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絶対…恋愛…信じろ…叶う…書け☆★☆402
絶対会いたい好きな人の名前を書くと会えるスレ39
【GET!】恋愛相談 XVI【LOVE!】
好きな人に勇気を振りしぼって話しかけてみるスレ４
おみくじ
好きな人が教えてくれたこと Part.2
好きな人を想いながらした努力
おみくじ
職場の恋part295
想いを短歌にするスレ Part.3
【富士XEROX】富士ゼロックス 裏事情30台目
- 1 ：
- 前スレ
【富士XEROX】富士ゼロックス 裏事情29台目
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/pure/1582939837/
イキロ
- 2 ：
- 限界集落
- 3 ：
- 今、底にある機器
- 4 ：
- コニカミノルタ万歳！
- 5 ：
- 昨年度最高益で終わっても
こんな状況じゃ賞与見込めないな
金ない、すまん、払えない、耐えてくれ
って言われる気がする
仮に払われても先のこと考えると
喜んで受け取れないわ
- 6 ：
- コロナ後の新世界で複合機業界も様変わりするだろう
最初に脱落するのはどこかな？
- 7 ：
- 子会社になって初めての賞与
FFと同等まで下げられるのかな
- 8 ：
- 再雇用も厳しくなるのかな？
- 9 ：
- 在宅勤務して2週間が経ったけど1枚も紙を出力してない
お客さんとの面談もリモートになって、面談資料も事前にメールで送ってる
面談中は画面で資料投影できるから不都合がない
自分のケースは極端な例だと思うけど、本当にやろうと思えばかなりペーパーレス化できるよコロナによる急速なペーパーレス化に危機感持った方がいいよな
CV相当減るし複合機の更新なんて不要不急の典型だから今期業績はヤバい
- 10 ：
- 今期は業績も絶望的だしBIになるタイミングでまた大規模リストラかな
割増退職金まで削減されないことを祈ろうぜ
- 11 ：
- オンライン診療も解禁されるみたいだし、情報のやり取りにおける紙の役割は更に縮小されていきそうだね。
- 12 ：
- 次は完全富士フイルム式のリストラだろうけど富士フイルムのリストラってどんな感じなの？
- 13 ：
- 前回のが既に富士フイルム式っぽいよ
金についてはわからんけど、似たようなものでしょう
ただ1QのGDPが24%下がるとか言われてるので、リストラ金の原資が稼げるかどうか
CVもきっかり24%下がるんじゃないか
- 14 ：
- ゲームチェンジ考えるのやめてジョブチェンジ考える事にします
- 15 ：
- >>13
FFも会社都合？
- 16 ：
- この緊急事態の中まだ支援金貰えるとか会社都合とかやると思ってるの？リストラ部屋でのリンチしか待ってないよ、残念だけど笑
- 17 ：
- >>15
色々ググったけど情報がないな
ファーマが最後会社都合退職だったらしいよ
会社都合って、失業保険でちょっと有利になるだけで大差はないよ
今の状況だと転職は絶対無理だから、どんなに条件よくても早まったらあかんよ
面談があっても馬耳東風で辞めませんを通さないと死ぬぞ
- 18 ：
- >>17
ありがとうございました
厳しい世の中です
- 19 ：
- >>13
今回ばかりは直撃弾や
笑ってられるのも今のうち
売上半分もあり得るぞ
ﾀﾞﾒもとで転職活動しとけ
- 20 ：
- 転職サイトやヘッドハンターにアクセスして、職務経歴書の書き方から教えてもらえ。
書いた経歴書を見てもらい、意見を出してもらえ。
足りないものが多いほど他社からは引きがないといえるのだから、
今の職場にしがみついて得るものがあるならばしがみつく、
大丈夫そうであれば、獲得条件と譲歩条件を考えてから、転職活動に入るべき。
- 21 ：
- お得意の世間の動向で賞与減らすなよ
- 22 ：
- >>17
> 会社都合って、失業保険でちょっと有利になるだけで大差はないよ
会社都合と自己都合では基本手当の所定給付日数が倍半分以上違う(330日 vs 150日)
再就職した際の再就職手当＋就業促進定着手当も倍半分(最大100万円程度)違う
まあこれを大差と考えるかどうかは、個々人の金銭観に依存するところだけどね
- 23 ：
- 国保も軽減されたとか
- 24 ：
- 再就職の面接時に動機の説明が楽
- 25 ：
- 転職するなら数ランクダウンを覚悟しろ
世情は悪く採用数は絞られてる
FFの子会社なら雑魚扱い
これから活動の時点でセンスも能力もない
- 26 ：
- 今更転職とかアホか
死んでもしがみつく図太さを持て
- 27 ：
- >>[object Object]
- 28 ：
- Rの最近のフットワークの軽さが凄い
- 29 ：
- https://www.google.co.jp/amp/s/www.jiji.com/amp/article%3fk=2020042000813&g=eco
- 30 ：
- キヤノン 本社と４事業所を休業に ７日〜17日 感染防止目的
‪https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200406/k10012371131000.html‬
東芝が国内全拠点原則休業へ 新型コロナ感染拡大防止で
‪https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200415/k10012389341000.html‬
セイコーエプソン 国内全拠点４月25日〜５月６日 原則休業へ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200420/k10012397351000.html‬
プリンタコピー機メーカーが次々休業してるのは笑う
次はウチかRかKMか
- 31 ：
- 3Dプリンタでなんか作れるんだよ
- 32 ：
- 即レス不要だと思う
- 33 ：
- 吐露すれば
情報を与える機会を与えるという事
- 34 ：
- ？
なに言ってんのか全然わかんない
- 35 ：
- 玉井、オマエの古巣の東芝も休業にしたぞ。
早く見習え！
- 36 ：
- 来年に入社するために、FFBIか大手SIerどちらの内定を受諾しようか迷っている者です。
皆さんはこの会社に入社するのはやめといた方がいいと思いますか？
出来れば定年まで働きたいのですが、それが無理ならソフトウェアの知識を活かせる他者に転職を考えています。
福利厚生、勤務地や労働環境はこの会社はかなり高水準だと思っているのですが、将来性が少し怖くて相談させて頂きました。
- 37 ：
- 複合機事業は今も昔も安泰であり今後も成長していくのは間違いありません
このスレで文句を言っているのはリストラされたしょうもない連中のみで現役社員からの不満は聞いたことがありません
定年まで働きたいならBIを選択するのがどう考えてもベストでしょう
- 38 ：
- 何がやりたいか次第
FFBIほどじゃなくてもSIerも業績は厳しい
SIerとして働きたいのか、メーカーとして働きたいのかで選べ
- 39 ：
- ネタだろ。
働いたら負けだぞ〜
- 40 ：
- そのうちいやでも再雇用で75まで働けるようになるよ
- 41 ：
- 一時帰休の案内来てる事業所あるとかいう噂
どこか知ってる？
- 42 ：
- >>41
明日わかるから。
- 43 ：
- >>42
やっぱりそうか。まずい空気ながれてた
- 44 ：
- 賃金どれくらい保証されるんだろう。
今の時期リストラよりましか。
- 45 ：
- さっきPC切る前にはそんな情報なかったと思うけど本当かよ
都内全部？
- 46 ：
- >>45
甘い
- 47 ：
- >>46
ALLってこと？
- 48 ：
- 本当にALLで一時帰休ならようやく落ち着くまで外出自粛に協力できるってもんよ
賃金は最低6割とかだったはず
もうGW明けに終息もありえないだろうしCのような思いきった話だといいな
- 49 ：
- >>48
そうそう。外出自粛して今は耐えましょ。
会社なくなったら元も子もないし。
- 50 ：
- プロダクション系プリンタは無理だろ。
- 51 ：
- やっと、電車乗らなくて済むね。
子供を残して入院になることを恐れてたんだよ
- 52 ：
- こんな時に複合機買うやついねえから
早よ休ませて
- 53 ：
- 週勤3日給与4割カットだな
- 54 ：
- こんな中でも紙出して仕事してる奴らいるけど
故障対応とかどうすんのかね
- 55 ：
- 残業ゼロ、週3日勤務、実質4割カット
休業補償は6割ですね、
- 56 ：
- 期間は6月末日迄
コロナ対策と言うより人件費削減
やること流石FF❗
- 57 ：
- 余った時間で転職活動しなさい
- 58 ：
- 役遂の評価確定っていつ？
確定したら辞めるわ
- 59 ：
- 潮時か。。
コロナの後、世界に通用する武器があればまだ盛り返せるかもだけど複合機だけじゃなぁ。竹槍持って突撃みたいなもんだよね。
- 60 ：
- 6月末ってまじ？？
何もかもやることなすこと後手後手だけどコストカットに関してのみは他の企業の追随を一切許さないな
- 61 ：
- 対象者はまじで正社員全員？
6月末まで週3勤務強制なら結構な思いきりじゃん
- 62 ：
- >>55
え、勤務減らした割合だけしっかり給料減らされるの？w
よそは休んで8割、うちは働いて6割って考えるとクソさがハッキリすんな
- 63 ：
- いやいや、、、どうやって生活すればいいんですか。。
本当の情報ですか、、？
- 64 ：
- 流石にデマやろ
もう辞めてるから知らんけど
- 65 ：
- 今のところイントラには情報なし
さすがにデマですよね
- 66 ：
- >>65
検索くらいしろよ
- 67 ：
- >>66
調べましたよ
何も情報なしです
つくづくデマを流す人の神経がわからないですね。
- 68 ：
- さすがに6月末はありえん
少し考えればわかるだろ
- 69 ：
- >>62
減った分は欠勤扱い、ただし欠勤分に6割補填らしいので週3勤務なら84%ってところっぽかった
- 70 ：
- ここは内部事情を知らない人しかいませんね
- 71 ：
- 一部で先行して出てるね。ただ本社も含めた全てなのか特定の事業所なのかがまだはっきりしない
- 72 ：
- なるほど
一部では情報公開されてるんですね
私の部署では何も公開されてないですね
- 73 ：
- 何故か地方の一部だけで出てるね
大事なリリースなのに足並み揃えないのは不思議だ
でも右上の社名以外の内容がコピペで全国向けだから恐らく時間差で全社に同じ通達出るのでは
早いとこは確かに昨日出てるしなんでこんな差あるのかわからんけど
- 74 ：
- 結局いつまで休業になるんですか？
- 75 ：
- 本社は期間異なるから。午後をまたれよ
- 76 ：
- 2ちゃんの情報に惑わされて気が気じゃない人、今日はたくさんいそうですね。。
こんな時こそみんなで力合わせて頑張りましょう！
- 77 ：
- 某販社ですが出ました
- 78 ：
- 販社にも適用されるの！？
- 79 ：
- こんなゴミの吹き溜まりしかいない所の情報なんて
信じない方がええで
- 80 ：
- 間違いないw
YMM引き払って海老名に集約するとかいうデマを当たり前のように流すやつらだからな
社会人としてどうなの？って思う
- 81 ：
- こんな話嘘だろ
地方のうちなんか、どんどん売りに行けって言われてるぞ
- 82 ：
- デマだと断定するのもいいでしょう。今晩には明らかになります。（午後から少し延びた）
- 83 ：
- イントラ検索したらわかるんじゃ
- 84 ：
- デマじゃなかった
情報入ってきたわ
- 85 ：
- 九州民やがさっき聞いたわ
- 86 ：
- みなさんどうやって情報入手してます？
イントラには載っていないし。。
- 87 ：
- >>86
あらゆる社内ネットワーク
- 88 ：
- マジだ
イントラで「一時帰休」で検索すると某販社の通達が出てきた
内容的にオールFXっぽい
- 89 ：
- >>69
そういうことだよね
FXにしては思いきったなぁ
FFの完全子会社化したから決断できたことか
- 90 ：
- 本社はまだですよね？
- 91 ：
- CEはキツいわなぁ
特に総合病院を担当してるチームとか
おまけに人まで減らされたら地獄だろ
- 92 ：
- よく考えてみると各社員の休業日は各部門で決めてねって現場への丸投げだよなこれ
特に営業部門だとOPを休業の影響したものに変えさせてくれるのか？
それがないとみんな思いきって休業できないだろ
ただのパフォーマンスな気がしてきたわ
- 93 ：
- これがイノベーションってやつか。。。
- 94 ：
- 嫌なら辞めろ
- 95 ：
- 派遣で募集あるけど古い？
- 96 ：
- 給料どうなるんだ。。。
- 97 ：
- 休業日では最低60%補償なので、週5日基準だと84%ぐらいだね。
0.6+0.4*0.6。
- 98 ：
- 賞与は60%補償の対象外だよな
- 99 ：
- 税金も84%だよな？
- 100 ：
- え、賞与も下がるの、、？
冬の賞与ってことですよね？
- 101 ：
- 本社マダー？
- 102 ：
- ボーナスに響きそうだよな。冬？来年の夏？
- 103 ：
- 待てよ、夏の賞与は12〜5月が対象だから、バリバリ対象になるわ。。。
- 104 ：
- 出た！
コストカットのみでのし上がって来た、工業高卒叩き上げ玉井の18番！
- 105 ：
- 販社多いなw
- 106 ：
- 定期は？
- 107 ：
- opはもちろん減るんだよね？
- 108 ：
- ゴールドマンの言う通りGDPが25%下がるなら、給料減を免れるのは不可能だろう
どの会社も同じだよ
住宅ローン持ちや負債の多い会社がヤバイな
しかし政府の救助策は必ずあると思う
早まらないように
- 109 ：
- 問題なのはその後回復する見込みがあるのかという点なわけで
- 110 ：
- 従業員の方は守秘義務を守りましょう。正しい情報は会社HPで確認してください。
- 111 ：
- コロナが終われば経済は回復するのは間違いないけど
FXの場合、このタイミングで社名変更なんだよなあ
どうなるかは読めんね
XCも複合機の調達先変えてる場合じゃないだろうけどさ。
て言うかXC潰れて残骸を引き取るチャンスが来たりするかもしれない
- 112 ：
- コストカットで、過去最高益更新か？！
まだまだ出るぞ、コストカットの王様、玉井の隠し技！
- 113 ：
- やったぜ！コストカット！！
- 114 ：
- 「コロナで売上半減でも過去最高益更新！」
ビッグマウス玉井の自慢話が記事になる！
- 115 ：
- >>92
確かに休む曜日なり最低限何日休めってルールが何もなくて丸投げだから通達きてから急すぎるだろって各部門バタバタしてた
舵取りするところが強制力持った指示出さないのは国もこの会社も変わらないね
もうC同様に休業にしてくれりゃよかったのに
- 116 ：
- >>115
ほんとそれ。リモートワークで生産性落ちてんのに、さらに余計な仕事ふやしやがって。
- 117 ：
- >>110
正しい情報を出してから言ってね
- 118 ：
- 結局本体では何も発表なかったね
- 119 ：
- こういう大きなこと、イントラも検索かけないと出てこないとかおかしいだろ。
- 120 ：
- イントラ来たぞ
- 121 ：
- これはリストラあるな
- 122 ：
- >>120
検索して出てくるのと同じ各部門への丸投げ内容？
なんか追記されてる？
- 123 ：
- >>122
対象期間も全然違う
- 124 ：
- FX本体のイントラ掲載は明日らしいな
R&Dやえびなあるから調整に時間かかってるのかも
イントラに載った各社を比較すると期間とかちがうんだね
- 125 ：
- リストラすんなら儲かってない、AISを全部切ったらどうなのよ！
- 126 ：
- >>120
え、FX本体来た！？
しまったPCログアウトしちゃったよ
iPhoneで見ようかな
- 127 ：
- 役員半減して人件費削れ。
- 128 ：
- 今見てみたけどすでにアップされてた。
ここに書いてよいのかわからんから期間は書かないでおくけど、
これって対象期間は一日も出社しちゃダメってことだよね？
- 129 ：
- >>123
対象期間も内容も検索して出てくる販社のと比べて長くて良いものかだけ教えてくれー
- 130 ：
- >>129
短い。 GWが約25連休になる程度
- 131 ：
- ストでも起こしますか
- 132 ：
- >>128
うん。今開発ピークの商品あるのに頭悪いよね。
- 133 ：
- 事業継続のためにってテレワークあれだけ拒否ってたのに今更休めってアホだよね
- 134 ：
- 後手後手だから全てが中途半端になるんだよなあ
どっかの首相みたいだね
- 135 ：
- >>128
iPhoneから見れなかった
DocuWorks形式なのかな
本体って販社と違って週○日休めじゃなくて期間中ずっと休めってこと？？うお〜、内容が気になる･･･。
- 136 ：
- >>130
ありがとう
週3勤務で長期間やる販社と比べて短期間だけどしっかり休みにするっぽいのね
明日どんな話されるかなぁ
- 137 ：
- >>135
本体でも所属組織と職種によって異なります
- 138 ：
- 調達とか絶対止められないだろ
- 139 ：
- >>135
DWですね。はい。そんな感じに読めましたわ。てか来週アタマっからなんだけど。笑
- 140 ：
- >>137
ありがとう
めちゃくちゃ気になる･･･
ログインしたいけど客観的打刻とギャップ出て面倒だからガマンするしかない･･･
- 141 ：
- お客さんへのサービスは止められないから、その関連部門は完全休業はきっとムリだよね
もう内容は気にせず、今後も粛々と業務を遂行することにしよう･･･
- 142 ：
- ところで休みになったらみんな家でなにやるの？
- 143 ：
- >>142
そりゃFF7だろ
- 144 ：
- >>142
転職活動
- 145 ：
- 休業はＦＸのみか。ほんとFHやFFは絞れるだけ絞りたいのねＦＸから。まあ経営としては妥当か
- 146 ：
- 経営としてはパフォーマンスに対して賃金払うからな。アフター減考えると今年赤転も経営は睨んでると思うよ。
ここでダラダラやって母屋が傾くより結果としては休んだ方がまだマシってことなんだろう。個人的には評価する。食い扶持がなくなるのが最悪だから。
- 147 ：
- まあコピー機は不要不急の塊みたいなものだからね
仕方ないか
- 148 ：
- もうイノベーションどころか延命治療するしかない状態なのだね
おっさんなら逃げ切れるかと思ったけどこりゃ無理だ
- 149 ：
- やっぱり退職金は年金化するの辞めて一括でもらっておこう。
- 150 ：
- 貯蓄のないジジイは積むかもね、驚くのは世界中が最悪の景気になるということ。
こんな会社だけど図体は大きいから明日のご飯はまだある、明後日は分からんが。
そこに感謝するしかないわな、起こったことが最悪すぎるから。
- 151 ：
- 最高益なんて一瞬で過去のものになるんだな
- 152 ：
- >>151
上場来高値も一瞬だったね…
- 153 ：
- >>110
ココはファンタジーの世界
- 154 ：
- >>150
泥舟の図体がデカイから一瞬で沈むと思うんだが？
かつて経験した事の無い荒波が待ってるんだぜ
- 155 ：
- >>110
家族巻き込む内容に守秘義務なんて無いわ。
家族にも休業のこと黙っておけってか？
- 156 ：
- >>149
非課税枠あるからね
- 157 ：
- >>152
株価は富山化学様がなんとかしてくれるかもしれんだろ
- 158 ：
- 必要な仕事と不要な仕事が浮き彫りになるね😊
- 159 ：
- ここ随分とマイナスな事言う人多いけど言うほど複合機って不要か？
- 160 ：
- 今回の帰休対応も含め後出しジャンケンばかりしてる役員が不要だろ
- 161 ：
- >>159
在宅勤務してて複合機欲しいな〜っておもったことある？
- 162 ：
- やめたれw
- 163 ：
- 釣られるな
- 164 ：
- まーぶっちゃけ帰休してもしゃーないような業務量しかないよな。
休ませろ休ませろ言ってただけあって、流石にこの一時帰休にケチつけるのはいなかったな。
ここの住人が野党のゴミ共みたいな人種でなくてよかった。
- 165 ：
- イントラ見たけど、あの書き方的に営業は休業しないっぽいよね
- 166 ：
- >>155
奥さんが家計担ってるなら言うしかないわな
- 167 ：
- 関わっといてなんだが複合機なんて個人的には全く必要としてないからな
休みになってむしろ当然としか思わん
- 168 ：
- >>165
どこまで言えるか分からんからボカすけど、休み方は違えど日数とか方向性はみんなだいたい一緒だよ。
- 169 ：
- 帰休で収入がどの程度下がるか分からないけど、アフターコロナも下がった収入は桃に戻らずそのままのような気がする。
- 170 ：
- なんだいらなかったんや！ってもの沢山見えたからね。プリントアウトもそう。
不便さは残るから、多少回復するけど元の水準にはならないだろうね。儲からない会社は削られる。
当たり前だけど厳しい展開が待ってそうね。
- 171 ：
- 諸君 NEVER STOP
- 172 ：
- アフターコロナも、帰休で平常運転出来れば人員削減可能数を予測するチャンス？
効率も上がって良いことだらけ。
潰れずのこれるなら、株主的には良いことだらけな気がする
- 173 ：
- >>172
FX時代ならまだしも、FFは抜け目なく見てるよ。
間違いなくオペ効率が悪いところの改善と人員の最適化（という名のリストラ）はやると思う。
働かない中年ってまだまだいるみたいだから。
働かずに飼ってくれる資金体力あるところなんぞなくなってくから、どこもかしこもこんな感じになるんじゃない？
今までの50オーバーが恵まれすぎてたボーナスステージってだけで、ごく普通の働かないやつはいらないになるんだと思う。
- 174 ：
- 各部門から何人って指定が来て、営業に異動して売りまくってくれってなるんじゃない？
- 175 ：
- XCが先にヘタれて、買ってくださいって古森に頭下げて来るかな？(笑)
- 176 ：
- 哀という名のもとに
- 177 ：
- コロナとかどうでもいいけど在宅勤務最高すぎるな
オフィスとかもういらない時代になっていることに改めて気付かされたよ
- 178 ：
- >>155
イントラを検索して見つけた社外非公開情報をインターネット掲示板に書き込む。どう考えても守秘義務を守ってないよね。
- 179 ：
- >>178
ここで正論いっても意味ないでしょ
- 180 ：
- モバイルのA3プリンタ作ってよ
- 181 ：
- >>178
みんな頭の中で考えた妄想を披露して盛り上がってるんだよ。現実と一致したのは偶然だっただけ。
- 182 ：
- 豊洲だるくて辞めたい
- 183 ：
- >>182
誰も止めてませんよ！
職業選択の自由があなたにはあります！！
- 184 ：
- 27日から休めって東京都から要請出てるけどどうするんだろうね
- 185 ：
- >>184
どうしたらいい？
- 186 ：
- >>185
そんな悩みはみんなで寄ってたかってSRM
- 187 ：
- >>186
草
- 188 ：
- やっぱりFF経営陣は優秀だわ。
・売上に直結しない部門は強制休業
・営業SE部門は間引き勤務だけど、あくまで努力目標だから売れてない営業SEが休む
結果的にいま見込みの売上は守りつつ余剰人員は人件費削減(国からの休業補償でFXの懐は痛まない)
そしてこの機会を余剰業務と人員をあぶり出す実験場にしてる。次のリストラに向けた貴重なデータとなり、コロナ不況を格好の口実にして大規模リストラをするわけだ。
