山下良道 アンチスレ Part.3
（山下信者、山下シンパを叩くスレではありません）
一法庵 公式サイト
http://www.onedhamma.com/
Twitter公式アカウント
https://mobile.twitter.com/Sudhammacara
※前スレ
山下良道 アンチスレ Part.2
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/psy/1562207456/
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北川麻子
@rxNyQnGqmjzFyim
#スマナサーラ長老 式 #慈悲の瞑想 は
所詮自慰行為と私は主張しています。
脳波とかの効果はあるのでしょうけど
やらないのは無慈悲の証拠とか言って
強要しないで
#山下良道 ワンダルマSO
気色悪いから
北川麻子@rxNyQnGqmjzFyim
あたかも、母が己が独り子を命を賭して護るように、一切の生きとし生けるものに無量の大悲を起こせ
乾坤一擲四無量心慈経
#慈悲の瞑想
> 慈心観（Mattaa-Bhaavanaa Bhaavanaa Bhaavanaa）
> 一、 自分自身（atta）
> 二、 好ましい人（piya）
> 三、 中立（愛憎のない人）者（majjhatta）
> 四、 怨敵（verii）
> 初めて修行を開始するとき、修行者は自分自身と自分が敬愛する人を対象に、慈心観の修行をする。
残念でした、勘違いメーテルさん
「sabbaa disaa auparigamma cetasaa nevajjhagaa piyatara-mattanaa kvaci
Evam piyo puthu attaa paresam Tasmaa na himse paramattakaamo」
「たとえ人が、あらゆる（十の）方向に向かって一生懸命に探しても、他人を愛する程度が、自
分を愛するよりも深い人を見つけることはできない。同じような理由から、十の方向にいるすべ
ての衆生は、他人より自分自身を愛するものであり、故に、自分自身が安楽であるようにと願う
人は、他人を傷つけてはならない」（増支部－１―７５）。
故に、自分自身をもって他人と比較するために、および修行者の心が柔和になり、善く和むよ
うに、修行者は先に自分自身に対して、慈愛を養成しなければならないのである。
一、 願わくば、私に危難の無きように（aham avero homi）
二、 願わくば、私に精神的苦痛のないように（abyaapajjo homi）
三、 願わくば、私に身体的苦痛がないように（aniigho homi）
四、 願わくば、私が平安で楽しくあるように（sukhi attaaanam pariharami）
もし、修行者の心が柔和で、善く和やかで、寛容で思いやりがあるとき、他人への慈愛を育て
るのは難しくない。故に、修行者が自分自身に対して養成する慈愛は強く、力のあるものでな
ければならない。このことは非常に重要なことである。修行者の心が柔和で、善く和やかで、ま
た他人に対する同情心と寛容の心を備えるようになったとき、他の衆生に対する慈愛心の養
成を始めることができる。
そんなに勘違いか？
北川麻子@rxNyQnGqmjzFyim
でも、見据えているよ
あなたには幸せになって欲しいから
それが私の幸せ
https://twitter.com/rxnyqngqmjzfyim/status/1093142682753323008?s=21
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毎度のパターンでしょうｗ
相変わらずメーテルは全ッッ然わかってないな…
雑すぎにも程があるだろ
釣りなのか、本物の池沼なのか、どっちなんだ？
これだけ惨憺たる有様で、勝ち誇ったようにシッタカしてしまうのか
全く意味不明
0733 メーテル 2019/08/06 08:38:08
>>732
何度も貼っているようだけど、これで私を終わらせたと本気で思ってるの？
主題は「私が幸せでありますように瞑想」ね
いいですよ
ちなみに、私は「慈悲の瞑想」慈経は肯定していますよ
ただ、スマナサーラ流とその亜流の強要を認めていないだけです。
強要を認めてないだけで、各人にするなと言ったことはありません。
効果は認めるところですから
もう仕事なので、とりあえず、こちらで「慈悲」「幸」等で検索かけてて下さい。
https://twilog.org/rxNyQnGqmjzFyim
>>750
私が知る限り、仏典に「幸福」という言葉はありません。
仏法において「幸福」という価値概念は説かれていません。
「幸福」には望む状態と共に、それへの志向性が強く意識されます。
志向性を捨てた中立的な状態にまず立って如実智見する。それが仏道だと思います。
敢えて状態を祈るとするなら、
(志向性の影響をできるだけ受けない形で)
(わたしが)安寧でありますように
沈着でありますように
不放逸でありますように
とかでは、だめですか？
返信 2 ID:SYLBopIZ(2/5)
瞑想の世界は虚無ではありませんが、「わたし」も「しあわせ」も「慈悲」も「善悪」も「地獄」もありません。
それらは戻ってくる時の再構築の問題だと思います。
返信 1 ID:SYLBopIZ(3/5)
0774 メーテル 2019/08/08 22:23:44
>>757
わたしがしあわせでありますように
わたしにさとりのひかりがあらわれますように
志向性そのものに思えます。
返信 1 ID:SYLBopIZ(4/5)
0776 メーテル 2019/08/08 22:50:18
>>775
イメージトレーニングならともかく、想定して求めて作り上げた心の状態を仏教瞑想とは言い難いと思います。
返信 1 ID:SYLBopIZ(5/5)
まあ、ツイッターはお前のお花畑なんだから勝手にやればいい
いちいち見ないからツイート貼りに来るなよ
議論したいならそんな噛み合いようのない雑な主張持ってくるなよ
>>750
瞑想は「わたし」を解体します。
「わたし」が機能していない意識で現象を感受しています。
そういった瞑想をしているので、瞑想中に「わたしのしあわせ」は出てこようがないのです。
瞑想の締めなら可能です。
慈経とか四弘誓願とか。
返信 ID:SYLBopIZ(1/5)
0783 メーテル 2019/08/09 05:58:49
>>778 >>779
何かあると探しているから瞑想にならず我執も落ちないのですよ
返信 1 ID:znBob0gl(1/3)
0785 メーテル 2019/08/09 06:58:52
おん僧よ、おん身はたぶん実際さぐり求める人であろう。おん身は目標を追い求めて、目の前にあるいろいろなものを見ないのだから
返信 ID:znBob0gl(3/3)
一体お前は何様？
>>14>>15
それも終わってる
志向性ではないことは前スレで十分説明した
まず君は山下でも誰でも、自分がよくわからないはなしを
「下らない」と見下す幼稚な高慢をやめないとな
仏法を学ぶには致命的な壁になる、バカの壁だ
マインドフルネススレで「無知の知」について説いた人が居たが
私も同意見だ
北川くんには無知の知が欠けている
795 神も仏も名無しさん sage 2019/09/15(日) 13:43:47.17 ID:j562qrOA
テーラワーダの人は常に観察が出来ているから落ち着いているけど
山下信者は思考に夢中になってる口先だけの不放逸のかたまりだから常にｲﾗｲﾗしてる
本物とニセモノの違いってはっきりわかんだね
永井均 2019/01/25
「 テーラワーダ仏教の伝統には「生きとし生けるものが幸せでありますように」等と唱える
「慈悲の瞑想」というものがあり、冒頭で触れた鼎談は実は二回目なのだが、その一回目から
この瞑想の評価をめぐって意見の違いがあった（この意見の違いは、
藤田一照・山下良道『アップデートする仏教』幻冬舎・一五一～一五二頁に表われているので、
興味のある方は参照されたい）。私が注目したのは、他の瞑想（や坐禅）とは異なり、
これは言葉を使ってしかできないこと、しかしその言葉の質は普通のヤリトリの言葉とは
まったく違うこと、であった。私の思うところでは、これは、通常の言葉によるヤリトリとは逆に、
先ほど述べた意味での無為なる存在が、他,の,無,為,な,る,存,在,に,呼びかける、いわば超越者に
対する祈りの言葉なのである。そして、おそらくはそれが、たぶんそれだけが、われわれの場合の蔓なのである。」
https://samgha.co.jp/websamgha/nagai/%e8%87%aa%e5%b7%b1%e3%81%8e%e3%82%8a%e3%81%ae%e8%87%aa%e5%b7%b1%e3%80%81%e3%81%a8%e3%81%9d%e3%81%ae%e8%94%93%e3%81%a4%e3%82%8b/
この記事は不覚にも最近見つけた
すぐさまマインドフルネススレに貼ったが
私なりに何故ぶっ続くかは前スレとマインドフルネススレに書いたが
一応体験に基づくもので自分的には疑いようもない事実だが…
永井さんが慈悲＝ぶっ続きと言ってるとはね
早く〈哲学〉の続きが読みたくなってきた
やりなさいと言われてもやらなきゃいいだけだろ
手足縛られてやらなきゃ殴られるってわけでもないんだから誰も強要なんてしてないよなあ
でしょう、普通はそう思う
「強要するなと言うな」とも強要はできない、不可能、成立しない
>メーテルくん
「引き受ける」「管轄」なんて言葉を使っていたかと思うと
「オナニー強要するな、気持ち悪い」
とか言うが
それはメーテルくんの好き嫌いを主張しただけなんだぞ？
君は引き受けられてないし自分の管轄も何とか出来てない
メーテルくんは言われてもこれが外に向けた分別だと気づかなかった
あと、これね、、、、腹筋崩壊したわｗｗｗ
https://mobile.twitter.com/rxNyQnGqmjzFyim/status/1166510967410184193
何かの病気か？ｗ
何もかもデタラメに思い描いた事じゃないかｗｗｗ
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ゴエンカさんのところでも「自分」はやるみたいだけどなぁ…
パオもゴエンカ式も「スマナサーラ式慈悲の瞑想」だからオナニーなんですかね？
> 慈悲の瞑想ですが、これは自分や生きとし生けるものの幸福を願う瞑想です。
ゴエンカ式ヴィパッサナーを体験してきた話
https://mindfulness-class.com/%E3%82%B4%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%AB%E5%BC%8F%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%91%E3%83%83%E3%82%B5%E3%83%8A%E3%83%BC%E3%82%92%E4%BD%93%E9%A8%93%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%8D%E3%81%9F%E8%A9%B1
ダライ・ラマとかティク・ナット・ハンとかよく「幸せ」って言葉使うよね
> 「sabbaa disaa auparigamma cetasaa nevajjhagaa piyatara-mattanaa kvaci
> Evam piyo puthu attaa paresam Tasmaa na himse paramattakaamo」
> 「たとえ人が、あらゆる（十の）方向に向かって一生懸命に探しても、他人を愛する程度が、自
> 分を愛するよりも深い人を見つけることはできない。同じような理由から、十の方向にいるすべ
> ての衆生は、他人より自分自身を愛するものであり、故に、自分自身が安楽であるようにと願う
> 人は、他人を傷つけてはならない」（増支部－１―７５）。
自分に慈悲を向けられない人がそれ以上に他者に慈悲を向けられるわけがない
> 「sabbaa disaa auparigamma cetasaa nevajjhagaa piyatara-mattanaa kvaci
> Evam piyo puthu attaa paresam Tasmaa na himse paramattakaamo」
> 「たとえ人が、あらゆる（十の）方向に向かって一生懸命に探しても、他人を愛する程度が、自
> 分を愛するよりも深い人を見つけることはできない。同じような理由から、十の方向にいるすべ
