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淡々と冷静に放射能問題を議論するスレ


1 ：2012/08/20 ～ 最終レス ：2018/07/04
根拠なく恐れない
根拠なく安心しない
政府発表、学者の論文、巷の噂
なんであろうが精査、討論する
執筆者の肩書きで思考停止するアホは不要です

2 ：
鳥取専用はここか

3 ：
前スレ
放射脳を眺めながら放射能について冷静に考える4
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/radiation/1338284684/

4 ：
チェルノブイリ被爆者は、毎時２シーベルト（2,000ミリ＝2,000,000マイクロ）でさえ
大人のほとんどは後天性障害が出ていない。
政府「喫煙中＝2000mSv デブ＝500mSv よって20mSvは安全」
http://white0wine.blog10.fc2.com/blog-entry-3897.html

5 ：
>>4
「単純に比較することは必ずしも適切ではない」とことわりながら、「喫煙は（年間）１千～２千ミリシーベルト、肥満は２００～５００ミリシーベルト、野菜不足や受動喫煙は１００～２００ミリシーベルトのリスクと同等」などといった目安を例示した。

6 ：
アホでもイメージしやすいようにあえて目安として例えてるだけで
そこだけ抜き出して記事にしてるな
実際の報告書そのもののリンクが欲しいところ

7 ：
>>6
http://www.cas.go.jp/jp/genpatsujiko/info/twg/111222a.pdf

8 ：

【韓国】「日本は猿のように卑怯な国家である」「東日本大震災に続きもう一度天罰が下る」…竹島がらみで韓国ネットニュースが妄言
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/wildplus/1345462079/
1 名前： ◆ERINGI.ZLg ＠パリダカ筆頭固定φ ★[] 投稿日：2012/08/20(月) 20:27:59.96 ID:???
◆「放射能で猿3万匹が消え、全ての人類は嬉しかったです。天罰」
韓国のニュースサイトが日本を著しく侮辱する記事を掲載しているとネットで騒ぎになっている。
記事は竹島の領土問題に関するもので、日本が竹島を自国の領土と主張するのは帝国主義を放棄し
ていないからで、共に平和を語る資格のない「日本猿」の国であり、東日本大震災に続き、近いう
ちに富士山近くでもう一度「天罰」が下る、などと言いたい放題に書いている。
「日本は猿のように卑怯な国家である」
この記事は韓国のインターネット新聞「デイリー光州全羅南道(dailyjn)」が2012年8月18日に韓国語
で掲載した。
タイトルは「日本、やっぱり答えは天罰にある！」で、筆者のクレジットはジョンジェハク編集委
員となっている。

日本ではこの記事があまりにひどいため、多くの人に知ってもらうため「拡散」させようという呼
びかけが始まっている。
(J-CASTニュース)

9 ：
「原発について」アンケート結果
http://info.nicovideo.jp/enquete/special/genpatsu/201208/index.html
反原発は少数派だったことが明らかに

10 ：
セシウムは甲状腺に集積して、甲状腺癌を引き起こすのか？
http://d.hatena.ne.jp/buvery/20110701
鳥取さん、精査、解説お願いします。

11 ：
原発の推進反対はまた別の話として対放射能技術の確立は可能性ないんだろうか

12 ：
原発事故で600人以上の死者をもたらしたのは放射能ではない
http://www.newsweekjapan.jp/column/ikeda/2012/07/600.php
完全に放射能、放射性物質は危険じゃないことがわかったな。

13 ：
ばんわーーー　
まず>>7をザラあっと読んでみました
疑問点としては
外部被爆と内部被爆の書き方がミスリードを狙っているようにさえ見える点
以下本文から
内部被ばくは外部被ばくよりも人体への影響が大きいという主張がある。し
かし、放射性物質が身体の外部にあっても内部にあっても、それが発する放
射線がＤＮＡを損傷し、損傷を受けたＤＮＡの修復過程での突然変異が、が
ん発生の原因となる。そのため、臓器に付与される等価線量が同じであれば、
外部被ばくと内部被ばくのリスクは、同等と評価できる
この文章は理論的には間違ってない、しかし最初の「内部は外部よりも」の主張の一般的な論拠は臓器に付与される等価線量が違うからである。
にもかかわらず、この文章はその後、「付与される等価線量が同じであればリスクは同じ」と締めくくっている。
外部被爆と内部被爆の決定的差を排除して考えれば同じと言っているようなもんだ。
当たり前である。

放射性物質の環境放出量
チェルノの1/7と言い、その前提で話をしているが、春頃の東電発表をベースにしているのか
しかしこれ　後から　やっぱり6分の１だ5分の１だとコロコロ変わり　保安院の発表と2倍近い差もあり
決定的なのは「大気中に限っていえば」の条件付のはずだが
チェルノは大気放出量＝総放出量だが、フクシマは大気放出量と総放出のケタがまったく違い総放出量でいえばチェルノの2倍～5倍とされている
海や地盤、地下水は環境に含まれないのか。
はっきりと「大気放出量に限っていえば」と素直に書けばいいものを　

この辺がまず最初に疑問に感じたな

14 ：
自分たちの責任が及ぶ範囲では嘘は一切言ってない
でも読んだ人は勘違いする可能性がある

15 ：
鳥取さん 結論として20mSvは安全なんですか?

16 ：
>>15
一概に言えんだろそれは　あくまで実効線量換算だからな
適応されてる係数が適切かもわからんし
だからセシ137で20ｍSv食らうのとプルで20ｍSv食らうが全く同じ結果かってえと違うだろうし

17 ：
>>16
実効線量は等価線量に組織加重係数をかけたもの
αで20mSv貰うのとβ線で20mSv貰った場合理論上の生体影響は同じだよ
大切なのは線量率な

18 ：
>>17
Sv換算で生体影響が同じってのはどういうこと？
核種による挙動を完全に無視した話？

19 ：
実効線量には組織ごとの被ばく線量と感受性も勘定に入ってる
多分等価線量と勘違いしてると思うよ
さすがに核種の化学的生物学的毒性については放射線関係ないから知らない

20 ：
>>17
実効線量換算での２０ｍSvだと意味が全然違うだろ
>>15の人の書いた２０が等価線量の意味での２０だったんなら俺の勘違いになる
でも日本の基準は実効線量をもとに作られてるからそういう意味と判断したんだ
部位ごとの等価に直すと全然違うものにもなるから参考にならんぞって意味だよ

21 ：
ああ、なるほど、例えば肺だけの被曝で20の場合と腸管だけの被爆で20の場合では
同じ20だけど影響の出る場所は違うから生体影響は違うってことね

22 ：
>>19
実効の２０なんて局所的な等価に換算すると500だの1000にもなるからな
いいか　ガンなんて全身にまんべんなく発生するんじゃねえぞ
局所的に発生すんだよ
どんなに全身換算で低くてもな、実際の被爆は局所なんだよ　勿論内部被爆の話だ
局所的に濃い被爆してたらそこからガンが発生すんの　わかった？

23 ：
>>21
ちげえって　例えばお前のいう肺でも腸でもいいや
局所的に1000Sv食らっててもな　実効線量に換算すっと20Svになっちゃったりすんの
んで20しか食らってないって患者は説明されて安心すっけど
実際は一部だけが1000食らってたりすんの　んで発ガンすんだよ

24 ：
だからな　αだのβだので内部被爆すっとヤベエの
粒子だから貫通力がねえんだから
実効線量に直すとほとんど被爆してないあつかいになっちゃうんだよ
でも実際は局所的にすっげえええええ被爆してんのマジで
隣接してる細胞なんか死にまくりだよ？
何回も何回も再生してるうちにガン化しちまうの

