛かる
あまりそこまで見たいとは思わないが、拳児の晩年・死去（じいちゃんそっくり？）
でもじいちゃんの時点で描かないので、李書文の毒殺死去のようなシーンは描かないかも
外伝的には、じいちゃんの戦後から拳児が生まれるまでの話（高山先生らなど知り合うまでなど）
ところで、トニーは生きてるとは思うが、どこに…（アメリカ編に出てきたんだろうな…）

676 ：
生きてると言えば、爺ちゃんって死んだ風に匂わせてるけど確定的な描写無いよね？

677 ：
拳児の父「オヤジ（侠太郎）の家はそのままにしてある」
と言ってるから少なくともあの田舎の家にはいない
可能性としては
・すでに死亡している
・またどこかに行って行方不明
・ボケて介護施設入り、あるいは病気で入院

678 ：
じいちゃん、あの歳でさらに旅してたらやばいな
凛ちゃん小6（拳児と晶が出会った年齢と同じ）ってことは12年以上は経過してるよね
拳児２って拳児らは30代前半〜半ばかな。見た目みんな結構若いけど
拳児は高１でムキテイ食らって中国に旅して戻ってきてたが最低高校は卒業したとは思う
太一らはエリートコースそのままで大学→企業かな
お嬢様学校にいた晶のとこの風間組も解散でカタギになったというので大学進学してから
医者と結婚したんだろうけど、早い結婚っぽい気はする

679 ：
晶ちゃんは高卒後レーサーになったんじゃ？

680 ：
そういや夢見つかってバイクのレーサーだったな
そこからどうやって医者と結婚したのか

681 ：
トニーに再登場して欲しい奴いるか？
漫画のライバルキャラでトニーほど魅力がないキャラも珍しいと思うんだが

682 ：
太一は国家公務員
２の一話にはっきり書いてあるぜ

683 ：
高山先生の弟子の堀田くんはどこ行っちゃったの

684 ：
>>676
爺ちゃんのジャケットを拳児が着てるから普通なら形見の品だな
中国編で既に70越えてたし今の拳児が30代くらいだから存命なら85歳から90歳くらい

685 ：
いずれ人は老いて死ぬのは定めなのは分かるけど、亡くなったらやっぱり悲しいよな
劉老師もそれっぽいことを言ってたわけだが。晶ちゃんのお父さんも亡くなってるしな
張老師が車椅子の時点で時の流れを感じる（頭突きかましてたけど

686 ：
トニーが30過ぎの拳児まだ恨んでてもえ〜…って感じだし
逆に妙にサッパリした性格になって出てきてもまた違和感あるし
まあ出さなくていいな

687 ：
トニーの子分みたいな女の子が
凛に絡んでくるのもさすがにええーってなる

688 ：
作品がリアル世界観だから未だに拳法の強さ程度で粋がってたらどうしてもイタいからな。
今から出るにはガチの裏社会で引き返せないぐらい悪党にでもなってないと恰好つかない。
やるとしたら拳児空白の青年時代に爺ちゃん最期の教えなどのエピも交えて既に再戦して
いたといった感じの回想編ぐらいか。

689 ：
中国拳法なんて現実には雑魚だと判明した今となってはトニーは拳児を倒したいならわざわざイスラム教徒になって心意六号拳とか習うよりキックボクシングやレスリングでも習ってた方が良かっただろとしか思えん

690 ：
しかしこの作品にしろ格闘漫画はロマンだからフィクションまじえていいと思うんだ
それが無くなってしまうと拳児の面白さが失われるし
通して見れば、中国拳法自体の強さではなく、拳児がどれだけいろんな経験を積んで
土壇場で主人公らしい強さを発揮するかという点だったので、それでいいと思う
ちゃんとトニーに最初は手も足も出ない展開やってたりするし
猛炎などにも虎撲食らって動けなくなるし、ピンチから這い上がるところがいい
拳児２でそういう場面が見れるかは？ですけど

691 ：
2では凛が見せてくれるのかも知れない
ベストキッド的展開

692 ：
>>690
拳児が侠太郎ポジションだから拳児ポジションは凛だろうね
まさにベストキッド

693 ：
でも、今の所はどちらかというと拳児視点だよね

694 ：
子どもの頃の拳児も、凛ちゃんも、原作者も、みんな後ろ髪が鳥みたいだよな
気に入ってるんだろね

695 ：
>>693
「拳児2」ってタイトルで昔の読者に読ませようってのに
最初から実は「拳児」ではなく「凛」でした、凛視点です、じゃ読者がついていけないだろw