> ての衆生は、他人より自分自身を愛するものであり、故に、自分自身が安楽であるようにと願う
> 人は、他人を傷つけてはならない」（増支部－１―７５）。
自分に慈悲を向けられない人がそれ以上に他者に慈悲を向けられるわけがない
そう思わせてくれるのが慈悲の瞑想
はい、一発解決！
宜しいんじゃないでしょうか
もう何も言いませんよ
>>31
> はい、一発解決！
>
> 宜しいんじゃないでしょうか
> もう何も言いませんよ
仏陀は
この仏陀の言葉は「パオは慈経だ」とか言うから調べたらついでに出てきたわけだけど
裏を返せば、無知な私でもほんの5分くらい探せば見つかることも確かめずに
カッコつけたこと言ってるけど
それがオナニーなんじゃないの？ねえ
謎に上から目線で適当言ってるだけのニセモノ北川麻子さん
何もいいません？当たり前だろ偉そうに
スマナサーラさんと山下さんに一言謝れや
隣同士のお馬さんのニンジン食べ合えばいいじゃないの
https://www.onedhamma.com/?p=7318
オナニー乙
宜しいんじゃなかったのか、減らず口叩いてんなよ
マジで頭悪いよなお前、知能指数80ぐらい？軽度知的障害者？
隣の人参食いながら走れるわけねえだろバーカ
自分の吐いた嘘を咎められても
猿のメーテルくんは都合よく現実逃避するだけ
イマココイマココ、パッパッパッ
知らない知らない、そんなの過去のこと、過去のこと
イマココイマココ、パッパッパッ
これが第一図への退化
何も解決しない
第一図を、思い描いた第六図に乗せたのがメーテルの第五図（大爆笑
とんでもない勘違いｗ
そこに第一図を描いたのでは意味がない
これがわからないのは、メーテルくん
全くあの図がわかってないということだよ
本当に全くわかってない
尤もそれはメーテルくんの世界を反映しているのであって
やっぱりそうか！と大爆笑したんだけど
わっかりやすいなあｗｗｗｗ
わっかりやすいなあｗｗｗｗ
では、アタマのノボセとは如何に？
第三図が重要になってくると思う
↑
まず、鏡を見てください
北川麻子@rxNyQnGqmjzFyim
その他
「アタマの展開する世界」(コトバの分別世界:第四図)を「ナマの生命体験の地盤」(無分別世界)の上に置く(第五図)
世俗を仏の上に置く
なんでもないことじゃないの
https://pbs.twimg.com/media/EC-YdUwVUAA6TwD.jpg
北川麻子 @rxNyQnGqmjzFyim
ここにおいて、何ら一切の否定ネガティヴ要素は皆無。
それが内山老師流の第一図から第六図へ坐禅修行で進み至ったぶっつづきの大悲安らぎなんじゃないかな
https://pbs.twimg.com/media/EDBHim-U8AAzOso.jpg
↑
瞑想達人メーテルさんのオナニー人生観ｗ 完璧じゃないっすかｗｗｗ
いくらなんでも
というか、山下さんの危惧する第一図に抜けてるんだと思うね
わざわざ「第五図」とか概念化したら台無しになるんじゃないの？
ようわからん
色即是空空即是色ですよ
元々あるのであって目指すものではないです
なるほど、目指すものではないというのは納得できる
ありがとう
こういう領域の言語化は難しいな
都合よく開き直るなよオナニー女
一連て言ってるじゃないの
おまけ
確かにコトバはこの世の虚構の現実を構成する重要な骨組みだろうけど、本当にそれだけかな
思い、認識意識はコトバがないと成立しない
本当にそうかな
宗教体験以前に雑念がすっきり消えて観察した体験あるのかな
onedhamma.com/?p=7267
https://twitter.com/rxnyqngqmjzfyim/status/1162538192488189954?s=21
感嘆詞的自己に規定詞的自己を含んでしまう
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こう推論してるよな
それが都合の良い開き直りだと言ってるが？
>>54
> 内山老師の事、オナニー人生観ｗて言っちゃっていいの？
わからないんだ？
へー、ものっすごいあたまわるいねｗ
引用とお前の意見とを分けろ汚らしいゴミ女
おお、おかえり単コロ連呼くん！
いいねえ、その詭弁っぷり、さすが単コロくん！
読みこなしていれば一目瞭然でしょ
それくらい盛大に誤読しとるよね
単コロくん！単コロくん！
これ！
北川麻子@rxNyQnGqmjzFyim
では、アタマのノボセとは如何に？
第三図が重要になってくると思う
↑
まず、鏡を見てください
読んでない
一体何なの
お前が何なの、だよｗ
>>48が出鱈目すぎるんだよｗ
バカじゃないのｗｗ
読めてないじゃんｗｗ
なにこれ？
> それが内山老師流の第一図から第六図へ坐禅修行で進み至ったぶっつづきの大悲安らぎなんじゃないかな
なんでそうなるの？
バカじゃないのｗｗ
話はそれから
お前そう言ってんだろ？
バカじゃないのｗｗ
進みとは
見渡すかぎり自己である自己が
見渡すかぎり自己である自己に安らう
いのち落ち着きの深さ
安らいとは
見渡すかぎり自己である自己が
見渡すかぎり自己である自己に進む
いのち生き甲斐の深さ
え、だってお前は慢が強いじゃん？
だから第一図＝世間、無分別世界第六図の上に乗っけたら…
まさにお前の姿そのものじゃんｗｗｗ
どっかからコピぺしてないで本読みな
都合の良いところだけツッコミ返して逃げたな
ハイハイ
読書の秋ですね
言葉分けてくれるかな？
坐禅修行で至るのは第四図～第六図だろ
あと、お前は「志向性」を嫌っていたよな
なにこれ？
> それが内山老師流の第一図から第六図へ坐禅修行で進み至ったぶっつづきの大悲安らぎなんじゃないかな
単コロくん！単コロくん！
これ！
北川麻子@rxNyQnGqmjzFyim
では、アタマのノボセとは如何に？
第三図が重要になってくると思う
↑
まず、鏡を見てください
相手によっては「それは志向性だろ！仏教じゃねえ！」
相手によっては「進み至った大悲安らぎなのですねぇ…」
分別つえーなぁ
流石にブッダの言葉引用されたらそうなるのはわかるが
私はほぼ同じ意味のことを瞑想内外の世界として詳細に述べたよな
それはお前にはわかんなかった
そのお前に内山老師の話がすんなりわかるくらいなら
永井さんまで出してきて長期対談なんかしないわアホ
最悪だなコイツ
201 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2019/09/18(水) 19:34:44.78 ID:awTs0aLU
ワンダルマメソッドだけが日本人を救います
202 ：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2019/09/18(水) 19:38:55.22 ID:5XHiZ2pP
>>201
メーテルクローン乙
黙ってていいよ
オラついて…
わかりやすいよな…
ずっと組織的にやってるのはわかってるんだよな…
お前らだろうが
北川麻子、流氷丼、そこらへんのキチガイ共だろ
たけは違うわな
そっくりだわ、メーテル等のやってた靴箱叩きと
自分もそろそろ寝るかｗ
わっかりやすいなあｗｗｗｗ
ニセモノさんのニセモノが沢山ｗ
スマナサーラ長老も映画から話題を取ってきたりするけど
正直俺より映画に詳しいw
よくまあズラズラと並べますなあ
誤解するのは勝手だけれど
あたかも山下信者を装って書くのはいかがなものでしょう
長老も映画見るんだｗ
ミーハーですから。
かなり世俗的な人ですよ。
これがまだブレードランナー2049のジョイだったら少しは見所もあったんだが、まぁ一照なんかと違って所詮親の金で生きてるただのアイドル、アニメオタクの腐れニート坊主だから次元が違うわなｗ
> これがまだブレードランナー2049のジョイだったら少しは見所もあったんだが、
> まぁ一照なんかと違って所詮親の金で生きてるただのアイドル、アニメオタクの
> 腐れニート坊主だから次元が違うわなｗ
という映画を観ているんだから山下よりかなり程度が高いよねｗ
でもやっぱ単コロってメーテルに忖度してるよなｗ
ブレードランナー2049のジョイ
いいですね
私も好きです。
解釈し難いことをし難いまま、こころに留め置く(=サティ)力はとても大切なことだと思います。
これから養うと言うなら大いに結構だが
単コロ
388 神も仏も名無しさん 2019/09/21(土) 13:51:04.84 ID:0htJ1TNk
気の毒だけど、自分を被害者と定義づけている間は治らない
な・ぜ？
沈黙ｗ
わたしを抱いてくれなかった意気地なし山下
そいつは盲点だったな
めまいがしそうな場所だったw
キッツいなーあそこw
いつまでも中身にない話で繋ぎ切れると思うなよ
https://www.onedhamma.com/?p=7336
19/09/29 空の青さを知る人は、安心して絶望する
https://www.onedhamma.com/?p=7342
上は万人向けの話題
下は「ジャンプ」した人向けの話題
ああやってジャンプしてないとサッパリわからないように話する
ということは有意義だと思うよ
手動瞑想やろうが（広義の）マインドフルネスやろうが
あの話はわかるようになるのだから有意義だ
間違ってると思うし関心ないなら聞かなくていい
メソッドが何であろうがジャンプすることだよ
そしたら山下法話も般若心経も一気にスカッとわかる
ブラフマチャリヤなセンズリしてる聖者気取りが
物理的に
山下は仏教系言論世界や
全衆生にとって害悪でしかない
そういう事を言うｗ
二重国籍なんやぞ…
要するに、リンポチェとか、パオ修了者同士とかインドで会う人とか、、、
それらの人たちには通じる話をしてるわけだよ
悲しいことに一照さんや君たちには通じないがｗ
ジャンプすれば分かります
絶望だ
害悪は完全なニセモノであるアスペさんみたいな輩のことでしょう
と思ったけど、山下さんの言説でアスペさんみたいな被害者が生まれてしまうということでもあるのか
山下さん嘘ついてないからな…
わかっちゃった詐欺。
「一気に青空だと言い切った」
これ、何も全く矛盾しませんからｗ
まだわかんないのかなぁ…
誰がニセモノで誰がホンモノだろうが、全然関係ないことだし…
仮に山下がニセモノだとしても、そこの話は辻褄合ってるからね…
信じる信じないのはなしですら無いし…
どこの話？
統合失調症とも言いますが
「山下は嘘をついてる」と言ってた人だけに向けてレスしてます
具体的には「アス ペ」「ニセモ ノ」を連呼してる人
何がどう辻褄合ってるのか話の前後が全くわからないんだけど
ホンモノのアスペさんｗ
それが青空ということか
つまり、思い込みに囚われ続けているアスペさんは完全にニセモノ
「山下は嘘吐きだー！」と強弁してた認知が歪みまくったホンモノさんは
早く良くなると良いね…心から願ってますよ…
ホンモノさんのアス ペが軽くなりますように(*´人｀*)
君がやれてないだけ
サルにとって今ここに留まることは絶望
と言ったはずだよ
人の発言を歪めて藁人形仕立て上げて叩いてくるのは全く感心しないね
さすがはアスペさん
山下は嘘つきと言って張り付いてアス ペ連呼してた人に言ってるんだけど？
君は関係ないなら出てこなくていいよ
辻褄合ってるよそこは
309 神も仏も名無しさん sage 2019/07/10(水) 19:07:23.94 ID:gGNnJziY
>>298
そこ良道さんは嘘ついてるよな
ニー仏さんとの討論の時に、パオでは最後まで行ったけど、そこでは体験への説明が自分の中でつかなくて苦しんだというようなことを言っていたし
315 神も仏も名無しさん sage 2019/07/10(水) 21:36:31.13 ID:hQcUCYHl
二重構造以前の問題だ
青空は自分だというところにも辿り着いていないんだから
>>298は、何でそんなハッタリかけるかなと思うような言葉でしかない
341 神も仏も名無しさん sage 2019/07/11(木) 00:07:35.15 ID:SA+FJI3Y
>>339
>>298で良道さんが言っているのは
＞「わたしは青空なんだ」ということ＞を、ビルマの修行の最終段階になって
＞言い切れちゃった
ということ
観たで止まってる話しではない
「観た」と「わたしは青空」では大きく違う
ここは仏教3.0の根幹に関わる問題だ
そろそろ自分の間違いに気づいたんじゃないかな？と思ってね
三ヶ月も前の書き込みに対するリプを今さら突然やったって、そりゃ誰もがぽかーんとするわいな
大惨敗を喫した悔しさから三ヶ月間ちとときも頭を離れなかったみたいな感じなのかしら
君はホンモノのアス ペさんかな？
ホンモノのアス,ペさんは
三ヶ月もクソも未だに連呼してるのはホンモノさんの方だぜ？
何いってんだかなぁｗ
