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【10色】CANON PIXUS Pro9500【顔料】


1 ：2006/02/23 ～ 最終レス ：2018/10/17
キャノン初の10色顔料プロ向けプリンター。
PX5500より使い勝手が良いのは間違いないとは思うが、
肝心の画質はどうでしょう？
夏頃発売予定。
http://cweb.canon.jp/pixus/lineup/pro9500/index.html

2 ：
にげっと

3 ：
夏か･･･そんな先のやつを今頃発表するんだ

4 ：
インクを全部買い換えると1マソ近くか・・・・。ハハ・・・。

5 ：
カートリッジ１色あたり１２９０円。
一式そろえたら１万超えちゃう

6 ：
マットブラックじゃなくてグレーインク２つにして
PX-5500のモノクロに対抗してほしかったかな。
PX-G5100みたいなグロスオプティマイザもないから
PX-5500とPX-G5100の中間的な存在のような希ガス。

7 ：
プロフォトに対応してるの？

8 ：
Ps8753とかPX-5500はカラー印刷時でもグレーベースで色調を
整えるのが大きな特徴だから（モノクロへの対応という点以上に）
Pro9500は別の方向性の機種ということになるんじゃないのかな。

9 ：
プロフォトには未対応。
プロフォト自体があまり評判が良くないデリケートな紙だから
高耐候の顔料インクには相応しくないのかもね。

10 ：
この顔料は普通紙にも強い顔料か？
３年後には低コスト化を実現して、ドライバも改善して、普及モデルも全色顔料になってたりして。

11 ：
>>10
それは歓迎だな。

12 ：
迷惑な寝言だな。

13 ：
銀座とか新宿なら見られるかな？
いや、カメラのついでですが。

14 ：
>>13
品川なら必ずあるよ　まぁ発売してからだが

15 ：
概観サンプル。

16 ：
おいゼンゼンのびんスレじゃん
発売前でもキャノン社員、工作員は売り込めよ

17 ：
PX-5500ｽﾚを荒らすのに忙しいんです＞＜

18 ：
そんなエプソン販売みたいなことできません

19 ：
かなり楽しみだなーこれ。
はやく発売後の評価がききたい
ともあれ、独壇場だった市場が変わるのはいいことだ。

20 ：
買おうかどうか真剣に検討中。
うちにEOS Digital２台あるからドライバチューニングとか楽そう。

21 ：
で、いつ発売なんだ？
いままで使ってたA4用のBJF870友人にあげちゃった。
早く発売しないと、印刷が全く出来ないじゃないか！
８万近く貯まったポイントも使っちゃいっそうだし。
早く発売汁！

22 ：
どうして買ってないのにあげるんだｗ

23 ：
>>21
あんたどう見てもアホウとしか見えん
販売店の店員に聞いても発売日に関しては
なんの連絡も無いらしい
ボーナス日に合わせるのではと言ってた店員もいたが
どうなるかは不明

24 ：
噂ではワールドカップの頃に発売されるであろう1D系の発売に
合わせるべく中の人がｶﾞﾝｶﾞｯﾃいるとか...
夏休みの頃に出せるように、調整中だとか...
それにも間に合わなくて、秋の新製品と一緒に出るとか...
どれが正しいんだ！

25 ：
発売が楽しみではあるが、ちょっと気になることが…
http://cweb.canon.jp/pixus/lineup/pro9500/spec.html
1.インク滴サイズ ： 最小3pl
　 染料2plに比べて粒状感があるかも？
　 A3なら離れて見るから気にならないだろうが、L版だとどうか？
2.インク残量検知機能　：　ドットカウント方式のみ？
　 http://cweb.canon.jp/pixus/lineup/pro9500/point01.html#04
　 ↑ここにも「光学式」の文字が無いので、おそらく「光学式」は搭載しないのだろう。
　 ドットカウントが正確ならいいが、インク滴が「最小」3plということは、廃棄する時にちゃぷちゃぷと…

26 ：
顔料と染料の違いをまず知ってから書き込め。
顔料は染料の半分で計算。
3plなら染料でいうところの1.5ｐｌに該当。

27 ：
>>26
なるほど・・・と言う事は、エプのG5000系の1.5ｐｌてのは凄まじく細かいんだな

28 ：
>>27
エプPX-G1.5plは最小ドットサイズMDSTは大きいドットも打つ、大きいドットはそれほど細かくない。
今はG5000とiP8600用途によって使い分けているけど、新型機はどちらを置き換えることになるのかそれとも見送るかまだ判らない。

29 ：
マックスアートの5500は、死ぬほど綺麗だけど
5000はまあまあ。
売れ行きも悪くてあっという間に、型番だけ変更させた。
物にも寄るが、どちらかというと4000の方が綺麗。
キャノン初の顔料プリンタは、どの路線でどのレベルなのか気になるところ

30 ：
この機種のおかげで、エプソンからも5500と5000を合体させたような機種が出るだろうな。

31 ：
グレーインク搭載で、グラデーションが滑らかなのに＞4000、5500
色域が広く鮮やかな光沢も可能＞5000、5100
しかも5500並みの画実。
これを欲しがってる声は強かったからね～
（この間、4000ＰＸを買ったけど、ほんとは私も>>30のような、この中間が欲しかった）
キャノンの9500は10色搭載にして、この両方を可能にする路線だと耳にしたけど
画質とカラーマッチングの性能如何なら
人気商品になる可能性もあるね。

32 ：
ここ見たら発売日が書いてある
ttp://nttxstore.jp/_IIUL_CA11709236_kkc_kkc
一応販売店には連絡したのかな

33 ：
>>30
出ないと思うぞ。
素人が考えても４０００ＰＸのグレーと、５０００系のレッド&ブルーを合わせれば画質が上がるかも!
と考えるだろうけど、それをやらずライトグレーを追加した。
つまり意味が無かったか、カラーマネジメントが難しく実用化できなかった、ということだろ。
今回キヤノンがやってくるけど、実際のところ疑問。
昔、エプソンが６色機種を開発したときに、
エプソンよりすごい７色機種としてライトイエローを乗っけたけど、
意味がなくて翌年に廃止したときと同じ感じ。
効果の有る無しを判断するメーカーと、
とりあえずカタログスペックだけのために見た目の数字だけを上げようとするメーカーの違い。
カラーマネジメントが巧くいった？
あり得ないな。
最近のＰＭＡでサンプル配布をできない状態だったのに、
発表時点で巧くいっていたとは考えにくい。
発売前だからあくまで憶測だけどね。
良い製品となって出てきてくれれば申し分ない。

34 ：
おまいら、HPのB9180は無視ですか

35 ：
>>34
すまん、無視してる
HPは以前2台買ったし一生懸命してるいいメーカーだと思う
しかしCANONのデジ一ユーザーだしCANONの方がよさそうに
思えるし

36 ：
>>33
9500の↑のクラスっていうか大判は12色だしなぁ
そんなに懐疑的にならんでも、さらなる多色化は時代の流れだろ
いずれエプもやると思う

37 ：
元々RuciaってiPF5000の１２色の方で名前が先行して
ちょっと変更された現在配っているカタログでPro9500でも
Ruciaの名前を冠しているからね。
R←→C
G←→M
B←→Y
カラーの補色をカバーしていることと、ライト系を入れていること、
無彩色のブラックとグレー、ライトグレーを持っていることに、
アートペーパーを視野に入れたマットブラックも入れているというのが
iPF5000のインクなわけでしょ。で、都合１２色。
ブルーとライトグレーがないことによって、iPF5000にどこまで
迫れるかっていうのが気になるね。
あ、iPF5000はPMAで実際にプリント見たよ。速いのとモノクロの階調の高さと
「キヤノンらしい」縞々が見られなかったことで正直驚いたね。
今までキヤノンはカメラだけだと思っていたけど、ちょっと28-300Lを買う代わりに
iPF5000逝ってみようかとも思ってしまうよ。

38 ：
iPF5000、出荷遅れているみたいだけど、Pro9500は間に合うのか？
「買い控え目的の出荷予定発表だったの？」と勘ぐられますよ…

39 ：
>>38
http://cweb.canon.jp/imageprograf/lineup/ipf5000/index.html
Webでは"発売予定"が消えたけど未だ届かず…　まだかよぉ～

40 ：
proの８色染料の方は
スペック的には9910と何ら変わってないように見えるのだが？

41 ：
昨日ショールーム行って話をした
>>38,39
「3月発売予定」これって？
すいませんもう発売しています
だそうだ
9000と9500はなにも連絡無いらしい

42 ：
申し訳ない
別機種だった

43 ：
>>39 のリンク先見たんだが・・・
３万強のノズル数、￥６．５万弱の交換用ヘッド
キヤノンもとんでもねえモン出すんだなー
先が楽しみ

44 ：
発売後半年は、待った方が良い
とんでもない臭いがする
先が恐い　

45 ：
>>44
誤解されるような書き方だったが、先が楽しみってのは
ＨＰも顔料機出すみたいだし、顔料機全体の話ね

46 ：
>39
某カメラ量販店で、PX-6500の側にいた店員に、「iPF5000はもう出たの?」と
聞いたら、「キヤノンの大判プリンタは取り扱わないので判らない」と言われた。
「エプソンは取り扱っているのにキヤノンは取り扱わないの？」と聞き直したら、
「はい」だって…
キヤノンは何を遣らかしたんだ？

47 ：
業務用は、量販店で拡販する気が無いんでしょうな　
mjの姿勢を見ると思う

48 ：
iPF5000まだ？　もう６月になるのに…
公取に言いつけるぞ！

49 ：
顔料なんて良くないって。
耐候性は強いんだろうが、とにかく写真用紙であろうと、
CD-Rであろうと、印刷媒体の素材が台無し。
全部インクが表面を占拠してしまう感じ。
何に刷っても変化が少ない。染料とは全く異なる。
逆にいえば、普通紙でもにじまずまともなものが刷れる。
普通紙→コート紙→マット紙→光沢紙→写真印画紙
と染料ならレベルが極端にちがくなるが、顔料だとそれほど変わらない。そういう感じ。

50 ：
顔料はそれがいいんじゃないか。
顔料を求める人は、多かれ少なかれ耐光性を気にしてる。
紙によって変化が無いから、今まで出来なかったいろんな紙にプリントできて楽しめる。

51 ：
だから顔料がいいんだけど
写真ばっかり刷らないし

52 ：
この手の高級機種だと写真プリントがほとんどだろうけど。

53 ：
そんなことないよ。
もれは4000と5500で、絵しかプリントしない

54 ：
まだショールームでも「モックアップ」しかないのかよ！

55 ：
この前新聞の一面広告に出てなかった？

56 ：
確か反物が並べてあってプリンタからのだけが一部裏向いてるやつ
広告に載せるくらいだからてっきり発売してると思ったんだけど

57 ：
まだでないのか？

58 ：
まだでないのか？

59 ：
>>57
iPF5000の話なら遅れてたけど、この間出ました。
Pro9500ならあと2～3ヶ月くらいでは？
iPF5000、知り合いの所に導入されたので見に行ってきました。
電源スイッチを操作したら電源が入らなくなってかなりアセった＾＾;
プラグを抜いてチョット置いてから刺し直して電源スイッチを入れ直したら
復活。知り合いの話だと、W6400も同じだそうだ。
キヤノン製品はあまり使った事なかったのでマジ汗かきました＾＾;
画質はW6400よりもずっと良くなっているが、PX-P/3と比べると…だそうです。
でもインク交換なしでグロス、マット両メディアに対応できるのが魅力かな。
導入されたばかりなので、各メディア毎の傾向を調査中との事。
但し、iPF5000に対応したA2サイズカット紙やロール紙の純正メディアラインナップが
あまりないそうで、PX-6000シリーズ用を試してみるとの事。

60 ：
>>59
いや、3ヶ月たつと秋に（ｒｙ
・・・まあ、G5100の発表タイミングにあわせてきたから、
無理に発表して何とか対抗しようとしたんだろうなというのはわかったけどさw

61 ：
9500はもともと春発売予定だった
たぶんまた１０月に延期するよ

62 ：
Pro9000も延期？

63 ：
HPの顔料A3もこの9500も、申し合わせたように出てこないな。　設計を同じ所に依託してるのか？

64 ：
もともと夏発売っつってたろ

65 ：
>>64
昔のカタログには春発売って書いてあった
キャノンのヘルパーやってるから確か

66 ：
ヘルパーやってるのにキャノンって書くのか。
2月のニュースサイトの記事だと2006年夏になってるけどな。

67 ：
>>66
＞ヘルパーやってるのにキャノンって書くのか。
さすがスペック厨ｗ

68 ：
>>65
いつのカタログ？

69 ：
覚えてない
キャノンは顔料を小さく打ち出す技術がなくて先延ばしになったとは聞いた
５００とかも顔料の黒だけ２０ﾋﾟｺだし

70 ：
ホラ吹きか

71 ：
Ａ4サイズで12色は出る予定はありますか？
教えてください。

72 ：
ﾏﾀﾞｰ?
ﾏﾀﾞｰ?

73 ：
>>71
なんか物凄く横長なモデルになりそう。
それこそA3モデル並に。

74 ：
聞いたウワサだから本当かどうかは知らないが、
普通紙への文字などのテキスト印刷が、
滲まないように改良しているらしい。
エプソンの顔料プリンタのようにテキストが滲んでしまう製品は、
販売したくないらしい。
もし本当に、普通紙に文字もくっきり印刷できる製品が発売されたら、
ちょっと食指がのびるかも。


75 ：
夏には出るといってたのに、どうなったの？
キャノンが好きだから待ってたのに、
エプソン買うしかないのか…

76 ：
夏だから8月ぐらいにでんじゃね？

77 ：
iP8600使っていますが、印刷後、数時間乾燥後、丸一日、普通紙圧着で
丸2日待たないと色が安定しないところが辛いです。
EPSON顔料機は印刷直後からすぐ色が安定するらしいのですが、
それはCanon顔料機でも同じことが言えると考えていいのでしょうか？

78 ：
そりゃそうだとおもうよ。
顔料の性質だから。
でも俺は顔料機は好きじゃない。
各用紙の質感を殺してしまうから。
まあ高速な色の安定と表裏だけどさ。

79 ：
色がしばらくたたないと安定しないのは、染料機であれば
メーカーは関係なく全てに共通する。
プリンターに限らず印刷用インクでもそう。
染料は水に色がついてる（透明）と考えると分かりやすい。
だから、紙によって色も性質も影響を受ける。
くわえて顔料は、こまかな粒に色がついてる（不透明）から
紙や印刷するものに影響されず
色は最初から、最後まで長期にわたり変化しない。
マジックやペン（染料）で書いたものは、すぐに色が変わって安定しないけど
絵の具（顔料）で描いたものは色が変わらないのと全く同じ

80 ：
キヤノン、A3ノビプリンタPIXUS Pro 9500/9000を発売延期
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/accessories/2006/07/11/4178.html

81 ：
>>80
2007年夏かよ・・・

82 ：
>>80
2007夏はﾜﾛｽ
いくらなんでも伸びすぎｗドラクエじゃないんだからさｗ

83 ：
変なものを出したら、キャノンの今後の顔料戦略がおしゃかになると
踏んでるんだろうなあ。

84 ：
ということは、変なものか、そうでないかわからない段階で製品発表したってことだ。
１年延びるって相当なものだろ。


85 ：
大判プリンタは顔料のものがもう出てるんだけどな。何が遅れてるんだろ。

86 ：
9000はダイブできてきてるみたいだけどねぇ
どっかのプロがモノクロ印刷してたし・・・
顔料インクとインクヘッドの完成度を上げてくるつもりなんだろうな

87 ：
今から開発しても間に合いそうだな

88 ：
ここ最近で、これほどまでの発売延期は珍しい。
部長の一人や二人は責任とらされてそう。
仕方ない、2007年までPX-5500でお茶を濁しておくか…。
正直、毎日毎日、発売日を心待ちにしていただけに、
ショックは大きい。

89 ：
>>88
んで、散々待たされた挙げ句お茶を濁すことも出来ないような商品が出てきたらさらにショックだろうな

90 ：
普通、量産体制が整ってから製品発表するだろ。
以前、SONYのラインプリンタで開発発表→発売中止というのがあったけど、
発売発表してからの１年延ばしは前例無いと思うが。
エプソンへ流れるのを止めるためとか、
株式操作のためとか、
意図的じゃないのか？？

91 ：
9500思いっきり延期
キャノン、最初からやっぱりけん制のつもりだったのかな？
でもって同時に５５００がクリスピアに対応。
こりゃ～当分エプの天下だな。。。
でも欲しいな９５００

92 ：
B9180のほうが早く出ちまったらキヤノも大慌てだろな
ま、いつ出ようと顔料機は色の追い込みがめんどそうだから
そこらへんのノウハウを持ってるエプの天下が当分続くだろ

93 ：
昨年だっけ今の会長が「入力から出力まで一社で全てカバーする」と豪語していたが、表示も印刷も遅れまくってダメダメじゃん。

94 ：
ショーック！
今のプリンタ5年も使ってんだよ。
あと1年も待てん。
どうすりゃいいの。

95 ：
うそだろバカヤロー
取りあえず5500でガマンするか･･･

96 ：
なぜかキヤノン顔料というだけで５５００以上みたいな評価になっているのはなぜ？
冷静に判断すれば、今のところ４０００ＰＸ以下だろ。

97 ：
81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/07/11(火) 13:52:19 ID:aXkr/g/y
>>80
2007年夏かよ・・・
82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/07/11(火) 14:15:42 ID:AFgE7Nnu
>>80
2007夏はﾜﾛｽ
いくらなんでも伸びすぎｗドラクエじゃないんだからさｗ
2007年以降って書いてあるだけ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/accessories/2006/07/11/4178.html
よく見ろ
で、kakaku見たら上と同一人物かどうか分からないが、2007年夏って書いてるｗｗｗ

98 ：
>>97
今見たら昨日の夜のうちに訂正してた

99 ：
確か昨日の段階では２００７年夏だった気もするが・・・
やはり反響がでかくて夜のうちに訂正したか？
逆に、本当は夏発売が妥当なところだが、曖昧にしてしまえ！！
っていう考えが見え見えで、信用ならん。
おかしいだろ　＞　キヤノン

100 ：
>>86
アサヒカメラ７月号２９０ページの
アサヒカメラ・キヤノンモノクロプリントセミナーを見たら
９０００と９５００両方使ってたから発売のタイミング探ってるみたい
それとも耐久性に問題があるのかな

101 ：
Vista Printerと命名しよう。

102 ：
ホントだ、書き換わっている。
「以降」って開発中止みたいなものか

103 ：
安心してｈｐのが買えるよ

104 ：
iP9910買ってしまおうかなあ...
でもiP8600持っているから、インパクトないんだよなぁ...

105 ：
来年か…
今までずっとキャノンで来たから、顔料にすげー期待してたのに。
どうしても野外用の顔料が必要になったから夏まではと待ってたのに
この際、エプの4000しかないか…

106 ：
初物はトラブルがつき物だから、予定どうり出てても今年はエプでしょ

107 ：
>>97
訂正されたのも知らず得意気に、すぐ同一人物扱いするこの頭の悪さは何なんだろね・・・

108 ：
なんだよ、EOS 5Dのファームをﾄﾞｷﾄﾞｷﾜｸﾜｸしながらアップしたのに延期かよ。
貯めた金はレンズの足しにするか。

109 ：
普通紙で印刷した場合、どうしても滲むらしい。
どうやら根本的に、顔料インクの自社開発を決定したらしい。
確かに、エプソンの顔料PX5500は、普通紙に印刷した場合、
文字がぼやけて紙に滲んでいる気がする。
どうやらエプソン以上の顔料プリンタが開発できないうちは、
販売したくないようだ。

110 ：
Pro9500クラスなら普通紙の文字の品質とか誰も気にしない。
だいたいそれだけなら１年（以上？）もスケジュール延ばさないし。
要は肝心の写真品質でエプソンに追いついていないからだろ。
後発で品質が下だったら誰も見向きもしない。

111 ：
最近、品保が厳しいから通過せんかったのだろう
経団連会長就任後は、色々と厳しくなったし　

112 ：
>>111
なるほど
梅田のショールームに行ったらモックアップと印刷サンプルが置いてあった
9000と9500の両方あったが、あれだけ出来てるのんだったら早く出せばと
担当者と言ってたんだけどなあ

113 ：
EPSONの特許をクリアできる目処がたってないのが理由だったりして。

114 ：
EPSONの特許なぞに抵触する訳がない
顔料インクにしても既に出てる訳だし

115 ：
いずれにせよ１年伸ばすということはただごとではない。
俺が思うに試作ではできたヘッドが量産段階でうまくできないのではないかと思う。

116 ：
hpはプラグインのために何ヶ月も延ばしてる訳だが。

117 ：
ソフトの問題なのかハードの問題なのか。
まぁ、どっちにしろ伸びてることが大問題なんだけど。

118 ：
こんな売れそうに無い機械より他の商品に力を入れるんじゃないの?
てか、市場調査したら売れないことが分かったし、やめちゃおーとか(笑)


119 ：
キャノンはまず忠実な再現ができるようにならないとハイアマチュア
やプロユースでは通用しないことを悟るべき。
なんでプロユーザがエプソンを選ぶのかを1年かけて冷静に分析汁

120 ：
大丈夫。
キヤノンはそんな本格的なものは求めていない。
「ぱっと見よさげ」な商品を出して、そこそこ売れればそれで問題なし。
あとはエプソンよりブランド力あるし、お金かければ、エプソンを抜けるかも。
あっ、Ａ４機種でも同じことか。

121 ：
これの話が最初に出たのは、PX-G5100の発表直後だったから、
新機種対抗の為に、企画書＆モックレベルの物を無理やり出しちゃったんだろうなぁ。
最初から延期前提で。でないと今の段階で一年以上延期なんていう見通しが出せるわけない。
口先(宣伝)とスペックだけで塗り固めた企業の、凋落が近いうちに始まるかもしれないね。

122 ：
>>118
そこがエプソンとキヤノンの違いだな。
エプソンは市場がほとんど無い、そして一眼デジカメも流行っていない時から、
ずっと顔料プリンタを開発し続けていて、今の顔料＝エプソンという位置づけを作った。
それはいつか必ずそのような市場ができるという確信があったからだろうし、
市場を作り上げるという意識もあったんでしょう。
顔料に限らず、プリンタ市場の発展はずっとそうだった。
すでにある市場に乗り出すことの簡単さと、市場を作ることの難しさ。
前者を選んでいるのがキヤノンで、後者でさらに発展させようとするエプソンの違い。

