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まんだらけが40年行方不明だったマンガの原稿をオークションにかけ、講談社が抗議
- 1 ：2018/05/22 〜 最終レス ：2018/05/25
- http://img.2ch.sc/ico/nida.gif
４０年以上前に行方不明になった漫画「愛と誠」（梶原一騎原作・ながやす巧作画）の原画とみられる作品が、漫画古書店大手「まんだらけ」が運営するネットオークションで４００万円で落札され、
版元の講談社が注意喚起した問題で、まんだらけが「今回の件が問題になること自体に違和感があります」との見解をホームページで公表した。
「愛と誠」紛失原画４００万円で落札 講談社は「残念」
まんだらけは１２日付で出した見解で、オークションにかけられた作品が紛失原画かどうか特定できていないと主張。また、紛失の非は講談社にあるため、もし紛失原画であるならば、
講談社がオークションで落札して作者に返還すべきだとの見解を示し、まんだらけや購入者を責めるのは「幼い責任転嫁以外の何者でもない」と、講談社を批判した。
講談社は今月１０日、オークションや店頭に「愛と誠」の原画があった場合、紛失原画なので購入せずに講談社に連絡するように呼びかける文章を公表。担当者は朝日新聞の取材に対し、
「まんだらけに出品取り下げを要請したが、応じてもらえず残念だ」などと話していた。
ながやすさん側も現在手がけている漫画「壬生義士伝」の作品ホームページで見解を公表した。ながやすさんの妻がメッセージを寄せ、「オークションにかけられた原稿が、
４００万円という途方もない金額で落札されました。私たちの子供なのに手の届かないところへ行ってしまいました。悲しくて胸がつぶれそうです。オークションが終わったあと、
巧も私も毎日落ち込んでいます」としている。今回の問題により、ながやすさん本人は心労で体調が悪化したという。
https://www.asahi.com/articles/ASL5Q6DG2L5QUCVL02G.html
- 2 ：
- 講談社がながやすに400万払えよw
- 3 ：
- あほかいや講談社、紛失したのおまえんとこなのにナニ抗議してんだよ 買い取れよ (´･ω･｀)
- 4 ：
- 落札すればええやんけ
- 5 ：
- 「ながやすさん本人は心労で体調が悪化したという」って、40年も放置しておいていまさら何言ってるの？
ホントに探してたなら、紛失が分かった時点で講談社を訴えろよ。
- 6 ：
- なくしたやつが悪いだろうなあ
- 7 ：
- 小◯館もドラえもの原画を地下室に野ざらしにしてめちゃくちゃにしたよな
- 8 ：
- 400万欲しいんだな
ながやすさん
- 9 ：
- >>5
2chのこういうクソみたいなレス大好き
- 10 ：
- >オークションにかけられた原稿が、４００万円という途方もない金額で落札されました
どっち？前スレ立ったとき低すぎるって評価ばっかりだった気が
- 11 ：
- 本物認定するだけだから知らぬ存ぜぬをとおせばいいのに
- 12 ：
- うーん誰か関係者がパクってまんだらけに売ったわけか
- 13 ：
- 誰が落札したん？
- 14 ：
- なんと孫六
- 15 ：
- まあ無くした講談社が悪い
いつだったか韓国人がこの仏像は何百年か前に盗まれて日本に来たものだから盗み返してオッケーみたいなこと言って盗んで持って帰った事件があったがあれと変わらん
- 16 ：
- 講談社の管理がずさんなのは別の話
上場までしてる会社が盗品と知った上で商売に利用するコンプラ感覚がすごい
- 17 ：
- 紛失なのか盗難なのか
そこからハッキリしてないもんなあ
- 18 ：
- こうやって売買されてるんだし盗んだんでしょ
- 19 ：
- 講談社が紛失したんなら買い取ってながやす氏に渡してやれや！
ながやす氏が紛失or盗まれたものならば自分で買い取るしかないな。
まんだらけにも落札者にも非はない。
これで文句いってる講談社はマジでガキかよ！
- 20 ：
- こんなん認めたら自称紛失した人が殺到するだろ
- 21 ：
- >>5 ホントそう。むしろ400万円で落札されたと知って、「えー俺の400万円になるはずのモノが。。。悔しい！」ってのが強いんじゃないの？
- 22 ：
- 俺の絵で良ければ
- 23 ：
- たかが400万で信用を売るとは安いな。この信用はw
失った信用は0を一つ増やして4000万でも取り戻せないのにな。
- 24 ：
- 仮に紛失原稿だったとして法的にはどうなるの
- 25 ：
- 漫画家ならまた描けばいいってくらいに構えてて欲しいな
- 26 ：
- リアル闇の伴走者
- 27 ：