696 ：
成長した拳児の話だから、太一の子の名付け親、凛の師匠の他にもいろいろありそうだな
不幸にも晶の旦那は亡くなってる設定だが、拳児と再婚するのかな？と匂わせてそのまま終わりそう
凛は「剛さん、ママと結婚しなくて正解」はおませさんだなってクスッとした

697 ：
作中で伝説的強さということになってる李書文がドチビだったのに女に八極拳は向かないってどういうことだ

698 ：
>>697
単に筋肉量やスタミナの問題だよ
ドチビの李書文=男>女(筋肉量70％)

699 ：
李書文は存在自体がチート
並のチビ男と一緒にするなよ
あとチビでも男は男だ
女よりは生物学的に筋力が強い

700 ：
言うても、拳児も蘇老師もチビ扱いだからな

701 ：
体格が不利でも懐に入って浸透勁一発打てれば十分の世界

702 ：
現実に大男をあしらう小柄な達人なんていないわけで
塩田剛三の動画がやらせ無しならまさにそれだけど

703 ：
これは漫画だしフィクションだからマジで考えなくてもいいと思う

704 ：
>>702
レスラーみたいな大男の主人公が八極拳でライバルの大男を倒す格闘マンガなんてツマランだろ
そんなガチリアル格闘マンガは売れない

705 ：
レスラーみたいな大男の主人公が修行を積んで極めた八極拳で、
幼稚園児に挑んで返り討ちに遭う格闘漫画はどうだ

706 ：
蘇さん出ないかなぁ

707 ：
>>703
作品内で「これは実話である（ｷﾘｯ）」って言ってるんですがそれは

708 ：
実話の部分もありますが、それは実話引用部分だけよ>>641

709 ：
あの話、なんで最初は使者と戦かおうとしなかったのに相手に酒飲ませてからは突然挑発するようなことを言い出したんだ
実力では勝てないから酔わせてから戦かおうとしたようにしか見えん

710 ：
宇宙との一体化とか言ってる割に、実際やってるのはただの人殺しばかりなんだよね・・

711 ：
>>706
拳児1では欧米でコーチやりだしてたから
日本の米軍基地(横須賀辺り)にコーチで来て拳児たちと絡む展開は出来そう

712 ：
>>710
漫画や小説、映画の定番だけど
人殺しは虚しいなんて言うやつは殺したことのある奴だけだ
あと復讐もな

713 ：
人殺しは知らんが、復讐は別に虚しくないよな

714 ：
復讐に執念を燃やすキャラが出てくると
「復讐は何も生まない」って説教する奴が出てくるのはテンプレ

715 ：
東侠「母ちゃんが悲しむからオラやめる」

716 ：
うしおととらより
桃源郷の仙人「復讐なんてくだらねえよ、やめろやめろ」
金票　「・・・」（終盤に妻と子の仇の妖を討って死亡）

717 ：
復讐で経済を回す話がどっかに

718 ：
>>712
ずれてるよおっさん

719 ：
おっさんしかいないだろここ

720 ：
この漫画が10代が読んでるなら熱い。八極拳やってる子しか読んでないだろ
今どき八極拳やってるっていったらめちゃくちゃ馬鹿にされそうだけどな
オレは10代で八極拳習ってたけど人気のある時代だったからまだよかった

721 ：
李書文って拳児だと神格化されてるけど実際の中国では誰も知らないレベルの無名のオッサンらしいが今はどうなんだろうな
漫画やらゲームやらの影響で中国でも有名になってるんだろうか

722 ：
中国人は地元の英雄でもなければあまり昔の人に興味が無い
そもそも歴史教育に熱心じゃない
中国は反乱と体制崩壊と改革の繰り返しだから共産党には都合が悪い

723 ：
>>720
格闘技習って馬鹿にされると言えば、空手の通信教育だなｗ

724 ：
>>721
現代の中国人は蒼井そらしか知らないよ
日本人AV見て毎日シコシコ修行している

725 ：
藤原芳秀@dghnb009　 4月12日
「拳児2」単行本少し増刷が決まったそうです。ヽ(^○^)ノ
藤原芳秀@dghnb009　 4月16日
過去に描いた絵を上げてみた。(^-^)/
https://pbs.twimg.com/media/EVsf0XAU0AAxAJP.jpg
そのほか
https://pbs.twimg.com/media/ETcPrgcU4AElSt7.jpg
https://pbs.twimg.com/media/ETmZDjGU4AAEE1F.jpg
https://pbs.twimg.com/media/ETw50YpUMAAGRbM.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EU4kZMIUcAUI5g3.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EVh3BakUcAEeuNV.jpg