いつも思うけど、キヤノンとエプソンはライバルじゃないよね。
キヤノンのライバルは、レーザーやコピーを開発している自社やブラザー、ゼロックス、ミノルタとかでしょ。
だって開発の方向性が、スピード、コスト、自動濃度調整、両面、前面給紙・・・って、
全てレーザーなどのＯＡ機器を目指している。プリンタの範疇から抜け出せない。
対してエプソンのライバルは、写真屋でしょ。
保存性、縁なし、自動補正・・・って、写真屋をターゲットにして、製品開発している。
プリンタ市場の中で、お互いに食い合おうとしているメーカー、写真屋の市場を奪おうとしているメーカー、
ユーザーにとってはどちらでも良いけど、個人的には後者の方が好きだ。
スレ違い、長文ごめんなさい。

123 ：
>>122
なんかの本で読んだが、昭和の頃キヤノンのカメラがトップシェアを取ったとき、キヤノンより儲けていたのが富士フイルムで、経営者が悔しがっていたことがコピー機の開発につながったらしい。
消耗品を押さえることができれば確実に売り上げを確保できるからね。
EOSが売れても出力機(顔料インク)がEPSONの状況は、今の経営陣にとって若い頃の苦い記憶が思い出されるに違いない。
もちろんキャノンが本気だったら本体をプロに只で配ったり、アマにモニタ貸し出しして市場をひっくり返しに来るはずだが、延期したと言うことは後からソフトウエアで解決できないそれなりの不具合があったということだろう。
最近のレンズのリコールなんかみると、昔だったらユーザ間の情報のつながりが無かったから、闇に埋もれてしまうようなことでも、発売後数日で大騒ぎになってからリコールになっているから、当然下手なものを出せないのだろう。

124 ：
まあね。
イマイチのものを期日どおりに出されるよりは
より改良したものを、遅く出される方が買うほうとしてはいい。
顔料戦争は、これからも長く続くだろうし
いいものさえ作れれば、昨今ネットで情報やクチコミは一気に広がるから
スタートラインの遅れは、商品の内容次第では、いつでもひっくり返せる。

125 ：
実際問題として、プリンタを何台も置くことができないんで、CDにも印刷できる9500には結構きたいしていたんだがなぁ。

126 ：
期日通りに出てたらロクなもんじゃなかったって事だと思うけど、
そうだとしたとしてもカタログスペックではエプソンより上だった。
つまり現状のカタログスペックじゃ本当の性能はわからないって
事になる。
iPF5000もカタログスペックでは圧倒的にPX-P/K3を上回ってる
はずだけど、実際の性能はそうじゃないみたいだし…。
現在のカタログスペックは機能不全に陥っている。
業界団体でキチンと性能を評価できる方法を考えてもらわないと
困るよ。

127 ：
ネットでも悪い噂はすぐ広まるが良い噂はなかなか広まらない
それを考えると発売延期は賢明かな

128 ：
>>111
ほぼ当たり

129 ：
品保を通る前の商品を発表するなんて、
そんな常識ハズレなことするメーカーなんだよ。
所詮、エプソンやｈｐを牽制したかったんだろ。
でも、結果、モラルの低さと、キヤノンに顔料は無理という現実を知らしめただけ。

130 ：
キヤノンっつーと、SEDでの出す出す詐欺の前科があるから
あんまり印象よくないね、こういうことが続くと。

131 ：
モラルなんか誰も期待してないよ。
いいプリンターを作ってくれればOK。
廉価版のIP4100は、日常用にカラーにモノクロにすっごい重宝しているし
こういうプリンターは得意なのにね

132 ：
一年以上延期してこのスペックだと、その時期に出てくるエプソンの新型機に
更に水をあけられそうな悪寒

133 ：
（道楽としての要素が多分に強い）カメラ屋としてのキヤノンはとうの昔に死んだ。
今のキヤノンは金儲け第一主義のただの事務機器屋。
だからiP4100みたいなのはぽんぽん作れるが、まともな写真を出すことに関しては
写真屋どころか時計屋にすら負ける。
縁なしとかちょっと写真プリントと比較すれば判ることすら後出しとか
お前ら何年カメラメーカーやってたんだよ、と言いたくなる。

134 ：
まあ殆どすべて便所のせいだけどな

135 ：
もう完全な事務機屋ですよ今は
お遊びは、もうPC撤退の頃で終わってます。

136 ：
でも、売上を出して会社をささえてるのは
iP4100みたいな機種なわけで
赤字に転落したエプソンみたいに玄人路線ばかりに支持されても

137 ：
実際に使う分には、玄人支持のメーカーのほうがいいと思うが。
株を買うとかならともかくw

138 ：
売り上げに貢献しているのはエプソンほど比率は大きくないけど複合機だろう、
どうせインクで儲けるのだからといってプリンタ専用機の手を抜いたのがここ数年のエプソン、逆に
キヤノンはミッドレンジクラスのプリンタ専用機に新しいファンクション入れてるから、単価は安くても数が出る、インク3セット以上交換するとiP4200本体価格越えるから利益は大きいはずだよ。

139 ：
もう安物カスクラスのプリンタの話は沢山。スレ違い。

140 ：
ビックカメラの店頭でのMP500,iP4200の画質評価は3.5だった。
PM-A950が６、PM-A890が５、MP950が４。
カメラ屋さんではキャノンのプリンタの画質評価って
低いね。カタログスペックだけはいいのに。

141 ：
PM-A950が6でP4200が3.5？
そりゃまた随分、個人的主観が入ってる評価だなあ
よほどその店では、PM-A950の儲け率が高いんだろうな

142 ：
>>141
儲け率は知らないけど
人気売上げではMP500が1位でPM-A890が2位だった。
けどいかんせん、MP500の画質評価が3.5。
カメラ屋さんだけあって写真を見る目も厳しいのだろう。

143 ：
見る目も厳しんじゃなく、好みの押しつけが厳しいの間違いだろ

144 ：
MP500の方が売れてるんだから
いくら画質が下だからって
もうちっと色つけて点数つけてやりゃいいのにね。
ちなみにモノクロテキストはMP500が５、A890は４だった。

145 ：
A950 6
A890 5
おかしいね。段違いに890の方が画質がいいのに。
MP950 文字 8 写真 9
MP800 文字 8 写真 8
MP500 文字 8 写真 7
A950 文字 6 写真 7
A890 文字 6 写真 10
A750 文字 7 写真 5
D800 文字 6 写真 8
HP3210 文字 8 写真 6
HP2575 文字 9 写真 6
LEX 文字 9 写真 4
むしろA950は色が狂いすぎｗ

146 ：
それこそあなたの個人的主観が入りまくり。

147 ：
>>142
ああいう量販店の場合は、
人気売り上げ順位=店が売りたい順位
なんですが。。。

148 ：
そもそもそのポップ自体の出所がメーカーの可能性がｗ
あとビックカメラがカメラ屋てｗｗｗｗカメラさっぱり知らん店員居るのにｗｗｗｗｗｗ

149 ：
>>148
それはあり得ないと断言する。
キャノン、Hp,エプソンのそれぞれの機種ごとに
貼ってあったPOPで、フォーマットは全て一緒だから、
ビックカメラ製のPOP以外には考えられない。

150 ：
ID:l6Q78b2Yってリア厨でしょ

151 ：
それとビックカメラはデモ機で共通の超高画質サンプルをA4で
たくさん刷ってから自分の目で確かめるといい。
同じ写真を見比べたときの粒状感の少なさや諧調のなめらかさは
A950（A890）　＞＞＞MP950　＞MP500だった。
ビックカメラの画質評価も間違えではないだろうな。
キャノンは6色でも４色とあまり差がないね。

152 ：
延々と複合機の話をして何を言いたいのかわからんが
せめて顔料機の話に絞ってくれ

153 ：
エプソン厨がウザイというのは、どこのスレでも同じだな

154 ：
imagePROGRAFはLuciaインク使ってるけど、評判はどうなんだろ？

155 ：
これ価格はどのくらいなの。

156 ：
>>151
滑らかでも、色が狂っていたら意味がない。
１番大事なのは色だよ。
その次に階調性。
その点、A890は素晴らしい。
ま、本当に素直な色が出るのはキヤノン機だけど。
顔料の話をすると、現段階では画質のみ(忠実性)で言うと
PX5500>4000PX>>>G5100だね。
G5100はマニアックな絵を出したい時に味はあるけど、素人には勧めたくはない。

157 ：
>>154
昔｢大判の顔料機種はＡ４機種と比べて圧倒的に性能低いね。｣と言ったら、
キヤノンの人が｢大判はポスター用途で遠くからしかみない。画質はあまり重要でなく、保存性だけ｣と言っていた。
そんなレベルなら大丈夫な顔料ということかな。

158 ：
>>157
多色化で再現域の拡大を狙ってるのに画質は重要でないの？

159 ：
個人的にはドットの細かさと諧調が命。
その次が保存性。
色の再現性は、そんなにきにしない
（フォトショップで計算して出力される色に変えればいいだけだから）
プロなら、大抵の人は色の補正は出来るでしょう
しかし粒状感だけは、こっちがどれだけ腕をもっていても
プリンターの機能に任せないといけない
重要視するなら、使い手にどうしようもできない部分を頑張って欲しい

160 ：
>>159 の言うとおり。
色が狂ってるとか言ってる人って、ドライバの項目や設定をひとつ変えれば
いくらでも違った色で出てくることを全く知らないのかな？
厳密に色を合わせたいならICCプロファイルとICC対応純正紙を使い
カラーマネジメントに気を使うべし。
だが、粒状感と諧調だけはどうにもならない。

161 ：
再現域（色域）が広くなれば補正量は減るでしょ。
俺は、個人的には粒状感より色域を重要視する。
色域だって使い手にはどうしようもないわけで。

162 ：
　大判プリンタなら、粒状感ってあまり重要じゃない気がする。

163 ：
面白いこというな。
マックスアートの大判プリンタの顧客目的では
複製画製作や特殊写真の出力が大半だよ。
粒状感があっては話にならない

164 ：
>>158
うちの所に、何故かiPF5000がいます。
他の機種と比べなければ、そんなに悪い機種じゃないと思いますが…。
色域を広げる事を重視した設計の様ですが、比較対象がW6400,W8400っのが
残念な所。
如何せん、ブルーインク以外は絶対的なインク濃度が低い為か、色数の割りに
色域は広くない。
ブルー方向は広く、レッド方向も十分及第点を与えられるレベルですが、イエローから
グリーンを通ってシアン方向の色相がEPSON顔料機に比べ狭い。
もっとも、色域だけでプリンタの性能は測れないわけで…、
自分が問題と感じるのは高明度域以外の粒状感。
AdobeRGB Lutだと、それなりに階調は出ていますが(色補正なしLut + ICC Profile は…)、
（表現が変ですが）色の作り方（ハーフトーン）があまり気持ちよくない。
こればっかりは、自分の語彙じゃ上手く説明できないので、実サンプルを見て欲しい。
決め打ちのモノクロ設定の品質はそれなりだが、チューニングの範囲がPX-P/K3に
比べ狭い。
また絶対的なモノクロの品質は、まだPX-P/K3の方に一日の長がある。
せっかくのハードウェアなんだから、もう少し煮詰めてから出荷して欲しかった。
でも何とか元取らないと… ^ ^;

165 ：
ありゃ、ということは、ブルーインクのないPro9500は色域的に
PX-P/K3インク機と互角以下ってことですかね。

166 ：
だからipだの複合機だの一般向けの低価格カスプリンタの話はスレ違い。
そんなもんそこらへんの人間にとって写真らしきものが出てれば十分な機械なんだから、スレ違いの機械の話は別のところでお願い。

167 ：
エプソン販売工作員ってキヤノン寄りのPOPに対しては猛烈に叩くのに
エプソン寄りのPOPに関しては中立・公平だって主張しまくるのな。
それにしても深夜と平日の午後が同IDですか。終業式だったからお帰りが早かったのかなｗ

168 ：
下らん話は別のスレでしてくれ。迷惑だ。

169 ：
絶句･･･一年以上延期ってあんた・・・

170 ：
よく写真印刷メインのユーザーとかの評価だとキヤノンは緑系が弱いといわれるし、
低価格クラスでも緑文字がとくににじみが多いのだが、顔料機でも同じような傾向なの？

171 ：
まあ、ある程度予想するのはいいけどね。
正直、プリンターは実際に使ってみるまで分からんからな。

172 ：
>>167
画質評価に文句があるならこんなところで
ぼやいてないでビックカメラに言えば？
今日は休みだったんだけど文句ある？

173 ：
>>172
ロングバケーション乙ｗ

174 ：
その辺にしとけって。
変に粘着されても困るから。

175 ：
>>173　は朝から晩までID変えてたキャノキチ粘着ニートｗ

176 ：
代済みで予約受けてた店舗は悲惨だな
延期の悪寒がしてたんで、発売日が決まるまでは
うちでは予約は受けないって方針でやってた。
一件クレームになったが、電話でお詫びして返金するよりは
はるかにマシだ

177 ：
キャノンって犯罪社だったんだな。

178 ：
>>172=ID:l6Q78b2Y

179 ：
キヤノン系スレでは珍しく煽りバカがいない良スレだったのだがもう終りだな

180 ：
これ、G5100に移行しないようにキヤノンが対抗発表したような感じだったけど、
むしろ逆に普通にキヤノンの新機種を待っていたユーザーもエプソンに流れていく悪寒

181 ：
ここは脳内妄想のスレですか？

182 ：
いや、受け入れ難い現実に翻弄されるスレです

183 ：
まだ発売もしてない機種なのになんでエプキチがうろついてんだ？
しかも明らかにキヤノンの悪口かいてるのにageて注目度高めてる
買うな、といいつつ宣伝してるような希ガス
ほんとはどっち？　

184 ：
>>183
発売が一年以上先のものを宣伝するとも思えんがねw

185 ：
9500PRO　水ではなく湿気に弱いプリンタ。（メーカー公認ｗ）
バブルジェットで顔料はできたとしても激薄顔料。
しかもカートリッジ見ると、フォーム式。ヽ(;´Д｀)ﾉ
CANONの染料フォームは１枚目と２枚目の色が違ってくるのに、
顔料インクタンクがフォーム式とはマジありえん・・・。
最後原理上すじすじになる。
発売中止になるんじゃ。

186 ：
>>185
空になったカートリッジを振ってもチャプチャプ音がしないように入れてるとか？
さんざんエプソンカートリッジを馬鹿にしてたから今更ダイヤフラム式とか無理だろ。

187 ：
pro9000の方はどうなんだろ。
スペック的にはiP8600より下に見えるんだけど。
キャノン機特有のスジスジが改善されてるといいな。

188 ：
>>186
いままで散々批判、バカにしていて、
翌年真似てきた例なんて山ほどあるから、関係ないでしょ。
顔料も写真向きじゃないと言ってたし、
Ａ４機種だと今年の年末商品でキヤノン版エプソンカラーをやってくるだろうし。

189 ：
発売して最低３ヶ月～半年は使ってみないと、本当のところは分からん。
レビューとかもまったく役に立たんし。

190 ：
950Cや4000PXみたいに後になってリコールになるより
じっくり煮詰めて製品を出すのが正解だね

191 ：
>>190
一年以上も煮詰めたら焦げ付くよ

192 ：
>>190
PM-950C,PM-4000PXのトラブルは、（画質とはあまり関係ない）メカの耐久性に
関わる部分。
市場からのフィードバックが重要な部分で、事前に煮詰める事は比較的難しい所
だから、Pro9500の遅延とはあまりリンクしないよ。
これだけ大幅に遅延するって事は、恐らく「開発の遅れ」というより、基本設計に
近い部分の見直しが必要だったと思われる。

193 ：
まさか・・・企画会議でようやくOKが出たコンセプトモックを発表したとか

194 ：
今までなら無理してでも発売していたはずだが
開発部隊ごっそり持ってかれたかな？　
たしか大昔にそんな事がｗ　

195 ：
持ってかれたというより今までの流れなら次々製品の開発やってんじゃないのか？
ところがPro9500が開発の手を離れたところで問題発生

196 ：
>>195
その可能性が一番高そう
>>100を書いたの俺なんだけど実機はすでにあるみたいなんだよ
やっぱり気温や湿度が高くなってきて問題が出てきたのかなぁ

197 ：
SSにはプリントサンプル置いてたから売る気は満々だっただろう
営業からは相当怒られたと思うよ
>>176
特にkakakuで最安を争ってたとこなんて、ますます悪評が立つなあ
どうせサク○スなんてこれ以上落ちようがないがｗｗｗ
今kakaku見たがまだ値段出してる店があるね、なに考えてるんだか（ｱﾎｶ）

198 ：
G5100スレより転載
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 20:54:14 ID:ohB6Lirh
一年待ってこの程度か・・・
キヤノンPro9500の出来の方が遥かにいいや。夏まで待とう～

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 11:32:50 ID:mWTnr5Zb
>>3
キヤノンの大判プリンタで採用している顔料インク、ダメダメだからチョット不安…
新型(iPF5000)でもこんな注意書きがある。
　「本プリンターで出力した印刷物は、屋外屋内は問わず、高湿度な場所での掲示はインクが
　　流れ落ちる場合がありますので、ご注意ください。」
染料のPro9000の方が狙い目かも。
どちらにしても今必要なら、今出ている物しか選択肢はないが…

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 14:34:53 ID:xipxJLnY
ttp://www.digitalcamera.jp/
プロフォトグラファーの作品作りに耐える
8色顔料系インク搭載A3+対応本格派フォトプリンター「Photosmart Pro B9180」発表

199 ：
＞本プリンターで出力した印刷物は、屋外屋内は問わず、高湿度な場所での掲示はインクが
＞流れ落ちる場合がありますので、ご注意ください。」
これヤバくない？
染料以下じゃん。
大型プリンター用の顔料インクには、屋外野ざらしで耐候４年とかあるじゃん。
話にならん。

200 ：
もうキヤノンぼろぼろだな

201 ：
>>200
企業としてみたらエプのほうが・・・

202 ：
もう、インクジェットじゃ儲からなくなっちゃったんだよな。

203 ：
キヤノンは特許でも儲けてるから　別格

204 ：
インチキ出す出す詐欺師＝キャノン晒しＡＧＥ。

205 ：
>>200
キヤノン９５００自称PROがたたかれているだけなのに、
なぜそこまで必死にかばってるの？キヤノキチ？（　●　　＾　　－　　＾　　●　）

206 ：
9500　発売禁止　全癌　キヤできないのはわかってたこと。
キヤ吉デジ好きのために予約受注生産すれば～エプから４０００ｐｘかってさ
ぬりかえてうればいいじゃん～それでみんな満足

207 ：
Pro9500といい、
数年言われ続けた後、結局オリンパスの二番煎じになった
ダストリダクション機構といい、最近のCANONはちと空回りしてるのでは

208 ：
便所体制のつけが回ってきたんだろ

209 ：
発売延期は、顔料インクの耐久性に甚大な欠陥があるためです。
残念ながら改良のメドは現在たっていません。

210 ：
>>209
中の人は延期理由しってるから適当な事
書かない方がいいぞ。
少なくてもそれじゃないことだけは営業でも知ってる。

211 ：
ageって書いてるし、悪質だな

212 ：
結局本当の理由はなに？

213 ：
>>212
この板には中の人などいない

214 ：
>>209>>210
発売延期？いいのでは？
発売して1年後に不具合発見で修理騒ぎになったエプソン950C・4000PXみたいなのが一番マズイよね。
それ以上に客から苦情が出て挙句の果てに国民生活センターまで苦情が行き今頃になって
こっそり修理を始めたエプソン某機種みたいになったら最悪だからなあ。

215 ：
>>214
それを言ったら1DsMk2をはじめとするデジカメの
画像消失問題とかレンズ不良問題なんて(ry

216 ：
>>215
だから214は延期でいいのでは？って
言ってるのーおばかねー

217 ：
>>216が意味不明

218 ：
発表時期のことガタガタ言ってる椰子多いけどさ、MP450とiP2200の発表と間違えて
Webにアップしちゃったから公表せざるを得なかったって中の人から聞いたお
他メーカーを牽制するなんて頭脳戦はキヤノンじゃできないよ

219 ：
日本HP、顔料A3ノビプリンタ「Photosmart Pro B9180」を10月3日に発売
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/accessories/2006/09/21/4644.html
ぐずぐずしてるから、先越されちゃったよ

220 ：
でもHPはインク滴がでかいから

221 ：
ものごとは単純じゃないんだな。
戦略的にホントの理由を知られたくない場合もあって、
あれこれカモフラージュする場合もあるからな～

222 ：
>>218
Webにアップ・・・
それなら気がついた時点でそのことをWebで告白すればいいのに。
本当はシビアな理由だろうと、かんぐってしまう。

223 ：
保守Age

224 ：
全部店員の話だけど
9500発売延期は顔料の最上位機種だして
商売が成り立つかとかそういうことが問題になってて延期してると聞いた。
あとモノはもう出来てるがMAXARTの品質と同等ぐらいという。
PX5500同等で価格が高くなるのでそのへんの折り合いの問題だとか。

225 ：
>>224
PX-5800の情報が事前に漏れた(伝わった)可能性もあるね。
画質のアドバンテージがないのに、イニシャルコストもランニングコストも
用紙サイズも敵わないなんて、コリャ確かに辛い…
営業判断は適切だね。
でも私が聞いた話は少し違う。
諸事情があるので詳しく書けないけど、営業上の判断じゃなくて
技術的な問題が原因と聞いた。
真相は中の人しか知らない？
Vista対応(XPS(旧Metro)対応,CMS対応)でのアドバンテージでも狙ってるのかしら？
でもXPS対応はともかく、VistaのCMSの件は思惑と違って(?)、(考えてみれば同然だが)
MSから各メーカーにキヤノン提供の技術が(APIとして)公開されて自由に使えるので、逆に
アドバンテージをなくす結果になってしまったらしい。
ちなみにVistaが出ると、高価なプロファイル作成ソフトがいらなくなって
測色機での測色結果をXMLで記述するだけで、プロファイルが作成できる
らしい。でも、ICCプロファイルと互換性がないのが残念！

226 ：
>>225
なんでPX-5800が関係してるんだよ
印刷可能サイズも本体価格も違うだろがｗｗｗ
それにCMSは各メーカーに使ってもらえなければCanonにとって
なんの意味もない
>>225は通ぶってるがその実、半可通のアフォですか？

227 ：
まったくだ
どうせ品保で跳ね返されただけだろう

228 ：
よくよく>>225を見ると
「イニシャルコスト」「同然」の使い方が間違ってるな
物知り顔でテキトーこいてるとこといい、誰かさんに似てるなｗ

229 ：
みなの者インクの詰め替えの極意を授けてしんぜよう
これを見よ
http://www.tesco7.com/tumekae/tumekae.html


230 ：
マットブラックとフォトブラックの入れ替えがいらない点や
カラーマネージングの豊富さ、
あと何にも調整しなくてもぱっと見に綺麗な色の出る
キャノンの記憶色重視の色が好きなので、このモードと
忠実な色が再現できるモードとのふたつがついてれば、9色のインクを生かして
エプソンの色は忠実だけど華やかさにかける5500（4000）と、
ぱっとみに派手だけど忠実さにかける5100の両方が1台でできるかも
と、かなり期待してるんだけどなあ。