25 ：
>>23
事故レス　これｍね　ｍがつくから

26 ：
「淡々と想像で放射能問題を議論するスレ」になってるな。

27 ：
ってことは全身で1Sv受けた場合と特定の小さな部位だけで1Sv受けた場合では後者のほうが影響が大きくなるってこと？

28 ：
>>27
いや　そうではなく　言うなれば
一人の人間が外部からγ線を全身に１Sv浴びると実効線量は１Svだ
一人の人間が内部被爆でβ線により特定の臓器のみが50Sv浴びても、実効線量に換算すると同じ１Sv扱いってことね
後者が特定の臓器でガンを発症するのはシロウトでもわかるだろ？

29 ：
>>27
あ、間違ってるわけじゃないよ？
全身での合計が１ならそれぞれの臓器は0.1とか0.04とかに被爆が分散してるからね
でも一個の臓器だけで１Sv全部食らったらその臓器のダメージはデカイでしょ？

30 ：
もし良かったらSkypeかなんかで話ししたいわ
スマホでやるんはつかれる

31 ：
>>29
Svってそもそも［J/kg］って意味なんだけどそこのとこわかってるかな？

32 ：
>>31
は？　だったらGyにしろよ

33 ：
>>31
お前本日の迷言認定すっぞ？ｗｗｗマジでｗｗｗｗ

34 ：
放射線加重係数と組織加重係数に次元はないからね
J/Kgで考えられるわけで
例えば全身に1Svの等価線量受けた場合と
肺のみで1Svの等価線量を受けた場合では後者のほうが影響は小さいよね
そこのとこはあってるかな？

35 ：
>>34
いや　Svは［J/kg］じゃないからｗｗｗｗそれGyねｗｗ
SvをGyで表記もできるけどｗｗｗｗ
あくまでも［J/kg］じゃないよ？ｗｗｗ

36 ：
君の大好きなうぃきぺでぃあをよーく読みなさいｗｗｗｗｗ

37 ：
>>34
全身の等価線量って何？

38 ：
そういう話をしたかったわけじゃなくて
単位本来の意味の話をしたかったわけでありまして
誤解を招く言い方をしたと思う

39 ：
［J/kg］で求められるのはGyである
係数が不明ならSv換算も不明である
本日の迷言ｗｗｗｗ
31 返信：名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)[sage] 投稿日：2012/08/23(木) 20:29:58.85 ID:d25eW8A8 [6/7]
>>29
Svってそもそも［J/kg］って意味なんだけどそこのとこわかってるかな？

40 ：
>>37
全身に１Ｓｖの等価線量を受けた場合だけど
何か間違ってるかな？？

41 ：
放射能はこの世で一番恐ろしいもの

42 ：
>>40
全身・・・に・・・？
各臓器の等価線量合計って意味で言ってるの？

43 ：
言葉の意味がわかってないんじゃないか？　ウイグルｗｗｗｗｗｗｗ

44 ：
1+6+7+8+って、6よりも小さいよね？　何か間違ってる？　

というウイグルの迷言がｗｗｗｗｗｗｗｗ

45 ：
全身に等価１って事はｗｗｗｗ
体内の臓器が五臓六腑だとしてもｗｗｗｗ
１*（５+６）＝１１になるよねｗｗｗｗ
それがなんで肺のみで１だけより小さくなるのｗｗｗｗｗｗｗ？
ちょっとｗｗｗｗｗｗｗｗ
あんたちょっとおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

46 ：
「J/kg」の「/kg」の部分が理解できてないようだｗｗｗ

47 ：
>>34
>>40
はっきり申し上げます
あなた完全に間違ってますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

48 ：
鳥取の中のＧｙとＳｖの定義が間違ってるとしか
もっかい本なりネットなりでＧｙの[J/kg]の意味を再確認したほうがいい
今からちょい用事あるか席外す
また明日お話ししましょう。
できればＳｋｙｐｅとかだと迷惑かけないしいいんだけどね

49 ：
>>48
組織荷重係数についても説明してあげてほしい。

50 ：
>>47
最後にその２文は放射線生物学の教科書からそのまま抜粋してる部分だから私に文句言われても困るよ
一応出展は　放射線技術シリーズ　放射線生物学　改訂2版　ね

51 ：
さて問題です。
上半身に1sv、下半身に1sv被曝しました。
全身の被曝量は何sv?

52 ：
良スレ
勉強になる

53 ：
おい　ウイグル！　ちゃんと本を読みなおしたかｗｗｗｗｗっｗ？
わたしに言われても困るとか責任転嫁してんじゃねえよｗｗｗｗｗ
お前が勝手に誤読しただけだろ
完全にお前の責任だあほｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

54 ：
だから誤読も何もそのまま抜粋してるから本と一言一句同じなわけでありまして

55 ：
じゃあ原文そのまま貼れアホが　
一字一句原文通りか添削したるわ

56 ：
何ページの何行目とか書けよちゃんと

57 ：
ああ一言一句同じってのは鳥取が突っ込んだ「全身に等価線量」の部分ね
その他は少し改変してあるよ。
ただし文としての意味は変わってないから大丈夫
以下原文
，同じ等価線量を被ばくしても器官
が異なると確率的影響のでる確率が違ってくるので，どの器官にどれだけ被ばくし
たかとぃぅ問題である・
この問題を解決するために，組織加重係数が導入された (表Io-2参照)・いま，
全身に1 Sv の等価線量をうけた場合と肺にだけISv 被ばくした場合を考えてみよ
う・前者では身体のどこからでも放射線による確率的影響は発生する可能性がある
が，後者では肺以外からは発生しないであろう・この問題は，吸収線量や等価線量
が単位質量当りにきめられているため，全身の場合でも，ある器官だけの場合で
も，線量としては同じになってしまぅとぃうことに起因する・
組織加重係数とは，ある線量を与えられたある器官から確率的影響が発生する確
率が，同じ線量が全身に与えられたとき，全身のどこからか確率的影響がでる確率
に対して，どの程度なのかをあらわす数値である・等価線量にこの組織加重係数を
かけた線量を実効線量とよぶ・組織加重係数は次元をもたないので，実効線量の単
位は等価線量と同じ[J/kgコである・特別な名称も等価線量と同じ(Svコを用ぃ
る・組織加重係数を全部加えると，それは当然，Iとなる・個々の組織の同一線量
の被ばくを全部加えれば全身にその線量を被ばくしたことと同じになるはずだから
である・表10-2に従えば，全身にlSvの等価線量をぅけたときの実効線量はl
Sv であり，肺にISv の等価線量をうければ，その実効線量は0.12 Sv となる・

スキャナ使って無理やりテキストデータに変換したから少々変なところがあるけどそれは許してくれ
ページは59ページね

58 ：
>>57
これの前も出してみ

59 ：
が定義されていることを学ぶ・ただし，防護目的には，確率的影響が問題となる
うな現代社会生活の中で多くの人びとがうける低線量域での障害が対象となって
ることに注意しなければならない・つまり，大線量被ばく事故やがん治療におげ・
正常組織障害などにつぃては，一般論として扱うのではなく，それぞれの場合に
した評価をおこなうよう勧告されている・その場合，吸収線量とそれぞれの場口
RBE を用いて影響評価をおこなうものとしているの・
なお，本節では，IcRPI990年勧告で定義されている防護目的の線量の中で，
等価線量と実効線量につぃてのみ扱い，また，放射能についても簡単に学ぶ・よ
くわしい内容あるいはほかの放射線防護上必要な線量や，わが国において2001,
4月に施行された放射線障害防止法で扱われている線量などについては，第l0
にゆずる・


