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【日本初の本当のハードコアパンクって誰？】
- 1 ：2014/10/10 ～ 最終レス ：2018/04/14
- ハードコアパンクも最早歴史ある音楽となりました
日本において
誰にも文句を言わせない真のハードコア創始者とは
誰なのか？有識者を募って知りたいのです
- 2 ：
- GISM! 終了！！
- 3 ：
- 3
- 4 ：
- やっぱりチフスじゃないの？
- 5 ：
- まあチフスと同じと言えば同じだけど、ガーゼじゃないの？
他のバンドより２～３ヵ月差で早かったと何かで読んだ記憶があるな～。
- 6 ：
- SS
- 7 ：
- 知られたバンドで最古はSSじゃないの？
コカ・コーラはまぎれもなくハードコアだろ
- 8 ：
- スぅーパーマーケーッ
スぅーパーマーケーッ
オーイェーッ
- 9 ：
- SSははやいラモーンパンクじゃないの？
- 10 ：
- ハードコアか
いづれにせよ洋楽の模倣品
- 11 ：
- >>10
それ言ったら日本のロックポップス全部そうだろうが
糞アイドルグループだけは唯一の日本ならではの伝統芸能だけどな
- 12 ：
- 何言ってんだこいつ
- 13 ：
- ガーゼはスターリン直系のハードパンクだったじゃん？
- 14 ：
- EXCUTE CLAY GISM のどれかじゃないの？
- 15 ：
- 本当も糞もない、いねぇーよ
- 16 ：
- 昔 GBHのインタビューで 「俺たちはパンクバンドだ。ハードコアというのはアメリカの音楽だ。」っていうのを読んだけど？
- 17 ：
- 元祖はマサミ
異論は認めない
- 18 ：
- ＳＳはハードコアを名乗ってないよな？
確かチフスのフライやーにハードコアパンクって書いてた気がする。
ガーゼだったかな？
どちらにしろチフスかガーゼだろう。
ハードコアパンクバンドって名乗って活動したのは。
- 19 ：
- >>10
マネか
んなセリフ吐かれちゃ元も子もねえんだよ
いっさいがっさいマネになるじゃねえかよ
そんなにマネが嫌なら演歌にでもかじりつけこのクソボケが
- 20 ：
- ハードコアとか名乗るどころか全く認識すらしてないのに
音が後のハードコアのソレに近いってのが自分的には元祖ハードコアだと思うんだけど
ハードコアを最初に名乗った奴らがハードコアの元祖ってんならまんまセオリー通りじゃん
- 21 ：
- 例えば欧米は
元祖扱いエクスプロイテッド→実はミドルクラス
英米混同して悪いがそんなニュアンスなら
元祖チフスガーゼマサミ界隈→実はＳＳ
メジャー所よりオブスキュアリーハードコアのほうが早そうだね
- 22 ：
- プロトパンク と パンク の違いみたいなところはありますよね
認識はないけど 音はあったみたいな
- 23 ：
- 頭脳警察の前衛劇団モータープールって曲だが
急にキチガイじみたカオスな展開になる部分があるが
あれはある意味ハードコア的かも
ちなみにJOJO広重は中学時代にそれ聴いてすげえって思ったようで
その頭脳警察のレコードを貸してくれた先輩に
「このメチャクチャな演奏の部分だけを延々やってるようなバンドってないですか？」と聞いたところ
「そんなモンいるワケねーだろ」って言われたそうだ
当時はまだそういう認識だったようだ
- 24 ：
- そういう意味では非常階段がハードコアの元祖なんだろうけどね。
一応ここでは所謂ハードコアサウンドのバンドの最初を知りたいね。
スレ主さん横槍申し訳ないです。
- 25 ：
- ならチフスかSSで話は終了だな
所謂ハードコアサウンドの元祖だったら最初から答えは出てるじゃん
- 26 ：
- 元祖ハードコアパンクスはしのやんに決定
- 27 ：
- ここでチフスやらSSやらって名前が出てるが
今さらそんなありふれた話すんのかよ？って思った
その辺が元祖ハードコアだという事で終わる話なら
スレたてるまでもないというか
- 28 ：
- 音だけならガセネタ辺りも既にハードコアっぽいけど、そういう意味じゃないんでしょ？
音、歌詞、姿勢その他もろもろ全部込みでの話なら多分ガーゼだな。
- 29 ：
- 見解によって人それぞれあるだろうが
ガーゼが元祖ハードコアでしたでは
そのまま過ぎて何にも面白くねーな
- 30 ：
- 三上寛とかじゃね
- 31 ：
- 高柳昌行だろ
- 32 ：
- ワンツーワンツー
- 33 ：