リアル傍観者にはもしかして伝わらないかな…
アス,ペ言い出したのこの話からなんだ
他に理由らしい理由なんか見たことないからね
マインドフルネススレでも単発で「アス,ペ」言い続けてきたでしょ？
あれ、何のことが多分、本人とわたし以外はわからないと思う
こちらからすりゃ
「ニセモノさん、あの話を思い出して！！」
と言われてるようなものですよｗｗ
けれど、「アス,ペさん」と言ってるということは、
「未だにあの話わかってません」ということでもあるからね…ｗ
だからスルーしてたんだけど
ともかく
よくわかりもしないことを根拠に他人を罵倒するのは良くないと思うよ？
ホンモノさん、ホンモノさんのマネッコさん
お前がアスペ呼ばわりされたのは不断煩悩得涅槃の話がキッカケだろ
えっ！その話もわかってなかったのかよ！？
ホンモノさん
お前の見てる映画なんて伝わりゃしませんて
何言ってんの？
どこが山下アンチなんだよ
マジでバカじゃねえの
私の話じゃなく、山下の話理解してないってことだよ
何でそうやって毎レス池沼起こすんだ？
>>185
アンチじゃなかったらこちらのした話を少しは理解したらどうかな
お前さあ、話してる相手俺だけだと本気で思ってるみたいだけど、んなわけあるかよバーカ
他人に話しかけてることなんかしるか
「嘘吐いてる！」とか言ってるんだから立派なアンチでしょ
この嘘吐きがｗ
アップデートで言ってることは嘘だろ
なんでそれだけでアンチ扱いになるんだよ
全肯定しなきゃいかんのかよ
気持ち悪ｯ
誰に対してしたレスなのかは関係ないだろがｗ
お前が単発転がして他人のふりしてたのは自演バレしてるんだがさｗ
あくまで他人の設定だから、俺には関係ないという意味不明な論理が出てくるんだろうな
いいや？辻褄合ってるよ
またやんのかよ
お前は無理やりにでも辻褄を合わせたいだけだろ
リアルホンモノのアス,ペさん
頭悪すぎ
無理やりじゃないよ、山下の言ってる事そのまんま辿れば辻褄合ってるからｗ
少なくともなんちゃらいう固定の人と俺は別人だからな
俺は蘿山下アンチ的な活動なんかしてない
お前がアスペでニセモノだと言ってるだけだ
分かりもしないことを根拠にアス,ペとかなんとか言うものではないよ？
わかりもしないことを一生懸命思考して何とか誤魔化そうとしてるのはお前だろがよ
いいや？山下さんが言ってる通り、辻褄合ってるから
泣いてるの？w
理由はよくわからないが、山下の話が理解できずに私に当たってきてるんだよな
それは私がアス,ペとか関係なく、お前が読めてないだけだよ？
また妄想始める
バカはお前だろがよw
わかったよ
じゃまた本気で付き合ってやるから待ってろ
アスペさんみたいに年中暇な人間じゃないんでな
何時来ても反応して張り付いてくるくせによく言うよ
マトモに山下の言ってることを理解しようとしていたら
一発で分かる話だ
理解する気もなく揚げ足取りしてるから
「矛盾だ！嘘だー！」
ということになる
信じる信じないの話でもない
山下は明らかに辻褄の合う話をしてるよｗ
おまわりさんこいつです
お前らって山下同様、普通にアイドルの追っかけでもしてる方が幸せなんじゃね？
肉体は第何図にあるの？
「進みと安らい」も読んで
それとも誰かに助け舟出してもらってホッとしてるのかな？
あの話が嘘に見えるのはアスペなんだよなぁ
「一気に青空だと言い切った」
これ、何も全く矛盾しませんからｗ
「普通に素直に読んで山下の話の辻褄はあってる」と言ってるだけだからね…
誰がニセモノで誰がホンモノだろうが、全然関係ないことだし…
仮に山下がニセモノだとしても、そこの話は辻褄合ってるからね…
信じる信じないのはなしですら無いし…
で、ホンモノのアスペさんはわかったのかしら？ｗ
良道さんは「アップデート～」では、パオの最終段階のとこで自分が青空だと言い切れたと言ってるけど
パオの最終のとこはサンガジャパンではもっと詳しく書いていて
何が混乱の原因だったかというと、観察する主体が消えてるのに「空という客体」を見ているという体験
自分が青空だというとこにはたどり着いてないんだよ
そこから抜け出しつつある状態になれた時のことを良道さんは
「青空としてのわたし」が薄ぼんやりと見えたわたし
と表現している
これがすべて
キチガイアスペさんのデタラメな妄想なんかわかるわからない以前の問題だ
で、「アップデート～」で良道さんが言ってることは、色々すっ飛ばしてるから嘘になってるけど
俺は、「アップデート～」以外では、そこをちゃんと言ってるから、良道さんは誠実だって言ってんだよ
俺がアンチであるという思い込みにを守るのがキチガイアスペさんにとっては大事なことなのかも知らんけどさ
ちょっとでも否定的なことを言う人間があらわれるとそれをアンチだと分別して、正義の自分がグルのための戦いに出るみたいになる
キチガイアスペさんにとっては猿の言いなりになるのが「ありのまま
」なのか
あ、わかってないねやっぱりｗ
パオで山下さんは青空と言い切ることが出来ているが
衆生に説く話として「青空としてのわたし」が観えてきたこととは別の問題だろ
> 何が混乱の原因だったかというと、観察する主体が消えてるのに「空という客体」を見ているという体験
勝手に話作ってない？
ブーメランだからやめなよ、いちいち罵倒するのはｗ
キチガイアスペさんのキチガイ妄想なんかわかるかよバーカ
話も作ってねえし
サンガジャパン読めキチガイアスペ
パオで最終段階まで行く人の割合はごくわずかだろう
そこで「自分は青空だ」と言い切ったとして、それを人間一般の事として言うことはしづらい
でも山下さんは後々、(ほぼ)人間一般のことだと言い切っちゃってるんだよな
呼吸が観え続けているということは青空から観ていると言ったほうが本質的だ、と
三ヶ月前のこの話の時にもちゃんとソースは示してだろ
それなのにお前は妄想に耽って思い込みを強化してただけ
>>224
言えてます
言えてないんすよキチガイアスペさん
パオの最終段階で青空と言い切れてる、で何の矛盾もないよ
>>223はちゃんと吟味したのかな？キレてないで落ち着いて考えてみよう
前の時もそうだったけど、己の妄想と思い込みを守るためにガッチリ壁作るのな
だいたいお前、色んなことに対して思い込みが強すぎんだよ
ほんとめんどくせーわキチガイアスペ
キチガイアスペの妄想を吟味したって意味ねえだろ
良道さんはそんなんじゃねえんだから
>>230
じゃあ>>223のどこが違うのか、具体的に言ってみて
こちらは答え用意してある、辻褄はあってる
君が落ち着いて矛盾のないように理解できるかどうか、待ってるだけだよ
自分が青空だと言えてないから最初から違う
俺はキチガイアスペの妄想なんかより、良道さんが言ってることの方が本当だと思うんでな
はい、日本語読めない池沼乙
> そこで「自分は青空だ」と言い切ったとして、それを人間一般の事として言うことはしづらい
仮定の話だ
山下は嘘吐きだと言ってるじゃん、君は
前提で引っかけてキチガイの妄想に引きずり込もうというバカみたいなテクにすぎないだろそんなもん
バーカ
アップデートで言ってることは嘘だけど他ではちゃんとそのへん話してるって何度ものなんども言ってますけど
具体的には言えないわけね、単に否定したいだけ
だから、辻褄はあってるよね
前提が違うんだから、その後に続いてる部分もキチガイアスペさんのしょうもないただの妄想
ほんと君レベルで日本語通じないと山下さんの話も通じないだろうね、やっぱり
合ってませんな
キチガイアスペさんの手法みてると初心者レベルの詐欺師かなと思う
通じてるからキチガイアスペさんのしょうもない妄想だと言ってるんですよわかりますかキチガイアスペさん？
山下さんは後々、(ほぼ)人間一般のことだと言い切っちゃってるんだよな
呼吸が観え続けているということは青空から観ていると言ったほうが本質的だ、と
パオではまだそこまでは言い切ってない、という意味ならその通りだよ
しかし、パオ終了時点での山下さん自身は「自分は青空」と言い切っていい
通じてないよｗ
観察する主体が消えてるのに空がみえたという体験で混乱したと良道さんが書いてんだから
だから何？
自分の妄想で良道さんの話までねじ曲げようとするんだから
キチガイアスペさーん
自分＝青空とは言い切れてるんだよｗ
けれど、それを一般化して説明するには混乱があった
そういう話なので辻褄合ってるんだよね
その体験自体が「自分＝青空」じゃんｗ観てるんだもの
それが魚川のときに話していた「データ」
説明する論理を見失っていたことが「混乱」
何でこんな事がわからないのか不思議なくらい認知歪んでるよね
この話がわからないと、山下さんの青空の話、第五図の話、般若心経の話
ぜーんぶもやっとしたままだと思うんだけどね？
理解したんだったら勝ちも負けもないよｗ
イエーイ
理解したなら誰が大将でもない
>>223 >>246 >>252
アスペさんの方が、上手く論理的素材を提示したように思える。
これが分からなかったのがパオ終了直後の良道さんなんだよ
それで混乱してた
どういうことか整理がつきはじめた時に初めて良道さんは
「青空としてのわたし」が薄ぼんやりと見えた私
と表現できる状態になった
それまでは青空＝私なんて考えはない
キチガイアスペさんの妄想なんか理解するとかしないとかいう問題にさえならない
思い込みが強すぎるのはキチガイアスペさんです
お前が語ってるのはただの妄想
青空って何のこと言ってるかわかってないっしょ、ホンモノさん
良道さんがそう書いてんだから、そうだというしかないだろ
なんでキチガイアスペさんの妄想が正しいなんて言わなきゃならんの
> 「青空としてのわたし」が薄ぼんやりと見えた私
これの文脈は何なの？
パオで「涅槃を観ているチッタを観た」という話で言ってる？？
「青空」と言ったら意味通じるから「一気に言い切れた」まで言ってるわけでしょ
「涅槃を観ているチッタを観た」ときの体験を
それと、「呼吸を観ているあなたは青空なんです」というのとは大分距離あるのわかる？
あれは「青空としてのあなた」でもあるわけだよ
そこまではパオの段階では言い切れないっしょ？って話をしてるよ？私は
パオ瞑想メソッドを最後までやりとげ、それを、教える資格を得て、さらにはパオ・セヤドーの初のアメリカでのリトリートで、アシスタント・ティーチャーにまで指名された状態でありながら、その時にはまだ
「青空としてのわたし」は薄ぼんやりとさえ見えた状態には至っていない
ホントめんどくせーなキチガイアスペさんは
それどこで言ってるの？
生滅滅已に至って、その「涅槃」を観ているチッタ＝自分でしょ
話の筋から言って
二十代の頃から師匠に叩き込まれたことですから。」
「パオ・セヤドーによって「青空」のところまで連れていっていただけました。
ただ「私の本質は青空だ」ということはテーラワーダの教えのなかにはないから、
それは教わらなかった。セヤドーには「だけどやっぱりこれは矛盾するじゃないですか」
と何度かいいましたが、そこは理解されませんでした。まったく形がない世界を
認識できるのは私自身が形がない空そのものだから、ということを認めてしまったら、
修行が「階段を上っていく」ということが成り立たなくなってしまうからです。」
だから最終段階で言い切れてるよね、自分自身では
それを認識しちゃってるわけね、山下さんは
認識してるのは誰？それを観なさいと言われたわけ
見ちゃった、形がなかった(主体が消えたというのは自分は読んでないけどそうかもしれない)
自分の形がない＝わたしは青空、でしょうにｗｗ
これは論理的に説明することが出来ないという意味じゃないんですか？違いますか？
↓
> パオ瞑想メソッドを最後までやりとげ、それを、教える資格を得て、さらにはパオ・セヤドーの初のアメリカでのリトリートで、アシスタント・ティーチャーにまで指名された状態でありながら、その時にはまだ
> 「青空としてのわたし」は薄ぼんやりとさえ見えた状態には至っていない
> それは教わらなかった。セヤドーには「だけどやっぱりこれは矛盾するじゃないですか」
> と何度かいいましたが、そこは理解されませんでした。
そのパオ・セヤドーのアシスタントとして、つまりテーラワーダの人間として指導した
そこで「私は青空なんです」「あなたは青空です」とは言えないでしょうねぇ…
そりゃモヤモヤするだろうねって話で
ホンモノさんの出してるソースは「そりゃそうだろう」と思うだけなんだけど
山下さんに直接聞いてみなよ「先生、ここのところ話持ってませんかぁ？ｗ」って
>>277-280はホンモノさん宛ね、落ち着いてよく読んでね☆（ゝω・）v
アンカー当てないと独り言だろとか言って無視するみたいだからｗ
てるんだろうけど『青空としてのわたし』には
「ビルマで教わったのは、形のない世界をダイレクトに観ることです。それでは答えの半分でしかありません。残りの答えは、日本に帰って来てからでないと見つけられませんでした。」