60 ：

等価線量
放射線防護において，もっとも基本となる線量は吸収線量である・つまり，六
としてい・る組織，器官にどれだけ放射線のエネルギーが吸収されたかが，生物作
を考えるうえでの基礎となるのである・しかしながら，同じ吸収線量でもLET
異なるとRBEが違ってくることはすでに㌻2節で学んだ・[RBEx吸収線量]
形で新たに線量を定義すれば，LETの大小にかかわらず，生物影響が統一的に
えるはずであるの・ただ問題は，RBEの値は一定ではないことである (3・2・2項)・
そこで，ICRP-1977年の勧告では，RBE を用いるのではなく，LET値から
きめられた線質係数Qを導入することで，線量当量(=Qx吸収線量)を定義
たのである・わが国での法令改正のもととなったi99o年勧告のでは，線質係数み
かわりに，生物学的データなどを考慮に入れた放射線加重係数の(ｗｒ)を導入し
等価線量(=ｗｒ"x吸収線量) を定義している(表lo.i) ・
具体的には，たとえば，x 線をあびた場合には，等価線量は吸収線量と同じで
あるが，ば線をあびた場合，吸収線量に2Qをかけた数値を等価線量とする(表
I0.1)・放射線加重係数には次元がないので，等価線量の単位は吸収線量と同ヒ
(J/kgコであるが，特別な名称はGyではなくSv (シー ベルトと読む)を用いる・
もちろん，複数の放射線を被ばくしたときは，それぞれの等価線量を加算すればよ
ここでいう組織，器官での吸収線量 (器官線量)とは，その組織，器官内の平均
線量を用ぃる，たとえぼ，ある組織，器官に平均的にIGy の吸収線量があった場
合と，その組織，器官の半分に2Gy の線量があたり，残り半分には放射線があた
らなかった場合の確率的影響の生じる確率は同じだと考える・その根拠は，低線量
域で影響のでる確率は線量に比例すると仮定していることである(図3・8)・ただ
し 等価線量は基本的には確率的影響を対象としてはいるが，確定的影響のしきい
値の推定値や線量限度としても用いられている(表10.4)・


61 ：

実効線量
以上のように等価線量は線質の差によらず確率的影響がどの定度現れるのかの予測に役
立つ線量である。しかし確率的影響を統一的に扱うには、もう一つの問題を解決しなければならない
それは、同じ等価線量を被曝しても期間が異なると確率的影響の出る確率がが変わってくるので
どの器官にどの程度被ばくしたかという問題である

最後三行のみ手打ち残りはスキャン

62 ：
スキャン部分右端縦一列切れてて読みにくいな
まあ適当に補完しながら読んでくれ

63 ：
で、お前は自分が貼った全文を読んだか？

64 ：
そりゃまあ試験の範囲だったし読んでまとめたよ

65 ：
全身に１Svの等価線量を受けるってのは具体的にどういう意味だ？
この場合の組織荷重係数はどういう事になるんだ？
具体的に各臓器ごとの等価線量はどうなってるんだろうな？

66 ：
問
全身に１Sｖの等価線量を食らったとした場合
各臓器それぞれの等価線量の内訳モデルを示せ

67 ：
65は今書いてるから待って
66は等価線量ではどの部位においても等しく1Svだよ
多分この説明じゃ納得してくれないと思うから待ってて

68 ：
>66
話をそらさないで鳥取さんの中のＧｙとＳｖの定義が
どうなったかが聞きたいのですが？
あれだけ間違っていると決め付けたわけですし。
すばらしい講義を期待しています。

69 ：
>>67
では聞こう　肺だけで実効線量１Sv被爆した人と
全身にまんべんなく被爆して実効線量１Svの人
同じ１Svだが　どっちが危険だと思う？

70 ：
そもそもＧｙってのが単位質量あたりに吸収されたエネルギーなわけ
で、線質によってＬＥＴが違うからＲＢＥもかわってくる
とすると吸収エネルギーが同じでも生物学的影響がかわってしまう
その誤差を修正するために放射線加重係数をつかって吸収線量を等価線量に変換して評価する
で話をもどすと単位質量あたりに吸収されたエネルギーなわけだから
具体的にいうと１Ｓｖは１ｋｇあたりに１Ｊ吸収されたってことになる(ただし
光子線による被ばくと仮定する、理由は放射線加重係数が１でわかりやすいため)
で全身に等しく等価線量で１Ｓｖ被曝したとするならば
体重六十キロの人間で60Ｊのエネルギーを受けたことになる。
そこで問題なんだけど
体内に4キロの臓器があったとする
でその臓器のみで１Ｓｖの被曝があったとするならばＧｙの単位から考えて
４Ｊのエネルギーを受けたことになる
で、その臓器が一キロ当たりにうけたエネルギーを考えると１Ｊになる
で次に3キロの臓器があったとする(以下略
ああ、各臓器の密度は同一っていう仮定ね(これも話を分かりやすくするため)
よって体のどの部分を取ってみても等価線量では等しく１Ｓｖになる
組織加重係数はまだ計算に入ってないよ


71 ：
>>69
圧倒的に後者が危険だよ
さっきも言っとおり
ＳｖのもとのＧｙって単位はＪ／ｋｇだからね

72 ：
追加で書くとたぶん鳥取はＪ／ｋｇの/kgのところを勘違いしてるんだと思う
もしＧｙの単位がＪだったなら鳥取の言ってることも理解できる
それならば同じエネルギー量でも放射線が入射する部分が小さければエネルギー密度が上がって
影響も大きくなる。

73 ：
>>71
ミス実効線量の話ねかってに等価線量の話だと思ってた
実効線量の値が同じなら体全体で見たリスクは等しいよ

74 ：
>>73
局所的リスクは
例えば　肺に限ったリスクはどっちが大きいと思うんだ？
実効線量だぞ

75 ：
そもそも実効線量が局所的リスクの評価のための単位じゃないからね
肺に限ったリスクでいえばそりゃ肺だけ被曝してるほうが肺だけの発がんリスクが大きくなるにきまってるよ
肺の組織加重係数が0.12だからその場合だと肺に等価線量で約９Ｓｖあたってるわけだけどね

76 ：
>>75
俺が言ってたのはその話だろうが元々
何故かお前が等価だの吸収だのの話で混ぜくちゃにしたんだが
申し開きはあるか？

77 ：

質問に質問で返すようだけど
肺だけで実効線量１Sv被爆した人と
全身にまんべんなく被爆して実効線量１Svの人
同じ１Svだが　どっちが危険だと思う？

78 ：
>>77
内部か、外部か
また内部なら　口径か、呼気によるものか
条件によって全然違うと思うよ

79 ：
>>78
なんどもいうけど実効線量に換算した時点で被曝の方法、線質は関係なくなるよ
唯一線量率だけは関係あるけど

80 ：
>>79
俺が言ってるのはな
いいか
実効線量で同じあつかいになってるものを
具体的に現実の被爆状況にあてはめて分析したら
個々の状況、深刻さは千差万別だって事だ
いいかげんわかれ

81 ：
>>80
状況に関してはそりゃ変わるけど理論の上では深刻さについてはイコールってことだよ
俺が言いたかったのはそれ

82 ：
>>81
じゃあお前が俺の主張してた事と関係ない話題で噛み付いてきたって構図になるけど
そこは認める？

83 ：
俺が言ってたのはな、
被災者が、どんなに局所的に致命的な被爆してても
実効線量を傘に「あんたたいして被爆してないよ？因果関係は認められないね」
っていう状況だって事をお知らせしてんの！　わかった？

84 ：
>>82
見返したけど
最初はちゃんと関係あることで噛みついたはずだよ
途中から話が大きくなったのも一方的にどっちかのせいではないと思うけどね

85 ：
>>83
ならないから、実効線量換算できてる時点でその人の影響の出る確率は計算できるわけで

86 ：
>>84
じゃあ話戻すけど、αとβの貫通力が全然違うってのはわかるよね？
それで実効線量換算で同じ２０食らったとしても
局所的な被爆は違うって思わない？
ガンの発生メカニズムってもんを考えたとき
どっちがどうだと思う？
これが同じか？