231 ：
ずっと待っているのですが何時になったら発売されるのでしょうか？

232 ：
>>231
SEDと同時発売だったら…

233 ：
Pro9000のドライバはまさに、
5500と5100が一緒になって使えるプリンタだから
9500もドライバは期待できそうだよね。
あとはインクの質だ

234 ：
1年ぐらい待ってるよ、
ここまで待たされたら、こうなったらとことん良いものを作って欲しい。

235 ：
ﾌﾟｯまだ出てないの？

236 ：
まだ？

237 ：

　　　　　._____________
　　　 ／　____________＼へ
　 ／ ／ 　　 　 　　 　＼.＼
／ ／　　 　　　　　　 　 .＼.＼
|　／　 　 　 　 　 　 　　 　 ヽ .|
|ﾉﾉ 　　　　　　　　 　 　 　 　| /
ヽﾉ 　 ,,,,,,,,,,,,,,丶冫_ .,,,,,,,,, /ヽ
/^ヽ- √￣￣ヽ^ ./￣￣ ヽ |
|∂/ . | -=･=- |　| -=･=- .| く
ヽ/　　ヽ______丿 .ヽ ______..ﾉ　ヽ　
/　　　　　　)（　　　）(　 　.　 　| 　　製品買う奴はカモ、株主には利益を最大限還元する　
|　 　　　　　　 ^ ||^　. 　 　　　 | 　
|　　　　　　 ノ-==-ヽ　　 　　　| 　　　　　
丶　　　　　　　　　　　　　 　／ 　 　　　　　
　 ヽ　ヽ　　　　　　　/ 　 ／ 　　　
　　　ヽ ＿ -----＿　／ 　　　　

238 ：
hpのB9180が発売から半年も経たずに機種名伏せて１万で投売り。
去年Pro9500出してたら投売り機種がもうひとつ増えてただろうな。
このスレの中でも品保とか技術上の問題とかいろいろキヤノンの中の人っぽいのが言い訳してたけど
>>224の店員が一番真実に近かったのかな。

239 ：
サーマル式顔料が失敗なら投売りだろうが・・・
お試しキャンペーンで戻ったやつを再生して再出荷の可能性も・・・
無機顔料をサーマルヘッドに通すとヒータ部分で析出するらしいから・・・
hpではまだ普通に販売されてるから微妙なとこだね。
ヘッドが高価な割に寿命が短いのかもしれないねぇ。
ヘッドに何を使おうと無機顔料には期待してるんだけどねぇ。

240 ：
B9180はインクの高さが致命的

241 ：
インクを１色交換するたびに
１０全色クリーニングするんか？
最近のキャノンのインクは10mlしか入ってないから
インク代で恐ろしいことになりそうだな

242 ：
>>241
エプソンとは違うから大丈夫。
何せエプソンの独立式はまともに1色ずつ交換したら他の色も同じように
道連れ式にインクを吸引し残量がガクッと減るから最終的に最初交換したインクが
一番無意味にインクが減ってしまう。
それに比べればキヤノンのクリーニングなんか微々たる物。
エプソンみたいにインク残量に影響が無い。

243 ：
>>242
お手洗いよ、キサマの敵はエプソンでは無い。
この日本の労働者全てが、キサマの敵なのである。
そのこと、よーく肝に銘じておけ。

244 ：
>>239
サーマル式顔料が失敗したわけじゃない。
B9180の画質は5500にも匹敵するが
何せインクと純正の用紙が高すぎ…
そこさえ妥協できるなら5500以上の画質が望める
キャノンの顔料機は、B9180や5500並みの画質を持っていて
大型顔料機の共通の悩みのインク代が抑えられたら
エプソンの市場を奪えると思ってるんだけどな

245 ：
>>242
嘘つきお手洗い

246 ：
>>243>>245
>>242に本当の事を言われて逆ギレしたエプソン工作員乙

247 ：
>>246
また嘘つきお手洗い

248 ：
嘘つきが嘘つきとか

249 ：
>>242のお手洗いの件でキヤノンが大嫌いになりました。
http://news22.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1171386849/l50

250 ：
ここは逆ギレしたエプソン工作員が暴れるスレですね（ﾜﾛﾀ
工作員の逆ギレと言えばこいつが元祖だっけ
13 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 04/12/07 21:53:17 ID:vV5ngLCs
スレタイに沿って書き込みできない、幼稚な人ばかりですね。
ここは新機種で画質が果たして向上したのかを検証するスレですよ！！
http://pc10.2ch.sc/test/read.cgi/printer/1102418115/13


251 ：
>>244
投売りかどうかわからないし失敗したともいえないという
意味だったんだが・・・
タイミングから考えてこれが関係ないとは思えないが
ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0702/16/news033.html
まさかキャンペーン用に用意してた物を横流ししたってことはないよね。

252 ：
流石にもう延期はないだろう・・・
五月か・・・ながかったｏｒｚ

253 ：
ついに発売決定したのか。
あとは現在測定中となっている印刷コストが心配の種だな。
１０色インクシステムが吉と出るか凶と出るか。
せっかくいい製品ができてもB9180の二の舞となっては仕方がないからな。

254 ：
インクが染料の7e並とかなら買うんだけどな
IP4100は凄く重宝してるし
4000PXとB9180を持ってるから
次はpro9000を買うか悩んでたが、どっちにするかな
5月が楽しみだー

255 ：
10色って、各色10mlしか入ってないのに１色につき1200円以上でしょ？
インク1セットが1万2千円強？
１色インク切れ交換する都度に10色クリーニングするんじゃ
Hpみたいにクリーニング循環機能がないとやってらんないよ

256 ：
物が出てもいないのにやってらんないとか、あほか

257 ：
物は出てないけど、今までどおり改善されてなけりゃ
買う価値ないなってことだよ
おまえ馬鹿だな

258 ：
今まで通りのコストなら
5500やB9180よりも全然安いんだけどねｗ
買う価値大有りだよ
HPはいくら循環機能があろうと、インクそのものがバカ高い
クリーニング回数が多くてインクを10分の1残して交換する
エプソンのピエゾ式と比べても基本が安いし

259 ：
この手のプリンタでインクコストを気にする奴は手を出さないほうがいい。

260 ：
>>259
いや、気にするだろ。
その性で性能はいいのにB9180は売れてないんだから

261 ：
まあ出してからこんなになるのはメーカーもユーザーも悲惨だからな
ttp://blog.goo.ne.jp/watermind/e/503b101a3d4f776b38d372a74e16d0bf
ttp://inkmiyax.blog81.fc2.com/blog-entry-62.html

262 ：
１色インク切れ→交換→10色クリーニングでそのうちの1色インク切れ
１色インク切れ→交換→10色クリーニングでそのうちの1色インク切れ
１色インク切れ→交換→10色クリーニングでそのうちの1色インク切れ
延々と続く･･･
てか、10mlって少なすぎるんだよボケ！！
大容量インクにしろ！！

263 ：
４色インクのコストしか人気のないキャノンに
８色や１０色は冒険だろうな

264 ：
>>260
A3サイズを店に注文してみればインクコストなどタダ同然とわかる。
しかも顔料機は印刷枚数もかなり多い。
おそらく、最初の２０枚入りの写真用紙を使い切る前にイニシャルコストを
回収できるはず。
B9180についてはよくわからんが用紙ごとのプロファイルがもう少し
出揃うのを待ってて様子見してるんだと思う。

265 ：
>>264
ただ同然のわきゃないだろ
A3で１枚いくらよ？

266 ：
>>264
用紙ごとのプロファイルはもう出てる。
とりあえず、現状を把握してから人にレスしないとね

267 ：
ついでにいうと私、B9180持ってるよ

268 ：
>>266
それはもしかして参考やテストのためにhpが作ったやつのこと？
注意を読むとちょっと不安が残るね。
>>265
A3だが３～４千円くらい。ノビならもっと高い。
インクコストは２L版までの大きさで問題になるだけ。
それを超えると急に高額になり、たとえばA4サイズでもプリンタで
印刷したほうがはるかに安くなる。
A3機で写真印刷するやつはインクコストは気にならないはず。

269 ：
B9180は売れないから魚籠で処分価格1万円だったんでしょw

270 ：
５月何日？

271 ：
どこぞの顔料インク使用メーカーみたいな「インク詰まり」、
ちゃんと解消できてる？
１，２週間使用中断で詰まるような不具合、あれはやめてくれ。
結構この機種、期待しているんだから。

272 ：
CANONは染料インク機ですら，表向きにはノズルチェックパターンの
印刷機能を封印して，一般ユーザーにはノズルつまりを認識させていない。
事実，メンテモードでチェックパターンを印刷するとおぞましいほどの
ノズルつまりが発生している機種が世の中の大半だ。
9500もチェックパターンの印刷機能が「表向きには」封印されている
可能性もあるんじゃないか？
「ユーザさんは何も知らなくていいんですよ，安心して使ってください」
というスタンスでは，高品質プリンタ業界においてEP社にさらに
遅れをとることになると思う

273 ：
メンテモードで詰まっていても、印刷物がスジスジじゃなかったら問題ない。

274 ：
>>272
そういえばエプソンを使ってるころに比べて
印刷物がザラザラし過ぎな気がする

275 ：
エプソンだと、ノズル詰まりはメンテモードが基本なのに
キヤノンがメンテモードを隠して簡易なノズルチェックで誤魔化して
ノズル詰まりを隠してるし
残量表示もエプソンだと、使用した分だけ細かくリニアに表示されるのに
キヤノンだとリニアには表示されずに、大雑把にいきなりガクって減るから
困るよ

276 ：
キヤノンの場合は詰まりというよりノズルの噴射位置ずれ。
テキストや表などを印刷する分には多少ずれていても問題ないのだが、
写真のような高密度印刷をするとずれがスジとなって現れてくる。
もちろん同じサーマル技術を使うhpも同じだが、5pl以上のノズル径なら
ズレはかなり少なくなる。
hpが5plよりノズル径が下がらないのとキヤノンが5plを併用する理由はこれ。
だからhpやキヤノンは長所を生かし、欠点を隠せるテキスト重視の機種が多い。

277 ：
＞キヤノンがメンテモードを隠して簡易なノズルチェックで誤魔化して
＞ノズル詰まりを隠してるし

つーか前日印刷したり事前にノズルチェックしたにもかかわらず
印刷途中でいきなりインクが詰まって緑色した写真や
スジだらけの写真が出てくるエプソンもかなり問題だと思うが

278 ：
俺のエプソン機はそんな事起こらないﾆﾀﾞ

279 ：
お約束
　　　　　　　　　　　　　　　_,..----､_
　　　　　　　　　　　　　 ／ ,r￣＼!!;へ
　　　　　　　　　　　　 /〃/　　 ､　 ,　;i
　　　　　　　　　　　　 i,__ i　‐=･ｧj,ir=･ﾞ) 敢えて言おう！私のＧ800は詰まらない！
　　　　　　　　　　　　 lk i.l　　／',!ﾞi＼ i
　　　　　　　　　　　　 ﾞiヾ,.　　 ,..-ﾆ_　/
　　 ∩＿＿＿∩　　　Y ﾄ､　 ﾄ-:=┘i
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒ l　! ＼＿＿j'.l
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| ｣-ゝr―‐==;十i　　　　　　_,r--――､
　/　/　 　( _●_)　 ミ/ .ﾄ､.j.!ﾚ'￣三! ＞ｰr‐r‐r‐＜　 _,.r<"｢　l__＿__
.（　　ヽ　　|∪|　　／＝ヾヽj,r―'"≦＿_￣￣r―'"＼＼　＼r",.-､,　＼
　＼　 ∧　　 ﾄ-'‐'"三へ＞ﾄ-‐'"~　　　 ﾞi　 / 　 　 　 ＼＼(_.人　ヽ._　ヽ
　　　 ﾚ'へ._ﾉi　｢　＼ ﾞl　//./",｢￣／　/　/　　　　　　　ヽ-ゝ.　＼　　 /
　　　 ﾚ'/／ .l　l　　　! ! i/./ ./　 /　　/　/　　　　　　　　 ,（　 ＼　　ノﾊ
　　　 ﾚ'/　　.!　!　　 i　ﾞ'!　￣　∠,　 /　 ヽ.＿　　　　　　　 ,ﾀｰ　　'",〈　!
　　　/ﾞ"　,r'"　.l‐=ﾆﾞ,｢l ! ｢￣!. ／.／　　 ｰ=='　　　　　　　.l.ﾄ､.　-‐'"/!.ﾄ,
　 ／　　 .ﾄ-　　ﾞー―┘!└‐'='-‐"　　　ヽ._/　　　､　　　　 ﾄﾐ､￣￣._ﾉﾉli＼


280 ：
ノズル詰まりを誤魔化さずに
メンテナンスモードをデフォにしてくれ

281 ：
発売日が決まったからか、諏訪の工作員が常駐するようになりましたね。

282 ：
>>281
妄想？

283 ：
>>282
妄想じゃなくて本当だ

284 ：
こないだまで閑古鳥鳴き続けてたのに、突然ノズル詰まりだの、
スジがでるだの単発でレスつき始めたもんな。解りやすいわｗｗｗ

285 ：
自分は延期の直後にPX-5500を購入したのですが、
9500が出たら、、、
買わないな。PX-5500に何の不安も無いからなぁ。
自分も含めて、すでに相当客を逃していると思う。
しかも延期で、ハードルあげちゃってるし、しばらくは
いじられキャラが続くのでは

286 ：
俺も5800買っちゃったから、単に興味で覗いてるだけなんだけどね。
おっしゃるとおり、待ちきれずに他社買った人が多いと思う。
9500の発表が無きゃ、Ａ３↑のプリンター欲しいとか思いもしなかったけどｗ

287 ：
俺はこのまえのビックの１万円セールでB9180を衝動買いしたからな。
G5000もあるし、もう置き場所もインク購入資金もないから、段違いの
超高品質か極端に低いランニングコストぐらいのとりえがなけりゃ
リプレースする気にもなれん。
で、コピペAAだの諏訪だの工作員だののいつもの煽り馬鹿はほっといて
やはりこのクラスのプリンタなら理想はB9180のように完全自動チェック＆代替処理だが
最低でもノズルチェックぐらいはできるようにしてもらいたい。
ttp://cweb.canon.jp//e-support/qa/doc/1055/answer/image/34327/1/I800632000153.jpg
この程度のチェックだとかなり不安だ。

288 ：
PX-5500使いがなぜここにいるのかと言えば、前はiP8600、
しかもカメラは1DMark2なんで、Canon一色だったんだけどね。
内心9500が良ければ、またCanon統合システムに戻りたい気持ちも
残ってる。
でも、PX-5500より安い9500の価格設定を見たら、「安い」と
喜ぶより先に、Canonの自信のなさがかいま見られて、
（価格設定を安くして、客を取りたいという）
逆に不安を感じてる。
本体20万、インクのハンドリングが良く、ノズルつまりを
徹底的に対策したEOS1Dみたいなフラッグシップを出してくれたほうが
安心して飛びつけたんだけど

289 ：
>>288
つiPF5000

290 ：
PIE見てきた。
正式発売日はまだ未定。
インクのCP発表できず。
印刷速度はA4を最高画質で約4分。
肝心の画質は5500とさほど変わらず。
ケンコーからモノクロインク出るそうな。ただしEPSON対応。

291 ：
290さん的には5500とかわらずか～
カカクコムにもレビュでてるね。
例のあの人の好みのピクトリコが雑誌で散々なレビュだったり
私自身もぜんぜん合わなかったりしてるから
好みの問題なのか、ほんとにダメなのか
もう何人かのレビュはほしいね。

292 ：
あいつの意見ってそんなに参考にならんしな

293 ：
私も見てきたけど…、「PX-5500とさほど変わらず」には同意できない。
インクが載ってる所と載ってない所の差が…。この部分はPM-4000PXより悪いかも。
同じデータで比較しないと本当の所はわからないけどね。
まだ出荷まで時間があるから、もうちょっと煮詰めて欲しい。

294 ：
>>293 の続きです。
モノクロは良かったと思う。同じデータでPX-5500と比べてみたい。
個人的な意見ですが、なんかエプソンを意識しすぎて、キヤノンの良い所が
弱くなっている気がします。
もっとキヤノンらしい絵で印刷する様にした方が受けるんじゃないかな？

295 ：
>>294
キヤノンの良い所ってどんなところですか？
も少し詳しく。

296 ：
ぱっと見に綺麗だと感じる色使いとか
華やかに見えるインク色とかじゃないか？
9000の顔料版みたいなものを期待してたんだけど
どういう仕上がりになってるのか、地方で見られるのはいつからか…

297 ：
なるほどね（って、>>296さんは>>194さんとは別人みたいだけど）
俺は一貫したエプユーザーだけど、染料みたいな透明感がある顔料インクが出来たら、躊躇無く乗り換えるよ。

298 ：
染料みたいな透明感がある顔料インクが
あればほしいのは同感だけど
それは性質上無理じゃないかな？
染料は水、顔料は粒子で素材そのものが違う。
顔料絵具で描いた絵と、染料絵具の画面が全然ちがうように

299 ：
透明感がいいなら素直に染料機使ったほうがいいんじゃね？

300 ：
>>299
ヒント1：染料は水に溶けて滲む
ヒント2：日本は高温多湿

301 ：
はいはいｸﾏｸﾏ

302 ：
ほんとに湿気でダメになる程度なら、
日本から染料機なくなってるんじゃないかなあ

303 ：
だからエプもキヤノンも、鮮やかさの点で不利な顔料機を開発してるんじゃないか

304 ：
染料機でプリントしたものは2年ぐらいの命というね。
アルバム保存○十年というのは
過大文句だとみんな知ってると思ってたよ。
全く色がなくなるまでならそれぐらいかもしれないが
2年も経つと色がにじんでくる。
メーカー最高のペーパーでそれだから、安物のペーパーだと
数ヶ月というところじゃないかな？
しかし顔料機でプリントしたものは、純正用紙で対光性を歌った物なら
用紙が経年劣化で黄ばむのを別にすれば数十年はそのままを維持するらしい
手元では数年しかたったものしかないけど
新しく出力したものと比べても色が変わってない。
家庭用の染料プリンタの利点は、その場ですぐプリント出来ることで
保存を考えるなら顔料でプリントするか、写真屋でプリントを頼むだろうし

305 ：
＞染料機でプリントしたものは2年ぐらいの命というね。
＞アルバム保存○十年というのは
＞過大文句だとみんな知ってると思ってたよ。
染料PM-820Cと顔料MC-2000でＰＭ写真用紙でプリントして
アルバムに保存して7年経過したものがあるが、
両方とも同じ色合いでどっちも滲まず、紙も黄ばまず綺麗に残ってるが。
WonderBJ F850＋プロフォトのプリントもアルバム保存したものを持ってるが
紙は黄ばんでるが色落ちはしていない
安物ペーパーは滲んだりするが、用紙を選んで
アルバムに保存してりゃ染料で十分長持ちする。
顔料のいい所は、アルバム以外でも保存性に優れていることだよ

306 ：
>>305
304じゃないが、黒やグレーの部分をみてみそ。
やっぱりにじんでくるよ。
これはメーカーも認めてる。

307 ：
追加
俺の経験では
Canonプロフォト、Canonフォト光沢フィルム、エプソン光沢フィルム、エプソンフォトプリント紙系は黄ばみやすい
下手すると数ヶ月～数年でアルバムのフチあたりから黄ばみ始める
PM写真用紙（今のEPSON写真用紙）、ピクトリコ、コニカPhotoLikeQPは黄ばみにかなり強い
が、QPは滲みに弱い
クリスピアやスーパーフォトペーパーはまだ出て間もないからよくわからんが
今のところ黄ばみは無い

308 ：
上記で挙げたPM-820C(MC写真用紙）とMC-2000(PM写真用紙)で
全く同じプリントがあるが、今見比べてるけどグレーや黒部分は
どっちも殆ど滲んでないよ。黒地に白抜き文字もクッキリ読める。
いくら純正用紙でも乾燥時間が短かったりすると染料はすぐ滲むけどな。
染料でアルバム保存するなら最低６時間以上は乾燥しなきゃ駄目だよ

309 ：
フジのアドバイザーの薦めもあって
24時間以上押し花の要領で水分を取ってから保存してる。
それでもにじみは出てくる。
用紙によって多少の差はあるが、やはり避けられないものだと思う。
うちは仕事が印刷のオペレーターだから、色を見分けるための
目がおかしいとは思わないんだが
変わってない、にじんでないと思うのは、気にしない性格かも関係あるかもな

310 ：
うちも仕事が写真関係だから目がおかしいとは思わんが。
染料も顔料も両方使ってるしな。
RCベース系の写真用紙によっては滲みの差は大きいよ
いくら乾燥させても滲む用紙も中にはある。
バライタベースのものは滲みはないね

311 ：
違法行為を繰り返すキヤノンのような売国企業の製品は死んでも使いたくない。

312 ：
アメリカで訴えられて今度は中国で訴えられている某プリンタよりは遥かにマシだな
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/USNEWS/20060417/235402/
ttp://japan.cnet.com/column/china/story/0,2000055907,20345607,00.htm

313 ：
バライタ系やマット系はそもそもにじむ余地がないんだから
RCとの比較に出してもねー。
QP購入してみようかと思ったけど滲みに弱いのは困るな。
いろんな用紙を試したけど
最近は画彩写真仕上げproばかりつかってる。
まだ2年しか使ってないけど、この用紙のにじみ具合はどう？

314 ：
価格で酷評されてるな。
俺は量販店で４万以下なら買うよ。

315 ：
俺、5月に初任給入ったらPro9500買うんだ……

316 ：
>>315
レビュよろしこ
私も買うかどうか迷ってる
プリント見本欲しいなあ

317 ：
>>315
死亡フラグみたいな書き込みだなｗ

318 ：
プリンタ２台置くスペースがないからなぁ。CDRプリントができるのは魅力だよなぁ。
でも画質が悪ければ本末転倒だし。

319 ：
ランニングコストだよなぁ。
インク代がどうなんだか。
知ってる人いる？

320 ：
エプソンと同じか、多少安いぐらいじゃないかなと予想（願望）
カートリッジに残りがない分、１割以上残して捨てるエプソンよりは
コストが下がるだろうし

321 ：
そこらへんで煽り厨が貼ってるコピペに騙されてるなよ。
インクの残量ではコストは計算できない。
15ml入っていて5mlも残すカートリッジと
10ml入っていて1mlしか残さないカートリッジと
6ml入っていて全く残さないカートリッジが同じ価格だったら
どれが得か？

322 ：
コピペは321の方。
純粋にコストを比べてみても
キャノンの方が、エプソンより少し安い。
つねにクリーニングしてないとつまるエプソンと
月に一度のクリーニングでもつまらないキャノン
つまってもヘッドを取り外して洗えるキャノンとHP、取り外せないエプソン
クリーニング回数からみても
別にキャノン厨じゃないよ。
愛用プリンタはインクのぼったくりバーと言われる4000PXだけど
これの画質には十分満足してる