という記述があるだろう
これは「わたし＝青空」という理解という残りの半分には到達してないということ
だから問いかけでも「私が青空ですよね」ではなく「矛盾するじゃないですか」ということしか言えてない
それがやっと「ああ、これだ」という理解に至ったのは2007年の3月(『青空としてのわたし』171頁)
ここでやっと「わたし＝青空」が少しだけ開かれた
「感じていた」という言い方がされてるけど、それは「わたし＝青空」という整理がついていないということだからな
こうやって
「青空としてのわたし」が薄ぼんやりと見えたあとに、自分の出身母体である大乗仏教の世界が圧倒的な懐かしさとともに再び現れてくることになった
つーこった
妄想を繰り広げたければ更にどうぞ
>>282
ダイレクトに観ることは教わったんだよｗ だから言い切ってるじゃんｗ
残り半分は理論面だよ
>>277-280はホンモノさん宛ね、落ち着いてよく読んでね☆（ゝω・）v
アンカー当てないと独り言だろとか言って無視するみたいだからｗ
理論面だってのはアスペさんの妄想でしかないだろあ
まあ理論的に説明できないのは当然だわな
その時点じゃ「私＝青空」という整理なんかついてないんだから
ダイレクトに観ることは良道さんだけじゃなく他のパオ最終段階の修行者も教わってる
だが、「わたし＝青空」なんて開けない
あとさー、よく読んでね
> ただ「私の本質は青空だ」ということはテーラワーダの教えのなかにはないから、
> それは教わらなかった。セヤドーには「だけどやっぱりこれは矛盾するじゃないですか」
> と何度かいいましたが、そこは理解されませんでした。
何で青空＝無形・アサンカタであり、主客が同じものということを観ていなくて
パオセヤドーに何度も言い立てられると思うの？テーラワーダ理論が矛盾だと
何の根拠があって？自分が見たのは「わたしは青空だ」という事実だったからだよ？
おやすみキチガイアスペさん
じゃあ日本語読めないんだね
反論できず勝利宣言か・・・ホンモノは違うね－ｗ
都合よくスルーしすぎでしょ
そこわかってないっしょｗｗｗホンモノさんはｗｗｗ
どこまで妄想の塊なんだ
青空を観てるパオ・セヤドーが「私＝青空」だなんて言ってるか？
アサンカタの涅槃をパオセヤドーが他になんと呼ぶかは知らんがね
そのものは観てるだろ
観ること＝私
という理解には至らんつーこったろがよ
そうだけど？
けれど、無形で主客のない世界なのだから大乗出身の山下にとってみれば青空そのものじゃん
パオ最終段階の混乱の中ではまだ大乗の世界観は立ち上がってきてないんだよ
だから矛盾は感じたけど「私＝青空」には至っていない
世界観ではなく、そのものを観たんだよ
え、なに？
パオ最終段階で大乗そのものを見たって良道さんが言ってるの？
どこからの電波？
バカかｗ 青空を観たんだよ
今落ち着いて読めないなら、後でゆっくり読めばいい
キレてるんだったら寝なよ
大乗の世界観なんか全然出てきてないっすね
そこでその理解があったら混乱なんかしてねえっつーの
> 大乗の世界観なんか全然出てきてないっすね
> そこでその理解があったら混乱なんかしてねえっつーの
そんなことわたしは言ってないけど？言ってないことに反論しないで欲しい
キチガイアスペさんこそスルーしないで >>282 をちゃんと読んでみな
妄想であそんでたかったら、それでもいいけどさ
「私＝青空」というのは大乗の世界観だろがよ
無形の主客のないもの＝青空、なのは山下さんにとって何十年という付き合いの言葉でしょう
大乗の世界観と言うよりもピンとこないまま頭に入っていた
> 「ビルマで教わったのは、形のない世界をダイレクトに観ることです。
だから観たよね
それが青空じゃん？
魚川の時に言った「データ」だよ、それが青空
> それでは答えの半分でしかありません。残りの答えは、日本に帰って来てからでないと見つけられませんでした。」
理論的に説明することは出来なかった
それが後半分
> ただ「私の本質は青空だ」ということはテーラワーダの教えのなかにはないから、
> それは教わらなかった。セヤドーには「だけどやっぱりこれは矛盾するじゃないですか」
> と何度かいいましたが、そこは理解されませんでした。
何で青空＝無形・アサンカタであり、主客が同じものということを観ていなくて
パオセヤドーに何度も言い立てられると思うの？テーラワーダ理論が矛盾だと
何の根拠があって？自分が見たのは「わたしは青空だ」という事実だったからだよ？
> これは「わたし＝青空」という理解という残りの半分には到達してないということ
理解でしょ
青空を実際に見た、その事実をどう理解するかというのが後半分だとずっと言ってるんですがね？
> だから問いかけでも「私が青空ですよね」ではなく「矛盾するじゃないですか」ということしか言えてない
「私が青空ですよね」だと通じないでしょ
そうじゃなくてテーラワーダの理論でどう辻褄が合うのか教えて下さいということだよ
> それがやっと「ああ、これだ」という理解に至ったのは2007年の3月(『青空としてのわたし』171頁)
> ここでやっと「わたし＝青空」が少しだけ開かれた
> 「感じていた」という言い方がされてるけど、それは「わたし＝青空」という整理がついていないということだからな
一般的に通じる論理として理解に至った
山下自身のではなく、理論としての「わたし＝青空」のことでしょ
だって、テーラワーダの理論で説明がつかなかった、それで混乱したんだから
青空自体はモロにそのものをズバリ最終段階で観て「青空だ！」と言い切ってるね
> こうやって
> 「青空としてのわたし」が薄ぼんやりと見えたあとに、自分の出身母体である大乗仏教の世界が圧倒的な懐かしさとともに再び現れてくることになった
> つーこった
それはホンモノさんの書いたシナリオでしょ？
主が消えてるのに客体が見えてるという部分に突然の論理の破綻・矛盾を感じて混乱したと良道さんは書いてる
キチガイアスペさんの希望的観測や妄想の入りこむ余地なんてないんすよ残念ながら
>>277-280と>>288をしっかり良く落ち着いて読んで、反論してね
落ち着いてからでいいよ
何で俺のシナリオなんだよ
サンガジャパンも読めつってんだろめんどくせえな
いつまで読んでない人間の妄想に付き合わなきゃいけねえんだよ
まあいいや
このまま一晩中妄想爆発続けといてくれよキチガイアスペさん
> パオ最終段階の時点では主客が同じものだなんて認識はなかった
> 主が消えてるのに客体が見えてるという部分に突然の論理の破綻・矛盾を感じて混乱したと良道さんは書いてる
でも観たものは無形の主客のないものでしょ
だから青空と言い切ったんでしょ
> キチガイアスペさんの希望的観測や妄想の入りこむ余地なんてないんすよ残念ながら
何が妄想なのやら？？
「「私と対象は同じものなんだよ」というのは、私には非常に納得しやすい考えです。
二十代の頃から師匠に叩き込まれたことですから。
この大乗仏教の教えが、ビルマでの四年間の修業の最後になって蘇ったのです。」
と書いてるね
「「私と対象は同じものなんだよ」というのは、私には非常に納得しやすい考えです。
二十代の頃から師匠に叩き込まれたことですから。
この大乗仏教の教えが、ビルマでの四年間の修業の最後になって蘇ったのです。」
と書いてるね
> パオ最終段階の時点では主客が同じものだなんて認識はなかった
それは君の主張でしょ？
> 主が消えてるのに客体が見えてるという部分に突然の論理の破綻・矛盾を感じて混乱したと良道さんは書いてる
テーラワーダ的にね
154ページだ
「空なる世界を経験する」ことと「自分自身が空であると認識すること」は別だということです。
そこで私が大混乱に陥ったのは、「なぜ私が空なる世界を経験できるのか」ということでした。
パオ最終段階の大混乱の中では「青空＝私」という認識はなかったと言ってしまってるんすよキチガイアスペさん
はい、全部反論したよ、ホンモノさんの主張
>>277-280 >>288 >>316-318をしっかり良く落ち着いて読んで、反論してね
落ち着いてからでいいよ
だから認識してるんじゃん
しかし、テーラワーダでは説明できない
「経験」とは体験を原理的なもので説明することが出来て経験になる
それが後の半分だよ
ずっとこればっか言ってるんだけどわたしは
ホンモノさん、よく寝て、落ち着いてるときでいいよ
あんたあおり運転とかしそうで心配だから
自分自身が空であると認識できてなかったから大混乱に陥ったって言ってんだよ
体験した
理論的理解が追いついていないから、「経験」に昇華されていない
>>325
認識できなかったら涅槃証悟にならんでしょ
おーい、キチガイアスペさーん
それは君の誤読
誤読であってほしいというキチガイアスペさんの願望でしょう
ひたすらめんどくさい妄想キチガイのアスペさんへ
一晩中発狂しててください
そこで私が大混乱に陥ったのは、「なぜ私が空なる世界を経験できるのか」ということでした。
これは「なぜ山下が？」という意味ではありません。原理的な問題です。
もし私がまだ形のある存在にすぎないのなら、形のある存在が形のないものを認識するということは
原理的に無理です。だから、形のない世界を経験するということは、瞑想メソッドに従っていけば
出来ないことではないけれども、それではまだ答えにはなりません。形のない世界を経験することの
本当の意味が、まだそこでははっきりしていないからです。
ぞの本当の意味とは「私とは形のない空そのものなのだ」ということです。
略
しかし、それだけでは説明としては足りません。
もう一歩進んで言わなくてはならないのは、シンキング・マインドが手放されて落ちたけれども、
無意識になるわけではない。眠るわけでもない。シンキングしているわけでもない。
しかし、非常にはっきりした意識がある。
それはどういうことかということです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
引用終わり
原理的な説明が足りてないことを「経験はできても認識には至っていない」という言い方をしているね。
それに沿って言うなら
「パオ最終段階で山下は青空を経験した。そう言い切れている。」
残念でした
>>277-280 >>288 >>316-318をしっかり良く落ち着いて読んで、反論してね
落ち着いてからでいいよ
「「私と対象は同じものなんだよ」というのは、私には非常に納得しやすい考えです。
二十代の頃から師匠に叩き込まれたことですから。
この大乗仏教の教えが、ビルマでの四年間の修業の最後になって蘇ったのです。」
と書いてるね
パオで直感的には「わたし＝青空」とわかったこと
一照さんとの話の中では全然構わないと思うけど？
しかし、広く一般に向けて「わたし＝青空と認識しました」
というには直感だけでなく原理的裏付けが必要だった
それが「あと半分」でしょ、そう言ってるじゃない山下さん
何が妄想なのやら
ちょっとちょっと、逃げてるのは君ですよｗ
>>277-280 >>288 >>316-318>>338をスルーせずしっかり良く落ち着いて読んで、反論してね
落ち着いてからでいいよ
自分はもう寝るけど
サンガジャパン読めで全部済む
レッテル貼ってるだけで何が妄想か言うのを逃げてるじゃん
明日でいいよ
機会があったら読むよ、何号？
で、
>>277-280 >>288 >>316-318>>338をスルーせずしっかり良く落ち着いて読んで、反論してね
落ち着いてからでいいよ
広く一般に向けてなんちゃらなんてのはキチガイアスペさんの妄想だわな
良道さんは自分の問題として大混乱に陥ってたわけだから、
ティクナットハンの特集号だよ
この俺の慈悲心
読めと教養しているのだからソース提示するのは当たり前
>>347
発狂してるのは君でしょ
ちがう、原理的説明書できないことが混乱
ちがう、原理的説明ができないことが混乱
三ヶ月前にソース提示したのにキチガイアスペさんは勝手にずーっと妄想に浸り続けてたんだろがよ
二十代の頃から師匠に叩き込まれたことですから。
この大乗仏教の教えが、ビルマでの四年間の修業の最後になって蘇ったのです。」
と書いてるね
内山老師にそう薫陶を受けてピンとこないまま過ごしてきた
パオで直感的には「わたし＝青空」とわかったこと
同門の一照さんとの話の中では全然構わないと思うけどね
しかし、広く一般に向けて「わたし＝青空と認識しました」
というには直感だけでなく原理的裏付けが必要だった
それが「あと半分」でしょ、そう言ってるじゃない山下さん
指導者としての山下良道としての問題ではあるね
個人的な経験としてはパオで「わたし＝青空」を観た