87 ：
>>85
HBCなんかでわかんのか？

88 ：
対象が沈黙したので寝る
じゃあな

89 ：
>>86
そりゃ発生する場所は変わるだろうね
ただ、発生する確率、深刻さは理論の上ではイコールだよ
その辺の計算は各種係数に含まれてる

被曝の計算ほうは知らないよＨＢＣじゃ無理だろうね
まあ染色体調べると被曝量の推定はできるけどね
だから”換算できてる時点で”
ってかいたんだよ

90 ：
なんか鳥取は実務経験が無いのが丸わかりだな。
仮に鳥取が正しかったところで、
実際には特定の部位に堪ると言われているのは
甲状腺のヨウ素位なもので、特定の部位にどうやって被曝するんだよ。

91 ：
セシウムは甲状腺に集積して、甲状腺癌を引き起こすのか？
http://d.hatena.ne.jp/buvery/20110701
鳥取さん、これも良い機会だから精査、解説お願いします。

92 ：
>>90
部位っつうか組織な
内蔵の話は等価と実効の差をわかりやすくするためだ
セシは筋肉　ストは骨　呼気からのプルは肺と骨
そんなとこでいんじゃね？

93 ：
>>91
セシが甲状腺に？　娘の話か？

94 ：
133の話な

95 ：
でもセシになる前にガスになるから飛んでっちゃうんじゃね？

96 ：
爆発しても爆破弁の成功とか言ってたからな
関係者以外誰も逃げなかったから　ヨウ素による被爆って一般人はみんな全力で被爆したんだよきっと
ましてや原発近辺のやつらにはヨウ素133という特別メニューも追加されてるからな
133はあんま話題にならなかったけど、かなり大量に出てて
これで被爆すっと131による被爆とは桁違いの大量被爆になるからな
フクシマの子供はこれで36％の異常出してんかもな

97 ：
やっぱり一人では淡々と諸説を精査できないのですね。
人の揚げ足取りが貴方のスタイルなので
当然の結果ですが、
>91の記事には反証出来ないと言う
結論でよろしいですか？

98 ：
反証？ そんなにその記事否定したいなら自分でしてみろよ

99 ：
朝から元気だな

100 ：
いえいえ私はその通りだと思っていますので
反証は必要ないですよ
鳥取さんの主張と全く反対な内容なので
提示しています。
つまり、単位の話 はい、論破！
とするだけが鳥取さんの趣旨であると

101 ：
>>100
俺の主張とどう反対なのか説明願います

102 ：
おRおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

103 ：
急に壊れてんじゃなーよ

104 ：
>>103
別のスレに書いてあったが、部屋を離れてる隙に誰かにやられたらしい。

105 ：
言い訳してるけど、ただのキチガイだろ

106 ：
＞101
揚げ足取るには、先に語ってもらうしか無いからな、鳥取。
>102で予想通り、リセットかｗ

107 ：
このスレの本当のテンプレ
スレタイと違い、ここはディベートしたい鳥取の専用スレです。
精査討論とは、単なる体裁で、
ただ鳥取のエセ知識、考えを見せつけたいだけですから、
レスする人も、専門の知識もソースも一切必要ありません。
それらしく「俺は天才理系科学者」の雰囲気さえ匂わせておけばOK。
まともに相手するだけ、バカみたいです。

また、鳥取はディベートに勝ちたいだけなのが特徴ですから、
スレの話題が本来どこにあるかなどは関係ありません。
自分の思い込み、話したい話題で話を進めます。
触れたくない話題が止まらないと、
「シロウト集団」「文系はお遊び」等のレスが特徴です。
鳥取は、答えにくい話題には、なるべく触れず、
揚げ足を取るために、レスすることを促すので、
常に話題から逸れないようにしましょう。
そして、鳥取はとりあえずディベートが不利だと思ったら話題を斜め上に展開させます。
的はずれな見解に、廻りの人が唖然としているうちに
「はい論破！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
とｗｗｗを多用しつつ、勝利宣言すれば鳥取の勝ちです。
鳥取は行き詰まったら「２ちゃんでは本当の事は言えない」
「俺がソース」「R」等と書きこめば全てリセットです。
レスする人たちはそれを阻止する事が勝利条件です。
みなさんも煽り叩き存分にどうぞ。
次スレは最悪板の予定です。
それでは健闘お祈ります。

108 ：
いや　俺一人暮らしじゃないから
俺が離れたスキにイタズラされる時あんだよ

109 ：
>>108
東京都と長屋だったり？イタズラｗｗｗ

110 ：
>>209
いつもそれ括りにしてるけど根拠は何？東京だけでも結構な数いると思うんだけど。

111 ：
>>110
すまない。気にしないでくれ。別スレでレス数が多い特徴的な奴の話だ。

112 ：
>>111
脳馬鹿にするスレ？

113 ：
東京長屋が俺の部屋でイタズラしたら近所の畑の肥料にするわ

114 ：
>>109
なにが悲しゅうて鳥取くんだりまで…
(鳥取県)が実は２重人格とかの方が、よっぽど説得力ある気がするんだけどｗ

115 ：
>>113>>114
ｗｗｗ
俺は最初は某スレを別人格で荒らそうとして誤爆したかと思ったｗ

116 ：
姉がな　たまに俺のPC弄るんだよ
酔ってるときな

117 ：
>>102
オマエは代わりに　姉のでも弄くってろ

118 ：
姉ってのが怖いなｗ

119 ：
今日も俺の常駐板のあちこちで俺のIDやコテで卑猥な書き込みばっかしやがった
まあいつもそうなんだが　おかげであちこちの板で俺は情緒不安定な人になってる

120 ：
日中の16:19に酔っぱらって
弟のPCをさわり、特定のスレに
おまん（ry　と書き込む姉がいるのか。
平日の昼間に家にいる引きこもりの弟とか、
昼間から壊れるくらい飲んでいる姉とか、
向こうのスレにもあったが嘘でも本当でも怖いな。

121 ：
恐ろしい。うちは妹でよかったｗ

122 ：
>>118
姉のPCって、何か怖いのか？

123 ：
この産業廃棄物を誰かもらってくれねえかなって正直思ってるよ・・・
酔うと卑猥な事ばっか書くんだから相当欲求不満だぞコイツ
読んでるマンガとかも下品だし　ブーツとかマジでくせえし

124 ：
>>120
仕事は一緒にしてんだ
時間には縛られないけど忙しい時は一週間徹夜とかなる
そういうデカい仕事終わったら３日くらいは時間関係なく飲むな

125 ：
>>122
弟がやったとかなら分かるが姉がやったというのは怖い。

126 ：
>>125
空想姉かもしれんしｗ

127 ：
>>112
そう。鳥取といつも対立してるから。真に受けないでくれ。単なる冗談だよｗ

128 ：
ウイスキー持ち出すともう出来上がってる証拠
そんで自分のPCでストリーム配信みたいなのしてる
卑猥な事言うとウケがいいらしく　それのせいで卑猥な言葉を俺のPCでも書くようになった

129 ：
>>127
対立してるだと？　(鳥取県)が自爆してるだけだぞｗｗｗ

130 ：
>>126
個人的には鳥取が突然ここやもう一つのスレで、あのレスをするとは思えないんだが。
でも>>115で書いた事なら想像できるｗ（某スレと書いたけど具体的に何処というわけじゃない）