323 ：
確かに染料だとキヤノンがインク詰まりにに強いね。
だけど顔料でも同じ事が言えるだろうか？
なんか試作段階では、かなり詰まりがひどかったと言う話も聞くよ。

324 ：
>>322
コピペだと思うなら原文探してみろ。
それとコストに関してはエプソンの6色とキヤノンの4色(5色)で
比較すればキヤノンが断然有利だが、フォトインク使う機種じゃ負けてる。
しかもPro9500は10色だ。8色機より低コストになる可能性は低いと言わざるを得ない。
発表から1年以上たった今でもコストを公にできていないしな。
もちろん10色使うって言うことは画で勝負だろうからコストは多少高くても
良いとは思うけどな。
それとPro9500とか買うようなユーザー層でもヘッド取り外して洗うのか？
手持ちでB9180も持っているがとてもじゃないがヘッド洗う気にはなれん。

325 ：
>>324
相当切れやすい性格のようだけど
コピペと人を馬鹿にしたのは、おまいさんが先。
人に言う前にまず私のコピペ先という原文を掲載してほしいね
>フォトインク使う機種じゃ負けてる。
どの機種を比較してる？
顔料は今回初だし、染料最高と言われるpro9000のコストは
113.3円(税込)スーパーフォトペーパー＝インク価格で
エプソンの高画質フォト多色プリンタよりも
コストは下なんだけども。

326 ：
高い紙で計算してるからでしょ、キャノンが高くついてるのは

327 ：
キャノンはフォトプリンタとエコノミープリンタも
ほぼ全部カートリッジもインクも同じ物をつかっていて
違うのはドライバとヘッドの作り。
機種ごとに別のカートリッジとインクを使うエプソンと違って
区別そのものがないって知らないの？

328 ：
>>325
別に>>320がコピペだとは言ってないつもりだったが。
そこらに貼られてるコピペの煽りに>>320が引っかかるなって言っただけ。
誤解したなら書き方が悪かった。
コストについては>>324あたりではiP7500あたりを想定していた。
多色機同士なら顔料と染料を比較するのは気が引けるが、各社サイトに載ってる分で比較
L判
G5100　17.4円(写真用紙光沢以下同じ)
G4500　21.7円
Pro9000 21.3円(スーパーフォト)/29.1円（プロフォト）
PX-5500 A3 174円
Pro9000 A4 113.3円（スーパーフォト）

329 ：
PX-5500 A3 174円 は大嘘だなー。
一回のクリーニングで10分の1を消費するから
一枚500円前後とこのプリンターのスレでも実働価格が出てるよね。
我が家にはエプソンとキャノンとヒューレットのプリンターが
7台稼動してるけど体感的にもエプソンが一番無駄なインクが多いと思う。
なんでエプソンは一回のクリーニングで
メモリがひとつ減るほどインクがいるのか理解できないよ。

330 ：
>>328
> PX-5500 A3 174円
> Pro9000 A4 113.3円（スーパーフォト）
用紙代込みとそうでないのをそのまま比べるなよ

331 ：
>>330
どっちも用紙コミ。
ただし、A3とA4でサイズが違う。

332 ：
>>329
日付またいだ上にソースは２ちゃんと俺体感ですか。

333 ：
>>329
7台って、具体的に何持ってんの

334 ：
>>331
使ってる用紙の単価が倍も違うものを比べるなよ。
エプ厨のいつものパターンだな。
そういうときはインク代だけで並べるもんだ。

335 ：
ｷｬﾉｷﾁは純正用紙の比較を極端に嫌がるね
このテの高級機種は純正用紙ならではのカラーマッチング＆保存年数なのに。

336 ：
>>335
エプソンはインク単価は高い、クリーニングのお化け、つまりやすい
ゆえにユーザーが減って赤字に転落で
エプ厨がキャノンに誇れる場所はもう
「安い用紙を使って安いように見せてる」、そこしかないからな。

337 ：
キャノンは純正用紙ですら耐久年数が低いのに
非純正用紙は輪をかけて駄目だから
結局写真屋に頼むかエプソンを使うしかないからな
キャノンはメンテナンスモードで見ると詰まりまくってるし。

338 ：
大抵のユーザーは、エプもキャノンもそろそろ
1台づつぐらいはもってるんじゃないかなあ。
で、買い替えのさいにノズルの詰まりにウンザリした人が
キャノンに流れてると。>エプのシェア激減
店頭でもエプだと週に1度は電源を入れてくれと言われるし
うちの親はそのパターンだったんだけど

339 ：
裏を返せばキヤノンの純正用紙はぼったくりって言ってるようなもんだな

340 ：
ID:kpz5BS59　必死すぎて
エプソンの中の人かと思ってしまうｗ

341 ：
>>334
煽っているぐらいなら自分で計算しろよ。
インク代は用紙の種類によって打ち込めるインクの量に大きな差が出てくるので
直接比較しにくい。
用紙価格はオンラインショップの価格が基準ということになっているので
各社オンラインショップより引用。
写真用紙光沢L判 400枚入り\2,000 @\5
スーパーフォトL判 300枚入り\2,394 @\7.98
プロフォトL判 400枚入り\5,040 @\12.6
G5100 17.4円-5円=12.4円
G4500 21.7円-5円=16.7円
Pro9000 21.3円-7.98円=13.32円 スーパーフォト
Pro9000 29.1円-12.6円=16.5円　プロフォト
プロフォトのほうがインクを大量に打ち込める分だけコストが上がっている。

写真用紙光沢A3 20枚入り\3,024 @\151.2
この価格を考えると>>328のPX-5500のA3で174円は用紙代抜きだろう。
スーパーフォトA4 50枚入り\2,940 @\58.8
PX-5500 A3 174円/2(A4)=87円、おそらく税抜きなのでさらに5%乗せて91.35円
Pro9000 A4 113.3円-58.8円=54.5円
PX-5500とPro9000ではPX-5500のほうが1.68倍ぐらいインク代がかかる。
もっともスーパーフォトなのでプロフォトにするとL判のインクの打ち込み量から
類推して1.35倍程度までには縮まるだろう。

342 ：
一見それとなく見えたけど、良く見ると
おそらく税抜きとか、だろうとか
どうやってもエプに都合のいいように計算してるのは何で？
今は標準で税込み表示が義務だけどなｗ

343 ：
げ、キャノンの写真コストってこんなに高いのか

344 ：
煽るなら算数ぐらいできるようになってからにしろ。
おそらく税抜き、と用紙代抜きだろう。の部分はエプソンに不利になるように
計算している箇所なんだけど、どう都合がいいのか説明してくれ。

っていうかこんなバカどものためにわざわざ１時間以上もかけて検証した
自分が情けない。

345 ：
>>344は>>342へのレスね。

346 ：
>>334
勘違いしないでくれ、俺が比べたんじゃない。
俺はただ、>>330に>>328の書いたことを、よく読み返せといってるだけだ。
書いた>>328もメーカーの出してる数字をそのまま並べただけ。

347 ：
同じインク数だと結局キャノンの方が高いんだな

348 ：
クリーニングの回数や一度で消費する量、
カートリッジに残る1割は、計算に入ってない段階の計算で
都合がいいと言われてもしかない

349 ：
エプのホームページ見たら174円は用紙代抜きになってたからインク代だけだ。

350 ：
>>331
PX-5500は、ガイドラインに沿って計測してるというからにはインク・用紙の合計コストかね。
そうすると、写真用紙でのインクコストは24円くらい。
フォトマット紙では68円くらい。
いや、どう考えても用紙代抜きだろ。

351 ：
>>348
また頭が悪いのが出てきた。
コスト計算にはカートリッジに残っているインクは関係ない
>>321参照。

352 ：
>>321＝351の脳内計算を押し付けられてもな。

353 ：
>>349-350
だから>>341でそのように計算しているだろ。

354 ：
>>352
エプソン・キヤノンで出してる数字に四則演算しただけで脳内計算と言われてもどうしようもない

355 ：
あー、ガイドラインに沿うんじゃなくて、参考にして算出って書いてあるな。
参考なら用紙代抜きでの表示はその旨の注釈抜きでいいとエプソンは判断したわけか。

356 ：
キャノキチは公正なガイドラインが余程気に食わないらしい

357 ：
アー、オマイら少しばかりのインクコストを気にしてるようだが
さらにクリーニングでインク代と、色調整でインクと用紙代が上乗せされる。
顔料の色調整は時々やり直すぐらいのこだわりがないと
このクラスを買ってももったいないぞ。
一枚500円以下ですむのならラッキーぐらいに思っておけよ。

358 ：
昼間からずっと上げて、このスレで粘着してるこの人何？
これだからエプ基地は嫌われるんだよねえ…
どっちにしても画彩proしか使わないから
私の場合は画質が一番、その次にインク代とメンテナンスが気になる。
染料のA3をどれにするか悩んでたけど9000も欲しいな
そのインク代なら実質倍ぐらいと計算しておけばいいかな。
>>357
同感。
昨夜も書いたけど5500は、500円で済んでないと思う。
先日、例の祭りで買ったB9180は800円ですまないだろうなと思うｗ

359 ：
>>333
エプソン　4000PX、PX5500、G820
キヤノン　IP4100、 MP700、 ip9910
ヒューレット　B9180、低価格帯の同じものが2台（顔黒専用、型番忘れた）
7台じゃなく8台(8種、9台）だった。
全部、純正インクのみ使用。
家族も含め仕事で頻繁に使うためか、まだつまりに困った経験はどれもないよ。

360 ：
キャノンの最大の弱点
モノクロ写真が全然駄目ってよく分かった

361 ：
>>358
ageてたのは俺だけど今日の発言は>>339から。21時は昼間だったんだ。
それと基地認定とかその余計な一言が荒れる元なんだよ。
それこそ脳内で都合のいいように解釈している。

362 ：
>>358
俺も祭り組だよ。
もてあましそうな気がしてるので、環境を整えて自分を追い込んでるとこ。
デジ一まで買えばそのまま突っ走れそうな気がするんで
スポーツカー買い替えるのあきらめて、その貯金突っ込むつもり。

363 ：
それは正論だが普通の感覚の人には理解できても
キャノキチには通用しないんだな。

364 ：
>>361
たぶんオマイのことじゃない。
それと用紙のことだが、顔料機にプロフォトはhpのプレミアムフォトと
同じように膨潤タイプだから使えないと思うからスーパーフォトで比べるが
L版では確かにキヤノンのほうがボッタクってるが
A3ノビになるとエプソン写真用紙光沢のほうが少し高い。
いかん、まだA4機使ってるときの用紙コストを気にする癖が抜けんｗ
A3ノビは数打つわけじゃないからコストより気に入った用紙で
色を追い込むことのほうが重要だってのに。

365 ：
エプは詰まりやすいことをユーザーに知らせすぎ。
キャノは詰まっているかどうかすらユーザーに知らせない。
どちらが良いんだろうね
世の中，知らない方が良いこともたくさんあるとはいえ，ね。

366 ：
エプソンが教えてるわけじゃない。
利用者の感想が広まっただけだ
５年保証をつけている某有名店の店長に聞いた話だが
ショップ側がインクつまりのサポートの多さで泣いて
なるべくキャノンやHPを客に薦めてるというのもある
他の店は知らないけど、似たようなマニュアルがあるかもしれない

367 ：
そこは年賀状のシーズンになると、去年使ったきりという
インクの出なくなったプリンターが大量に修理に持ち込まれるんだそうだ。
普通の一般ユーザーは、定期的に使わないとつまるという知識をもってないんだろう。
修理費はメーカーとショップで共同で持つ条件で5年保証をつけてるから
2回修理で利益がゼロになるんだと。
HPはインクを買い換えればつまりは解消するしそもそも簡単につまらない
キャノンも交換だけですむが
エプソンが一番修理に金がかかるんだとさ

368 ：
インク詰まりはサポート対象外にすりゃすむ話だ

369 ：
>>368
そんな店で5年も保証金を出して買うバカはいないｗ

370 ：
>>365-369
他所でやれ

371 ：
顔料インクは染料インクと比べて粒子が大きいから詰まりやすい
ってのは理解できる。
それを解消するために発売を一年近く延期し、解決させる事が出来た
のならこの機種には大いに期待できる。
色再現については、今更言う必要はないと思うが…、少なくとも
オンデマンド印刷よりはマシなものだと期待したい。


372 ：
延期じゃなくて発表を1年誤っただけの希ガス

373 ：
実機を手にしていない現時点では、>>371のコメントは危険じゃないか？

374 ：
発売前のレビュなんぞ誰も鵜呑みにしてないだろうから
いいんでは。

375 ：
この一連のランニングコストに関する流れを読んでみると、
■A3必須
■画質・耐久はそこそこで良い
■出力が遅いと困る
■安い方が良い
■レーザープリンタ導入するほどは刷らない
この状況でPIXUS 9900iを選んだんだけど
あながち間違ってもいなかったみたいでちょっと嬉しい。
詳しい人だと、他にもっと良い選択肢有るのかな？
9900iが旧くなって来たからPro9500を買おうかと
調べに来たけど、ここ読めば読むほど、ますます迷うなあ。

376 ：
>>373
この人は先日から
ウソばかりいってるから気にしないほうがいい。
染料でプリントしたものがにじまないとか
キャノンはどうだとか
とにかくエプソン以外は認めないらしい。

377 ：
PX-5500ユーザだが、やっぱ気になるね。
この半年の屈辱を振り払ってくれるような完成度で
PX-5500同等よりちょっと上を目指して欲しい。
ただし自分は大型インクタンクからのインク詰め替えで
コスト問題はクリアーしちゃってるから、PX-5500は
捨てられそうに無い。
キヤノンは詰め替えに対し厳しそうだし、
そもそも大型機が無く、大型インクタンクもないからなぁ

378 ：
>>377
大型タンクからの詰め替えをすればコストの面でエプの有利は動かないね。
ざっと調べてみたが、キヤノン大型機はインクが違う可能性が高いし
hpは大型タンクの値段自体も高い。
問題は、大型タンクのインクが使い切る前に時間の経ちすぎで
変質しやしないかってとこ。
変質したインクは捨てざるをえないから、結局高いものについちゃって
インク消費量の少ない奴は大型機からの詰め替えも難しいんだよね。
インクコストを考えるとこのクラスの顔料機に一番関心持ってるのは
すでにエプ顔料機を使いこなしてる奴なんだろうな。

379 ：
どちらにせよ、顔料といえばエプソンしか選択肢が無かったから
独占状態でインクも言い値で売ってたけど
三社三つ巴で選択肢が増えて
価格と内容の競争を始めたということは、喜ばしいよ。

380 ：
競争はインク代じゃなくて、本体の方になるからね。
本体のシェアさえ確保できれば、サプライ品の売り上げもそれに続くが
逆に本体シェアが確保できなければ、サプライ品をいくら安くした所で
全く無意味。

381 ：
一般消費者ならともかくプロをターゲットにするならランニングコストも重視されると思うけどな

382 ：
>>380
そのインク代を甘く見て
本体の取り込みに失敗したのがHPだと思うんだけど。
インク、用紙が高ければ本体は売れない

383 ：
110mlのIC38や80mlのIC48の実売価格と、
27mlのHP38のメーカーダイレクトの価格がほぼ同じ値段だからなあ。
出て半年ぐらいしか経ってないから、失敗とまではまだいえないと思うが
カートリッジの値段を半額ぐらいにするか、
HP70カートリッジからの詰め替えをメーカーサイドから公認しないかぎり
失敗確実だろうな。

384 ：

せめて、インクコストが1/2になればな～良いプリンタなのに。。。

385 ：
いきなり1/2要求かい。贅沢な・・・・でも全く同感。

386 ：
>>381
逆

387 ：
同じく。
コストさえ解決できれば、5500を揺るがす存在だったのにな
あれ。

388 ：
画質悪いって前評判だけどね

389 ：
前評判？
HB9180はもう発売してるが？

390 ：
B9180
Hが変なところに入った

391 ：
なんか鉛筆みたいだなw

392 ：
俺は硬めのFが好き

393 ：
ＷＣＥ推進、消費税倍増容認など、リーマンに収入被害をもたらそうと画策するキャノンの会長。
こういう輩がいる会社は消滅してしまった方が良いと、個人的に思います。
　・残業代ピンハネ法案ＷＣＥ
　・消費税倍増容認
　・法人税のみ減税で消費税ピンハネ
　・キャノン偽装請負は国会で問題に
　・労働格差是正を抑えるために厚労相ネジ込む一方、女性差別発言は擁護
　・経済産業省の課長をキャノンの経営調査部に派遣問題。国家公務員にキャノンが給料払うの？
　・さらに、キャノン（の会長）は改憲論者、かつ道州制推進派。反対派の人はキャノン不買でOK
　・キャノンは輸出戻し税受け取りランキングＢＥＳＴ5入り（2004年度）700億円以上受け取っています。

394 ：
>>393
Ｅ工作員乙

395 ：
まだ速度もコストも測定中なん？

396 ：
発売断念

397 ：
また？

398 ：
5月中旬だから
もう詳しく掲載された資料やパンフが出てもいいころだよなあ。

399 ：
キヤノンのパンフは月替わりじゃなかったか
5月まで待て

400 ：
PIXUS Pro9000とPro9500はインクが
染料と顔料
4色と10色
て具合じゃないですか。
で、9900iは染料8色インクな訳ですが
Pro9500への買い替えはアホなオレでもその意義は判るんです。
ここで質問する事じゃないのかもしれんですが
9900i（染料8色：旧機種）→Pro9000（染料4色：新機種）は
買い替えた場合、なんかメリット有りますか?

401 ：
Pro9000は8色だよ。

402 ：
まだ出てもいないプリンタについてメリットもデメリットも語れん

403 ：
>>401,402
ハイすんません明らかに私PIXUS iX5000と混同してますた。
しかしPro9000もまだ出てないのか。
キヤノンのホームページ紛らわしいな。。
でもこのページ今さら見つけました。便利だ。
http://cweb.canon.jp/pixus/comparison/index.html
iX5000 < 9900i = 9910i =? Pro9000 <? Pro9500
みたいっぽいですねえ。

404 ：
Pro9000はとうに出てる。
人に聞く前にもう少し落ち着いて、公式HPぐらい読んで来たほうがいい
画質Pro9000　＞越えられない壁＞9900i を含め他の染料高額機
Pro9000は世間の評判から判断するに、史上最強の染料機だと言われてる。
逆にPro9500は、発売前なのでなんともいえないが
プリントしたものを見た人のレビュは、今ひとつらしい
（発売前のレビュは他社の工作員によるものも大きいから
発売してみないことには、何ともいえない現状）
あと顔料と染料は出来上がる画も別物なので、
例えるなら油絵とカラーインクを比べるようなもので
好みもあってどちらが上とは比べにくい

405 ：
新世代に向けての実験的な要素が強くて、でもフラグシップモデル、ってあたりはなんとなくF850を思い出す。
数年後に「pro9500アップデートキット」が出たりしてなｗ

406 ：
本当に五月に出るのかな。中旬って具体的に何日なんだよ。
前評判は悪いし。値段が5500より上ならインク代を相当押さえないと売れないよな。

407 ：
当分の間9500専用、F850と同じロードマップを歩めばマジに一機種専用インク。そんなのが安く売れるのか

408 ：
そしてしばらく後に7eインクが使えるようになるというダウングレードキット発売！！
まぁエプソンが当たり前のようにPM-4000PX専用とかやってたぐらいだから大丈夫でしょ。

409 ：
ダウングレードキットﾜﾛﾀ

410 ：
このプリンタならこっそりエロエロな抱き枕作れますか？

411 ：
「オリジナルTシャツつくれますか」とか、もっと無難に聞けよw
抱きまくらってwwww

412 ：
このプリンタならこっそりエロエロなオリジナルTシャツつくれますか？

413 ：
直接印刷を期待してるなら㍉

414 ：
今日、電化店へ行ってキャノンの営業の人がいたから聞いてみたけど
まだコストひとつわからなかった～
あと2週間っすよ

415 ：
明日になれば5月だ
さすがにもう何も出さないという事は…
…無いと思いたいが

416 ：
また延期か？

417 ：
ようやくコスト出たか。
L判写真のインク・用紙
合計コスト（税込） 写真用紙の印刷コスト
（画像データ1） キヤノン写真用紙・絹目調：約32.6円
スーパーフォトペーパー：約28.1円
A4写真のインク・用紙
合計コスト（税込） 写真用紙の印刷コスト
（画像データ1） キヤノン写真用紙・絹目調：約122.7円

PX-5500がA3のインクコストで174円で、用紙が100枚4500円だから
174/2+4500/100=132円

10円下げたのはえらい、ということであとは実際に使ってみてどうかというところでしょう。

418 ：
コストは安いのか。
あとはプリントがみたいなあ

419 ：
つーか印刷スピードが。。。

これなんてEPSON？

420 ：
A3ノビと間違ったのではと思うほどの低速だな。EPSONどころじゃないぞ。

421 ：
ほんとだ。
3分かあ…4000PX並だな

422 ：
>>417
絹目調の値段しか出てないとこが気になる。
光沢紙が使えないってことかな。

423 ：
ちょっと勘違いしてた。スーパーフォトも出てた。

424 ：
買う気が全く無いのにダラダラと日記帳書き込みが多いスレと見た

425 ：
見ちゃいやん

426 ：
俺は買うつもりだよ。
しかし、三分は遅いな。速度公表をここまで遅らせたのはこれか。
きっとギリギリまでドライバ調整を粘ったんだろーが

427 ：
むしろまだ三分じゃ出なくて今なお調整に必至だったり・・・は流石に無いか。

428 ：
時間はかかってもいいよ。綺麗なら
4000PXのとろさも平気だし
問題は画質だなあ

429 ：
しかしなんでこんなに遅いんだろう？
ノズル数は多いし、ドロップサイズも最小3pl
精度のために双方向印刷をしてないと仮定しても、到底解せないスピードだ

430 ：
普通に後端バンディング対策のためだと思われ

431 ：
>>429
それをいうなら PM-4000PXの方が遅い。
あれを作ったころのエプソンに、
PX-5500並みのスピードを出せといっても無理だったのと同じじゃないのかねえ。
PM-4000PXはカラーキャリブレーションとモノクロ以外の能力は
PX-5500同等かそれ以上のプリントができるが
はたしてpro9500は、かつてのPM-4000PXと同じ出始めの顔料機として
どこまで実現できたのか。

432 ：
　　　　　　★★小泉純一郎と安部は朝鮮人★★
小泉純一郎　
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の父が旧姓鮫島（帰化朝鮮人）が婿として
　小泉家に入る　そこで小泉家は帰化朝鮮人である鮫島（純一郎の父）に乗っ取られた
　参照http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B9%9F
・父親の純也は、鹿児島加世田の朝鮮部落の出身者といわれる　日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
　見知らぬ朝鮮名が書かれているという
　純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目　帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家 毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
　調達人が「ガン」と称する帰化人であったという　毛利はその功績によって「ガン」を
　田布施周辺の代官に召したてた　このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に 反共団体　国際勝共連合（統一教会）を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい
　経歴の持ち主の朝鮮の血筋