何が妄想なのやら┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
ところが今や君が妄想に浸っていることが明らかになったね
マインドフルネスの手法を身に着けてきた、それが目的だっただろ
単に「涅槃証悟したよー、自分は青空だと思ったよ！」ということだったら言えるわけ
山下は仏教に人生を捧げているのだから指導者として食っていくわけで、原理的説明が必要でしょうよ
食うために行ったとかバカにしてんの？
研修旅行すか？
経験＋原理的説明＝認識と言ってるのだから、それは大混乱だよな
テーラワーダ信頼して終わりまでやったのに理論が無いんだから
なんでそう一々誤読するわけ？キチガイなの？
つまり「青空＝わたし」という認識はなかったんすなー
「「私と対象は同じものなんだよ」というのは、私には非常に納得しやすい考えです。
二十代の頃から師匠に叩き込まれたことですから。
この大乗仏教の教えが、ビルマでの四年間の修業の最後になって蘇ったのです。」
と書いてるね
内山老師にそう薫陶を受けてピンとこないまま過ごしてきた
パオで直感的には「わたし＝青空」とわかったこと
同門の一照さんとの話の中では全然構わないと思うけどね
しかし、広く一般に向けて「わたし＝青空と認識しました」
というには直感だけでなく原理的裏付けが必要だった
それが「あと半分」でしょ、そう言ってるじゃない山下さん
指導者としての山下良道としての問題ではあるね
個人的な経験としてはパオで「わたし＝青空」を観た
何が妄想なのやら┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
サンガジャパンを読め
サンガジャパンだけが真実なんだ？読んでもいいけれど
それも君が歪めて解釈してるかもしれないよ？
具体的な指摘がありませんね却下です
どうしても嘘なんだということは涅槃にならなければ言えませんよ
亡くなってたね。
山下の中二病全開でワロタwww
働け無年金還暦デブニート
山下の中二病全開でワロタwww
働け無年金還暦デブニート
残念ながら日本語なんで
内山老師の曼画はサンガとなぁなぁで許されるかも知れんが、公式HPでこれはねーわ
これが許されるんだったら、こいつの著作物を自炊してネットにばら撒かれても文句言えんわな
自分のものは自分のもの
人のものも自分のもの
ホンマ教祖も信者もクズばかりだなｗｗ
著作権はありません
第四図の世界だけで通用する幻想です。
良道 別に只管打坐がダメだったというわけではないけれど・・・・・。
「アップデートする仏教」P.194
パオで出会って一法庵の活動が生まれました。
本ではカッコつけて言わないが
｢新しい地球の会｣というのを主催していた。
エックハルトの著書｢ニューアース｣
のコンセプトも名前もまんまパクって
ワンダルマ瞑想のインナーボディワークもエックハルトの受け売り
いい加減コイツ頭おかしいだろ？
いまだに帰依してるコアメンバーもいい加減あきれてるだろ？
自らの牢獄から未だに脱獄できない
衝撃的すぎる！！
根拠があると思ったり客観的な根拠や科学的な根拠が示されてるとそれぞれが思ってるだけで
夢の中で現実という科学的根拠が示されても夢から醒めたら夢だしね
ヒッヒッヒッヒ
うまい!
壊れた頭ごとトドメにぶっこわぁーす。
内山老師や永井さん、一照さんネルケさんの五図は明快だけど、良道さんのは頓珍漢でわからない。
どういう意味？
解説して
とっちらかってるからでしょう。
淫行願望もブラフマチャリヤというヤツだし
そこに引っかかりを感じないなら読めてないということになる
明快であるなら再販すればいいだけだった
無法さん、一照さんについてはノーコメント
永井さんは仮に第五図からものが見られるとしても哲学者としてそのようには語らない
実証できない世界だから
山下さんは宗教者なのでむしろ第五図からの風景を語る
理解できないちんぷんかんぷんであることを「頓珍漢」とするのは
無知の知すらわきまえない思慮の足りなすぎる人のすること
頭で理解して納得だけしたいの？
山下が第五図からの風景を語ったことあんのか？
そんな人がパオの最後までやれると思うの？
パオに修了はありません。
パオメソッドなるものはありません。
ゴジラは映画なんです！
山下さんはパオセヤドーが来日した時に通訳されてたと思うが…
修了で良いんじゃないの
パオも糞
どこでみれる？
山下の過去の発言
特に水源は山下のことを
クティで本ばかり読んで
瞑想していないと書いている
山下は水源を一法庵にまねいて対談しているが、持論と一致したと一方的に喜んでいた。
会うまでは猜疑心を持っていたようだ。
水源は対談後も山下を認めていない。
認めてないというのはどこでわかりますか
二の腕キモイ
己のペインボディを快楽で誤魔化してます。
マスターベーションもしまくってます。
そう、その庵野
シン・ゴジラの話の流れでだけだ
庵野が分かる人にはよりリアリティのある話になる
揚げ足取りとして非常に低レベルだね
修行してる人の言うことじゃない
揚げ足取りとかお前バカだろ？
まともな人間なら庵野なんて固有名詞をわざわざ連呼する必要なんてないんだよ
山下が空気の読めない腐れアニオタってのがまた証明されただけ
だいたい山下の法話は有名人の名前を語り過ぎ
自分自身に中身がないから人の話を自分のように語ってなんぼの商売
少しは現実を受け止めよう
法話している眼の前の人にとってわかりやすいならそれで良いんじゃないの
自分はわかりやすい話だと思ったよ
山下の法話で納得できるような猿が知能指数とかホント笑わせてくれますねｗｗ
けどそいつの思い描いているのは仏法ではない
//www.youtube.com/watch?v=Y_SdOe-xs9Y
本当の私
藤沢体験
もう一つの意識
マインドフルネス自在菩薩
私の幸せ
思い描いた概念ばかり
見事な釈迦仏法外し
とっちらかってるからでしょう。
淫行願望であってほしいという願望だし
己のペインボディを口舌で誤魔化してます。
異能ベーションもしまくってます。
本当の彼
鎌倉体験
もう4年の意識
マインドレスネス自慢菩薩
私の辛さ
思い描いた概念ばかり
書店で出会って一法庵の話は真似だって言ってみようと思いました
いつもカッコつけて言ってるが
｢新しい地球の会｣というのを主催していた。
エックハルトの著書｢ニューアース｣
のコンセプトも名前もまんまパクってると言い張ってます
ワンダルマ瞑想のインナーボディワークもエックハルトの受け売り
って言うと耳目を惹くのわかっててわざとやってます
励起なんてあやすぃ、なんて言ってはみたものの、こっちの記憶だって霊亀と同じくらいあやすぃに決まってんだろ
んなことに気づきもしない迂闊なやつを釣るのに4年もがんばってるに決まってんだろ
健気にきまってんだろ
笑うなって言いたいに決まってんだろ
もうほとんど統失じゃん
ググってわかったけど
インストラクションで実践して確かめろよ
> 吾妻麗子さんによるプラーナヤーマのワークショップがありました。大きなスタジオをぎっしりうめた４０?５０名のかたと一緒に、
> プラーナヤーマをすると非常にクリアな空間が生まれました。その直後に私が指導する「身体の感覚のヴィパッサナー瞑想」があった
> のですが、皆さんの感想は普段よりはるかにはっきりと微細な感覚が見えたそうです。とても喜ばれたのが、うれしかったです。
> 12/02/27 一法庵のヨーガクラスが始まりました
> 私もこれまで二回、吾妻さんのヨーガクラスに参加させていただきました。その結論は、我々の唯一の弱点をヨーガがみごとにカバー、
> 補強してくれるということです。
右手観て微細感覚が出るのもそりゃそうだろうけれど
プラーナヤーマで微細感覚というのはもう7年前からやってるということになる
ワンダルマだけではダメということか
自分とかプラーナヤーマや右手やらなくても微細感覚出るからやらないけど
ワンダルマを自称することはないがやってることは同じ
微細感覚出たら、どんな感じ？
偉そうだと思っているんだ
俺、この人よりまし。
平凡に生きている
これからもそうする
効果など求めてはならん
喝！
みんな死んじゃうんだよ～
ワンダルマは只管打坐だと山下は言ってる
だから身体感覚への捉われが消えるにしたがって自然と感じられるし、それを感じていこうとすることで身体感覚への捉われが消えていくとも言えるかと
只管って「ひたすら」だからね
只管打坐(しかんたざ)
投稿日：2008年07月26日
道元の坐禅は、「只管打坐（しかんたざ）」であります。「ただ ひたすらに坐る」という意味です。
「それに成りきること」であり、坐禅は、坐ることに成りきることであります。
http://www.daiouji.or.jp/houwa047.html
只管打坐は臨済禅だろ
ワンダルマも青空も同じだろ、やってることって
一度ここで体験瞑想してみたけど、ありゃ誘導瞑想だろ
どこが只管打坐なんだよ！
思わないね
まあ山下みたいなニートで腐れオタクだとそうなんじゃね？
先週のPodcastも酷かったな
あんなんじゃ新規メンバー獲得どころか、コアメンバーも辞めていくだろ
あなたのようなアンチでも一生懸命Pod聞く奴がいるかぎり続くよｗ
酷いと感じる人もいれば素晴らしいお話だと感じる人もいるでしょ
話し方はへたくそだけどねｗ
まあ絶望とかいうのは大袈裟だがお釈迦様は苦だとおっしゃているからね。
それが基本
絶望に感じる人もいるんだろ 感じ方など人それぞれだからね。
間口を極端に狭めてないか？
私は予言者でも神でもないがあなたの未来が完全にわかる
あなたは死ぬ！これだけは絶対に死ぬ
・・・・絶望・・・望みなし
何飛び跳ねて騒いでんだか
只管打坐は道元だぞアホ
早く専門医に診て貰えよ
金か色を投影するだけのワンパターンが見ていただけてよろしかったでしょうか。
平等にみんな死んじゃうんだから
この当たり前のことを絶望と感じた人が座禅でもワンダルマでもやってりゃいいの！
なんもやらなくったっていいの当たり前に死ぬんだから
ワンダルマ一番！
あほ
どんな歪みなんですか？
第四図のみで生きてる人は統失になりうるが
第五図に統失はないよｗ
なぜなら第五図には慈悲があるから
これはワンだるま関係なくわかる
ハビットエナジーによる認知の歪みはあるだろ
ただしそれは日常のこと
瞑想ではそこから離れる
お前が統失なんだが気付けよ
早速病院に行きなさい
糖質制限したら誰でも痩せる。
あと、ずっと前に老人ホームのこと書いている人いたけど、排泄がうまくいかなくなったら
自宅で介護するのはほぼ無理。経験のない人にはわからないと思う。
介護費用は、普通本人（親）が出すものだと思う。
部外者だけれど気になったもので。
https://youtu.be/0G3rY-e8aP0
山下氏はどっちなんだ？
だめだね。現実重視が一番。他のスレと違って書き込みが特殊すぎて一般人には
全く想像がつかない。みんな、頑張ってね
だめだね。現実しか重視するものがないのが一番あぶない。他のレスと違って書き込みが無内容すぎて一般人には
価値がない。みんな、わらってあげてね。
傍から見て面白いからだろ
宗教なんてキチだから入れ込むことはしないが、チャチャ入れて観察するのが面白い
っていう人々が存在する。オウムが世を騒がせたときもそういった人いたじゃん。
> 533 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2019/10/31(木) 18:30:26.92 ID:aStUAmzz [2/3]
> 宗教に入れ込む奴はみんな頭おかしいキチ
自分事であろうが他人事であろうが関係ないだろ
分かりやすく説明しただけのこと
別に自分がそうだからって恥だと思って書いているとでも？
他かが嗜好の問題だろｗ 宗教キチをお笑いみたいに楽しむのもｗ
そうだね。嗜好だもんね。自由だから楽しめばいいのさ。
自分が認められないとかさ。結局は自分の能力不足を認めることができないんだろうね。
君の言ってることも相当ひねくれてて意味がわかりません。
イキってるだけのバカだから放っておけよ
自分の能力不足を棚にあげて、宗教にすがっている人が多いね。
ひがみっぽい人が多い。
まぁどうでもいいけど・・・こっちは腹ごなしに書いてるだけだ。
真剣に宗教を論じるって信じられない。
バカみたい
安泰寺ショーもないと思った
良道が麗子にスケベ心出しちゃったのも
仕方がない。
負けるなゆたぽん
山下良道
山下良道はゆたぼんと同類のキチガイ
可愛いつもり？鼻炎？
そんなんでアナパナできるの？ゆたぽん
巻き込んだ方が残るのか
めんどくせ
さようなら
誰も企画しないのか
いくらもらってるかは知らんが、本の印税だけでやっていけるん？
中身の無い話して全員ポカーンとさせても
興行じゃないから文句も言えない
なぜ?
