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ドラゴンボール　-DRAGON BALL-　其之四百五十九


1 ：2019/05/08 ～ 最終レス ：2019/06/09
【ルール】
・ここは懐かし漫画板の原作ドラゴンボールのスレです。
・このスレでは原作『ドラゴンボール』を中心とする鳥山明漫画作品に関連する話題全般を扱います。
・アニメや劇場版・実写版・Vジャンプ・ゲーム・戦闘力や強さ議論の話題は原則専用スレでお願いします。
・動画とＵＲＬの貼付禁止。
・次スレは基本的に>>950が立ててください。立てられなかった場合は次のレスへ依頼アンカ。
・sage進行でお願いします。(sageは「E-mail:」横の空白に半角英字で　sage　と入力)
・荒らし＆煽りは完全無視。レス禁止。反応した者も荒らしです。削除願いだして放置。
・世代別の喧嘩・キャラの煽り行為禁止します。
・答えが出ない論争は自重 （クリリンの鼻クソ、セルの核、精神と時の部屋の人数制限など）
・疑問や論争は過去に答えが出ているかもしれないので、過去スレや他質問・考察スレなどを参照するといいです。
・950過ぎたら次スレ立てる前は書き込み自重
◆スレ立て注意事項⇒ 本文1行目に以下の一文を加える事｡(ワッチョイIP表示コマンド)
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
前スレ
ドラゴンボール　-DRAGON BALL-　其之四百五十八
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1555407501/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 ：
特に激しい既出ネタ
（これらのネタは解決・未解決に関わらず何度も繰り返し話題に出るループネタなので極力話題に出すのは控えましょう）
・クリリンは鼻が無いのに、匂いを嗅いだりハナクソを飛ばしている
・ピラフが神龍を呼び出した後、1年経ってないのにＤＢが復活している
・ランチさんはどこに行ったのか？
　(一度は断られたがしつこく言い寄って結局は天津飯と一緒になっているらしい)
・スーパーどどん波出すとき桃白白の手が逆
・ピッコロの指の数
・ラディッツが言っていたサイヤ人の生き残り４人は誰を指すか？
　(→ジャコで星に送り込まれたのが自称エリートのナッパと後付された)
・ナメック星人は水を飲むだけでいいのに、神様は食べ物が無くて辛かったと言っている
・自ら死にかけても、サイヤ人特有のパワーアップは無いとベジータが言っているのに
　悟空は宇宙船で自らを痛めつけてパワーアップしている
・ジースの名前の元ネタはジュースじゃなくてチーズ(名前の由来ネタ全般)
・地球のドラゴンボールは１年以内に死んだ者しか生き返ることができないと神様が言っているのに
　直後ヤムチャが自分達が生き返るのが１年待つ事になった事に対して「たかが１年」とほざいてる
・核がある頭を吹っ飛ばされたのになぜセルは復活できたのか？
・１６号の存在は一体なんだったのか？　(→ ゲロの死んだ息子がモデルと後付された)
・トランクス現在過去未来ネタ
・未来トランクスの人造人間の呼び名が１９号２０号から１７号１８号へ
・嫌々人造人間になったのに番号で呼び合う１７号と１８号
・ブウ編の界王神とピッコロどっちが強いのか
・セルとダーブラはどっちが強いのか
・ブウに殺された孫悟飯は(実際は気絶していただけで生きてる)ＤＢで蘇ったはずなのに
　それ以降も死亡扱いされている
・悟空に直接会った事の無い１７号が「久々」発言
　(ネーム段階ではランチだったが急遽１７号に差し替えられたため)
・ドラゴンボールAFネタ全般
・アニメの引き伸ばしネタ
・戦闘力ネタ
・パラレル作品(GT/劇場版など)の矛盾ネタ

3 ：
JC版と完全版の違い
『ドラゴンボール 完全版』は集英社より2002年12月から2004年4月まで全34巻が刊行されました。
番外編『TRUNKS THE STORY -たった一人の戦士-』は34巻に収録されています。
完全版では、最終巻となる34巻で魔人ブウ編の終盤数ヶ所と最終話に鳥山本人が4ページ分加筆しています。
そのため、先に発売されている通常版と完全版とでは最終話のニュアンスが微妙に変わっていて、
鳥山が込めた意図が完全版ではより明確になっています。
（「連載終了までの経緯」で触れた、通常版最終話にあった作者による完結の経緯の説明は、完全版では削除されています）

完全版34巻の追加部分
183頁1コマ目　魔人ブウのカット
184頁6コマ目　ベジータの表情とセリフ変更
185頁　悟空のコマ拡大、ベジータのカット追加
229～231頁　悟空とウーブのやり取り変更
232頁　作者の挨拶がベジータのカットに変更
その他の変更点
原画の紛失により2色カラーの扉絵が一部CGで塗り直されている（其之五、其之八十六）。
其之五の扉絵のブルマのくわえタバコが削除。
巻末に掲載されている扉絵のアオリ文の削除（だが紛失した白黒ページのトビラ絵はジャンプ掲載時のものを使っているため線が荒くアオリ文がそのまま掲載されている）。
完全版25巻91頁3コマ目のセリフが「オレ」から「オラ」に修正。
セルゲームの日付が「Mの17日」から「5の26日」に変更。

4 ：
ニュース速報！！「巨大隕石アポフィス！！地球衝突の危機！！」

米航空宇宙局（ＮＡＳＡ）によると、
「死の神」の名を持つ「巨大小惑星」が、
「２０２９年」に地球に接近する！！

この小惑星「９９９４２アポフィス」は直径約３３５メートル。
アポフィスの名は、
太陽をのみ込もうとする「エジプト神話」のヘビ神のギリシャ名に
由来する。

ただし「２０２９年」に「アポフィス」が地球に衝突の危機！！
地球から約３万キロの距離を通過する見通し。（地球スレスレの距離！）
地球に衝突した場合、「衝撃波」（しょうげきは）で、
「２００メートルの巨大津波」が
発生し地球文明（原子力発電所も軍事基地もホワイトハウス）を
「破壊」しつくす！！
世界に、「氷河期」がやってきて，「核シェルター」に
逃げ込んだ「人間」もすべて、全滅する！！（滅びる！！）
（空ににげても海に逃げてもムダ！！どこにも逃げ場がない！！）
「氷河期」を生き残れる人間は、いない！！
「恐竜」のように「人間」が絶滅（ぜんめつ）する！！
まだ「研究」が不足し、「巨大隕石」（超巨大質量の岩石）の
軌道をかえる方法（うごかす手段・方法）は
まだ、「考えられていません」！！
「全地球規模レベルの史上最大の危機」がもうすぐやってきます！！
「マスコミも、もうすぐ騒ぎ出すでしょう！！みなさん覚悟してください！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ニュース速報！！

5 ：
やあ、乙！
キキッ

6 ：
乙

7 ：
>>1乙

8 ：
孫悟空とかいう西遊記からそのまんま持ってきたネーミングで
元ネタに負けないくらい有名になったのが凄いと思うよ

9 ：
西遊記の猿の名前はなんていうんだったかって悩んでしまった

10 ：
モンキーパンチだろ

11 ：
最初の構想の悟空はほんとの猿みたいだったんだっけか

12 ：
>>11
悟空は猿から人間にしたのにどうしてウーロンは豚そのままだったんだろうな

13 ：
ＧＴが嫌いな俺でも悟空Ｊｒが活躍するあのスペシャルだけは認めざるを得ない
あれだけは何故かやたら良く出来てるんだ。gyaoで今日まで見られるよ

14 ：
http://i.imgur.com/jX8Y4Qh.jpg
http://i.imgur.com/bR5fY6s.jpg

セルが遊園地で豪遊してたカップルを襲うシーン
吸収はせずそのまま尻尾で刺殺しただけのように見える

15 ：
孫悟空と書いて天下一サングラスアナウンサーの読み
間違い方「まご・ごそら」読みでも良かったかも

16 ：
>>14
この美女さんがかわいそすぎる
おそらく胸あたり尻尾で貫かれてるだろうし
23回天武vsマジュニア終盤の悟空みたいな姿かな

17 ：
フリーザ軍「ムッ、スカウターが反応･･･なんだまた戦闘力３０００程度の奴か
　　　　　　　今日で何度目だ？そろそろウザいから
　　　　　　　最低検知を１００００にしておくか」

一方地球の戦士の場合

（あ、クリリンさん、街に行ってる、１８号さんとお出かけかな）
（ベジータさんは自分の家で特訓か、この気の大きさだと重力室かな）
（ん、ヤムチャさん、こんな時間にどこいくんだろ）
（ピッコロさん、さっきから気を感じない、瞑想中だろうか）
（なんだか今日はみんな忙しいな、天津飯さんと餃子さんが東から西へ２００ｋｍぐらい移動してるし
　お父さんはウーブくんと競争かな、二人ともすごいスピードだ
　ピッコロさんの気が三日ぶりにわかった、神様の神殿から猛スピードで南下してる
　ベジータさん、気はちょっと大きいけど速度出てないから家族と車で移動中かな
　あ、お父さんとウーブくんの気が急激に大きくなったり小さくなったり。何の修行だろ）
「･････････頭の中を音のないハエが何匹も飛び回ってるようで
　全然勉強に集中出来ない･････････」

ブルマ「え？気を感じれなくなる装置作ってほしいって？」

18 ：
>>14
女の子の背中血塗れだし即死だわな
ひどい殺され方だ

19 ：
一緒に修行をしたクリリンを除いて、悟空がブルマ達と実際に顔を合わせた日数っておそらく１年満たないよね
旅していたころを除くと３年に一度顔を合わせていた程度

20 ：
マジュニアの「くぱぁ」で体貫かれ平気だった。まかんこうさっぽうで体貫かれ死んだ。ミスターポポ複雑。

21 ：
しかし気を感じる能力は日常生活でも便利そうだな
誰がどこに居るか一瞬で把握できるし、力とかも分かる訳だろ。便利

22 ：
>>20
マジュニア戦の時は急所を外れてたようだからな

しかしドラゴンボールも破壊力がある技よりも結局貫通力のある技の方が強い傾向にあるな

23 ：
>>19
クリリンも修行時代以外はほとんど一緒にいない
武道会が終わると悟空はすぐどっか飛んでっちゃうしな

24 ：
>>22
魔人ベジのブウを貫いた三本の指で撃つエネルギー波(ゲームだとアトミックブラストだったか)
あれ連射したら大概勝ちそう

25 ：
スレチかもしらんが
5/8悟飯の日
5/9悟空の日
5/10悟天の日
これ3日くっついて語呂合わせで読めるの奇跡だと思うわ
見つけたやつもすごい
悟飯を息子じゃなくてじーちゃんにしたら3世代連続とも読めるし

26 ：
ポケモンのカビゴンってプーアル意識してるよね

27 ：
>>25
最後の一行がわからん

28 ：
>>27
悟飯（おじいちゃん）
悟空
悟天
で三代って意味だろ

29 ：
>>26
根拠を説明しろwww

30 ：
じいちゃんの孫悟飯も好きだけどな
悟空会った時泣いてたしな

31 ：
大体忘れてました＾＾；とか適当みたいなコメント出してるからか何でもかんでも偶然扱いされてるのは草
8910日の語呂合わせは微妙だけど未来の悟飯とセルと戦ってる時の悟飯が左腕を負傷してるのとか
流石に偶然じゃないだろうと思う

32 ：
>>28
それ3世代連続って言うの？

33 ：
じいちゃん
親←いない
悟空
五点

34 ：
https://i.imgur.com/Sx9qSPn.jpg

親に捨てられた話をここまで明るく出来るのは凄い

35 ：
サイヤ人の設定なんてなかっただろうから
裏設定として悟空を産んだ親がいたんだろうか

36 ：
クリリンって結局は最長老に力を引き出してもらった時が全盛期で明らかにリクームとかより格下だった
一方ででアニオリかもだがヤムチャ等はあの世で特戦隊を蹴散らした
なのになぜクリリンが地球人で一番強いってことになるんだ

37 ：
死地を乗り越えたクリリンの戦闘力は
こいつらと組めばフリーザに勝てるとベジータに思わせるほど成長していたからだよ

38 ：
悟空宇宙人設定はウーロンが宇宙人発言した辺りからかな
詳細までは決まってなかっただろうけど

39 ：
満月で大猿になるとか、一回見ただけで技を覚えてしまうとか
悟空の不思議で神秘的な部分が、実は宇宙人でしたの一言で
片づけられてしまったのはちと残念ではあったな

40 ：
>>20
腹を貫かれたらアウトというのは
セルゲームのときのトランクスもそうだったな
天下一のときは右胸の肩口あたりで左だったら心臓やられてアウトだった

41 ：
そもそもクリリンが地球人最強ってのはヤムチャがマーロンに対して言ったことだから

42 ：
フリーザは超サイヤ人を恐れていたなら何故修行してそれよりも強くなろうと思わなかったのか
一度も修行せずにあの強さは凄いけど

43 ：
フリーザ「めんどくさかったの」

44 ：
フリーザが修行すれば強くなる設定が当時無かったからとしか言えないな
強くなる余地がある設定なら悟空が見逃すと言ったときに
フリーザも悪あがきせずに強くなってからリベンジする方を選んだだろう

45 ：
フリーザが修行してなかった設定も　フリーザ編終わってセル、ブウと戦って
遥かに力を増した悟空たちの新しい敵として出すための口実のように聞こえるな

要はマジュニア倒した後にヤムチャを悟空の敵にするようなもんだから

46 ：
鳥山先生にそんな深い考えないと思うけどね
フリーザ再登場もトランクスの強さを示すのにちょうどよかっただけだろうし

47 ：
コルドフリーザ親子と悟空悟飯、ベジータトランクス親子の対比だって考察がある
まあ実際にはトランクスのかませなんたわろうけど

48 ：
キャラに思い入れをしない作者は、なんとなくでキャラの関係を壊してしまう
それが少し苦手。ヤムチャとベジータが別れるとは思わなかった

49 ：
プーアルのもこもこ人形無いかな？

50 ：
>>48
え、あいつら付き合ってたの？

51 ：
ヤムチャとベジータが別れたのか…

52 ：
ホモォ…

53 ：
>>45
なんでレッドリボン軍ごときがあんなに強い人造人間作れるんだよ
みたいな話と一緒だな

54 ：
セルが復活して修行したらフリーザとサイヤ人の細胞もあってビルスとウィスすら余裕で上回る強さになりそう

55 ：
セルは自爆と再生を繰り返せば強くなるぞ
サイヤ人＋ナメック星人の細胞が最強ってことだな

56 ：
復活してパーフェクトセルになったのは運が良かっただけだけどな

57 ：
瞬間移動を一回見ただけで修得するくらいの才能はあるから修行したら結構強くなりそうではある

58 ：
悟空ですら修得するのにえらい苦労したって言ってたな
他にも使えてるやついないし

59 ：
セルは大猿化できるの？

60 ：
ずっと付き合ってた男と別れて突然現れた異星人と結婚って凄いブルマらしいとは思う

61 ：
>>42
相手の強さが分からないのにムチャ言うなよ

62 ：
プーアルと結婚したい

63 ：
ピッコロは神と融合しないほうがよかったかもな何かふぬけになったよまだ悟空を56そうとしてる気持ちがあった方が色々楽しめた

64 ：
作者のヤムチャに対する愛情が早い段階で無くなった結果だ

65 ：
フリーザがトランクスに秒殺されたのは何か嫌だったなぁ
それまでのナメック星での圧倒的な存在感や悟空達の戦いが安っぽくなってしまった様で
地球の人造人間かフリーザより強いっていうのも最初は納得しかねたなぁ
幽白みたいに戸愚呂編の後にいきなりそれより強い敵じゃなくて能力バトルみたいなのを挟んで欲しかった
それならその後仙水とか強敵が出てきても時間の経過でガッカリ感が緩和されたのに

66 ：
>>63
フリーザ編の時点でそんな気持ちとっくになくなってるよ

67 ：
偶然にも謎の3つ目男 天津飯から名を
一字貰い受けてる形の孫悟空の子供達
悟+飯=悟飯、悟+天=悟天

68 ：
コルドが「あの鍛えあげたフリーザのカラダをいともカンタンに切り裂くとは」
と言っていたから、フリーザが修行したことない設定は後付けだな

69 ：
コルド「どうだフリーザ、トレーニングはしているか？」
フリーザ「もちろん（やるわけないだろ）」

70 ：
>>68
コルド「フリーザ　今日のトレーニングは終わったのか？」
フリーザ「も、もちろんだよ　パパ」
コルド「おお　よしよし　我が息子たるもの　常にトレーニングして鍛えておかねばな！」
フリーザ（めんどくさくてトレーニングなんかできっかよー）

71 ：
かぶったわ

72 ：
ピッコロは大魔王の息子で仇だから悟空を殺そうとしていた、個人的な恨みじゃなくて命令
内心は自分の運命や孤独に思うところがあった
それを悟飯(と悟空)に救われたってお話なんだし
いつまでも孫悟空Rって言い続けてる方が不自然ではないかね

どうにかしてインフレに着いてきて欲しかったのはあるな

73 ：
ふと思ったんだが、ピッコロはラディッツを倒す目的とはいえ、魔貫光殺砲で悟空の命を奪っている
その時点で父親の指令は果たしたことになり、その縛りから解き放たれたのかもな
だからこそその後の改心にも繋がったのかもね

74 ：
>>42
所謂普通の訓練をしなかった訳じゃないと思うの
悟空が亀仙人、カリン様、神様、界王様辺りの修行を受けた過程を最速でパスして超サイヤ人への恨みで
会得したのがゴールデンフリーザ

75 ：
どっちみちほぼ何もしてないブロリーに即効で抜かれるし

76 ：
>>65
今見ると確かにそんな感じするけど
リアルタイムの時は正直(まだフリーザ引っ張るのかよ…しかも親父とか兄貴とか…)
みたいな冷めた感じはあった

トランクスのおかげで新しい展開になったのが今日のドラゴンボール人気を築いているのは間違いない

77 ：
>>44
現在のフリーザは悟空同様に二度の死を体験してる上に『自分より強いヤツなんて他の宇宙にはゴロゴロいる』と知ったから潔く相手の強さを認める度量を身に付けたけど
ナメック星当時のフリーザは悟空が超サイヤ人になるまでは文字通り宇宙一の生命体だったんだから『腕を磨いてから出直す』なんて真似出来ないと思う

78 ：
ピッコロが、恨むんならてめえの運命を恨むんだな、この俺のように…って言うセリフ好きだわ

79 ：
ピッコロさんが口を滑らせさえなければナメック星は平和だったんや

80 ：
ブロリーにボコボコにされてもブチギレないで戦闘力を誉めるとか
今になって宇宙の帝王らしい心持ちが生まれただなって
悟空への復讐を諦めて二度と地球に来なければほってかれると思う

81 ：
そういえば宇宙からやってきている悪党は自滅なんだな

82 ：
>>78
ピッコロってラディッツと戦う時に仕方なく手を組んだとはいえ　あの時点では完全に仲間ではなかったけど
ベジータとちがって　裏切られることもなくちゃんと会話もできてたのはいいと思ったな

ラディッツを倒してまた世界征服をっていうピッコロに「そうはさせねえ　そうはさせねえけど2人が組むってとこまではいい考えだ」
「おめえ筋斗雲の速さについてこれるか？」「ふざけるな　俺様のは貴様の様ななさけない舞空術とは違うんだ」って言われて
ニヤッとする悟空　あの距離感最高だったな

83 ：
ベジータはギニュー戦の時思いっきり裏切ったんだよなw
なにげにあれは結構ショックだったな

84 ：
あそこでのベジータと悟空の共闘見たかったなあ

85 ：
ピッコロは悟空に一回完全敗北して見逃してもらったからあの距離感も生まれたんだと思う
ベジータは悟空には一応完全に勝ってたし

86 ：
ベジータは悟空に負けてるイメージあるが
直接対決で勝っているのはベジータなんだよね

87 ：
ピッコロが悟空を殺した時改心はねぇわ
ラデッツがちゃんと魂だったらしいから、もう魔族ではないわけで
それより閻魔はラデッツ以降の敵の魂をよく抑えたな

88 ：
>>65
ラディッツとパワーは互角だと言う栽培マンがクリリンにあっという間に瞬殺されたり
地球に来た頃のベジータと互角らしいキュイが神聖ベジータに簡単にやられたり
セルと互角らしターブラがブウにはまるで歯が立たないまま倒されたり

メカフリーザもそれと役割が一緒だな。ただここだけは他の奴じゃ無く本人がやる事になった

89 ：
抑えて栽培マンと互角なら、気を解放しさらに高めれば勝負にならなくて当然

90 ：
裁判マン

91 ：
ナッパ＞界王＞閻魔＞ラディッツ

この辺詰まりすぎだろ

92 ：
>>85
大猿になって勝っても、それで勝ったと自分で思えるのかな。
同じ条件の勝負では明らかに負けたわけだし。

93 ：
ベジータがブウ編で元気玉を思いつくのも、最初の闘いの時自ら痛い目にあった事がある故かもな
鳥山は結構そういう因果関係は持たせてくるな

94 ：
>>92
悟空も元気玉っていう他人から力を分けてもらう技を使おうとしてたんだから、仮にあれで勝負が決まってたとしても「勝った」とは思えないだろよ

95 ：
>>91
ナッパｖｓ界王様
ラディッツｖｓ閻魔

ガチバトルやったら面白そう

96 ：
>>94
3倍界王拳の悟空がベジータを上回った時点で、ベジータには覆せない敗北感が生まれたはず。
それを大猿になって殺して「ふははは勝ったぞ！やはりこの俺が最強だ！」なんて思えるんだろうか。
元気玉が他人頼りの技だとか、仮にカカロットが大猿になれたとしても奴には大猿状態であの妙なパワーアップの技は使えまいとか、あの時点では知る由もないし。