- >>24や>>28はあくまでパンクのセオリーにのっとってパンクの枠内だけで考えようとしてるのに対し、
>>20や>>23、>>29-31はパンクの枠にとどまらず、さらに遡って考えようとしてる。
まず、その違いで分かれてくるな。
パンクにこだわった考え方なのか、
パンクにこだわらず、純粋に音のみで考えるのか。
- 34 ：
- 初ならサムライだろ？
- 35 ：
- そもそもパンクのセオリーがワカンネ
政治的云々ってclashとかcrass以降とかじゃないのか…
- 36 ：
- ファッションや姿勢云々も含めてなら
ガーゼ、ギズム、エクスキュートとかそりゃそうなっちゃうよ
ハードコアってスタイルができる以前にハードコアのような演奏してたバンドつったら
やっぱSSになるよな
日本初は
- 37 ：
- コ、コーラ
コ、コーラ
やめられないな
コ、コーラ
コ、コーラ
- 38 ：
- サウンド ファッション アティチュード の三位一体がいいんじゃないでしょうか？ 頭脳警察なども入れはじめるならモップスやジャックスと60年代にさかのぼると思います
- 39 ：
- SSの頭は坊主、ファッションは國士舘大學ｗ
シノヤンはコンチになってファッションもハードコアになった
- 40 ：
- アメリカのハードコアはそんな感じだっただろ
地域によって差はあるけど
日本はパンクつったらイギリスを模範にしてるからな
髪立てて鋲ジャン着てないとパンクじゃないと思ってるヤツって結構多いんじゃない？
- 41 ：
- ドラゴンアッシュだろ
- 42 ：
- SSは確か途中からあの速い音になったんだよな
- 43 ：
- Mr.ツイストの歌詞が知りたい
自分が聞き取れたのは・・・
Mr.ツイスト
Mr.ツイスト
リーゼントの髪 撫でつけて アハハン
少し乱れたら なおしてあげるさ
安心してRock'n Roll楽しめ
いいさ でも
ディスコティック ？？？？？
やめておくれ
とってもサマにはならない
Mr.ツイスト
Mr.ツイスト
- 44 ：
- 自分はこう聴こえたぞ。
1･2･3･4！
ブスッ！
ブスッ！
君の体 出来るなら アハハン
僕が治して あげるから アハハン
安心してロックンロール楽しめ
ディスコティックにサーフボード立てては
やめておくれ とってもさまには ならない
ブスッ！
ブスッ！
リーゼントの髪 撫でつけて アハハン
少し乱れたら とても素敵さ アハハン
安心してロックンロール楽しめ
ディスコティックにサーフボード立てては
やめておくれ とってもさまには ならない
ブスッ！
ブスッ！
ブスッ！
ブスッ！
- 45 ：
- 訂正
ブスッ！→ブッス！
- 46 ：
- One ok rockだろ。
- 47 ：
- つまんね
- 48 ：
- VOSのロッカーズのビデオいいよね～あれこそパンクって感じがする
- 49 ：
- しのやん「ラモーンズええんやけどな、遅いやん」
- 50 ：
- ハードコアの様式で考えるのかサウンド面で考えるのかまず決めないと難しくないか
- 51 ：
- SSはTHE BOYSのFIRST TIMEをまんまコピーしたような曲があるな
- 52 ：
- カテゴライズ厨
- 53 ：
- 知らんがな
- 54 ：
- 存在って意味で言えばハードコアの元祖はマサミさんだろ
- 55 ：
- しのやんとマサミは仲良かったんだよ
- 56 ：
- R！https://www.youtube.com/watch?v=meJOhiUSvSA&index=4&list=UUusEXaE3TBsOqBHEb8lsbCw
- 57 ：
- モヒカンはマサミさんが最初？
最初にモヒカンにした日本人は誰だろ？
- 58 ：
- モヒカンはマサミさんだのパンクだのよりもっとずっと以前に日本でもすでにやってた人がいたんだよ。
昭和35年に結成されたネオダダイズムオルガナイザーズっていう前衛芸術のグループがあって
その中心メンバーの一人、篠原有司男が日本では一番最初なんじゃないかと言われてる。
- 59 ：
- そーなんだ、しかしまあよく知ってるな(笑)
ありがとう。
- 60 ：
- ＞篠原有司男
う・じ・おｗ
- 61 ：
- 日本初もいいけどよ
日本歴代最強のハードコアパンクバンドは？
俺はダントツでデスサイド
- 62 ：
- 見た目も音も確かにそんな感じだな。
俺はディスチャージが結局最強なんじゃないかと・・勿論初期ね
- 63 ：
- へー日本にもディスチャージってバンドいたんすね