- まぁ紛失させたテレビ局ってテレ東か
- 28 ：
- 講談社に400万程度で喧嘩売って
まんだらけ終わったな
- 29 ：
- >>24
盗品請求権はとっくに切れてるから
取り返すには落札するしかなかったんじゃない？
- 30 ：
- 講談社「タダでよこせ」
- 31 ：
- 裁判だらけになったらシャレにならんな
- 32 ：
- 善意の第三太郎だろ
- 33 ：
- 雷句がキレるぞ
- 34 ：
- >>24
まんだらけに過失がなければ原稿はまんだらけのもの
講談社は自分が悪いのに一方的に止めろっていうのはそもそも筋違いで講談社が買い戻すのが筋
- 35 ：
- 作者も400万の値段ついたのも予想外だったんだろう
- 36 ：
- >>21
たぶんこれ
- 37 ：
- 自分達の不手際で無くして
現オーナーに自分たちの都合を押し付ける
何を言っているんだお前は状態
- 38 ：
- ハンマープライス！！！！！！！！！！！
- 39 ：
- >>16
盗品確定してるの？
- 40 ：
- >>15
あれは言いがかりだろ
盗まれた証拠もない、常に他所の国の文化をパクる連中だぞ
- 41 ：
- まんだらけは万引きされたら大騒ぎして犯人晒しあげてたくせにそういうことやるんだな
- 42 ：
- これ自分で流出して訴え放題じゃん
- 43 ：
- そんな漫画しらんわ 俺の場合は風呂のたきもんにしかならんよ
- 44 ：
- 大昔に講談社側の不手際で紛失したくせになに言ってんだか。
無事現存していることがわかっただけでも良しとしとけよ。
勝手に心痛めてろよ、今まで話題にもしていなかったくせにアホ共が。
- 45 ：
- どうせ編集者がパクって流したんだろｗ責任取るのは講談社
- 46 ：
- 紛失した責任は講談社にあるってのはわかるが
出品を取り下げないまんだらけ側に問題は無いのか
前にも似たようなことで問題になってたような
- 47 ：
- 善意の第三者に切れてもしゃーないでしょ
- 48 ：
- >今回の問題により、ながやすさん本人は心労で体調が悪化したという。
ざっこwwwwwwww
- 49 ：
- オークション前に講談社が高額で買い取れば円満解決だった話
- 50 ：
- >>39
講談社の立場としては
保管→紛失→市場で取引
という流れからは盗難という認識でいいんじゃね
保管紛失の過程が本当に盗難なのか
内部者が持ち出したかはわからんけど
世間的には内部者が換金したなら盗難ではないけども
- 51 ：
- >>16
盗難で警察に届け出てるの？
40年も経てば色んな人の手を渡ってて善意の第三者も大量にいるだろうに。
被害届出してないなら、盗まれたのか落としたのか紛れ込んだのかわからないような管理してる講談社が圧倒的に悪いだろ。
- 52 ：
- あの社長らしい実にらしい所行すぎて変に腑に落ちたわ
正にお似合いのやり口
- 53 ：
- 一見ごもっともなことを言ってるけど、そもそも失くしたのは講談社じゃん
- 54 ：
- かつて「あしたのジョー」の最終回付近の原稿が行方不明になったことがある
単行本の印刷時にはやむを得ず雑誌から起こしたコピーを版下に使った
そのため、初期の単行本はそこだけ印刷が汚くなってしまっていた
後にこの行方不明の原稿はみつかるのだが・・・・
どこで見つかったかと言うと、小学館の某編集部内だったそうな
- 55 ：
- >>6
ふつうに盗難じゃねえの？ 出処確かめんと。
- 56 ：
- >>55
被害届出さないのでお察しだろ
- 57 ：
- 紛失なのか盗難なのかをハッキリさせろ
盗難なら、無いと判った時点で何故警察に届けを出していないんだ？
出版社は杜撰すぎるんだよ
漫画家が命を削って書いた原稿の扱いを舐めてんだよ
だけど、まんだらけも盗品なのは判ってるんだから同罪だけどな
関係者が皆んな泥棒なんだよ
- 58 ：
- 作者は原稿10枚売ったら4000万円やで
自分で売ればいいのに
- 59 ：
- なんで講談社は競り落とすなり
まんだらけに買取交渉するなりせんかったの？
- 60 ：
- >>21
でもこれを証拠に講談社に400万の価値のある原稿をなくされたということで
堂々と同額請求できるんじゃねえの？
- 61 ：
- Rだらけ
- 62 ：
- >>58
紛失当時の原稿料一枚単価っていくらだったんだろうな
3000円くらい？
- 63 ：
- 紛失原画とかさ、ぶっちゃけ編集が小遣い欲しさに売ったモノとかありそうじゃね？
- 64 ：
- 講談社が買えよｗ
- 65 ：
- 500万円ぐらい使ってでも買い戻せよ
- 66 ：
- 最近って原画が美術的価値認められて高いんだよな
成功なレプリカすら数万円で売られてた
- 67 ：