433 ：
今までの前情報見る限りでは
PM4000PX<Pro9500<PX-5500
なんだろうか？
もうGW明けだから、今更チューニングしている時間はない。
どんなブツが出てくるか楽しみ・・・なのか怖いのか・・・

434 ：
キヤノンの労働者に連休なんてないから大丈夫！

435 ：
>>431
5年も前のプリンタと比較されても。

436 ：
相変わらずWEBでは
【5月中旬発売予定】
　・
(;´3`)
　・
【予定】
【予定】
【予定】
延期だな。

437 ：
3分5秒って……え？Pro9000の5倍？

438 ：
さすがにおかしいだろと思って測定方法のページを見てみたら
印刷品質 標準（Pro9500のみ「きれい」）
なんでわざわざPro9500だけ違う条件で計ってるんだろう。

439 ：
とりあえず理由を２つほど考えてみた
・最高級機なのにわざわざ「標準」で写真を印刷するユーザーはいないと考えた
・標準でも印刷がクソ遅いので、公表したくない
後者だったら嫌だなあ

440 ：
>>439
あと二つ思いついたんだが
・インクが乾くのにものすごい時間がかかる
・この機種でL判なんぞ印刷するんじゃねえ
四つのうち二つは当たりだと思う。

441 ：
L判で3分ってほんと？
自分の目がおかしいのかと思ってここにきた

442 ：
9000でもモノクロだと、なぜかそれくらいかかるよ。

443 ：
待った甲斐も、これ以上待つ価値もなさそうな。
チクショウ。
Pro9000買うかな。
いや、ドライバの更新を待って・・・
ああ、何か割り切れん。

444 ：
>>440
・実はA3ノビの速度と間違えた

445 ：
>>443
5月18日発売って聞いたけど。

446 ：
なんでここまで結果見えていて今すぐPX-5500買わんのか理解できん

447 ：
>>443
pro9000いいよ。
いろいろいじってみたけど、染料機でこれ以上ってないと思うよ。
ドライバも、いじりやすいし
そこらへんはHPとは比べもんにならんよ

448 ：
今月発売できたとしても実績のあるPX-5500買うよ
だが今は様子見

449 ：
pro9000のような顔料機をだせば
シェアをひっくり返せるんだろうけどなあと思って
ずっと楽しみに待ってたんだけどな
今のところの評判を聞いてると
もう何年か（何世代か）の研究が必要なのかな

450 ：
>>449
顔料初じゃなかったっけ？今回のこれ。
これ出ても、
5年近く前から煮詰めてきた機器を超える気がしないんだよねー
なので、染料機で十分な俺は9000で大満足ｗ

451 ：
Pro9000＞Pro9500は火を見るより明らかなようだな。
じゃあせめてF9000＜Pro9500ぐらい？

452 ：
なんで出てないものを評価してるんだ？おまえら早漏過ぎｗ
もうすぐ出るんだし、業務用とはいえ顔料機の実績がない訳じゃない
あと少し我慢汁！
それともEPSON工作員が混じってるのか？

453 ：
ピクトリコの月光のブルー・ラベルを
カラーで試してみた方いませんか？
ベルベッティペーパーが好きなんだけど
用紙が薄くて残念で、よく似てるというこれが
カラーでも使えたらいいなと思って。

454 ：
5500のスレとゴバクしました
ゴメソ

455 ：
もう中旬なんだが。

456 ：
買う気は100％無いのにダラダラと日記帳書き込みが多いスレと見た

457 ：
家電量販店が陳列棚のスペースを空けはじめた。これは代理店あたりまで入庫されてて、あとは発売日公表待ち？
もう延期はないと言うことか。長かった…。

458 ：
ヨドバシでは5月18日発売になってる

459 ：
キヤノン、自動キャリブレーション機能搭載の大判プリンタ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/accessories/2007/05/14/6240.html
↑これに載ってる改良LUCIAインクが搭載されるのかな？

460 ：
>>458
なに、まだメーカーが発売日を発表しないうちに出しちゃってるのかｗ

461 ：
先月の末にデオデオで聞いたら
18日っていってたよ。
かなり前から店には伝わってるんじゃない？

462 ：
伝わってるのは伝わってるんだろうけど、
公表前に口滑らせちゃうのは大人気ないとゆーか

463 ：
>459　のリンク先
>発売中の従来機と同じく、ともに顔料インク「LUCIA」(ルシア)を採用
発売中って顔料機って他にあったか？

464 ：
>>463
つimagePROGRAF

465 ：
業務用のならね。

466 ：
つまりpro9500用詰め替えインク＝業務用大判プリンタ詰め替えインクってことになるの？

467 ：
インク詰め替えてその画に満足できるんなら
わざわざこのクラスのインクジェット買うのは
それこそ金の無駄なんじゃないの？


468 ：
>>467
詰め替えた後、専用のソフトでキャリブレーションをすれば
インク代が浮くじゃない。
たくさん使う人は、3万ぐらいのソフトでもすぐ元が取れる

469 ：
うっかり写真が趣味の母親にこのプリンタの事を話したら
買う気満々の様子
４色詰め替え派の俺としては一生の不覚

470 ：
エプソンのみたく、上位機種のインクをそのまま詰め替えて使えれば
インクコストは小さく出来るだろうけど、果たして同じインクなのかどうか

471 ：
4000と5500も厳密には同じインクじゃないけど
色を自分であわせることが出来る人なら使えてるから
この機種もインク成分さえ同じなら使えるんじゃないかと思ってる
誰かが実験してくれたらいいんだが

472 ：
×　4000と5500も厳密には同じインクじゃないけど
○　4000と5500の詰め替え用で使ってる上位機種のインク
も厳密には同じインクじゃないけど

473 ：
一応18日発売って販売店には言ってるけど、商品全然入ってくる気配ないんですけど…
展示しなきゃいけないから、前日には商品入るんだけどね。
明後日入らなかったら、延期だね。
事前に延期伝えると叩かれるから、ギリギリまで粘って、間に合いませんでした…みたいな感じにするのかな？
バブルジェットで顔料が無理なのか、技術が無いのか。
昔みたいに、普通紙が早いってイメージでやっていけばいいのに、EPSONに対抗するから…
cannonは普通紙印刷の時に重宝してます。

474 ：
数年前の醜いプリンタ論争は過去のことです。
今更オール顔料プリンタとは，Canonは出す出す詐欺で
あってもなくても遅すぎる。

475 ：
出さない方が社のためじゃいかと思う。

476 ：
遅い出すのが５年遅い。今更・・・

477 ：
現在、染料の方では独占勝ちだから
このタイミングだからこそ、出す気になったということじじゃね？
今、顔料でこけても痛くないんだろうが
5年前だとやばかった

478 ：
ここは買う気は全然無いが雑誌やネットで集めた知識を
ダラダラと日記帳書き込みする知ったかぶりスレと見た

479 ：
>>474
頭大丈夫か？事件起こす前に自殺してもいいんだぞ

480 ：
一応18日に店頭に並ぶそうです。ただ、全店舗に入るのではなく、大型店舗や専門店のみ。
恐らくあまり売れないと見込んでか、延期しまくりで店舗側が仕入れを控えてるのか。
在庫をあまり抱えずに、注文でやっていく方針のようです。

481 ：
キヤノン、A3ノビ対応顔料プリンタ「PIXUS Pro 9500」を18日に発売
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/accessories/2007/05/17/6273.html

482 ：
前日に発表とか

483 ：
５月中旬発売って言ってるし

484 ：
で、今日買った奴いないのか？

485 ：
銀座のデジタルプラザ(ショールーム)で見てきたが漏れ以外にも興味あるﾔｼがいて周囲をウロウロしてた。
たぶん話している内容なんかに耳をそばだてていたんだろうね。
帰ったらお店プリントと比較しなきゃ。

486 ：
買おうかナーと梅田ショールーム行ったけど、サンプルがイマイチだった。
夏○とか山田○の印刷用のデータ自体、A4程度を想定したサイズなんだろうな。
自前でデータもって行ったら、9500で印刷しましたって文字が入ってもいいなら、
１枚サンプルで印刷しますってことなんで今度行ってくる。
でも印刷時間が11分・・・その間おねーさんと適当にダベっとくしかないｗ

487 ：
>>486
うれしそーだなｗ

488 ：
プリントアウトしたブツを忘れ、おねーさんお持ち帰りの予感。

489 ：
たかだか十万以下のプリンタの性能見る為に
「データ持ってってお店で試験プリント～」なんてことを
シコシコやってるヤツに女性を持ち帰れるスペックがあるとは思えん。

490 ：
>>489
本気にすんなw

491 ：
ここは買う気は100％無いが雑誌やネットで集めた知識を
ダラダラと日記帳書き込みする知ったかぶりオタク集合スレと見た

492 ：
どーでも良いが、誰か買った香具師居ないのか？
ﾚﾎﾟｷﾎﾞﾝﾇ

493 ：
金がない

494 ：
今日、祖父でカタログとってきたけどこれって･･･
カラー印刷、すげー時間かかるんだな･･･orz
Pro9000の６倍かよ！？
モノクロは早いみたいだけど･･･。
もちろんPro9000と比べてのハナシ。
値段は８マン弱、高い･･･。

495 ：
それは印刷画質「標準」で？「きれい」で？

496 ：
A3ノビ写真（カラー）の
印刷スピード（1枚の印刷時間） 写真用紙の印刷スピード
（画像データ3） キヤノン写真用紙・絹目調：約11分44秒



497 ：
多ノズル化で逆にバンディング対策に苦慮するとは本当皮肉な話。
ノズルエッチングの精度出ないと本当大変だね。

498 ：
ノズルの精度が出ないっていうのが１年以上の遅れの原因だったの？
素人目にはフォトリソグラフィーの方がプレスで打ち抜くより
精度は出そうな気がするんだけど。

499 ：
プリントしてもらってきたぞー。
まぁなんだ、とりあえず。
11分長すぎ。おねーさん自身、長いですね･･･ってこぼす位だから。
mk3触って色々話して、振り向いたらまだ半分ちょととかね。
で、出てきたのも特別エプと比べて、良いとこ思いつかないし。
値段も大差ないしよっぽどCanonファンでもない限りスルーでいいんじゃね？

500 ：
>>495
価格.comだったかの書き込みで写真印刷時の標準モードはなくなったってのがあったけど。

501 ：
>>498
ミクロン単位の精度が必要なのにプレス抜きなんぞするかよ。
レーザーエッチングを使うことはあるが。

502 ：
>>501
そのミクロン単位の精密プレスでノズル穴を打ち抜いてるんだとさ。
ちょっとネタが古いけど
http://www.cm.hit-u.ac.jp/kyouiku/mcm/thesis/fujiwara1.html
↑ここの
4-1．第３章　セイコーエプソンのプリンター事業における技術転換
あたりに書いてある。

503 ：
>>502
古さがちょっとどころでは無いｗ
今時ノズルプレートを精度の出ないプレスで作っている所など皆無
あの最低メーカーのブラザーでさえレーザーエッチングに頼っている

504 ：
>>503
じゃあ次のネタ。2001年
http://www.natureinterface.com/j/ni05/P62-63/
愛・地球博のとき
http://www.jrcm.or.jp/jrcmnews/0503jn221.pdf
これのp.3みると次世代インクジェットノズル用プレスの話が載っている。
＞高精密プレス加工技術では、次世代インクジェットプリンタ向けのインクジェ
＞ットノズルの開発を行っている。インクジェットプリンタでは、インク滴の着弾
＞精度は画質に大きな影響を与えるため、ノズル直径のばらつきを±0.3μm以下に
＞して着弾誤差を10μm以内に抑える必要があり、
今年出てきたエプソンの次世代ヘッドもノズル部分は従来の加工方法だとか。

で、話をPro9500に戻すけどすでに買った人いる？

505 ：
>>504
キヤノの話じゃないよ、それ。
キヤノはプレスでは作って無い。

506 ：
>>505
エプソンがプレスでキヤノンがフォトリソグラフィー系であることを知っているという前提で
>>498の質問を出したんだけどね。

507 ：
結局今のところPro9500を買っている香具師は一人もおらんのか

508 ：
カカクコムでは人気アイテムランキング5位だから
出だしは悪くないんじゃないかな。
使った人の評判は悪くなさそうだけど
発売前のアレは何だったんだろう。
自分の目で見てくるか

509 ：
＞カカクコムでは人気アイテムランキング・・・・
見出しをもう一度よく読め。購入者数じゃない。

510 ：
だから「売り上げランキング」とは書いてない。
ただしクリック数、回覧数、ショップのもろもろで人気アイテムが上位に来るから
売り上げ数ともかけはなれてもいない。

511 ：
>>510
わかんねえやつだな
よく読め。
*ランキングは商品情報ページの一週間の閲覧回数等を基に集計しております

512 ：
最大手メーカーがフラッグシップを謳ってリリースしたら
それなりに注目を集めて当然。
でもそれは売り上げに結びついてるとは限らない。
ってことを認めたくないつーか、
ページビューが多いんだから売れてもいるよってことにしたいみたいね。

513 ：
>>511
わかってないのはおまえ一人

514 ：
>>508
508は売上げ数じゃないと理解して「人気アイテム」と貼り付けてるのに
509はそれが「購入者数」だと勘違いしてると思い、噛み付いてる

515 ：
×　508→>>509

516 ：
>>514
>>508で
＞カカクコムでは人気アイテムランキング5位だから
　出だしは悪くないんじゃないかな。
とカキコんでるが、これは>>507への返事であることは明白。
後付の言い訳にだまされてはイカンナ。

517 ：
言い訳もくそも
その程度に延々と絡んでるなんて
精神的に怖いやつだなあとｗ

518 ：
発売からまだ一週間もたってない機種の売り上げ台数なんてどうでも良いよ

519 ：
逆にこれがバカ売れしているならびっくりするけどな

520 ：
買った人たちに質問です。
採点したら100点満点中、何点ですか？

521 ：
買った人いないんじゃないかな。

522 ：
買ってもここでは書き込まない

523 ：
いないってことはないだろうけど
一週間程度じゃ評価できないだろ。

524 ：
このスレで評価をかいても
中の人の宣伝乙と言われるのがオチ

525 ：
というか店頭のプリント見本、あれどうなんですかね。
なんか諧調が破綻してブロックノイズみたいに見える画像が多くない？
森林が写ってる写真の中央下部とか。女の子の胸元の肌色とか。
正直プリンタの性能以前に
“グラフィックソフトで補正しすぎた”感漂うあの見本帳に萎えた。

ただ、プロフォトペーパー使えなくなった事は惜しまれるながらも
各純正紙への刷り見本（女児バストアップが四枚並んでるやつ）は
Pro9000のそれよりも色合いが華やか（赤過ぎの気もしなくはないが）で、
どの用紙を使った場合も綺麗な様に感じました。

526 ：
ここは買う気は完璧に無いが
雑誌やネットで集めた知識を
ダラダラと日記帳書き込みする
知ったかぶりキモオタ集合スレと見た

527 ：
↑この人がくるとエプソンのアンチスレが単発IDでことごとく上がってくるのは言わないでおこう。

528 ：
このプリンタ、布に印刷はできる？

529 ：
誰かまともなレポたのむよ。

530 ：
エプソンの工作員が必死に書き込んでいることも言わないでおこう

531 ：
インクコストの件で必死になってた奴がそれだ。

532 ：
カカクコムで例のあの人がんばってんだけど、怖いよ。
写真撮る以外のユーザーは認めてくれなさそう。
なんか強引にエプをねじ込んできた感がしてしまう。

533 ：
人がプリンタで何を印刷しようと勝手だが、
そもそもこの機種、写真用だからなあ。

534 ：
>>532
肯定的な意見が出ると潰しにかかっているようにしか見えんｗ
だいぶ前には予約していたらしいがPIEでｻﾝﾌﾟﾙ見てぼろくそに否定して
ｷｬﾝｾﾙしたはずなのになぜかこの最新機種を使い倒すほどまで
借りられるというｗ
借りるほうもかなり変だがどんなやつがこいつに貸すんだろｗｗ

535 ：
>>532
読んできた。j○○って人でしょ。
あの人、自分の意見と違う人を見ると
つぶしにかかるから。
丁寧な解説はいいと思うんだけど
強引に自分の意見だけを通そうとする
カカクコムの名物。
9500はイラスト向きと聞いて心が揺れてる漏れ。
今もってる4000ＰＸは油絵の再現はいいんだけど
水彩画はだめなんだよなあ。

536 ：
>>535
おばちゃんもまだまだだって言ってるぞ。
突き詰めろって・・・文章が軟らかいけど、ある意味おばちゃんが一番手厳しい意見なのかもな。

537 ：
Pro9500はもう発売されていたのか。
>>535
読んできた。
色再現性やグラデーションのなめらかさばかりを押しつけているな。
ヘッドじゃなくて論点が甚だずれてるな。
俺には締め切りがあって、プリンタをどうこうする時間なんてこの人みたくこんなに割けないんだよなー。
アーティストクラスの物になると素材感にも重きを置いて欲しいんだが、一番研究しにくそうだな。
開発するには血のにじむような苦労はあったろうが、色再現性やグラデーションは比較するにはわりとわかりやすい分野だし、
手がけて損はないよな。
素材感をデジタル化するのに成功した、そんなプリンタだったら俺だって欲しいわ！
どこか作ってくれ。

538 ：
>>536>>537は俺だ。
締め切りギリギリで呆けていてきちんと名乗らなかった。すまん。
初めて書き込んでいるよ。
兎に角そんな物を欲している。
きちんとした文章になってないな。
すまんヘッド調整してくる。乙。

539 ：
>>535
水彩画は染料の方が相性がいいね。
PX5500とキャノンの1万2千で買った安物の染料機と
比べてもPX5500が負ける。
均一化して、微妙な水彩境界がみんなつぶれる。
写真用に調整されてるから仕方ないんだろうが
同人人口がこれだけ多い昨今、
プリンターでイラストやCGを出力する目的にしてるユーザーも少なくないだろうから
イラストモードなるドライバが付いていてもいいのにな。

540 ：
確かにsRGBの枠内でどれだけきれいに出すかを追求したプリンタというのがあってもいいような気はする。

541 ：
これホントかなあ？
ttp://www.coneco.net/PriceList/1060223013/order/MONEY/#list

542 ：
ちぇっ、今見たら普通の値段だ。
ビック一万の夢よもう一度、と思ったんだが。

543 ：
デジタルフォト６月号買ってこなくちゃ。

544 ：
　　　　　売国　　　　キャノン　　　　　しねｗ
　　　
　　　　★★小泉純一郎と安部は朝鮮人★★
コピペして各板に貼り付けよう　知人にも話そう 政治板もたまには覗こう
小泉純一郎　
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
　又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る　そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
　参照http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B9%9F
・父親の純也は、鹿児島加世田の朝鮮部落の出身者といわれる　日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
　見知らぬ朝鮮名が書かれているという 　
　純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目　帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家 毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
　調達人が「ガン」と称する帰化人であったという　毛利はその功績によって「ガン」を
　田布施周辺の代官に召したてた　このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に 反共団体　国際勝共連合（統一教会）を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい
　経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万～３０万円相当の支給
　日本人のワーキングプア層を全く省みない　また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
　伝授していることが深刻な問題になっている　
・多くの朝鮮人が差別を主張し、警察、原発、自衛隊で職を得ている

545 ：
>>544ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
ttp://pc11.2ch.sc/test/read.cgi/printer/1051156835/501
ttp://pc11.2ch.sc/test/read.cgi/printer/1051156835/502


546 ：
>素材感をデジタル化するのに成功した、そんなプリンタだったら俺だって欲しいわ！
そのデータ何から取り込むねんｗ デジカメか？それとも、素材感スキャナか？ﾊﾞﾛｽｗ
処で、Pro9500のユーザーは、まだ居ないの？（エプソンに比べて印刷速度は遅いようだが…
あるカメラ雑誌の、製品レポには オレンジ色がマゼンダー寄りに発色する傾向があると
載ってたけど...どうよ。週末 キャノンサービスセンターにでも行って見てくるか。。。

547 ：
デジタルフォトに気になる記事が・・・
大判機の12色インクのうち10色を使っているという
まるで純正詰め替えが出来るといわんばかりなんだが
これについてはどうよ。

548 ：
もしかして、このプリンタ－は全然売れていないのではないの？
相当に使い手を選ぶみたいだし。
本当は発売日当日にでも買おうと思っていたのだけどね。

549 ：
私自身は買う気まんまんなんだけど
さすがに初期ロットは避けたい、あと情報がもう少し出揃ってから。
もうこの手のプリンターが欲しい人は
他にもＡ3プリンターを持ってる層だろうから
私みたいに慌ててないのかも
完全にアウトオブ眼中だったけど、水彩画に向いてると聞いて
こころが揺れまくり。

550 ：
>アウトオブ眼中
って凄いな。
使ってる人目にするの十数年ぶりだわ。

しかしホント盛り上がらんねこの機種。

551 ：
初期ロットというより、家庭用顔料１号機、って時点で様子見。

552 ：
こんにちはJFSです（爆）

553 ：
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ

554 ：
すると何かい、CANONのインクジェットシリーズは、今後 顔料インクに成るのかな。

555 ：
買いました。
プリンタドライバ任せの色管理での印刷ではいい感じですが、ICM設定で印刷すると、
シャドウ部があっさり潰れてしまいます。
あと、インクが乗った部分と紙色の白の光沢度差は、顔料プリンタ全体の泣き所
だけど（そんなわけで、エプソンはグロスオプティマイザなんてことやってる）、
それだけではなく、インクの色ごとの反射率差がけっこうはげしいので、
紙によってはかなり酷いことになります。
フジの画彩HI絹目があんなにダメなのはがっかり。
そういう意味では、hpのB9180と似たような紙選択のシビアさあり。
というか、B9180よりも、シビアな感じがします。
マット系用紙だと、不満はないんだけどね。

556 ：
ぜひ、顔料インクの醍醐味の
マット系用紙での再現性などのレビュお願いできませんか？
顔料系だと、光沢紙系が無残なことになるのは
いまさらというかエプソン使いも承知の事実だと思うよ。
G5100のような6色+光沢グロスのような回避方法しかないけど
8色以上がデフォトなってる今更に、6色じゃ高額なプリンターを買う意味が無いのが難しいところ

557 ：
>>556
うーん、でも、エプソンのプロ用のCRYSTARIOとかは、純正絹目で
それはそれは平滑な光沢度で、なおかつ落ち着きのある色調で、
乗るんだけどねぇ。ま、値段がぜんぜんちがうけど。
　さしあたり、表面平滑な光沢紙については仕方ないけど、純正の
はずの絹目でも、この程度しか出ないというのは、しんどい。
　本来の顔料のしんどさである、紙部分とインク部分の反射率差で
はなく、インクが全部塗られている部分でも、グレー系インクを
下塗りしてから色を乗せるようなところで、盛大な色むらが出て
しまうのがしんどいです。
　マット系はいろいろテスト中なので、またそのうちまとめて
レポします。手持ちの紙いくつかで見たところ、今ひとつ黒の
しまりに不満なんで、現在苦闘中です。

558 ：
純正光沢紙使うと、光に照らすと深緑とかより黒が明るくテカる。こりゃあかん。
マットの9500、光沢の9000と使い分けるのが正解かもね。
グレースケールの粒状感無さはさすが。
あと、やはり設定悪いとスジスジが……

559 ：
9500 と 9000 の両方載ってるカタログ貰って来たんだけど、9500 の片観音になってるページの印刷イメージの画像、暗いところにバンディングが見える気がすんだけど、気のせい？
うちの EPSON の PM-3500 ってボロいのが調子悪い(目詰まりとか...)時に出るヤツみたいな...