97 ：
まぁ、勝ちが確定したら色々言いたくなるのもわからんでもないｗ

98 ：
構わんそのうち生えてくるとか言ってたけど結局生えなかった

99 ：
前に生えてたりして

100 ：
>>96
だからさぁ、ベジータが勝ったと思えないんだったらそれは悟空だって同じ事だろって言ってるの
「界王拳は2倍までにしておけ」と忠告されてたのに、その2倍の界王拳が全く通じなかったんだから
しかも元気玉にまで頼らざるを得ない程戦力差は圧倒的だった　だから悟空はナメック星で「ベジータとは勝負の決着をつける約束をしたんだ」と拘ってたんだろ

101 ：
>>91
え？界王より上なのはベジータであって、
ナッパには普通に勝てるんじゃないの？？
俺は公式本とか持ってないから判らないけど

102 ：
ナッパ4000で界王は3500じゃなかったっけ？

103 ：
界王　3500
ナッパ　4000
孫悟空　5000→8000（高める）→16000（２べぇ界王拳）→24000（３べぇ界王拳）
ベジータ　18000

一番、ベタな数字

104 ：
>>103
これが公式発表もされてる1番ベタな数字だな

105 ：
ドドリアが１８０００がやっとって言ってるから気合入れてない時は１６０００ぐらいなんかね
地球勢みたいに極端な上昇しないだけで
カードダスだけどナッパも４０００→４５００になってたし

106 ：
界王3500なのかサンキュ
よ、よええ

天津飯の「修行のコツをつかんだらあとは独自に腕を磨こう」
とか言ってた独白は大正解っぽいな

107 ：
ナッパｖｓ界王様
実は結構面白そうなんだが

108 ：
>>106
界王様も界王拳を使ってナッパには勝てるんじゃね。
仲間と条件が揃えば元気玉で逆転も出来るし。

109 ：
クリリン達ってある程度の達人になっても舞空術できなかったよねどこで覚えたんだっけ

110 ：
界王さまって界王拳使えるんか？
自分では極められなかったとか言ってなかったっけ

111 ：
>>109
舞空術は鶴仙流の技。天津飯から習得してる。
悟天やヤジロベーも飛べなかったし
強くてもコツが分からなければ飛べない。

112 ：
>>108
界王様は界王拳も元気玉も使えなかった気が

113 ：
新しい敵サイヤ人の強さをアピールするために「ワシより強い」などと言わせてしまったせいで
界王様を弱く設定しなくてはいけなかったのが大失敗だった気がする。当然あの時点ではナメック編の構想は
なかったからであるが。後付でも何でもいいから「あれはお前を頑張らせるための嘘じゃ」とか言って戦闘力１０万くらいは
ある事にすりゃあよかったのに

114 ：
界王様ならラディッツや栽培マンは余裕で倒せるんだよね
でもナッパはきつそうだ

115 ：
>>114
修行始めたころは余裕で悟空より強かったもんな

116 ：
界王様は、戦闘するというイメージが出ないんだよな。
悟空を「あまーい」と、張り手で吹っ飛ばしたことはあるけどさ。

スパーキングシリーズでは、バビディや界王神すら出たのに
プレイキャラで出たことも無いしな。

117 ：
>>111
ウーブもそうだな
強くても空を飛ぶなんて発想は出ない
フリーザ軍とかデンデとかはみんな飛んでるから当然に飛べるんだろう

118 ：
フリーザ軍は気を読むって発想もなかったな

119 ：
>>116
悟空「界王様も変身型の宇宙人だと言っておられた・・・！」

120 ：
界王さまは界王拳と元気玉の発案が有能すぎる
元気玉はかめはめ波と並ぶくらいDBを代表する技だし

中途半端に強い設定の界王神が足引っ張ってばっかだったのを考えると下手に戦場に来ないのは懸命

121 ：
戦闘民族のサイヤ人なら気を読むぐらい戦いの中で覚えそうだけど
スカウターのせいで技術が廃れたのかな

122 ：
実際ベジータが戦闘中に覚えてたよね

123 ：
ナッパ戦のマジュニアって戦闘力いくつだった？あのマジュニアが全くナッパに通用しなくて実力差を感じたけど

124 ：
公式だと3500とかだっけか
通常時かどうかは知らんが

125 ：
>>123
マジュニアってのは第23回天下一武道会の時のみの便宜上の呼び名な
それ以降はピッコロ　以前はピッコロ大魔王

126 ：
ブロリーだとスカウターはフリーザ軍からの支配の象徴的に扱われていた
ただあれで命拾いした戦闘員も結構居るんじゃないかね
強さを見極めて逃げる選択肢を取れるのは大きい
仲間内で通信できるのも便利そう
悟空たちは気が読める、一部はテレパシーできるから特にメリット無いけど

127 ：
>>126
でもあいつらいざとなるとスカウターの数値全然信用しないじゃん
フリーザ編当時の最新型スカウターですら「故障だ！」とか「壊れてやがる‼️」だとかなんと言って自分よ実力が上がったヤツを認めようとしない

128 ：
>>127
そりゃトップクラスの戦士達だもの自分達より上に出会う方が珍しい

129 ：
超サイヤ人より界王拳が好きな奴

130 ：
>>116
ゲームの強襲サイヤ人では修行の一環で界王様と闘うイベントもあるんだよな
戦闘力は４５００に設定されていた

131 ：
>>129
超サイヤ人は単純にパワーアップするだけだが、界王拳は使うと体に負担がかかる設定なので
使い所を考えないといけないと言う駆け引き要素が発生したな。ベジータ戦はその要素も面白味の一つだった

132 ：
>>124
3500だよ
でも3500のピッコロが4000のナッパに全く歯が立たない一方でナッパは8000以上の悟空とも冷静さを取り戻してからはそれなりに渡り合いまともにくらったらやばかったという一撃まで放ってる
どう考えてもバランス悪くない？

133 ：
>>132
ナッパはピッコロやクリリンにも結構普通に攻撃を食らってるし
戦闘力の割にスピードや動きはそこまで大したことは無さそうだからな
見た目通りパワーやタフネスに大きく割り振りされたパラメータなんだろう

イメージ的に言えばパワーやタフネスが６０００
スピードやテクニックが２０００　総合４０００

134 ：
ギニュー特選隊が分かりやすいな
総合→ギニュー
スピード→バータ
パワー→リクーム
技→ジース
特殊能力→グルド

135 ：
>>132
3500も4000も公式じゃねぇ数字だろ

136 ：
コイツはドラゴンボールをよくわかってる

ドラゴンボールの最大の魅力がこれだからなhttps://twitter.com/onepiece_man120/status/1088454464774668289?s=21
(deleted an unsolicited ad)

137 ：
>>1
・動画とＵＲＬの貼付禁止。

138 ：
この漫画で真の意味で共闘してたのラディッツ戦とナッパ戦、悟空out後のベジータ戦くらいな気がするな
サイヤ人編は4巻に渡ってほぼ戦ってるだけなのに面白いので凄い

139 ：
>>131
超サイヤ人だって心臓病だと維持できないし体に負担かかってるでしょ

140 ：
>>138
チームワークは苦手だよね
そのためかセル編では盛大に足を引っ張り合う羽目に

141 ：
>>139
老界王神も超サイヤ人は体に無理があるみたいなこと言ってたな

142 ：
http://pbs.twimg.com/media/D6M1Ny1X4AEIK1L.jpg
http://pbs.twimg.com/media/D6M1NzuWAAAOySh.jpg

143 ：
ゲロ「いちいち逆らいやがって、貴様らも16号と一緒で失敗作だ」
17号「また眠らされてたまるか、糞じじい」

胸を背後から貫かれ首を蹴り斬られ踏み潰される

バビディ「早く探して来いデブー」
ブウ「もう おまえに ようはない しねばーか」

頭部を拳一発で粉々

↑パワハラ上司は殺される運命なのだ

144 ：
>>143
レッドもドドリアもザーボンもそうだったな

145 ：
>>140
そもそもクリリンやヤムチャも、はじめは悟空に対して、友好的な出会いしたわけじゃないし
アニメではＺ戦士なんて呼ばれてる連中でも、悟飯、トランクス以外は全て元は敵として登場したようなもんだ。
仕方なく共闘しているだけだから、チームワークなんかあるわけない。

ピッコロだって元々は、世界征服なんて馬鹿げた事を本気でやろうとしたヤツだし、クリリンはそいつの部下に一回殺されてる。
その上でラディッツ戦の時なんかは、結局ピッコロに頼らざるを得ない状況だったけど。

146 ：
ベジータ以外はチームワークあるくね？

147 ：
悟飯とクリリンは宇宙船でイメトレした仲だから
グルド戦でチームワークっぽいのしてた

148 ：
あのイメトレちゃんと活きてたんだなw

149 ：
状況を知らなかったとはいえ　ブルマとヤムチャはドラゴンボールを勝手に使ったことあったな
願い3個中1個叶えちゃって　悟空が今回はもういいんだーって神龍を帰らせたやつ

150 ：
面倒だ！今日死んだ人を生き返らせてくれ

さりげなく草
おかげでキビトが生き返った

151 ：
>>142
違いは二の腕に出る

152 ：
>>151
亀仙人乙w

153 ：
あのイメトレの具体的な内容を知りたい

154 ：
>>153
アニメではそこら辺の描写あったよ
てかあれできるならテレパシーも使えそうな気がする笑

155 ：
ナッパ「さあてどいつから片付けてやるかな？」

ピッコロ「来るぞ！！」

ナッパ、ドンッ

クリリン「天津飯、例の作戦だ」

天津飯「分かった。太陽拳」

ナッパ「目っ、目が」

クリリン「気円斬」

ベジータ「よけろナッパ・・・って無理か（笑）」

ナッパ真っ二つ

ナッパ「ちっ、ちくしょおおおおお」

156 ：
悟空ってナメック星来る間に宇宙船で修行してたけど
気弾とか撃ちまくってたよな

宇宙船に当てないようにしてたみたいだけど
もしミスって宇宙船壊したらどうなるかとか考えなかったんかな

初めて宇宙見た時「今　夜なのか？」とか言ってたし空気がないってことも知らなかったんだろうけど

157 ：
クリリンがナッパに気円斬やったじゃん？もし避けなかったらナッパ真っ二つになってた？

158 ：
そこは実際に命中してないから何とも言えんな
ただベジータが避けろって叫ぶぐらいだから少なくとも大ダメージは入ってただろう

159 ：
ナップタツ

160 ：
食らったら終わりのザラキみたいなもん

161 ：
>>155
そうなったらナッパは倒しても全員ベジータに瞬殺だ

162 ：
ナッパ戦は悟空抜きでも、勝ち目あったと思うんだけどな。
戦う前に皆で打ち合わせしたり、ピッコロが指揮官になって
連携でダメージ与えて、最後は気円斬でナッパの首チョンパすれば犠牲を出さずに済んだかも。

163 ：
ベジータ「あのナッパを倒すとは大したチームワークだな…」ゴゴゴゴゴ

クリリン「だ、大地が震えている…」

天津飯「来るぞ！！」

→クリリンや悟飯含め全滅

もしこうなったら悟空は超サイヤ人に覚醒するのかな？

164 ：
サイヤ人はいくら強いと言っても
切断技や貫通技をまともに食らうと無事では済まないからな

165 ：
ナッパがクリリンとかと交戦してるのを眺めてるベジータの余裕ある感じが好き

166 ：
もしクリリンたちがもっと強くてナッパにとどめを刺す所まで行ったら、グルドみたいに首チョンパされるかも知れん
「一人で闘うとはナッパが勝手に言っただけだ」とか言って

167 ：
>>166
それをされてもクリリンは卑怯とは言えないよな
サイバイマンと戦っている段階で拡散エネルギー弾をベジータとナッパにも撃って攻撃しているし

168 ：
>>163
戦闘力が足りないから無理

169 ：
>>162
ですからチームワークに難があると申しているのです

170 ：
ナッパ戦のFAは力を合わせて倒すよりも悟空到着までの時間稼ぎだろ
ナッパを倒してもベジータが出て来るだけだから結局詰む

171 ：
毎回思うけどたまには悟空到着の前に敵を全員片付けて終わってもいいんじゃないかな

172 ：
ドラゴンボール紹介漫画
https://mangahack.com/comics/9154/episodes/60715

173 ：
>>170
ヘタにナッパ倒さなくてよかったな
全然ワンチャンあっただろあれ

174 ：
>>162
クリリンはとっておきがあるのは3時間の休憩の時にも言ってないんだよな。
気円斬はスピードがなかったのが痛かった。

175 ：
ナッパＶＳＺ戦士は例えて言うなら、一般の人が象と素手で闘う様な感じだな
象の攻撃をよけたりする事は割とできそうだしパンチは当てられそうだけど
人間の手でいくら殴っても象はダメージなんて受けないだろ　みたいな。そう言う感じ

176 ：
氷河期の石器時代みたいだな

177 ：
ＣＳでアニメ(Ｚや改)みると
マジュニアやべジータって穏やかになったんだなあって
あらためて思う
べジータは、穏やかになっていく自分が今でも不満なんだろうか

178 ：
ベジータくんは強迫観念に囚われてるよ。お薬出すから飲むんじゃよ。

179 ：
Z戦士を一人で壊滅させたブロリー

180 ：
>>170
そういえば昔スーファミのソフトで『超悟空伝 覚醒篇』というゲームがあったな
そのゲーム、プレイヤーの選択次第でナッパを倒すIF展開に突入出来るんだけど、お前の言う通り結局ベジータで詰んでた

181 ：
ファミコンの悟空伝の前のゲームでキングキャッスルが凄いムズかったな、ドラクエのロンダルキアが可愛いく見えるくらい

182 ：
>>165
あの時のベジータならフリーザは無理でもドドリアやザーボン（変身あり）にも勝てるだろう

183 ：
>>165
ドラゴンボールのボスキャラって最初は余裕たっぷりで寛容的な態度を見せるけど
余裕が無くなってくるといきなり野蛮な感じに変貌する奴が多いよな
まあ、ある意味リアルっちゃリアルだね

184 ：
悟空とナッパが戦ってるときのべジータは戦闘力が７０００ぐらいしかなさそう

185 ：
ダーブラが最後まで悟飯を侮っていたのが悔しい。
本来ならお前の敵う相手じゃないんだぞと。

ただベジータも「勝てない相手じゃないはずだ」と言ってたから、戦闘力ではまだ悟飯が上だったんだろうな。

186 ：
>>184
「何という奴だ！」とか悟空の実力に驚いたりしてたからなｗ

187 ：
>>143
オヤジ「お…お前といっしょに避難する準備だぁ！！」
ブロリー「一　人　用　の　ポ　ッ　ド　で　か　ぁ　？」

ポッドごと押し潰されそのまま投げ飛ばされる

嘘つきのオヤジも殺される運命なのだ

188 ：
>>185
互角じゃなくてダーブラが押してたからな～
だから舐められるのはしょうがない
せめて再戦やって今度こそ悟飯に勝ってほしかったね
ダーブラがセルと同じく悟飯をわざと怒らせるようなことしてな

189 ：
>>188
ダーブラ「ククク、このビーデルとか言う人間。

少しだけ痛めつけてやる。

どうだ？真の力を発揮するがいい。孫悟飯とやら！」

190 ：
そりゃご飯は終始超１だったからしょうがないよ
完全体セルよりちょっと強いレベルだから、超１のままじゃ埒が明かない
勘違いされがちだけど悟飯は基本戦闘力自体はセル編とほとんど変わっていない
（７年も経って変わっていない事が問題なのだが・・・）
よく弱体化弱体化と言われるが、実際は「いまだに自由に超２になれない」という点が
悟空やベジータが呆れたりイライラしている原因　　超２の第一号のくせに

この弱体化イメージが超のヘタレ悟飯に繋がってるわけだがこれは実際にはおかしい
なぜなら悟飯はくなっていないとしてもセル編後も７年も平和の中受験しながら強現状維持はしていたから
究極化したあと数年で超１も維持できない程弱体化するのはありえない
超１のままダーブラとダラダラ闘ってるのがイラつく　超２になりゃ瞬殺だからな

191 ：
ダーブラは洗脳されてるからだけど忠誠心がある
自分たちで戦うより同士討ちさせればいいのを思い付く辺り無駄に挑発とかしないんじゃないかな･･･
ベジータの狙い通りだったわけだけど結果的には大成功してるわけで
最近読み返したらもうちょい活躍してるのが見たかった気がしてきた＜ダーブラ

192 ：
ベジータがダーブラを大したことないヤツ呼ばわりするのも、
ダーブラが悟飯を片付けられるゴミ呼ばわりするのも、
どっちも言い過ぎだわあの場面

あんな心構えだと、窮鼠猫を噛むが発動するぞ

193 ：
>>189
ビーデル「うぉああああーーーーっ！！！！」
ブー・・・ン
悟飯「か、変わった・・・」

194 ：
>>188
悟空の完全に負けてるわけじゃねえんだからよからしてダーブラ優勢ではあっても大差ないのは間違いないからね
ダーブラと悟飯の再戦は見たかった
まあダーブラというキャラクターの立ち位置と使い方からしてブウにやられて終わる形になるのはそれで良いけど

195 ：
ダーブラ
ブウにお菓子にされて敗北なんて・・・
絶対強化して復活すると思ってたのにな

ブウ
既出かもしれないけど
１番恐ろしい初期型でなくなったら
サタンみたいに教育(？)していけば共生できたのかな

196 ：
>>190
キビトに超サイヤ人の壁を超えた超サイヤ人にまでなってあげましょうか？と言って変身したから自由に変身出来ないのはおかしい
ましてや超1じゃ少年時代でも完全体セルにすら歯が立たなかった、完全体ですら当時の超1からしたら異次元の強さ
ダーブラの評価が完全体程度だとしても超1のまま戦って別に完全に負けてるわけじゃねえんだからよと言われる戦いをしていたなら、悟飯は弱体化どころか逆に強くなってる

197 ：
桃白白=サイボーグ桃白白
ラディッツ=栽培マン
地球ベジータ=キュイ
フリーザ=メカフリーザ
セル=ダーブラ
前者はボスキャラまたは強敵、後者は彼らに見立てられたかませ犬
かませ犬は別に強い描写は必要ないけど本当は強いという設定だけは必要

198 ：
>>196
そいつの相手すんなて

199 ：
ドラゴンボールZのDVDって何巻あります？買うか借りるか迷ってます。

200 ：
>>199
ググれや

201 ：
ベジータの「大したことない」発言でだいぶ下げられちゃったダーブラだけど、
超サイヤ人2でも簡単には倒せないほど強い事を認めてあげないといけないのかもね。
未来トランクスだってダーブラとの戦いで界王神が犠牲になってるし。

202 ：
超の話やめれ！未来は原作で終わったんだよ！

203 ：
>>197
悟空が苦労して倒した相手または同じ強さのヤツを、次のシリーズで味方があっさり倒すパターンが多いな
しかし悟空はさらにその上を行っているという
全体の力関係が分かりやすい

204 ：
ダーブラって案外「うんと悪い奴以外を生き返らせて」の願いで生き返ってそう。
魔界人だから悪として生まれるのは仕方ないとしても、その王様となれば器も大きくなきゃ務まらないはず。

205 ：
>>204
ちょっと何言ってるか分からない

206 ：
>>199
ここは原作スレだぞ　そういうのはアニメ板へ行って聞きなさい

207 ：
>>202みたいなのを見てると「ほんとファンって身勝手だよなぁ」とつくづく思う
『神と神』や『復活のF』の時には「シリアスにしろ！」とか「DBにアラレちゃんのノリを持ち込むな！」なんて喚いてたくせに
いざ鳥山が本気出してシリアスな展開にしたら「無かった事にしろ！」「原作者による原作レ○プ！」とか言うんだもんなぁ

キン肉マン世界の超人プロレスの観客並みに酷い連中だよ全く

208 ：
そもそも未来トランクス編の世界は
ザマスが掟を破って作り上げた偽りの世界だぞ
人造人間編の後のトランクスの世界から正当に続く世界線じゃない

209 ：
>>207
それ言ってるのが同じ奴らだと思ってるの？

210 ：
>>204
悪い奴かどうかと器の大きさは全く関係ないだろ

211 ：
フリーザは超悪人であるが、器は大きそうだもんな

212 ：
そもそも未来トランクス編とか力の大会編をシリアスだとは思ってませんので

213 ：
>207のような「はーい、まとめてみましたー。すごいでしょボク」みたいな人増えたな

214 ：
サイヤ人共は地球勢がかめはめ波など気を高めて戦闘力が上昇することに驚いていたんだけど、サイヤ人勢も爆発波やらギャリック砲を使った時に戦闘力が上昇してるわけじゃん、なんで戦闘力を上昇することに驚いてたのか…

215 ：
単に力入れるか加減するかだけで戦闘力が変化するわけじゃないとか？

216 ：
戦闘力上がる描写あったっけ？
基本的には突っ立ってるときもビーム撃つときも18000なら18000のままなんじゃないかな
地球組は気を高めると言うより、普段おさえられるのが凄いことなのかと思ってる

217 ：
多少はできるけど地球人はそのレンジがズバ抜けてるんじゃね？

218 ：
まあナッパがスパーク出しているシーンなんてまるで気が高まったような雰囲気すらあるけど
あれは単に気合を入れているようなもので、戦闘力そのものが変わっているわけじゃなさそう

219 ：
あれは超サイヤ人２だよ

220 ：
車のエンジンみたいに全開フルスロットルすれば、凄いスピードが出るのと一緒じゃないの？

221 ：
ナッパが戦い始める時気を高めてるような描写でピッコロが「これほどまでとは･･･｣って言ってるしベジータ対悟空でも悟空が「なんて気だ」って言ってるからよくわかんないんだよな
明らかにそれまでとは違うっていう反応してるし

222 ：
DB原作だって連載当時は不満があった人もそれなりに居たんじゃないだろうか
とっくに終わった大昔の作品だからいつまでも不満を言っている奴が見えないだけで
リアルタイムだと色んな反応がはっきり見えるからしょうがないと思うよ

223 ：
俺たち普通の人間ですら力を入れたり抜いたりする事は出来るからな。超人レベルだとそのふり幅も当然デカい
しかしＺ戦士たちのように０％から最大１００％以上まで１％単位で調整するのは特殊な技術がないと無理

224 ：
漫画でベジータが悟飯を名前で呼んだのって、セル編の最後に謝ったときだけ?