131 ：
>>130
俺　専ブラだから誤爆とかねえよ

132 ：
>>129
お前はただの論破され要員だ

133 ：
>>128
そうか．．．まあ頑張れ．．．
>>129
俺はいつも殆どROMってるだけだから微妙な表現は気にするなｗ
しかし千葉県が多いな。アノ千葉県はコテみたいの付け始めたからすぐ分かるがｗ

134 ：
「日本国外の報道では、日本はチェルノブイリの10倍以上の放射性物質に汚染される危険があり、
東京は人が住めなくなると報道しているが、日本は恐らく何も報道していないのだろうな。」
https://twitter.com/cyclochabumaro
「今ですね、アメリカやヨーロッパから私のところへ来るテレビ局の人達は、
「なぜ福島県に人がいるんですか？」って私に尋ねるんですよ。
「ヨーロッパだったら、一人もこんなところにいませんよ」って私に尋ねるんで、
わたしは答えられないですよ。このままでは大変なことが起こりますよ。広瀬隆氏」
http://twitter.com/ykabasawa
「食べて応援してた神奈川の落合克宏平塚市長さん甲状腺腫瘍摘出手術だそうで。」
https://twitter.com/onodekita
「じつは家族を疎開させている東電社員は沢山いる。京都は避難民を多く受け入れているが、
転入生は東電社員の子どもだらけ。彼らは（東電社員の）親の指示で給食を食べない。
言ってることとやってることがまるで違うが、これが彼らの本音」（IWJ・岩上安身）
https://twitter.com/Fibrodysplasia
「キムタクはとっくに沖縄の北谷のマンションに、
奥さんもお子さんも北谷の一階が保育園のマンションに居ます。
昨日北谷のキムタクのマンションのそばの焼肉屋さんにキムチを買いに行って、そこで話を聞きました。
芸能界にも家族を守るために動く人は居るんですね」https://twitter.com/kinositakouta

135 ：
＞日本はチェルノブイリの10倍以上の放射性物質に汚染される危険があり、
東京は人が住めなくなる
そんな様子は全く無く線量も西日本の方が今は高いんじゃない？
天皇陛下も皇居から避難される様子もないｗ

136 ：
いや、局所的にはすげー高いんじゃねの？低いとこは雨風で以前と同じくらいに
なってるだろうけど、溜まるとこにすげー溜まってる感じでしょ。
モニポが全てじゃないから。

137 ：
マイクロスポット探しは継続してもいいとは思う。それを地域全体の線量として扱ったらアウトだけど。

138 ：
ん～放射線被曝と放射性物質はまったくの別物
放射線被曝は主に原発作業員が被害を受ける
放射性物質は体内に蓄積する物質(元素が重たいため体外へ出ない)
放射性物質をお酒に例えると、お酒を飲み過ぎると急性中毒を起こす(お酒を飲み過ぎると中毒を起こして死ぬ場合もある)
ただお酒の成分のアルコールは軽いため、尿と一緒に体の外へ出るから、中毒さえ起こさなければお酒は安全(水や食べ物と一緒です)
放射性物質の問題点は一度、体内へ取り込むと重いので体の外へ出ないから、体のどこかへ蓄積するという事
放射性物質をシンナーに例えると、シンナーは重いので体の外へは出ず、脳に蓄積する
脳に蓄積したシンナーは脳の神経細胞を破壊して、中毒症状を起こす事が判明している
しかし、シンナーをどの程度取り込むと中毒症状を起こすのか、また未成年のシンナーが取り締まりを受けるのは未成年の脳は発達段階にあるため、被害を受けやすくシンナーのために生涯、障害を起こすため
放射性物質は一度、体内へ取り込むと重いので体の外へは出ない
体内へ取り込んだ放射性物質が体内のどこへ蓄積して、放射性物質をどの程度、取り込み蓄積するとどんな症状が出るのか
という事はまだ誰にも分からない事です
よく知られているのは、子どもの甲状腺障害
これは子どもが放射性物質を体内に取り込んだ結果、数年後に発病する事が知られている
子どもの甲状腺障害は放射線被曝ではなく放射性物質を体内に取り込んだ結果なので、内部被曝による
該当する放射性物質は、約一週間ほどでほぼ消滅して、その症状が出るのは数年後と言われてる
つまり、放射性物質というのは、体内に一定量を蓄積してしまうと、その放射量に関わらず、また体外へ出る出ないを問わず障害が発生する可能性がある
という事に問題がある、と個人的には思う
お酒でいう、例え体外へ出てもいつも飲んでいると肝臓に負担がかかり、あらゆる病気の引き金となる(生活習慣病)のと似たような要因もあるかも知れない
元素周期表
http://www.notitle.ne.jp/~amore/category/cat_period.php
シンナー中毒
http://www.okinawa.med.or.jp/old/ippan/saijiki3/sai17.htm

139 ：
日本人は事故で正気を失ってるからわからない。
風刺に抗議するがフランスが正しいだろう。
手遅れと手に負えないが同時進行している。
格納容器は水以外空っぽだろう。
タンクといいプールといい、また地震がなければよいが。

140 ：
官僚が投げてきたタオルをメンツで蹴り捨てた東電南直哉。
こいつが、実を取っていれば、大間も六カ所も作られていなかった。
偉そうにしゃべっているが、こいつこそが本当の戦犯。
pic.twitter.com/jhQ2RqctMP
https://twitter.com/onodekita/status/382460198616449025
国交省、バス運転手の心臓の精密検査を確実に受けさせる仕組みや、
運転手の異常を車内センサーで検知してバスを自動停止させる技術の実用化を検討
http://matome.naver.jp/odai/2135773505739505501 …　
ついにここまで来た、心不全パンデミック
https://twitter.com/4_Sea_/status/382500071985532928
さっき徹子の部屋で研なお子が２年前から橋本病。
娘が甲状腺乳頭がんって思い切り言ってたな。。。
これ、地味に凄い発言ですよ。
二年前というのは、2011年ですから。
https://twitter.com/midsummerfair0/status/382013338479124480
一昨年、２軒隣の家のご主人が突然死。後を追うように納骨の日に愛犬が急死。
ご主人は毎日朝夕、愛犬と江戸川堤を散歩。
我が家はホットスポットが点在する東葛地区から僅か数キロの地点。
江戸川のうなぎからはセシウムが検出され、土壌からはストロンチウムが検出されている。
早く逃げなくては。
https://twitter.com/morimiya1/status/382294826940526592

141 ：
「福島原発事故」未だに収束できない。今でも初歩的ミスの連続発生。とどまるところを知らない。
政府、東電、行政機関は全くと云っていいほど危機管理能力、社会的使命、責任欠如の政治行政構造と政官財癒着の組織体である。
我が国には「原子力発電装置、施設」を取り扱う能力と資格はない。「原子力発電推進派」達は政治家、電力会社、自治体を含め
全員、原発の生み出す「金」に汚染された「麻薬中毒患者」だ。 そんな国民の生命を軽んじた「金権汚染患者、廃人、売国奴、守銭奴」に
我が国の「エネルギ－政策」を任せて、決定させるわけには行かない。
「一人の人間の命」「家族の安全、幸福」が第一に最重要課題である。「経済」「企業活動」「金」「コスト」「国家」等の優先順位は後だ。
日本社会が現在より不便、不自由になろうと、企業活動、経済が停滞しようが「人命、人類存続の課題」の前には致しかたがないのは、「自明の理」だ。
安倍首相、麻生副総理以下、国務大臣、国会議員とその家族は直ちに「福島原発敷地内」で「当該問題」が収束するまで身をもって、生活しなさい。
「馬鹿は死ななきゃ直らない！」と云う「諺」は原発推進派連中、政治家、東電幹部、のことである。