それは第４図の世界観だから
ムハンマド語れ
そうかそうか
ならお前が乞食止めろ
山下良道
ちょっと何言ってるか分からないんだけど....
応援してるぞ
アンチ一同
お寺は最低限のお車代はくれる
チュートリアル徳井顔負けの
無申告で
税金払う気がない山下
頭が良くても藤田一照さんみたいに頓珍漢な人もいる
一照が頓珍漢とか頭大丈夫っすか？ｗ
一照さんもネルケさんも「そうしたいけど出来ない」んだろうし、辛いだろうなぁ
ネルケさんもオウム真理教と似ていると言っている。
ああいうことやってるといずれどこかで舌禍になる。
https://youtu.be/Z-EIw8es7zg
その辺り詳しい人、本当のところ教えて
【水源師】あの方は、正式にはやってないです。
【参加者】やってないんですか？
【水源師】2年半で日本に帰ってきて、また帰って
その後、ネパールに行ったと。で、ネパールで瞑想
を教えていたと。だから正式にはやってなくて、パオでは禅定に入っていないと言っています。
「あ、ぼくいま評価してる」「あ、ぼくいま苦しんでる」みたいなのもそう
あんまりしゃれにならんと思うが、
それぐらいは言っても許される、みたいな気持ちで口動かしているんだと
おもうよ。
「zero pointという英語はないんです」という寝言もあったし。
あの言論活動はあぶない。
口で大こけするおそれあり。
そこをどう評価するかやね。
700歳を超えているとかいう存命のミャンマー人僧侶の写真（ただし顔を布で隠してる）があったり、
2013年のチェリャビンスク州の隕石は、じつはどうのこうの…とか 諸々たくさんある
そういうのを信用できる人なら、594みたいな「証言」も信用できるかもしれない。
同じ人の口から出ている話ならね。
https://youtu.be/NztE51HfNGg?t=210
本人のメタ認知においてどう見えているのか。
サンキュー
山下さんがオウムなんていうことは無いけどねｗ
彼なりに真剣に発したコメントあるいは問いであって悪意はないと思う
オウムのは慈悲でも四無量心でもない
やっぱり第四図なんだよ
彼らは「救済者としての私」を絶対的に形作る何かを求めたし求めてる
山下さんの説いてるのは他者救済よりまず自己救済の面が強いのと
「オレが救済する」ではないからねｗ
あと、山下さんの言ってるのは殆ど過去に誰かが説いたことのハードル低くした言い換えであって
曹洞宗からパオ行ったら図らずも全て繋がってくるところに立ってしまったということで
それを繋げたのは内山老師だからね
川島なお美を山下はディスってたが
山下のワンダルマメソッドもインチキ代替療法と同じである。
山下良道は「ワンダルマでみるみるガンが治る！」とか言ってないと思うけど
もっと言うたれネルケ！
サルが「尊師と、尊師に帰依する我々は超越世界の救済者」
と集団メタ認知していた
実際、有名な知識人などもそう考えていたし「客観的」でもあるｗ
それら一切合財がサルなんだよｗ
まだわかんねえかな、お前がオウムなんだよ
生きてても死んでるようなゾンビ生命体に昇華した山下。
ほんとに死んで欲しい。害悪だから
山下さんは来てる人に自己救済できるように指導しているんですけどね
山下尊師→非モテ・童貞
麻原尊師→モテまくり・ヤリマクリ
以上。
山下が頑張ると苦悩するメンヘラが増えるだけ。
自分で首吊って自分で解決しろや
デブニート
羨ましいんだろうか？
あんな汚いサティアンで、妙な願望抱いた化粧っ気もないメンヘル女達を
同じ建物群にいる豚鼻女房に隠れて抱いて…
上祐の彼女なんか、入信時は美人だったのに麻原の女になってからは
枯れすすきみたいになってしまって…
あの人は脱会してから脳梗塞かなんかになりましたね
石井久子も麻原の子供生んだけど、今は教団と一切関係を断ってる様です
なにか羨ましいことありますか？
生き地獄じゃないですか
いつく人（信者）もあまりいないし
だいたい密教的な怪しさがなけりゃオウムにはならないよ
話題性にのって集まってくる人がほとんどじゃないの
どこがオウムなんだかｗ
麻原で終わりではないのがこれからの歴史。
で、山下
それは彼の不幸な生い立ちの裏返しとして備わった才能でもあるが
そうして世間に対する復讐心から、自分たちが絶対者になろうとした
それら全てがねじまがりきった映画だよ
仏陀の教えを今の言葉で置き換えてるだけともいえる山下とはぜんっぜん違うし
リンポチェたちとも未だに交流がある
オウムを比較に持ってくるのがアホ過ぎる
「騙されたし迷惑、思い出したくない」と言われたのがオウム
いい例が魚川氏。
何をもって？
山下は涅槃までやって言葉を発してる
解釈ではなく実物の体験を伝えるのが山下の仕事
ウダーナについてのあの議論では山下は言葉で説明し切ろうとすることは避けた
誤解を生むから
その立場の違いを魚川がわからないわけもないので、愚論だ
あと、「弱いテーラワーダを都合よく仕立ててバーンと殴ってる」発言
あれも多分多くの人は誤解してる
あそこに生まれた妙な間はなんだったのか？
山下が殴ってる(と魚川が言ってる)のはマハシだよ
パオではもちろん二重構造的なものを観るわけだが、大乗には触れないというだけ
山下はパオなどの立場を殴ってはいないからね
これは言葉で説明したらシンキングマインドでシンキングマインドを観察してる
という状態と見分けの付かない議論になりかねないんだよ
山下のある種の歯切れ悪さというのはみんな知ってると思うが
だいたいそこにかかってくる
山下はそこをとても慎重に扱ってきてる
性格からして山下の実質2年半より修行密度は上回るんじゃないか
山下はそれまでの人生を仏道に捧げてる
だからあんな事言われたら困惑するわけだよ
魚川は山下の虎の威を借りて噴き上げちゃったというわけ
そんな奴が言葉の解釈振り回して何になる
信者もお金も集めないし。
何が気に入らないのかね。
日本語ネイティブではないから仕方ないとしても
まず、ティク・ナット・ハンは3.0的な人だよｗ 概念的には大乗の理論、メソッド的に2.0が入ってるから
ハンさんを2.0とみなして話をしているのは全く間違い、読み違い
一応パオメソッドの涅槃までやりましたということが担保されている山下が
今回の法話にもあるとおり「実は呼吸を観ているのは青空だ」と説くこと
つまり大乗で言っている世界観が正しいと認め、そこに2.0のメソッドを活用する
それが3.0だよ
メソッド抜きに3.0になった道元禅師、内山老師みたいな人たちは「天才」なのであって別格
山下は凡才の凡夫の我々に3.0への道筋をつけている
https://youtu.be/PQB5B13Gfzg
> 一応パオメソッドの涅槃までやりましたということが担保されている山下が
> 今回の法話にもあるとおり「実は呼吸を観ているのは青空だ」と説くこと
～には、2.0に対して大乗が劣勢に見える平成の日本、オウム以降の日本において意味があったし
それは南伝から大乗へと戻す事でもあるというのが山下と支持者の認識だろう
で、その功績は内山老師とティク・ナット・ハン師に帰せられれば良いわけで
山下さんはそれらの先人の後を追っただけとも言えるわけ
「オレが3.0を創出するんだ！」みたいなことではぜんっぜんないよ
もちろんそういう形を作ろうと思えば作れただろうが、山下はそこらへん謙虚だよ
だから「進みと安らい」の鼎談などにも応じたわけだ
あくまで「青空としてのわたし」なんだ、ということで突っぱねずにね
もちろんパオ・セヤドーの影響も
パオ直系のテーラワーダメソッド、理論を期待する人も多かっただろうし
そこに山下と教わりに来た人との意識のズレが様々な誤解も生んだだろうし
山下は日本でテーラワーダの指導をやっていた方がある意味楽だったはずだｗ
にもかかわらず山下は大乗に帰着させる路線で全くぶれていない事がわかる
https://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/news/1574075419/
ここはてめぇの日記帳じゃねーんだよ
糞レスは3行以内にしろや害児
ネルケさんも出るんだ
面白そう
アップルの創業者、スティーブ・ジョブズも熱心に取り組んでいたという禅。
そして今やマインドフルネスはビジネスの世界でも多いに注目を集めるようになりましたが、
今夜は「人の五感・身体によって世界はどのように知覚されうるのか」をテーマに禅僧の方や
認知学者たちを招いて考えます。
<ゲスト> 山下良道（鎌倉一法庵住職、ワンダルマ仏教僧） ネルケ無方（禅僧、安泰寺 堂頭）
平原憲道（慶應義塾大学医学部医療政策・管理学教室助教）
https://newspicks.com/live-movie/452
またガセか
生で聴くわ
日本はそういう人、多いんだよね。
まったく新しい、マインドフルネスと禅のハイブリッド瞑想法! で起死回生！
曹洞宗は落ちこぼれをアメリカに派遣するのか
じゃあ奥村老師、藤田老師も落ちこぼれなのかお前の中では
帰国後の話だろ
糞害児Rや
企業でもよくあるのだが、アメリカの支社とか現地法人に勤務し、帰国すると
本人だけ鼻高々で、周囲から馬鹿にされていることに気づかない。
山下もその口だ。本人だけエリート意識を持っても、単なる還俗者、背教者、反仏教徒。
アメリカでどういう功績を上げたかだ。
アメリカに派遣されたことだけで奥村老師、藤田老師と同格というのだから、
負けを認めたようなものだ。
アメリカでなんか功績あげたんか？
お前の日本語おかしくね？
という話だったと思うが
米国でマインドフルネスにかぶれて曹洞宗を去ったんだから、曹洞宗的には立派な落ちこぼれだろ
じゃあ以降、テーラワーダでなにを学んだかって言ったら
全くなにも、ってレベルだし
禅に落ちこぼれとか勝ち負けとか関係ないからｗ
だからこそ、呼吸を観察してる君は既に青空だといい切れる
つまり大乗が正見といい切れる
今の曹洞宗でそれを言い切れる人が居るの？
先人の言葉を真似してるだけでしょ
エリート主義というのは第四図にしかない
誰が落ちこぼれだ、とかいうのは第四図のグルーブボケ視点からの評価だよ
【山下】えーと、ごめんなさい、私は仏教のお坊さんなんだけど、仏教ってよく知らないんですよ(笑)。
『〈仏教3.0〉を哲学する』P.199の直前
https://pbs.twimg.com/media/CVcf6IgUwAAU8QX.jpg
ブーメランしとけばいいと思っているブーメランバカ
バカだと言うぞ。
p.199直前というより、p.198-199のあたりといったほうが正確かな。
カント・フッサールがしたような超越論的構成というものを仏教は扱っているんですか（今回の鼎談でもそこに踏み込みますか？）と永井氏が山下氏に問うている、というような感じの文脈。
「カント・フッサールがしたような」超越論的構成
ではなく
カント・フッサールが研究したような超越論的構成
昨日たまたまP.199付近を読んだのですぐ思い出せたからレスつけたものです。
山下批判に利用されそうな文言を本などから文脈無視して短く切り取ってきて貼り付ける、ってことを暫く前からやってる人いますね。
粋玄氏のPDFからの引用とかもあった
発言者の名前を【 】でくくるスタイルなんですね
どうもどうも
曹洞宗の僧侶をやめたのは、落ちこぼれだ。
仏教に疎いのですが、多分それに近い意味と思われ
さんくす。
しかし教える立場にある山下と藤田が仏教認識論を知らないのかな。
ちょっと信じられない。
涅槃は認識が現れるものであり認識の対象にならないがゆえに説明の対象にもならず説明できない
涅槃に関しては主客関係がないゆえに本来、認識論という構造自体が成立しない