225 ：
>>220
エンジンをフルスロットルにすればスピードは出るが
エンジン馬力が100㏄が300㏄になったり50㏄まで下がったりするわけじゃないからね

226 ：
>>224
魔人ブウと初めて対峙した際に「よくも悟飯を殺しやがったな」って言ってる

227 ：
>>224
悟飯に向かって悟飯て直接読んだのはそん時だけかな
他だと悟天のことを孫悟飯の弟って言ったりとか

228 ：
>>219
なんで言い切れるのか
少なくともスーパーサイヤ人はフリーザは超える強さなんだからあの時点の悟空に負けるわけないじゃん
後ナッパはハゲてるからスーパーサイヤ人にはなれない

229 ：
マジレス...

230 ：
>>214
力の使い方が違うんだろ
気を一点に集中するってのにも驚いてたし
スカウターはその集中した部分の数値を拾ったんだろ

231 ：
>>229
マジレスでは無いよね・・・

232 ：
マジになってレスしてるな

233 ：
>>226>>227
ありがとう　ガキとかカカロットの息子って呼び方しか印象無いな
本人相手とかカカロットって言う固有名詞を知らない相手に、便宜上悟飯って名前を使った感じがするw

234 ：
いやあいつがなかなか相手を名前で呼ばないのは
ちゃんとそうした設定だと思う
悟空のことはあくまでもカカロットと呼んで
カカロットのガキが悟飯になったら
今度は悟天が悟飯の弟と呼ばれる
ピッコロはナメック星人だったし

235 ：
ベジータはチチの名前を把握しているという事実

236 ：
いや ベジータは自分が認めた相手の名前は呼ぶぞ ヤムチャや天津飯には一度も名前で呼んだ事ない

237 ：
なかなか呼ばない→認めたら呼ぶってことね

238 ：
そん時のきまぐれなんじゃねーの・・・特にそんなショーもない在り来りなこだわり無さそう

239 ：
たのんだぞピッコロって言うとこ好き

240 ：
>>234
ピッコロがゲロと戦ってる時に「ピッコロ」と呼んでる

241 ：
ブルマをちゃんと名前で呼んだ時は「自分の女という認識は一応あるんだな」と思った

242 ：
ベジータが悟空より人間らしくなるのはよかった

243 ：
アニメではしょっちゅうクリリンクリリン呼んでるんだけどな

244 ：
ベジータってカカロットって連呼しすぎだよな、きっとサイヤ人的な名前だから嬉しくて本能的に呼んでるんだろうな

245 ：
つーか本名だし・・・

246 ：
クリリン「悟空！」
？「…おっす！クリリン」
ベジータ「カカロッ」
？「オッス！ベジータ！xktk」

247 ：
ベジータはそろそろカカロットじゃなくて悟空と呼んであげてもいい付き合いだと思うが

248 ：
>>247
地球住みで穏やかになったっていっても
サイヤ人最強にこだわってるからどうかなあ

息子世代以降、悟飯や悟天、パンなんかは
大抵、カカロットの息子くらいしか言わないけど
地球人としての名前で呼びだすかもしれない

249 ：
ブロリー映画で初めて本名だということを意識した
べジータから悟空に与えた影響も存在するんだね
べジータがしつこく呼んでなきゃ忘れてそう

250 ：
>>236
つまりチチは認めている

251 ：
>>247
最初こそ嫌味的な意味でカカロットって呼んでたかもしれないけど、今はいちサイヤ人として認めた上でのカカロット呼びだから悟空呼びよりも愛があると思う
カカロット呼びの方がベジータと悟空の特別な関係を表してる感じがして良い

252 ：
>>190
そもそも悟飯が弱体化しすぎなんだよな
超1にしかなれないとか平和ボケとしか言えない

253 ：
>>252
？？？

254 ：
>>252
キビト戦で超サイヤ人を超えた超サイヤ人になってあげましょうか？って言ってた気がするが

255 ：
>>238
あれほどこだわりの強いキャラそうそういないと思うが

256 ：
天津飯は気功砲をドラム、ピッコロにかますべきだったな。
ピッコロはドラムを盾にして冷や汗かく姿が目に浮かぶ

257 ：
地球人としてのスタンスが孫悟空でサイヤ人がカカロット
べジータは常にサイヤ人として見てるんだからカカロット呼びが自然よな
丸くなってもそこは変わらないと思う

258 ：
少年期の悟空ぐらいの戦闘力は辻褄が微妙にあわないよね
ピッコロ大魔王を倒したときが240ぐらいらしいんだが

259 ：
悟空ぐらいってなんだ…
ピッコロ大魔王を倒してから次の天下一武闘会からラディッツ襲来までの…だった

260 ：
原作ではそんな数値出てないからまあ

261 ：
大全集の数字は後でスタッフが適当に考えた数字だからアテにならんだろう
悟空の初期戦闘力がたったの１０とかおかし過ぎだし

まあ、※個人の感想です　ってレベルだな

262 ：
>>254
あれはビーデルやられた怒りでテンション上がってたからだろ

263 ：
>>261
一般人の2倍でサブマシンガン撃たれまくってもイテテテ！で済むってのもうむちゃくちゃだもんな

264 ：
サイバイマンがコスパ良すぎだろ。フリーザ軍兵士並み(ラディッシュ)が数コマで出来上がる

265 ：
>>262
これが怒りでテンション上がってるように見えますか？
https://i.imgur.com/C76mx34.jpg
https://i.imgur.com/fre7QNX.jpg

266 ：
ラディッツ戦で300とか400くらいで、おっさんが5だからその間で数値を刻んでいくのはきびしいものがあるね

267 ：
>>243
アニメ(東映DB)では「おいクリリン！オレに仙豆を一粒よこせ！」とか言ってたけど、原作(鳥山DB)時空では復活のFで初めて呼んだ

268 ：
>>261
体感的には超１悟空が９０００万
ピーク時の１００パーセントフリーザが少しだけ強くて９５００万～１億ってところかな

269 ：
ビーデルのくだりからして舞空術は気のコントロールで会得できるってことを完全に知らしめた、なのにフリーザ一味は気のコントロールなんてできないのに普通に空を飛んでるんだが？？？？

270 ：
あれは舞空術じゃないから

271 ：
気の絶対量が多ければコントロールしなくても飛べるとかじゃないかな

272 ：
単に戦闘力の上下とは別のコントロール技術なだけだろ
ビーデルだって気功波や戦闘力の上下は使ってない

273 ：
ヤムチャとベジータって同じ家に住んでたから会話あったんだろうな
天津飯も「ベジータ…まだ地球に居やがったのか」「何か言いたそうだな」って会話あったな
会話はもちろん名前さえ呼ばれなかったのって餃子だけか

あの2人の会話とか見てみたかったな

274 ：
>>265
ワロタ
頑なにダーブラ戦の悟飯は超2じゃないって言ってる奴らの根拠は絵による表現なんだからこの部分も認めないとな
反論は許されん
絵が全てなんだろ？

275 ：
>>273
餃子って悟空とも会話した事ないんじゃね。

276 ：
餃子という単語を発したのも
ナッパに腹パンしたときのみ？

277 ：
>>276
宇宙船で重力修行してる時に界王とのやり取りで
バラバラになった身体を再生してもらった→よかったな
人造人間戦前に餃子は置いてきた→そのほうがいい
と、間接的にだが餃子の話をしてる

278 ：
そういや栽培マンって幼少ベジータの練習相手だったよな
しかも強化型のヤツが
どんだけ弱いんだよラディッツは

279 ：
>>274
キビトの時はまだ元気になったビーデル自体は観れてないし
キビトに恨みはないがスポポビッチの事はマジで許してないからな
怒り自体は残ってはいる　だからキビトの安い挑発にも悟飯らしくなくすぐに乗った
スポポをぶっ飛ばす為にキビトには負けるつもりはないしな

ダーブラ戦はすでにビーデルの安全を確認した後だし、殺意を抱いたスポポは死んでる
さらに後ろには父親とベジータも控えている状況でいまいち緊張感がなく本気になれない

280 ：
>>279
あのさぁ
自分でコントロール出来るから「なってあげましょうか？」って言ってんだぞ悟飯は
ブチ切れないと超2になれないのなら「(あー今怒り爆発してるから超2なれそうな雰囲気バンバン出とるわー)なってあげましょうか？」っていう馬鹿みたいなキャラになる

それに元気になったビーデルを見ていないってアホかよ
仙豆のチートっぷりを身に染みるほど経験してる悟飯が(ちゃんと目で確認しないと分かんねっす！)てなる訳ねぇじゃん

それにあの時キレてるならまずキビトにスポポビッチ達の事を問いただそうとしろよ・・・サイコパスかよ悟飯

つーかブチ切れると勝手に超2になるならビーデルがやられてるその瞬間に超1じゃなく超2になるだろ

鳥山明はそこまで馬鹿じゃねぇぞ

281 ：
また悟飯超2なれないガイジきてんのか

282 ：
ビビディ
プイプイ
ヤコン
の戦闘力ってどのくらいなんだろ

ヤコンはあの世でも修行した超サイヤ人悟空（まだ全力ではない）の３０００キリに対して
８００キリなんだからギニューは当然として少なくともフリーザ第二よりは強いよな

プイプイは重力１０倍程度でイキがってるから
同じ重力１０倍で界王のところで修行した時の悟空くらいか･･･
そんな相手に警戒してるは界王神がのが気を読めないタイプなんだろうね

ビビティが謎だな
遠隔で大会会場の係員を殺せるくらいだし
ブウが油断させて接近して喉を封じなければ
封印の呪文を唱えられると思ったくらいだから
そこまで戦闘力低いとも思えないが

283 ：
>>282
バビディが界王神に力は全く非力ですがと言われているくらいでバビディもビビディのことはボクはパパなんかより魔術はずっと上と言ってるしでビビディは魔術も力も大したことなさそう

プイプイはわからないがバビディがヤコンを投入する際に「だってあのプイプイが…」と言うくらいだから少なくともそれなりに強い部類にはいたはず、フリーザや19号くらいの強さはあってもおかしくない

ヤコンはダーブラのステージ2でもうヤコンを使ってしまうのですか？から本来ならここで使われること自体が異例で配下でも相当強い部類に入るのは間違いない
武道会前の超化禁止発言やダーブラの3匹ほどは素晴らしいエネルギー発言からノーマルサイヤ人>ピッコロだと思うし単独でのノーマルではヤコンに勝てない
ヤコンはセル第2と戦ったベジータくらいはありそう

284 ：
ゴテンクスのフュージョンが解けた時、ピッコロが「頼りになるとは思えんが俺も戦う。やるだけやって一緒に死のう」って言ってたが
あんた、ノーマルの悟天とトランクスよりは強いのでは

285 ：
まぁブウから見たらドングリの背比べだし

286 ：
>>284
厳密にはノーマル悟空、悟飯、ベジータ>ピッコロ

287 ：
>>286
で？？？

288 ：
>>244
わろた

289 ：
ウパ一族はレッドリボン桃白白事件の時は
ぱっと見2人でテント生活だったのに悟飯
ハイスクール時代には結構人が増えた

290 ：
>>284
超サイヤ人チビトラよりも、ピッコロのが普通に戦闘力高いと思う
あと18号vs超天才チビ単体の場合でも、最終的には18号が勝つと思う
戦闘力が互角以上だとしても、あくまでも大人vs子供

291 ：
１８号さんはテクニックがすごいから(意味深)

292 ：
さすがにちびトラや悟天よりは１８号の方が強いと思うが
初期の超ベジータ相手には余裕を見せてたのに、ちびトラとかには驚いてたから
ちびトラの方が初期の超ベジータよりパワーは強いかもしれない
もしちびトラが当時のベジータと対面してたらベジータはプライドずたずただっただろう

293 ：
個人的には軽く撃った気功波でものすごいスピードと威力のエネルギー弾だ、あのちびたちもしかしてとんでもない実力を？と言ってるくらいだから普通にちびの方が18号より強いと思う
ピッコロとちびもどちらかといえばちびか最低でも互角かな、びびらせてやろうぜ悟天、うんで気を高めたのを見てピッコロはく…だから

294 ：
少なくとも軽い興奮状態になる初期状態の超サイヤ人よりかは強いよ あの2人

295 ：
スーパーサイヤ人を不良とか言ってる露出癖のある女

296 ：
サイヤ人...瀕死になるたびに強くな
ナメック星人...融合するたびに強くなる
セル...サイヤ人の細胞で強くなる
魔人ブウ...吸収するたびに強くなる

↑強くなれる素質のある者

297 ：
修行による強化率の高さはフリーザ様がダントツ

298 ：
フリーザが精神と時の部屋に籠って修行をすればウィスは無理だとしてもビルスは余裕で超えれるんじゃね？

299 ：
知らん

300 ：
ナメック星人が全員融合したら？

301 ：
>>300
超で似たような展開やってるらしいな
ナメック人の強い奴らが融合しまくったけど羊みたいな敵にあっさり殺されるの

302 ：
>>301
ピッコロもビビってたけど冷静になったら
神様とネイルとの合体だけで充分だ。
って落ち着いてたな。量より質。

303 ：
神様は元の自分だからNARUTOの影分身修行元に戻る理論でわかるが、ネイルでもいいなら戦闘型を産んでくれっておねげぇすればいいじゃねぇ？

304 ：
すでに超サイヤ人より強くなってるんだから、そのレベルのナメック星人じゃないと融合しても意味なさそう

305 ：
ピッコロは成長したカルゴを吸収してしまえ

306 ：
まあ仮にナメック全員で同化しててもセル編くらいまでしか役に立たないと思う

https://i.imgur.com/3Du5eIf.jpg

307 ：
同人誌の画像貼らないで

308 ：
○チバ-スで見た

309 ：
>>307
すみません

原作以外の話題は禁止だったな、ここでは
全然守られてないけど

310 ：
同人＝愛なんです！その作品やキャラのもしものストーリーやその後の結末を形に出来る素晴らしい文化なんです！

311 ：
>>310
お前見てないだろ

312 ：
そもそもＵＲＬの貼り付け禁止

313 ：
はい、そうですね
URLなんか貼り付けてしまってすみませんでした

…ってURL禁止だったのか
全然知らんかった(みんな貼りまくってるからてっきり…)
でもちゃんと>>1に書いてあるな
よく読むべきだったわ

まあその>>1に前スレのURLが貼ってあるわけだけど
なんか張り紙禁止の張り紙みたいだな

314 ：
まあ原作や公式本の記事の画像は大目に見られてるところはある
それはソースだから

315 ：
敢えて言おう醤油であると！

316 ：
>>313
ゴチャゴチャ言うな！オレを困らせたいかっ！！

317 ：
>>280
＞それにあの時キレてるならまずキビトにスポポビッチ達の事を問いただそうとしろよ・・・サイコパスかよ悟飯

スイッチ入った時の悟飯は割とマジでサイコパスの傾向ある

318 ：
また、そこに頼もしさを感じるのが悟空とベジータ、
その危うさを理解するのがピッコロ

319 ：
キビト戦のあの余裕たっぷりな悟飯好き

320 ：
>>306
宇宙の帝王フリーザに星を荒らされても使わない最終手段とは

321 ：
フリーザと悟飯は潜在能力だけならどっちが上なんだろう

322 ：
4ヶ月トレーニングしただけで神クラスになれるやつがサイヤ人のハーフごときに劣るわけないだろ

323 ：
【アニメ】「超サイヤ人の髪は青」「ベジータが萌えキャラ扱い」「『Z』までしか認めない」　ドラゴンボールにおける世代間のズレ★２
http://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1558142430/

324 ：
ブロリーのベジータカッコ良かったがな

325 ：
>>322
悟飯も殆ど修行しないであの強さだからな。

326 ：
原作基準では鍛え上げたフリーザの身体もトランクスにバラバラにされてる
潜在能力の描写も特に無いしフリーザが生きていても大幅に強くなることはないんじゃないかな

327 ：
原作信者っていいながら最終決戦信者でマイナス否定する人はバチモン

328 ：
原作者信者ではないので…

329 ：
ナメック星に起きた自然災害ってよくわからんな(棒)破壊神でもどこかにいるのか(棒)

330 ：
>>329
悟空の心臓病と同じでドラゴンボールで解決できなかったのかな？

331 ：
>>330
作中でもヤジロベーがつっこんでたが、ダメらしい
地球を元どおりにできるくらいなら出来そうたけどな

332 ：
たしかナメック星の異常気象は神の怒りを買ったとかそんなんじゃなかった？
それじゃ無理だよ　　高次の存在には抵抗も介入も出来ないのが神龍だし

老界王神の口ぶりからすると、古代の界王神がナメック星人が優良種族だから
ドラゴンボールを与えたけど、何か乱用したせいで宇宙の法則を歪めるとして禁止になったとか言ってたし
古代のナメック星人の一部が他の星に対しても乱用し出して、神が異常気象で罰を与えたんだろ
その後は、ナメック星人はずっと他の宇宙には関与せずに文明も捨てて大人しくつつまじく生きている

333 ：
地球のドラゴンボールって作られてから数百年経つよね
作ったのはピッコロ封印後だろうし当時若い亀仙人が原作みたいになるまで300年近く経ってるはずだから
そんな長い間私利私欲で使う者ばかりで神様は相当残念に思っていただろうな
もしかしたらピッコロの手で荒廃した世界に夢と希望を与える為に作ったのかもしれないし
まあピッコロ生み出したのは神様なんだけど

334 ：
元々漫画とアニメは別物でしょ、良い部分も悪い部分も
Zの頃はうんたら言ってる奴も全話見てると思えないわ

335 ：
>>333
国王　王様になりたい（成就）
ピラフ　世界征服（失敗）
ウーロン　ギャルのパンティ（成就）
レッド総帥　身長伸ばしたい（失敗）

原作で判明してる前半の願いってこんなもんか
叶ったかどうかは別にしても半分以上私利私欲だな

336 ：
ヤムチャ「女の子の前でも上がらないようにしたい」→(失敗)

337 ：
1話でブルマが「前に願いを叶えた人は王様になった」ってことだけど
どうやって集めたんだろう

亀仙人が持ってたボールは100年ぐらい前に拾ったらしいから　それ以前に集めたってことになるが
100年前なんてカプセルもないし　世界中を移動するのも一苦労だろう
そんな時代にレーダーを開発できたんだろうか？

レーダーなかったらとても無理だしな

338 ：
>>337
運が良かったんだろ

339 ：
は？ドラゴンボールの世界は今より昔なんだぞ？それでカプセルとかあんだから、ドラゴンボールの昔は皆瞬間移動ぐらいできただろうに！

340 ：
懸賞金賭けて探させたんかな

341 ：
>>333
そういやピッコロ大魔王はドラゴンボールの事をピラフから教えられたんだよな。
だからカタッツの子が分離する前に作った究極のドラゴンボールなどあるはずもない。
まあピラフが勝手に説明しただけで知ってたけど言わせてやったのかもしれんけど。

342 ：
>>337
ドラゴンボールで願いがかなう伝説はあったみたいだから

343 ：
途中送信になっちゃった

何世代かに渡って、段々と集められてきたんじゃないかな
所在が分かったらピラフ一味対悟空みたいな感じで争い
最後の勝者が王様に・・・

地上の者に期待していた頃の神様が球集めをしてくれたとか？

344 ：
世界中に散らばった玉を探す、探させるなんて、それこそ王様でもなけりゃ無理だよな

345 ：
>>327
「未来トランクスの話は原作よりもTVSPの方が好き！」も追加で

>>328
単なる懐古厨なだけだろ

346 ：
>>339
「は？」はこっちのセリフだ
ブルマが悟空に会う以前に　ボールを集めた人物の話をしているんだぞ
カプセルはブリーフ博士が作った物だし　16歳のブルマの父親が100歳越えてるとは思えん　

347 ：
ジングル村の村長含むあの村の老人達の話によると「昔は筋斗雲がそこら中飛んでた」との事だから移動手段に困る事は無かったのでは？と思う
流石に瞬間移動は『無い』けど…ww

348 ：
>>339
何言ってんだコイツは

349 ：
前半は修行で鍛える方針だったけど、中盤、後半から
超強化アイテムやら、潜在能力解放イベントばかりになったな。
ぶっちゃけ努力推しの、脳筋体育会系漫画って訳でもないし。

DBのパワーアップイベは

・超神水(デッド・オア・アライブのギャンブル)
・ナメック星人の最長老(ノーリスク)
・死にかけパワーアップ（瀕死の重傷が前提）
・老界王神(ノーリスク)
かな？

350 ：
>>349
バビディ（洗脳のついでに）
超化覚醒
同化

351 ：
【格闘技/ボクシング】『モンスター』井上尚弥、IBF無敗のバンタム級王者ロドリゲスを圧倒！2RKO勝ちでWBSSトーナメント決勝進出。IBF王座獲得で日本人2人目の主要4団体制覇★４
https://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1558221799/

352 ：
トランクスが人造人間の事を告げた後の３年間のうちに精神と時の部屋に入ってればあっさり終わったかもしれないんだよね

まだ切羽詰まってないから修行への打ち込み加減は違うだろうけど
あと心臓病のタイミングも変わるな

353 ：
一生で最大2回しか入れない以上は3年間残ってるなら悟空は取っておこうとするだろうね

354 ：
３年間時間があってどうしようもないことを
+２年間したところでどうにもならんだろ　もったいない
何かヒントや攻略法を知ってての延長ならまだしも
ただ闇雲な修行に使うのはアホすぎる

あれは本当に時間の無い時の奥の手であって
時間があるのに使う意味がない
ブウ編で使ったみたいに数時間で数か月の修行をするという使い方が理想

355 ：
ベジータはセルゲームの前にもう一回精神と時の部屋に入っても殆ど効果が無かったのが悲しい
何故悟空の常時超サイヤ人を真似しなかったのか

356 ：
体の9割がプライドでできてるから

357 ：
>>353
上限が2年分ってだけで1年ずつの2回で入らなきゃいけないルールはない

358 ：
>>355
何度も言われているけど、ピッコロもベジータみたいにもう一度入ればよかったのに
そうすればセルジュニア程度なら難なく倒せただろうに

359 ：
>>355
メタな視点でいえばセルゲームまでにピッコロ、ベジータ、トランクスを修行させたのはここから先はサイヤ人にしか踏み込めん領域というのを明確化するためだったと思う
ベジータ親子は一応雑魚敵のセルジュニア相手にはやっと互角という強さになれたわけだし、雑魚敵ですらもはやサイヤ人にしか太刀打ち出来ないのを示したと