560 ：
見てきた。光沢用紙だと酷いねこれ。
エプソンの顔料と比べて黒インクにまったく光沢がないし、白は光沢が変になるし、粒状も荒いし。
マット、ファインアート紙は結構良かったけど。
光沢紙は使わないほうがいいかも

561 ：
>>550
その昔、「問題外のソト」という言い回しもあった。

ところで、B4判の文書印刷（もちろん、文字中心）を主目的としてこの機種を購入するのは間違い？

562 ：
>>561
文書目的だと（現時点で）印刷速度が遅すぎるのは
致命的にネックではなかろうか。

563 ：
>>561
それならiX5000。もしくはhp8753がよいかと。

564 ：
>>562-563
問題外のソト
って言ってやれよ。

565 ：
B4判の文書印刷ならレーザープリンターか、
LANの引けるコピー機がベストじゃない？
オクで中古なら5万ぐらいで落とせるよ。
うちはそうした。

566 ：
皆さん、ご教示多謝。
やはり無理でしょうね。
時々B4判が必要になるが、ほとんどの場合PXーA720のA4判印刷で
間に合っているので、仕事場にあるややくたびれ気味のPMー3700c
をもうしばらく使うことにします。

567 ：
キャノンの社員と話をしたのですが、その人ははっきりと9000のほうが
画質ははるかに上です、と、断言しました。
正直、自分もそう思います。
9500を褒めるのは、裸の王様に他なりません。
自分が見たところあまり売れていないみたいだし。

568 ：
自分が見たところ

569 ：
難波のYAMADAでも、店員が「正直、お勧めしません」と、断言してましたよ。

570 ：
>>557
CRYSTARIOとは面白いものを教えてもらった。
インク構成から推測するとPX-Gの業務用って感じだな。

571 ：
>>570
　CRYSTARIOは、ウェディングとか子ども写真の写真館用ミニラボとして、
エプソンが３年前くらいから出しているシステム。プリンタ＋プリント管理ＰＣ
で、カラーマネジメントもセット。
　この絹目の光沢紙も、液ラミ前提のマット紙も、とてもいい紙で、あれだけ
売ってくれないかなぁと思います。
　さて、PRO9500用マット紙として、
・キヤノン純正マット
・エプソン純正マット
・フジ画彩マット仕上げ
・サンワサプライ「いちばんきれいな・・・」
　でテストしてみました。
　階調表現はどれもまぁまぁ。にじみとかもない。
コントラストはエプソンのがややいいように思うけど、色の抜けはフジの
画彩かな。ただ、画彩は写真用とは言えない薄い紙なので（サンワも）
実質的には、Ａ４のマットはエプソンとキヤノンくらいしかないのかな。
　ただ、いずれも、黒の濃度にはかなり不満があります。これだと、
写真出力をマットでというのは、ちとしんどい。
　絹目系の用紙もピクトリコのベルベットとか、月光とか、そのあたり、
来週にでも時間つくって試してみたいと思います。
　ただ、個人的には、絹目半光沢できちんと乗る紙がないと、マットだけ
で写真用に使うのはしんどいかな、と。風合い重視でアート紙に出すの
であればいいけど、それだけ専用というのも、もったいないし。
　色域が広い(AdobeRGBの緑方面もフォローする）のが売りであれば、
コントラストが高い紙できちんと出ないのは、メリットがうまく生かせない
ということになってしまうので。
　というわけで、ピクトリコの絹目系には、期待してます。来週また報告
しますね。

572 ：
レビュ乙。
・キヤノン純正マット
・エプソン純正マット
・フジ画彩マット仕上げ
・サンワサプライ「いちばんきれいな・・・」
でも、コピー用紙やファイン厚手のような紙で
プリントテストじゃ、せっかくのプリンターが泣くような…
エプソン　顔料専用フォトマット、画材用紙
キャノン　プレミアムマット
ピクトリコ　ベルベッティ、月光
画材用紙と月光以外は、1枚50円程度だから選択肢にこれらも入れてもいいと思うよ
個人的好みなら安い値段で探すなら
プレミアムマット、ベルベッティが好きだな

573 ：
>>571
もしかしたらエプソンのプロフォトペーパーの絹目のことかな。
カット紙はないが、ロール紙なら市販されてるようだが。

574 ：
>>572
　別に安い紙探そうとしてるわけじゃないんで。「純正」って言い方が悪かった
かもしれんが、エプソンやキヤノンはフォトマットだのプレミアムマットだのでの
テストだよ。どれもイマイチなんで、一縷の望み的に、かなり薄い紙までテスト
してみたって感じだと思ってくれないかな。
　画材用紙とか、アート系の紙も、出力先の選択肢としてはアリかもしれない
けど、それは、写真をきちんと出したいからじゃなくて、あえてその風合いを
選びたいから使うもの。画材用紙でしかきちんと写真出ないプリンタだったら、
それは使えないかなとも思うよ。
　というわけで、来週時間を取って、ベルベッティ他いくつか絹目半光沢系の紙
でのテストもやってみるけど、このプリンタ、色を自動にしないで、カラーマネジメント
きちんとやろうとすると、なかなか難しいところもあって（シャドウ部がICMでの印刷
では、ちょっと簡単に潰れすぎな気もする)、このままお蔵入りかな？と少しずつ
思い始めてる。
　半切が出るA3+機ということで、かなり期待してたんだけどね。

575 ：
なんか良かれと思ってアドバイスしたのが
気に入らなかったみたいだな。
純正のマット紙とプレミアムマットは全くグレードの違う紙だし
純正のマット紙いえば、普通はキャノン　マット紙を想像する。
自分にしかわからないように書いて
それですすめたこちらに文句を言われてもな

576 ：
pro9500で出力した写真を見たけど
イマイチだったな。
未完成のまま前倒しで出しちゃった？
黒インクの質も悪いよ

577 ：
皆でもうそろそろこの9500はプリンタ－界の戦艦大和だと断定しませんか？
存在感はすごくあるけど、実質的には全然役立たず。
9000はすごく良いのだけどね。

578 ：
プロトタイプをリリースしたかのような性能だね。
企業としては意味のある製品なんだろうけど
ユーザーのためのモノではなさそう。
キヤノン、ナナオの二の轍を踏むつもりなんだろうか　。

579 ：
昨日と今日と工作員が必死だなというのはわかるけど
悪くないけどなあ。このプリンター
エプソンの4000や5100よりは上だよ
雑誌やあちこちのレビュで耳だこだろうけど
人物写真なら5500、風景ならこの9500かな

580 ：
工作員がいようといまいとこの手のプリンタは買う奴は必ず買う。
他のプリンタと比べて上か下かはその人の価値観によるところが大きい。
＞この9500かな
「この」ってのは手元にあるという意味に捉えた。
みんな情報に飢えてるんだから、持ってるならレビュお願い。

581 ：
＞エプソンの4000や5100よりは上だよ
何がどのように上なんだ？光沢も粒状感も4000より劣ってるのに。
51000に対してなら色転びの少なさは優位ってことくらいしかわからん。
光沢は5100の方が全然いいよ

582 ：
マット紙でのシャドー側のダメさはG5100や4000PXはおろか
A970やG850にすら負けているんだけど、このハリボテどうすればまともになるの？

583 ：
>>578
ん？ナナオ何やらかしたの？

584 ：
>>580
他と比べる必要は無いです
9500が使えるレベルかどうかが問題
幸い試してくれてる人がいる。多謝多謝

585 ：
>>582
G850やA970に負けてるの？
G930やG850やA970ですらまったく使い物にならないひどい画質なのに。
Pro9500は完全に終わってるのか。

586 ：
>>577 582 585
工作も結構だが、sageぐらい覚えようや

587 ：
>>577
>皆で ～ 断定しませんか？
この変がものすごい工作員臭

588 ：
情報が少ないから工作員ネタで遊ぶ奴が出てきた。
デジタルフォト６月号では割といい評価でPIEの時とは別物らしいんだが
実際に買って使ってみた人たちの評価待ちだな。

589 ：
この機種に限らず、顔料系プリンタというと、
インクの乗っているところのないところや、インクの色によっての反射率の差が一番の問題。
だから、より鮮やかに見せることができる光沢紙ではなくて、少し光沢を押さえた絹目や、
無光沢のマット紙を使うことになる。
ただ、マット紙は一般的に黒の締まりが悪く、
ハイライトからシャドウにかけての幅が狭くて、コントラストが低い。
だから、
・より均一な反射に見える（半）光沢の紙
・より高コントラストのマット紙
で、そのプリンタと相性のいいものを探すことになると。
今日は、もったいないことに月光青でカラー印刷して遊んでるんだが(笑)、
案外乗りがいい。
出る色調は、ピクトリコのベルベッティとほぼ一緒。コントラストはこちらの方が
高い。黒もしっかり濃い。
紙そのままのところとインクが乗ってる場所の反射差は、
印刷面がふつうに見える状態では問題なし。
角度をつけて、白く光るようにして差を見ると、たしかに差はあるんだが、
これなら、たとえば額装して飾ったときに、ちょっと斜めから見ても、
おかしいといったようなことはなさそう。
人肌ハーフトーン部みたいに、マットブラックかライトグレー？を下地に塗ってから、
上に色を載せるような処理をするところが、紙によっては（画彩絹目など）、
はっきりとヘンになったりしてたけど、そういう部分も問題ないので、
作品出力はこれからカラーも月光青でしようかななんて思ってる。

590 ：
やはりBJ F850的ポジションか。実験機売りに出すなよと。
キヤノン顔料は次の世代を待って、Pro9000買うとしよう…

591 ：
しかし１年も遅らせてこの出来とは一体何やってたんだろうね。
B9180とか遅れた分きっちり画質上げてきたのに。

592 ：
経営側の厳命に従いつつ実は技術者側は作りたくなかったとか・・・？

593 ：
B9180とこれなら、9500を押すなあ。
画質はどっこいだが、インクコストが半分ですむ

594 ：
黒インクに光沢が無いから黒の光沢が極めて不自然。
エプソンPXインクのような光沢顔料を期待して買ったら後悔するかも。

595 ：
ヨドバシで素人店員が作ったぽいサンプルがあったけど、あれかなりヤバい。
品質悪すぎです。

596 ：
B9180とPRO9500両方とも持ってます(笑)。
１台だけ家に置くのを、この２台で選ぶのだったら、B9180かも。
特性としては、似てる２台だけど、B9180は、文書や年賀状打ちも、
Lでの写真印刷も、それなりに許容範囲の速度だから、使い回しができる。
写真がしがし打つときには、コストの問題が出てくるけどね。
PRO9500は、きっちり選んだ紙で、時間をかけて打つ場合は問題にならない
けど、気合いを入れて印刷する大判写真専用。
他のプリンタ＋コレならいいけど、コレだけっていうことだと、ちとしんどい。
ただ、確かにこのプリンタ、インクかなり印刷しても、黒以外はほとんど減らない
印象があるなぁ。もしかしたら、あまりに遅いので、印刷してる部数が少ないだけ
なのかもしれないけど（笑)。

597 ：
B9180もってるけど、半切がプリントできない！
＼(><@)/ジタバタッ

598 ：
う～ん 結局どうなのか？レス読んで、益々分かんなくなった漏れ…orz

599 ：
結局、なにしたいかだよね。
キヤノンの開発者インタビューでは、
「顔料染料どちらも特徴があって、片方ですべて満たせないから
必要な人は両方買ってほしい(笑)」
なんてあったけど、キーワードとしては、超光沢の要不要と、
保存性（プリントを売る？)あたりだったような。
大きくプリントしたものを額装して展示したりするのであれば、
アート紙での再現性とか、
相性のいい紙（昨日書いたけど、たとえば月光青ではカラープリントもなかなか良好でした）
でのプリントでの派手すぎない感じの良さとかが
生きてくると思う。
緑インクがあることでの、AdobeRGB対応の色域の広さとか。
ただ、Lも打つ、六ツやA4も打つ。そちらが主体で数をけっこう打つ。
時々一念発起したように、四つ切とかA3ノビ、半切といった人にとっては、
使える場面が少ない機種なんじゃないかと。
オールラウンダーではなく、一点豪華主義の「専用機」みたいなところがある
から、自分がその用途を必要かどうかということになるんじゃないかと。

600 ：
5500、9180、このスレで常時あげて自己主張してるおまえ
sageぐらいおぼえろ。
（笑）は使うな
半年ROMれ

601 ：
俺も思ってたが、2ちゃんなれしてない
変なのが紛れ込んできたよなあ

602 ：
まぁ、中身あるレスだし良いんじゃね？

603 ：
内容があるかな？
なんちゃって～知ったか野郎ぽい
>>596
B9180とpro9500は特性も吐き出す画も似てないよ。

604 ：
>>603
んじゃ、レビューよろしく

605 ：
>>603
価格○ムの方を読んで。
ちゃんと自分のHN出して（自分の発言に責任を持てる場所で）やってるから

606 ：
おい

607 ：
>>606
１：HN=本名と考えるやつ
２：HN=偽名だから複数使い分ける奴
>>605は1のタイプでたぶん本気で言ってると思う。

608 ：
だったら価格コムに引きこもってれば？

609 ：
使い分けが効く分、ハンドルは名無しよりたちが悪い。
一人のハンドルより百人の名無しを参考にするよ。

610 ：
ハンネが無くても、文体であぁ…また奴かって判るけどなｗ

611 ：
2ちゃんねるの書き込みを参考に出来る人種がまだ残ってたんだなｗ

612 ：
そりゃ参考になるだろ。
もちろん鵜呑みにするって意味じゃなくて、考える材料にするって意味でな。
そもそも、誰かが自分の書き込みを参考にすると思えばこそ発言するんだろ？お前も俺も

613 ：
ちょっとネタ投下
各社光沢紙におけるICMプロファイルの色空間
http://pict.or.tp/img/7557.jpg
同じくマット紙
http://pict.or.tp/img/7558.jpg

614 ：
マット紙バラツキまくりだな

615 ：
>>613の見方を書いておくと、
垂直軸が明度、水平軸がその明度における表現可能な色の範囲。
明度が最も高い点は白、もっとも暗い点は黒の一点に収束する。
色がついている菱形の物体がそれぞれの機種におけるフォトおよびマット紙の色空間で、
半透明の物体はsRGBの色空間。
簡単に言うとこの菱形が大きく、かつ上下に伸びているほど表現できる色の範囲が
広いことを表している。

で、ここからが本題だが、マット紙におけるPro9500の色空間で、菱形の下部が寸詰まりに
なっているのが一目でわかると思う。
これは、ICMプロファイルを使って印刷する限り寸詰まりとなった部分以下の色は逆立ちしても
出ないことを表している。感覚的に言うと黒の締まりが悪いとかという表現になるだろう。
似たような例としてエプソンのG820とG850を比べるとG850は色表現域が広い（sRGBより突き出ている
範囲が大きい）のにPro9500同様寸詰まりとなっていることがわかると思う。
これは、インク自体の性能はIC50系になって上がったのに、ドライバの作り込みの足りなさで
枯れたIC32系のG820に負けている現状を表していると言っていい。
そのほかいくつか考察できる事項があるので考えてみてくれ。

616 ：
目安になる数値も何にも入ってなくて
3Dの模型だけ並べられてもわからん
ひし形の色がいろいろあるが、その違いは？

617 ：
下にある円の周りの4色から察するにL*a*b*か？
色の違いはメーカー分類か、単に気分じゃね

618 ：
っつうか
>そのほかいくつか考察できる事項があるので考えてみてくれ。
ってこんな中途半端な情報じゃ却って混乱する。
なぞなぞじゃないんだし…。
色立体の視覚化はおもしろいけど。

619 ：
色空間の広さを大まかに見るのに数値とか堅いこと言うなよ。
目安として入れたsRGBの枠を見ればわかるように図はすべて同じ縮尺。
キヤノン機だけ小さくしたりとかしてないから安心しる。
それと色空間はLabで、色の違いは単なる気分であってる。
キヤノンが赤でエプソンが青でhpは黄色のほうが良かった？

620 ：
＞それと色空間はLabで、色の違いは単なる気分で
初めから書いておいて欲しかった。
B9180は赤によってるとかPro9500は青によってるとか思った。
あと、写真用紙はしかたがないが、マット紙は純正にこだわらないほうが
面白い結果になる気がする。

621 ：
マット重視なのに黒が締まらない傾向が9500にはあるのは、けっこうはっきり出てるな、これ。

622 ：
>>619
何処から甜菜したモノか位載せろよ。（ それが無いと信用性に欠けるコトになるぉｗ

623 ：
>>622
転載じゃないよ。自分で画面キャプチャして切り取ったやつを並べた。

624 ：
だから622は、誰が調べて、何を基にして出した何のデータかと聞いてるんじゃない？
どうも自己中心的な人だな

625 ：
それじゃぁ…何処調べのデータか載せろよｗ

626 ：
かぶったｗ >>624 ｻﾝｸｽ

627 ：
>>624
＞誰が調べて
俺
＞何を基にして
メーカーが出してるそれぞれの機種用の用紙のICMプロファイル
＞何のデータか
Labの色空間を立体的に表示している図

これでいい？

628 ：
>>627
ふーん
じゃあ測色に用いた測定器の型番と、D値は何よ？
あとパッチは何使ったのよ？

629 ：
>>628
627じゃないけど…
恐らく、メーカー純正(プリンタドライバ添付)のICC Profileを視覚化しているだけでしょ。
グレタグマクベスのサイトからProfileMakerダウンロードして、ドングル無しの
試供モードでProfileEditor起動すれば自分でも調べられる。特に難しい事ない。
試供モードだと任意のICC Profileは同時に１つしか追加できないから
違うプリンタ同士は比べられないけど、デフォルトでセットされている色空間との
比較は出来る。

630 ：
>>628
メーカーに聞けよ。
>>629
正解。>>613の画像はProfileEditor5.0（デモ版）のガモットビューを開いて
プリンタドライバをインスコしたときに入ってくるICMを読み込んで
Lab表示させたときの画面そのもの。

631 ：
じゃあ、お遊び程度で
ほとんど参考にならないってことなのか～
嬉々としてこのスレでやってる意味がわかんない

632 ：
>>630
それぞれで使用しているD値もわからずに比較できると思ってるんだね
おめでたい人だねｗ

633 ：
>>615
＞これは、インク自体の性能はIC50系になって上がったのに、ドライバの作り込みの足りなさで
＞枯れたIC32系のG820に負けている現状を表していると言っていい。
プロファイルのこと全然理解してないんじゃないの？
作製方法だけでもちゃんと意味を理解していれば、ここまでおバカな事は書けないと思うが…

634 ：
確かにプロファイルに流し込んでるんなら、その時点で色の再現範囲に関しての
ドライバの作り込みなんて無関係になるよね。
一体何が言いたいんだか。

635 ：
実は全然理解してません。
今までの価格コムがどうだとか２ちゃんの信用性がどうだとかとかの糞スレっぷりから
>>631-634のようなプロフェッショナルな方が突然現れるのが不思議です。
どうか逃げずにPro9500について内容のある解説をお願いしますよ。

636 ：
それと全然理解してませんので、何が間違っているのかも分かりません。
何がどう間違っていて正しいのは何かについても解説をお願いしますね。

637 ：
D値の意味位はちゃんと理解してるのかな？
なぜそれが変わるとXYZ、Labも変化するのかってことも
わかるだけでも良いから、一度書いてみて

638 ：
>>635
この程度でプロフェッショナルはないでしょｗ
プリンターを持っている人なら
誰でも試行錯誤をするときに必要な基礎の基礎だよ。

639 ：
>>637
本当に全く分かりませんので是非解説をお願いします。

640 ：
>>639
Dってのはデイライトのことで、日光の分光分布を基に作成されたものね
それでだいたい午後2時頃の北半球の北天から分散される光の分光分布の
平均をD65として、それを基準に各D値は計算で求められるものなの
で、測色の際の基準光が異なると、測色対象からの反射光分布も当然
変化するので、そこから表色されるXYZやLabも変化するというわけ

641 ：
>>638
プリンタ持ってる人が誰でもカラーマネジメントやってるとは初耳です。
基礎の基礎すら知らなかった自分の未熟さに恥ずかしいばかりです。
>>640
それではメーカーがプリンタドライバに添付している用紙のICCプロファイルは
測定の際の測光条件もてんでバラバラなので並べても比較できないと
言うことになるのでしょうか。メーカー毎では別でも同じメーカー内では
統一した基準光で測定しているとは思いますが。

642 ：
>>641
それが明示されていないもの同士の比較は無意味だということですよ
同じメーカー内であれば、基準光は恐らく同一でしょうが

643 ：
もはやネタなのかマジなのか煽りなのか自演なのかわかんねえ

644 ：
自分は凄いことをやったと
嬉々として2ちゃんに宣伝にきたら
誰にも誉められず相手にされなくて
逆切れって感じかな。
自分からもとめて、細かく説明してくれてる人にも
礼を言う前に噛み付き返すあたりに人間性がみえてる

645 ：
>>642
説明ありがとうございます。
これで>>632で言われたことについては理解できました。
>>643
少なくとも俺は大まじめです。

あと、>>633-634に書かれているドライバの出来とそのプリンタに対する
用紙のプロファイルが無関係というのも理解できません。

646 ：
>>645
ドライバにはデフォで設定されているプロファイルが内包されているけど、
外部プロファイルを使う場合には、内部プロファイルを無効にして使うでしょ
だからドライバのプロファイルをいくら作り込んでいても、それは関係無い
ということ

647 ：
>>646
さすがにそれは分かっておりました。
ドライバの出来というのは、プリンタが打ち出すドットのサイズや打ち出し量、
誤差拡散やディザリングとかの配置処理方法についてを考えています。
インクが変われば打ち出し量も変わり、打ち出し量が変われば
配置も変わり、もちろん用紙によっても全部違うと思いますので、
すべての用紙に合わせて最適化したドライバを作り上げるのは
インクができた最初の年では到底無理だと思っています。
そしてその最適化されていないドライバで打ち出せば色域が
狭くなり、プロファイルもそのようになってしまうと思っていました。
よって>>615のような意見を書いたのですけれども根本的に間違っているのでしょうか？