142 ：
除染なんて、する必要さえない。
燃料棒に何の危険もないから見に行く必要もない。
おお、また上げ足とる奴がいるかもしれんから断わっておくが
「燃料棒に何の危険もない」というのは「今後爆発したり飛び散ったりする危険はない」という意味で
燃料棒に抱きついても安全という意味じゃないからな。
燃料棒に抱きつけとか言う奴はただの愚か者。
じゃあ、溶鉱炉に飛び込んでみろと言い返してやりたい。

143 ：
マスコミは、汚染水タンク水漏れの本当の恐ろしさを、一切知らせないので、ここにも貼っておくよ。
http://unkar.org/r/radiation/1367232801/84
84 自分返信：名無しに影響はない(やわらか銀行)[] 投稿日：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:JI7bLvXr [5/14]
>>82の続き　カメラ72
***********
585 自分：地震雷火事名無し(やわらか銀行)[sage] 投稿日：2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:K5EzsJYc0 [4/7]
俺は、以前、破局シナリオを簡単に書き過ぎたせいか、誰にも危険性が伝わらなかったようだ。
破局シナリオにおけるトリガーは、タンク水漏れか、あるいは地下水の溢水　のいずれかが濃厚だが、いちおう前者の場合について、もっと詳細に書いてみよう。
破局は、ある日突然、汚染水の入った仮設タンクの小さな水漏れから始まる。
タンク中の汚染水は、セシウムを除去した比較的放射能の低いものであっても、3億Bq/Lの濃度だ。
1000ｔタンクに入っている放射性物質は、300兆Bqだ。
1000ｔ×3億Bq/L＝1.0×10＾6L×3.0×10＾8Bq/L＝3.0×10＾14　Bq＝300兆Bq
タンク内の汚染水は、1秒間に300兆発の放射線を放つ。水漏れを防いでいる仮設のゴムパッキンなんか、その放射線を浴びて、本当に５年も持つのだろうか。
300兆Bqの汚染水が入ったタンクなんかに、人は近づけないだろう。
たとえ小さな水漏れであっても、水漏れを止めたくても、近寄ることさえできない。
東電は、新人作業員を騙して、特攻隊として作業させたりするだろうが、何人犠牲者を出しても、結局水漏れは止められないだろう。
水漏れした汚染水は地表をぬかるませて、どんどん広がり、立ち入り禁止区域が広がっていく。
そのうち他のタンクからも漏れていく。1000ｔタンクのボルトが破断し、タンクが崩壊していく。
汚染水はフクイチの建屋の敷地内に流れ込み、建屋周辺にも立ち入り不能、作業不能となる。
そのあとは雪崩を打ったように、破局に向かって突き進む。
1～4号機の核燃料プールへの注水が停まり、プールの水は干上がり、533ｔの核燃料がすべて露天焼きとなる。
劣化ウランの粉塵が、大気中に大量に撒き散らされる。
こうなってしまったら、フクイチ構内は総員撤退となる。
そうなると、５号機、６号機、共用プールまでも、すべて放置することになる。
５号機、６号機が、もし炉内核燃料を燃料プールに移動していたとすれば、合計559ｔの核燃料がプールにある。
総員撤退で放置されれば、このプールも干上がり、ジルコニウムが焼ける過程で水素が生じ、４号機と同様に水素爆発を起こす。
その際、爆発のタイミングにより、３号機のような臨界核爆発を伴う可能性もある。
これと同じことが、1097ｔの核燃料が収納された共用プールでも起こる。
既に爆発した1～4号機にあった核燃料は合計884ｔだ。
一方、５号機、６号機、共用プールにある核燃料の合計は1656ｔだ。
破局シナリオがもし現実化すれば、1～4号機の保有する量の、さらに２倍量のウランが撒き散らされることになる。
3.11直後の事故第１幕は、単なる序幕であって、これから本番を迎えるのかもしれない。
第３幕として、福島第２原発でも、約2000ｔの核燃料が、主役の順番が回ってくるのを待っている。
**********

144 ：
東京は平気でしょうか？

145 ：
>>143
はいはい危険妄想デマ拡散乙

146 ：
燃料取り出しが心配でつ

147 ：
「原発事故処理」を住み込みでやれ。原発事故後の全ての責任をとれ。
原発推進派のおまえ達は何もせず、何も出来ず、何も責任を取らない、無責任極まりない輩だ。
おまえ達は犯罪者、殺人者、傷害罪犯人、国賊、売国奴、無責任、無能力者達だ。
お前達みたいな「あほ、ばか、無責任な輩」がいるから、「原発事故被害」が広がるのだ。
おまえ達は組織犯罪、国家犯罪に加担している チンピラ犯罪者達だ。
今からでも、罪滅ぼしに「汚染水処理、原発がれき処理、除染作業」でも家族総出でし続けなさい。

148 ：
ここは、9ヶ月近くもレス無かった事もあるんだ。。。。。。
客観的データに基づいて話しをするスレなら良かったのに、話し合うとか議論というより・・・
でもここもどこもそうだけど、2ch緊急災害板にも放射能板(隔離板？)にも、対策についての建設的話し合いや、対策テンプレやマニュアルなどまとめが少なすぎる。
変だと思わん？
緊急災害板の原発スレには、反原発に誘導するような原発利権構造批判が、かなり突っ込んで書いてあるリンクもテンプレに入ってる
2ch以外のネットにある放射線防護情報や健康被害対策情報もないに等しい(というかテンプレ化はされてるものがない)
それについて書いたものがある

149 ：
これ↓
この板というか2chは、放射性物質に対する排出対策のレスや、テンプレとしてまとめられたのが、少ないと思う。
それに、隔離板と化してるんじゃないかという他板スレの声や、工作員の巣窟という意見のレスやブログもある。
どうも、諦めの方に引っ張って行きたい作意も、感じるし、何かを攻撃させることで、問題から目を逸らさせたり、建設的に考える意思を奪ったり
しているのではないか、とも思えるし、
他には、ニュース情報を追ってくのが好きな人たちも、流されて？か、誘われて？導びかれるように、集められてるようだ。
反原発に繋がるような、原発の利権構造批判、過去の健康被害情報は、これでもかこれでもかと、かなりマニアックな政治的な知識まで、緊急災害板原発情報スレのテンプレのリンクサイトにまとめられたものがあるのに
2ch以外のネットでは、よくまとめられたサイトもある放射線防護情報、放射性物質から身を守り健康維持する情報が、全然まとめられていないのは、何故？
スレとしては、非常に過疎ったスレで、デトックス剤とスレタイにあるスレもあるし、被曝後の医療を、というスレもあるが、デトックスの方は、一応知識提供になってるかもしれないけど、説明や考察がなく、単語だけとかサイトURLだけを載せるとかが多く
被曝後医療は、途中から想像と事実の区別が付かなくなって来てるし、原発の利権構造の批判のような、しっかりと考察されまとめられたものではない。
それに、過去の健康被害情報も、よくよく調べてみると、疑問に感じるものも、批判の主流や王道のように、扱って載せられている。
他にも、集めてるのか、誘導してるからか、集まって来てるからか、わからないけど、誹謗中傷に近い書き方で批判を、食品について書いてる人や、人格攻撃大好き大好物、差別大好き大好物！みたいな人たちも。。。
他板で放射性物質の汚染関係の知識について、こんな事も知らないのか！とやたら上から言うと指摘されてた。
もしかしたら、これらの人たちも工作員や、工作員の誘導に乗せられしつけられ、洗脳された人たちだったりして。。。
健康被害対策の総合スレとして、ネット情報や既に2chスレに出てる情報のテンプレやまとめを載せたスレや、そこに一緒にまとめてもいいけど、工作員情報も載せたスレも、欲しいな。
だったら対策総合スレ、とした方がいいか。
個人ブログは、荒らされると気の毒なので、控えるとしても、naverまとめでも、2chよりよっぽど健康被害対策情報が載ってるので、それをリンクしてもいいな。
それと、対岸の火事のように、原発情報や健康被害を、PCの中のゲームのように見て、新しい事故情報を追ったりしてる人たちは、健康被害はむしろ出て欲しいものだったりしないのかなあ・・・
自分達の食材の避け方が、色々言われ批判され、まるで非国民のように扱われたので、自分達の判断の正しさを証明する存在として、健康被害を報告する人たちは必要なので、報告や実際の被害は待ち望んでしまう面はあるのでは？
だから、対策を積極的に載せないのではないだろうか？
でも、対岸の火事という捉え方は、正しいのだろうか？　日本中どこにいても、危険は無くなってないのに。　