360 ：
セルやブウの頃には皆どのくらいの強さになってたんだろ
次々と強敵が出るから足手まといになってるけど
初期のべジータ、ギニュー隊長、フリーザ
このくらい？

361 ：
地球人組は界王修業または最長老パワーアップでほぼ打ち止めだろうね
せいぜい数万てとこじゃないかな
初期ベジータとギニューの間くらいかなあ

362 ：
悟空が死んだ後のべジータは哀愁漂ってる

363 ：
>>361
ギニュー特戦隊クラスの戦士が存在する地球って
結構凄いのかも

364 ：
ギニュー隊長って
元から強いのか、ボディチェンジ繰り返してきたから強いのか
どっちなんだろ

ナメック星以降は、発声できなからカエルで生きてるのかな

365 ：
>>363
かなり凄いだろ。
科学者がフリーザ以上の人造人間を作れるし、
19号も命名に従う量産型の兵士としても完成してる。

366 ：
俺の妄想だけどベジータもトランクスも本来であれば1年もあれば余裕で自然超サイヤ人(1-4)を極めれたはずなんだよね
でもここは制作側の事情でならなかったと思う
悟空と悟飯が自然超サイヤ人という異形になりましたよってアピールしなきゃいけないから

セルジュニアと戦ったときのベジータとトランクスは二人とも超サイヤ人大二形態（1-2）にならずに普通の超サイヤ人に変身してんだよね
髪の逆立ちの強さ、オーラの形状、筋肉の変化を事細かく描き分けてる鳥山がわざわざ普通の超サイヤ人に描いてるのが気になる
ベジータもトランクスも超サイヤ人1-4だったのか、1-4に完全になりきれてないけど60%くらいは体得していたのかなって

367 ：
多分、ベジータは悟空の真似するぐらいなら死んだ方がマシだから
自分の路線を貫いたんだろうよ　　超１-２のパワーバランスの改良
少なくとも悟空存命中は悟空の真似はプライドが邪魔する
悟空死後は悟空路線の修行になっただろうけどね

それに悟空は、ほぼ実力の拮抗した悟飯と組手修行出来るから伸びが良かった
ベジータとトランクスは、お互いを認めるまでは成長したけど、基本的にはそれぞれ個人修行だから伸びない
ベジータはセル編時点では何年修行しようと悟空には追いつかない

368 ：
でたースーパーサイヤ人(１ー？)とか刻むやーつー

369 ：
ベジータ「違うな俺わスーパーベジータだ」
の時は超サイヤ人1.5？

370 ：
>>369
1-2
超サイヤ人第二段階とも言う

371 ：
ベジータは海外のファンからめっちゃ人気あるね
もうベジータ主人公でいいんじゃね

372 ：
アラレちゃんに勝てないようではだめ

373 ：
ベジータアンチっているんだろうか

374 ：
超2や超3でも筋肉肥大のパワー変身は可能なんかな。まず使わないだろうけど

375 ：
>>373
超のヘタレ・ネタベジータとかイイ人・愛妻家アピールはアンチ多そう
元々のベジータというキャラが好きだった人ほど特に

>>374
出来るだろうけど、そもそも超2・超3が筋肉肥大とは別ベクトルの燃費肥大モードでもあるからな

376 ：
>>371
やらかしや味方陣営への罵倒発言も多いから海外ではまず嫌われてるだろうなーと思いきや凄い人気あるよね

377 ：
海外では説教臭い綺麗事を言う正義感キャラよりも
自分に正直で周りに嫌われようと自分の主張を押し通すキャラの方が好かれるしね

最近のベジータはそこらへんが急に真逆になって、キレイなベジータになっちゃったけど
逆に悟空は不必要なまでにクズでゲスでアホな池沼キャラとして味付けされた

378 ：
ブロリーのベジータは容赦無く殺そうとしてたしキレイな面ばかりでも無いと思うが

379 ：
映画とアニメじゃ全然違うなー

380 ：
そりゃ直々の脚本と原案じゃ違ってくるだろう
超コミックの巻末おまけで修正しているのを見る限り主に台詞を考えてるのもとよたろうっぽい
アニメの脚本に全部目を通してるとも思えない

だから不評だった部分は鳥山以外が全部考えてたなんて極端なことは言わないけど
キス知らんとかぶっ飛んでる加減は何か本人っぽい

381 ：
悟空をちゃんと４０代後半男性としても描いて欲しいよな
キス知らないとかいちいち童貞子供おじさんみたいにしてくるのキメエ
キス苦手とかならいいけど、ガチで行為自体を知らないとか気持ちが悪い

ブウ編の悟空の老界王神への対応や、セル編のチチへの接し方からして
悟空は普通に性知識や一般常識は持ち合わせている
あと悟飯が「生まれたことも知らねえ」とか意味が解らん　いちいちそんなことにする必要あるか？
ラディッツ編の悟空を見ても普通に悟飯を可愛がってたし、子育てにも完全無関心ではない　そこまでキチガイクズではない

382 ：
最近は敵が悪くないし敵を殺さない　死なない　ちゃんとやっつけない
終始身内同士の馴れ合い見せられてるだけ

思うに俺の推理では鳥山は「アラレちゃん」を描きたいんだけど、
アラレで勝負する自信がないからドラゴンボールでアラレちゃんをやってるんだと思う
いい迷惑

383 ：
その勝手な推理がいい迷惑だわ

384 ：
>>381
ナメック星で悟飯が重傷負っても怒らないしセル編でも一人で戦わせるのに悟飯に打ち合わせもしなかったし死んで家族のこと天国から見守ってもいなかったから子供ながらにドライというか超越してるんだなと感じたことはある
というか中年の常識を持ちキスとかしてる仲でかつ生き返れるのにチチを置いて見守りもしないとか余計タチ悪くないか？

385 ：
キスとそれは関係ないよ

386 ：
子供悟空は教養はないけど頭は回るって感じがする
そこから教養も身に着けて頼もしくなったのが大人悟空ってイメージ
少なくともネットで言われるようなバカではないと思う

387 ：
セルゲーム前は家族で過ごしてたしそういう情は持ってるんじゃないか
一方で死んじゃったら自分が悪い奴を引き寄せている、修行も出来るし別にこのまんまでいい
悟飯は自分よりしっかりしてるからもう大丈夫ってことでその後7年間はノータッチ
両極端だから結局よく分からん
前者だけ切り取るのも後者だけ切り取るのも何か違う気がする

388 ：
悟空は別に家族愛が欠如しているわけじゃなくて
合理的な思考すぎて時々ドライすぎて冷たく見えるってだけだよ

・悟飯が重症負ってても、仙豆があって助かることわかってるから取り乱したりない
・セルと闘う悟飯に打ち合わせがどうのって言うのも、「お前理性飛ぶ程キレればセル殺せるから」
　なんて言ったら余計悟飯は躊躇するのわかってるし、セルに仙豆あげたのもセルの自尊心くすぐって
　セル自ら悟飯を怒らせるように誘導する策だし
・平和になってご飯も一人前になったし自分がいなくても家族は生きていけるから、悪を引き付ける自分は死んでいい

原作は一見ドライな発言しているようで、最終的にみんなが助かる方法を模索し選択している
超の誤空は、一見何も考えていないようで本当に何も考えてなくて、みんなをただ危険にさらした挙句自分はヘラヘラ知らんふりに見える
原作の悟空は合理的過ぎて怖い　　超の誤空は単純に世間知らずでバカすぎて怖い

389 ：
悟空に関してはベジータとのツーマンセルになってからまあ極端な対比として描かれてるんかなって感じ

390 ：
>>388
いい父親ではないってだけだよな

391 ：
宇宙人だからしょうがない
べジータも初登場からの変遷が凄いのと愛情深いのが見え隠れするだけで
一般的な良い父親とは違うだろ
地球人のそれと同じ尺度で当て嵌めてはいけない

392 ：
セルゲーム前の十日間でピクニック行ったりしてる団欒描写よかったよ　アニオリだけどチチとキスしてたし
肉体はあの世だけど存在してるし、その気になれば神様や閻魔のコネであの世と交信とか訪問できるだろうから、悟飯は寂しくはないだろうけど
チチはまだまだ若いのに未亡人になってかわいそう。悟飯が親を困らせない良い子なのが救いか

393 ：
>>368
じゃぁ分かりやすくなんて書けばいい？
一応「第二形態」、「自然超サイヤ人」という言葉も付けてるんだけど

394 ：
>>384
＞生き返れるのに

確かに界王様がナメック星の最長老に頼めば生き返ることはできるかもしれないが
誰もそんなこと思いつかなかっただろ
それとも老界王神もいなかったあの状況で他に生き返れる方法があったのか？

395 ：
>>394
誰も思いつかなかったっていうか　それを考えようとしてたとこで
悟空がさえぎって　生き返らせてくれなくていいやって事になったんだろ

396 ：
地球からあの世や界王神界でも感じられる程巨大な気の超3なのに、あの世で練習時に超3に変身してたであろう時は地球側で気を感じられなかったのはなぜだろう

397 ：
一方通行なんじゃね

398 ：
界王様も超３の事については詳しい様子だったし、あの間に稽古付けてたのは界王様かもな
そう言えば肉体の限界を超えてパワーを上げると言う意味では結構界王拳に似ても居る
戦闘力はともかく界王様は名トレーナーなのかもしれない

399 ：
>>395
だからそれは「方法が思いつかないなら無理して自分を生き返らせる必要はない」と判断したんだろ
「生き返れるのにわざわざ生き返らなかった」とは違うぞ

400 ：
>>396
あの世に居る死人の気は感じ取れないんだろう　セルゲームで死んだ時「消えた…悟空の気が…」と言われてるしな
ブウ編で皆が死人時の悟空の気を感じ取れるのは彼が現世に居たから

401 ：
>>381
＞悟飯が「生まれたことも知らねえ」とか意味が解らん

出産の為に実家(牛魔王の城)へ里帰りしようとしているチチに対して「じゃあオラは残って修行してるぞ」とでも言ってず～っと1人山に籠って修行でもしてたんだろ

402 ：
>>392
あのキスシーンは気持ち悪かった　亀仙人の前で堂々とやっちゃってさ…
押し付けがましくない、アッサリとした作風が鳥山作品の魅力なのに

403 ：
悟空って死ぬデメリットほとんど無くね
年取らなくなる、肉体貰えるからチート修行できる
死んだあの世の達人に出会える、技教えてもらえる

家族や仲間は会えなくても遠くで元気にしてればOKのスタンスだし
自分と同じレベルの奴が居ないくらい

404 ：
最近ゆらぎにパクられています
御飯おじいちゃんのお家パクられました

405 ：
>>403
本来なら死者は魂だけの存在になるが、悟空たちは過去の功績と
あとはぶっちゃけ神様たちとコネがあるから特別扱いで死後の肉体が与えられてるのだよな

まあ要は一般人にとってはデメリットはあるが、悟空たちにとってはあんまり無いかもしれないｗ

406 ：
ふと思ったがよくネタにされる「ドラゴンボールで生き返れる」って悟空の台詞も
長年そういう特別扱いで死者をやってきた悟空だからこそ死の概念が軽くなってて出た発言かも知れないね

407 ：
>>396
それと似たような話でベジータが超サイヤ人に目覚めた時誰も気付かなかったのが疑問なんだよね
宇宙から飛来するフリーザ親子の気に気付くんだからベジータの超化にも気付いてよさそうなもんだが

408 ：
>>407
アニメみたいに遠くの星で修行中に覚醒したのかもしれない

409 ：
悟天やトランクスの超化した例もあるしその辺曖昧だな

410 ：
邪悪な気だけ感じやすいんだよきっと

411 ：
>>406
でも死ぬときの苦しみも知ってるはずなんだがな

412 ：
>>406
あれはどっちかと言うと悟空のドライな部分が出ているような
生き返らせられるから感情で動くな、みたいな
非常に冷静で先の戦いを見据えた計算をしたセリフだと思うんだよねぇ

413 ：
つかDBの世界じゃ実際間違っては無いから

414 ：
>>382
アラレちゃんで今回の映画みたいな話は確実にやらねーよ

415 ：
ブロリー映画の「お前は長いこと死んでたから知らないだろうが」って下りの台詞は独特に感じる
DB以外じゃまず有り得ない内容の台詞
あんだけポンポン死んだ理生き返ってたら価値観ズレるのもしょうがない
DBは好きだけど命が軽いって言われたらそうだねとしか思わない

416 ：
>>406
ウパの父ちゃんを生き返らせるのを口にする前に間があったけど
死者を蘇生させるのが正しいかどうか考えてたりしたんかね

417 ：
悟空「実はブウ倒せたけど若い奴らに何とかして欲しかった」

ここは作者が若い世代に交代させられなかったなーって漫画を通じて言ってるように思っちゃう
でも意地になって世代交代してたら今日のDBは無かったような気もするな

418 ：
悟空を超3になれる様にしちゃったのが世代交代失敗要因のひとつかな

419 ：
悟空って品行方正ないい子ちゃんじゃないでしょ？どちらかと言えば変人の部類とすら言える
しかしだからこそ主人公としては面白かったんじゃないのかな
悟飯は典型的ないい子ちゃんだからね。脇を固めるキャラとしてはそれで良かったが主役としてはパンチ不足になるな

420 ：
戦い好きな良い子だったらまだ違ったんだろうけどな
戦い嫌いな良い子ちゃんだからそのまんまだと戦う理由が無いんだよね

421 ：
>>418
え？？？
違うだろ
主役交代にミスったから悟空をさらに変身させたんだろうが・・・

422 ：
あとまあ髪型や服装は少年の頃ままでやって欲しかった
悟飯のキャラデザはあれで完成されてたから

423 ：
>>418>>421
むしろあれは失敗例（ムキンクス的なもの）として出したんじゃないの
結局あれでは勝てなかったんだし

424 ：
今更すぎることを言わせてくれ。ゴボウの英語かっこよすぎんだろ
悟空パッパにあのネーミング付けた人どんだけセンスあんだよ

425 ：
カカロット
→キャロット+花果山(孫悟空が生まれた山)

人参由来はお馴染みだけどダブルネーミングだって初めて知った

426 ：
カカロットってあまり思い付かん響きだよね

427 ：
あー花果山からとったのか
気付かなかった
その時期に西遊記から引っ張ってくるとはね

428 ：
キャロット→カカロットのネーミングセンスは神

429 ：
>>425
いいけどダブルミーニングじゃない？

430 ：
>>416
子供の頃の悟空って自分の行動が正しいか悪いかとか考えてなさそう
（ウパ父ちゃん死んじまったのか・・・ドラゴンボール・・・神龍なら生き返らせるのか？）

こんな感じじゃない？
素で行動して結果的に良いことしてた　みたいな

431 ：
>>430
育ての親の悟飯を自分が踏み殺したと知っても
そんなにショックを受けてなかったしな。

432 ：
>>423
いやいやいや
全然失敗作違うじゃん
原作だとサイヤ人の最終形態なんだし
ゴテンクスはあれでバリバリ動けてた

433 ：
フュージョン活動時間が3分に減って失敗ではないと？

434 ：
５分だ！

435 ：
>>433
失敗じゃないだろ
デメリットを凌駕するメリットを得られるんだから
マッチョ化はメリットよりデメリットのがデカいから失敗

436 ：
流れ読めずに＆この板初めて来た＆いきなり教えて君ですまん

ガキの頃ジャンプでリアルタイムに見ていた世代で、
30年ぶりに急に読みたくなってこないだ漫喫で全巻読破した
覚えてることもあれば完全に忘れてることもあってまあ予想以上に楽しめた

ただ記憶と違うなーと思っていたのはナメック星でのフリーザとの闘い
単行本では濃密な話で特に一瞬のスキをついて最長老様とナメック星人全員蘇生して、
間髪入れずに地球に移住させるという展開は手に汗握ったものだけど、
あの頃のジャンプの連載の原作っていい加減にネタ切れだった感がある
ナメック星爆発まであと3分
ナメック星爆発まであと2分
ナメック星爆発まであと1分
ナメック星爆発まであと30秒
毎週一分ぐらいしか進んでなかった気がする

それと同じ展開をアニメでもやっていた気がする
30分の枠で一分しか進められないんだから、尺どんだけ伸ばせば気が済むんだ
という感じで見ていた記憶がある

俺の記憶が正しいか、YesかNoで誰か答えてほしい
お願いします

437 ：
>>436
？
単行本と雑誌掲載で内容が違うと言いたいのか？

438 ：
>>437
ようはそういうこと
ガキだったから一週間って長く感じたし、その分ジャンプの発売日やアニメの放送日が楽しみだったけど、
「一週間も待ってこれしか進んでねえのかよ！」という主観も相当入ってると思うけどね

439 ：
DBはギャグ枠でスタートしたからページ数が少ないのもあるんじゃない
42巻しかないのはよく挙げられるけど連載年数で言うと10年以上に渡っている
他のバトル漫画なら50巻に相当する長さ

440 ：
実際、星の爆発まで2,3分て言われてからナメック星消滅まで7話かかってる訳だからその感覚は別に間違ってないと思うが
ちなみに雑誌との内容の違いはないよう

441 ：
>>440
ありがと
それ聞いてスッキリした

442 ：
>>415
＞DB以外じゃまず有り得ない内容の台詞

独特なのは確かだがお前はもっと自分の視野を広げたほうがいい

443 ：
不完全体セル
↑
つまらん

リクーム、フリーザ、１８号、完全体セル
↑
ガチガチ

キュイ、ドドリア、ザーボン、ジース、ギニュー
↑
満足

ベジータは敵がどの程度の強さなら満足するのか？

444 ：
悟空

445 ：
まず最低条件としてベジータが勝てる相手じゃないとダメ

446 ：
カカロッ命なベジータ様に今更

447 ：
>>443
満足って例を挙げてるやん

448 ：
書き忘れてたがナッパと１９号も
特にナッパを始末した時が一番満足げな顔してた

ベジータ「動けないサイヤ人（障害者）など必要ない！」

449 ：
ラディッツに二人がかりで、いや、プラスクソガキ入れて3人でやっと勝ったのにわすが一年でサイヤ人の頂点ベジータを瀕死にさせて退散させるとかインフレ半端ない

450 ：
悟空は自分より強い奴と遭遇するとむしろワクワクしてしまうと言うある種のへんｔ・・・バトルマニアだからな
ベジータはそう言う感じじゃないよな。「俺は闘うのが好きなんじゃねえ。勝つのが好きなんだよ！」という某漫画の台詞が似合いそうな感じ

451 ：
ベジータ「わなわな、こっ、こんな事があっていいはずがない奴は最下級戦士だぞ」

ベジータ「こっ、こんな事、ザーボンが」

ベジータ「この俺がまるで赤ん坊扱いだ、死ぬっ」

ベジータ「奴のパワーは底なしか、俺はあんな化け物と戦う気でいたのか」


悟空ならこんなセリフは言わんな。というかドラム戦を見る限り天津飯ですら言わない。

452 ：
泣かされて死んでもやめないほどなんだから戦い大好きだと思うが

453 ：
今ならフリーザに泣きながらボコられるシーンを動画に撮って
事あるごとにそれをベジータに見せる悟飯

454 ：
俺は強いから誰よりも優れているという自尊心を満たす為に戦ってるイメージ
修行するにしてもベジータは辛そうで悟空は楽しそう

455 ：
>>452
ベジータ「じゃあお前（悟飯）がフリーザより遥かに弱い、ラディッツ如きに泣かされた
シーンの動画を見せてやるぜ」

456 ：
それよりポタラをとり損ねて
悪ブウに吸収されたところを見せた方が効果的だと思います

457 ：
「もう戦わん」と言ってたのにきっちり修行してたベジータさん流石っす

458 ：
>>454
「頑張れカカロット！お前がナンバーワンだ」のときにベジータがそのようなこと言ってたな
悟空はいろいろあっても根本は亀仙流の弟子なんだなと

459 ：
>>406
死の概念が軽いっていうのもちょっと違う気もする
要は最終的に生き返らせるんだから、過程は有効活用したいってだけで
悟空としても本当にみんなが死んでしまわないように努力してるわけだし

感情論や正論でうわべだけ良い人ぶって、計画性もなく偽善者ぶった挙句に
目先の数人の一時の命救うために、結局全人類絶滅させちゃったら目も当てられないよ
悟空の王道主人公らしくなくて凄いと思うのは、こういう安易な正義感をグッと堪えて冷静に待てるところだと思う

こんな単純なストーリーの主人公なのに悟空はすごく異色な性質なキャラだと思う　それがＤＢが安っぽくならない要因だと思う
逆に最近やってる超とかはここらへんが凄いチープに思う

460 ：
>>451
ベジータは基本的に自分より強い相手と闘う意味がわからないタイプだからね
闘う事が好きと言うより、勝手自分を誇示するのが好きなだけだった
悟空や天津飯といった武道家のような精神は持ってなかった

力が上回るまではキュイとはあまり戦おうとしてなかったし
ドドリアザーボンにも勝てる状況でしか闘わない
追い詰められなかったらフリーザともなんだかんだずっと闘わないで働いてただろう
悟空の事だって自分より強いなんてことが認められないから戦いを挑んでいただけだった

461 ：
本日5月22日はドラゴンボールの連載が終了して24周年である。

462 ：
ベジータの自爆って皆できるん？

463 ：
>>460
その辺は悟空にとって戦いが武道とほぼ同じ意味であるように、ベジータにとって戦いが殺し合いとほぼ同じ意味だからだろう
悟空がワクワクするのは根底に武道があるから
ベジータがガタガタするのは根底に殺し合いがあるから