648 ：
>>647
ハーフトーニング処理はドライバのバージョンでは変化させません
基本的に固定のものだと考えて下さいね
また色域というのはインクと用紙特性だけで決まり、ハーフトーニングは
関係ありません
あくまでも中間の色域に関わるのがハーフトーニングですよ

649 ：
わかにくいかな？
色空間を表した時の形状というのは、限界色域から表される
輪郭形状であって、それはインクと用紙の特性だけで決定される
ということね

650 ：
例えばL軸上での暗部域の限界は、対象用紙上に黒のベタ打ちと
なるということです

651 ：
しかしなんにせよ「ネタ投下」という
最初の目的は大いに果たされたような。
ある意味乙。
ただまあ賭けても良いが、
ふだん下らん事書き込んで
グダグダなスレにしてる連中は
レス内の技術的な部分を
読み飛ばしてるだろうな。

652 ：
>>648-650
1時間ぐらい考えて何となく理解できたような気がします。
たとえば同じ染料系であるG850とG820のばあい、G850の黒側が寸詰まりに
なっているのは黒インクがG850になって突然薄くなったとは考えにくいので、
ドライバのトーン処理の甘さかと思っていましたが、用紙と新インクがマッチして
いないと言うことになるのでしょうか。
そう考えるとPro9500の場合はいかにも紙とインクが不整合のような気がします。
>>651
実は、>>611-612のやりとりを見て>>613でネタ投下した。

653 ：
何かよくわからない展開になっている様ですが…
HP,EPSON,CANONとも、純正ICC Profileは光源としてD50を想定している
ごく一般的な物です。
ガモットビューはガモット(色域)をあらわしているだけで、階調性はProfileEditorの
別の機能で確認します。

654 ：
>>653
メーカー毎に完全にバラバラなわけはないと思いつつも
色評価にD50とD65の混在はあるかなとか考えたんだけどD50なのかーありがと。

655 ：
少なくとも、純正ICCプロファイルを見るに、キヤノンはこのプリンタの写真のベスト画質を
出す紙をマット紙だとは想定していないということだよな。
彩度的にはOKでも、黒は締まらない。
そうなると、カラースペースとは別問題として、
インク色ごとや紙とインクが乗っている場所、重ね塗り場所の反射の不均一さが
出てくる。これを防止するために、絹目を使えってことなんだけど、
キヤノンの絹目写真用紙では重ね塗りとそうでない場所の落差はそれほどじゃない
ものの、黒とそれ以外の色との差はでかい。
結局、紙選択がかなりシビアなプリンタだってことだな。

656 ：
B9180とG820以外左肩に波模様があるがこれはどういう意味？

657 ：
>>656
sRGBのカラースペースよりもカラースペースが広いところが、はみ出てるところ。
上の方が波打ってるっていうのは、明るくなるに従ってなめらかに色の幅(限界値)
が狭くなるのではなくて、段階的に狭くなるような傾向があるってことじゃないかと。
ただ、sRGBで印刷するのであれば、この部分はオーバークオリティな部分なんで、
あんまり関係ないかも。

658 ：
>>657
ありがとう。
こういう技術的な話題は内容がわからなくても好きだが
手軽に気楽に印刷ってのが信条でsRGBのデータしかないから
俺にもあんまり関係ないかも。

659 ：
キヤノンは顔料用紙を開発すべきだな。

660 ：
今日アキバのヨドで初めて9500のプリント見てきた。
みんなが言ってる事がよく理解できた。
フォトブラックとマットブラックが同時装着できないPX5500に不満だったが、そんな事どうでも良くなった。

661 ：
新宿QRにデータ持ち込んで、おねいさんに出してもらいました、ﾊｱﾊｱ。
いくらなんでもノロすぎ、多数出力する仕事じゃ使えない
プロフォトペーパーが使えないのはイタイ
シャドー部の描写がベットリつぶれてまるでダメ
粒状が目立つ画質もいただけない
5100のほうが断然高画質
メリットは詰まりぐらいですか？

662 ：
ｱﾊｱﾊ。

663 ：
持ってるフリする工作員が多いこと

664 ：
この機種、今の所買う気はないんだが
持ってるデジカメ2台がキヤノンなので気になって仕方がない。
付属のソフトの使い勝手などはいかがですか?

665 ：
プリント見てきたとかデータ出させてもらったとかという書き込みから
なんで>>663が出てくるのか今ひとつ分からない。

666 ：
sage忘れたｽﾏｿ

667 ：
EOS持ちだからのメリットって、そうないと思う。
PhotoShop使いでAdobeRGBでカラーマネジメントしてる人は、
プラグインで楽できるけど、カメラのメーカーどうこうはないんじゃないかと。

668 ：
>>665
この数日、あからさまな工作員が紛れ込んでるからだろ。

669 ：
>>665
iP4300とかのスレにもいるけどキヤノンに否定的な意見が出ると
出てくる単発ＩＤの煽り役だから気にするな。それと>>668も同じ奴。

670 ：
669みたいなのが工作員と思われるゆえんだよ。

671 ：
キヤノン顔料機はまだ様子見だろうな。
人柱気質な人しか買って無いだろ。

672 ：
インク変がわらず9000みたいな大化けに期待
つまり次期モデルまでお預けですか？

673 ：
>>670
否定しないところをみるとどうやら図星のようだなｗ

674 ：
工作員はおたくでしょうｗ ID:uRdPrvkm

675 ：
ＩＤ変えて必死だな

676 ：
都合が悪い意見は全部同じ人に見え出したら
嵐決定

677 ：
どっちもウザイ。

678 ：
>>676
新定義発見！！
嵐とは『都合の悪い意見は全部同じ人に見えること』
>>677
済まんなもうやめる

679 ：
ID:uRdPrvkm
おまえ、もう来るな

680 ：
なんか俺のレスがもとで荒れてたみたいでｽﾏｿ。

681 ：
紙を選ぶのも、プリンタで打つ楽しみだから、
紙選択のシビアさがもう少しなくなると、いいんだけどね。
このクラスは、Lで大量印刷とかはもう考えないで、
六切以上サイズの作品打ち専用って位置づけでもいい気がするよ。
そういう意味では、後継機に期待かな。
現時点では、ベルベッティ専用機って感じだし。

682 ：
この機種でスパフォト対応させてるのも問題に感じる。
いっそのこと光沢紙は使えませんで良かったような気がするな。
エプみたいにインク自体に光沢を持たせてないみたいだから
顔料といえば一番顔料らしいわけだし。

683 ：
持ってないのに、なんちゃって語りが多いのかな。
エプの顔料にも光沢は無いよ。
オプティマイザで1色分つぶしてるだけで
ぶっちゃけあれでいいなら、光沢ニスやスプレーでも吹けばいい

684 ：
>>683
あんたなんちゃっての知ったかちゃんでしょ。
PX-V720なんかの４色顔料機は光沢の少ない顔料インクだが
上位機種の顔料光沢は光沢がある、
エプのPX-5500やPX-G5100は顔料色材を樹脂（グロスオプティマイザと同じもの）で包んだ
光沢の多い光沢顔料インク。
そもそもグロスオプティマイザの目的は白でインクがのってない部分のための
インク。
＞ぶっちゃけあれでいいなら、光沢ニスやスプレーでも吹けばいい
やってみれば？恐ろしいことになるよｗ

685 ：
>>684
はい。
http://www.epson.jp/products/maxart/px5500/px5500_1.htm
http://www.epson.jp/products/colorio/printer/pxg5100/sakuhin.htm#02
光沢顔料インクはオプティマイザのある5100だけ。
実際、光沢が欲しいときはホルベインの光沢スプレーを吹いてますが何か。
周りの写真屋も5500のプリントの上から吹いてますが、何か？

686 ：
クリスピアがPX-5500で使えるようになったのは
やっぱ光沢を出したいっていう要求が多かったのかな

687 ：
>>685
ほんとに無知なんだな。お前の貼ったG5100のURLに
グロスオプティマイザのイメージ図の説明をよく読め。
グロスオプティマイザが何のためにあるのか理解しろ。
＞実際、光沢が欲しいときはホルベインの光沢スプレーを吹いてますが何か。
＞周りの写真屋も5500のプリントの上から吹いてますが、何か？
サラっとうそをつくな。どこにそんな写真屋があるんだ？

688 ：
>>685
それとG5100のPX－Gインクのイメージ図もよく読め。
顔料インクを包んでいる高密度透明樹脂とグロスオプティマイザは同じ成分だ。
グロスオプティマイザはインクの少ないところ（＝白）に吹き付けるインクだ。

689 ：
俺にはPX-G系が一番ぴったりなんだが
このクラスの顔料機としてはライトインクがないため一番下だろうな。
PX-V系なんて写真用の機種ですらないもの持ち出すなよ。

690 ：
＞687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 01:13:36 ID:4rvpKT/p
＞>>685
＞ほんとに無知なんだな。お前の貼ったG5100のURLに
＞グロスオプティマイザのイメージ図の説明をよく読め。
＞グロスオプティマイザが何のためにあるのか理解しろ。
＞688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 01:19:46 ID:4rvpKT/p
＞>>685
＞それとG5100のPX－Gインクのイメージ図もよく読め。
で、どっちを5500と間違えたの?

691 ：
>>688
ほんとに無知なんだな。
http://www.epson.jp/products/printer/inkjet/colorio/printtechnic/06/px/1-2.htm
オプティマイザと5500の光沢は別物。
よく読め。自分の目で見て来い。
ベルベットファインペーパーなどの上から
こすったときにインクのはがれを防止するために
保護用のスプレーをかけるが、それには非光沢と光沢用と両方あるんだよ。
そのまま売ってる業者も写真屋もみたことがない。

692 ：
×　そのまま売ってる業者も写真屋もみたことがない。
○　保護剤も使わずそのまま売ってる業者も写真屋もみたことがない。

693 ：
>>690
間違ってないんだが。
「グロスオプティマイザ」の利用目的を教えるために
わざわざG5100のPX-G5100のイメージ図を紹介したわけだが
お前にはまったく理解できなかったらしいな・・・。

理解できないようならPX-5500の紹介のページを併せて見てみな
http://biz.ascii24.com/biz/news/article/2005/05/11/print/655784.html
「高濃度顔料色材の採用、色材を包んでいる樹脂の光沢感の向上」

694 ：
＞わざわざG5100のPX-G5100の
そう興奮するな。で、どっちが5500？

695 ：
>ご存知のように顔料インクは「光沢プリント」が不得手です。
>そこでPX-G5000では「グロスオプティマイザ」を使うことで「光沢感」を出したのですが、PX-5500ではこの変則的な手法を使用しなく>ても十分な光沢感を出すことに成功しています。
>これは顔料インクの改良とインクの塗布方法の改善によるものです。
車などの塗装と同じ原理でグレーインクをサフェーサーすることで
光沢を出したのが5500
オプティマイザで光沢を出したのが5100
インクも違えば、見た目も全然違う

696 ：
>>691->>692
上記URLを読め。
ちなみに以前発売されてたE-100やE200はグロスオプティマイズを
除いた光沢顔料機。
ところでお前、なんでいきなりIDかわったの？５分～１０分で変わっちゃうのか？
＞○　保護剤も使わずそのまま売ってる業者も写真屋もみたことがない。
あのな。PX-5500で保護財を使ってる業者や写真屋なんて見たことがないが
それこそどこの業者や写真屋だよ。言ってみなｗ

697 ：
アンカーの付け方もおかしければ
日本語も誤字脱字だらけ
IDも変わってないのに、目もおかしい
たんなる煽りのクレーマーか？

698 ：
>>695
お前、さっきまで5500のインクには光沢がないって言ってたろ。
あれは間違いだったのか？
>

699 ：
>>683

700 ：
で、PX-5500の写真に光沢ニスやスプレーを塗ってない業者はいないらしいが、
光沢ニスやスプレーを塗ってるってのはどこの業者と写真屋よｗ

701 ：
なんで4色機を写真印刷用にしたがるのか不思議。
売れ筋のA4機ならともかく、画質を語る機種だから6色以上があたりまえ。
まさか色数による画質の違いがわからない？

702 ：
701
アホは放っておこうと思ったが
＞なんで4色機を写真印刷用にしたがるのか不思議。
４色機はインクの成分が違う。普通紙やマット紙を重視した光沢の少ないタイプの顔料インク。
色数が問題ではなく、光沢のある顔料インクか光沢がない顔料インクかの違いだ

703 ：
>>684　＞PX-V720なんかの４色顔料機は
>>693　＞http://biz.ascii24.com/biz/news/article/2005/05/11/print/655784.html
>>696　＞ちなみに以前発売されてたE-100やE200は
アホが4色機ばかり持ち出してるんだが。

704 ：
>>703
まあ、PX-V720はA720の書き間違いだが。
E-100やE200は 顔料光沢６色機ですがそれが何か？ｗ
４色機だと思ってたのかｗ

705 ：
>>703
Eシリーズは今でこそ染料４色機だが、ID:79Ghj+zQは、E-100やE-200は
グロスを除いた光沢顔料6色機ってしらなかった真性のアホのようだねｗ

706 ：
で、結局9500で出力したのを光沢持たせるのは無理なん？
ラミネとか？

707 ：
ID:4rvpKT/pは畑違いのものばかりもちだしてる真性のアホのようだねｗ

708 ：
ID:79Ghj+zQは　自分の無知と間違えを
誤魔化してスルーする真性のアホのようだねｗ
本気でE-100やE-200が４色機だと思ってたんでしょ？ｗ

709 ：
>>706
ラミネよければ、どんなヘボ４色顔料機でもマット紙にラミネすれば
ラミネによる光沢は出るよ。光沢用紙は逆に邪魔それこそ４色機顔料機でも十分。
Pro9500に光沢目的でラミネすると逆に安っぽく見えちゃうけどね

710 ：
「プロ」が顔料系プリンタで出したものを売るときは、保護スプレーじゃなくて、
液ラミだと思う。
そもそも保護と光沢出しは目的が違うし。

711 ：

以上、深夜に一人寂しくＩＤ変えながら自作自演を続けたキモオタでした

712 ：
>>706
絹目でもよければ、キヤノンの写真絹目でも、ピクトリコベルベッティでもいい。
DPEみたいな光沢と厚みとなると、ピクトリコハイグロスフォトとかかな。ただ、この場合、
表面ムラはけっこう出る。
ラミといっても、ホームセンターで売ってるような、ホットラミだと、てかてかになっちゃって、
写真用としては、無理。
マット面ですこしは落ち着いたシートもあるけど、写真って風合いになるのはみたことないし。
コールドラミだと、写真の風合いのままでいけるのも多いけど、
1枚あたりの単価がけっこう高くなるよ。

713 ：
>>706
作品として売るときは、漏れは上からスクリーンを重ねてるが
手軽にやりたいときはこれ。
http://www.art-maruni.com/gazai/spray/jpg/bjpg/gloss.jpg
ベルベッティぐらいまでは使えるがRCペーパーには使えない。
知識が欲しければ、新宿にあるエプソンのラボにいってみるといいよ。
この手のインクジェットの作品専用工房があるから
>>710
液ラミは印刷所の大量生産品ならともかく、個数の少ない作品製作には使わないよ

714 ：
>>713
ウェディングとかコドモ向け写真館なんかでは、
かなり液ラミつかわれてます。
新宿にラボのあるエプソンなんかも、５０万くらいのを斡旋してますが（ｗ

715 ：
>>714
えらく絡んでくるやつが昨夜からいるが
今は9500で作った個人のプリントに光沢を付ける話をしてるんだよ。
それとも714は706にその機材を買えとでも？

716 ：
まぁ...何処のメーカーでも良いけど、今回キャノン初の顔料インクのプリンタが出たので、
注目している一人ですYO。
前レス読むと、今回の顔料インクは用紙が限定されるみたいですね...。

717 ：
ラミネの話が出てたが、ホームセンターで見るようなヤシだと
かえってがっかりする。仕上げのいいラミネはまた別にあるぞって
教えてるだけなんじゃね
そやってすぐ切れるから、またすぐ荒れる
それくらいなら、おまいが書いたスプレーがムラにならないかとか、
報告してみ？

718 ：
モノクロプリントでやるように、全面に薄いグレーをプリントしてから、
その上にプリントっての、やってみたひといる？

719 ：
ラミネートと光沢をコーティングすることは別物。
上からラミネしたら表面の質感が台無しじゃん
ラミネの話を振ってるヤシは
区別がついてないんじゃない？

720 ：
最初から判っていたことだが、サーマル方式で顔料インクは無理がある。
インクを物理的に押し出すピエゾ方式ならソリッドインクや顔料インク
や様々なインクを扱えるが
サーマルは熱（染料では300度相当）でインクを沸騰させ気泡を作ってインク
を押し出すサーマル方式では、樹脂を含む粘土の高い顔料を扱うのはとても苦手。
顔料で速度が極端に遅くなったり光沢が苦手なのもサーマル方式が足を
引っ張ってるのだろう
３plを実現といいつつエプソンと比べて粒状感がすごく多いのは
キャノンの広告の胡散臭さを感じるけど。
MPコンシューマ用の顔料黒は30plなのに、pro9500で3plって本当なのかね？

721 ：
Ｂ９１８０という先駆者がいるのによくもまあぬけぬけと。

722 ：
＞最初から判っていたことだが、サーマル方式で顔料インクは無理がある。
サーマルで無理ならいつまで経ってもインクが詰まるピエゾ方式では絶望の一言ですね

723 ：
B9180持ちなので参考になるカキコがないかと思って張り付いてるんだが
ロクなカキコがないねえ。
相変わらずエプ↑キヤノ↓でplにこだわってる奴がいるようだが、
1.98plはいつ出てくるの？

724 ：
この数日沸いてるageで知ったかぶりのヤシは
天然なのか、勉強不足の工作員なのかｗ

725 ：
俺が>>721で言いたかったのは、同じサーマルでもhpはまともなんだから
キヤノンの技術があまりにも糞なのをサーマルのせいにするな、という
ことなんだけどなんかキヤノン擁護になってたみたい。

726 ：
エプソン信仰者って居るんだｗ 確かに、一般的にインクジェットプリンタとスキャナしか無い訳だが、
いずれ追い越されるよ。

727 ：
処で、この機種は発売延期になってやっと発売されたけど…発売延期の理由は、
やはり顔料インクだったんでしょうか？

728 ：
エプソンしか見えてないからHPに大幅に負けてるのが理解できないのだろう。

729 ：
A4 2枚分のカラーパッチシートを打ち出して、
ベルベッティのプロファイル作ったが、
キヤノン写真絹目（＋純正プロファイル）の時のシャドウ部が
簡単にツブれてしまうのはかなり改善。もしかしたら、写真絹目も
プロファイル作り直しでだいぶ良くなるかも。
（インク色ごとの反射率の差はいかんともしがたいが)。
ベルベッティは元々反射率は均一なので、画質はかなり良好に。
ただ、紙に対してインク吐出量が多すぎるのか、紙が波打って
しまうのが、かなり気になる。

730 ：
誰も729にプロファイルよこせって言わないのは、
誰も持ってないからなんだろうか（ｗ

731 ：
他人のプロファイルをもらっても役に立たないし
自分で作ればすむし

732 ：
>>730
カスタムプロファイルについて理解しているかい？

733 ：
今日来たピクトリコクラブのメールによると、今月末には
【ピクトリコプロ・フォトペーパー、ピクトリコ ベルベッティ・ペーパー、
ピクトリコ フォトグロス・ペーパー、ピクトリコプルーフ（グロス）DCP3、
ピクトリコプルーフ（マット）DCM】
のPRO9500用ICCプロファイルが公開されるらしい。
新しいプロフォトペーパーは、黒インク以外の色の反射ムラはほとんどなく、
白とインク部の差もあまりないんで、Lで人にあげる写真のプリントはしんどいが、
額にいれて展示するとかの光沢用紙としては使えるんじゃないかと。
色むらとか反射の均一性という意味では、結局ベルベッティが一番良い感じ。

734 ：
それは4000でも5500でも同じだなあ。
光沢紙系は全滅。
ベルベッティも含めて絹目系じゃないと
光沢ムラはかなり目立つ。
顔料は絵の具でもそうだが、素材がマットだから
別にグロスを混ぜるかかけるしか
光沢紙にプリントするのははなから無理なんだよな

735 ：
光沢紙の「上」に色材を乗せるならムラになるが
マイクロボーラスの穴に色材が完全に落ちれば
光沢ムラは出ないような気がする。

736 ：
例えるなら
染料は水に色をつけたもの、顔料は砂に色を付けたものだから
穴に落としこむにも難しいんでは

737 ：
砂よりも穴のほうが大きければいいとおもうが
穴を大きくした紙に光沢があるだろうか？
穴同士が離れていたら粒状間が出ないだろうか？
本来顔料ってのは色材が紙の表面に乗っかってるわけだから
紙の白色度以外が原因で色味が変わることはないはず。
にもかかわらず、同じぐらいの白色度の用紙でも違いが出てるようだから
穴と砂の大きさの組み合わせで変わるのかも
ってところから思いついたんだけどね。

738 ：
なんか穴に砂を入れる話から後、途切れたな。
砂だらけの穴に突っ込むと、お互い痛いだろうからなあ。

739 ：
一番ムラなく適度な光沢が乗る紙であるベルベッティが、
メーカーでは染料推奨顔料△な件

740 ：
穴が空いてる用紙はインクジェットの写真用紙としてはカスだからじゃね？

741 ：
5500を使ってるけど、顔料は用紙選びが一番の難関だろうな。
ベルベッティみたいな光沢紙とマットの中間的な用紙で、もう少し厚手
プリントした後が、完全なつや消しの用紙があればいいのにな。
ベルベットファインペーパーやスムースは、厚みや風合いはいいんだけど
光沢紙に比べると再現性が悪い。
かといってフォトマットみたいな安げなマット紙ば作品として見せるには論外だし
顔料系には、これぞといった用紙が無いのが困る。

742 ：
>>741
染料系で紙によってぜんぜん色が違うよりましですよ。

743 ：
つや消しっぽいいいのがよければ、
月光赤もいいぞ。

744 ：
モノクロプリントする人しか月光シリーズは役にたたないんでは～
カラーでプリントしようにも
モノクロに強制変換するプロファイルしか無い。
あの手の画材用紙は、モノクロの需要よりカラーの需要の方が高いし

745 ：
>>744
元々、9500用のICCプロファイル、まだダウンロードできないけど
（今月末予定？。でも、エプソンのしかないみたい）、
EyeOneでRGBプロファイル作ってやってみたら、
かなり良好だったよ。

746 ：
EyeOneなんて高額なもの
素人の趣味では買えないよ～

747 ：
マリ ：ええー、困るよ 23:44
--------------------------------------------------------------------------------
牛カルビ ：Rならしてくれる 23:43
--------------------------------------------------------------------------------
マリ ：人妻だもん牛君の子供妊娠できないよ 23:43
--------------------------------------------------------------------------------
牛カルビ ：どして 23:42
マリ ：それは困る 23:42
--------------------------------------------------------------------------------
牛カルビ ：マリさんを妊娠させるからね 23:41
--------------------------------------------------------------------------------
マリ ：でも人妻だし困るよぅ 23:40
--------------------------------------------------------------------------------
牛カルビ ：してくれるかな 23:40
--------------------------------------------------------------------------------
牛カルビ ：してほしい 23:39
--------------------------------------------------------------------------------
マリ ：して欲しいの？ 23:39
--------------------------------------------------------------------------------

748 ：
インク変えたばっかなのに、認識できませんってなったり
満タンだったはずなのに、いきなり0になったり
買ったばっかなのにこわれてんのかな

749 ：
＞＞748
俺もなった。
機械が傾いてない？

750 ：
そんなにシビアな機械なのか、PRO 9500 って・・・。

751 ：
印刷があまりにも遅くてイライラするんだけどどこで何を設定すれば早く印刷できるの？
質はあんまり考慮しないからとにかく他のプリンタ並みの速さで印刷して欲しい

752 ：
速さを求めてる人が手を出すものじゃないと思うけど
この手のハイクオリティＡ3は

753 ：
Pro9500がハイクオリティ？？

754 ：
スピード的には殆どのモードで5500と変わらないんだが
あっちのスレやＢ9180には文句を付けないんだよな
結局ケチを付けたかっただけか
マジレスして損した

755 ：
>>754
スピードにケチ付けるのはカタログ厨。
枯れ木も山の賑わいと思って適当に相手すればいい。
キスデジX持ってるんでコイツの上においたら
エンプラにF/A18みたいにバッチリ絵になるなと思ってるんだが
ここのスレ伸びなくて情報が集まらないから購入に踏み切れない。
ボディーが共通の9000は評判は良いが、
アルバム保存できないA3で染料ってのに不安があって悶々としてる。

756 ：
遅すぎるわな。３分超えるって。

757 ：
>>756
デジ厨の典型だな。
銀塩プリントなんか中何日も待った挙げ句に焼き直しが生じたりして、納得が行くプリントを得るまで1週間とか掛かったんだ。
3分が30分でも有り難いと思え。

758 ：
>>757
おっさんの典型だな。

759 ：
>>757
「アナログ時代はああだった」という人はデジタルの可能性を生かせない。
アナログはアナログ、デジタルはデジタル、それぞれ良さがあり、
共通にできることの他に、それぞれ別々の可能性がある。
「昔はああだった」という人は、デジタルツールをアナログシミュレーター
として使うことに腐心するあまり、新しい可能性を見失う。

760 ：
つまり「Pro9500は鈍足でデジタル時代にゃ使い物にならない」で良いかな？

761 ：
Pro9500とエプの5500のプリントスピードは
ほとんど差がないから
「5500は鈍足でデジタル時代にゃ使い物にならない」というのも忘れずにねｗ

762 ：
>>761
スピードだけ言えば、Pro9500はMC-2000クラスだよ。
2000も遅くて泣かされた。
PX-5500はPro9500と比べりゃずっと速いよ。

763 ：
>>762
メーカーが出してる必用時間を見ると変わらない

764 ：
顔料って
長期間　雨にぬれても大丈夫?