経典も法話も語れないことを強引に言葉のレベルで論として語ってるだけに過ぎない
涅槃もそして言語やそこに現われる現象も実際は不立文字
> 経典も法話も語れないことを強引に言葉のレベルで論として語ってるだけに過ぎない
これにはちゃんと法則みたいなものが有るんだよ。やみ雲に意味不明な言葉を羅列しているわけじゃないんだよ。
これが分かってれば言葉で語れるんだよ。
不立文字だから言葉で説明しないって言うのは理解してない者の只の逃げでしかない。
それら認識の前提の主客、語られる対象や語る主体、時間や空間という認識対象に限定されるそれらがどこに起こるのか
それが言葉にできるというならしたらいいですよ
言葉で説明してもしょうがないとは言わないが説明はあくまで言語レベルでしかないということ
> 法則やそれが在るという認識はどこに生じてるのか
これは知識根拠の問題。
> それら認識の前提の主客、語られる対象や語る主体、時間や空間という認識対象に限定されるそれらがどこに起こるのか
これは無明。
> それが言葉にできるというならしたらいいですよ
これに最も成功したのが不二一元論。ヨーガ派や仏教は上手くいかなかった。
> 言葉で説明してもしょうがないとは言わないが説明はあくまで言語レベルでしかないということ
君のロジックは正に不二一元論のものなんだが、それでも認識論が分からないなら結局分かってないということ。
結局経典の意味が分かってないんだろ。
だからそのロジックで分別を作ってる
それ自己矛盾してるよｗ
勝義諦と世俗諦の区別がついてないからそんな間抜けなことを言うんだよ
中論でも暗唱しとけと言いたいが、分別を作るからしないだろうねｗ
> だから言葉で説明しないって言うのは理解してない者の只の逃げでしかない。
色即是空 空即是色は矛盾してるから間違いって言ってしまう馬鹿？
マウントとアオリしか出来ないのかな？
そうなんだ？
少なくともこの人の認識ではそうなってるらしい。
だったら、経典の意味がわかってないと相手に指摘するはナンセンスじゃないかな？
> 君のロジックは正に不二一元論のものなんだが、それでも認識論が分からないなら結局分かってないということ。
> 結局経典の意味が分かってないんだろ。
多分この人は涅槃が何だかわかってないと思うけれど。
なら色即是空 空即是色を説明してみろよｗ
「空に行って戻ってくる」なんてくだらん解釈は無しで
そこでこんな事言い出す時点で、お呼びじゃない感じがするんだけど。
> これに最も成功したのが不二一元論。ヨーガ派や仏教は上手くいかなかった。
>
> 多分この人は涅槃が何だかわかってないと思うけれど。
ことばで表現出来ないのにどうやって判断するの？
事実を言い表しているだけ。説明もクソも君がその事実を確認しなさい。
ことばで表現出来ないのに「その事実」が涅槃かどうかどうやって判断するの？
言葉では仏教は理解できませんよ。
自分からは以上です。
まともに修行する気なら、こんなの必要ないと思うんですが
また逃げたｗ
判断できたという思いが生じたというだけの話で
客観的な根拠が見つかっても実際は客観的な根拠が見つかったという認識が主体上に生じただけだし
目で目を見ることができないように言葉で言葉が何かは説明できないし判断や説明という主客関係のことを判断や説明はできない
できるとかできたとか思ったならそういう思いが生じたってことでいいけど
何を偉そうなこと言ってるんだろう
無明はまず自分自身じゃないかｗ
靴箱さんにコテコテにやられちゃうぞ？
https://youtu.be/GTN4UONHO04
チキンラーメン噴いたｗｗ
ネルケさん面白いな
ハードルあげておもんなく
しているのはお前だかんね
スマナサーラみたいな奴
なんでやねん
普通は小説、マンガ、映画のネタバレしたら面白くないだろｗ
難しい話じゃないし十五分しかないんだぞ
師匠もそれを止めるように苦心していました
スマナサーラ長老の一番売れた本は「怒らないこと」という本ですね
けれど、イライラしてるのは長老ではないかと
そのイライラはどこから来るのでしょうか？
佐藤さんのせいなのでしょうか…？
ザックリそんな話ね
この話は日本人(社会)批判につながるのかもしれないけど
感情がエスカレートして甲高い声が益々甲高くなる。
仏教以前に人間として関わらない方が良い。
だから声がすぐに裏返る
そして経典から引っ張ってきた言葉を用いて「ブッダの智慧」とする
けれど、本当は「ブッダの言葉を自分(スマさん)が解釈したもの」を説いているだけ
だから、話を聞いていて「スマさんの解釈が本当に仏陀の智慧なのだろうか？」
と何時も思う
佐藤哲朗さんも多分そこ引っかかってると思う
ネルケのほうが険しい顔でイライラしているように思えた。
長老、登場しとんのけ？
お前、ダメだな
自分でも薄々もうわかってるだろうけど
イライラら
てなんな？
踏んだろか？
と、前から思ってはいたのだが。
（日本語ネイティブでないことは割り引いたとしても）
面白いじゃない
もしかしたら山下さんにトバッチリが飛んでくる可能性もあるｗ
多分、それでも大丈夫と思ってるけど
それを自力で回収して、自分のロジックの体系に収められて、
他人にも一応納得してもらえるならいいんですが、
あまりできてないんじゃないでしょうか、
という印象があります。
（個人の乾燥です）
いや、そのままじゃん
カリスマ皆無なだけで
これから対談する予定のスマ長老にああいう事言ってるのは意外だった
お互いどんな議論として捉えてどういう話になるのか興味津々だ
(山下に帰依すれば殺人も容認なんていうニオイがどこからしてくるのか全く謎だし)
けれどスマ長老は確かに何時もイライラしてるからねｗ
予想してるスマ長老の回答
「叱ってやらないとならない時など、イラついて見せないとならないときもあります」
｢それは余りにも偏見でしょ！｣
あんまり無いんじゃないかと
いう気がします。
（個人の乾燥と予感です）
それ、まるで、「サリン撒き以外のことはやりそうだ」と言っているようなものなので、
実在する他人たちを相手に、そんなことよく言うよなあ、
他人を軽々にカルト扱いする蛮勇が口に棲んでるんだなあと
珍しいものをみた気分になる。
誰も言わないという状況はあまり良くない
スマさんイライラはネットでは言われるけど面と向かって言える人は居なかった
それは「ガイジンだし」という配慮もあると思うんだよね
そこにネルケさんが入ってきたのは面白い
蛮勇も「第四図のネルケ無方逝ってよし」と思ってるなら結構なことじゃないだろうか？
12月7日
まだ少し残席があるので、もういちど宣伝せよ、とサンガ出版から言われました。
夢の懐疑のような問題についても（良道さんは）話し合う予定のようです。
この本の問題とどう関係するのか？ 藤田一照さんも来られるはずなので、結局いつもの三人になりそうです。
ネルケ無方さんの欠席裁判になる？
山下良道 @Sudhammacara
Replying to @hitoshinagai1
はい、よろしくお願いします。今日のお今日の昼にインドから帰国しました。
インドは筋金入りの「この世界はもしかしたら夢ではないのか？」問題を何千年と考えてきた国なので、
ムンバイの英語がネイティブのインテリも、村のお百姓さんたちも独特のセンスがありました。私もすこし深まりました。
https://mobile.twitter.com/Sudhammacara/status/1203296840977797120
(deleted an unsolicited ad)
https://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/news/1576208123/
https://gigazine.net/news/20171003-not-living-computer-simulation/
永井さんの「翔太と猫のインサイトの夏休み」の冒頭で出てくる話と同じで
実証することの出来ない仮説に過ぎないので、哲学としては>>744の立場は取らない
「しかしそれでも信じるか信じないかの仮説としては同格である」と認められるかどうか
なんだよなぁ
もちろん第5図は宇宙人が作ったと言いたいわけではない
人間の観念の中の、さらにごく一部に過ぎない
この宇宙の全てをコンピュータの計算で表現できるかは明らかではない
宇宙の複雑性より劣ると思われる、人間の心すら計算可能なのか分かっていない
未知のもの不可知なものとしてそういう設定を用いて
「概念の外があるよね」というのと類似のことを言ってるわけだよ
輪廻を見たとしてもそれは涅槃ではない
仮にその見たものを輪廻とするならば、涅槃には輪廻はないとわかるだろ？
ということ
それが輪廻以外の第四図であっても同じこと
輪廻とは何か、宇宙人とは何か、コンピュータとは何か、、、
んなこたぁどうだっていいのよ
単に下衆の勘ぐりにしか聞こえないんだが
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/191221/dom1912210005-n1.html
山下さんがリツイートしそうだなと思ったｗ
冬に多摩川に飛び込むバカなんていねーよ
完全にイジメだろ
全開はどうせ今まで聞いた話しかしないだろうと思っていたから見なかったけど
宮台真司も来るらしいので、今回はちょっと見たいかな
インドで変なもの食っちゃったのかな
真敵・職人気質が格差の根元である。
ヤンキー、過激思想、サイコパス等の成れの果てが職人・職人気質です
その職人・職人気質が新たなヤンキー、過激思想、サイコパス等の悪種を生み出すのです。
職人、職人気質が格差をつくり、イジメを生み、犯罪を生み、自殺を生み、戦争を生み、地域振興を阻害し、治安が悪化し国力が低下する。
職人・職人気質はブラック企業擁護論である。
職人気質を廃してこそ日本は平和かつ生産的かつクリエイティブな国家になれるのだ
職人気質は存在自体がパワハラです。緊急事態です。
職人気質は悪しき文化
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1573270987/755
ewr
一照さんは諦めちゃってる感じにすら見える
山下さんは想定内、永井さんが一冊書いたら多分難しくなりすぎる
結果、ちょうど手頃な本になってるという
山下は自分が道元禅師にでもなったつもりで、一派を作ってしまった。不人気で消滅の運命にあるが・・・
https://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/news/1578463178/
還暦過ぎて、あそこまであからさまなのも珍しいな
スマイレージのゆうかりん
気づきやアクセプタンスができず放置してきた部分が噴出しているように思う
伝統宗教の代表者、伝統宗教の保持というのが現世的な足かせとなってないかね
ダライ・ラマはダライ・ラマ制度が自分の代で終わってもなんの痛痒もないと言っていたが
>>770
あんな人間が坊主やってること自体信じられないんだが、それに帰依するバカがいるってことがもっと信じられんわ
オフラインでは組織ぐるみで壺やお札でも売って商売でもやってんの？
そういう悪さはしないんじゃね
分かるｗｗ
Podcastで聴くたびに吹き出しそうになる
>>776
じゃあなんで山下はエリートやお金持ちに対して攻撃的で決め付けが酷いの？
お母ちゃんにも聴いて貰いな
これが俺の尊敬する人だって
解決方法が全然駄目と言ってるよな
単なる事実じゃね？
そこに嫉妬を読み取るのはお前の心の鏡像だよ