464 ：
連載終了の最後もウーブと旅立つだったっけ

465 ：
>>453
トランクス「パパ、やめてよ、大人気ない･･･」

466 ：
パパ、やめてよ、だいにんき無いに見えた

467 ：
ベジータは戦うなら自分がRか相手に殺されるかの環境で育ってる
ある程度はしょうがないんじゃね
復活のFはストーリー的には好きじゃないけどベジータから見た悟空の存在の変化は良かったと思うよ

468 ：
会社で行っている図書館に完全あります

469 ：
>>465
悟飯がベジータのボコられ動画を撮るってことだぜ？
その動画をベジータが威張ってる時に　悟飯が見せるっていうネタ

470 ：
>>467
ナンバーワンと認めはしたが、だからと云って置いてかれるのは嫌だ (ブウ編の時のようなあんな惨めな想いはもうしたくないんだろうな)
戦いが大好きで優しいサイヤ人なんて相変わらず頭にくるけどカカロットという存在のおかげで自身も強くなれる

こういう心情の描き方は流石原作者だわ

471 ：
ブウ編はベジータの成長物語だからな
それまでは決して悟空を認めようとせず現実を見ずに自分のプライドだけの世界にいたけど
「お前がＮＯ１だ」で初めて心から悟空を認めて自分を見つめなおすことが出来た

たまに勘違いされるけど、ベジータは悟空を超えるのを諦めたわけではなく
何かの間違いだと現実逃避→現実を受け止めたうえで悟空を超えようと決心した
だから鳥山も完全版で最後にベジータの加筆したらしいし　　なんかベジータは諦めたと解釈する人多いと聞いて

472 ：
今年発売予定のDBゲーが孫悟空、すなわちカカロットの物語って宣伝されてるんだけど
そうだったのってフリーザ編までだよなぁと思う
セル編は悟飯、ブウ編はベジータの方が印象的で悟空は脇キャラクターみたいな動き方よな

473 ：
ベジータは悟空の強さについてはとっくに認めているので、純粋ブウ戦の台詞は生き方を認めてやるという事だ
だからこそ悟空評に亀仙流の教えが現れている
それを強さについて認めたとだけ解釈してしまうと、諦めたとか言う感想になるんだろう

474 ：
まあでも、あの時点でのベジータは死んで地獄行きの身だからあの時点では本当に諦めるしかなかったのかも

475 ：
罪は償わなきゃね…

476 ：
ベジータの罪
多くの毛根を殺した

477 ：
>>472
心臓病になって後継者を意識したり、
死後の世界を楽しんで死生観が変わったり、
それらも込みで悟空の人生の追体験ゲームなんじゃね。
最後は神龍に乗って旅立ってGTエンド。

478 ：
がんばれカカロットの下りはキッズの頃はベジータが悟空を応援してる！って印象に残る
大人になってから読むとちょっと考えさせられる

479 ：
>>469
アンカミスった･･･
>>455だったわ･･･

480 ：
ブウ編のベジータはちゃんと実力差をも認めてたな
「あの魔人ブウはとても俺のかなう相手じゃなかった」ってね
人造人間編の時の「俺わスーパーベジータだ」の時なら絶対認めないだろうな
その後も二度目の精神時の部屋に入って更にパワーアップしても追いつけなかったが

481 ：
セル編悟空「あぁ ずいぶん上だと思う」の舐めきった感じホントすこ

482 ：
フリーザ編⇒「信じられねえ。あのベジータよりつええ奴が居るなんてよ」
　　　　　　　　　　　↓
セル編⇒「ああ、随分上だと思う」
　　　　　　　　　　　↓
ブウ編⇒「解ってるのか。１分だぞ。１分も耐えなきゃいけねえんだぞ」

悟空のなかでベジータ株の暴落っぷりがホント凄い

483 ：
>>482
一方的にライバル視されている感が強かったな

484 ：
「わかったわかった 天下一武道会じゃなくても 後でぜったいに試合してやっから」

ここまで面倒だから適当にあしらってます感を出せるのは凄い、無自覚だから余計性質悪いわ
ベジータが魔人化する布石だったのかね

485 ：
悟空って気を使わないから
時々ナチュラルに相手を思いっきり見下したような言い方するよな
そこが好きだけど

上機嫌で喋りながら近づいてきたジースの顔面にパンチ入れて
「どうでもいいけど、あんたらちょっと油断し過ぎじゃない？」
の時とか敵ながらジースちょっとかわいそうだと思ったよ　鼻血出てたし

486 ：
トランクス……ブルマを…ママを 大切にしろよ……
さらばだ　ブルマ…トランクス…そして…カカロット…
のクリリンバージョン

18号、俺が突っ込むからこいつ(＝マーロン)を
連れて神殿に隠れるんだ。分かったな？
上手くドラゴンボールで生き返れたら、もう1度
会おうぜ～→チョコレート化

487 ：
>>486
なんやねん

488 ：
「あいつの戦闘力は18000がやっとだった」って普段の数値にバラつきがあるような言い方に思える
ギニュー戦でも最大戦闘力って単語が出てきたし戦闘力の数値って血圧みたいなものかな？
体調の良し悪しで上下したりスカウターの種類によって数値に違いが出たりみたいな

489 ：
>>483
その決定的な認識のズレを悟空の強さの理由に結び付けるのは総括として綺麗すぎる
悟空はベジータ含めた誰にも負けたくない、だから己を高め続けるし勝ち負けにも拘りすぎない

鳥山本人は適当だって言うことも多いし実際後付けも沢山あるけど
キャラクターの細かい心情は凄く丁寧に練り上げられてるなあと思ったりする

490 ：
>>488
力を込めたら戦闘力が上がるだろ
悟空とベジータの時もそうだった
何故か雲がやって来てパッと消えるとことか
ベジータ達が言う戦闘力のコントロールは数値を下げるベクトルの事じゃないか？

491 ：
普通の人間の格闘家でもその日の体調によって強さが違ったり
メンタルによる差も大きいと言うからな。超人クラスになるとなおさら振れ幅は大きそうだ

492 ：
>>488
戦闘力なんて重い道着を脱いだだけで上がるような数値だぞ
そりゃ簡単に変動するわな

493 ：
>>483
老界王神もライバル同士というくらいだし一応ライバルとしては見ていたはず

494 ：
スーパーサイヤ人だとトイレで大きいのする時に踏ん張るだけで地球が揺れそう

495 ：
>>493
老界王神ってずっと剣に封印されてたから2人を殆ど知らないだろ。
周りはライバルと思ってても悟空はベジータに興味を無くしてる。

セル編で差がついてたしブウ編でもベジータは
バリディの力を借りても悟空を本気にさせられない。

496 ：
力の差はあってもライバルはライバルだよ？

497 ：
まあ何にせよ、ずっと因縁は残してたけどずっと描かれてなかった悟空ＶＳベジータの再戦を
ブウ編でやれたのは良かったなと思う

498 ：
べジータにも負けたくないのが悟空
悟空だけには負けたくないのがべジータ
悟空にとってもライバルの一人ではあるだろ

ただ悟空の性格的にべジータだけバチバチに意識して積極的に張り合うとかないわな
煽られても怒ったりムキになったりあんまりしないし

499 ：
原作最終だとウーブを強くしてライバルにさせようとしてたな
悟空のストイックさ…

500 ：
>>498
なんか悟空てそんな感じじゃないんよなぁ
強いヤツと戦いたいってだけでずっとランキング1位維持していたい訳じゃない
負けたら負けたで次は勝てるよう修行すっかってだけで

ベジータはランキング1位を狙ってるからその辺の感覚のズレがある
これが面白いんだけど

一風変わったライバル関係だ

501 ：
べジータは、プライド高いクセに世馴れた所があるなあ
格下としてみていた相手に越えられる事には我慢ならないようだけど
ザーボンとか勝てそうにない相手には従うし
サイヤ人最強とか、王子とかは後付けで出てきた気がするんだけど
そのせいもある？

502 ：
悟空は単純に強くなりたい、強い奴と闘いたいの人だけど
強敵と書いて「トモ」というライバルの変遷は
ヤムチャ(最初から脱落？)→クリリン→天津飯→マジュニア
→べジータ
かな

503 ：
>>500
タルるートの原子みたいだな、ベジータって

504 ：
>>500
亀仙人の育て方が良かったんだろな。
自惚れないように優勝阻止して、次がある事、
常に向上心を忘れないようにした。

逆にベジータは負けたら死ぬ世界で生きてたから
悟空のように純粋な戦いを楽しめなかった。

505 ：
超ブロリーとかいう悟空にとってかつてないほど理想のライバル
自分より強い、同じくサイヤ人だから鍛える上限もない、悪人ではない
悟空がわざわざ世話焼きに行くとか凄いぞ
べジータの立場が危うい

506 ：
かませ犬と言えばべジータだが19号で悟空がかませ犬になったのは珍しい

507 ：
>>504
フリーザ編までは修行して強くなる度に毎回自惚れてたイメージだわ悟空

508 ：
>>505
Gフリーザの一件があったからこそその後の新ブロリーや原作最終回のウーブの潜在能力に期待して、修行させて強くしてやろうという考えに至ったんだと最近は思うようになってきたわ
生まれた時からとんでもない強さを持った奴は、修行をしたらさらにとんでもない強さを身につける事が出来ると判明したからな
そりゃ悟空もワクワクしちゃいますよ

509 ：
>>506
悟空は心臓病だったしな～
悟空が万全の状態で負けた相手は桃白白とピッコロ大魔王ぐらいしかいない
ベジータはザーボン、リクーム、18号とボス以外に負けたのが痛いね
悟空はこういうボスキャラ以外に万全の状態では負けないね

510 ：
フリーザをナメック星でとどめ刺さなかったのも、ピッコロやベジータを見逃したのと
同じ理由だろうね

511 ：
ピッコロやベジータはライバルとしてまた闘いたい気持ちがあっただろうけど、フリーザに対してはどうだろうね
ただ情けをかけただけって感じもする

512 ：
>>510
理由はちゃんと語ってただろ

(復讐として)自分(フリーザ)以上に強い相手が現れる事で屈辱感を与えた
(上を踏まえた上で)限界を超えても自分以上になれない事を知って戦う意味が無くなったと悟った

これだけであって再戦は望んでないよ

513 ：
新劇で地球にきても早よ帰れ扱いだしね

514 ：
>>505
というかブロリーが凄すぎて悟空はライバルどころか力が劣るが色々知ってる界王さまポジションだが？

515 ：
「二度と悪さすんじゃねえぞ おめえのツラはもうみたくねえ」
って言ってるから再戦は望んでなさそう

516 ：
>>505
新型ブロリーは強すぎてライバルになれん
今の悟空と新型ブロリーじゃフリーザと桃白白くらいの差があるわ

517 ：
悟空もフリーザに対して「腕を上げて来い」みたいに言ってたような気がする

518 ：
>>517
原作では少なくとも言ってないな
「お前ももう２度と見たくない　自分の罪を反省しながら宇宙の隅で大人しく震えてろ」
って言ってたから

悟空は強い相手は尊敬の対象になるけど、フリーザの悪事はさすがに一線を越えてる
悟空の中でも一緒の世界で生きていける相手と言う認識にはいない
だから超の悟空のフリーザの罪を全部忘れてヘラヘラ接してる感じは凄い嫌い

ピッコロはＯＫでピッコロ大魔王はＮＧと同じ　　　
大魔王やフリーザは悪としての存在感や思想が確立している

519 ：
>>503
声も同じ堀川亮さんだなw
原子は最後に本丸に勝てたけど、ベジータは悟空に勝てなかったな

520 ：
>>518
やはりいまのきさまとは戦う気がおきん…そんなつまらん技で望みをつなぐようじゃな………
どうしても決着をつけたかったら体力を回復させ さらにウデをみがくんだな
(原文ママ)

これが数十年越しに叶ったのが復活のF　だから悟空は「根っからの悪人じゃなきゃいいライバルになれたのによ」と惜しがってる
それと同時に修行して強くなってきた事に関しては素直に嬉しくもあったからわざわざ弱点を指摘してあげて「オラはいつでも戦ってやるから出直してこい」と見逃そうとした
ガチで殺意と憎悪のみで戦ったのはピッコロ大魔王含む魔族に対してだけ

＞だから超の悟空のフリーザの罪を全部忘れてヘラヘラ接してる感じは凄い嫌い

ナメック星から地球へ瞬間移動してきた直後のブルマ達だってベジータに対してヘラヘラ接してたじゃん
悟空達はそんな過去の事をいつまでもグチグチ引きずる様な女々しいキャラクターじゃない　せいぜい天津飯くらいだ
それにクリリンも言ってたけど悟空の仲間ってほぼ全員元々は敵だったろ　クリリン自身だって最初は悟空の事嫌いだったと告白してるしな
なんでベジータは良くてフリーザは駄目なんだよ

521 ：
そりゃあ原作にないからだろう

522 ：
ピッコロもベジータも実質は仲間を一人も殺してないって言うのがポイント
これが仲間になれる条件

大魔王やフリーザは直接に殺したり人質に取るなどの行為をしたのでダメ
こういう相手との馴れ合いはちょっとキツイ

523 ：
現代の１７号、１８号もそう
なんか鳥山の中できっと仲間にする予定または結果仲間になったキャラには
意図的に悟空の仲間を殺させないようにしてるように感じる
ブウもデブに限って言えば殺してはいないな

そういう意味で未来の１７号１８号は仲間にはならない　　破壊された

524 ：
ピッコロにしてもベジータにしても変わっていく過程はしっかり描かれているし
それに対して悟空の態度も少しずつ変化して最終的に仲間になってる
フリーザみたいに改心もしてないのにいきなりヘラヘラ付き合ったりなんかしてない

525 ：
ヘラヘラしてるかな
会っていきなり拳で語りあってた気がするが

526 ：
現在進行形で惑星侵略してるフリーザと軽口叩きあって欲しくないっていうのは分かるんだけど
悟空がずっと罪がどうこうで怒り続けてるイメージもあんま無いな
フリーザ編べジータにも普通に接してたし嫌いでも全く態度に出さないのすげえわ
クリリンもだな

527 ：
一緒に住んでるヤムチャは異常

528 ：
>>526
正義の味方でも無いし悟空はフリーザが何してるのかイマイチよく理解してなさそう

529 ：
>>527
しかも彼女まで取られて…

530 ：
直接殺したとかは関係ないと思うけどね
ナッパはベジータの部下みたいなものだからベジータの命じるままに殺したわけで同じだよ
ナメック星での会話だって「おめえに殺された仲間たち」と悟空もベジータには言っていた

531 ：
セルを倒した後もヤムチャはカプセルコーポレーションに住んでるんかな？住み心地はいいだろうけど

532 ：
ベジータはたまたま全部ナッパがR展開になったんじゃない
ナメック星人虐殺してるシーンとかこっからよく仲間になれたなこいつって感じるわ
リアタイで読んでたらもうベジータは仲間になるの無理だなって考えてたと思う
ピッコロは最初から仲間にするつもりで描いてそう

533 ：
フリーザは一応交渉するつもりではありその上でドラゴンボールの譲渡を拒否られたので殺した
ベジータは交渉する気もなく「じゃあR！」だからな
余計タチが悪い

534 ：
あの頃のベジータの悟空に代わって話を引っ張る姿は悪人だけどとても輝いている
フリーザ編後半からカカロットコンプ発症し始めて苦悩するキャラに徐々に変わってしまったけど

悟空は超然としている様にどんな時でも何とかしてくれそうな頼もしさを感じる
後期のベジータはみっともないし泥臭い場面も多いけど必死にもがく姿が魅力だと思ってるわ

535 ：
超の漫画版でベジータが最長老に昔ナメック星人を殺した事を恨んでいるのかと聞いて、ナメック星人はいつまでも恨みや憎しみに囚われたりはしないって返してたな

536 ：
>>522
それは結果論だろ　>>530も言ってるが天津飯は「言いたい事はくさるほどある　なにしろオレはきさま『ら』に殺されたんでな」と言っているから直接手を下したか否かは関係無い
でもその天津飯も3年後の人造人間との闘い以降ではもうベジータに対して嫌悪感を表す態度を示したり未だに根に持ってるような台詞は吐いてない
むしろ「ピッコロとベジータの異常なパワーアップは気に入らないがとりあえずはほっとしたぜ…」とまで言ってる上に「あいつはプライドの塊のような男」とベジータの性格をある程度理解してた
仲間とまではいかないが少なくとも味方程度には認識しているよ

537 ：
>>528
「相変わらず悪さしてんだな」くらいにしか思ってないと思う

538 ：
>>533
その辺フリーザはまさに大物ヤクザって感じなのに対してベジータはただのチンピラって感じの描かれ方なんだよな
この辺は多分意図的にそう描いてるんだと思うが。ベジータはフリーザにとって代わりたかったようだが、仮にフリーザを倒せても
あの性格では巨大組織の運営は出来なかったんじゃないかな

539 ：
え？悟空はフリーザに「罪もねぇ人を次々と……」って言ってなかった？っけ

540 ：
>>519
てか原子はタルの魔法でやられてただけだしｗ

>>529
浮気したヤムチャが悪い
愛想尽かされて当たり前

541 ：
まあヤムチャ殺したのは栽培マンだし

542 ：
悟空とベジータ初対戦から間もないのに圧倒的に実力差つけられたならベジータだってプライドが発動するね

543 ：
>>540
悟空がブルマに「丈夫な赤ん坊産め」
とか言ってヤムチャが結婚する気満々になったのに
なんで失恋したんだか。

あれでヤムチャルートになっても不思議じゃなかったのに。

544 ：
なんやかんや悟空は相手を殺害する度胸が無いだけみたいな部分もある
どう考えたってフリーザにはトドメを刺すという選択肢が正着
そこは「相手の命を奪うことに拘りはしない」とかではなく、悟空の性格が正しい判断を邪魔してるってだけだし、
どう贔屓目にみても良いことではない

545 ：
私がパンチラフェチに目覚めるキッカケになったのはこの回。

試合が見えたと喜ぶブルマの下でパンツが見えたと喜ぶウーロン。
ウーロンになりたかった。

https://youtu.be/SLhdU_yYapE

546 ：
>>545
俺もパンチラフェチだが、ＤＢじゃないけどやっぱ幼少期に見たアニメの影響は結構大きくあると思うｗ
やっぱ幼少期に刷り込まれた事は大きいんだな

547 ：
>>538
幽白の黄泉じゃないけど「息子１人の世話に手を焼いている親ばかな自分がかつて宇宙の支配者を目指していたなんて笑ってしまう話だぜ」
と思ってるかもな

548 ：
実のところ本当に支配者に憧れていたわけではなく
いいように扱き使ったフリーザの持ってる物を全て奪いたかったのかもしれないな
実際のところベジータが求めるものは戦闘であり強さだから
イスにどっかり座って部下に命令するだけの生活はすぐ飽きるだろう

549 ：
世界征服の野望を抱いた悪党は腐るほどい居るが
実際は広い世界を王として完全に統治するなんて完全に無理ゲー
面倒事が多すぎて発狂してもおかしくない

550 ：
実際の世界史でも、革命などを起こし一時的に覇権を握っても結局は上手く統治しきれずすぐに陥落してしまう
人物は少なくないよね

551 ：
>>534
リクーム戦までのベジータはかっこよかったよね
ゲリラ戦法みたいな感じで狡猾にボール争奪戦に参加してた
あと、ジースを倒したところもまあまあかな

552 ：
フリーザに支配されなきゃベジータは王になってたのではないか
調子乗ってイキりださなければ向いてないってほどではないと思う、調子に乗りやすいけど

>>544
あれは物事の正否ではなくベジータから見た悟空のスタンスの話と強さの理由だからまあ
ベジータ見逃すとか結果オーライだっただけで悟空本人も言うように間違ってるもんな
もし地球に復讐しに来なくても星を破壊して回るのは止めないだろうし

553 ：
悟空はフリーザ以外もナッパや特戦隊も見逃そうとしてたな～
ナッパや特戦隊を生かしたらまた虐Rる可能性も高いのにな

554 ：
>>553
当たり前だろ
東映ドラゴンボールやらで何か勘違いしているが悟空はヒーローじゃない

555 ：
亀仙人て武術界隈では高名なのに弟子少ないよね

556 ：
有名というより伝説だよね
なにしろ３００歳以上だし、名を馳せたのは数百年前だろうし
小島で隠居してるし、一般的には実在も疑われているレベルだと思うよ
現代では知らない人も多いし、かなり武術マニアな人がうわさを知ってる程度だろ

557 ：
武泰斗と武天老師だとどっちが偉大なの？師弟関係なしにして

558 ：
弟子が少ないというより元々取らない方針だったような

559 ：
普通に言ってたな

560 ：
>>557
偉大なのは間違いなく武泰斗だろ
ピッコロ大魔王を封じた功績があるし英雄の域

武天老師は武術の神と崇められたけど武術界だけの話だし
まあ悟空を導いたって意味ではある意味後世では語り継がれるかもしれないけど

561 ：
エロさではムタイト

562 ：
>>556
審判が「まだ生きてたんですねあの人」なんて言ってるぐらいだから、多くの人はとっくに伝説上の人物だと思ってたかもな
天下一武闘会で悟空たちが活躍した事でまた知名度は上がっただろうが…。その後しばらく開催されなかった事で一部コアファン以外にはまた忘れられた

563 ：
>>558
とらないじゃなくて「めったなことでは弟子はとらん」な
それに孫悟飯と牛魔王いるし
少ないで合ってるだろ

564 ：
アニオリだけど悟空が天界で修業した時のエピソードの武泰斗の異常な強さはおかしいと思った

565 ：
孫悟飯、牛魔王のあとは悟空クリリンまで弟子とってないのかね
よっぽどの才能を見込まれないとダメなんだろう
クリリンはエロ本とギャルの趣味があってたのだろう

566 ：
クリリンはエロ本を読むんだろうか？
亀仙人に気に入られるために合わせただけでは？

宇宙船の中でパンツ姿のブルマを見てもムラムラしないんだぜ

567 ：
女にモテるために弟子入りしたんだぞ

568 ：
クリリン「ごはん！ブルマさんを押さえつけて！」
ごはん「はいっ！」
ブルマ「犯される！わたし犯されるわー！美人で頭もいい才色兼備なわたしが力づくでハゲに犯されるわー！」
クリリン「萎えた」