150 ：
これは冷静だと思った。このような冷静さが欲しい
【ICRP】まじめに放射能の健康被害を検討ｽﾚ【ECRR】http://like2ch.com/av/hato/lifeline/1302942626/133n
133 名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)=sage=2011/04/17(日) 23:28:14.94 ID: hQ8DCv7u0
まず、仮説を検証する場合、その仮説を肯定する事実を集めるという方法は、正しくない。 考えうる仮説を並べて、それぞれの仮説について「決定的に反証する事実」を見つけるという 方法でないと、まずい。
なぜなら、肯定するような事実は、意図すればいくらでも見つけることができるから。 ECRRの疫学的統計も、たかじんの教授の疫学的統計も、逆の仮説なのに、補佐する統計は数多く出てくる。
こうした場合、特に検証を難しくしているのが、 放射線の影響の典型症状が、他の様々な要因でも発症しうる「癌」とされていること。
小児甲状腺癌のような特殊な癌を除いて、癌の発生率の増減で疫学の検証をするのは、 相当のサンプル数を必要とする行為である。
放射線が、他の様々な疾病を発生させる可能性もある一方で、 日本人の死因のように、長生きした結果としての癌もあるため、 癌の発生率との相関で放射線の影響を議論するのは、かなり危険な行為である。
しかし、低線量の内部被曝については、広島長崎にしろチェルノブイリにしろ、 「避難のストレス」とか「放射線以外の被爆の影響」とか「生活環境の悪化」とか
放射線以外に寿命を縮める要因が様々ありすぎて、 「低線量の内部被曝は健康に悪影響を与えない」という仮説を否定するような 統計を見つけてきても、決定的な事実ではなくなってしまうのですよ。
逆に、 「低線量の内部被曝は健康に悪影響を与える」という仮説を否定するような、 「癌の発症率が下がった」という統計を見つけてきても、 前述のとおり、癌が長寿病であったり、一般的すぎて、これまた決定的な反証の事実とはならない。
結局、 「低線量内部被曝は健康に害あり」説も、 「低線量内部被曝は健康に害なし」説も、 決定的に反証するに至る疫学的統計は、サンプル少なくて出せないのが現状。
たぶん、今回日本の今後を、公正な調査機関と学者が調査研究すれば、 答えが出ると思う。
で、結局、国民に反証されていないリスクをとる義務もメリットも、 全くないというのが、私の意見。
-------------------------

151 ：
科学や科学的なものについての捉え方として、その矛盾や限界に関して、的確に言い表せていて秀逸だと思うのが
『おいしいたのしいくらし』さんのこの文章
http://metok.org/post/6882357484　放射能から体を守る食べ物
科学者というものについて考えてみると、彼らは既知の情報から断言できることをまずは言い、希望や安易な予測は言わないという訓練を受けた人たちです。
放射光関連の物理学者の知人たち に時々意見を求めて話をしますが、そのことを強く感じます。
物理学者はメディアへの露出が多いですが、物理学者は放射性物質が人体に及ぼす影響の専門家ではないです。
さらによく考えて みればこれまでの世の中は幸いにも放射性物質がばらまかれた時の行動として、これは常識、というのは確立されていませんでした。
そして、福島の原発事故は、これまでにない規模の事故だ ということは、多くが認めるところです。
私たちに個の生命体として与えられた時間は短いです。
はっきりしたことを科学者たちが断言するのを待っていられないというせっかちな気持ちは、やはり生活の中の工夫にぶつけるのがよさそうです。
--------
その前の部分には、こういうふうにも
↓
ソースが怪しい、科学的根拠が薄い、と感じられる方も多いと思います。私もできるだけ精度の高い情報を集めたいし、これからも情報を集め続けるつもりです。
が、それ以前に、じゃあソースや科学的根拠がはっきりするまで何もしないのか？というとそうじゃないですよね。
できるだけ危険リスクを減らして暮らしたいというのは、生き物として当然の欲求だし、守るべき家族があれば、
できることはなんでもやっておきたいというのが素直で切実な感情だと思います。
---------
これを人が多いスレで書いたら、
工夫にぶつける
とか書かれました。その前の個としての生命が短い事からくるせっかちな気持ちを、だから、
気持ちをぶつける、で文脈としても、意味としても全然問題無いと思うのですが・・・
なぜかそう書かれました

152 ：
上のとはまた違う話だけど
狂牛病の時には、罪もない焼肉屋が可哀想だ、という主張はあったのだろうか？
原発問題の放射性物質の汚染に関しては、罪がないからではなく、害がないから風評ということにして、応援キャンペーンを展開してるからちょっと違うけど
狂牛病でも、速症状が現れるものでもなく、味も変わらない
そういう点では似ているはずなのに
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%83%84%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%A4%E3%82%B3%E3%83%96%E7%97%85
クロイツフェルト・ヤコブ病
> 医原性・変異型の潜伏期間 は約10年とされており、クールーでは50年を越すものも報告されている。
10～50年だよ
放射性物質の被害で、ガンになるのも、10年20年先かもしれないという点では、似ている

どーなってるんだろー？！？！？！
狂牛病の時と全然違うのは？

それと、危険厨安全厨という言い方分け方も気になる
危険厨として叩かれるという意見や、実際にネット上では学者や学者モドキが人格攻撃してたのは、見た事あるけど
ネット以外では無い
地域にもよるだろうけど
安全厨でも危険厨でもないという人たちも、たくさんいるはず
まだまだ説得の余地はあるはずなのに(説得だけじゃなく話し合いも)
2ch放射能板を見ていると、そのような試みは無駄、ここに隔離されるしかない放射脳なのだと導こうとする作意を感じないでもない
工作員の宝庫らしいし
http://murdervaccine.blog.fc2.com/blog-category-2.html

153 ：
昨日、カメラスレに書いておいた。
不思議なことに、これを貼ったスレはどこもかしこも、フリーズ状態だ。
当たり前のことを書いただけなのだが、工作員どもが上司の指示待ちするほどの、よっぽどヤバイ指摘だったらしい。
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/lifeline/1383458888/
850 自分：地震雷火事名無し(やわらか銀行)[] 投稿日：2013/11/18(月) 19:40:52.46 ID:jHdH+56S0
今日始まった燃料棒引き抜き作業で、これから何が起こるかを予測してみる。
たぶん、クレーンで燃料棒集合体を引き抜く際に、ガレキのかけらが落っこちて、燃料棒集合体とラックの間に挟まり、抜くに抜けない、戻すに戻せない、そういう、にっちもさっちもいかない状態になると思う。
何日か悩んだあげく、やむを得ず、燃料棒集合体が、挟まったガレキで辛うじて固定されている不安定な状態で、クレーンを放し、別の燃料棒集合体の引き抜き作業に取り掛かる。
しばらく作業をやっていると、またガレキが引っ掛かる。そうやって、同じことを何度も何度も繰り返す。
不安定な状態の燃料棒集合体が10箇所くらい溜まったところで、震度4～5弱の地震が来る。
一斉に、燃料棒集合体が落っこちて、燃料棒がケースから外れて燃料棒どうしが密着し、３号機並みの臨界核爆発を起こす。
最悪では、４号建屋が倒壊するか、もし、そこまで行かなくとも、プールが裂けるだろう。
それで、一巻の終わりだ。
その後は、以前、俺が書いた破局シナリオの後半部分を突っ走ることになる。
http://unkar.org/r/radiation/1367232801/84
これから１年以上、燃料棒引き抜き作業が続くのだから、必ずそういう事態になると、俺は思うね。
破局は１年以内に必ず来る。