726 ：
>>725
３枚目、郭雲深の虎撲子ｗｗｗ

727 ：
拳児は晶ちゃんと再婚するんだろうか
凛ちゃん的にはパパになってもならなくてもどっちでもウェルカムだろな
むしろ凛ちゃんが拳児を好きになったら…母親がライバルになる？

728 ：
画に池上遼一の要素が入ってきてるような

729 ：
https://pbs.twimg.com/media/EVsf0XAU0AAxAJP.jpg

この絵、猛烈に違和感があるんだが

730 ：
>>727
いや、まさかの秀英さん再登場でさらに泥沼化で
>>728
元々池上遼一のアシでしょう。
今の拳児2は藤原芳秀本人が描いてるのかな？
拳児20巻の巻末にアシスタント「藤原輝美」とあるのは奥さん？身内？
ひょっとしたらその人が描いてるのかもと思ってるがどうだろう？
おまけマンガも自画像は女性っぽいし

731 ：
拳児にでてくる女性キャラで誰が好き？自分は董??（タンペイペイ）

https://comics.shogakukan.co.jp/ex-image.php?i=4091224571&f=4091224571-0009.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DawCSN7V4AAOshm.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DawCSN7VwAAYvO6.jpg

732 ：
う、わざわざペイペイの字を売ったが文字化けか
草冠に倍は書けないのね

733 ：
拳児はPayPayの出現を30年も前に予言していた

734 ：
>>730
ふじわら・よしひでの名義でさいとう・プロダクションに制作スタッフとして所属している（2019年から）。
同じくさいとう・プロダクション所属の藤原輝美は、芳秀の双子の兄である。

735 ：
>>734
ありがとう
双子のお兄さんですか。男とは予想外でした
さいとうプロでゴルゴとか鬼平とか描いてるのかな？スキマ時間で拳児2？

736 ：
さいとうプロ行ってたのか
ゴルゴでそれっぽい作画のとこ探してみるかな

737 ：
>元々池上遼一のアシでしょう。
それは知りませんでした。
にしても池上遼一的過ぎる(笑)

738 ：
＞藤原輝美は、芳秀の双子の兄である。
男だったのかｗ
女で、先生の嫁かと思ってた

739 ：
続きマダー？

740 ：
最近外に出られなくて運動不足の皆さん
拳児の「　拳打臥牛之地　」という言葉を思い出そう

741 ：
ひたすら馬歩、崩拳、虎撲、陳家溝の太極拳の型ひたすらやってフニャフニャですね
さすがに一指禅は出来ん。指折れます

742 ：
【反日低脳民族国家中国共産党(笑)　矛盾しまくり突っ込みどころ満載のウソしか言わないwwwwwwwwww 】
・南京大虐殺があったのなら、昭和40年代に南京で日本映画に中国人が大行列したのはなぜなのでしょうか？wwwwwwwwww
・2012年、中国が日本にお願いして建ててもらった工場を反日運動で破壊
・500Kmしか出ない日本の哨戒機に3000Km出る中国の戦闘機が日本の哨戒機に脅されたと言う。
・2010年、尖閣で海上保安庁の船にぶつけられたと言って、中国船の船体の先に穴をあけた写真を公開。
　この時、民主党はモナ夫を派遣して中国に尖閣の追突ビデオを公表しないと約束。
・尖閣諸島は石油がでる前は、尖閣は日本のものと言っていたのに石油が発見されると中国のものと言い出す。
・2008年、北京オリンピック聖火リレーの長野、中国人数千人が押し寄せて日本人に乱暴、長野県警は放置
・文化大革命で、1億人殺しているが、新聞に写っている毛沢東の個所を折り曲げたりすると死刑。
・1948年、歴史上、中国領となったことがないチベットに侵攻し、チベット人120万人以上の大虐殺実施中。
　チベットにいるパンダを貸出て1匹につき年1億円の貸出料を取る。
・第2次世界大戦で日本は中華民国と100回以上戦ったと記録にあるが、逃げていた中国共産党とは1回も記録にない。
　中国共産党は、日本に勝った言っている。(プーチンに日本に勝ったと嘘をついている国として挙げられる)
・1937年、盧溝橋事件で両方に銃弾を撃ち込み、日本と現在、台湾にいる中華民国が全面戦争になるようにした犯人。