コロナ不況は現実としてあるから人員整理は元からあり得るけど、先を見据えてて上手いと思った。
- 189 ：
- つまり休む社員ほどリストラされやすいってことか？
- 190 ：
- 経営陣は優秀かもしれないが、プロパー中間管理職が無能だから、、
- 191 ：
- >>188
たしかにアタマよろしいね。
売り上げに直接は貢献しないスタッフ職の、仕事しない/できない高給取り老人が沢山いるのは知ってるから。これを機会にガンガン削減して頂きたい。
- 192 ：
- て思うでしょ？
辞めませんて言うだけで大丈夫なんだなこれが
- 193 ：
- >>192
本当にか？
不正会計問題の後にリストラされた
方々は、辞めませんって言っても辞めさせられたんじゃなかったっけ？
当時は声がけの年齢ラインがあったけど、あの時運良くギリギリラインに引っかからなかった仕事しない方々に対して、もっと厳しくお声がけがかかる、なんてことないかしらね？
- 194 ：
- >>193
日本の法律を知らんのか。
そんな事はできないしFFもいちいち社員を見ていない。
背中を押せば辞める状態の人はいくらでもいる。
そう言うのを優先的に辞めさせる。
優秀とか関係ないし、慰留は禁止。リストラ人数の数値目標が全て。
それがFF流だよ。
- 195 ：
- "辞めます"と言うまで解放されない
何十回以上も拷問ともいえる圧迫面談さえ乗り切れれば大丈夫さ！
- 196 ：
- 前回の場合、申込者殺到ですぐ枠が埋まった
何回も面談してた人もすぐ打ち切りになった。しかも対して圧迫されてないという
大体FXの伝統的な追い出し部屋はNBだった。
しかしFFはNBなんか全然やりたがってない。
それに派遣切りすぎて人手不足なので、追い出し部屋作る余裕がない
- 197 ：
- >>182
そういう人は辞める勇気無いw
- 198 ：
- 割増がどの程度かと何歳以上が対象になるかが問題だ
35歳以上待望論は多いはず
- 199 ：
- 35はないやろ45とか50よ。だって要らない層って明らかなんだから、合理的なFFがそれ以外を狙い撃つハズがない。
辞めないと言えば平気ってのは正しくはあるけど、法に引っかからない配置換えは当然提示される。転勤とか。出向転籍のルールって今どうだっけ？
その辺りも絡めて法に触れないやり方はいくらでもあるよ。多少の待遇低下や転勤があろうとも辞めない！って振り切れる強い意志の人は残る。
今後のリストラあるとすると粘るヤツ多いだろうし肩叩く方も大変だろうね。
- 200 ：
- >>194
絶対対象のリスティングはあるよ。
「要らないのを切る」のがリストラであり、必要な人であっても切る数が大事なんて考えじゃない。
退職勧告の度合いも社員のレベルによって大きく違う。前のリストラでそれは強く感じたでしょ。
そしてパフォーマンス低そうなのも結構辞めてった。
いろいろ叩かれてるけど、前のリストラは成功だったと思うわ。
- 201 ：
- 前回のリストラはまだ好景気で割増金を多く積めたから、目標人数をすぐクリアして成功に終わったよね。それでも会社が辞めさせたいけど応じなかった社員には執拗に何回も面談してたから、狙われた人はみんな大変そうだった。粘ってた人は5〜6回は面談されてた。
さすがに今はリーマンショック後のリストラの時のようにあからさまな追い出し部屋(NB第3支店)はやらないと思う。当時は追い出し部屋が流行った時期だけどRは訴訟問題になったり、いまはSNSですぐ炎上するから会社側にリスクがある。
本体で退職勧奨に応じない人は子会社出向→転籍になるんじゃないかな。去年だっけ？会社と御用聞き組合との間でグループ会社間の出向・転籍要件と手続きの簡素化で合意改定したし。
- 202 ：
- 無能なバブル世代を切れるんだったらとっくにやってるわ
- 203 ：
- >>201
そうだよね、多分FFBI本体には残れないんだろうね。間違いなくリストラを見据えた改訂よな。
御用組合には辟易するけど、無能老人のクビや飛ばしをしないと頑張ってる人まで沈む。
いずれお前も無能になるんだって無能老人はよく反論するけど、自分が勝ち逃げできればどうでもいいからね。どうせ何もせずに先に沈むなら、早めにコストカットは進めた方が多くの人の幸福にはつながる。
ある程度ギスギスしたり雰囲気悪くなったりの影響は我慢しないといけないのかもね。
- 204 ：
- >>201
〉会社が辞めさせたいけど応じなかった社員には執拗に何回も面談してたから、狙われた人はみんな大変そうだった。粘ってた人は5〜6回は面談されてた。
自分の部署はその手の残党が多数いる。
少しは感謝してこころ入れ替えると思ったが全く変わらず。
やっぱり駄目な奴は駄目。少しはペナルティ与えないと周りのモチベーションに影響するので何とかして欲しい。
- 205 ：
- リストラすると辞めて欲しくない若手も一定数必ず会社を見限って去っていくからな
まあ転職売り手市場は当分なさそうだしそんなに心配せずにゴミ人材を切り捨ててもいいかもしれんがね
- 206 ：
- 働かない2割のクズはどこにでもいる。そういうのに限って文句だけは一人前で頭悪いのにとりあえず吠え散らかす。みんな苦笑いで応対。なんとなく分かるでしょ？
心なんて絶対入れ替えないしむしろ敵愾心ばかり増えてより低下する。そんなのもいるけど絶対数は減るよ。
逆に削りしろがない会社よりまだ良かったくらいに思わないと。あるか分からんけど、みんな普通以上の会社で業績悪化すると今度は普通以上がロックオンされるだけだからね。
- 207 ：
- まあ、ffのほうがリストラすべき事業増えてきてるけどな
- 208 ：
- 会社から早期退職割増金貰って、人材紹介会社の費用も払ってもらって転職活動したら、殆どの人が再就職できるらしいよ。
だから、早期退職制度で辞めても大丈夫。
- 209 ：
- やれやれだな
- 210 ：
- >>177
おっしゃる通り。はんこ稟議がなければ尚更。
個人的に助かるのは自由参加と言う名の強制飲み会が無くなったこと。
お金も時間も有意義に使えて嬉しい。
- 211 ：
- 会社の飲みはさらに減って居酒屋とか酒類メーカーも苦しくなるだろうね
- 212 ：
- >>207
高機能開発とかディスプレイ材料とか？
- 213 ：
- 小池知事は通勤者をさらに減らすためにテレワークの活用やペーパーレスの導入についても改めて触れた上で「経済同友会にはコロナ対策についても日本の新しい経済作り、働き方作りを引っ張っていって欲しい」と述べました
今回は本腰入れそう。どの程度影響するか。
- 214 ：
- ☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ ○プレスリリースまだ〜？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
- 215 ：
- >>207
ffにはリストラの受け皿が出来たからな
- 216 ：
- 在宅に慣れたらオフィスに戻れる気がしない
これは世界が変わるわ
- 217 ：
- https://biz-journal.jp/2020/04/post_152577.html
ゼロックス、富士ゼロックスからの複合機調達終了へ…キヤノンら日本勢に供給を打診か
https://forbesjapan.com/articles/detail/33493
半世紀の歴史を経て、新たな領域へ。富士ゼロックスが仕掛ける大胆な変革の全貌
これまでのまとめ的記事と、超絶提灯記事
- 218 ：
- >>217 なんかスポーツ新聞読んでるみたい
- 219 ：
- 君らは優秀だからTOEIC800なんて3年で余裕なんだよね?
938点 上智大学国際教養学部（※全体平均は732点）
920点 国際教養大学（全体平均）
877点 東京外国語大学外国語学部英語学科（※全体平均は719点）
874点 国際基督教大学（全体平均）
865点 上智大学外国語学部英語学科（※全体平均は732点）
823点 一橋大学大学院法学研究科（※学部の平均は619点）
800点 東京大学大学院生（文系）（※学部の平均は688点）
783点 同志社女子大学国際教養学科（3年次）
770点 早稲田大学国際教養学部
762点 神戸市外国語大学外国語学部英語学科
752点 東京大学（文科三類）（※全体平均は688点）
750点 慶應義塾大学ＳＦＣ
732点 上智大学（全体平均）
703点 東京大学大学院生（理系）（※学部の平均は688点）
719点 東京外国語大学（※英語学科平均は877点）
689点 青山学院大学
688点 東京大学（学部）
667点 関西外国語大学外国語学部英語学科
628点 京都大学
620点 高校の英語教員のTOEIC平均スコア wwww
- 220 ：
- 満点事案w
- 221 ：
- 2018年はまだ世間が人手不足でリストラされても何かしら次の仕事就けたが今は無理じゃ？
- 222 ：
- 農業、林業、漁業についてもらいたい。
田も山も海も、あれています。
- 223 ：
- テレワーク最高すぎない？
毎日通勤で人生どれだけ損してきたことか
これで世界の働き方が変わればコロナも少しは人類の糧になるな
- 224 ：
- >>223
テレワークまじで最高
今まで5時間睡眠だったのが7時間に増えてめちゃくちゃ健康になった
今まで日中ぼーっとしてたのが嘘みたいw
- 225 ：
- どっかはやりはじめたが、コンビニは稼働してるんだからさ、お得意の値引きセールでネップリで在宅ワーカーを狙い撃ちすりゃいいのに。既に後手だが。
- 226 ：
- テレワーク最高だよね
元々インドアな人間だったから家から出なくていいだけで相当心持ちが良くなるし、通勤電車に箱詰めされるストレスと無駄な時間は睡眠時間に充てられて体力も良好なまま毎日保てる
- 227 ：
- 玉井はTOEIC何点なんだろう？
工業高校で英語は勉強したのか？
OEM相手先と通訳無しで英語で話せているのだろうか？
- 228 ：
- 三菱自動車工業の執行役、執行役員の20年度の基本報酬を20〜30%減額し、業績連動報酬を不支給とする。社外取締役などは報酬を10〜25%返納する見通しだ。
FXの役員も勿論減額だろう。
- 229 ：
- よくよく考えたら、もともと海外担当だから会議ばリモートばかりだったわ
- 230 ：
- 国が10割休業補償してくれるらしいが、大手だし無理なんだろうね
- 231 ：
- 環境さえ整えば、テレワークで普通に仕事できちゃうことに世の中が気づいちゃったね
満員電車に乗って通勤してたのが馬鹿みたいだ
収束したあとのイノベーティブな働き方改革にも期待しよう
- 232 ：
- 次不景気が来たらヤバいとは思ってたけど同時にここまで世界が変貌するとは予想してなかったな
強制イノベーション不可避
- 233 ：
- 全面的にこっちに舵切って
文字通りビジネスイノベーションの実践企業になればいいんだよ
ついでに残ってる紙文書DW化すればなおよし
- 234 ：
- 最近sharepointに貼られてる社内文書、pdfが多くない？
社内でもdwの存在感が薄れてる気がする
- 235 ：
- 従業員にセンサー付けて「行動分析最適化サービス」とかあったな
テレワークが広まったら分析の対象が減るな
- 236 ：
- >>234
ブラウザのなかで開けないからな。
- 237 ：
- こんな沈み方は想定してなかったな
- 238 ：
- 次同じようなことがあった時対応できてない企業はゴミ企業認定されるだろうから一気にペーパーレスとオフィスレスが進むのは間違いない
日本にとっては確実にいい方向に進むね
- 239 ：
- >>236
まじでこれを改善しないかぎり、DWはゴミになる
- 240 ：
- 大きな船は簡単には沈まない
しかし一旦沈みだすと誰にも止められな
もう🐭はとっくに逃げ出しました
- 241 ：
- キヤノンとここで内定貰ってるんですけどどっち選びます？
どっちもどっちかな
- 242 ：
- キヤノンにしとけ
転職市場ではビジネスイノベーションとかいう子会社臭い名前はウケない
- 243 ：
- >>241
煽り抜きにキヤノンのこういうスレもあるからよく読んでおいたほうがええよ
- 244 ：
- >>241
キヤノン社員だけだFXの方が良いと思うよ
どっちに入っても転職不可避なのは変わらないから、現時点での待遇が良いFXの方が良い
キヤノンに入っても大企業病最終ステージみたいな状態で学ぶ価値の無い雑用しか出来ないだろうしね
配属先が最初から決まってる一本釣りならその限りでは無いけど
- 245 ：
- 子会社はやめた方が無難
- 246 ：
- >>241
どっちも五年以内には転職しないと詰むだろ
というか今からだったら他も受けれるだろ
- 247 ：
- >>242
納得感120%
- 248 ：
- 休業したら給与は?
基本給 480000円
1か月30日として 1日当たり 16000円
3日勤務になると 1か月12日出勤なので
16000*12=192000
休業補償6割なので18日分
16000*18*.6=172800
給与+休業補償=364800円
115200円の減収!?
合ってる?
- 249 ：
- >>248
それだと土日祝が休業してることになるのはおかしくない？
稼働日だけで計算するべきだと思うけど
- 250 ：
- >>248
労働基準法読めよ。
- 251 ：
- >>250
イントラに載ってた算出方法読めよ
うちの会社は稼働日で割るって書いてあったから労働基準法で定められた算出方法よりも良い値が出る。 良い会社だと思った。(今のところは)
- 252 ：
- 「現在1兆円の売上高を、24年度に1.3兆円に引き上げるという目標がある。
そして、その売り上げに貢献するゲームチェンジモデルの開発にも取り組み、目下、最終調整の段階に入っているという。」
これって何？
- 253 ：
- >>252
鉄腕アトムでも作るんじゃない？
- 254 ：
- 玉井がしきりに言っていた、ゲームチェンジして一気にシェアが取れるという画期的な新機種はどうなんだ？ あれも、ビッグマウス玉井の戯言か？
- 255 ：
- 出る頃には完全にゲーム環境変わってそうだけど大丈夫なのか？w
- 256 ：
- 市場環境が悪化して顧客企業が設備投資を控えるから、画期的な新機種とやらの膨大な開発費が回収できないかもしれない。
- 257 ：
- いよいよ本格的に医療事業に参入か
で、大部分は介護事業へw
- 258 ：
- >>252
まさかとは思うけどこれ複合機のことじゃないよね？？？
画期的新商品出ると思っていいんだよね？？？？？
- 259 ：
- 画期的新商品とやらは出るだろうけど、市場のパイが急速に小さくなっていると思われる。
デジカメの登場で写真の銀塩フイルムが絶滅したほどのスピードじゃないだろうけど、紙というアナログ媒体がデジタルに置き換わっていくスピードが劇的に早まるのは間違いない。
A3以上の大型機も、デジタルサイネージに置き換わっていくだろう。
- 260 ：
- そうだよなー。
デジタルなら遠隔で制作して配信出来るし。
プリントアウトして配布したり貼り出したりして、濃厚接触することも無いし。
- 261 ：
- >>258
ついに時代に追いついて空気清浄機付き複合機を改めて投入
- 262 ：
- 複合機もスマホみたいなディスプレイ型にして扱いにくいって
- 263 ：
- Rのは普通に無意識に使える
FXのは一瞬動作が引っかかる感じで使いにくい
- 264 ：
- この状況で複合機の新しい機能やデザインでドヤ顔してたらさすがに笑っちゃうわ
いくらなんでもそこまでポンコツじゃないことを祈るよ
- 265 ：
- 介護事業に参入？
では、みなさん、ケアマネージャーの試験を受けましょう。
- 266 ：
- 君らは優秀だからTOEIC800なんて3年で余裕なんだよね?
938点 上智大学国際教養学部（※全体平均は732点）
920点 国際教養大学（全体平均）
877点 東京外国語大学外国語学部英語学科（※全体平均は719点）
874点 国際基督教大学（全体平均）
865点 上智大学外国語学部英語学科（※全体平均は732点）
823点 一橋大学大学院法学研究科（※学部の平均は619点）
800点 東京大学大学院生（文系）（※学部の平均は688点）
783点 同志社女子大学国際教養学科（3年次）
770点 早稲田大学国際教養学部
762点 神戸市外国語大学外国語学部英語学科
752点 東京大学（文科三類）（※全体平均は688点）
750点 慶應義塾大学ＳＦＣ
732点 上智大学（全体平均）
703点 東京大学大学院生（理系）（※学部の平均は688点）
719点 東京外国語大学（※英語学科平均は877点）
689点 青山学院大学
688点 東京大学（学部）
667点 関西外国語大学外国語学部英語学科
628点 京都大学
620点 高校の英語教員のTOEIC平均スコア wwww
- 267 ：
- 玉井が卒業した工業高校はTOEIC何点なんだ？
- 268 ：
- 3月、原則テレワークの企業も多々あるなか、
コピー機のため必死こいての出社お疲れさまでした。
FX昨年度過去最高益おめでとうございます
コロナ前の最後っ屁といったところでしょうか。
まあ、どこかの雇われ社長のうんこ実績自慢にはなりそうで、なによりです。
- 269 ：
- ゲームチェンジだから複合機とは無縁。とうとう介護サービス進出だな、最近流行のリストラ部屋なんだろうね
- 270 ：
- 毎度のことながらインパクトでかい発表は大連休の後、楽しみだねー
- 271 ：
- >>241
C社員「FXにしとけ」
FX社員「Cにしとけ」
- 272 ：
- まともな人間「どっちもやめとけ」
- 273 ：
- 2年前クビ「公務員はいいぞ。この時点で9月までの行事の中止を決めてる」
- 274 ：
- >>271
C社勤務だけどオワコン度ではFXみたいな甘っちょろい企業に負ける気がしないね
テレワーク準備できずに休業した時点でお笑いだったが、今は経費節減と補助金狙いで、社員に休業の要請をしてる有様
- 275 ：
- たくさんレスくれてありがとう
個人的な印象では裏事情スレなんかが存在する企業は終わってると思う
色々考えたけど、御手洗が退いて大規模リストラが起きることを祈ってC社を選ぼうかな
光学はどこもダメダメですね…
- 276 ：
- >>275
冗談だと思うけど、リストラを祈って選ぶ意味もわからないし、本気でおすすめしない
- 277 ：
- 10割になるってほんと？中小企業だけなら、小さな販社は適用なんか？
- 278 ：
- いずれにしても
給与は82~4%程度の減収となって
ナスも数%Dounだね
- 279 ：
- 俺は変わらず出勤だ。死んでもいい人は出社を銘じられている
- 280 ：
- >>276
バブル世代のリストラがあった方が若い方への利回り良くないですか？
若い人が悲鳴上げてる中いまだに住宅補助貰ってる人もいるんですよね
- 281 ：
- >>280
そんな都合よくリストラすべき人だけピンポイントで、適切なタイミングにリストラできたら苦労はないですよ。リストラの前に必要な投資は削られて、優秀な人もいなくなります。
学生さんが驚きそうなところでは、お金が削られ過ぎて、C社では研究部門でも本やPCを買うのも一苦労ですし、電子ジャーナルも読めません。
住宅補助は15年以上前の制度変更時に貰ってて、それ以降職位が変わってない人は貰えると聞きます。15年以上昇進してない人達なので、特に優遇されてるとは思えませんね。
- 282 ：
- 同じ待遇でキヤノンに移れますよって言われたら、みんな移るくせにw
- 283 ：
- C社でも高齢層をリストラすべきという議論はよく出ますが、FXと違って管理職の給料は安いです。昇進が極めて難しいにも関わらずです。
- 284 ：
- 少なくとも2020入社はまだ採用ガバガバだったのに、こんな悩みしてる時点で低スペックなんだから、身の程を知って我慢しとけ。
嫌ならどっちも辞めればいいだけ。コロナでかだから5年はまともな就職転職厳しいと思うけど。
- 285 ：
- >>284
おうおう、低スペックでも入れる会社にしがみついてる低脳が上から目線で、随分と偉そうだなあ
- 286 ：
- ここに書いてんのみんなスペック低いんだからイキがんなよ、、
- 287 ：
- >>285
なんや？腹立ったんか？アホやな。
みんな身の程知って働いてるんやで。
- 288 ：
- つまりリコー大勝利ってことでいい？
- 289 ：
- シャープが大リストラ開始するいうてる
- 290 ：
- くそシャープ昨日からマスク抽選の申し込み全く繋がらない。
抽選で外れるならしょうがないけどそれ以前の話。
やっぱりこの会社ダメだわ
- 291 ：
- >>281
とはいえ終身雇用前提の肥大化したあの体制を続けるべきとは思えないのですが…
- 292 ：
- >>291
そうですね。だから最早制度的に手詰まりなC社はすすめません。
給与の伸びは抑制されているので終身雇用でも人件費はリーズナブルに範囲に収まってると思いますが、口先だけで手を動かせない出世を諦めた中高年が、年々増えてくことが問題ですね。
- 293 ：
- その口先だけで手を動かせない出世を諦めてる層に対して降格も無し、住宅補助を出していることはまさに優遇ではないのですか？
そしてそれが問題だからリストラあればいいのにと言ってるのに、リストラを祈る意味がわからないと言われ。
レスくれている人が同一人物なのかわからないけど何が言いたいのかわからない
この業界を選ぶ意味がわからないと言われれば納得ですけど。笑
- 294 ：
- FX社を強く推してるってことなんですかね
- 295 ：
- >>293
優遇ではなく飼い殺しと言った方がしくりくるね。現状は問題だけど、リストラしても状況は好転しないから、すすめないとさっきから言ってます。
どちらにしろ転職は必要なので、現時点での待遇がマシなFXの方をすすめます。
- 296 ：
- バブル世代なんてあと10年で消えるだろ
そんなもん新卒が気にしなくて良い
普通にキヤノン行け
- 297 ：
- 「現在1兆円の売上高を、24年度に1.3兆円に引き上げるという目標がある。」
大風呂敷でなく本当に3割りも売り上げ伸ばせる術があるのならヒント下さい。
内容によってはFXに賭けてみたい。
- 298 ：
- >>297
タマちゃんにメールしろよ
- 299 ：
- >>297
絶対に達成不可能な目標
つまり、わかるね？
- 300 ：
- 達成できなくてもコロナ禍のせいにできるから問題はない
- 301 ：
- >>299
バカなので思い付きません。
過去最高の利益率と言うのなら更なるリストラでそれもありかと思うのですが、このご時世トップラインをそこまで上げるのってM&Aとかでしょうか？
- 302 ：
- 「目下、最終調整の段階に入っている」のに社員も知らないとはいかに？
- 303 ：
- >>301
富士フイルムホールディングスの株主のページに四半期ごとの決算報告があって、確かそれに書いてあったと思う
絵空事の内訳が
- 304 ：
- >>301
追い詰められて壊れた心の人でも、倫理観だけは壊れないと思うのか？
ということですか？
- 305 ：
- 追いつめられてという映画があったな
- 306 ：
- なんで一時帰休、プレスリリースしないの？？
- 307 ：
- 1.3兆円は次のリストラの前振りだろ常識的に考えて
古森さんが公の場で株主に約束したんだから、クリアできなかったら何かしないといけなくなる
- 308 ：
- >>306
https://www.fujixerox.co.jp/
一時帰休について、重要なお知らせに反映されてないな。隠蔽か？
- 309 ：
- 君らは優秀だからTOEIC800点なんて3年で余裕なんだよね?