569 ：
下着姿のブルマを見てもムラムラするどころか
「下着でウロウロしないでほしいなあ」って呆れてたぐらいだから
あんまり女として見て無さそう。ちょっとブルマの女っぽくない性格を見過ぎたせいかｗ

570 ：
よく考えたら、そこまで付き合い長くない海賊船潜入編でも
普通にパンツ姿のブルマに何も思ってない感じだな。

パンツから巨大な宝石を出した時も、いやらしい気持ちのカケラもなく、
純粋に嫌そうだったし…

571 ：
クリリンは口数多いタイプの女は好みじゃないんだろ
ランチさんには好印象持ってたみたいだし

572 ：
ランチに対しては、ウヒョ！ここで着替えるんですか？とか言ってたな
がさつなブルマにはエロを感じないのかもしれない

573 ：
というかランチさんがいい女すぎる
サイヤ人編開始時に消えたのは扱いにくかったからかな

574 ：
基本的に下品な女だからなｗ
可愛いのもマジュニア編までで、悟飯誕生後は別に
サイヤ人編以降はチチ劣化ランチ消失で、男子校編みたいなもんだ

あ、絶望未来のブルマは魅力あるけどな

575 ：
>>549
フリーザはサイヤ人を部下として使ってたけど
惑星ベジータの統治はベジータ王に任せてたし。
本当の意味でも王を束ねる帝王だったな。

576 ：
>>573
微妙に浮いてるし扱い辛さはあるね

577 ：
ブルマよりランチの方が好きだったな・・・・
出なくなって残念だった

578 ：
メカフリーザが修行して地球に来たらどうなっていたのだろう

579 ：
というかランチとプーアルは話が終わっても結局何者だったんだよって感じでモヤモヤする
「見ろよクリリン、あいつら宙に浮いてやがる」
「くそ～…これじゃやつらに場外負けはないぜ」
このシーンでも「え、今更？プーアル浮いてるじゃん」って感じでそんなショック受けなかった

580 ：
くしゃみで性格が変化とも悟空達が強いからあまり問題にならなかったしな
差別化も出来てなかったし
顔が幼くて体つきがムチムチなのは鳥山先生の趣味だろうか

581 ：
タンパクな悟空は普通に顔面に蹴りいれるからな

582 ：
女サイヤ人のイメージは狂暴ランチだな

583 ：
銃撃ちまくるのか

584 ：
>>583
いや、そういう事じゃないだろ

585 ：
ドラゴンボールだと誰が好き？って聞くと
1発目でランチって答える奴が周りに多いんだが、
この人たち本物の女好きなんだなぁって思うｗ

586 ：
あの頃はヤムチャの彼女なんだから自重するだろ
クリリンはヤムチャだけさん付けしてるし

587 ：
俺の目にはヤムチャとブルマに交際期があったようにすら見えない
なんか全く波長合ってないし

588 ：
アニオリキャラだけどマロンの水着姿はよかった

589 ：
俺はわりとランファン好きだけどな
見た目もそうだけど勝つために手段を選ばないとこが好き

590 ：
ランファンはセクハラに動じないだろうし強くなりたいって気持ちがあるなら
亀仙人にとっては理想の弟子だったかもしれないし強くもなれたかも（弟子にもしてくれるだろうから）
ヤムチャくらいは平気で抜くレベルで

591 ：
子供の間でドラゴンボールヒーローズのカード流行ってるんだけど、もう無茶苦茶だなw

味方が全員同じ顔、おなけにそいつらが合体して名前も変わるから訳わからん。悟飯オッサンにしたらあかんやろw
かろうじてオーラの色の違いは分かるけど、これもグチャグチャに種類ある。青なら孫悟空だけにしろや

敵も同じ顔、基本フリーザよろしくの質感の毎度のやつら。

思い出無茶苦茶
ふざけんな鳥山、だからフリーザ編で辞めとけ言うたやろ
こんなんドラゴンボール違う
大体あれなら、さらに上の上の上の上の上の上の上の上のまで強くなってたら、小指で地球破壊できな辻褄合わんやろ
それからお前の世界ななんでセンズを栽培することに気付かへんねん
ドラゴンボールにお願いしてセンズを無限増殖させとけわ
お前のゲーム出たら皆ガキどもセンズゲーにしてるやろ。ガキでも気付くセンズのヤバさに、なんで誰も気付かんねん。

592 ：
すまんな俺の戦闘能力ではお前が何を言ってるのかわからん

593 ：
今の子供は数値しか見てないからヘーキヘーキ
たとえイラストが使用済み爪楊枝だったとしても数値が高ければ大満足

594 ：
…ほんとにそうか？

595 ：
子供が楽しんでるならいいと思うよ
バーダックの超化とか慣れてしまったわ
無茶やってるように見えるものは全部パラレルだと思ってる

596 ：
排球拳とブウブウバレー
どっちが強いの？

597 ：
クリリンと言えば、太陽拳をやる際クリリンも目つぶっていたが

598 ：
>>596
戦闘力が高い方

599 ：
>>596
同じ人がやればあまり変わらないのでは

600 ：
>>596
ブウブウバレーボールはただ遊んでるだけだけど、
排球拳は真面目な天津飯がやることで恥ずかしさで理性が飛んでリミッターが外れて
疑似的に火事場のバカ力を引き出せるという裏設定があるので
一応排球拳はただの遊びではない効果がある

601 ：
第２セルを足止めしたのが排球拳だったら人造人間編のシリアスさが台無し

602 ：
新気功砲って結構すごいよな。ダメージなくても実力差無視でセルを動けなくできるのは大きい

603 ：
どっちかっていうと太陽拳こそ最強でないかい
防がれたのは亀仙人からサングラス奪った悟空くらいでしょ

604 ：
>>602
ブウのエネルギー弾すらもかき消せるしな

605 ：
そしてスパーダモンが叢雲のノゾムに変身してヒーローアカデミアのキャラクターを全滅させた
しかもドルルモンが聖賢者ユウトに変身して戦国BASARAのキャラを壊滅したのだ
だけどシャウトモンが悠久のユーフォリアに変身してきんいろモザイクの登場人物を殲滅したのだ
何故かガオガモンが永遠のアセリアに変身してドラゴンボールシリーズの作中人物を撲滅したのだ
唐突にガルルモンが宿命に全てを奪われし少女ミューギィに変身してとある魔術の禁書目録の劇中人物を根絶したのだ
当然ライアモンが運命のローガスに変身して刃牙シリーズの全格闘家を滅亡させたのだ
無論ジオグレイモンが法皇テムオリンに変身して全ポケモンを絶滅させたのだ
勿論ギルモンが黒き刃のタキオスに変身してワンパンマンの全ヒーローを破滅させたのだ
当然ブイモンが総べし聖剣シュンに変身してクレヨンしんちゃんの全幼稚園児を潰滅させたのだ

606 ：
気円斬で斬れない者はいないと思ってたがセルだけ斬れなかったな
あの悪の魔人ブウでさえ斬れたというのに

607 ：
>>604
あれかなり手を抜いてるぞ。
サタンが何発か撃てるほどスピードがない。

608 ：
>>606
まあアニオリの話なんだけどね

609 ：
セルのピッコロ細胞による復活
ブウの吸収や再生
ってかなり脅威だよねー。フリーザなんてかわいいもんだ

610 ：
>>606
アニオリだと投げ返したやつがいるとかいないとか
超だと壊されたと聞く

611 ：
最近気付いたんだけどドラゴンボールってキャラによってちゃんと吹き出しの形変えてるんだよね
いやもしかしたら漫画家として普通のことなのかもしれないけどなんか妙に感心した

612 ：
>>611
悟空なんかも通常時は丸い吹き出しだけど超化するとカクカクの吹き出しになったりね

613 ：
あとオーラの形も変えてるね

初期超１、超１-２、超１-３、超１完成　も地味にみんな違う
そしてセルのオーラもちゃんと超サイヤ人と同じ形

614 ：
>>381
トランクスに弱虫呼ばわりされてピッコロがキレてんのに
「いいんだ、弱虫ってのは本当だ」って言ってた悟空さはもういない

615 ：
>>417
結局悟飯じゃ悟空というヒーローの後を継ぐには荷が重たかったってことだな
悪い意味で良い子すぎるからな悟飯は
前世代から主人公の座を受け継ぐには歴代ジョジョくらいにブットんだ部分がないと厳しい

616 ：
>>614
超の悟空だったら絶対早口で何か反論してそうだよな
Ｚのアニオリだといちいち超３見せてたけど、あれすらウゼエと思った　
まあ尺稼ぎだろうけど、大人気ねえし

あと悟空が「左右対称」の説明をトランクスにしてあげてたけど、
超の誤空は絶対「左右対称」なんて言葉知らない　　
誤空「ピッコロぉ　サユウタイゾーってなんだ？　うめえんか？」とか言うのが目に浮かぶ

617 ：
>>614
子供ながらあの時の悟空は痺れたなぁ
おじさん弱虫なんじゃないの？って言われてさ

実はアホみたいに強かったっていうオチもいい

618 ：
ブウ編の悟空も後半ベジータと再開した辺りからアホっぽくなってたぞ
老界王神の顔に気弾撃っといて「ごめんなさい」の一言もないし

619 ：
ベジータが目の前にいるのにその奥さんのおっぱいをスケベ爺に揉ませようとするとこも人間としてやばい

620 ：
おっぱいひとつで地球が助かるんなら安いもんだという、合理的考えなのだ
チチはプリプリじゃないから仕方ない

621 ：
あと自分の息子の彼女までも生贄にしようとしてたしな
後期の悟空は頭が悪い以前に人としての常識もないように見える

622 ：
人造人間が来る日付を忘れてピッコロに代わりに説明させるとか
今似たようなことやったら非難殺到しそう

言うほどアホキャラじゃないっていうのは分かるけど
全てにおいて緻密に考えて行動してるキャラでもないからさじ加減が難しいね

623 ：
全てにおいて馬鹿っているルフィとかのキャラとは違うんだよなぁ根本的に

624 ：
>>609
そういやフリーザって自分の気円斬で真っ二つになったけど
セルだったら簡単に復元できたんだよなあ

体力落ちてると再生できないかもしれないけど

625 ：
>>616
今思うとむしろ「左右対称」なんて難しい言葉を使ってる事の方が悟空らしくない　高確率でメタモル星人の受け売り

626 ：
ベジータがかめはめ波を一切練習しないで使うことってできる？

627 ：
ギャリック砲とそっくりだから出せるだろうけど絶対やらないと思う
と言うかギャリック砲でいいじゃん

628 ：
気弾のグミ撃ちって結構強力だと思うんだが、ドラゴンボールじゃだいたいかませになってしまう技なんだよな

629 ：
悟空がセル戦でグミ撃ちしてた時はまあまあの打撃を与えてたから戦闘力が近ければ通用するもよう

630 ：
悟空とセルの戦闘力差で通用するならなかなかの性能

631 ：
グミ撃ちで意味が伝わるのは凄い

632 ：
質問
悟空が19号に撃ってたやつって、かめはめ波なん？

633 ：
グミくれよ！

634 ：
やーだよ！

635 ：
ぷっちょあげる

636 ：
>>628
今回の映画で強い方のグミ撃ちが出たから良かったじゃん

637 ：
グミ撃ちがまともに効いたのは、セルがバリアー張る前に
悟空がやった時だけだった、ような気がする。

638 ：
変身ザーボンにも効いてたと思う

639 ：
グミ撃ちが弱いわけじゃなくて
グミ撃ちに頼るしかなくなった状況では何やっても負けるってだけなんだけどな
コンボにグミ撃ちを組み込むのは効果的だけど、
格上に接近されたくなくてグミ撃ちで「こっち来ないで！！」とばかりに女々しく物を投げて
逃げ腰の状態はどうあがっても負けフラグ

640 ：
グミ家見て悟空はベジータの技だ！って言ってた気がする。太っちょブウな。

641 ：
>>639
ゲームの超武闘伝２などをやってて体力が減ってくると相手を距離を取ってエネルギー波を撃ちまくったりする
スト２などでも体力が減ってくると相手から離れて波動拳でけん制したりしがち
そう考えるとベジータのああいう行動は凄い人間の心理を付いてる気がするわ

642 ：
砂けむりがモクモクなって相手が見えないとき、倒れてるってことはまずないよな
よくある「やったか！？」ってやつ

643 ：
日本語が変だった
訂正→太っちょブウがグミ撃ちしたら、悟空が「けっけっけ、こいつぁベジータの技じゃねぇか！あのやろう１度見ただけで技を盗みやがる。まるで天なんとかみたいだぜ」
でした。

644 ：
>>642
砂煙が晴れたとこに見えたのは相手の倒れた姿、というシーンは逆に見てみたい気もする

645 ：
>>644
>砂煙が晴れたとこに見えたのは相手の倒れた姿
グミ撃ち関係ないけど真っ先にヤムチャが思い浮かんでしまった

646 ：
ヤムチャポーズで倒れてるのか

647 ：
あぁでも倒れてたのは味方だったってのは結構絶望的なシーンになるかもね
ヤムチャだと笑ってしまいそうだが

648 ：
優勝したもんねーっ！

649 ：
弾の打ち合いで押し勝って煙もくもくとなっても
相手がそれなりに堪え切っていることも多いな
「お～の～れ～」と精神的ダメージがあって怒っても肉体のダメージはそれほどでもない

650 ：
超のジレンが、ベジータのファイナルフラッシュで煙の後に倒れてたけど
次の瞬間には「まあまあだったな」とあっさりベジータをぶっとばしたな

651 ：
グミ撃ち→煙モクモク→「やったか！？」→本当にやっていました

652 ：
煙が晴れて、そこには敵がいなくて焼き芋が！
というのはどうだろう
七輪の上に秋刀魚でも可

653 ：
天津飯がもう会うことはないだろうってなんでそんなこと言うのか分からない
今まで勝手に修行の旅してたのに

654 ：
>>653
俺もバイト辞める話をした時に似たようなこと言って、「寂しくなるね」とか「たまには遊びに来て」とか言われるかと思ったらシフトに支障がでる事しか言われなくて「もう会いに行くもんか」って凹んだものだ

655 ：
結局再会したしな

656 ：
その時も「チャオズは置いてきた」

657 ：
>>653
確かにもう天下一武道会とか表立った場に出てくることもないだろうし
会うこともないのかもしれないけど　悲しいセリフだよな

嘘でもいいから「また会おう」ぐらい言えばいいのに
まあ　それはそれでまたぞろ悪いやつが出てきて共闘するのを指してるみたいで
不吉と言えば不吉だが・・・

658 ：
>>657
天津飯とチャオズは職場の同僚みたいなもので
友人って感じではないんだろうな。

659 ：
ほんとにそうか？

660 ：
惑星フリーザはトップの完全独裁の惑星
トップが消えたら崩壊する組織「北朝鮮と同じ」
フリーザがいなければギニュー特戦隊も集結しなかったし
力を付けたサイヤ人に制圧されてたはず

661 ：
>>658
餃子が生き返れないって知った時、天津飯は残ると言った。
2人の絆は半端ないレベルよ。

662 ：
>>656
目の前で自爆されたのがトラウマなんだろ

663 ：
フリーザ軍にも事務員的な宇宙人がいるんかな

664 ：
もう会うことはないだろう･･･にみんなノーリアクションな部分に
DBキャラの人間関係のドライさが現れてると思う
仲間だけど友達ではない

665 ：
求人、事務職
月給、お好きな星を１つ
学歴、かまいません
職歴、かまいません
待遇、寮、制服貸与
福利厚生、雇用、厚生、労災、人災

666 ：
>>663
作者も会社のような組織ではないと言ってるしいないんじゃないかな
フリーザ軍なら金でどうこうじゃなく武力で強奪してそうだから金を使う場面もなさそう

667 ：
>>664
アニメだとヤムチャがまたなーって声かけてた気がする
もう会わないって言ってるのに気まずい

668 ：
>>666
映画見てないな

669 ：
>>666
金使った方が簡単に人を動かせる。フリーザはそれはわかってんだろう。

670 ：
>>660
コルドとフリーザがいなくても10年以上、組織が維持されてて
コルドの時代から勤めてる戦えない古参兵も後方支援で現役勤務。
そして部下がフリーザを年月かけて生き返らせる。

ただの独裁者じゃこうはいかないだろ。

671 ：
>>666
軍の運営やんなきゃ行けないんだから金銭の管理はしとるだろ流石に

672 ：
フリーザコネクション

神 フリーザ

右腕 ザーボン
左腕 ドドリア

スーパーウェポン ギニュー特戦隊

ヒットマン キュイ

バック コルド

673 ：
>>656
神様「ですが、そこにいる餃子は言いました通り…」
界王様「あぁ…確か二度死んだ者はダメだったな」
餃子「…」
天津飯「心配するな、俺もここに残る、いつも一緒だろ俺たちは」

界王様「（えぇ…ずっといるの？）」

674 ：
チャオズと言えば、初登場時天さんと大会をぶくうじゅつ使いながら見てたが、あれってあの時点の二人にはかなり負担だったんじゃね？
ナメック星でクリリンが「空をとぶのには多くの気を使わなあかん」って言ってたし

675 ：
あれは見せつけてただけじゃね
多分浮いてたのは最初のほうだけだと思う

676 ：
そうか、そういえば、天は鶴仙人にタオパイパイの事を報告に人混みかき分けていったな。
あんな時こそ浮けば良かったのにな

677 ：
ただチャオズは普通に舞空術を苦にしてない印象はある
他人の身体（おそらく臓器）に干渉できる超能力といい一芸に秀でてはいるんだよな

678 ：
もし餃子の戦闘力が5000くらいあれば、ナッパをハライタにすることもできたのかな

679 ：
悟空が心臓病になったのはチャオズのせいだったりして
トランクス「あなたは死んでしまわれる。チャオズさんの超能力による心臓病によって！」
悟空「！」

680 ：
悟空（チャオズって誰だ……？）

681 ：
どっひゃー！

682 ：
悟空たちって基本的には戦いか武道会のときしか集まらないんだよな
何もなく集まったのって悟空が悟飯をカメハウスに連れてったときくらいか？
結局は戦いになったけど

683 ：
>>674
クリリンが言ってる飛ぶ＝速く飛ぶ事

浮くだけならほとんど消費はない　ビーデルでも出来る
悟飯も言ってるし

684 ：
チチとの結婚から御飯が五歳になるまで、悟空が一切修行してなかったなんて、
今の悟空からは考えられないよね。
実際何して過ごしてたんだろう。
ひたすら子育てしてたのか。

685 ：
してないことはなかったんじゃない？
修行してたであろうピッコロと同レベルの戦闘力だったし

686 ：
悟天とトランクスは交流あるだろ
悟飯とピッコロもちょくちょく会ってるはず
誘っても修行で来ない扱いされてるのが悟空、自分で会わないだろう宣言したのが天津飯

687 ：
>>684
悟飯が生まれたときは家にいなかったっぽいから
めっちゃくっちゃおこられたんじゃないかな

688 ：
武道会で亀仙人がかめはめ波で鶴仙人を吹っ飛ばすとこカッコイイ
あの前に自然な流れでサングラスを外させてるとこがまた良い

689 ：
>688
お前、渋いな

690 ：
>>668
あんま触れられてないけどDB30年以上の歴史の中で初めて宇宙通貨が描かれたのか
ベジータも悟空同様に無職扱いされてるけど昔働いた分は貯め込んでそうだよな

691 ：
ギニュー特戦隊は稼いだ金をパーッと使ってるイメージ
チョコレートパフェとか

692 ：
>>690
棒状の通貨ってのかなり新鮮だったわ
鳥山のセンスやっぱ半端ねぇ

693 ：
>>691
作戦が上手く行ってたらフリーザからの特別ボーナスは間違いなかったな

694 ：
>>684
あの5年間でチチは悟空にある程度の教養を身につけさせたと思ってる
結婚を知らなかったから神様の元では最低限しか教わってないだろうし
ベジータ戦で「イタチの最後っ屁」と言った時は昔に比べて博識になったなと思った

695 ：
実はチャオズが浮いているのは舞空術ではなく超能力で浮いてるだけだったり・・・

696 ：
>>694
直後に「もう鼻くそをほじる力も残っちゃいねえ」と台詞の次元が下がるという

697 ：
原作の話じゃないけど何故強襲サイヤ人でスタッフはチャオズの超能力を壊れ性能にしたんだろう
けっこう戦闘力とか原作に忠実だったのに

698 ：
>>684
5歳じゃなくて4歳だよ

699 ：
>>694
「グッドタイミング」とか英語も操るし「ギャグ」も理解できるようになってたしな

界王にシャレで笑わせてみろって言われた時　子供の頃の悟空だったら
「シャレってなんだ？」って言ってただろうな

悟空の家ＴＶあるのか？

700 ：
>>697
RTA動画でもチャオズの格付けは「大魔王」だったな
悟空は「強者」とかだったのに

「チャオズの必殺技、超能力は敵を２ターン止めて基本防御力を２下げます
何がえぐいかというと…両方です（迫真）」

701 ：
サイヤ人が来なきゃ修行もほどほどに家族と穏やかに暮らしてた可能性
出自を知って以降オラもサイヤ人だから～って何度か言ってるし開き直った感ある

702 ：
悟空の家はWi-Fiあるかな？

703 ：
>>690
使う暇がなくて結果的に溜め込んでいそう

704 ：
>>703
それを言うなら「使う『機会』がなくて」だろ　それではまるでベジータが「忙しくて使ってる暇が無い」みたいじゃないか

705 ：
マジュニアこと2代目ピッコロが第23回天下一で父の
宿敵孫悟空と対戦し仙豆復活の施しを受けて復活した
後に心境の変化がなく魔族に殺されたものはあの世に
行けない設定が引き続き継続状態だったならサイヤ人
ラディッツ戦の魔貫光殺砲事件で命を落としあの世へ
行き界王星修行も出来たかが怪しくなりそう感じかな