743 ：
https://dotup.org/uploda/dotup.org2140818.png

744 ：
似たような話がバキにもあったな
「シルクロードを辿って東から流れ着いた拳法家は、ギリシャのパンクラチオンを圧倒した。
東洋人には勝てないと悟ったギリシャ人は自ら格闘大会の幕を閉じた。
シルクロードはいつしか、東方から龍の来る道、ドラゴンロードと呼ばれるようになった」

745 ：
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
https://twitter.com/dghnb009/status/1261675848320466948
「拳児２」第7話配信始まりましたー。「拳児」が面白い！サンデーうぇぶり
0:12 - 2020年5月17日
(deleted an unsolicited ad)

746 ：
拳児と晶が二人きりの会話で、拳児の一人称が「私」なのは違和感

747 ：
虎僕って何のための技なんだ
両手で体を叩いたところでダメージなんて知れてるだろうに
生きるか死ぬかの武術でこんな攻撃する意味あるのか

それにしても虎僕出してる26ページ目はどういう動きしてるのかさっぱりわからんな
右腕で相手の左腕を揚げ受けしたら次のコマでは左手で相手の左腕を上から抑えていて相手の左腕の外側にいるのに次のコマでは相手の左腕の内側にいて虎僕を出してる
途中の動きを省略しすぎだろ

748 ：
>>746
そこ自分も気になったけど、晶ちゃんはもう既婚者になってたから
社会的？に他人行儀な距離感になったのかなと思ったが、ちゃん付けでまだ読んでるから
バランスが取れてないかも

かといって、一人称はボクのままはいいとして
晶さんか、高杉（凛と同じ姓）さんで呼ぶのも違和感かも

1巻の方もWEB掲載から単行本化の時にもテキスト部分はいくつか修正されたので
ここはあとで直すかも

749 ：
拳児が独身なのはつらいので晶との再婚さしてやってほしい

750 ：
https://dotup.org/uploda/dotup.org2148413.png

751 ：
小学生にあの技はガチに全体重通っちゃうからヤバいでえ

752 ：
25ページの右脚だけで相手の右腕関節を極めつつ背中を押さえつけるのって
太極拳じゃなくて大東流だよね？

753 ：
武壇の圧腿じゃないの？

754 ：
>>753
間違えた。p8の拳児のやつかと思った

755 ：2020/05/18
ワイという生粋の大和民族ともいえる神の国、日本の人間が聞いた情報によると、
もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしいでｗ
あの河原乞食でお馴染みの中川翔子の財産のようにな(ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうや、っていうかまず無理ｗ
低脳民族の分際で反日運動なんぞにうつつを抜かすからこうなるんやｗｗｗまったくザマアないで（　ﾟ∀ﾟ）ア━━━━ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ♪♪♪
そんでもって低脳民族でお馴染みの中国の愚民共の心は荒んで暴動から内乱へ、
やがて革命が起きて中国から汚らわしい共産主義が滅んで中国が生まれ変わるのも時間の問題やな（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｗｗｗｗｗｗ

その世界では有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やでｗ（こっそりとな）ｗ
まあお前らほど頭のきれる連中には、今さらなくらいのネタやなｗ、
お前らからすればもうすでに常識的なくらいの知識やろ？
>>2ちゃんねるやってるやつならすでにこの情報で大儲けしてるしな（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｗｗｗｗｗｗ
【世論調査】米国民：中国製品に冷たい態度、4割が買わないと回答・55％が米中貿易合意の中国側の順守に疑念…有権者の大きな変化か [特選八丁味噌石狩鍋★]
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1589799050/

ナニワ金融道・「キャン」言わせてまえ！ 1発目
安永 航一郎 作品でﾜﾗﾀ人！！6
◆◆　火の鳥総合スレッド　11◇◆
「めぞん一刻」を語らおう114 【ﾜｯﾁｮｲ有】
【永井豪】原作版マジンガーＺ【少年ジャンプ】
90年代のりぼんについて語ろう
DEATH NOTE(デスノート) page.1311
【松井優征】魔人探偵脳噛ネウロ251/777【〈●〉】
【吉田 聡】ちょっとヨロシク知ってるやつ集まれ
【吉瀬狂助･霧科拓徒】ギャングスターアイランド33
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