938点 上智大学国際教養学部（※全体平均は732点）
920点 国際教養大学（全体平均）
877点 東京外国語大学外国語学部英語学科（※全体平均は719点）
874点 国際基督教大学（全体平均）
865点 上智大学外国語学部英語学科（※全体平均は732点）
823点 一橋大学大学院法学研究科（※学部の平均は619点）
800点 東京大学大学院生（文系）（※学部の平均は688点）
783点 同志社女子大学国際教養学科（3年次）
770点 早稲田大学国際教養学部
762点 神戸市外国語大学外国語学部英語学科
752点 東京大学（文科三類）（※全体平均は688点）
750点 慶應義塾大学ＳＦＣ
732点 上智大学（全体平均）
703点 東京大学大学院生（理系）（※学部の平均は688点）
719点 東京外国語大学（※英語学科平均は877点）
689点 青山学院大学
688点 東京大学（学部）
667点 関西外国語大学外国語学部英語学科
628点 京都大学
620点 高校の英語教員のTOEIC平均スコア wwww
- 310 ：
- >>308
テレワークとコピー機を並べて宣伝してるなんとも言えないセンスよ
- 311 ：
- 古森は形勢不利になると決まってトンズラするよ！
XC買収が頓挫した時もそうだった。
意外と小心者だよ、あの男。
- 312 ：
- https://i.imgur.com/0Jbadmn.png
- 313 ：
- 中途半端なやなー
- 314 ：
- https://www.taro.org/2020/02/%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%AF.php
防衛大臣 河野太郎 「ごまめの歯ぎしり」
- 315 ：
- ヤバイ、近くにネトウヨがいた。
- 316 ：
- ようやくハンコも絶滅しそうだし結果的に便利な世の中になりそうでよかった
- 317 ：
- 起床して15分で仕事に取り掛かれる環境から抜け出せる気がしない
- 318 ：
- >>308
蝙蝠に忖度。
- 319 ：
- >>316
FX社員OBである河野太郎防衛大臣が率先している。
https://mainichi.jp/articles/20200427/k00/00m/010/236000c
防衛省政務三役らの内部決裁、印鑑不要に 機密文書除き電子化
- 320 ：
- キヤノン、新型コロナで業績予想撤回 事業転換が急務
2020/4/28 2:00
キヤノンの2020年1〜3月期決算は減収減益だった
「これまでにない逆風の中だが、2020年を正念場の1年と位置付けて難局を乗り越えていく」。4月23日に20年12月期の第1四半期決算を発表したキヤノンの田中稔三副社長最高財務責任者（CFO）はこう語った。
キヤノンは今回の決算で、1月に公表した売上高3兆7000億円、純利益1600億円という通期見通しを撤回した。新型コロナウイルスの感染が収束する時期の見通しが立たず、残り9カ月間の業績を見積もることが極めて困難だと判断した。
キヤノン、新型コロナで業績予想撤回 事業転換が急務2020/4/28 2:00
キヤノンの2020年1〜3月期決算は減収減益だった
日経ビジネス電子版
「これまでにない逆風の中だが、2020年を正念場の1年と位置付けて難局を乗り越えていく」。4月23日に20年12月期の第1四半期決算を発表したキヤノンの田中稔三副社長最高財務責任者（CFO）はこう語った。
キヤノンは今回の決算で、1月に公表した売上高3兆7000億円、純利益1600億円という通期見通しを撤回した。新型コロナウイルスの感染が収束する時期の見通しが立たず、残り9カ月間の業績を見積もることが極めて困難だと判断した。
国内販売会社のキヤノンマーケティングジャパンと、スキャナーなどの製造を担当するキヤノン電子の上場子会社2社が、いずれも前日に通期見通しを撤回しており、親会社のキヤノンもその流れを引き継いだ。
大手製造業の中では決算発表のタイミングが早いキヤノンが見通しを撤回したことで、この後に発表を控える大手製造業でも21年3月期通期の見通しを出せない事例が続きそうだ。
都市封鎖や外出自粛の影響でオフィスの稼働率が低い状況が続けば、オフィスでの印刷需要の減少も続く。第1四半期にテレワークの影響で一時的に販売が増えたインクジェットプリンターも、通期では減少する見通しだ。
国内販売会社のキヤノンマーケティングジャパンと、スキャナーなどの製造を担当するキヤノン電子の上場子会社2社が、いずれも前日に通期見通しを撤回しており、親会社のキヤノンもその流れを引き継いだ。
大手製造業の中では決算発表のタイミングが早いキヤノンが見通しを撤回したことで、この後に発表を控える大手製造業でも21年3月期通期の見通しを出せない事例が続きそうだ。
- 321 ：
- 税務応対すら国策が行き届いていないのだから働き方なんてのは結局、組織・体制の判断次第。
- 322 ：
- 都市封鎖や外出自粛の影響でオフィスの稼働率が低い状況が続けば、オフィスでの印刷需要の減少も続く。
これ、キツイな。。。
- 323 ：
- 矢継ぎ早に3人目か
- 324 ：
- ポンコツ安倍政権はそもそも口頭決裁だろう？
- 325 ：
- >>319
だらだら延命してきた
古い文化をバッサリ切り捨てるチャンスだよな。
はんこも要らない出社しなくていい。
オフィス要らない。紙要らない。
ついでにITについてこれない
クソジジイ、ババアどももいらない。
いいことだらけだ。
- 326 ：
- ようやく政府も経済界も紙・ハンコからの脱却を決意したみたいだな。俺たちは時代の変わり目を目の当たりにしてるぞ。
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/18186357/
- 327 ：
- 君らは優秀だからTOEIC800点なんて3年で余裕なんだよね?
938点 上智大学国際教養学部（※全体平均は732点）
920点 国際教養大学（全体平均）
877点 東京外国語大学外国語学部英語学科（※全体平均は719点）
874点 国際基督教大学（全体平均）
865点 上智大学外国語学部英語学科（※全体平均は732点）
823点 一橋大学大学院法学研究科（※学部の平均は619点）
800点 東京大学大学院生（文系）（※学部の平均は688点）
783点 同志社女子大学国際教養学科（3年次）
770点 早稲田大学国際教養学部
762点 神戸市外国語大学外国語学部英語学科
752点 東京大学（文科三類）（※全体平均は688点）
750点 慶應義塾大学ＳＦＣ
732点 上智大学（全体平均）
703点 東京大学大学院生（理系）（※学部の平均は688点）
719点 東京外国語大学（※英語学科平均は877点）
689点 青山学院大学
688点 東京大学（学部）
667点 関西外国語大学外国語学部英語学科
628点 京都大学
620点 高校の英語教員のTOEIC平均スコア wwww
- 328 ：
- fx KONO TAROだったの知らなかった
- 329 ：
- ボーナスの減額ないってほんと？
- 330 ：
- どうやら働き方改革はコロナがもたらすことになりそうだな
在宅勤務してしばらく経つけど複合機の必要性は全く感じない
オフィスも毎日行く必要がないことがよくわかったよ
この一年で世界が変わりそうでオラワクワクすっぞ
- 331 ：
- それ何てミンスだよww
- 332 ：
- おっと、>>324ね
- 333 ：
- ボーナスの減額ないってほんと？
- 334 ：
- 知らねえよ！！
- 335 ：
- 来年のボーナスの心配した方がいいだろ
- 336 ：
- その通り
- 337 ：
- 夏はいいとして、問題は冬だよな
来年は論外としても、冬もコロナの影響受けるのではないかと
- 338 ：
- 19年10月1日から20年3月31日までの業績等に則して支給されるのが7月の賞与だから、
COVID-19の影響は無視できるが、問題は12月分（4.1~の業績等だから）。
- 339 ：
- 支払い諸々で困らないなら
なくてもいいんじゃない
だってしょうがないじゃない
- 340 ：
- 玉ちゃんの言う画期的なゲームチェンジモデルとやらで根底からBIのビジネスモデルをイノベーションしてくれるんだから安心だろお前ら
- 341 ：
- 老人介護でイノベーション起こすんやろ。羨ましいね
- 342 ：
- ケアマネージャーの通信教育に申込みました。
- 343 ：
- どんな画期的なビジネスモデルが発表されるのか楽しみにせざるを得んよな
これがしょうもない複合機絡みの話だと完全に詰む
- 344 ：
- 期待しすぎ、ゲームチェンジというのはあくまでこの界隈内での話だろ。現実的に考えて紙出力は変わらんよ。
紙出力に囚われない全く新しいモノなんてあり得ない。
- 345 ：
- 紙がないと成り立たない商売なのに、ペーパーレス加速してるよな。全部コロナが悪い。
- 346 ：
- なんでこんな二流子会社みたいな社名にしちゃったの？
- 347 ：
- >>346
子会社の宿命
- 348 ：
- 今後、反射統合か反射切り捨てとか起こるのかな？
- 349 ：
- 統合はするんじゃないの
地域別できたのが布石でしょきっと
- 350 ：
- >>349
豊洲にFX東京も入るんじゃなかった？
だとするとよね
- 351 ：
- 事務機器しか作ってないのがいたい
- 352 ：
- 販社の名前にするには長すぎやわなぁw
- 353 ：
- 販社やMFGとかの社名ってどうなるのかな？
- 354 ：
- 「お電話ありがとうございます。富士フイルムビジネスイノベーションマニュファクチュアリング海老名事業所でございます!」
早口言葉か！
- 355 ：
- 東京芝浦製作所が東芝になったように、そのうち短縮名が社名になるんじゃないか
株式会社フジビとか
- 356 ：
- せめて富士ビジネスイノベーション、三井ビジネスイノベーション、富士事務機、三井事務機あたりに出来なかったのか？
- 357 ：
- まあ新社名どうなるかは注目してたよ
本気で海外進出する気があるなら、社名やブランド構築に本気出すはずだからな
株式会社アペオスとか、何か考えてくるはずと思ってた
ビジネスイノベーションって聞いた時、もう整理縮小が既定路線だと悟った。
- 358 ：
- 少なくともビジネスって単語はいらないと思う。
- 359 ：
- そんなことより、1か月「自粛」延長でFFBIがどうなるか教えて。
後、駅で実証しているサテライトオフィス事業の業績。
- 360 ：
- あんなポツポツすくねーサテライトオフィスなんか使えねーでしょ
コインパーキングと同じ。ある程度の空室率を確保できるくらいブース数が多くないとダメ。実証実験で失敗してるわ
- 361 ：
- コロナで価値観が変わってしまうね
不景気の中複合機買うくらいならリモートインフラ構築に投資するだろうしどうにもならん
米ゼロもすでに赤字だし世界進出とか死期を早めるだけとしか思えんのだが
- 362 ：
- 一時帰休中で会社の情報が入ってこない
出勤されてる方、定期的に状況教えてください！
- 363 ：
- ここから転職する人ってどんな企業に行ってます？
- 364 ：
- 競合他社以外に決まってるだろ（笑）
- 365 ：
- 転職するならリモートワーク関連の会社は、狙い目ですよ。
ネット通信関連でNTTコムとかCISCOとか。
アナログの紙からデジタルの電子情報へ、産業も人もカネも移って行きます。
- 366 ：
- 次の選挙ではテレワークとかペーパーレスが焦点になりそうな予感
- 367 ：
- 帰休制度開始したから、テレワーク禁止という会社はココですか？
- 368 ：
- >>367
会社の狙いは人件費削減だからね。
すでに在宅勤務で業務に支障がなく、感染拡大リスクのない人にも一時帰休を求めていて、一方で帰休は強制ではなく部門判断に丸投げ。
つまり感染拡大防止や従業員の安全は二の次で、第一の目的は見込みの売上は確保しつつ人件費削減すること。
経営としては間違ってないが、目的は従業員の安全です〜って見え透いた綺麗ごといってるのがしらけるよね。
- 369 ：
- 営業はテレワークと帰休の組み合わせだろ
人件費削減もそうだし、多分リストラの見極めも含めてるよ。会社のことこき下ろす間に向こうからお払い箱になるかもね
- 370 ：
- 今まで利益より社員の生活や健康を優先して考えてくれる会社だと思ってきたの？？？
- 371 ：
- キヤノンと同じことしてんな
向こうは8割しか出ないけど
- 372 ：
- いよいよコロナ収束して経済回復したら、重い腰上げて転職活動を始めるかな。子どもも大きくなって、ようやく手がかからなくなってきたし。
コロナ収束してもこれから一気にペーパーレス化しそうだよね。中高年のリストラであと10年は延命できるかなと思ってたけど、さすがにもう厳しそう。
- 373 ：
- >>370
そんなん元から思ってないよ。
素直に表現せずもっともらしい建て前や綺麗事な表現使ってるのに、あらためてウンザリしただけよ。
素直に「売上下がるのが見込まれるから国に雇用調整助成金を申請するわ。ヒマな社員は協力しろ。倒産してみんな路頭に迷うよりマシだろ」って言えばいいのに。
- 374 ：
- まぁいくら開発しても売れないから出社しないのが一番有り難いんだろうね
- 375 ：
- コロナ落ち着いたら反射含め若手の離職率とんでもないことになりそう
- 376 ：
- 40代後半ならギリ逃げ切れると思ってたやつ挙手して
- 377 ：
- 手取り考えたら、割増金もらって転職した方がお得だった
- 378 ：
- コロナが読みきれずに割り増し金を随分焦がしたw
- 379 ：
- >>376
まあ、そんなアホしか残ってないんだろうけどな
- 380 ：
- 大学でエレキ系専攻した社員は、リモートワーク関連の成長企業に転職できるよ。
メカ系や材料系、化学系は転職厳しいだろう。
文系なら、法務、経理、サプライチェーンは引く手数多で大丈夫。
一番転職が難しいのは、営業系社員だね。
- 381 ：
- あまり意味のない試算だけど、
19年3月期FX本体の貸借対照表によれば現預金が約600億円弱。社員は7500名。
まだ平均年収を公開してた10年前が915万円。中高年リストラしたからいまは850万円強かな？会社負担の厚生福利費込みで1000万円として、年間の社員人件費は750億円。
現預金は人件費1年もない。もちろん固定費は人件費だけじゃないから、いかにこのコロナ不況が脅威かよくわかるわ。
ちなみに他社の現預金はこちら。
https://toyokeizai.net/articles/amp/316968?page=2
このランキングみるとFXってあんまり現預金ないのね･･･
- 382 ：
- 人が必要以上に多すぎるのかもしれないね。
- 383 ：
- 君らは優秀だからTOEIC800点なんて3年で余裕なんだよね?
938点 上智大学国際教養学部（※全体平均は732点）
920点 国際教養大学（全体平均）
877点 東京外国語大学外国語学部英語学科（※全体平均は719点）
874点 国際基督教大学（全体平均）
865点 上智大学外国語学部英語学科（※全体平均は732点）
823点 一橋大学大学院法学研究科（※学部の平均は619点）
800点 東京大学大学院生（文系）（※学部の平均は688点）
783点 同志社女子大学国際教養学科（3年次）
770点 早稲田大学国際教養学部
762点 神戸市外国語大学外国語学部英語学科
752点 東京大学（文科三類）（※全体平均は688点）
750点 慶應義塾大学ＳＦＣ
732点 上智大学（全体平均）
703点 東京大学大学院生（理系）（※学部の平均は688点）
719点 東京外国語大学（※英語学科平均は877点）
689点 青山学院大学
688点 東京大学（学部）
667点 関西外国語大学外国語学部英語学科
628点 京都大学
620点 高校の英語教員のTOEIC平均スコア wwww
- 384 ：
- 年収維持して3割リストラするのと、年収700万まで落としてリストラしないのどっちがいい？
- 385 ：
- >>382
多いよ。
減るとキツいけど、減って削いでも経営に問題ない仕事も実はかなりある。しょぼい顧客は訪問しない、大した進捗が見えない定例は回数を減らすか無くす、動かない管理職はなくす。
どうにかなるってことはそれが最適なんだろう。
特に40後半以降は能力として30歳あたりとよくてトントンだから、人件費のバランス的にはメスが入るだろうね
- 386 ：
- お前ら悲観的になってるけど絶望の社会人生活をスタートした新入社員の気持ちも少しは考えてやれよ
- 387 ：
- 考えたところで何も良くならないだろ。
時代が悪かったと腹括るしかないんだよ。
- 388 ：
- 安倍昭恵と犬の中垣ともみらの２ちゃんの住人の口癖
おくがたさまは〜とか ごめいとうです！ごめいとうです！
ねよわい なこわい どんやんや こともあろうに
なにをかくそう〜 こたえは〜？ すごいねんすごいねん
わからんの？ ありがとうございました もうやめさせてください
- 389 ：
- >>386
たしかに新入社員も就活生も大変ですね･･･。
いま新入社員は何をしてるんだろう？自宅待機？
- 390 ：
- >>389
新人も帰休なんじゃないの？
さすがに研修所に三密状態で
放り込まれてるのはかわいそうだろ。
- 391 ：
- >>381
現金が少ないのはいわゆる日銭商売の特徴なの知らなかったかな？
四の五の言ってもいまだに紙出して何円の売上や消耗品で食っている。
- 392 ：
- >>385
削るのは簡単だけど、時流に乗って生長することも考えてくれよ。
- 393 ：
- 住宅ローンある人は割増金もらったほうがお得だったのでは？
- 394 ：
- 今年はテレワーク元年となる
もはや複合機中心の企業が生き残ることは不可能
今後繰り出されるゲームチェンジビジネスモデルに全てを託すしかない
それが複合機に代わる稼ぎ頭となるのだ！
- 395 ：
- ゲームチェンジが何かは知らんが転職市場が正常化する前に若手の不安を取り除くようなものでない限り終わるだろうな
- 396 ：
- ほんとにテレワーク元年になるのかね？
複合機はこれからも手堅く残ると思うし(ただしジリ貧なのは否めない)、結局オフィスがないと、多くの仕事の効率は下がるんじゃない？
テレワーク元年とか言ってるのは多数の仕事のうちごく一部のIT屋だけであって、一般市民はオフィスも複合機もまだ必要だろ。
IT屋はテレワーク関連のシステム売りたいだけで。
- 397 ：
- >>396
紙に印刷しなくても仕事が回るように世界中が取り組んでいるんだよ？得意のスキャンから始まるソリューションも要らなくなる。
- 398 ：
- テレワークで露呈した貢献度の低い社員
https://www.msn.com/ja-jp/news/opinion/テレワークで露呈した“貢献度の低い社員たち”。大量リストラの未来が…/ar-BB13rEav?ocid=spartanntp
- 399 ：
- ほとんどの転職先が新コロで人員削減を考えているのに、いま、動くバカがこの会社にいるとはw
- 400 ：
- 遠い将来に紙の存在って「エコの為に」とか言われて
強制的に規制させそうな予感
- 401 ：
- そもそも紙の存在が害悪なんだよ
今紙でやってることのほとんどがデジタルで効率化できるのに惰性でしてないだけ
そこでゲームチェンジモデルですよ
- 402 ：
- 最終調整に入ってる3000億円売り上げるゲームチェンジモデル気になりすぎる
- 403 ：
- つか今年はクールビズ6月からなんだな
どんだけ時代の逆を行けば気が済むんだ。。
- 404 ：
- >>275
退くどころか、だね
- 405 ：
- 67歳が退任して84歳が3度目の社長か…うへぇ
- 406 ：
- 便所に比べればこもりんの方がマシか
- 407 ：
- 君らは優秀だからTOEIC800点なんて3年で余裕なんだよね?