- 64 ：
- 早いモヒカンと言えば
映画不良番長の一作目にモヒカンキャッツアイでパンクにしか見えない人がいたなあ
- 65 ：
- ネオダダ関連で言えば、昭和30年代に
日本の各都市で全裸パフォーマンスを行って度々警察の御用になっていたダダカンも
昭和42年頃、モヒカンにサングラス、またはガスマスク装着で
ゼロ次元（当時最も過激な街頭パフォーマンスを行っていた集団。アートテロとも評されていた。）の
街頭パフォーマンスに参加していた写真を見た事がある。
しかも後はクロス型に剃っていた。
- 66 ：
- 特攻兵器回天で出撃し散華した仁科中尉
机上の空論ばかり唱える上層部と違って回天は一撃や二撃が限界の考えや、
当時では異色の肩まであるロングヘアだったという逸話に戦時パンク魂を感じる
- 67 ：
- サムライって幕府に仕える現代言うなら公務員みたいなもんじゃないでしょうか。。
軍人は政府側の人間じゃないでしょうか。。。
パンクは虐げられた庶民の真実を求める叫びじゃないでしょうか？
- 68 ：
- こうあるべき、と決めることそのものがシステムでありパンクじゃない
とカテゴライズすることもパンクじゃない
- 69 ：
- >>66
昭和初期頃は男の長髪は一部で流行っていたそうだよ。
腰まで伸ばしてる奴もいてたようだ。
戦前パンクのスレにもあったがストームと言って街中で大暴れする行為も全国的に流行っていたようだし。
昔は良かったとか、昔の若者はみんな礼儀正しかったかと言うと
全然そんな事ないからね。
ダンスホールや映画館は不良の溜まり場だったし、ダンスホールの奥で10代の奴らが拳銃の売買してたり
戦前の頃の方がアナーキーな若者は多かったと思うよ。
そういう奴が多すぎてわざわざ「パンク」なんて形容する必要がなかったんじゃないかと思うくらいに。
- 70 ：
- 大昔から愚連隊ってのは居たけどそれがパンクかって言ったらそれは違う。無法者がパンクってのは違う。
パンクは音楽のジャンルであり、思想的な物を含んだ様式美に沿ったファッションだよ。
- 71 ：
- モヒカンがパンクが出てくるもっと以前から存在するのはわかった。
でも髪を逆立てるのが髪型として出て来たのはパンクからだよな？
パンク以前で髪を立てるなんて発想はなかったんじゃないかと。
せいぜい固い髪質のヤツが短髪にしたら自然に髪が逆立ってたってくらいで。
余談だが、もう亡くなったうちの爺さんはそれが嫌で
ずっとポマード塗りつけて無理やりオールバックにしてたそうだ。
- 72 ：
- >>1
バンドって書いてないからあえてあげますけど、中原中也だと思う。
与謝野晶子も捨てがたいけど、残念ながら音楽にはなってないと思うんだ。
今ふうなバンドなら、ぶっきらぼう かな。
- 73 ：
- ＳＳ
http://www.youtube.com/watch?v=wt8wkM14pOo
京都からどすえ
時代も曲も速過ぎ
- 74 ：
- しのやん当時高校生？
初期衝動よ初期衝動
- 75 ：
- SSは確かにハードコアサウンドだと思う。
けど、「ミドルクラス」的な異端的なものじゃないかな？
そもそもパンクロックから余計なものをそぎ落としたっていう前提からすると
やっぱチフス一択だろう。
TAMとSINは明確な想いでやってたバンドだからな。
- 76 ：
- そうそう。なんつんだろ？
タムのギターはドラムよりコンマ一秒早いみたいな。
- 77 ：
- コンマ一秒みたいなギャギャギャギャギャ
- 78 ：
- いやSSもMIDDLECLASSも異端だけど、明確な違いがあるよ。
SSはパンクの域から脱せてないけど、ミドルクラスはどう考えてもハードコアパンク・・・奇跡だ・・・
- 79 ：
- ゾウオ
- 80 ：
- ミドルクラスはシャレでやってたことがたまたま後の音楽と符合したような感じ
なんせレコードを出したレーベルがJOKE RECORDだからな
客に対する嫌がらせでわざと遅く演奏してたら、20年後に元祖ストーナーロックだ！とか言われたフリッパーと似たようなもんだろ。
- 81 ：
- >>78
まあな
でも時期的なとこで考えるとSSだよな
東京ロッカーズとかがパンクだった時期にあのサウンドをやってたワケだから
- 82 ：
- スターリン
- 83 ：
- 絶対にスターリン
- 84 ：
- 1が聞きたい答えってのは田代まさしだろ？
- 85 ：
- 本当の意味での初ハードコアはFIVE NO RISK!!