- これはネコババ罪とは無関係？
これがオッケーならネコババしてもよくない？
- 68 ：
- 明らかに400万も価値無いのに、値段を吊り上げて講談に買わせようとしてるだろ
- 69 ：
- 慰謝料ぐらい請求しろよ
時効でも慰謝料成立したケースもあっただろ
- 70 ：
- そもそも講談社は本当に失くしたのか？
当時の担当編集から話を聞くとこから始めようや
本当に失くしたのかな？
- 71 ：
- 無くしたというか
退社した奴が売り捌いてるだけだろ
- 72 ：
- 紛失原画とそっくりに描いたやつを2000枚ほどわざと紛失してみる
- 73 ：
- 新宿古書‥古着屋ダイバクショウ
- 74 ：
- >>7
＞小◯館もドラえもの原画を地下室に野ざらしにしてめちゃくちゃにしたよな
地下室なのに野ざらしとはこれいかに
- 75 ：
- >>72
ながやすの原画を2000枚模写とか
それはそれで相当な労力いるぞ
- 76 ：
- 幼い責任転嫁ｗｗｗ
- 77 ：
- これはもう時効だと思うけど、普通は盗難届を出せば古物商も対応してくれる
開田裕治氏の原画では、まんだらけも対応してたし犯人も逮捕されてたはず
- 78 ：
- まんだらけが講談社から盗み出したならともかく、既に転売に転売を繰り返してるんじゃないの？
まんだらけの責任を追及するより身内の泥棒をなんとかしなよ
部外者が盗んだとは考えにくいし
- 79 ：
- >>25
それサンデーの編集者が原稿無くして作者に言い放った台詞じゃん
- 80 ：
- 講談社にしてみれば理不尽だろうが仕方ないね
善意の第三者だし時効だし、どの観点から見ても権利を主張するのは無理
天下の講談社ともあろうものが、それを知らなかったとも思えないから
オークションをとりあえずやめさせて、直接まんだらけと価格交渉したかった
んだろうね
- 81 ：
- >>41
これ
まんだらけってアホだろ
- 82 ：
- >>62
原稿料って原稿自体を買い取る金額じゃねーぞ？
- 83 ：
- >>1
盗品の可能性は？
- 84 ：
- >>62
多分1ページ4〜6万くらい
悪くても3万は超えてるはず
- 85 ：
- >>44
遺失物勝手に売買していいの？
- 86 ：
- >>24
原告は所有権に基づく返還請求権としての動産引渡請求権で請求していく
被告のまんだらけは所有権喪失の抗弁で原告に所有権がないことを主張立証していく
所有権喪失は流通過程のどこかでの即時取得でも時効取得でもいい
まんだらけ自身の買取で即時取得して反射的に原告は所有権を喪失したと主張するのが普通かと
実体法的にはそれ以前に所有権取得者がいて承継取得してる可能性が高いだろうけど訴訟では請求の当否だけで他はどうでもよくなる
- 87 ：
- >>81
今回のはもうとっくに請求権とか切れてるだろうし
まんだらけが売り手から正当に入手したのなら非はなんもないよ
紛失したという非があるのは講談社
よってどうしても原稿を作者に返したいのであれば講談社が落札すればよかっただけのことかと
- 88 ：
- >>81
まんだらけは確かにクズいけどね
法律的には間違ってないけど、そういう問題じゃない
- 89 ：
- >>1
> ながやすさん本人
杜撰な管理をしていた講談社を責めるべき
- 90 ：
- 万引きされた時返さないと顔晒すとかやってた店あったような
- 91 ：
- 紛失したからって所有権が失われるわけじゃないのに
まんだらけは落とし物は届けろって習わなかったのかな
- 92 ：
- さすがに40年も手を離れてれば時効というか所有権が移転してる。
- 93 ：
- まん○だらけ
- 94 ：
- 万引きだらけ
- 95 ：
- 落札者は500万で講談社に買い取らす算段なんじゃね
- 96 ：
- 作品でなくて原画が子供なのか？
まぁ話題になって漫画が再出版なり漫喫にでも置かれればいいですね。
そこまで昔の漫画なんて読まねーや
- 97 ：
- ピョコタン先生が生原稿と説明の為に持っていった本
合わせて1,100円でまんだらけに買い取られててわろた
- 98 ：
- ルパンかキャッツアイに任せればいいんさざゃね
- 99 ：
- 講談社がテレビ局に貸し出して紛失。
講談社は取り戻す努力せず放置状態。
盗難だとしてもたぶん、数年前のことなら時効。
時効なので警察に被害届を出すのは無理。
作者は原稿をちゃんと管理してなかった講談社を批判せず、古本屋を批判。
古本屋は法的に一切問題がない。
講談社は、古本屋が悪いという印象操作を続けてる。
- 100 ：
- 雷句の小学館が紛失した原稿とか出てこないんだろうか
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