938点 上智大学国際教養学部（※全体平均は732点）
920点 国際教養大学（全体平均）
877点 東京外国語大学外国語学部英語学科（※全体平均は719点）
874点 国際基督教大学（全体平均）
865点 上智大学外国語学部英語学科（※全体平均は732点）
823点 一橋大学大学院法学研究科（※学部の平均は619点）
800点 東京大学大学院生（文系）（※学部の平均は688点）
783点 同志社女子大学国際教養学科（3年次）
770点 早稲田大学国際教養学部
762点 神戸市外国語大学外国語学部英語学科
752点 東京大学（文科三類）（※全体平均は688点）
750点 慶應義塾大学ＳＦＣ
732点 上智大学（全体平均）
703点 東京大学大学院生（理系）（※学部の平均は688点）
719点 東京外国語大学（※英語学科平均は877点）
689点 青山学院大学
688点 東京大学（学部）
667点 関西外国語大学外国語学部英語学科
628点 京都大学
620点 高校の英語教員のTOEIC平均スコア wwww
- 408 ：
- 地方はなかなかやめてないね。茹でガエルそのもの。
- 409 ：
- Cさんはうち以上の喜劇見せてくれますなぁ
- 410 ：
- キヤノンは1日、御手洗冨士夫会長兼最高経営責任者（CEO、84）が同日付で社長を兼任したと発表した。
御手洗と古森、日本の老害2大巨頭がこの業界にいるとは！
PCも扱えなさそうな老人がイノベーションを起こせるのか？！
- 411 ：
- まだ何とかなる！自分は大丈夫と思ってるひと周りにまだたくさんいますからね。
- 412 ：
- 君らは優秀だからTOEIC800点なんて3年で余裕なんだよね?
938点 上智大学国際教養学部（※全体平均は732点）
920点 国際教養大学（全体平均）
877点 東京外国語大学外国語学部英語学科（※全体平均は719点）
874点 国際基督教大学（全体平均）
865点 上智大学外国語学部英語学科（※全体平均は732点）
823点 一橋大学大学院法学研究科（※学部の平均は619点）
800点 東京大学大学院生（文系）（※学部の平均は688点）
783点 同志社女子大学国際教養学科（3年次）
770点 早稲田大学国際教養学部
762点 神戸市外国語大学外国語学部英語学科
752点 東京大学（文科三類）（※全体平均は688点）
750点 慶應義塾大学ＳＦＣ
732点 上智大学（全体平均）
703点 東京大学大学院生（理系）（※学部の平均は688点）
719点 東京外国語大学（※英語学科平均は877点）
689点 青山学院大学
688点 東京大学（学部）
667点 関西外国語大学外国語学部英語学科
628点 京都大学
620点 高校の英語教員のTOEIC平均スコア wwww
- 413 ：
- >>412
人事？
おつかれ。
- 414 ：
- このTOEICコピペマンは何がしたいんだ？
- 415 ：
- >>414
いみふですね。
- 416 ：
- 反射って業績悪化とかで潰れる可能性とかってあるんですか？
- 417 ：
- 潰れることは無いけど、人件費抑制するよ。
- 418 ：
- 君らは優秀だからTOEIC800点なんて3年で余裕なんだよね?
938点 上智大学国際教養学部（※全体平均は732点）
920点 国際教養大学（全体平均）
877点 東京外国語大学外国語学部英語学科（※全体平均は719点）
874点 国際基督教大学（全体平均）
865点 上智大学外国語学部英語学科（※全体平均は732点）
823点 一橋大学大学院法学研究科（※学部の平均は619点）
800点 東京大学大学院生（文系）（※学部の平均は688点）
783点 同志社女子大学国際教養学科（3年次）
770点 早稲田大学国際教養学部
762点 神戸市外国語大学外国語学部英語学科
752点 東京大学（文科三類）（※全体平均は688点）
750点 慶應義塾大学ＳＦＣ
732点 上智大学（全体平均）
703点 東京大学大学院生（理系）（※学部の平均は688点）
719点 東京外国語大学（※英語学科平均は877点）
689点 青山学院大学
688点 東京大学（学部）
667点 関西外国語大学外国語学部英語学科
628点 京都大学
620点 高校の英語教員のTOEIC平均スコア wwww
- 419 ：
- >>402
最終調整ってまじ？
そもそもいつ発表されるんだ？？
- 420 ：
- >>419
最終調整なんだからまもなく発表だろう
- 421 ：
- >>414
【中止のお知らせ】
6月28日 TOEIC® Listening & Reading公開テスト
https://www.iibc-global.org/iibc/press/2020/p145.html
- 422 ：
- >>420
どういうことや
- 423 ：
- >>386
新人は帰休無しで研修って聞いた
- 424 ：
- >>408
地方だと良い会社なんだよなぁ。シニア、マネージャーで650万円もらえる。地方の会社だとその県のTOP100には入る会社だ（将来どうなるかは置いといて）
マネージャー及びその予備軍は、市場シュリンクされてリストラを繰り返してもその組織の中では優秀なので首にはならない。自分は生き残れると判断している。
都心の1000万円より、田舎の650万の方が裕福なんだよな。
- 425 ：
- 東京神奈川あたりに家建ててローン組むのって人生相当損してると思う
狭い土地に掘っ建て小屋建てて毎日満員電車で出勤
定年は75歳
なんだこの人生
- 426 ：
- 那須高原に家建てて、給料変わらずリモートワークとか良いね。
- 427 ：
- それでも東京の人口は増え続ける
- 428 ：
- 都内に家買って今は買った時の1.3倍になったよ
- 429 ：
- これからは都市部から地方へ移動するかもな。
仕事がリモート前提になっただけではなく、人が密集することへの嫌悪感が高まったからな。
後者については今までとは別次元の感覚になってる気がする。
- 430 ：
- 結局こういう非常事態が起きないと世界や価値観って変わらないんだね
今回劇的に変わったけど働き方という意味ではいい方向に向かいそうでよかったよ
テレワーク万歳
- 431 ：
- >>420
さすがにこんな時に発表はしないでしょ。
- 432 ：
- GW明けたらリストラ開始だよな。
- 433 ：
- むしろそういう傾向を促進するためにウイルスをばらまくんだろ。
死ぬのは適応できない年寄りだけだし
- 434 ：
- >>432
8月？
- 435 ：
- BIになるタイミングでリストラなり大幅な福利厚生や評価制度改正なりをぶち込んでくると予想
- 436 ：
- https://ir.fujifilm.com/ja/investors/ir-materials/earnings-presentations/main/0/teaserItems4/0/linkList/02/link/ff_20203q3_002j.pdf
これの3ページね
Documentにとらわれない新たな成長領域への進出は300億円となっている
新たなOEM先獲得が900億円
そのほかは、今の路線で頑張って売り上げ増やすことになっている
XC調達終了による売上減は書かれていない
- 437 ：
- 新たなOEM先獲得しても売上は9%しか増えないのなら、XCへの売上減少をカバーできない。
新たな成長領域で300億とは、玉井がしきりに言ってるM&Aでの企業買収のことか？
だとすると買収する企業の社員も漏れなく付いてくるから、規模はデカくなるが利益率は上がらない。
それでも営業利益率10%を掲げているから、更なるリストラで人件費削ろうとしてるのは間違いない。
- 438 ：
- 君らは優秀だからTOEIC800点なんて3年で余裕なんだよね?
938点 上智大学国際教養学部（※全体平均は732点）
920点 国際教養大学（全体平均）
877点 東京外国語大学外国語学部英語学科（※全体平均は719点）
874点 国際基督教大学（全体平均）
865点 上智大学外国語学部英語学科（※全体平均は732点）
823点 一橋大学大学院法学研究科（※学部の平均は619点）
800点 東京大学大学院生（文系）（※学部の平均は688点）
783点 同志社女子大学国際教養学科（3年次）
770点 早稲田大学国際教養学部
762点 神戸市外国語大学外国語学部英語学科
752点 東京大学（文科三類）（※全体平均は688点）
750点 慶應義塾大学ＳＦＣ
732点 上智大学（全体平均）
703点 東京大学大学院生（理系）（※学部の平均は688点）
719点 東京外国語大学（※英語学科平均は877点）
689点 青山学院大学
688点 東京大学（学部）
667点 関西外国語大学外国語学部英語学科
628点 京都大学
620点 高校の英語教員のTOEIC平均スコア wwww
- 439 ：
- ここもキヤノンも悲惨そうだね
なんだかんだでリコーが一番長生きするかもな
- 440 ：
- キヤノンは複合機だけじゃないから
光学応用機器は無くならないよ
- 441 ：
- >>440
光学機器のマイナスを複合機で埋めてるんだよなあ
- 442 ：
- キヤノンの半導体露光装置は増産だってさ
https://newswitch.jp/p/21377
- 443 ：
- キヤノンは東芝の医療機器買収でFHに競り勝ってるし、AGFAを買収してヨーロッパの複合機市場も押さえている。
XC買収でも行き詰まった日本の田舎企業富士フイルムよりも、国際ビジネスのセンスは数段上。
人材面でもキヤノンは富士フイルムよりも優秀だから、将来的にも安泰だろう。
- 444 ：
- 毎年GWに不要不急の休出してる奴いたけど今年もおる？
- 445 ：
- 帰休＋GW。さすがに今年に限って休出はないだろう。組合が許さないだろうね
- 446 ：
- >>439
え？なぜにー？
- 447 ：
- 組合なんて何の役にも立たない。
- 448 ：
- オフィスレスが今後のトレンドになるかもね。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO58778710U0A500C2TJC000?s=4
- 449 ：
- せっかくだから需要取り込めばいいのに
T3の1フロアを丸ごとCocoDeskにするとか
- 450 ：
- 密室、密閉に需要かー胸熱だなw
- 451 ：
- それただのネットカフェじゃね
- 452 ：
- >>448
ネットプリント売れるぞ！
- 453 ：
- 新しい生活様式とやらが提案されてるけど御社は結局テレワークとコピー機とどっちに注力してくの？
- 454 ：
- >>453
復活の流暢
- 455 ：
- ゲームチェンジモデルによって完全に複合機会社から卒業する日は近い
競合他社よ震えて待つがいい
- 456 ：
- 複合機以外何か作ってきたっけ？
- 457 ：
- で、、電子ペン（ボソっ）
- 458 ：
- ゲームセットモデルでも200億しか増収見込んでないんでしょ？
- 459 ：
- 3000億円売り上げアップどころか3000憶売り上げマイナスで済めば御の字になりそう。
- 460 ：
- 1Qの決算見るの楽しみになってきたわ。
- 461 ：
- 自宅などのテレワーク70%とは喜んでいられない。コピー業界だけで無く、オフィス不要ならばゼネコン、不動産、電機、設備、什器、オフィス家具、清掃。通勤や外出そして出張等の減で交通や昼食や飲み会等減の飲食等々数えきれない業種が縮小する。
- 462 ：
- 縮小基調の中で、何がどのように伸張するか考え抜く、っていうのがFF-WAY。
FXができるか、できる人がどれだけ残っているかがKey。
- 463 ：
- これからはテレワーク対応が十分か否かが企業価値に大きく関わってくる
このタイミングで複合機からそっちに事業をシフトできなければ社名変更して5年持つかどうかも危ういだろう
複合機を世界展開とか時勢に逆らうことを言って血迷ってる場合じゃあない
- 464 ：
- 大阪の吉村知事はアクションが早い。
対して年寄り知事は国の方針待ち。
FやCも平均寿命に近い人辞めて周りに忖度しない優秀な若手に切り替えていかないとこの難局乗り切るの難しい。
- 465 ：
- なら早くスマートワークなんちゃらを使い物になるようにしてや
- 466 ：
- 古森さん感染したらぽっくりいくんじゃないか？
- 467 ：
- 会議大好きおじさん達今どうしてるの？？
- 468 ：
- >>463
これからではなく、前からw
- 469 ：
- >>466
毎朝アビガン食ってるからマスクなしでも問題ないべ
- 470 ：
- 古森爺がコロナに感染するもアビガンで復活！なんてことになれば、自社商品の最高の宣伝になるね！
- 471 ：
- 赤江アナの話だとアビガンも入院先が使用可能に認定されていないと使えないって聞いたけど、グループ社員は優先的に使えるんでしょ。それぐらいのメリットあればまだ頑張れる。
- 472 ：
- コロナで一番よかったのは今まで当たり前にしてた通勤やら手続きが不必要なものだったことが明らかになったこと
終息しても変わった価値観はそのままだしようやくまともな働き方改革が始まりそうで何よりだよ
- 473 ：
- >>472
絶対半年後には当たり前のように出勤に戻るぞ
特にこの会社は
- 474 ：
- リモート、テレワークの促進は企業、オフィスを主戦場とするＦＸにとっては致命的。今のうちに直・代の営業以外の人員を大幅に削減して衝撃に備えなければならない。
- 475 ：
- 将来複合機が不要になるのなんてみんな知ってた
今回の件で急速に余命が短くなったってだけの話だ
- 476 ：
- >>474
市場出荷数、顧客数が減るなら営業も減るよ
- 477 ：
- ワイ帰休対象外、明日の出勤が嫌すぎて泣く
本当は有休だったのに帰休中は有休取れないとか
- 478 ：
- >>477
すげー、偉い人！？
- 479 ：
- 複合機・プリンターの市場縮小のスピードが早まったのは致命的だ。
でも、どれくらいのスピードで縮小していくのか、今は誰も予想出来ない。
緊急事態宣言が解かれてオフィスに人が戻る夏にはハッキリするだろう。
ただ、プリントアウトが不要な事にみんな気付いてしまったのだから、
コスト削減の標的の中心になるのは間違いない！
- 480 ：
- >>478
偉くなくても残りの人いっぱいおるやろ
- 481 ：
- 聞いた話では部門長は毎日出勤、G長は週3日、それ以外は帰休というパターンが多いらしい。(非営業)
- 482 ：
- 週2日勤務で喜んでたのに、週3日に増やされたw
- 483 ：
- 俺はフル出勤＋GWほぼフル休出
- 484 ：
- ワイ平社員、毎日出勤
- 485 ：
- >>481
帰休制度については通達に詳細が記載されているので、
社員の方は、イントラから事実を確認してください。
- 486 ：
- >>483
これが不要不急のGW休出ってやつか。。
- 487 ：
- こういう時散々周りには愚痴言いながら会社から必要とされるオレに酔ってがんばっちゃうよく躾られた社畜って結構いるよね
- 488 ：
- 今休出した人とか帰休ない人って開発部門とかなのかな
お疲れ様です
ゲームチェンジモデルどんなもんなんだろう
- 489 ：
- 来年、誰もが知ってる大きなゲームチェンジがあるんだから、それ向けだろ？
- 490 ：
- 有給取ると一時帰休扱いにしちくり〜ってなりそうでめんどくさいから5月6月は半休使うかな
- 491 ：
- 早いところ若手に希望を持たせるゲームチェンジをもたらす新ビジネスモデルをぶち上げてくれよ、
- 492 ：
- FF本体のこういうスレってないの？
- 493 ：
- ゲームチェンジに期待するな。あくまで紙の延長だと思うよ。。新しいことをぶち上げられるリソースはない。
- 494 ：
- ゲームチェンジモデルが紙の延長だったらもはやそれゲームチェンジでもなんでもないだろ
そんなバカなことがあってたまるかよ
- 495 ：
- 東京は満員電車だってよ
テレワーク普及なんて大嘘で、数カ月したら当然のようにみんな出勤して複合機使ってそうだね
- 496 ：
- 首都圏はもうダメだな
自粛ったって押さえが効かないだろう
- 497 ：
- テレワークは定着しない事が証明されたな
- 498 ：
- 開発だけどカレンダー通り出勤中
流石に今日は人減ったな
- 499 ：
- >>494
普通に今うちにある技術リソース考えたらそうなるよ。紙出力の擦り合わせ技術しか技術優位のあるモノはないから。
他の事業であればAISが絡む話。モデルと言ってる通りデバイスが出てくるんだから、紙出力だよ。逆に何が出てくると思ってるのかな？
- 500 ：
- これからの事業開発ってどうなるんですか？
- 501 ：
- >>494
PCやモバイル端末を通じてコミュニケーションが出来るツールを開発しています。
- 502 ：
- いやいや紙出力してゲームチェンジって何が変わるんだよ、紙質か？
ゲームチェンジの意味わかってる？
従来の枠組みや考え方から完全に転換することだぞ
- 503 ：
- >>502
そりゃ分かるけど、デバイスだよ？しかもGCSとかの大型市場。紙に出さなくて何に出す商業用デバイス作るの？ワークフロー対応したなんたらをバラまくような業界でもない。
普通に考えて分かるでしょ。
- 504 ：
- >>501
（Ｍ１王者ふうに、はい、）
複合機やないか〜、、、
- 505 ：
- >>503
退場！
- 506 ：
- Fは研究開発予算凍結。内部ピリピリしてるわ
- 507 ：
- お前らFX開発人員もFFのTVCMに出れるようなイノベーションを起こしてみ
- 508 ：
- リモートワークって流行るのかな?
電車の混み具合からして結構皆さん出社してそう。
コピーも延命するかもと、淡い期待!