706 ：
縦書きですね

707 ：
超の悟空が弱虫って言われたら
ベジータ殴ってる悟空とリクームに頸折られた悟飯を合わせた
悟空が悟飯殴ってるコラみたいにトランクス殴りそう

708 ：
ちょっと何言ってるのかわかりませんね

709 ：
ドラゴンボールを時系列に見てきたとしてもピッコロ大魔王よりサイヤ人でサイヤ人よりフリーザでフリーザよりセルやブーでそいつらよりジレンだし、身勝手な極意なんだよね

710 ：
ベジータは幹部だったから実は相当な金持ちだったと推測される
でもその通貨は地球じゃ使えないから持ってても意味ないけど

711 ：
金に興味が無いわけじゃないっぽいんだよね。
登場当初は「星は綺麗な方が高く売れる」って結構気にしてたし。

712 ：
トラック運転手みたいに、宇宙ポッドとかスカウターも自分で買うのかも

713 ：
フリーザレンタルサービス株式会社
スカウター
レンタル料１年５０フリーザ

とか？

714 ：
超サイヤ人3は死人や合体超人といった特殊な身体の者だけがなっているから、生身のサイヤ人にはいくら修行してもなれる物じゃないのかな。

715 ：
フリーザはメカ化した時に身体にスカウターを移植するとかすれば気を読めなくても相手の場所が分かったのに

716 ：
爆発するし危ないじゃん

717 ：
>>714
ベジータもなっとるやんけ

718 ：
超3もムキムキ変身みたいにスーパーサイヤ人の正当進化ではない変身だったりして。死んでたからエネルギー消費の欠点に気づかなかったので悟空は勘違いしてしまったと

719 ：
>>718
気づいとるがな

720 ：
>>717
なってないです

721 ：
>>718
あれだけエネルギーを消費するのでは欠陥変身であるのは間違いないんだろうね

722 ：
体に無理した変身で限界以上にパワーをあげると言う点では界王拳に思想が似ているな
超３形態はもしかしたら界王拳の応用かも知れない。だからベジータには出来なかった

723 ：
>>719
生き返ってから使った時にね

724 ：
ベジータだってカイオウケンおぼえることできたかもしれないだろ。カイオウさまがちょくせつおしえないとだめなのかもしれないし、ベジータがカカロットとおなじわざなどいらんというたかも

725 ：
超3は確かにデメリットもあるけど欠陥変身ではないと思うがなあ
超3じゃなきゃブウとあそこまで戦えなかったでしょ

726 ：
>>718
つまり普通の超サイヤ人が一番バランスが取れてていいんだよ　その証拠に超サイヤ人ゴッドSS3とかやってないもん

727 ：
フリーザ戦での戦闘力の上昇考えたらベジータやピッコロも界王拳程ではないにしても倍率上がる気のコントロールはやってそう

728 ：
>>725
純粋なサイヤ人としての限界値が超3なんだろな

729 ：
超の野球をやる話で、ヤムチャは天津飯と餃子は置いてきたというが、
天津飯は分身して野手を増やせるし、餃子は超能力で変化球出せるし、戦力になると思います。

730 ：
なんかゲームで今野球やってて好評みたいだね
意外とちゃんとした野球らしいｗ

731 ：
>>720
残念やけどなってるんやで
トランクスもなっとるんやで
ご飯もなっとるしナッパもなっとるんやで
ここの奴らdb好きの割に知識しょぼくてﾜﾛﾀw
https://i.imgur.com/fUZhrEV.jpg
https://i.imgur.com/d8hPZab.jpg
https://i.imgur.com/sZJ2Q7Z.jpg
https://i.imgur.com/rVql53z.jpg
https://i.imgur.com/FhOr6Sz.jpg
https://i.imgur.com/q9ggxhK.jpg
なっとるんやで

732 ：
じゃあ、アメリカではスーパーサイヤ人１０まであるのも知っているし公式扱いだな

733 ：
超3って描くの面倒臭くないか
髪の毛のボリューム凄いしスパーク纏ってるし
神々しい雰囲気を出すためか初登場は珍しくトーンまで貼ってあるくらい
面倒くさがり屋って公言してるのによく出したなと思う

734 ：
>>733
もしかするとだからこそ時間制限付けたのかもよｗ
時間制限があれば出すコマ数は少なくて済むし

735 ：
>>733
だからちょっとしか変身させなかったじゃん
変身したのは初戦のデブブウ戦と純粋ブウ戦だけ
てか日本で作られた作品なのに米国がどうとか言ってる奴脳味噌大猿やんけ
スーパーサイヤ人10とか原作にでて来てないし困ったお猿さんやな

736 ：
>>735
お前もな

737 ：
>735に巨大ブーメラン草

738 ：
>>714
3は2の進化ってより派生に近いと思う
死んだ状態で使うと現世にいられる時間が減り気の回復もできない
生身で使っても現世では気の消費が激しい
こうして見ると3はあの世専用形態っぽい
悟空が死ななかったら別の変身を生み出して3と名付けていたかもしれないね

739 ：
>>731
ゲームの話じゃないです
ここは原作スレでギリギリ許されてアニメまでです

740 ：
>>730
くにおくんの野球ゲームだって普通にバットで殴りかかるゲームかと思ったら
そうでもないみたいだしな

741 ：
1つ思ったけど全宇宙共通言語なのかね？ナメック星だけは特別に鎖国的な風習があってナメック語があるのかな

742 ：
そのわりには何故かナメック星人は共通語も喋れるんだよな
ナメック語は元々ドラゴンボールを悪用されない為だけに作った…にしては
普通に会話としても使ってるしそのへんよーわからん
あと何故かポルンガもナメック後じゃなくて共通語喋るし
「お、おい！今３つって言ったか！？」

743 ：
ナメック星人も共通語は話せるみたいだし、もともとはそれぞれの言語があったけど統一されたのかもね

744 ：
全宇宙で同じ言語がつかわれてると言うのも凄いな
きっと描かれては無いけど、かつて全宇宙レベルで統一してた国家群のようなものがあったはずだ

745 ：
普通に会話として使ってたっけ？ナメック星人同士で

746 ：
アニメ版とかだとナメック語だと何故か片言になるデンデさんｗ
母国語じゃねえのかよと

747 ：
宇宙船の操作もナメック語だったし、やっぱり自分達の技術を悪用されないために作ったんじゃないかな？

748 ：
>>744
統一国家というより神が使ってる同じ言語を
全宇宙の生命体にも使わせてるんだろ。

749 ：
ドラゴンボールは上の連中が繋がってるからな

750 ：
>>731
おいおい
このスレはURL禁止なんだぜ？

751 ：
>>738
そういや悟空も最初は超3はあの世専用の技みたいなこと言ってたね。その事や現世に居られる時間が減る事をどうやって知ったのか謎だけど

752 ：
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753 ：
>>738
悟空の事だから、2になれたんだから3も目指そうって発想は生きててもしたはずだよね

754 ：
願いを3つ叶えられると知ったクリリンが本場の神龍は気前がいいと言った直後に1人しか生き返れないと知ったら本場の神龍にしてはケチと言って掌返しが激しい

755 ：
>>752
最近見かけるな

756 ：
>>752
最近見かけるな

757 ：
ポルンガの呼び出しと願い事はナメック語じゃなきゃ駄目なのに、ポルンガ自身は共通語で喋るんだよな
フリーザの願いとかは分かってて無視してんのか

758 ：
>>745
武道会でマジュニアと神様がナメック語で会話してたな
よくあるように「普段はナメック語だが共通語を瞬時に理解した」ってとこじゃないかね？

ベジータを見たナメック星人が「異星人だ」って　大して焦った様子もなく言ってたし
たまに異星人の来訪とかもあるのかもしれんな
なので共通語も知っていた、と

まあ　身もふたもないが　話の都合だろうけど　

759 ：
ジャコでは言語は船内学習で覚えられるんじゃなかったか

760 ：
「飛行機ならセルに気付かれずに接近できる」というヤムチャに神コロが「ずるがしこいやつだ、気を消されたら探せないぞ」って、ずるがしこいのはセルの事言ってたんだな
ヤムチャの事かと思ってた

761 ：
俺もそれ１０年くらい思ってた

762 ：
フリーザ編ではこちら(クリリンとごはん)が気を消して、セル編では相手が気を消して
そしてそっと部屋の明かりを消して

763 ：
ナメック星ではドラゴンボール目当てに異星人の来訪が当たり前の時期があったみたいだね

764 ：
セルが街の人たちを軒並み吸収した時にピッコロが街を消し飛ばせばセルを見つけて簡単に倒せたんじゃないかと思う

765 ：
ドラゴンボールが無い状態でそれしたら街を元に戻せない

766 ：
ところで初期のクリリンとウーロンって実はキャラ被ってね？

767 ：
長年の疑問なんだけど神殿の構造ってどうなってるんだろ？
ブウを精神の時の部屋に案内してる時わざと遠回りしてたと思ったらすぐに部屋に到着したりと気になる

768 ：
ブウも砂時計の前でじっとせんで下に降りておやつでも食ってりゃいいだろう。

「そろそろ1じかんだ。たたかうぞ。」
「わかった。準備はできている。」

769 ：
>>761
だよね、たまたま昨日アニメ観て理解できた

まあそれとは別に原作はちょっと日本語おかしい所があるけど

770 ：
>>762
そんで電気がついたら天和であがる寸法だろ？
もうイカサマはうんざりなんだよ！

771 ：
ベジータ「ナッパ、二人を殺せ」

三人を殺せの間違いじゃ・・・

772 ：
>770
何言ってるかわからんがとりあえず、温かくして布団でゆっくり寝ましょ？

773 ：
>>771
一応ピッコロは生かしておくつもりなんだろうか

774 ：
DBって平仮名多いよな　横山三国志はコンビニリミックスとかでは単行本より漢字が増えてるけどDBもそうしてほしい

775 ：
>>754
いや、ケチくさいと感じても仕方ないだろ
今まで生き返らせるのに何の制限もなかったんだからな
>>771
>>772
ちゃんと読めよ
その後にナメック星人の星にいけばもっと強力なdbがあるからここでやっちまっても問題ないみたいな事言ってたの聞いてなかったのか？

776 ：
>>775
お前がちゃんと読めよ
>>771>>772と会話が全く噛み合ってないぞ

777 ：
>>771
クリリンはもう床ペロしてたから数に入れてなかったのでは？
実際仙豆食べるまで立ち上がれなかったし

778 ：
どうでもいいけど歯医者行きたくねぇ。ヤムチャ様の気持ち痛いほどわかる。

779 ：
今の歯医者は痛みとかないゾ

780 ：
痛みじゃない、口を開けたままなのがダメ。

781 ：
目からビームを発射したり、口からエネルギー砲を出すのを見かけるんだが
あれは、やろうと思えば誰でも出来るものなのか？

アニオリだと、ナッパが地球の軍隊を壊滅させるのに、目からビームしてたが。

782 ：
口からビーム初はタンバリンかな？
目はピッコロ大魔王だかマジュニアだか…

口からはその後いろんなヤツがやってたな
大猿ベジータとかも

783 ：
実際は目の中からビームが出てるんじゃなくて
目の表面くらいからだろうな
目線に沿ってビームを出してるんだろう

784 ：
超サイヤ人とフリーザ一族共通の変身プロトコル
第一形態　単純に強い
第二形態　するどく強く
第三形態　突撃形態・頭部後方がせり出し、顔のオウトツがなくなりブサイクに
第四形態　見ためそのものがかわる

785 ：
なぜか「目から怪光線」だけはレーザー光線みたいに高熱を持ってるイメージ。
口とか手からでる光線を「熱い」って表現することって無いと思うんだけど
目から怪光線は「あっつ！」っていうリアクションだった気がする。
くらった部分が焦げて煙が出てた…ような記憶

786 ：
最近のパワーバランス無視止めて欲しい
鳥山はパワーバランス上手い人だったのに

悟空やベジータをガードの上から吹き飛ばして「あいつはやばい」と言われ無双しまくってたケールがカリフラとポタラ合体して更にとてつもなく強くなったのに悟飯と互角で相打ちって意味分からんしょ

787 ：
>>784
いや フリーザは全部見た目が変わってるだろw

788 ：
目からビームは、ピッコロやフリーザみたいな異星人や
人造人間などが使える、独特の攻撃手段なんだろう。

789 ：
口からビームはあんまりイメージがよくないな
ピッコロ、ナッパ、リクームなど外道なやつが使う感じ

790 ：
>>765
どっちにしろドラゴンボールはピッコロと神が融合した時点でないし関係ない気が

791 ：
だからそう言っているのですが…

792 ：
ピッコロは新ナメック星に行って、有望なナメック星人を吸収してしまえ

793 ：
戦闘タイプのネイルだったからこそ大幅に戦闘力を上げられたのであって
一般タイプと同化してもあんまり強くはならんのかもな

794 ：
足からかめはめ波出せるんだから余裕だろ
やらないだけ

795 ：
そういえばクリリンやヤムチャは後半はかめはめ波使わなくなったな

796 ：
>>789
ブウとゴテンクス3も交互に口からビームやってるね

797 ：
>>788
サイヤ人も異星人

798 ：
結局老界王神はブルマに触らせてもらったんですか？

799 ：
超サイヤ人3ってイケメンだろ
分かりやすく実在する人間で言うとジョシュ・バーネットの目元っぽくなるってことだろ
https://imgc.eximg.jp/cv/resize?i=https%3A%2F%2Fs.eximg.jp%2Fexnews%2Ffeed%2FShueishapn%2FShueishapn_20150901_52845_1.jpg&t=jpeg&q=70&w=600

800 ：
目や口からのビームって、マジュニアが悟空にしたみたいに両手塞がっても撃てるから、威力は低そうだけど場面によっては便利そうだな

801 ：
悟空も気合い砲を顔(目？)から撃ってたけど手から撃つより見切られにくいとかあるのかな

802 ：
>>795
どどん波も見なくなった
そもそも出番が激減したからなあ

803 ：
そもそもヤムチャは実質の最終戦闘が栽培マンで、かめはめ波使ってた
クリリンは格上相手に通じる斬撃属性の気円斬が独自技であるのでかめはめ波不用

かめはめ波は物理・爆発属性だから格上に通じにくいからね

804 ：
>>802
フリーザが使ってたけどなｗ

805 ：
気円斬は敵も使う良技

806 ：
でも悟空にはディスられたよ

807 ：
悟空も格上のゴテンクス吸収ブウに使ってるのでセーフ

808 ：
あの時使ったの気円斬だっけ？
なんか気弾ぶつけてちぎったような記憶あるけど

809 ：
キエンザン省だよ

810 ：
>>806
宇宙の帝王ともあろう物がワンチャン狙いの技に賭けてきたことに失望したのであって技自体をディスってるわけじゃないだろ

811 ：
気円斬はザキ系みたいなんだよ

812 ：
>>808
「ザンッ」って擬音見ても気円斬だろうな
気弾じゃ　あんな横一文字に切断できないだろう

813 ：
トランクスのフリーザへの斬撃は最早ギャグだな
豆腐でもあんなスパスパ斬れないだろう

814 ：
豆腐って上手く切れないよね。途中で刀がとまる。

815 ：
DBとかいう初期キャラが置いていかれる漫画
悟飯ベジータでさえ初登場は15巻16巻で当時の他の漫画なら巻きに入ってもおかしくない巻数

816 ：
ピッコロさんはよく頑張った方だな

817 ：
気円斬で引き裂かれる程度じゃお子様レベルだよなジレンならかき消すし

818 ：
セルブウにもきかんな

819 ：
再生能力持ってない奴には効果絶大だが

820 ：
ブルー将軍の頃のブルマが一番かわいい
絵柄もいいし、黒パンツが半ケツなのもいい

821 ：
>>820
ブルマはブルー将軍に「ごろにゃん」とか言ったり、ウーロンが変身した渋い紳士にハートマークになったりしてたな
ヤムチャが浮気症だから別れたとか言ってたけど、ブルマだって気が多いよなw

822 ：
幼女相手に渋い紳士に変身するウーロンの発想も、
あの渋い紳士に欲情する16歳ブルマも、
両方ぶっ飛びすぎ

823 ：
気が多い二人だから破局後でも友人でいられたんだろ

824 ：
>>821
実際はブルマが浮気してヤムチャは無実って可能性もあるんだよね
トランクスに「ヤムチャの浮気が原因で別れた」って伝えたのはブルマだし

825 ：
>>814
まっすぐ切れないならわかるが
止まったことないな

豆腐切るのに使った包丁１回研いだ方がいいよそれ

826 ：
ヤムチャとブルマが一度でもマトモに付き合ったことあるように見えないわ
ブルマがヤムチャを好きなとき(無印時代)はヤムチャが別の女にモテたり修行一辺倒だったり
ヤムチャがブルマを好きなとき(Ｚ時代)はヤムチャが死んでたりヤムチャの魅力がそもそも失われてたり

すれ違いばかり
なんか最初から最後までものすごく相性が悪いようにみえるわ

827 ：
ヤムチャはブルマのトップレスで寝てる姿と入浴シーンを見ただけで満足してしまったのかも
女が苦手という設定必要あった？

828 ：
>>824
確かにあくまでブルマ側の証言でしかないんだよな
単にヤムチャからベジータに心変わりしただけの可能性があるということか

女って怖いw

829 ：
>>826
ブルー将軍と海底で戦ってた話でブルマは「まだキスもしたことないのに死にたくない」みたいなこと言ってたね
あの時点でヤムチャとまだキスもしてなかったんかい

830 ：
青年悟空が「ブルマァ！オラおめぇのこと大好きだぞぉ！」ってやってればくっついてたんだよね
悟空って自分から女のこと好きになったことが無いよね

831 ：
センベイ博士も奥さんの風呂のぞこうとしてたし
作者はその辺りを描くのほんとに苦手なんだろうな

マシリトの指示がなければ恋愛要素は皆無だったと思う

832 ：
>>830
悟空はそりゃ結婚も知らないし悟飯（爺）に「おなごは大事にせにゃならん」
とか言われてんのにランチさんに顔面キックお見舞いしたりしてたからな
好きとか嫌いとかの感情すらないんだろう

833 ：
(悟空を見て)外したかな→ベジータとくっつく

生々しすぎるだろこの流れ

834 ：
まあ家に住ませてたくらいだし多少はね？
それにナメック星人達やヤムチャのような殺した相手が近くにいるアウェー感
寂しそうな顔にキュンと来たのもわからないではない

835 ：
>>801
手を前にかざす動作がないからね

「おめえに殺されたサイヤ人のためにも、ここのナメック星人のためにも、おめえをピッ！(目から光線)」
という不意打ちも可能

836 ：
ヤムチャ「よー天津飯さんよー」
天津飯「ベジータなんかと一緒に住んでる気が知れんよー」
ナメック星人たち「……」

837 ：
>>834
寂しそうに感じたなくては未来ブルマであってこっちはどういう感じだったのかよくわからんな

恐らくベジータ史上一番ピリピリしてたであろう超化前のベジータにあろう事か性交渉を仕掛けるブルマさんマジパネェ...