じゃあ山下の解決方法は何？
挙げてみな
「金持ちでも結局はだめなのよ」という主張が成り立ち、
宗教者ならそれを言えるからというので
そういう意味のことを公言してみたら、
金持ちやエリートへの僻み／妬み／嫉み etc...があるからあんなこと言ってるんでしょ、と
動機を決めつけられてるんじゃないんですか、って、
隣の家の賢い犬が言ってましたね。
犬ですけどね。
また別の家の猫が言っていました。
まあ猫ですけどね。
みたいにしてスポンジ頭に吸い込んで通り過ぎていくのが
エリイトさまのお勉強でございますよ、
みたいなね
ことをもうちょっと丁寧な言葉づかいで言ったほうがよかったかもしれない
仏道の話しながらどんどん仏道から遠ざかっちゃ駄目だろ
一法庵って負け犬同士が傷を舐め合うだけの集まりだよな
そして最大の敵がビル・ゲイツ！ｗｗｗ
ホンマ馬鹿にも程があるわ
良道先生や我々一法庵のコアメンバーと一緒の、第5図純粋培養人種という確認がとれて、とても嬉しく思いました。(^^)
中略
永井先生、柳田神父さま、活躍される場所に違いこそあれ、皆様同じ世界観！。
「真理」が「真理」であることが益々明らかになってまいりました。
本当に喜ばしいことです。
良道先生のご苦労が素晴らしい未来へ続いていく、その道筋が見えてまいりましたね。令和はよい時代になると思います。
https://docs.google.com/document/d/1WQcn4qA4qwVjRqcg-jiPi6tgThM2w5wVcwpJdk3z_Wc/mobilebasic
終わったとるわ
山下さんの語り方が哲学的には雑に見えるということ
それだけ
だけだろう
耳腐っとるな
文章にすればそのまま小題がつくかのようなメリハリを利かせている。
菩薩行込みなら懐疑論にはならない、とも主張してるわけ
覚えてる人教えて。
もちろんサンガの有料動画よ。
山下さんのメソッド込みでの仏教の救いの話を部分否定することはやむを得ない事で
否定のところだけ取り出して、そこのテクニックをパクって山下さんを全否定しようとしても
そんな事は出来ないからｗ
無駄な努力だから別のことに時間を割いたほうが良いと思う
>ということ
それだけ
だったら分かったような言い方するなよ
>ということ
それだけ
だったら分かったような言い方するなよ
お前、聞いてないんだろ
山下は預流果なのか？
と言うだけの話だよ
山下は預流果にカテゴライズされるのか？
つまり >>801 が言っている「永井が山下の理論を懐疑論として一蹴」というニュアンスは無い、と？
訂正：
810じゃなくて >>794 が言っていることだった。
「それは哲学では懐疑論と呼ばれますよ」と言われるのは何の不思議もない
と言うだけの話
ただし、山下さんに言いたいのは永井さんの本は面白いので
少しはまともに読んでみて欲しいと思う
>>813
さあ？それは動画買った人だけのお楽しみ
これで山下をケチョンケチョンに言えると思いこんではしゃぐとか
あまり品のいい話ではないですね
その動画すでに買ってるし今見直してるけど、「それは哲学では懐疑論と呼ばれますよ」という永井さんの発言ってあったっけ？
え、見てないの？
「この世は実は夢論を永井先生に懐疑論と一蹴されて」のソースは？
暇なんだね
いま一年で一番忙しいもんで
2月後半くらいにはじっくり見られると思います
でも >>７９４ が言ってるような「永井が山下の夢理論を一蹴」というニュアンスは全然ないね。
「客観的世界は本当に実在するのか？ という問題は懐疑論といって、哲学の中に伝統的にあります」と説明してるだけ。
「一蹴」は、「山下理論が哲学者に一蹴されたぞ！」って言い（ふらし）たいがための紛らわしい表現だよ。
別のソースがあるならまた話は別だけどね。
すもものシスタアがこんなこと言ってたんですううう！ とか
過去にもうれしそうに書いてる人みたよ。
これからもちょくちょく出てくるよそういうの。
サンキュー
自分が想定してたのよりしょぼいネタだったとはｗ
みたいにしてオレサマ曲解を言いふらしたい欲望ってすげえなって前から思ってます。
サンガ動画の93分頃にも、永井さんが「カテゴリーがあることでこの世界がこのように出来ている。それを無しにして生きることはありえない」、
「○○は本当は存在しない、というようなことを直に言っても、人を驚かせるだけ」
という発言があるけど、
それは山下批判として言っているのではなくて、「マハラジ批判」と言っているね。
ニサルガダッタ・マハラジのことじゃないのかね。
そんで、そこでは懐疑論がどうこうとは言われてない。
で、 >>794 はこれを山下批判だと受け取った、ということか。
「永井がマハラジを批判」してるのを「永井が山下理論を懐疑論として一蹴」に置き換えてしまってるんだとしたら、話が飛びすぎだと思うけどな。
(自分はそこから逆転一歩踏み出して独在論を見出した)
「カテゴリーがあることでこの世界がこのように出来ている。それを無しにして生きることはありえない」
「○○は本当は存在しない、というようなことを直に言っても、人を驚かせるだけ」
永井・山下の話の前提だからね
進みと安らいをベースにした関わりなのだし
そこで山下が一蹴されたなんて話にはならない
テーラワーダスレ、マインドフルネススレなどを見てもわかる通りだが
懐疑論に陥ってる誤った仏典原理主義者はいるね
そこに陥る人が多いのも半分仕方ないとは思うし
禅やヴィパッサナーに関心持った人には多いだろうから、
「内山哲学は懐疑論ではないよ」と言っておいた方が良いだろうな
法話で第五図を強調するから勘違いする人が居るのもわかるが
山下の言ってるのも懐疑論ではない
何故なら二重構造なんだと言ってるのだから
カルト教団信者は意固地になるだけｗｗ
すごくいいな
口が達者な割には内容は要領を得ないし
何が良かったのか
マインドフルネスしないと苦しみばかりの人生です！悲惨な人生です！ってカルトのやり方だろ
イヒイヒ笑ってるのが不快
全てにおいて同意
ポッドキャスト聴くとマインドフルネスをあまり知らないことが伺える
特に欧米のマインドフルネスについてはほとんど理解できてないし
根拠のない話やまったく事実に反する嘘やミスリードがある
「あなたはそのままで悟っている」と言われても受け入れられなかった山下が
自分探しの旅でやっと見つけた答えがマインドフルネスだったのかもしれないが
それはあくまでも山下個人によるマインドフルネスの解釈にしか過ぎない
根拠もなしに「これですべて辻褄が合うんです」というパズル合わせをしているだけだ
こんな話に引っかかるのはたぶん余程の情弱か無垢で真面目な人だけだろう
最初に山下の話を聞いて「これがマインドフルネスだ」と勘違いしてしまったら
一旦信じたものから抜けるのは大変なので悲惨なことになり可哀想だ
>こんな話に引っかかるのはたぶん余程の情弱か無垢で真面目な人だけだろう
一法庵の規模がそれを物語っているね
欧米のマインドフルネスが間違ってるかもしれないね
言った者勝ち状態だからな
僧侶なんかが「これが本当のマインドフルネスです」とかやりだしたら
よく吟味せずに飛び付く人が出てくるのも仕方がない
自分のが本当のマインドフルネスだとか
どういうつもりなのか
先人が築き上げたものへのリスペクトとかないのか
自分の話が分からないバカで苦しむだけの奴らって
話の内にそういう対立図式を作り上げて聞き手に押し付けてるからな
不幸な人間をわざわざ作り上げて不安を煽る手法
不安マーケティングとでも言うべきものをでっち上げて依存者を増やそうとしてる
一照や ネルケや 永井が 相手にするからなんだよな
あとオレらとｗ
そういう話を出しといて、自分も同じ手法で釣るという
まんまとやられたわ、って感じ
山下さんのは全て既存のメソッドだけど？
ざんねん、見てきたけど自分とは別人
まあ、彼がアスペかどうかについては君の判断に任せるが
アスペさんは、言葉の上っ面しか分からない。
ハイ、簡単ですね
白(第五図)、黒(第四図)。
podcast聴いた限りでは既存メソッドをディスってるとしか聞こえない
実際にどうなのかは参加したことないので知らん
podcast単体で公開してるからには、それでどう受け取られるかは知らないでは済まされない
何ならコメント欄にでも質問してみたらどうか？
> podcast単体で公開してるからには、それでどう受け取られるかは知らないでは済まされない
どう受け取り、どう反応するのか
「メソッド否定するな」というのだったら素直にぶつければいいだろう
知らないでは済まさずにちゃんと答えると思うよ
キャス随分聴いたが記憶にないわ
まず、只管打坐はノーメソッドだし
テーラワーダに対しては世界観的、理論的な批判をしてる
ちなみに批判は否定じゃないからね
ナーマルーパの粒々滅した世界を観察したからね。
で、山下にジェラシー無いの？
ジェラシーの鬼だったろ山下は。
何がヨルカじゃい!
著書を読む方に専念したい
瞑想指導を受けず法話だけというのでは何かが足りないと感じる
師匠も弟子もおそろで煩悩愚息
╰⋃╯迷走指導者
天理教のように出直しせな
｢悟り｣マウントの一人相撲
山下、お前はただの社会不適合者
発達障害なだけ。
損切り出来ないよね？もう
天理教のように出直しせな
｢悟り｣マウントの一人相撲
山下、お前はただの社会不適合者
発達障害なだけ。
損切り出来ないよね？もう
それだけで粘着してるとかヤバない？
多様性を認めない人なのかな？
山下さん自身が多様性を認めないような紋切型の言い方するからそうなっちゃうんだよ
本人の境地は別として性格というか人間性からかあまり説明や立ち回りのうまい人じゃないね
ホンソレ
どうせガキの頃から人の話は聞かないタイプだったんだろ
> 性格というか人間性からかあまり説明や立ち回りのうまい人じゃないね
それは本人が一番良くわかってると思うけどなぁ
だからどの宗門に属することも止めて好きなようにやってるんだろう
>>886
自己紹介乙
よくわかってるじゃないか、成長してきたな
最近のPodcastで？
あまりに下らないんでここんところいちいち聴いてないんだがさすが外道ｗｗ
お決まりのみんな惨めなハズ節
あんなに綺麗でスタイルが良くても実は惨め
一切皆苦が形容詞のつかない真理
ワンダルマメソッドしないと
他人に不幸を飯の種にする全く慈悲深い坊さんですなぁーｗｗ
自分には「沢尻さんも一法庵来て坐ればいいんですよ遅くないですよ」
という話に聞こえたけどね
心の姿を映すだけじゃ法話としてはだめじゃん
救われていない人が救いに向かうようになれる話じゃないと聴く意味がない
だから、瞑想指導と法話はワンセットだろ
話だけ聞いて救われようとか考えてる奴はカルトに騙される
お前みたいな奴な
仮にどんな大聖人の話を聞こうが救われない
「救われた気になる部分もあるけど、よくわかんないやエヘエヘ
大聖人の言うことは俺には難しすぎるｗ」
となるだけ
知識ばかりで実践は伴わないんだな
俺は世間一般的な道理を説いてるだけ
追加で蔑視しても構わない、か
仏教って立派な教えだな
じゃあ何のために毎週法話やってんの？
物売りのためと思われてもしかたなくね？
じゃあもう今更語る事なんてねーだろ
バーカ！ｗｗｗ
はい、アウト！ｗｗ
見えてない人には関係ない
じゃあもう話すことなんてねーだろ
アホか
論点があるからケリがあるんだろが
明示してないだけでその時その時で論点があるって話だよ
誰かが変なこと言ってる事への反駁だったり
そうではないよ
藤田がアグレッシブで凡夫思考しか出来ないわけでもないのと同じで
みたいなことは殆どしないから