- 509 ：
- drop on request
- 510 ：
- ゲームチェンジは全く新しいんや！って期待しとるアホどもいてワロタ
何にも社内のこと分かってないんやね、勝手に失望して勝手に辞めてくれ
- 511 ：
- そうするわ
- 512 ：
- 社員じゃない人でしょ
- 513 ：
- >>508
今後数年は回復しない不景気に突入だから、もうコピーだのプリントだの一番最初に削減されるわな。複合機の台数もか
- 514 ：
- ここってほぼリースで儲けてるんじゃないの？
- 515 ：
- そろそろスキャンを有料にしようか。
@0.5円
- 516 ：
- https://news.livedoor.com/lite/article_detail/18225628/
- 517 ：
- 転職していく人でこの会社と待遇変わらないままの人なんているの？
これからどうなるかわからんけど待遇だけはいいよなこの会社
- 518 ：
- >>517
去年までは普通にあったし転職したよ
欲しい人材と思われれば現在の待遇と同等以上で提示されるはず
ちなみに30代
- 519 ：
- 別に今の待遇も自りつやリーダーで2-300万は違うし、転職先で同待遇を得られるかは人次第だろね。
30中頃だと評価低い600万の転職と評価高い900万の転職ではハードルが全く違う。800オーバーはかなり難しいよ。
転職できて、かつそこで評価されてる人は優秀。一握りはいる。
逆に転職しようが変わらんじゃない？っていうそこそこの転職先がほとんど。でもその人のいる部署がクソなのかもだし、全てはFXのローテが少ない故の閉塞感が原因だと思う。
- 520 ：
- 直近の給料より先を見据えた方がいい
定年まで複合機で食っていけるのかって話だ
複合機やらなくなるならFXである必要性はないしな
あとは自分がまともに転職できる年齢があと何年残されているかだな
- 521 ：
- それを思うと55過ぎで
あんなに割り増しもらって申し訳なかったな
65まで楽に週5働けてトータルアップとか
当時の部下は恨んでいるだろうなぁ
- 522 ：
- >>520
おっしゃる通り。とはいえ先を見通せるか？
しがみ付くのもひとつ。
自分の能力を低く評価されてると思うなら転職すればいい。
そうでなければ、これからの激動を読み切るのは相当至難の技だと思う。別にここが安泰とは全く思わない。正しく将来性を評価することができると思っているならそれは勘違いだとも思う。
入社時に完璧に見通せるならまず1社目にここ選ばないし。
- 523 ：
- >>519
同年齢の自律とリーダーは税引き前ですら100万しか違わないはず。50後半のリーダーと30前半の自律を比べているわけじゃないよね？
- 524 ：
- 転職するけど給料1.3倍になったよ
- 525 ：
- >>523
違うよ、自りつに上がるの遅いやつは30前半でようやく自りつ。
早いやつは30前半でリーダーなりたてリーダーとなりたて自りつは大幅に違う。35くらいに仮置きすると900くらい貰ってる人間もいるのは事実。
給与改定でリーダーの下限レンジが下がったから今年のリーダー組からは35で900とかは届かないかもしれないけど。
- 526 ：
- 誰がどう見ても斜陽のこの業界でサラリーマンの平均以上の給料貰えてる時点で感謝した方がいいよ
- 527 ：
- サラリーマンの平均なんて見てないんだよ！
そんなこと言ってるから、この会社はダメなのが多いんだよ
- 528 ：
- >>525
>>525
自律の下限とリーダーの上限を比べても実態を反映しませんよ。同じ35独身互いになりたてのP4評価でどう計算しても200万の差はありえません。周りの話を鵜呑みにせず自分で計算してみてください
- 529 ：
- >>528
実態を反映させる必要はないじゃん。35時点でP6とかの優秀層とP3の層でMAXどれくらい差があるかの話をしてるんだけど。
元は転職して待遇上がるか下がるか人それぞれだよって話なんだから。
平均的な待遇なんてそれこそ組合員なら誰でも分かる。
- 530 ：
- >>521
FHの株価といい笑いが止まらないよね。
部下のモチベも考えて、みたいな事言われたけど辞めて正解だったな。自分も今の所は定年65
- 531 ：
- >>530
株価って持ち株会で貯めた株の話、配当金もまずまずだし売り急ぐ事も無さそうだって事ね
- 532 ：
- >>521
> 当時の部下は恨んでいるだろうなぁ
辞めた人を恨んだりはしないでしょ
「あの人、うまいことやったよな」くらいは思うだろうけど
- 533 ：
- 一発目のリストラは良かったよね。
切った方も切られた方も良かった。珍しい成功例だと思うわ。
- 534 ：
- FFは旧役員勢をほぼ全員クビにしたのに、
自分たちだけは大事にされるという思い込みは危険だよ
- 535 ：
- >>530
割増金もらった人は大正解ですよね！
2年前の今頃は、いろいろと書き込まれていたけど
- 536 ：
- >>535
だが投資関係がピンチ
とっくに退職後のプラスが消えたw
- 537 ：
- >>534
大事にはされないし、これからもリストラはやるよ。規模縮小して食いつないでいくんだから。
どこの会社もこれからはリストラが身近になる。
どういうスキルや経験をしとくかって考えておかないと、本当に明日は我が身。
切られても拾ってもらえるキャリア。マネジメント経験、海外経験など。ゴールなんてないんよな。
- 538 ：
- >>537
日本企業のマネジメント経験って何？
- 539 ：
- やりがいとかモチベーションがないんだよな
この先複合機の需要が高まることなんてあり得ないし社会から必要とされてる感がない
むしろ紙文化は悪と見なされてる
給料どうこう以前にそっちが問題だわ
- 540 ：
- >>538
単純に部下のいるマネージャー経験だよ。40前半あたりまでを想定した話だけどね。
- 541 ：
- たしかに複合機に今以上の機能や操作性求めてる変態はそうそうおらんわな
むしろ変えてくれるなはあるだろうが
- 542 ：
- お前らの周りの転職した人ってだいたい関東の企業行ってる？
転勤か年収どっちかを犠牲にしなきゃ行けないのかね
- 543 ：
- >>542
今の仕事(スキル)次第でしょ。
あとメーカーに行くのかその他に行くのかでも違う。
- 544 ：
- SEは転職できるぞ！求人急増中らしいよ。
https://www.itnavi.jp/search/00210/keyword-社内SE/?sp=&mode=2&pgtype=sp1102
- 545 ：
- 最近は昇格や任用が早めの奴ほど辞めていくな。
- 546 ：
- ちゃんとしたところなら基本給引き継げる場合も多いし
若いうちに気合入れて昇給して鈍化してきたら脱出ってのが若手にはいいだろうね
どうせ将来的には転職可能性めちゃくちゃ高い業界なわけだし
- 547 ：
- 転職する際は今いくらもらってるか？ってのもすごく大事だからね。
自分の周りは1軍は残って1.5軍は転職って感じだね。2-3軍ももちろん残ってるけど。
正解が何かは人それぞれだしね。
- 548 ：
- コロナは長くて2年。これは耐えれば終わる。
問題は、これが金融クラッシュを引き起こすかどうか
そもそも現状はリーマンショック後の金融緩和で強引にバブルを起こしている状態なのだ
ソフトバンクに代表されるハイイールド債バブルの旗手たちが破綻するのかどうか
そうなったら転職は向こう10年厳しいぞ
と言う記事の例
https://friday.kodansha.co.jp/article/106678
- 549 ：
- ところでFXSSは生き残れるの？それとも売却？
- 550 ：
- どの業界いっても実状は
FXと同じかそれ以上に厳しいのに
なんでそんなに転職したいの？
ITバリバリの外資行っても成果出なければ即クビ。
ベンチャーは見た目の華やかさとは裏腹に
事業基盤も組織も脆弱。
いずれの業界も需要飽和で、一時的な
バブルはあれど基本は衰退路線。
転職して安心を得たいと思っているなら
その行動自体が無駄だわな。
- 551 ：
- 結局新卒で入った会社が一番大事にしてくれそう
- 552 ：
- まったくゲームチェンジする気配がないからでは？
アフターコロナは間違いなくオフィスや複合機需要低下が加速するし
- 553 ：
- >>550
まるで他の会社のことをよく知ってるような物言いだけど、実情は違うから。
- 554 ：
- 隣の芝は青く見えますよね
- 555 ：
- >>553
そんな突っかかり方してると、実情は違うからって言うけど、自分もどれだけの会社見て言ってんの？ってなっちゃうよ。
実情がそうかそうでないか、本当に分からないでしょ。なんだかんだFXのが良かったという奴もいれば二度と戻りたくないって奴もいる。
この会社で有能でかつ部署運が悪いという外的要因のみで燻ってる人間は転職して成功するよ。
それ以外はヨコヨコか勘違いして辛い思いするか。カムバックの連中とも話すけど転職先や実情聞いてると個人的にはそんな感想。世間的にいい会社は思ってる以上にみんなハードに働いてる。
ハード上等の奴はそもそもFXに入ってないから、そこの価値観や考えが切り替えられるかだね。
FXは能力の割にはそこそこの待遇とは思う。そこに将来性が加わったときにどれだけ勤務先としての魅力や評価が下がるかって感じかな。
- 556 ：
- うちに入ってきた中途の人々は口々に「恵まれている」「ぬるい会社」と言ってる。
なので現状くらいならまあマシなんだとおもう。
転職を考えて入る人自身が、やりたい仕事が出来ないとか、何か問題があるんだったら転職を考えて見れば良い。
礼儀として周りを巻き込まない、立つ鳥跡を濁さずの方が格好良いじゃん。
- 557 ：
- 井の中の蛙実績w
- 558 ：
- >>557
井の中の蛙は粋がって転職したものの、当てが外れて戻れないようなのでしょ。
どちらかというと身の程を知っているとは思う。
- 559 ：
- 新入社員ですが定年までこの会社でなんとかやっていけそうでしょうか？
- 560 ：
- 前提として、会社でうまくいってないやつや干されてるやつじゃないと、こんな2ちゃんなんか覗かないでしょ
そういう俺もぶっちゃけ干されてるよ
会社に居場所ない
辛いよ
だから転職考えてる
- 561 ：
- >>560
その程度のレベルの奴が採用されるわけないだろ
大人しく社内ニートしとけよ
- 562 ：
- >>555
IT系の外資だろうと、日本国内でそう簡単にクビにはできないし、ベンチャーも大企業の出資を受けてる会社なら脆弱ではなく、投資スピードは大企業以上。
クビにするような一部のブラック企業や、ベンチャーのうち箸にも棒にもかからないダメなところの話だけして、なに勘違いしてんだ？
- 563 ：
- >>562
オレはそいつじゃないよ。
したり顔で実情がうんぬん言ってたからコメントしただけ。今回も出資とか投資スピードとかすげー漠然としたことしか書いてないし。
そんなすぐにキレんなよカッコ悪い。。
- 564 ：
- >>561
永遠に社内ニートできるものでしょうか？
- 565 ：
- 永遠のゼロ「クスッ」
- 566 ：
- 年収10百万円をキープしたまま、職位も上がり、転職も成功したけど、
外から見て言えるのは、FFも生き残りに必死なのに、
子会社がいつまでも「ぬるま湯」でいられるわけがないってことだけ。
- 567 ：
- >>566
おめでとう。上手くやったんやね。
FXはまだまだ絞られるし削られるよ。それだけ削りしろのある組織ってこと。削るだけでも少しは食いつなげるけど、その先は茨の道よね。
少なくとも会社にぶら下がり続けたいーって人間はどこの会社も要らんってこと。
- 568 ：
- 典型的な大企業病で、キャリアアップに自信のある（主に若手）社員ほど転職するし、
自信のない人ほどすっぱいブドウ理論で自虐・他虐に走りがち
- 569 ：
- 20代開発職、特に自分が優秀だとか思ったことがない社員だけど、帰休の間じっくり考えて転職活動開始することにした。
新卒で入って波風立てない人、言われた通りにこなす人が上に行く傾向あるねこの会社。チャレンジとかゲームチェンジが出来るのか不安なままここにいたくない。
- 570 ：
- このタイミングで始めるのはセンスない
- 571 ：
- センスなんて関係ない熱があるうちにやるのが吉。
- 572 ：
- >>569
いいと思う。
誰も止めないし、自分の人生自分で選ぶものだからね。そして言われた通りに波風立てずにこなすことすらできない人間は無能だと思うよ。上行けなくて当然かと。
自分のやりたいことや自分の意見を上を利用して通す力がないんだから。そういう人がダイヤの原石であることは少ない。認めない周りが悪いって言ってる系が多い。
上からも覚えが良くて出世しそうなのが惜しまれ、実際にいい転職してる。
ただ不況下の転職市場的に自分をディスカウントした転職先になる可能性がとても高いから、そこはちゃんと見極めて頑張ってね。
- 573 ：
- >>569
上司は選べないからなぁ
チャレンジは色々アイデアを集めたけど
やらせて失敗する事を善しとしないんだよ
社内ベンチャーの一つも立ち上げられない
- 574 ：
- >>572
ありがとう。頑張ります。
不況の影響0とまではいかないけど、コロナで需要で業績上がりつつ、今後も下がりにくそうな企業いくつか受けてみようかと。FXブランドが使えるうちに。
確かに、やることもやらず文句ばっかり言ってる人、自分ができないくせに人のせいにする人は少なからずいますね。
ただ、明らかにおかしいことについて、データまとめて若手が提言しても、従来からの体制や仕事のための仕事をなかなか変えることは難しいってことが働いてみてよくわかった。
コロナ騒動で、体制が変わったり、無駄な仕事が減るかもしれないので様子を見つつ、転職もシコシコ進めていきます。
- 575 ：
- >>573
そうなんですよね。でも上司評価つけるやつで明らかに低い値付けておくと、異動させてもらえたりもしました。
社内ベンチャーは総潰れですよね。まぁビジネスにつなげるにはある程度の金にならないといけないのは理解しているが、即効性を求められるときつい。
- 576 ：
- 新しいことやろうとしても複合機との連携必須とか複合機が絡まないならFXでやる意味ないとかでゲームチェンジなんて夢のまた夢だと悟った
- 577 ：
- >>576
禿同
- 578 ：
- こんな斜陽産業にプレイヤー多すぎるよな。リストラ継続していけば20年、30年は業界としては破綻しない。犠牲を伴う覚悟が必要。
- 579 ：
- >>576
優位性がないんだよな。WhyFXって小馬鹿にされるけど、勝てない投資をしないのは消極的な正解だとは思う。
FXの既存の強みが展開性に乏しいんだよな。機械の擦り合わせや全国のCE網や営業網。
ハードに偏ってる。SWと組み合わせないと活かせないんだけど、SW開発が弱すぎる。
飛び地でM&Aして成功するならにどの会社も業績はV字回復できちゃう。日系企業は買い物下手が多い中FFのM&Aが比較的上手いのはここについては飛び地をしないディフェンシブな考え方が正しいってことなんだとは思う。
- 580 ：
- あまりにも世間との互換性がないので、ドキュワークスをPDF専用として使ってるんですけど、そもそも、PDFで類似ソフトのおすすめってありますか？
dwデスクのような表示で、ページばらし、統合、簡単な編集、ができればいいんですが
- 581 ：
- >>580
アクロバット
- 582 ：
- iPad Pro使ってるが、PDFの編集や直接書き込めたりはっきりDWの必要性を感じない
- 583 ：
- もうリコーキヤノンでカルテルしなくても良いだろ
失うものはないんだから価格破壊やれば良いのに
カラープリントが白黒並みの値段になれば遠慮なく使えるのに
結局カラー使用禁止ばっかりでしょ
- 584 ：
- ビセンティンが玉井に「やっぱXC買って!」と泣きついて来る夢を見た。
ビセンティン:ゴメン、俺が間違ってた！タマちゃん、やっぱりXC買って！
玉井:分かった。オマエが社員3分の1にリストラしたら買ってやる。
ビセンティン:もちOK!
玉井:オレも社員3分の2にするから。
ビセンティン＆玉井:Agree!
- 585 ：
- 業種にもよるでしょうけれども、カラー印刷の需要次第だと思います。
黒白印刷に校正入れる程度であれば、初めからカラー印刷はしないのでは。
- 586 ：
- >>585
赤い字で校正入った書類を白黒で印刷するウザさ
カラーで色分けされたエクセルを白黒で印刷するウザさ
ウッゼー
だったら最初から白黒機持ってこいよ！
- 587 ：
- >>581
ご意見ありがとうございます
試用してみましたが、dwデスクのような使い方は出来ないようですね、
dwでpdf運用で、ただし、pdf化はマイクロソフト製を使う感じが良い気がします
- 588 ：
- 販社だが30前後で庭付き一軒家かえた。
他の奴らより働いてる自負もある
評価もしてもらえてると思う。
悪い会社ではない。
- 589 ：
- >>588
凄いっ！マジで。
- 590 ：
- >>588
腐ったり卑下したりせずにまっすぐ頑張ってるのは素晴らしいと思う。
自嘲気味に悪く言ったり、他を貶すのは簡単だけど、結局は何処であろうと本当に本人次第よな。
- 591 ：
- >>588
評価してもらって、稼いだ分
きっちり貰ってくれ。
うちの会社の主戦場はやっぱ
販売会社商圏の企業だと思うわ。
中営ではいまいち自分たちが
できることと客の求めることの
レベル感が一致しない。
- 592 ：
- 反射の上位5%に入ってたら、転職すれば確実に年収増える。
- 593 ：
- 営業のレベルも販社の方が高い気がしますね
- 594 ：
- じゃあ本体に営業不要じゃん
まだまだリストラ延命が可能なようだね
- 595 ：
- >>593
営業じゃないからアレだけど、待遇の低い方がレベル高いは無理があるぞ。。
FX東京とFXの首都圏エリア営業のやってること何が違うの？ってのは常々言われてるからいつかメスが入るとは思うけどね。
- 596 ：
- 営業現場はいま悲惨だわ
ぜんぜんお客さんに相手にされない。コピー機なんて不要不急だからな〜苦笑 こりゃ1Qの業績すごい数字見れそうよ
- 597 ：
- 営業いらんね
メンテはできないから配送にまわそう
- 598 ：
- テレワーク導入で都心部のオフィス賃貸解約や面積縮小の動き
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200511/k10012425101000.html
結局リモートワークの方が生産性高いのが分かっちゃったみたい。
豊洲も見直さないかな。
でもマネージャーの存在感が無くなるから無理か。
- 599 ：
- >>595
豊洲移転の真の狙いはソレだろうな
- 600 ：
- >>599
FX東京も入るんだっけ？
普通に考えてそうだよな。
- 601 ：
- お前ら新しい複合機使いたい欲求ある？？？
それが答えだよ
- 602 ：
- あと10年くらい大丈夫でしょ
- 603 ：
- 今後を考えたとき、経営者には3つの選択肢があるだろう。1つ目はそれまでやってきたことを継続するという方法だ。2つ目は新しい戦略に移行することが考えられる。そして、3つ目は経営することをあきらめ、会社を売却したり、場合によっては破産したりすることだ。
そのためにもまず、経営者はすべての従業員に対して現実をしっかり示す姿勢が欠かせない。今置かれた状況をきちんと説明し、会社を守り、そして再び成長軌道に乗せるために現実的な計画を示すべきだ。
- 604 ：
- もう少し組織の簡略化した方がいいよ。
無駄な管理職を削って、その費用でプレーヤーを育てるべき。
- 605 ：
- >>595
実際になにが違うんだろう。
すごく気になる。
どなたか説明できる人お願いします。
- 606 ：
- >>601
いいこと言うじゃん
- 607 ：
- なるほど。CMは頑張ってるようだが
- 608 ：
- 今年度一枚もプリントしてないけどまったく困ってない
国会とか役所とか見てるとああいう社会悪みたいなところがガンガン無駄に税金で紙出してくれてるから生き残っていられるんだろうなと思う
ありがたい話だよ
- 609 ：
- >>605
実際の違いは担当顧客の規模だよ
旧中央、旧大手、販社って感じで担当顧客の大きさが違う
- 610 ：
- >>609
10数年前にCEは同じになったけど何の影響もねぇなw
- 611 ：
- >>610
正直そうよね
多分営業が本体販社で混ぜられても何の影響もないと思う。今まではFX役員の縄張り争いで残ってただけだから
さらに上の経営がFFになったから、下らない縄張り争いなんざ無視して合理化進める気がする。
- 612 ：
- 研究所ってどうなるの？
- 613 ：
- V06
- 614 ：
- 旧大手はFX東京との違いがよくわからんかった
銀座支店とか新宿支店とかあったよね
リーマンショック後のリストラで使えない開発が営業に飛ばされてたけど、
支店に行く奴は厳選されたカスだった。
- 615 ：
- 緊急事態宣言解除されたら、帰休日減るの？
- 616 ：
- 今期稼げてない分の人件費削減的な思惑っぽいし予定通りか延長だと思う
- 617 ：
- >>614
そういう奴がリストラされるようになったって感じかな？
今まで甘すぎだよ。NB3とか全く言うこと聞かないとんでもない奴らだったからね。絶対給料半分にならないと転職できないような層。
支店と販社は今後混ざっていくと思う。販社の優秀な奴の方が本体の無能より絶対使えるから、その辺りのリスト再編とかやると思う。
優秀な奴が見合ったポテンシャルの顧客を担当するのが機会損失の観点からも正しいと思うし。
- 618 ：
- 会社はどこまで人を減らしたいんだろうな。
- 619 ：
- >>617
いや、そのカスたちはもう定年で逃げ切った
- 620 ：
- 国から援助される6月末までは帰休継続。それ以降は残業0で人件費削減。その後、営業は販社逆出向、そして移籍。
- 621 ：
- 本社は明日から出勤でしたっけね？
出勤必要ある？
リモートワークで良いのでしたっけね？
- 622 ：
- >>617 そういう奴らの1人だが、その後再び技術者として以前以上の条件で他社で働いているよ。カスMgrには扱いきれないような人が集まったのは確かなんだろうがね。
- 623 ：
- >>620
間違いないですね。
実際に売上減ってるし、FFにとってコロナはslim化の格好の口実であり機会。いまアフター売上減もヤバいみたいですね。
- 624 ：
- >>622
ガン細胞は出てこなくていいですよ
無能がこんなゴミダメ覗いて俺は有能だったんだー！って笑かさんでくれw
- 625 ：
- >>624 切除して体外に出された膿を笑って欲しいのよ。
- 626 ：
- >>624 切除して体外に出された膿を笑って欲しいのよ。
- 627 ：
- もう冬の賞与は当てにしない方がいいのか。
ローン返済や生活設計を変えなきゃならないようだ。
- 628 ：
- ガタガタ文句垂れてる暇があったらさっさとゲームチェンジできるようにイノベーションチャレンジしろや