154 ：
使用済み核燃料はもう反応は大方終わってるの。
爆発なんてことはまず起きないの。

155 ：
他スレに書いたので貼っておく。
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/radiation/1367232801/
************
248 自分：名無しに影響はない(やわらか銀行)[] 投稿日：2014/01/13(月) 19:47:38.82 ID:F+ghlwT8 [3/4]
先日、1/9の三菱マテリアル爆発事故の記事を貼っておく。
まったくま～、三菱マテリアルという会社は、俺は以前から怪し過ぎる企業としてマークしていたが、本当にクソ会社だな。
三菱マテリアル四日市工場で爆発　５人死亡、１２人けが　2014年1月10日00時56分　朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/articles/ASG194VP5G19ONFB00Z.html
-----------
号外：三菱マテリアル四日市工場で爆発
９日午後２時すぎ、三重県四日市市三田町の三菱マテリアル四日市工場で爆発が起きた。県警などによると、同社従業員３人と協力会社の従業員２人の男性５人が死亡。
１２人がやけどや打撲などの重軽傷を負って病院に搬送された。
工場によると、爆発があったのは半導体や太陽光パネルの材料となる多結晶シリコンを製造しているプラント。事故当時、メンテナンスのため熱交換器の解体作業中で、死傷者はこの熱交換器の周辺にいて巻き込まれた。
熱交換器には重さ約２００キロのふたがついており、爆発の衝撃で約１０メートル吹き飛んでいたという。死亡した５人のうち、数人はふたが外れた延長線上、１人は熱交換器の横に倒れていたという。
県警は１０日午前から、業務上過失致死傷の疑いで現場検証をして原因を調べるとともに、遺体を司法解剖する。また、総務省消防庁と経済産業省は９日、事故原因を調べる職員を現地に派遣することを決めた。
三菱マテリアルによると、工場内にはプラントが２カ所あり、事故が起きたのは第１プラント。爆発した熱交換器は直径９０センチ、長さ約６メートル、重さ約４８００キロのステンレス製の筒で、高温のガスを冷却するために設けられている。
熱交換器は内部に可燃性の不純物「クロロシラン類」が付着するため、昨年１１月２７日にプラントから取り外し、屋外に移動させてメンテナンスの作業を実施していた。
事故原因について、同社はクロロシラン類のほか塩素やケイ素、水素の化合物などが内部に残っていて、空気と触れて水素が発生し、爆発した可能性があると説明。
会見した猿渡暢也（さるわたりのぶや）工場長は「エネルギー源は水素ではないかと思っている」と述べ、水素爆発の可能性を示唆した。
県警は、炎が一瞬上がったという目撃情報などから急激に化学反応が起きて爆発したとみて、当時の作業の流れや熱交換器の内部の状況などを調べている。
爆発事故があった三菱マテリアル四日市工場は、パソコンの記憶装置などに使われる半導体の原料になるシリコンを製造している。同社は通常の製造を続けている上、１カ月以上の在庫があるという。
同社は「客にも年単位の在庫がある。製造や販売に直ちに影響が出ることはないだろう」としている。
現場は、ＪＲ四日市駅から南東へ約４キロで、四日市港沿いにある四日市コンビナートの一角。
■爆発事故の死傷者（四日市市消防本部など発表）
【死亡】三菱マテリアル　豊田裕久（４８）＝三重県四日市市▽同　藤田博之（３４）＝同県鈴鹿市▽同　大畑真徳（３６）＝同県松阪市▽南部組　古川勇樹（２５）＝同県四日市市▽同　南部嘉英（４２）＝同県鈴鹿市
【重傷】山下秀剛（３９）
【軽傷】福井仁哉（３４）▽山崎一幸（４０）▽伊藤和之（２７）▽成田拓海（２８）▽雲井雄也（２０）▽古屋陽平（３６）▽山口真平（３４）▽寺岡綾太（２６）▽一尾隼大（２０）▽坂部康輝（２６）▽佐野慎治（３２）＝全員男性、敬称略
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249 自分：名無しに影響はない(やわらか銀行)[] 投稿日：2014/01/13(月) 20:21:07.00 ID:F+ghlwT8 [4/4]
俺は、さいたま新都心駅から200ｍにある、三菱マテリアル　大宮総合整備センターでの劣化ウランのドラム缶30,910 本と液体廃棄物の保管の件については、過去スレでさんざん追求してきた。
ニュークリア・デベロップメント㈱　管理部大宮管理室埼玉　これも、同じ敷地内にあり、合計40,106本の放射性廃棄物のドラム缶が、そこにあるということだ。
会社を分割しただけで、元は同じ三菱だ。
下記の過去ログに、この関連情報を書いたので、URLを再掲しておく。
【原発事故関連】茨城県情報3　（unkar）
http://unkar.org/r/radiation/1322400358/206-219
【原発事故関連】茨城県情報4　（unkar）
http://unkar.org/r/radiation/1336140499/84-104
http://unkar.org/r/radiation/1336140499/115-116
http://unkar.org/r/radiation/1336140499/204-206
*******

156 ：
>>154
まぁ、運良くウラン238が中性子捕獲してプルトニウム239になってなければなｗ

東電が再臨界やメルトダウンを否定し続けた理由は何だか分かるか？
中性子の大量発生が無い事にしたいからだよ
中性子が大量発生したら、核燃料の95％を占めるウラン238がプルトニウム239に
変化して、延々臨界し続ける事になるからだ
単純計算でも20倍の期間燃え続けることになる
燃料の平均交換時間が２～３年だから40年から60年燃え続ける事になる

それは無い事になってる
意味はわかるな？

157 ：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　 お　そ
_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 j;｜　 前　う
.:.｀`::.、　　,ｨ==､、　　　　_　＿ .... _　ノ:j｜　 は　.い
.:.:.:.:.:.:.＼ （i　　 j）　 ,r '´.:::::::::::::::::::::.｀`ぐ| 　 他　え
.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽゝ_,.彳／.r'⌒ヽ、.:::::::.. ::::::::::.. | 　 所　ば
.:.:;r'´.:.:.:.:.:.':,　// .:::,'.::::::::::::::..:::::::::.. :::::::::. |　　者
.:/.:.:.:.:.从.:.:.j　,'.:::::〈::::::::::::::::::::::::::::::ヾ.:::::::.|　　だ
;'.:.:.:.:ノ ヽソ;）ﾉ.:::::::ﾊ::::::ﾊ::::::::::::::,､::::::ヽ::: | 　 っ
.:.:.:.ゞ;r'´` |ﾉ i::::::从:ゝ4..,,',:::）;::/ ヾ:::;ﾊ:::: ',..　た
.:.:.ヽ::|　　 |'　ゞ::::ｿ :::`'::::ﾉ'´::jﾉ.::::::）'.:::ヾ:ヘ　な
.:.:.:.:）:!___,.::`,`ｰ;::::! 弋ｧ､..::.弋|=七7'ヽ　）　i`ー――,..
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'´ ＼＼＿',.,.-ｧ‐ヾ.:::::::.:::::::::〈.｀只´_〉::::::::::::::::::::.':,｀ヽ、
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