大阪の最強のハードコア!!
- 86 ：
- レビューで一番よかったのはエクスキュートの1stソノシート
べた誉めしてて、歌謡曲を引き合いに出して、「何言ってるか分からないからね」のやつ。
日本で初のハードコア単独作って紹介されたけど、これが原因でのちのち歴史が捏造された
実はエクスキュート以前に地方都市ではハードコアのレコードって既にけっこう出てたんだよね。
今でも無名の蜘蛛の巣とかFEDとかGalleriatなんかが、ハードコアのレコード出してる。全部ソノシートだけどね
disastrousの1stソノシートなんて1981年に発売されたけど、D-beatだからな。4ｔhインターナショナルのもっと前に既にディスチャージに感化されたのか、D-beatやってた。未だに無名だけどｗ
↑上記は森脇美貴夫のスレで見かけた書き込みだが
これを見ると地方では東京や大阪なんかより早くからハードコアに着手してたバンドがいたようだな。
メディアが東京中心なんで東京のバンドばかりにスポットが当たるのは仕方ないっちゃ仕方ないんだけど。
- 87 ：
- ＳＳ(京都)'77～'79
日本初どころか世界初HCかも？
- 88 ：
- それいいだしたら、キリがないよな。ssもチフスも早いけど。
- 89 ：
- 初っていうとやっぱSSだと思うけど、
本格的にハードコアを意識してやり出したのって
東京だけじゃなく地方でも同時多発的に活動し出だしてた様子だね。
>>86
日本で最初にハードコアのレコードを出したのは83年1月のエクスキュートだって言われてるけど
地方では81年頃の時点ですでに出してたんだね。
恐らくその書き込みをした人だと思うんだけど、
80'S HC 再発お願いスレでも書き込んでるね。
419 ：NO-FUTUREさん：2015/06/08(月) 02:22:14.26 ID:/aovsKub
マジレスすると詳しい奴がこの世に存在しないんだわ
行川や別宮やオーバースロー森下はもちろん、当事者でもよく知らない。
80年代ジャパコアって地方都市になると無名ハードコアバンドがめちゃくちゃいて、
各バンドがソノシートやEP出してるんだが、今も謎になってるのがかなりある
LOVER FIX、HOG-GISH、人工臓器、MADRASS、DEAD VOICE、DESTROYUN、蜘蛛ノ巣・・・これらはどのバンドもソノシート、EP出してるんだけど、もうキリがないレベルで無名ハードコアのレコードがある
まぁHOG-GISHは茨木のバンドで、DESTROYUNはハードコアって呼ばれてるけど実はメタルだったり、断片的に分かるのもあるんだが。
でも詳細は分かってないし、分かるのもほんの一部だけだろ
はっきり言って80年代ジャパコアコンプリートBOOKは誰も作れないんだよ
- 90 ：
- >>87
世界初
本当そうだよな
プレハードコアと言った方が正しいんだろうが
79年でコレだぜ
https://www.youtube.com/watch?v=ONTj9Hgh_To
- 91 ：
- ナシもあげとこう
https://www.youtube.com/watch?v=73rQUmN9kvw
- 92 ：
- あ
- 93 ：
- >>764
一瞬ドラフォの「Through The Fire and Flame」のパロディかと思ったw
- 94 ：
- ゾウオ
- 95 ：
- チフスってCD出てないの？
- 96 ：
- ブートはあったと思うけど正規では出てないね
- 97 ：
- ssは音がハードコアとは言えないと思うけどな～やっぱラモーンズだよね
スリーコードの高速パンク
- 98 ：
- スレチだとは思うけど、kenzi&the tripsってありなの？なしなの？パンクなの？
俺的にはかなり無しの方で全くスルー状態
YouTubeで見たらジュンスカ？ラフィン・ノーズ？みたいなイメージを持った
なんか微妙な位置にいるバンドだよね？アイドル？
- 99 ：
- スレチだね
あれはパンクってか当時流行ってたビートパンクの類だね
あの当時は波に乗った勢いがあって光ってるバンドではあったんだよ
バンド名がKENZIのみだったインディーズ時代の頃の楽曲で持ってるバンド
- 100 ：
- ＞KENZI
レコードジャケットの顔出し率は異常
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