- 629 ：
- 我々が休業しても困る人はいなかったし社会に必要ない事業なんだなぁと思いました。
休業前までやっていた仕事も本当に人々に必要なのか？と考えたらこの会社の存在意義ってなんなんだろうと。
- 630 ：
- >>629
それだよね。
- 631 ：
- つ転職
夏の賞与は全額？
- 632 ：
- 複合機の会社でやりがいなんて求めるなよ
紙出してなんぼの商売だぞ？
今からでも遅くないから医学部でも行くか？
- 633 ：
- 逃げ遅れたよね
- 634 ：
- 紙とハンコが日本のリモートワークを妨げてる2大要因にあげられている。
紙を出力しないで済むように文書を電子化し、ハンコを押さないで電子認証する流れはもう止められない！
イノベーションの新事業としてこれを手掛ければ良いんだけど、それって複合機とプリンターの死を意味する！
どないすんねん？
- 635 ：
- ここ数年に中途で入った人が多いよね
- 636 ：
- 結局一時帰休はどうなったんだ
足並み揃えるのはやめました、後のことは部門、販社の裁量に任せますよって、結局丸投げじゃねぇか
朝9時の通達後、丸一日掛けて続報の一つも出せない！
- 637 ：
- >>636
4月の帰休発令以降PCログインしていないんですが、そこから続報ない感じですか？
- 638 ：
- >>637
今日の非常事態宣言一部解除を受けての、allFXとしての一部帰休は終了しますという通達が今日出ましたよ
で、それは分かったから、各部門、販社の対応が丸一日掛けて続報が何もないのが不満なのであって
・・・それはともかく、あれからログインしていないというのはどういう状況なのでしょう？
他人事ながら、貴方の立場や状況が心配になりました
- 639 ：
- >>638
了解しました。終了なんですね。
ご心配ありがとうございます。開発職ですけど、帰休発令の際のお達しに書かれていた通り、
仕事したことになってしまうからPCにはログインしないようにと強く言われていたのでログインしなかったんです。
- 640 ：
- >>638
なんか嫌味な人間やな、この文章だけでも感じる
帰休対象者は全員携帯PCのログイン禁止って言われてるから、4/27以降の内容は全く知らなくて当然なんだよ
- 641 ：
- >>640
最初そう思ったけど、営業側からすると開発側の一時帰休の状況知らないからしょうがないんでしょう。
それもこれも会社側が一律の案内を出してないから社内も分断しちゃってるのよね。
- 642 ：
- >>638
一時帰休の立場で、PCにログインしたという理解でOK？
- 643 ：
- >>642
違う違う。
営業やCEの一時帰休は、6/30までの期間中、週2か週3勤務となる仕組みだから、普通に出社してるはず。
- 644 ：
- 584の人間ですが
本社は一時帰休といいつつも、営業や保守、開発の一部は出勤を命じられてる人もいると聞きました。そういう人はログインできるんですね。
全部帰休を命じられている自分のようなチームの人間は、会社にとって不要不急だということなので、立場を心配します。
という意味かと行間を読んで推測しましたw
はい。僕も自分のチームの今後が心配です笑
- 645 ：
- 帰休やコロナ対策の内容を文書だけで、はいっ、よろしく！って感じやめて欲しい。
人事が動画撮るなりして、周知を徹底してするべき。
どっかの大臣みたいな印象を受けるんだよね。
- 646 ：
- 今期業績は相当厳しい、営業赤字も覚悟した方がいいかも。雇用調整助成金を対象期間の6/30まで推奨するということは、需要減にあわせて人件費を目一杯削りたいってことだろうから。
そしてこのテレワーク需要に対応できる自社商品ラインナップがWorkingfolder、Docuworks、beatという絶望感よ･･･w
ペーパーレスFAXや文書管理システムは、そもそも紙、コピー機、FAX自体からの脱却が進んで先細りだしこれから地獄ですな。
- 647 ：
- コロナでテレワークの波がきたのは相当大きい気がする
- 648 ：
- あくまで個人的推測だけど、営業・SEの一時帰休日数が週2日推奨ということは勤務日が40%減、つまり単純計算で売上(需要)40%減といえるのかも。
ワンタイム売上が壊滅、アフターも2〜3割減少だとしたらありえそうだもんね。
いま延期中の決算発表でどんな今期業績予想が飛び出すやら･･･
- 649 ：
- お前らゲームチェンジという切り札があることを忘れているんじゃあないか！？
- 650 ：
- ゲームセットの間違いだろ
- 651 ：
- ゲームオーバーだったりして
- 652 ：
- >>644
通達上は今日までの帰休なんだし、営業部運用がイレギュラー
なのに当て擦るようなどうしようもない性根の悪さはみんな感じてたよ。多分本人も気付いてない天性のもの。
- 653 ：
- >>652 FXの営業は構築されたシステムや与えられた商品に恵まれているからかなり質の悪い人でも務まるのよ。いろいろな部門を転々として直販の営業が最低でしたね。
- 654 ：
- >>653
営業部全般をどうこう言うつもりはないけどね。
当たり外れが大きい。特に中央主管。
優秀なのは本当に優秀だけど、昔のコピー機要りますかーの時代から、製品力で売れたのを自分の力と勘違いし続けて、リテラシーもロクにない偉そうな老人も多い。態度だけはデカいクズ。
バブル入社年次より上に多い。
- 655 ：
- 国も会社も、緊急事態でこそリーダーの言葉が大事。
古森も玉井も、どうしてこの状況下でダンマリなんだ？
求心力低下も甚だしい。
- 656 ：
- テレワークに慣れたら週5で出勤とかもう考えられんな
- 657 ：
- 夏のボーナスは保証するって言ってたね。
聞いている限り、冬は厳しいよって内容に聞こえた
- 658 ：
- 取り敢えず転職すれば？
- 659 ：
- イエーイ！
10時からのコアタイムを9時からに変えて屁理屈言ってた人事の連中、息してる〜？
- 660 ：
- 気球中、一度も休めず、休出までした人も何人かいるみたいね
- 661 ：
- 社会的には明らかに不要不急だけど会社にとっては大事な仕事もあるんだよ！！！
- 662 ：
- >>660
そういう時こそやりがいを感じてモチベーションを上げる真の社畜が求められている
- 663 ：
- なぜ書類をデジタルデータに？
「当時も今も日本は書類（紙）の文化が根づいていますが、テレワークではペーパーレス化・デジタル化は必須です。
デジタル情報であれば書類を持ち歩く必要がなく、情報の共有化が簡単にできます。
会議でも紙をベースに進めようとすると、参加者が一堂に集まらなければなりませんし、
上司や会社への申請書類もデータにすればやり取りが容易です」
- 664 ：
- 老舗のレナウンが飛んだ。
まだ序章に過ぎない。
- 665 ：
- >>660
はーい。
さすがに休出はしてないけど入社来はじめてGWの隙間の平日も働いた。今後も帰休しないまま緊急事態宣言終わりそう。
なんだか祭りに参加できない感じでさびしい。っていうか単純に疲れたからただただ休みたい･･･。
- 666 ：
- この状況下で3年連続増益目指すといってるメッセージ見たけど秘策でもあるのかな。
- 667 ：
- >>666
人件費+固定費カットじゃねw
- 668 ：
- 賞与満額回答おめ
絶対減ると思ってたわ
- 669 ：
- >>668
え？そうなの？
- 670 ：
- ボーナスは満額だよ。社長が言ってる。
今ボーナス減らして従業員のモチベーション下げても転職先が不況でなくなってるので、会社的には飼い殺せる筈なのに満額ってのは見直したと言うか有難いね。
今回は良かったけど次が怖いね。。
豊洲含め人員最適化やコスト削減は抜かりなく進めるだろうけど、トップラインの成長はかなりキツいと思う。
- 671 ：
- >>670
そうなんですね。昨日イントラ見たときは書いてなかった気がするので嬉しいです。
冬は仕方ないだろうし、覚悟しています。
ここで踏ん張れるかが生死の分かれ目ですね。
- 672 ：
- 来年就活を控えているものです。
富士ゼロックス〇〇という販売会社は1つの会社として会社経営をしているのでしょうか？
- 673 ：
- 帰休で不要な人員も分かったしまだまだリストラで延命することは可能だよ
- 674 ：
- >>672
独立した別の会社だよ。
- 675 ：
- 昨年度はコロナの影響ほとんどなかったわけだしボーナスは普通に出るでしょ
問題はBIの初ボーナスだよ
- 676 ：
- ゲームチェンジモデルってほざいてるやつもGCSのデバイスだからアフターコロナの世界線ではゲームセットモデルだよ
- 677 ：
- >>92
丸投げ感あるよね。
部門がコンプラ意識低いところは運用が悲惨なことになってるよ
あとで明るみになってくると思う
- 678 ：
- 夏のボーナスは去年下期の業績に対する回答だからね
冬は怖いぞ〜うちの会社だけではないだろうが
- 679 ：
- >>678
帰休分は引かれるんですかね？
夏もらったらマスク業界に転職かな
- 680 ：
- >>672
どこも受からなかったらおいで。
- 681 ：
- もしかしてブランド使えなくなるから新しいコピー機作ることをゲームチェンジって言ってるの？？
- 682 ：
- はじめまして。今年、就活しているものです。御社とNECで悩んでいます。何かアドバイス等いただけると嬉しいです。
- 683 ：
- >>682
とりあえずググれ
- 684 ：
- どっちも止めとけ
- 685 ：
- >>682
どっちもやめとけ
- 686 ：
- NECは事業所別での採用だったっけ。先行き明るい事業なら売却されてもいいとこにもらえる可能性もあるか…？入社後数年で転職する気ならどっちでもいいんじゃないかな
今年はどこも採用少なそうだしもし理系でまだ学生なら院に行くという手もあるかな
- 687 ：
- >>682
自分で決めろ。
一つ確実に言えることは
どっちも終わってるってことだ。
- 688 ：
- NECはまだ防衛分野もあるから、二択ならNECかな。
- 689 ：
- どっちもどっちよ、防衛関連で何人の飯を食わせられるんよ。残る事業があったところで規模が成長しないならさして意味がない。
成長産業を抱えているかどうかだろうね。
自分が就活した当時名を馳せてた企業も今や凋落の一途。メーカーばっかりみてたからね。
どこなら安泰かとか正直今になっても分からん。今もっかい就活する身だったらどこ受けてたんだろうなー
- 690 ：
- そりゃ公務員を目指す人が多いわけだ
- 691 ：
- 車←オワコン
機械←オワコン
IT←外資にボロ負け
金融←AIがやる仕事
建設←ブラック
今の時代行くとこないよな
- 692 ：
- 今新卒ならどの会社を目指すかってのも難しい話だ
- 693 ：
- >>691
車 20年後の人間も車に乗っているであろう
機械 20年後の人間も機械を使っているであろう
IT 20年後の人間も何らかのコンピュータシステムを使ってるだろう
金融 20年後も貨幣や融資はあるだろう
建設 20年後も建物はあるだろう
複合機 20年後‥まあプリンタとスキャナはあるだろう TSCがあるかは分からない
- 694 ：
- TSCってなんぞ？
- 695 ：
- 何十年もゼロックスにいるが、TSCはTSCだ。
何の略だったか先輩に聞きそびれたままベテラン社員になっていくんだ
多分、トータル サービス コントラクト の略ではないか
- 696 ：
- >>695
やば ずっとCはコストだと思ってたw
- 697 ：
- 40〜50年は働かされる世の中になるだろうから
新卒なら将来早めに転職する前提で考えないと厳しいと思う
国総や医療職でもなければ業種移れるように備えといたほうがいい
- 698 ：
- 日本のクソみたいな紙文化がコロナ後も続くことを祈ろう
- 699 ：
- アフターコロナ、ウィズコロナがどんな世界になるかよく議論されるようになったけど、そこまで劇的に変わらない気がする。
特に日本はもともと社会の変化が遅い上に死者数も少ないから喉元過ぎれば熱さを忘れる、で一部を除いて元通りになるかも。
ペーパーレス化の度合いについてCVに置き換えると、この先10年は日本は最大でも15%減、欧米は30%減ってとこじゃないかな？
これなら10年は中高年のリストラを段階的に行えば十分に会社自体は延命可能。その間に中堅若手は脱出する準備ができる。
いまのところ、若手が定年まで安泰な会社になる未来は想像できないね。30年後には平均年収500万円程度の並みの会社として生き残れてれば御の字じゃない？その頃にはFFも手放して中華資本の下でCかRと合併してるかもね。
- 700 ：
- アホすぎw
- 701 ：
- 新型コロナウイルスの感染拡大でマスク着用などの行動変容が人々に求められているが、企業や行政も行動変容が欠かせない。
フィンテック企業のマネーフォワードの調査によると、テレワークを導入済みの企業の経理担当者で週5日在宅勤務している人は
34%にとどまった。出社する理由として多かったのが「請求書や契約書の作成・押印・発送」だ。紙へのこだわりと、
それと表裏一体をなす押印主義が在宅勤務を阻害している。
「これだけネットが便利になったのだから、紙や印鑑はさっさと追放すればいい」という声もあるが、そう簡単ではない。
一連の問題には外部性があるからだ。社内手続きなら社長の一存で変更できるが、他社との契約や行政手続きとなると、
さ相手の同意が必要だ。派遣労働の契約のように、書面での締結が法令で定められているケースもある。
そこで各企業は様子見を続けてきたが、コロナで空気が変わった。IT企業を中心に、一歩を踏み出す動きが相次いでいる。
GMOインターネットグループは「取引先との契約はペーパーレスの電子契約のみとする」と発表した。同社の熊谷正寿会長兼社長は
「『請求書を発行してくれ』という企業があっても、そのためだけに（危険を冒して）社員を出社させられない。
紙でしか対応しない相手は取引をお断りする、それぐらいの覚悟」と日経ビジネス誌に語った。
- 702 ：
- >>699
何やら楽観的だけど日本だけが元通りというシナリオはあり得ないだろうね
まだオリンピックもやりたいんだろうし欧米のスタンダードについていかざるを得ないだろう
- 703 ：
- 影響力が大きいそれなりの大企業がペーパーレスを大々的にアピールし出したら右へならえで一気に広まるんだろうな日本の場合
トヨタとかが言い出さないことを祈りましょう
- 704 ：
- GMOインターネットグループは富士ゼロックスノンユーザーじゃなかった？
- 705 ：
- そのトヨタの社長が終身雇用はもう無理って言ってるのに、
いまだに定年までしがみつく気まんまんな時点でもうね
- 706 ：
- これだけ硬直化した日本が変われるかなぁ･･･。
これから新型コロナが強毒化したりワクチン作れなかったらそうなるかもしれないけど。でもこれからPCRの検査精度と効率を上げつつ、新薬が出ればいまのインフルエンザと同じ立ち位置になると思う。
重症化しやすい高齢者と基礎疾患持ちは生きづらい世界になると思うし、オンライン、ペーパーレス化は進むけど向こう10年はまだそんなに変わらないと思う。システム更新は5年サイクルとして、せめて劇的な変化には2サイクルは必要な気がしてる。
- 707 ：
- コロナでペーパーレスになるのが一番の心配事なの？
ウケルw
- 708 ：
- ワクチンが行き渡るまでテレワーク推奨か
これであと一年はテレワークできるな
一年もすれば週5で満員電車とかいう愚行に気付いて世の中も変わるだろ
ナイス判断経団連
- 709 ：
- 週休3日制にならないかな
- 710 ：
- 早く転職した方がええよ
- 711 ：
- >>709
来年までになるかも
- 712 ：
- 週休3日ってことは給料も4/5になるのか？
- 713 ：
- 気球扱いだと1日分の給料の6割保証されるから、4日分＋1日×0.6になるよ。
残業ゼロだからそっちの方が痛い。
- 714 ：
- >>712
週の就業時間は変えないようだ 東芝の例
- 715 ：
- こういう時に備えて普段からコツコツと節約や資産形成してて本当に良かったと思うわ。10年に一度のサイクルで不況が来るってわかってるからな。
仮に収入ゼロになっても10年以上はいまの生活を維持できる。さらに自分か嫁の実家に同居すれば15年は大丈夫だ。
身の丈に合った生活って大事よ。
- 716 ：
- 会社辛すぎます
もう辞めたい
- 717 ：
- >>716
この会社で辛いってどこの会社でもやってけねえよ
- 718 ：
- >>717
ホンマ笑うわ
- 719 ：
- 仕事が詰まらなさすぎて辛い→辞めたいの意味じゃね？
- 720 ：
- >>719
だとしてもこの会社で辛過ぎるって単語が出てくること自体笑うやろ
つまんねー退屈な仕事してそれとか、忙しいなら忙しいで騒ぐに決まってるじゃん
- 721 ：
- >>720
あんたも必死だな。お疲れ様。
- 722 ：
- >>716
つらい理由は？
- 723 ：
- >>720
FXって全体で見ればまだホワイトな部類かもしれないけど、とんでもないブラック職場やマネージャーがまだ生き残ってたりするから何ともいえませんよ。
個人的には一時帰休を強制しつつ、でも求めるパフォーマンスは変えないマネージャーの下で長時間労働やサービス勤務をやらされてる被害者がいると予測。これって休業補償する国に対する詐欺行為にあたるから、もし発覚したら相当重い懲戒案件になりそう。
- 724 ：
- >>713
残業に関しては結構みんな残ってないか？気のせい？
いきなりゼロにして仕事が回る方が変だけど
- 725 ：
- 生活残業できないと命に関わるんだが
- 726 ：
- お前の命を保証する義務などない
- 727 ：
- 俺のとこ残業月20時間くらいなんだけど皆そんなもんじゃないの？
ちな開発
- 728 ：
- >>[object Object]
- 729 ：
- >>723
サービスは流石にいないでしょ
長時間は場所によりけりだけど、月30超えると年間ひっかかるからね。昔は月60-70もいたけど今はせいぜい30くらいじゃない？
- 730 ：
- コロナ以降テレワーク、働き方改革の取組みや提案をマジメに話聞いてくれるお客様が増えたと思う。みんな何提案してる？
- 731 ：
- >>730
複合機の処分
- 732 ：
- >>730
ここで真面目に聞くだけ無駄やで、おサムい回答しか来んから
- 733 ：
- 人件費抑止したいのは、分かるけど。
残業ゼロとか言っちゃう辺りが、アホだよねー
- 734 ：
- また帰休やんのかよ
どんだけ体力無いのこの会社
- 735 ：
- 6月末までまた一時帰休だけど一時帰休するよりはやくリストラした方がいいのでは…
- 736 ：
- >>730ネットプリントに決まってんだろ！！！
- 737 ：
- リストラはしたばかりだしやっちゃうと若手中堅も連鎖的に辞めてくからなかなか踏み切れないのでは
- 738 ：
- >>734
ログアウトしちゃったんだけど、本体？
- 739 ：
- 気になってたのに同じくログアウトしてしまって気づかなかったよ
帰休6月末までって全社なのか特別警戒地域のみなのかとか記載あった？
やりたい勉強あるし休みたいから長期間帰休やってくれー
- 740 ：
- 冷静に考えて、感染者も確実に減ってきてるしこのタイミングで帰休延長とかありえないと思うんですがね。
- 741 ：
- もともと営業は6末まで週3勤務だから影響なさそうだな
- 742 ：
- 冷静に考えてお前馬鹿じゃね
- 743 ：
- >>742は>>740宛
- 744 ：
- 帰休しても問題なければ正常化した時また社員二割切り捨てても問題ないってことだな
- 745 ：
- >>743
まだ勤務してる同僚に聞いてみたけど帰きゅう延長なんていう通達どこにも出てないって言ってたんだが。
- 746 ：
- >>745
明日には発表されんじゃない？RTDMだけ。
- 747 ：
- >>746
あれそうなの？ RTDMって何の略？
- 748 ：
- まだ通達されてないだけで、追加帰休はマジです。
- 749 ：
- >>748
マジか。
この前の本体の10日間一斉休業のように、
1ヶ月丸々？ それとも週3とか？
- 750 ：
- 腐ってもメーカーに勤めててRTDM分からんとかなんなのこいつ
- 751 ：
- >>750
すみませんw 新人なんで〜 教えてください！
- 752 ：
- 約一ヶ月。
- 753 ：
- Real time data monitoring
在宅勤務でよく使われるソフトウェアですね
- 754 ：
- >>753
RとDは分かったんですけどTとMがわからないです
- 755 ：
- SEJ儲からないし辞めたら笑
- 756 ：
- >>754
てくにかるでべろっぷめんと
まにふぁくちゃー
研究、開発、生産部門
- 757 ：
- >>756
ありがとうございます！
- 758 ：
- 新人w
22歳か？
- 759 ：
- >>758
院卒なのでもうちっと老けてますw
帰休のせいで全然仕事になっていませんw
- 760 ：
- 本体もやるのかな帰休
そしたら緊急事態宣言も終わりそうだしもう旅行でもいくか
- 761 ：
- >>759
いいね！w
若いって素晴らしいよ
ゆーて俺もアラサーだからうちの会社だと若いがw
- 762 ：
- >>761
僕ももはやアラサーですw 頭空っぽですw 若さを武器にお互い頑張りましょうw
- 763 ：
- ってことは。営業部門は解除になったら、帰休もなくなってフル稼働になるわけですな。まあすでに解除のところは帰休計画もなかったことになってるし
- 764 ：
- 残業ゼロの通達が社長から出たったてね
- 765 ：
- 新人がなにを思ってここを選択したのか気になる
- 766 ：
- NO WORK NO PAY (笑)
- 767 ：
- さいきんちょこちょこ離脱してるな
- 768 ：
- 帰休は全社。6月末まで。週1or2日。残業0。
- 769 ：
- >>730
反射だけどbeat、リモートアクセス
ポケットWIFIとか通信関連。あとは
ペーパレスFAX、DW使って社内書類の
電子化と受け渡し考えて欲しいとか、
ファイルサーバのデータをクラウドに
持って行くとか。あとノートPCかな。
コロナになってからお客さんが
ちゃんと提案聞いてくれるように
なった感じはある。
- 770 ：
- 本体にいるけど4月から残業ゼロ
1分でもオーバーしたら翌日調整させられる
流石にゼロが続くのは痛い
- 771 ：
- これで成り立つんだからそもそも不要な仕事や社員が多すぎるんだろうな
まだまだビジネスイノベーションできそうだね
- 772 ：
- >>768
週1 or 2出勤ってこと？ それとも帰休が週1or2ってこと？
- 773 ：
- アビ岩ヤバイぞ、FF株売り逃げ必死！
- 774 ：
- 治療薬アビガン、有効性示せず 月内承認への「前のめり」指摘
https://news.yahoo.co.jp/articles/1f233e6c59a644bf39963f83db19de5af70e3c10