838 ：
ブウの完成形態は悪だ。純粋は欠陥品に等しい。

839 ：
あれはオールドワンズだから

840 ：
ブウって無邪気と悪は馬鹿そうに見えて実は賢い、純粋は理性はないけど知性は高いって印象

841 ：
破壊本能のみで動く獣のような存在だからな。ピッコロ大魔王みたいに何らかの悪どい意図がある訳でも
フリーザの様に支配欲がある訳でもない。純粋に破壊のみを行う存在。そう言う意味でももっとも厄介だな

842 ：
亀仙人も欲望のままに生きててうらやましい

843 ：
でも亀仙人は人(女)を襲わない。カッコいい！

844 ：
>>837
ブルマとして賢者タイムになって心が穏やかになって、
和んでる自分に怒って超サイヤ人に覚醒。

845 ：
>>814
ひだりききのほうちょうでみぎききだとつかいにくい

846 ：
ブルマはナメック星の時のが一番可愛い

847 ：
天界にブルマが来た時に何しに来たんだって焦ってるベジータ中学生っぽい

848 ：
えーブルマ全盛期は23回武闘会でしょう
人間的な魅力は絶望未来

849 ：
【漫画】『ドラゴンボール』鳥山明さんにフランス政府が芸術文化勲章を授与
http://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1559539214/

850 ：
ベジータは、ヤムチャが悟空とブルマの出会いとその後の冒険について細かいところまで（チンがねえ！タマも！）口を滑らせたお陰でスーパーサイヤ人に覚醒できたんだよ

851 ：
ブルマがいいなと思った悪役サイドキャラ(見た目はいい男)
ハイエナ盗賊時代ヤムチャとブルー将軍と変身前ザーボン

852 ：
悟空の事も「まさか孫くんがソフトバンクのトップになるとはねー」ってナメック星でぼやいてたじゃん

853 ：
カプセルコーポレーションの令嬢が何をおっしゃる

854 ：
>>841
悪は完成された形態だったんだろうなあ。
純粋をあれだけ嫌がる理由は単なる破壊獣だし。

855 ：
悪と純粋なら純粋の方が強いと思う
純粋がデブより強いのは分かっているけど

856 ：
エネルギー制限がなければ超３悟空でなんとかなりそうな純粋はそこまで強くないよ
ベジット＞＞悟飯吸収悪＞ゴテンクス吸収悪＞究極悟飯＞＞超３ゴテンクス≧悪＞純粋≧超３悟空＞デブ

857 ：
純粋戦のデブブウは弱体化してたんだっけ？

858 ：
>>828
ウーロンもブルマに対して「自分も性格悪いけどここまで性格の悪いワガママな女は初めて」
みたいなこと言ってたしな

859 ：
ただブルマにしてもチチにしてもベジータや悟空の妻は彼女らじゃないと務まらないとも言える
超ではサイヤ人はそういう性格の女性に自然と惹かれるとも言われていたな

860 ：
>>843
トイレ覗く変態だけどね

861 ：
あのシーン、今思うと亀仙人はスカトロ趣味でもあるのかって思う

862 ：
ブルマは戦闘力は強くないけど逞しい
ヤムチャ捨てて元侵略者のベジータとくっつくとか相当酷いのに誰も非難しないもんな
そういうことしてもブルマだからしょうがないって感じるヒロイン

863 ：
全てはヤムチャの浮気性が悪いんや
最初の冒険が終わったあたりはいい雰囲気だったのにな
変にヤムチャが女慣れしちゃったのがダメだったんだろうな
苦手意識持ってるうちに手籠めにしちゃえばよかったのに

864 ：
西の都なんかにいかずに悟空と一緒に亀仙人のもとで修行すればよかったんや
そう あの漫画のように

865 ：
ヤムチャはキントン乗れたかな？

866 ：
>>864
なお、あの漫画でも…

867 ：
ブルマはあの様子のせいで判りにくいけど、
発明の道にかけてはあの世もこの世も含めて３本の指に入るほどの天才
なんてったってタイムマシンを造っちまうんだからな

この世の地球人で３本の指に入る程度の腕っ節のヤムチャとは釣り合わない

868 ：
>>867
ブルマパパが1位でドクターゲロが2位かな
んでブルマが3位
別格が千兵衛博士

869 ：
セルはたった数日でどうやって町が壊滅するほどの(数万単位？)
人間を吸収したんだろうか
吸収に早くとも5秒以上掛かるだろうし、
逃げまどう人間を追ったり探したりでも時間を食うし…

870 ：
>>869
探すのも含めて一人吸うのに7秒掛かったとして24時間動き続けたら一日で12342人吸える

871 ：
>>868
ターボくんは？

872 ：
>>871
ターボくんは全王みたいなもんや・・・チート過ぎる

873 ：
ターボくん対全王

874 ：
ブルマの技術力で人造人間造ったらすごいの出来そう

875 ：
>>865
盗賊稼業してたんだし乗れるわけないだろ
犯罪行為をしてないクリリンですら乗れないのに

876 ：
盗賊どころじゃないランチも乗れたがな。黒髪バージョンだがな。

877 ：
悟空もアラレちゃんも警官ぶっとばしてるしな
犯罪犯しても心が清らかなら乗れる

878 ：
>>868
そして、4位ぐらいにはピラフが入るんだよね

879 ：
>>874
ブルマは物理的なロボットやエンジンみたいなのの製造分野よりも
レーダー光学や物理量子学、空間科学みたいな分野が得意そう
タイムマシンもこういう理論の延長だろうし

千兵衛さんもブルマのドラゴンレーダー見てもわからなかったしこの分野はトップクラス
人造人間とかロボットやロケット分野は、ゲロ・ブリーフ・千兵衛の方が上っぽい

880 ：
多分、筋斗雲は実際に善い悪いというよりも
筋斗雲的に気持ちの悪い裏表のあるような嫌な性格でなければ乗れると思う
だから実際にたくさん善行はしているが、内面は虚栄心や支配欲にまみれているような人は拒否られそう

筋斗雲を操縦する時、おそらく筋斗雲は搭乗者の心を読んで一体となって操ってる
だから筋斗雲自身が乗せたくないと思う奴は乗せないってだけだと思う
筋斗雲自身なんか感情持ってるような感じだし

881 ：
千兵衛、マシリトは別格だが

ブリーフ、ブルマ、ゲロ、ピラフ、フリーザ軍（キコノ？）、バビディ一味は
それぞれの得意分野で秀でている部分があるね

882 ：
>>880
筋斗雲さぁ
悟飯がグレートサイヤマンになってスピード競走したとき
「なにっ」って驚く感じの描写あるんだよね
あれは自我持ってるわ

883 ：
>>882
それもだが競争の途中で悟飯が悪人退治に行ってしまったので
あのあと筋斗雲がどうなったのか気になる

884 ：
>>872
むしろ全王ってターボ君のキャラ設定がベースになっているのでは？

885 ：
亀仙人は筋斗雲をもらったということは
昔は乗れていたのかな

886 ：
>>885
心を読めるカリン様と3年も修行したんだし当時は精神面も鍛えられてそうだ
ってか本来はそれも修行の内かもしれないな
悟空の場合は急ぐ必要があったから3日で済ませただけで

887 ：
あんな超重要アイテムの如意棒ですらくれたからな
神殿に行ける奴なんて今後出ないだろうという考えもあったとはいえ
亀仙人は凄い期待されてたのかも

じゃあ過去に超神水飲んだ１３人はどうかって？

888 ：
鳥山明って手塚治虫超えちゃったよね

889 ：
考えてみたら悟空は最初(如意棒)棒使いだったな

890 ：
>>855
悪はブウにとって完成された形態
純粋はやはり理性的な意味では欠陥なんだろうね

891 ：
悪ブウは1時間がどれくらいなのかもわからなかったのに何故後々1時間ぴしゃりで戻ってこれたんだろう

892 ：
中学の時悪ブウにソックリな奴いたなー。やな奴だったなーｗ

893 ：
ただの勘だろ

894 ：
>>892
リアルにいたら特別学級行きだけど

895 ：
>>891
ピッコロが砂時計作るの見て真似たんだぞ。
ブウは時折技を真似ることができるってあっただろ。

896 ：
ブウはわからないことを吸収して自分のものにする天才だな、知能は低いように見えて実は相当高そう
悪も無邪気もずる賢さがあるし

897 ：
>>886
カリンが悟空の事情を配慮したみたいに言ってるけど　単に悟空の実力が亀仙人を上回ってただけじゃね？
てか悟空　カリンを夜襲しようとして「やめた　オラインチキしねえで絶対取ってやる」って言ってたのに
コチョコチョして取るのは良いのか

898 ：
亀仙人は寝込みを襲うのも作戦の1つと思ってたんかな？

899 ：
素朴な疑問なんだけど、悪ブウの中からデブブウを引きちぎってマッチョブウになったじゃん？
あれってなんでガリじゃなくてマッチョになったんだろうか

900 ：
>>898
武道の試合でよいこ眠眠拳とか使うしな

901 ：
よいこにしか効かないからセーフ

902 ：
>>896
「悟空の瞬間移動」をブウのものにされなかったのは幸運だった

903 ：
>>897
悟空が3日でこなした修行に亀仙人が3年もかかるとは思えないな
当時も塔を登りきるだけの実力があるんだし

904 ：
ずいぶん昔じゃったからのう

905 ：
サイヤ人と地球人のセンスと潜在能力の違い

906 ：
>>899
純粋ブウまで巻き戻ったところを見ると　あのデブブウは大界王神と南の界王神の象徴なのか？
でもだとすると　ひっぺがしたのに一瞬マッチョブウになった説明がつかんけど

907 ：
マッチョは南の界王神だろ？

純粋ブウ→南の界王神吸収→マッチョ化→大界王神吸収→デブ化

だから大界王神ひっぺがしたから一瞬マッチョブウに戻ったけど、
マッチョブウはもう消化？されちゃってたからすぐに純ブウに戻った感じ

個人的にはブウのお菓子光線や他者への回復魔法は大界王神から奪った能力だと思ってる
だとすると南の界王神を吸収した理由が不明だよな
体内に残してはいないところを見るとおそらく能力目的よりも
滅茶苦茶タフで倒すのめんどくさいから吸収した感じか？

908 ：
デブブウに大界王神成分ほとんど残ってると仮定してね
まあデブブウ自体がガリと別れた時の「良心」成分の方だし
その後、仲間になるところを考えても間違ってはいないと思う

909 ：
同じ界王神でも南の界王神とシンとの間では相当の実力差があったと思う

910 ：
シンは異常に雑魚だよな　一番若かったらしいし
ただ超能力は本当に強いと思う　一瞬でも超２を止められるしな
悟飯が一瞬で失神するブウの攻撃もかなり耐えてたし

多分、超能力メインで闘えば本当にフリーザなら一撃だろう
ただ格闘能力自体は１８号にも勝てるか怪しい
そこが界王神が雑魚に見える要因だと思う
実際は超能力使えばピッコロも一方的に凹セたろう　　超能力なしでは凹されるが

911 ：
シンは異常に雑魚だよな　一番若かったらしいし
ただ超能力は本当に強いと思う　一瞬でも超２を止められるしな
悟飯が一瞬で失神するブウの攻撃もかなり耐えてたし

多分、超能力メインで闘えば本当にフリーザなら一撃だろう
ただ格闘能力自体は１８号にも勝てるか怪しい
そこが界王神が雑魚に見える要因だと思う
実際は超能力使えばピッコロも一方的に凹セたろう　　超能力なしでは凹されるが

912 ：
シンのやられかたは惨ったらしいというか
弱いんなら無理して闘わないでくれ迷惑だから、
って素で思ってしまうわ

913 ：
あまりにも役に立たなすぎて悟空から皮肉られるという貴重な反応を引き出したからな

914 ：
ボロボロにやられた上にブウのきらいだーーっをまともに食らっても死なない奴がピッコロや18号以下とは思えない
シンの強さは最大で完全体セル、妥当なところでセルゲーム超悟空、最低でもセルジュニアくらいはあると思う

915 ：
無いな

916 ：
ブウの攻撃に耐えて悟飯の動きを止める程の超能力が使えてフリーザなら一撃で倒せる

ずいぶん偏ったバランスのキャラだな

917 ：
あれ１６号くらいだろ

918 ：
悟空のジト目おもろい
散々変なことしてきた子供時代を知ってるから

919 ：
ぶっちゃけピッコロや18号はブウ編以前にセルゲームで既に戦力外だったしね
シンはさすがに戦力外組より弱い描写もないし合体なしなら味方でサイヤ人3人に次ぐ位置にはいる

920 ：
でも無能

921 ：
ブウの攻撃食らっても死なない時点でそれなりには強いよな
ダメージは無かったものの衝撃波みたいなのでブウをのけぞらしたりしたしな
フリーザを一撃で倒せそうにない　ってのはあくまでイメージであの頃はインフレしまくってるから
フリーザなんてプイプイ倒せるかすら怪しいくらいだし

922 ：
バビディはピッコロのが界王神より強いと感じてたんだよなあ。
ピッコロが殺そうとした時、なす術なしって顔をしてた。

923 ：
ベジータですら本来ならとんでもない奴であるはずの界王神というくらいだし自分らが強くなりすぎただけで界王神のことを下げる言い方はしてないんだよね

924 ：
>>922
それはシンの時はダーブラが側にいたから
バビディもダーブラもついているんだからねというくらいだし
ピッコロの時はダーブラは既にいない、ブウもトランクスに蹴飛ばされて離れてたから丸腰状態で比較にならない

925 ：
完全体になったフリーザは誌面越しにもヤバい雰囲気満々だったけど、もう飲茶どころか餃子といい勝負じゃね？

926 ：
フリーザ程度ならというのは別にフリーザを一撃で倒せることを強調したわけではなくベジータの心を読んで破壊や殺戮をすることはサイヤ人やその親玉だったフリーザと同じでもブウの恐ろしさは彼らとは比較になりませんよとブウの強さを表現した言葉に思える

927 ：
説明しなくても皆わかってる

928 ：
>>926
うん
そりゃそういうシーンだからな・・・

929 ：
セル編のキャラ達は皆必死で緊迫感があって良いな
vsセルの悟空の必死感が堪らん。セルジュニアに腹パンされて「こんなはずじゃなかった…」言うシーンも哀愁あって堪らん

930 ：
>>928
うん、ただフリーザ一撃に踊らされて本質を見失う人が多い気がしてな

931 ：
無能神とエネルギー吸引器ががあればセルクラスまでなら倒せる事実

932 ：
>>929
セル編の疑問な所はベジータは今までご飯が逆上して強くなったり潜在パワーを隠してるのよく分かってるはずなのに、それまでのフリーザ編の戦いとかなかった事のように悟空の説明や実際に超2化したご飯に驚いてたのがなんか納得いかなかった。
「な、なんだと、あのガキが、、、？」
「し、信じられん。こんな事が」
要するにあそこまで強くなるとは、自分よりも強くなると思ってなかったって事か
顔は気に入らないけどブウ編で甘さの消えた顔になったのは良かったと思う
教育ママにしばられて我慢する必要もなくなり、自分のなりたい学者になれて良かった

933 ：
>>932
全然疑問にならんだろそこ・・・
想定外にも程があるわ！！
ってだけじゃん

934 ：
つうかベジータどころか全員が「そこまでなるのか？」って状態だったと思うがな

935 ：
戦闘力に関して云えば悟空以外はみんな想定外だったろうし、さらに言えばその悟空だって悟飯の性格があれほど著しく変化してしまったのは想定外だったろう

936 ：
べジータは悟空が一番だと思ってるんだからそりゃ驚くだろ
セル編は悟飯に主人公交代する取っ掛かりだったんだろうけど
結果的には出来なかったから異質なエピソードだな

937 ：
プーアルかわいいなぁ

938 ：
いくら潜在能力が凄いと言ってもそれで決定的なダメージを与えられたのはラディッツくらいだしな

939 ：
リクームには通じなかったし
ナッパやフリーザには怒りを買って反撃されたしな～

940 ：
プーアルよりかわいくもないしな

941 ：
読者視点から言えば、悟飯の才能が悟空を超えると言うのは出て来た当初から割と明示されてたが
その割にはその設定が活かされる場面が中々無かったのでそう言う場面がいつ来るか？　って言う感じはあったよ
人によってはあまりにも来ないので忘れてたかもしれないが。だからセルゲームは自分は「ようやくここでこういう場面が来たか！」
って感じたよ

942 ：
人造人間編序盤の雑用悟飯も好きだわ

てか悟飯が最強であるということに最も違和感を感じるであろう人物って、
実はトランクスだと思う

943 ：
アニメスペシャル版では未来悟飯は１ＶＳ１なら未来１７号を押せてたしな
弱いイメージは無かったんちゃう？

944 ：
んー、しかし軽く矛盾あるレベルだからね
セルゲーム悟飯と未来悟飯の戦闘力の差は

まぁ超サイヤ人を超えるという発想&時の部屋効果&悟空との修行、おそるべしといったところか

945 ：
悟飯トランクスは超サイヤ人の壁を超えるという発想にすら至らないからな
結局純血最強なのよ
戦闘センスも純血の方が圧倒的に上だしな

946 ：
精神と時の部屋で悟飯に修行付けてる様子を見る限り
悟空は甘いから師匠に向いてないは見当違いだったんじゃないかと思ったりする
感覚派っぽいけど理論立てて説明してくれるのは感心するわ
読者への説明も兼ねてるんだろうが

947 ：
>>944
？？？

948 ：
純血はひたすら強くなることに純粋で1人で修業していても手を抜かない
ナメック星に向かう宇宙船内での悟空、人造人間襲来前のカプセルコーポレーションでのベジータのように
しかし混血は1人だと手を抜いたりサボったりもする
これでは潜在能力が高くても強くなれるかは微妙だし、純血からしたら遊んでいたも同然なのでは？

949 ：
混血は早熟だってことは周知の事実で、その上、髪型の変化も多いことから老いも地球人寄りなのかも

950 ：
あの未来の状況で悟飯が手抜きするとは流石に思えんけどな
技がピッコロよりになってるってゲームの設定すきだったわ

951 ：
これでいいかな
テンプレ頼む
ドラゴンボール　-DRAGON BALL-　其之四百六十
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1559858080/

952 ：
>>934
ただベジータに関してはこれ以降は悟飯が力を引き出せばどんなに強くなってもおかしくないみたいに考えてるように見える、超でも才能なら1番だと認めてるし

953 ：
いつ街が襲われるかもわからんような状況で本腰入れて修行なんてできるわけないんだよな～
ましてや外の状況がわからない精神と時の部屋に入るなんて論外
あの世界であそこまで強くなれたことを褒めてやりたいレベル

954 ：
まして戦士が悟飯とトランクスしかいないあの世界で
一緒に修行する相手が、自分より実力が上の悟飯であるトランクスにとっては
実力アップするにはマシな環境だが
逆に修行相手がトランクスしかいない悟飯にとっては実力が大して上がっていかない環境であった

955 ：
ベジータが悟飯とトランクスに修行つけてる未来とか見たかった

956 ：
ベジータ真っ先に殺されてそう

957 ：
未来悟飯とかあの環境じゃ修行どころじゃないと思うけどな

958 ：
精神と時の部屋を知ってたか知らなかったかの差
知ってる奴が真っ先に殺されてしまった故

しかし仮に精神と時の部屋を知ってても師匠なしでの独学では
セルゲームの時ほどは行けないかもな

959 ：
>>957
修行中も人造人間気にして気が気じゃない感出てたしこれ以上強くなれないと悟ってたよね完全に

960 ：
>>954
未来悟飯が修行したのは幼年期にピッコロとだけだからな。
悟飯自身も経験が足りない。悟空と修行した1年間は大きい。

961 ：
悟空は亀【仙人】カリン様【仙人(猫)】【神様】【かいおうさま】から修行を受けた敬虔な修行マニアだからな

962 ：
>>961
ヤードラット星人に瞬間移動を教えてもらったり、
メタモル星人にフュージョン教えてもらったり、
死んでもあの世で修行続けてサイヤ人3になったり、
地味に記憶読んだりテレパシーも出来るようになってるし
誰にでも師事して技を取得して強くなり続けるのは
悟飯にもベジータにもない才能だよな。

963 ：
加藤純一(うんこちゃん)Youtubelive
レトロゲーム部実況

思い出に残っているスーパーファミコンを懐かしむ

https://www.youtube.com/watch?v=t4QWVfGIWSk

964 ：
>962
でも、ブウにしかできなさそうな「おかしにのれー」とか戦いに向かないのは覚えようとしない頭のキレもある(非常識ともいう、地球人からしたら。例えば仕事とかしないでチチを怒らせてる)

965 ：
未来悟空は死後あの世で修行してなかったんだろうか？

966 ：
修行はしてたと思う
でも若い者になんとかしてほしかったという理由で占いババの力は借りなかったんだと思う

967 ：
アニメだとブルマに14歳ってはっきり言ってたけど原作だと数え間違えみたいなシーンなかったっけ

968 ：
>>967
原作でも14歳とハッキリ言ってたけど実際は数え間違えで11歳だった　ブルマも「11歳！？ どおりで『前』に毛が生えていないからおかしいと思ったわ」と述べている
でもマイナスで追加された保育器の設定で悟空が言ってた14歳ってのは間違っていなかった事が(読者的には)分かった
サイヤ人としての記憶は一切覚えていなくてもそういう感覚があったんだろうな

969 ：
>>946
悟空の場合、まず自らが編み出した修行方針や目的、
目指すべき姿を先に提示し、悟飯に明確な形でゴールを示してやったことが大きいと思う

悟飯一人だと、自分がどこまで強くなれるのかがまず分かっていないから超サイヤ人が限界と思ってもおかしくない
そこを敢えて通過点に過ぎないとし、目指すのはもっと先だと自覚させたから強くなった

未来トランクスに超を越える発想すらなかったのは未来悟飯の思考停止のせい

970 ：
悟飯は自分が居るとお父さんの修業の邪魔じゃないかと最初気にしていたな
まずは超サイヤ人になることを目指しそれができれば組手が対等に近い力関係で
できるからそこからの伸びは格段に速くなると安心させていた

過去の悟空が課せられた修行も基礎から地道に積み重ねるやり方が多かったから
遠回りに見えてもそれが一番近道という上達法が染みついているんだろうな

971 ：
ウーロンは変身５分だけど、プーアルは５分なんだろうか？ふと疑問

972 ：
プーアルは幼稚園退学くらってないからもっとできるんじゃないかな

973 ：
幼稚園で長さそこまで変わるかね？ウーロンは幼稚園退学のなったが、ギュウマオウの事は教科書に載ってるとか言ってるが、幼稚園の教科書なのかな？

974 ：
鳥山明がこの会話を目の当たりにしても、何の話かサッパリわからなそう

975 ：
>>971 >>972
プーアルの変身能力については劇中では特に説明されていないから制限時間は無いと考えていいと思う
ウーロンは完璧な変化を習得する前に幼稚園を退園させられたんだろう　だから5分しか変身していられないしバイクに変身してもブルマが乗った途端ペシャンコになった
プーアルはウーロンとは違い魔法のじゅうたんに変化して気絶したヤムチャを病院にまで運べた

976 ：
５分もあれば十分だ

977 ：
同世代の登場人物はみんな知らなかったのにピッコロ大魔王のことを知ってたヤジロベーは教養人

978 ：
ウーロンが幼稚園中退ってだけでプーアルは高卒とかかもしれないな

979 ：
>>975
ウーロンバイクて女の子1人すら支えられないんだよね
もしかするとパンツも穿いたらブチッと弾け切れそう
そして血だるまのブタさんが倒れている

980 ：
ひょっとしたら変身能力強さだと
プーアル→悟空
ウーロン→クリリン
(最終的な)
なのか？

981 ：
ただ人に化ける能力はウーロン＞プーアルな気がする

982 ：
ウーロンの変身能力はナメック編とかでも活かせそうなんだがなあ

ザーボン（ウーロン）「フリーザ様。飴玉をどうぞ」
フリーザ「ほう、ザーボンさん。気が利きますねえ」
ザーボン（ウーロン）」「ピーピーピー！」
フリーザ「うおおおおおお」

983 ：
>>982
フリーザ「今のは痛かった・・・痛かったぞーーーー!!!!」

984 ：
フリーザ「キレ痔なんだぞー！」

985 ：
>>981
ブルマは「何よそのブス！ ちゃんとよく見なさいよ！」と変化させ直したけど、ヤムチャは別に訂正させてないからなぁ
それにウーロンもプーアルもお互いに変化した相手と気が付かなかったんだからどっちもどっちだよ

986 ：
>>985
ヤムチャの時は似ても似つかない変身で誤魔化そうとする姑息なウーロンに騙されちゃうギャグ、
と受け取ったけど
フライパン山のシーンでは流石に通用しない
だけど１回目失敗作の変身挟む事でヤムチャ回との整合取ったんだろうな思った
こういうとこ鳥山さんてこだわるよな

987 ：2019/06/09
もうなんか笑えるな

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