芸能人が飲んだ後改善したって言ってたけど、プラシーボ効果だったのかな。
いずれにせよアメリカでワクチンの目途立ってきたみたいだし、存在感薄れそう。
子会社のマイナスの方が大きそうだしFF株も長期的には下げそうだね。
- 775 ：
- 何のために富山化学買ったんだか
- 776 ：
- >>774
反日共同通信の記事だから話半分だな。
どの国も前のめりよな、モデルナ、ギリアド然り。
確実なエビデンスをもって証明できる薬は今時点では存在しないんだろう。実際に使って臨床データ収集中ってところでしょう。
- 777 ：
- 安倍政権の売国奴っぷりが半端じゃ無い！
- 778 ：
- >>774
今日どうじゃろ
- 779 ：
- イントラには帰休出てないけどマジなんか？
- 780 ：
- 残業ゼロックスのお達しは来たけど帰休のお達しは来ないぞ
- 781 ：
- FFの株価爆下げで草
- 782 ：
- 昨日から言われてる6月末までの帰休のお達し皆どこから見てるんだ？
自分が対象になれるか確認したい
- 783 ：
- 2chの情報にまじレスカコワルイ
- 784 ：
- 今日か明日通知って聞いた。
週に1か2日。人による
- 785 ：
- >>784
1日か2日かがお休み っていう理解でよろし？
- 786 ：
- >>785
yes
- 787 ：
- >>786
Thx
- 788 ：
- 2日の人はリストラ候補って事でオッケー？
- 789 ：
- おけ
- 790 ：
- >>788
さすがに同一部門では共通だよ。
2日なのは研究部門だったかな。
緊急事態宣後まで一時帰休するのは法的に問題あるかと思ったが、
調べたら経営の判断でけっこう恣意的にできるものなんだね。
ただ、現場で帰休を原因として達成すべきテーマを減らしたり目標値を
下げるのはNGと指示されているのでこれはコンプラ違反であり明確にブラック。
- 791 ：
- >>790
品質とか経理とか人事とかのスタッフは帰休なし？
- 792 ：
- 少し前だけどプリンタの代わりにC2264売って来いのオペレーションはキツかったなぁ。置き換え出来た人がヒーロー扱いでアホかとバカかと。
提案の中身はトナーより、TSCの方がお得だぜってやつ。結局コスト提案。
- 793 ：
- 勤務時間が減って目標達成できないと評価下がっちゃうのかよ？
帰休でコストカット、評価でもコストカット
徹底してるねぇ
- 794 ：
- もはやFFとしてもFXを手放したいのが本音だろうね
- 795 ：
- >>691
そのストーリーなら外資一択じゃね？
- 796 ：
- >>795
GAFAとかに入れる頭があるなら、、
- 797 ：
- ぶっちゃけ働いてて誇りが持てない
価値のない商品を売ることに疲れましたよ
- 798 ：
- >>797
それな。本当に。
- 799 ：
- パソコンや周辺機器のメーカーは再編されてみんな無くなってしまいましたからね
コピー機メーカーだけがしぶとく生き残ってるけど、決壊は時間の問題でしょう
- 800 ：
- >>796
ゼロックスからGAFAとか高望みしすぎ。まあ、優秀な人で入っていった人がいるけど、普通に考えて部◯民から求婚される様なもんだぞ。
- 801 ：
- 何を言ってんだ
まともな複合機を造る事ができるのは
日本のメーカーだけだぞ
- 802 ：
- これ以上の複合機の進化を求めてる奴知り合いにいるか？
- 803 ：
- 泥臭いメカと保守があったからコモディティ化が遅れて今日まで来れた。
決してド三流ソリューションのおかげじゃない
しかし本体価格とは言え、4タンデムカラーが2万円とか終わってるだろ。
トナードラム買うより本体買い換えろってコメント見て鼻血出そうになった
- 804 ：
- 品質は悪くなる一方
特にプロダクション機は本当に酷い。。
- 805 ：
- オーイ、玉井！何か言えよ。
危機の時は、お決まりのダンマリかよ！
日頃のビッグマウスは何処に行った？！
オレがゲームチェンジして何とかするとか、カラ元気でも良いから言ってみろよ！
オレも役員報酬返上して年収半分だから、社員も年収6割で乗り切ろうくらい言えよ！
それとも、今年も1億貰う気かよ？！
- 806 ：
- 東京は今月いっぱいは緊急事態宣言続くっぽいですね〜
緊急事態宣言出て以来ほぼ在宅勤務で、さすがにここまで続くと在宅勤務疲れしちゃった。家の椅子は長時間座ると腰痛くなるし
たまにはオフィスに出勤したいな〜
- 807 ：
- 今の就活生や新入社員でここを選ぶ理由がわからん
いずれ転職必至だと思うけど、今後転職市場なんてどんどん厳しくなるだろうから新卒カードが勿体無い
- 808 ：
- >>806
オフィスで何気なく座ってる業務用の椅子は5〜10万くらいするんだよな
会社と同じ椅子買おうとして顔面蒼白になったわ
- 809 ：
- >>806
在宅勤務したらもうオフィス出勤したいなんて思う人いないと思ってたのにいるとはびっくり
睡眠時間増えるし電車乗らなくていいし週4在宅がいいわ
- 810 ：
- >>807
2年目ですけどココ入ってかなり後悔しています。
あと一年粘って頑張って転職します。
- 811 ：
- >>810
本社？反射？
- 812 ：
- >>811
本社
- 813 ：
- >>812
2年前でここしか入れないのが来年何を身につけて、2年前よりはるかに厳しい転職市場でやれると思ってるのかが、本気で気になるわ
- 814 ：
- >>813
内定は二桁数とっていた。ここより名の知れた企業からも頂いていた。
勤務地の関係でここを選んだ。でもそれは間違いだった。
どこの部門かは特定が怖いから言わないけど、ある程度のどこでも通用する専門スキルは持ってると自負してるのでそれ武器に出る。
なんだかんだいって転勤無いっていうのはデカイんだよね。
- 815 ：
- また本体は、給料がいいから良い！
販社で残業ゼロックスは、しんどい！
- 816 ：
- >>814
転勤ないってYMMかな？理系だとしたら2桁内定ってなんつーか芯のない就活やな、、
専門スキルで勝負できると自負できるならそれは強い。1年待たず今からやった方がいいでしょ。
会社にいる意味ないんだから。
- 817 ：
- >>816
神奈川県や首都圏から出なくて良いってことですね。(海老名とか竹松とかギロッポンも含んでる)
まぁ今思えば芯もなかったし、勤務地とかいう理由で選んだのは後悔しており反省です。
僻地に飛ばされてもいいので、やりがいがあると思える仕事をやることにします。
あと1年待たなきゃいけないのは家の事情。来年度になれば神奈川、首都圏から出られる状態になるので辛抱ですね。
- 818 ：
- 家の事情なら仕方ない。
能力を自負できるなら、取り敢えずどんな仕事させてくれるかで選べばいいんでは？
将来性なんて凡人には読み通せない。現時点の待遇の良し悪しとそれを活かせる仕事かどうかだけでいいと思う。
ウマが合わなかったらまた転職先を選べる程度の専門性があるって前代で話してるけど。
自分含め大半はそんな専門性がないから、これからの不況でステップアップ転職なんて無理よ。
GAFAクラスの話もあったけど、FXより遥かにスペックの高く豊富な経験積んだ人材が入れてくださいって溢れてるから。
リクルーターにも会ったけど、FXはやっぱスペックの割には高給だよ。
- 819 ：
- >>814
2年目でどこでも通用スキルってそんなにレベル高くなさそう
- 820 ：
- >>819
まーそれは言うな。
2年前はどこも入りやすい市況だったし、自分の市場価値をちゃんと見えてるかは疑問だけど、どんなスキルか本人以外は分からんのだから。
転職がうまく行くか行かないかは自己責任。我々は転職した人がその先でどうなろうと関係ないからね。
でも転職が当たり前の選択肢になるのは今の時代、至極普通だとは思う。
- 821 ：
- 元々持ってるスキルを生かして第二新卒カードを切って転職するって話（だよね？）に2年目云々ってのもズレてる
- 822 ：
- >>820
外野が騒いでいるが信念持ってるようだし頑張ってください。陰ながら応援してます。
中途で入ったけど、ここは全てが遅い。
さらに実力が発揮できる環境にいけるよう祈ってるよ。
- 823 ：
- ぶっちゃけ2年目の転職がどうなろうとどーでもいいやろ？帰休の話でもしとけ
- 824 ：
- 二十代なんて遅かれ早かれ転職は不可避でしょう
問題は転職したくてもできず逃げきれない中年以降のおじさんたちなわけで
- 825 ：
- 皆さん叱咤激励ありがとうございます。
たしかに同じような専門知識持ってる人は外にも他にも沢山いるだろうし、今後は転職氷河期になると思うので能力を過信せずに謙虚に頑張ろうと思います。
いい人もいっぱいいるし、いいお給料もらってぬるーく長く働くなら凄い良い会社なんだろうなと思います。 60歳くらいに戻ってきたいと思える会社(その頃にはもう無いかな。)
でもそう、
やることなすこと色々意思決定が遅くて、変えれるものも変えられない。降りてきてやってることは皆事務作業みたいなものばっかり。もう疲れちゃいました。
さて、今日も元気に出勤して頑張ろう。
- 826 ：
- 2年目で専門知識って、法務、経理、知財あたりかな？
2年目のペーペーが専門知識とか言ってるのはお笑いだわ。若さしか売れないだろ。
- 827 ：
- ボーナス満額もらえたとしても帰休+残業ゼロで収入は減るわけで。
それで3年連続利益達成目指すとか言っててなんなん？って思う
- 828 ：
- 会社の利益と社員の給料どっちが大事だと思ってんだよ？？？
- 829 ：
- 利益出すために、社員ゼロックス
- 830 ：
- 8年目で転職したものです。第二新卒枠で人柄やポテンシャル重視もあるから早めの転職が良い時もあるよ。第二新卒過ぎると、求められるハードルが上がる。
- 831 ：
- 最近の国内営業は未達要因にコロナ由来を書くと怒られるからなw
そんなの関係ねぇ！どうやって予算やるんだ？だとよ。
頭おかしくて話にならない。
- 832 ：
- 斜陽産業でゲームチェンジイノベーションを起こすには会社も多少ブラックにならざるを得んのだ
我慢してチャレンジアンドプレッジせよ
- 833 ：
- 理系が就職する大企業は地方飛ばされがちだからね
神奈川、東京に居たい学生からの一定の需要は残り続けると思うよ
最近入社してくる新卒はほぼそれが理由
- 834 ：
- 最近生きるのが辛い
なんというか生きがいを感じないです
転職しないといけないのに、もはやすべてに失望してて何もやる気が起きない
- 835 ：
- 自己責任
- 836 ：
- >>831
国内営業はコロナ始まる前から既に
気が狂ってる集団だろ。
- 837 ：
- 厚生労働省は21日の参院厚労委員会で、新型コロナウイルス関連の解雇や雇い止めが20日時点で
9569人に上ることを明らかにした。政府が緊急事態宣言を発令した4月から、企業などの休業に
伴い職を失う人が急増し、1万人に迫った。経営基盤の弱い中小企業を中心に解雇、雇い止めが
相次いでおり、同省幹部は「さらに拡大する恐れがある」との見通しを示した。(共同通信)
- 838 ：
- >>834
応援してる。おれもだ。がんばろう。
- 839 ：
- >>826
開発系だけどある程度大きな資格とか作った成果を複数持ってる。これ以上言うと特定されそうだから言わないけど。
弁理士も学生の時にとったけど知財はあまり興味無いかな。まぁ転職する際には書こうと思いますけど。
- 840 ：
- >>830
8年同じところにいられたならベテランですね。
3年経っちゃうとハードルあがっちゃいそうですが、2年間ここで働いた数少ない成果を盛りに盛ってドヤ顔で転職面接に臨んでハードル乗り越えようと思います。
- 841 ：
- >>839
マジかよ
弁理士試験って合格者は250-260人しか居なくて、その中で学生は1%とか2%とかだから、毎年2-3人しか受かってないよ
https://www.jpo.go.jp/resources/shingikai/sangyo-kouzou/shousai/benrishi_shoi/document/14-shiryou/shiryo04.pdf
大企業の法務部とかの優秀なやる気ある奴が3,000人ぐらい受験してこれだぞ。
学生で3次試験まで合格する全国で2人とか3人の内の1人だなんて、信じられないぐらいに優秀じゃないか、771君は！
学生で弁理士受かりました！っていうだけで血液型rh-以上に特定されちゃうよ〜
- 842 ：
- >>841
大学生何年間やってたかは秘密ですけどねw
2次は何度か落ちたけどね。1次はカンタン、暗記ゲー 2次落ちても1次は免除される。
3次とか無きに等しく、変人奇人、コミュ症じゃない限り普通に通る。
2次の選択科目とか学生の時の研究内容と被ることも多いし周りで一緒に勉強してて学生で取ってる人も結構いたけどな。
見かけの倍率が高く見えてるのは、記念受験とかが多いだけだと思うよ。
開発の資格の方がずっと難しかった記憶があるけどね。
少なくとも一発合格ではないし、知財に飛ばされるのが嫌で会社にはまだ言ってないし、登録費も払ってないから特定は難しいと思うよ。残念！
- 843 ：
- うちの会社の知財って弁理士集団なんだっけ？
あ、ちなみに僕は帰休2日のリストラ組でした。
- 844 ：
- やっぱ帰休2日はリストラ対象って認識でOK？
- 845 ：
- >>844
販社はいらんて事？
- 846 ：
- 緊急事態終わっても帰休ってどういう事だよ
リストラしても問題無く会社がまわるかの実験か？
それはさておきこれからこういうのどんどん出てくるんだろうな
https://ascii.jp/elem/000/004/013/4013274/
- 847 ：
- 限界集落
- 848 ：
- 無駄な人間が多いのは認めるが、新卒にまで帰休を強要するのはおかしい。未来ない会社の典型になりそうだな。
- 849 ：
- 国内英本近々転籍おつ。
- 850 ：
- >>846
帰休の理由はウイルス回避では無いでしょう。仕事が無いから帰休する。
- 851 ：
- 国のお金(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
- 852 ：
- >849
いつー？
- 853 ：
- 今日15時からFFHDの決算発表ですね。オンライン会見もあるようなので、帰休や在宅勤務で聞き流しできる人にはオススメですよ。投資家もドキュメント事業は曲がり角(すでに前から衰退産業入りしてますが)と見ているようです。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO59372480R20C20A5000000?s=4
- 854 ：
- 帰休追加の通達見たけどまた部門ごとに丸投げな感じでよくわからんな
営業は予定通り6月末まで継続ってことでいいのかね
- 855 ：
- >>853
もうこれ見るとそのうち丸ごとどっかに売り飛ばされるんだろうなと悟るよね...
- 856 ：
- FFの決算ひでぇ。
FXだけじゃなくFFでもリストラしてどうぞ。
- 857 ：
- >>856
ドキュメント頑張ってるほうじゃん
- 858 ：
- 営業利益で言うとFXのがFFより割合上回ったな。
だからどうだってことではないけど、ドキュメント切り売りとかしたらFFが死ぬような状況だな。偉そうに言う前にFFの構造改革ってところか。
- 859 ：
- まずはカメラをやめて
そのあとコピー機事業やめる
これで安泰間違いなし
- 860 ：
- > 構造改革を進め、収益性を高めていきます。
ソリューションを伸ばすとかいう戯言も書いてるけどここだけ正直だな
- 861 ：
- 決算ゴミ過ぎて笑った
何が過去最高益の予想だよ
- 862 ：
- >>861
FFそんなこと言ってたっけ？
FXはめでたく最高益やったけど、今年度死亡やな、、
- 863 ：
- 線香花火みたいな会社で草
- 864 ：
- 次の決算を少しでもマシにするための帰休だ
心して帰休せよ
- 865 ：
- >>863
最後っ屁があるだけマシや。9割は死ぬぞ。
ごく少数の勝ち組と圧倒的多数の負け組か、ホンマ将来どうなるんや、、
- 866 ：
- >>865
残り1割も生き残れる訳ないだろ
- 867 ：
- 500億弱ショートしてついに
1兆円企業からさようならか。
FXの売上規模は普通の商売では
これ以上大きくならないだろうな。
成績は全体的にFFが足引っ張ってる。
特にFFのイメージングゴミ過ぎ。
コロナの影響じゃねえだろこれ。
- 868 ：
- それにしてもテレワークって最高だな
なんの支障もなく仕事できる
職種にもよるがオフィスなんて不要だな
複合機に関してはオフィスにいても使わないけど
- 869 ：
- もう引退する方がいいのでは。。
https://diamond.jp/articles/amp/236722?display=b
- 870 ：
- 皆さま悲観的になっているようだが我々にはゲームチェンジチャレンジビジネスイノベーションモデルという革命的切り札があることをお忘れかね？
- 871 ：
- 引き続き、ソリューション& サービス、プロダクションサービスなど成⻑領域の拡大に努めるとともに、構造改革を進め、収益性を高 めていきます。
- 872 ：
- >>869
やはり在宅勤務には消極的なのか
ほんとこういう連中が日本をダメにしてるんだよなぁ
国が全くオンライン対応できないのもそのせい
そのおかげで紙が生き残っているとも言えるが
- 873 ：
- 志村けん死亡が3月29日で、政府の緊急事態宣言が4月7日だよな
経済ががっつり止まったのは4月以降じゃなかったか
2019年度4Qの売り上げがこんなに下がるものなのかい
年度末とは思えない数字だ
- 874 ：
- ドキュメントの先も暗いけど、イメージングがヤバすぎる
- 875 ：
- >>873
2月頭にNTTデータで感染者出たくらいから、中国関連の受給が大きく乱れ、2,3月の期末商談にも大きな影響は出たよ。
アフターも2,3月から落ちて来てた。4月以降はアフター下落が最大化だから、もう一段下がるだろうね。
- 876 ：
- >>869
受け答えがパッとしないよね。
話逸らすのはしょうがないとしてもその後に続く話がなんか嫌。
- 877 ：
- まぁ、そんなもんよ
- 878 ：
- 満員電車から逃れられて睡眠時間も多く確保出来るって素晴らしいメリットがあるから今後も在宅勤務は定着してほしいけど育児介護とかの理由ないとやらせてくれないのかなぁ
- 879 ：
- イメージングってドキュメント以上に稼げなさそう…
あと、てっきりゲームチェンジモデルの発表あると思ったのに
発表はいつになるんだろ？ちょっと楽しみ。
- 880 ：
- 工場では相変わらず作りまくってるけど誰が買ってんだろ
- 881 ：
- おまえらのボーナスを現物支給するために！
- 882 ：
- 売上の約1/3はソリューション＆サービス。コピー機依存のビジネスモデルが変わりつつあるのでは？
- 883 ：
- コピー機依存のソリューションしかないだろ
それかパソコンの卸売
- 884 ：
- パソコン買取業者に流しちゃダメよ
- 885 ：
- 帰休するにしても連絡書一枚じゃなくてリーダーである社長なり、それなりの立場の人からの説明が欲しいと思うのは甘いんだろうか
- 886 ：
- 売らなければ売らないほど利益が増える
だから営業さんは休んでていいです
と言うことでは
- 887 ：
- 古森も玉井も平常時には威勢が良いけど、危機時にはダンマリ・・・
老い先短く、先を考える必要もないから、逃げ切るつもりかな？
若い社員の将来を考えて欲しいよね。
- 888 ：
- ＞いいえ、毎日会社に出ています。会長、社長（助野健児社長）が出社していないっていうのは違うんじゃないですか？ 社員のモチベーションが（下がってしまいます）。
うーんこの
- 889 ：
- >>888
名経営者とか言われてるけど、こんな古い考えの人だったんだな
- 890 ：
- >>882
1/3って3000億？30億の間違いじない？
- 891 ：
- >>889
コモリンはフイルムカメラからデジカメに移行していくのを見通せていなくて会社を潰す寸前まで行ったよな。フイルムを別分野に展開するのも社員のアイデアであって手柄を横取りしてる。経営者としてのレベルは低い。
- 892 ：
- >>869
グローバル時代の大企業会長の言葉じゃないよね
人間は顔を合わせて本音を探らないと、なんて
東大阪の中小部品メーカー創業社長とかの人生哲学だよ
それじゃ距離も時差も言葉の壁もある人は管理できないじゃん
富士フイルムはむかーしから所詮は日本国内だけのお山の大将、超ドメスティックな企業
海外のパイプある開明派的企業と思われていた富士ゼロックスも所詮は海外企業とドメドメ富士フイルムの日本ローカル企業で、輸出は得意でも自分の海外子会社はうまく管理できなくて不祥事だらけ、今に至る、と
- 893 ：
- >>869
これ言ってる奴の子会社がテレワークを他社に提案するってもはやギャグだよね
いまだに会議では紙印刷して配らせてるんだろうな
- 894 ：
- >>885
効率的で良いと思うけど。
読んでわかるようなことをいちいち
集められて時間使って聞く方が
無駄だわ。
- 895 ：
- >>894
効率化しろと言う一方、丁寧な直接説明やら求めるのはダブスタよな。どちらが正しいとかはない。
完全な効率化でみんなが満足って世界でもないんだろうな。
- 896 ：
- 毎日パソコンも前にいるか会議してるかが仕事の職種は出社する必要がないと分かったな
これで毎日満員電車に揺られる無意味さに気付いたであろう
言行一致で帰休後は自由にテレワーク可能になるはずだ
経営がクッソ無能でなければ
- 897 ：
- >>896
会長様のお言葉批判か！？
- 898 ：
- 多分出社は増えるよ。対面100だとテレワークは80-90くらい。でもそれだけ高いパフォーマンスも出ることが分かったから、オフィス費用の削減とかと絡めて中長期でコストメリットを検討するんじゃない？
だから直近はテレワークも織り交ぜながらになると予想。
第二波のリスクコントロール考えると週1,2でテレワーク運用って感じかなと思ってる。
- 899 ：
- >>852
7/1に何らかあるらしーで
みんなみのふり考えやー
- 900 ：
- ネタに事欠かない会社で素晴らしいね
- 901 ：
- 50代以降を半分にしないと、いろんな意味で生き残れないよ
- 902 ：
- 富山化学にしたって買ってそのまま放置だったんだし
地元医学部と密ならそれなりに投資するとか経営者ならなんかあるだろ普通
- 903 ：
- >>899
散々言われてる販社とのヤツやろ、なんかあるらしいって話出るとしたらリストラかどっちかよ
営業は阿鼻叫喚なんかね
- 904 ：
- FFの未来は暗い
FXの未来はもっと暗い
- 905 ：
- FXレベルで転職できる明るい未来の会社を挙げてくれ、なければ座して死を待つのみよ
- 906 ：
- 君がいなけりゃ夜は暗い
春の陽ざしの中も とてもクライ
- 907 ：
- 転職するしないに関わらず、特定の会社に定年まで養ってもらおうって姿勢自体が終わっていて
その事に気がついてる若手〜中堅はとっくに辞めてるという地獄
- 908 ：
- 神奈川工科大の出身者多いよね？
- 909 ：
- コモリンの前時代的発言をツイッターのトレンドに載せたい
- 910 ：
- >>908
え？
開発じゃないよね？サービスって事？
- 911 ：
- 神奈川工科大どこかと思ったら海老名に近いのか
- 912 ：
- >>903
いよいよFFBIJ？
https://whois.jprs.jp/?key=FFBIJ.JP&type=dom
- 913 ：
- もうただの老害だよ神様じゃない時代が良かっただけだよ
- 914 ：
- >>912
前も誰かが上げてたけど、ffbijのドメインが登録されてるってそうとしか思えないよな
- 915 ：
- 小森爺さん、完全に痴呆が始まっているのでは。
――古森会長ご自身はコロナで働き方に変化はありましたか？
いいえ、毎日会社に出ています。会長、社長（助野健児社長）が出社していないっていうのは違うんじゃないですか？ 社員のモチベーションが（下がってしまいます）。
――ちなみに、三菱ケミカルホールディングスの小林喜光会長は徹底したテレワークをされているようです。
小林さんは合理的な男だから。人によって、そういうこともあり得ます。私は違います。やはり会社は人間の集団。情報だけが飛び交っていれば済むという問題ではありません。会って「話を聞く、相談する」というのは必要不可欠な行為じゃないでしょうか。その
- 916 ：
- 本体も販社も合体した方がいいねぇ
- 917 ：
- コストカットに対するスピード感だけは凄まじいからな
- 918 ：
- >>917
ホントそれな
まぁ、経営層が何の戦略も思いつかないんだろうな
家庭で考えても収入を増やそうとするんじゃなくて、ケチケチして支出減らそうとするだけなのと同じだよね
- 919 ：
- トップ層が率先してテレワークなり帰休することでコロナに対する自衛だけでなく日頃からの働き方改革が進むと思うんだが
もう満員電車の週5出勤必要ないのわかってくれよ
制度あります、活用してください、ってだけの連絡書じゃ現場は働き方が変われないよ
- 920 ：
- >>915
対面の必然性が説明できてないな。そこを分析してビジネス展開していく役割ということすら自覚がない。
- 921 ：
- FXはないと思うが、FFは研修でこの人の本何度も感想書かせるからな
- 922 ：
- >>918
アイデアがないよな。社員もコンサルも経営陣もみんなノーアイデア。老害の支出を相対的に多く減らして延命ってのは若手にとってはまだマシな施策。
でも成長がない。みんな考えないといけないことなんだけど、中でも大金もらってるトップ層がちゃんと考えて欲しいよな。
- 923 ：
- >>921
老害経営者にありがちよな、稲盛とかも然り。
その点キーエンスとかは経営陣の苦労しました的な泥臭いエピソードなんかいらんって言ってスタンスしっかりしてるよな
- 924 ：
- 満員電車が嫌なら事業所を地方に作ればいい
- 925 ：
- 販社統合したら、全国転勤ありうるよな？
- 926 ：
- 本体は子会社化するなりしてどんどん縮小させて
搾りかすすら出なくなったら叩き売りって感じになるだろうな
王道パターンではあるが
- 927 ：
- >>925
銀行の地域総合職とグローバル総合職みたいになんじゃね？
転勤が困るから販社にしたんだっていう人らも多いと思う。転勤しない身分に残りたい人は残れるけど給料は低めとか。
- 928 ：
- >>910
うんちっち大学は反射しか入れないよ
- 929 ：
- 地方の販社とかFFBIになる件どう思ってるの？
純粋に知りたい
- 930 ：
- GCSだけFFに吸収される予感
- 931 ：
- > いいえ、毎日会社に出ています。
> 会って「話を聞く、相談する」というのは必要不可欠な行為
政府目標「人との接触機会8割削減」に従ってみんな工夫して頑張ってるのに。。。
- 932 ：
- >>921
FXだけど感想書かされたよ、何度もではないけど
- 933 ：
- 関連会社はFFBIになってもどうせ給料上がらんしどうでもいいって思ってるよ
- 934 ：
- >>933
本社はFFBIになったらお給料あがるの？
- 935 ：
- 略称ってFFBIじゃなくFBでしょ？
FH, FF, FB
- 936 ：
- 斜陽子会社が何を言ってるの？
- 937 ：
- 2年目社員が前発言してたけど3年目くらいまでの若手の人たちこれからどうするのかね
- 938 ：
- すぐできること三つ。
転職用の職務経歴書を準備しておく。
転職リクルーターに見てもらって、足りないところを抽出してもらう。
親と恋人を説得しておく。
並行して、譲歩条件を決める。
（給与、職種内容、勤務地）
- 939 ：
- ｶﾀｶﾀ
||￣ Λ＿Λ
||＿（Д`； ） 「なに？このレ・・・」
＼⊂´ ）
（ ┳'
- 940 ：
- 「どちらにお勤めなんですか？」
「あ、富士フイルムビジネスイノベーションってとこでぇ…」
「は？(子会社かよ)」
- 941 ：
- 富士フイルムです
って言うわw
- 942 ：
- 俺の勝手なイメージ
19XX年
相手「お勤めはどちらに？」
こちら「富士ゼロックスです」
相手「（ああ〜、いいとこの出なのかな？それとも苦労しての一流大学卒かな？）」
202X年
手「お勤めはどちらに？」
こちら「富士フイルムです」
相手「（うわーコイツ社畜かよ可哀想に。えーっと話題話題、他の話題ないかなー？）」
- 943 ：
- 本体と販社統合されたら給与上がんねーかな。
- 944 ：
- 販社は一部上がるんじゃない？すげー優秀なら引き抜きとかありそう。
逆に無能な本体のジジイは下がるんじゃない？くっつくってそういうことだろうし。
- 945 ：
- >>935
FFBX先輩と区別つかないよ
- 946 ：
- 富士フイルムってそんなにブラックなイメージあるか？
そして、富士ゼロックスってそんなにエリートなイメージあるか？
- 947 ：
- >>946
外面だけは良いからな
- 948 ：
- 富士フイルムと富士フイルムビジネスイノベーションは違うだろw
- 949 ：
- ＜年収１億円以上の役員＞
年収（役員報酬）が１億円以上の上場会社役員は、有価証券報告書に
その報酬の額を開示することとされています。
富士フイルムの場合、年収１億円以上の役員は３名で、各役員ごとの
年収は以下の通りです。
氏名 役職 年収
古森 重隆 取締役 453
助野 健児 取締役 266
玉井 光一 取締役 183
単位：百万円
- 950 ：
- 玉井は今年も1億もらうんだろうか？！
- 951 ：
- >>942 事務機器屋なんて既にそうなんだが
- 952 ：
- 会社の仕組みがよく分かってないから教えて欲しいんだけど、たくさんある関連会社が「同じグループなのに違う会社」ってのが入社してからずっと違和感なんだけど、会社を分けるメリットってあるの？
1つにまとめた方が施策のスピードなんかも上がると思うんだけど…
- 953 ：
- >>946
20世紀の間はそうだった
FXは陽太郎さんが健在だった一方で、一方のFFはと言うと大西天皇の支配が続いてたし
専務が殺されるとかのダークな話題が先行してた
- 954 ：
- >>952
本来は分社化した方が全体の意思決定のスピードは速くなる。
ただし、各会社が独立した決定権を保有している場合に限る。
FXの場合は関連会社の決定権が事実上ないため、調整コストだけが高くついてる。
- 955 ：
- >>953
特約店とか総会屋問題あったね
決算期も変更したのでは
- 956 ：
- >>952
技術開発系
そこまで重要じゃない機構のものは、会社を分けておけばいざという時に会社ごと売っぱらえる
営業系(販社)
地場の会社として登録しておかないと、地方の官公庁入札に応札できなかったりする
あとは、販社は地場の有力企業と共同で設立したからその経緯もある
- 957 ：
- CもRもxxジャパンで販社は統一されてるもんな
- 958 ：
- >>869 「やはり会社は人間の集団。情報だけが飛び交っていれば済むという問題ではありません。」最高だ（笑）
- 959 ：
- 給料は、今後上がっていかないの？
- 960 ：
- >>912
仮登録
https://whois.jprs.jp/?key=ffbi.co.jp&type=dom
https://whois.jprs.jp/?key=ffbij.co.jp&type=dom
- 961 ：
- >>959
超上がる。よかったね。
- 962 ：
- 株価ひっでーな
- 963 ：
- 持ち株って今日の終値で買えるよね？
- 964 ：
- 今後も在宅勤務がしたいって思うの少数派なの？
かなり快適だったし心の余裕が生まれた
社内で飛び交ってるの早く元に戻りたいっていう管理職の言葉が多くて絶望
- 965 ：
- >>964
在宅でまともに勤務してる人は在宅の方がいいと思ってるよ
在宅で困るのは会社に行くことが仕事になってる連中
1日中会議して仕事した気になってるような連中な
- 966 ：
- 生産系や実験してる連中も無理だろ。たまたま自分が在宅勤務でもできるような仕事しかしてないからといって他のすべての人に当てはまると思ってんじゃねーよこの自己中クソ野郎が。
- 967 ：
- >>964
人を拘束してりゃ一先ず管理してることになるような旧態依然の人だろうな。業務や役割定義曖昧にしてても良いし。
あとじじいほど寂しがりが多い。
- 968 ：
- >>966
別に誰も「他のすべての人に当てはまると思って」なんて書き込んでないのに、なにイライラしてるん？
- 969 ：
- 踏み止まる
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO59469390S0A520C2X13000
- 970 ：
- 無理なのは無理よな、在宅MIXくらいでしょ
自分は家のダイニングでやらざるを得ないけど、椅子やら机やらしょぼいから会社でたまにはやると捗るんよね
- 971 ：
- >>966
在宅でまともに勤務できてる人を前提にしてるんだが
日本語理解できてない人かな？
- 972 ：
- >>971
あの文脈だとその解釈は厳しいでしょう。
まともに勤務できない＝物理的にできない職種
ではなく無能だから出社することが仕事の人間
としか読み取れないかな。
とはいえできない職種の人をディスってる訳でもないのに怒ってるのは謎だけど
6月以降リモートはどんな感じになるんかなー
- 973 ：
- もう満員電車に乗って毎日通勤とか無理だ
どうせ冬になればまたコロナ復活だろうしリモートさせといてくれ
- 974 ：
- ただ私の長いビジネス経験から言うと、やはり人間は書類や電話より、対面してコミュニケーションや意思疎通。これがものすごく大事です。この基本は厳然として残ります。だからまあ従来のやり方を変えて大幅に在宅勤務にするということはあり得ません。
- 975 ：
- >>963
始値じゃない？
- 976 ：
- 元 経済産業事務次官の嶋田隆氏がFHの取締役に就任する予定。
FXに影響ありやなしや。
https://www.nikkei.com/article/DGXLMSJF30401_S0A520C2000000/
- 977 ：
- >>975
始値だっけ、まあどっちでも今月は安く買えて良かった
- 978 ：
- 周り見てると若い人ほど在宅に適応できてる
この会社は年寄りが多いからそういうことや
残念無念
- 979 ：
- 本当に、行き当たりばったりなんだな
一年十年じゃない、一日一週間先の見通し計画も出来ない会社だったんだな
- 980 ：
- 帰休終了な販社だけ？
- 981 ：
- 今日の通達見た？
テレワーク終了（笑）
- 982 ：
- >>981
感染者増えたらまた在宅勤務推奨にかえるんだろうね。ブレブレな我が社
- 983 ：
- テレワークの世の中が怖い。会社行かないから交通、不動産、電機、外食、飲み屋、アパレル、清掃、什器備品、etcありとあらゆる業種が斜陽になる。転職できる業界が無くなっていく。
- 984 ：
- >>983
そうなったら新たな産業も芽生えるわけで、総悲観ではないよ。
- 985 ：
- 会社の事業は、衰退しても。世間全てが衰退するわけでないわけで、そこに乗っかるのも手。
- 986 ：
- >>981
一旦全戻しも分からんでもないけど、計画的なテレワークとかを真剣に考えないと世の中に取り残されるよ。
ウチの人事じゃそんなこと考えられんだろうな。脳死の前例踏襲しかできん
- 987 ：
- リコーは今後もテレワーク可能らしいよ
弊社はどうしてこうなった
- 988 ：
- 言行一致とはいったいなんなのか
- 989 ：
- 経団連への要請は無視された
- 990 ：
- テレワーク解除マジ？
これもう反社会的勢力だろ
- 991 ：
- https://www.itmedia.co.jp/business/spv/2005/25/news034.html
- 992 ：
- 緊急事態宣言解除した途端に一時帰休もテレワークも終了で笑ったｗ
俺なんて普通に業務回ってるんだからせめて週2〜3日は在宅勤務させてくれよ… 涙
- 993 ：
- 社員の声に耳を傾けたりこの期間のことを振り返ることは一切しないのだろうか
せっかくの変革の好機なのにただただコストカットのことしか頭にないのかね
ゲームチェンジとはいったい
- 994 ：
- 連絡網まわってきたわ。明日から通常出社しろだとよ。
クソだな。
- 995 ：
- >>992
帰休は終了じゃないよね？
- 996 ：
- >>993
自分の書いた本を社員に読ませて感想文書かせるんでしょ？
そう言う人が人の話なんか聞くと思う？
- 997 ：
- テレワークをしない会社がテレワークを他社に推奨する？何かの冗談だよな？
- 998 ：
- 普段意思決定くそ遅い癖になんでこういうのだけはスピーディーなんだよwwww
もはやお笑いだろwww
- 999 ：
- 海老名市民のみんなーーーー
あの超3密バスにクレーム入れてくれーーー
- 1000 ：
- ねぇ明日帰休予定だった人は出勤なの？帰休なの？
- 1001 ：
- テレワークを実践しないFXがテレワークアプローチとかコントですかwwwwwwwwww
- 1002 ：
- テレワーク終了まじでがっかりした
今日からの通達あったはずの帰休もやらないってさ
こういうの社内のどこに言えば見直してくれるんだろ
誰が言ったかわかっちゃうだろうしハネられて終わりかね
でも絶対おかしいでしょ
- 1003 ：
- 諸君、NEVER STOP。
- 1004 ：
- クソすぎ
社会の流れは変えようがないんだから積極的にリモートワークさせて課題やアイデアを吸い上げて商品化しろよ
- 1005 ：
- 自社でできないことを他社に売りつけていくというかなり高難易度のチャレンジをしようとしているのかな？
達成できたらP7？
- 1006 ：
- 本当に、本当に頭おかしいんじゃね？
この会社終わりすぎてるよ
失望です
- 1007 ：
- あれ？帰休はするって連絡うけたけど？
部門とかによるのかな
- 1008 ：
- マジで全員例の古森インタビューみたいな思考なんだな
自分のT長G長からもそんな雰囲気は感じてたけど
- 1009 ：
- ウチも帰休継続って言われたわ、帰休ストップって部署あるんやねー
- 1010 ：
- 乳幼児抱えた女性にだけ在宅認めるくらいが関の山だろな
- 1011 ：
- 営業系は帰休中止みたいね。とにかく売りを立てないといけないのね。。。
- 1012 ：
- 会社の体力温存のために帰休は継続
ちゃんと働かさせるためにテレワークは撤廃
- 1013 ：
- 【お笑い】ビジネスイノベーション
- 1014 ：
- 営業さん頑張ってください。
僕はこれを機に転職活動を始めます。
- 1015 ：
- 頼むからもう二度と言行一致とか言う単語使わないでね
頭おかしいのかと思っちゃうから
- 1016 ：
- >>995
営業・SEは帰休おしまい。
お客様からのどん引き覚悟でアポ取り、訪問してくるよ。感染拡大させても末端の兵隊たちを責めないでね。弊社ご自慢のテレワークソリューションでも提案してこよｗ
- 1017 ：
- 今日帰休でこの通達は知る由もないから明日は素知らぬ顔で在宅勤務していいよな？
- 1018 ：
- >>1017
それでいいでしょ。マネージャから連絡ないかぎりは。
- 1019 ：
- テレワークソリューション
ネットプリント
- 1020 ：
- とある案件で反射と絡んだけど、やっぱ馬鹿だわ。
マネージャーでもこんなレベルかと思った。
反射にしかはいれなかったんだねぇ。と思う。
そのまま、FHに入れば良かったと悔いる。
- 1021 ：
- こんなに旧時代の会社だとは思わなかった
社員のモチベーションを下げることだけはピカイチだな
本気で転職活動始めます
みんなも頑張ろうな
- 1022 ：
- むしろ豊洲移転にしろ、テレワーク禁止にしろ、従業員のモチベーション下げて退職者増やすことが真の狙いなんじゃないか？
退職金上乗せしなくて済むじゃん
- 1023 ：
- 〇〇に負けずオフィスで複合機さわることこそ言行一致！！
- 1024 ：
- 普通テレワークをさらに拡大しながら業務が回っているところをマスコミに取材してもらってビジネスイノベーション感出すよね
- 1025 ：
- 諸君らの愛したゼロックスは死んだ！なぜだ！
- 1026 ：
- あの方の周りはイエスマンで固められて裸の王様なんでしょうね。
誰も諫めたり助言したりなんて出来ないんでしょう。
リモートワーク、テレワーク売ろうとしているトップのプレス向け発言とは思えない。
- 1027 ：
- >>1025
黄金バット
- 1028 ：
- 黒字の間は辞めないつもりだったけどやっぱ今から動き始めるわ
- 1029 ：
- 昭和は古いぜ時代は令和
これじゃ壊れる社内の調和
帰休延長で怒りを中和
営業休めずプレッジ唱和
- 1030 ：
- >>1025
古森だからさ。
- 1031 ：
- ビジネスイノベーションするなら他社の先を行ってなきゃいけないのに後ろに行くとはね
- 1032 ：
- 多分コモリンの指示に社長以下は逆らえないんだろうね。
仮に逆の立場で社長が出社推進、コモリンがこれからは在宅と織り交ぜるんだって言ったら、そっちになっただろうし
- 1033 ：
- 玉ちゃんとかFX役員が本音ではどう思ってるのかは気になる
- 1034 ：
- 新社名ってなんだっけ？
ビジネスコンサバティブだっけ？
- 1035 ：
- ビジネス昭和サラリーマンじゃなかったっけ
- 1036 ：
- >>1034
ビジネスインポテンツ
- 1037 ：
- >>1028
今転職しても歓迎会もないぞ
社内でほっとかれる
まあ採用どころじゃないんだが
- 1038 ：
- ゲームチェンジモデルの話してないのな。
概要しか聞いてないけど、何故これになったのか？僕には理解出来なかった。詳細を早く聞きたい。
- 1039 ：
- 玉ちゃんって叩き上げの超有能なんだろ？
なんかしてんの
- 1040 ：
- >>1029
うまい
- 1041 ：
- >>999
窓開けてるから大丈夫w
- 1042 ：
- >>1041
コーラで洗えば大丈夫、みたいだな
- 1043 ：
- >>1029
ラッパーだね、君
- 1044 ：
- >>1039
ｺﾞﾏｽﾘ
- 1045 ：
- トークに自信があるわけでもなんでもないし今売れる気もしないから営業系も帰休したい
どうしろってんだ
- 1046 ：
- コロナでの気づき。
世の中がテレワークするとPV減るため、死に向かう
- 1047 ：
- ちゃんとテレワークで業務プロセス改革してる企業とそうでない企業で次が来た時圧倒的な差ができてるんだろうなぁ
直近のことしか考えられないところはもうダメだね
まあトップがあの発言じゃあ仕方ないよね
- 1048 ：
- ボーナスの業績分の割合が増えた気がするけど気のせい？
- 1049 ：
- >>1048
個人業績含んでる
- 1050 ：
- 豊洲でのんびり出来ると思ったのになぁ
- 1051 ：
- この意思決定スピードは経営で見せてくれ
- 1052 ：
- 公式HP文言「もう、テレワークで悩む必要はありません。」
> だからまあ従来のやり方を変えて大幅に在宅勤務にするということはあり得ません
確かに悩む必要なしw
- 1053 ：
- テレワークアプローチ！！！！！！
- 1054 ：
- 営業は、販社と合体するのかな？
- 1055 ：
- >>1054
確実になるだろね。
- 1056 ：
- >>1055
ID神
- 1057 ：
- 離れていても、がんばれる！
- 1058 ：
- https://business.nikkei.com/atcl/seminar/19/00030/052100102/?P=3
緊急事態宣言解除でテレワークから「全員出社」に戻る企業の危機
どこの企業だろうね
- 1059 ：
- テレワークに限らず社内ではやらないことをお客様に勧めるんだから説得力ないよね。
営業しててもお客様に会社ではどう活用してるの？って聞かれて困ることが多い。
- 1060 ：
- >>1059
そういう時って正直に言うもんなの？
適当に嘘ついてごまかし？
- 1061 ：
- テレワーク終了と帰休終了が本当に納得いかねー
- 1062 ：
- 転職する能力がないなら文句垂れてないでさっさと出社してイノベーションに取り組めよ
- 1063 ：
- >>1060
正直に言うかな。
嘘ついて誤魔化してバレた時の方が面倒。
- 1064 ：
- オープンフェアクリアだからな
- 1065 ：
- >>1059
コモリガーって言い訳しながら言うかな。。つれーな
- 1066 ：
- >>1063
これはオープンフェアクリアの精神
- 1067 ：
- ある意味コモリンも正直者だな
- 1068 ：
- 次スレ
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/company/1519521919/
- 1069 ：
- せめてフレックスのコアの始まりをずらせよ
そもそもフレックスにコアいらんわ
- 1070 ：
- >>1069
あればKの負の遺産。あいつ馬鹿だったからなー
- 1071 ：
- 次スレ
【富士XEROX】富士ゼロックス 裏事情31台目
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/pure/1590487273/
- 1072 ：
- うめ
- 1073 ：
- うめ
- 1074 ：
- 梅
- 1075 ：
- ume
- 1076 ：
- うめ
- 1077 ：
- 2ch.scからのレス数が1000に到達しました。
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