765 ：
エプソンの顔料機は一緒に風呂に入ろうが、流しのマットにしていようが
（紙が原型をとどめている限り）大丈夫だけど、観音は・・・

766 ：
顔料はともかく、紙が駄目だろ

767 ：
しかし、安くなってきたね。
５Ｄ後継が出たらいっしょに買おうかと思ってる。
そのあたりで9500の後継も出るのかな。
後継がプリントの速度くらいしか改良がないなら、型落ちを安く買いたい。

768 ：
ピクトリコ セミグロスを試してみた。
ベルベッティで画質的にはほとんど不満がなかったが、吐出インク量を受け止めきれない
のか、少し印刷後紙が波打つのが気になっていたのだけど、セミグロスはそんなことはない。
さすが、やや厚くて、印画紙ベースになってるなぁと思う。
色の出はベルベッティよりやや派手。
ただ、黒とほかの色の境界については、ベルベッティよりはっきり出る感じがする。
もう少し落ち着いた色調の紙だとよかったのになぁ。

769 ：
なんだかんだ言っても家庭用プリンターの最高峰だよな

770 ：
\60800でゲットしましたﾟ+.ヽ(≧▽≦)ﾉ.+ﾟ

771 ：
このプリンタを壁際のオーディオラックに設置できないかと考えています。
たとえばこのプリンタで前面からA3ノビの用紙を給紙した
場合って、背面側にどの程度紙がはみ出すんでしょうか？
（というか、プリンタの背面と壁にどの程度すき間があれば設置可能ですか。
っていう聞き方のほうがいいのか）
どなたかご教示のほどお願いします。

772 ：
ほしいよ～

773 ：
プリントヘッド交換で染料インクも使えると良いのに…

774 ：
交換したヘッドが適切に保存できないと確実に壊れるよね
だから今後もその手のが採用されることは無いと思う
Pro9000と同等の染料印刷も出来ますとかいうふれこみで出たらマジ欲しいけど

775 ：
エプソンは5500の後継機で5600が出たけど、これの後継機はいつ出そう？
待ちきれずに5600買っちゃうよ

776 ：
とっとと5600買った方がいい
待っていても時間の無駄
今顔料機持っていないなら
5600すぐ買え

777 ：
昔は交換したヘッドを保管するケースが付属したもんだが
今のヘッドじゃ難しいのかねえ

778 ：
下手にいじれる仕様にすると変なことして壊す奴が出てくるからじゃね

779 ：
こういう高級機で写真の印刷をしたことがないのでわから
ないのですが、ある事情でA4の用紙に六切の印刷をした
いのですが、このプリンターの付属ソフトで可能でしょうか？
画像は、あらかじめ、六切の縦横比にあわせてトリミングを
してありますので、縦あるいは横のサイズをmmで指定でき
ればいいと思うのですが。

780 ：
>>777
５ヶ月も前のレスにカキコするなんて君はいい人だな！
と、おれも２週間前のレスにレスしてみました

781 ：
マット紙限定なら最強画質だな　これ

782 ：
>>779
今更だが、ピクセル数と解像度とが合っているなら、
等倍で印刷するだけで出来る
ただし後から切り抜くつもりならフリーのレタッチソフトなどでトンボを打った方が良いと思う

783 ：
>>782
レス、サンクス。
フォトショップなら印刷サイズはピクセル数とは別に設定できるので、
プリンターのソフト側でも設定できるのかなあと思ってたのです。
やっぱり一番固いのは、それなんでしょうね。
lightroomから書き出すときにピクセル数を計算して切り出しします。
トンボってはじめて聞いたけど、裁断時に使う四隅のマークのこと
をこういうのか。あれば便利ですね。

784 ：
その印刷サイズってのはピクセル数と解像度から出る値なんだよ
例えば300ピクセル四方の画像を300dpiで印刷すれば１インチ四方の四角に、
150dpiで印刷したら２インチ、600dpiで印刷したら0.5インチ四方の四角になる。
リサンプリングしない場合に印刷サイズをいじると解像度が変化して、
リサンプリングする場合は普通は解像度が据え置きになりピクセル数が変化する。
ピクセル数は出来るだけ保存しておいて、リサンプリングは印刷直前のみにした方がいい。
この際はドライバ内部処理の関係で、キャノンなら300の倍数、エプなら360の倍数が最適。

785 ：
新ドライバーが年末にＵＰされてるのに・・・。
とりあえずage

786 ：
Pro9500 Mark II
Pro9000 Mark II
ttp://www.canonrumors.com/2009/02/canon-launches-new-pro-pixma-printers-cr5/

787 ：
つい一昨日Pro9500買った俺はいったい・・・

788 ：
>>786
型番もデザインも同じで改良型に変わるって事？

789 ：
B9180の調子が悪いから壊れたら9500-MKIIを買うかな

790 ：
これ､もうすぐ改良版が出るってほんと?

791 ：
なんで数スレ上が見えないの？

792 ：
印刷スピードについては書いてないね｡
早くなればいいなあ｡

793 ：
今度は大丈夫かな・・

794 ：
期待してます

795 ：
新型､まだぁ?

796 ：
Pro9000 Mark II が出たら箱で古いのと見分けがつくのかな？

797 ：
PMA09前日イベント情報
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2009/03/03/10333.html
>>キヤノンは、米国で発表されたばかりのA3ノビ対応プリンタ「PIXMA Pro9500
Mark II」を出品。従来機の「PIXMA Pro9500」より高速化されているほか、レ
タッチソフトの「Adobe Photoshop Elements 6」を付属する。米国では5月初頭
に出荷を開始するという。価格は849.99ドル。
日本ではいつの発売だろう?

798 ：
100000もするのか

799 ：
Adobe Photoshop Elements 6を付属しなくていいから5千円でも安くしてくれ

800 ：
いままでの1.5倍のスピードで印刷できるそうだけど､Epson PX-5600の方が速いよなあ･･･
>>ttp://www.usa.canon.com/templatedata/pressrelease/20090302_pixma_pro_series.htm

801 ：
BJ-F850に対するBJ-F870のようなものだ

802 ：
Canon Pro 9500 MKII (英語）
http://www.youtube.com/watch?v=BdFfQfyo2ko

803 ：
赤く塗って角付ければ3倍のスピードで印刷できそうな気がする。

804 ：
MarkIIが発表になって､現行機がかなり売れたみたいね｡
価格comの最安値が5万円台になっている｡
ところでこのプリンタのマットブラックとフォトブラックってPX-5600みたいな排他的利用
なの?

805 ：
ヨドバシ期間限定で5万9千円台で売ってた

806 ：
もっと盛り上がってると思ったのに。
【さらなる高速化を達成したプロ・ハイアマチュア向けインクジェットプリンターを発売】
ttp://cweb.canon.jp/newsrelease/2009-03/pr-pixuspro.html

807 ：
半切サイズはA3ノビよりおおきいんだっけ？
Canon ProはA3ノビまでかと思ってた
そっか、エプソンより大きなサイズまでいけたんだ

808 ：
非常に基本的な質問で恐縮ですが、
顔料インクと染料インクの特徴の違いは
どんな感じなんでしょうか？？？

809 ：
>>808
顔料と染料は絵の具と同じで、油絵の具やガッシュと、コピックやカラーインクみたいな違い。
顔料インクは小さい粒子で出来てるもの
にじみが少なく、画面がぱっきりと仕上がる、染料より累乗感がある
おちついた色合いに仕上がる
最大の特徴は対光性が強いから飾るのに向いてる
染料インクはようするに色が付いた水。
水にぬれるとにじむ、プリントしたものもにじみがある、累乗感は少ない
鮮やかな色が得意
アルバム保存することが前提

810 ：
>>807
A3ノビ：329 x 483 mm
半切：356 x 432 mm
横方向に少し余裕があるみたい。エプソンで半切対応はA2機種以上なんだよね。

811 ：
累乗感って・・・。

812 ：
4月発売か｡
初期不良あるだろうから､しばらく様子見かな｡

813 ：
MK-IIでほとんどのメカはキャリーオーバー。
初期不良なんか出ないべ？

814 ：
累乗感＝紙にインクを乗せた感じ？
特に光沢のある紙の違和感(光沢ムラ？)が気になって9000にしたクチです。

815 ：
なるほど～。ありがと。

816 ：
>>813
メカは同じでソフトで1.5倍高速にしたんなら､余計に動作不良が出るんでない?

817 ：
公式サイトでは…
[Pro9500II]
　> 紙送りの安定化、印刷制御の改良やメカ精度の向上などにより、Pro9500に比べ、印刷スピードが向上。
[Pro9000II]
　> 搬送精度の改良やダブルエンコーダーシステムの採用により、搬送精度が向上。
一応メカ自体もいじってるように読み取れる。

818 ：
マーク2はなんでカタログにはL判のコストしか書いてないの？A4だと
500円位掛かるから書けないの？

819 ：
http://pc11.2ch.sc/test/read.cgi/printer/1199462336/297-304

820 ：
日本の道路交通法は、全ての車両に左側通行を義務づけている。
しかし、右側を通行する自転車の何と多いことか(無論、違法行為である)。
時には法律を守るべき警察官までもが、制服で警察の自転車で右側を通行している。
これは何故か？
実はこれには陰謀が関係している。
自転車で右側通行をしている連中は、他国の工作員なのである。
その証拠は、米中韓の3国が右側通行であることだ。
もともと、日本は長らく米の占領下にあり、現在でも属国の風合いが強い。
近年においても、米は属国化を推進するため、工作員を送り込んでいる。
中は、竹島を始め、本土までも自国の領土にしようと目論んでいる。
また、韓もドラマなどを送り込むことに飽きたらず、工作員を派遣し、
日本に右側通行を根付かせようと躍起だ。
やがて、右側通行が既成事実化し、日本の道路交通法が改正されるのも、そう遠いことでは無かろう。
そのときこそ、奴らの思うつぼである。
つまり、自転車で右側通行している連中は、工作員、非国民、売国奴なのである。
忠実なる日本の国民は、奴ら国賊の陰謀には手を貸さず、阻止することに全力で協力して貰いたい。

821 ：
この機械駄目だな…

822 ：
なんで

823 ：
発売､まだかな?
またまえの時みたいに大幅に遅れるんじゃないんだろうな?

824 ：
AmazonとかではMkIIは4-5日で発送になってるけど､発売日はきまったのかな?

825 ：
正式発表はないけど、一部店舗では4月16日(木)となってる。
Pro9500は延期に次ぐ延期だったから事前に発表あったけど、
2007年以降のPIXUSは発売日決定の発表ってのがないんだよね。
※それにしても○○○ーステーションって高ぇな。

826 ：
Mark 2､イートレンドとかでは在庫有り､になってる｡

827 ：
Mk II注文しちゃった｡
楽しみだ｡

828 ：
発売予定日4月30日になってたよ｡
昨日までは在庫有り､だったところもあったのに｡　単なる客寄せ?
CAPAに簡単なレビューが載ってたけど､黒の締まりが少し悪い､みたいなこと書いてあった｡でもEasy-Photo printは便利そうだな｡

829 ：
「キャノンの一眼レフカメラで不良事故多発」
http://gimpo.2ch.sc/test/read.cgi/dcamera/1240273748/

830 ：
Mark II, amazonからの発送通知来たー!!
この連休にカラーマッチングしてみよう｡

831 ：
【経済】「日本は農産品開放を」「特定分野のみを優遇すべきではない」…日本経団連の御手洗冨士夫会長★２
http://tsushima.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1241129941/

832 ：
今日､Mark II手に入れたけど､CanonのHPにはなんの発表もない･･･
こんなもの?

833 ：
>>832
そんなもん。ていうか4月16日発売みたいよ。
ちなみに、発売日決定の発表がある(あった)のは、
　EOSデジタル、EFレンズ、EOSアクセサリー(スピードライトなど一部)
　PowerShot、IXY DIGITAL、アクセサリー(限定品など一部)
　iVIS(デジタルビデオカメラ)
　SELPHY
くらい。
PIXUSは以前は(全部ではないが)あったらしい。
　※初代Pro9500は発売日の前日に発表(>>481)。
ほかの製品はニュースリリースで発売予定は発表するけど、正確な
発売日が決まっても販売店に通知するだけで一般向け発表はなし。
たとえ予定より大幅にズレたとしても。
発表日と発売日が同じってのはあるけどね(つまり発売当日発表)。

834 ：
>>833
教えていただいてありがとうございます｡
通販ショップも在庫有りになってたり､発売前予約になってたりで混乱したもので､ちょっと気になってました｡

835 ：
MkII誰も届いてないの?

836 ：
昨日届いたんだが忙しくてセットアップできず｡
さあ今日こそは楽しむぞ､と思ったらUSBケーブルがついてないorz
高いプリンタなんだからそのくらいけちるなよ･･･

837 ：
接続ケーブルが付属しないというプリンタの悪しき慣習は覚えとけ

838 ：
あれへんだよなあ
HDDでもスキャナでもカードリーダーでも
何の周辺機器を買ってもケーブルぐらいついてくるのに

839 ：
>>837
以前買った安プリンタには付いてたぞ｡
>>838
だよねぇ｡
とりあえず､妻のプリンタのケーブルを取り上げてセットアップ完了!!
さあ､今から試し刷りだ｡

840 ：
複合機にはケーブルが付いてる。
単体機にはケーブルが付いてない。

841 ：
>>840
昔は付いてたぞ!

842 ：
で。感じはどうですか？

843 ：
>>842
私の環境は､MacBookPro (2.4GHz, RAM 4GB)+multisync lcd2690wuxi2 (SpectraNaviによるキャリブレーション)で､LR→PS CS4で調整
1)印刷スピードは元々あきらめてたからこんなもんだろう､って程度｡　所有するMP970とは比較にならないくらい遅い｡　
でも印刷しながら他の作業してればいいから､そんなには気にならない｡
2)EasyPhotoPrint Proは便利｡　まだまだ色調整中なのでパターン印刷→L版で試し刷り→本刷りの流れでやってます｡
3)染料プリンタに比べればぎらぎら度は少ないけど､私の好み｡
4)モノクロ印刷では髪の毛の一本一本まできれいに印刷される感じ
5)MP970ではどういじってもえんじ色が茶色になっていましたがほぼ思い通りの色が出せました｡
まだまだ使い込んでないのであまり詳しいレビュー(w)はできませんが､おおむね満足してます｡
インクの消費量とかはまだ分かりません｡
エプソンのように､ブラックインクを入れ替えしなくていいのは楽です｡

844 ：
作業しながらプリントすると画質に影響あるの？

845 ：
ねぇよ

846 ：
いまさらながらだけど､デジタルフォトの今月号に9000MkII,9500MkIIのレビューが載ってたね｡
9000MkIIも良さそうだったな｡

847 ：
>>キヤノン、PIXUS Pro9500 Mark II/9000 Mark II用のICCプロファイルを追加
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090602_212129.html
高くてこんな紙使えないよ｡
でも､助かる｡

848 ：
保守かてら、
このプリンターいいわ！
メーカーに望むのは、絹目のシャドー部の改善ドライバーとファインアートのプロファイルをもっと出して欲しい。

849 ：
不動産屋でなぜかこのプリンター使っていた。

850 ：
普通紙にモノクロ印刷を、速度優先のモードで印刷するとどう？
細かい線、小さい字もOK?

851 ：
消費税は、消費者が支払う税金で、販売店やメーカーなどは預かったお金を税務署に納める仕組みになっています。
企業が、国内で商品を販売して預かった消費税よりも、仕入れで払った消費税の方が高ければ、税務署から還付を受けられます。
例えば、トヨタやcanonなど輸出産業で、輸出には消費税がかかりませんが、調達する部品には消費税がかかります。
このような場合に、消費税還付金がもらえるのです。

852 ：
ほしゅ

853 ：
easy-PhotoPrintPro使ってプリントしてるんですが、
写真を用紙中央に配置してフチのバランスを均等にしているはずなのに、
微妙に写真が左側に寄ってプリントされます。
完全に真ん中にプリントされないものですか？

854 ：
排紙時に異音するようになった・・・orz
とっくに保証切れてるしどうすりゃいいんだ

855 ：
>>854
価格であった
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000027232/SortID=9639831/
無理なら修理へ、確か15000以内やったと。
ところで修理出すとインクは新品交換で帰ってくるのだろうか？

856 ：
>>855
３回強力クリーニングした程度に減って戻ってくるから安心しなさい。

857 ：
ほ　しゅ　

858 ：
落ちかけてたなｗ

859 ：
これはいい機種だよな
自営業でスタジオに4台設置してある
ただロットによって色がずれてるのが…
補正する方法あるのかな？

860 ：
ドライバで修正するしかないんじゃね？
ちなみにエプのプロセレクションシリーズは出荷前に個体差を修正してる。
A3ノビでキヤノンは基本的に趣味用途向けだね。

861 ：
そうなのか…
ドライバで修正はしたことがないが頑張ってみる

862 ：
>>859
キャノンのサイトに、i1 で PIXUS PRO に最適化したプロファイルを作るツールが無償公開されている。
MAXART は i1 で測色した補正値を ColorBase に登録してドライバ側で補正する。HP はプリンターで測色してプリンター側で補正する。
PIXUS PRO はどちらでも補正できないから、用紙ごとにプロファイルを作り直す必要がある。
プリント品質はともかく、多種の用紙に正確にプリントしたい人にとっては、PIXUS PRO は他社より面倒といえば面倒。

863 ：
保守

864 ：
ho

865 ：
(゜д゜)ホスィ…

866 ：
MK2じゃない方を先日買いました。
印刷品質の、「きれい」とか「標準」って具体的にはどういうことなの？
とりあえずL版は標準で、それより大きいサイズはきれいで印刷してるけど。

867 ：
サイズは関係ないだろ
コピーだって標準、きれいって設定あるじゃん

868 ：
そろそろ電源入れないとノズル詰まりそう

869 ：
このスレも上げとかないとｗ

870 ：
初めてCD-Rに印刷してみた
トレイの挿入口がわからなくてフロントトレイ開いて挿しちまった

871 ：
>>870
りっちだな。あのお高いインクをCD-R印刷に使おうと思わないｗ

872 ：
お高いインク？
初値と比べるとだいぶ落ちてきたはず。

873 ：
仕事で使ってるから多少の経費はしょうがないと思ってる

874 ：
ネットでインク安いところありますか？

875 ：
調べることはしないのか？

876 ：
フロンティアとどっちが綺麗？

877 ：
ビックカメラ本店パソコン館の12/21日(月)限りのチラシに
Pro9500が\29,800（別途ポイント付き）で１０台限定で売ってたらしい。
よほど売れてないのかね？買ってヤフオクにかければ儲かったかな？

878 ：
俺が書き込んでから全然進んでないし駄作なんだろう

879 ：
何を今更？あほ？

880 ：
普通はこのクラスはEPSONかHPから選ぶ。
Pro9500はブラックの階調表現問題もあったし、
ハッキリ言ってEPSON、hpの数世代前を行ってる。

881 ：
>>880
最新鋭じゃん＞canon

882 ：
Canonのなかでは最新鋭かもね

883 ：
プリンター屋としてのCanonは糞未満だよ。
技術面でEPSONに及ばず、開き直って写真画質の追求はやめちゃったために
普及機もハイアマ、プロ向け高級機も写真プリントはEPSON一色。
いまウリにしてる顔料ブラックの文書印刷画質やWebプリントアプリなんて、
Canon独自の技術でも何でもなく、単なるインクの特性や汎用アプリの流用。
hpやEPSONも顔料ブラック搭載機やWebプリントアプリを用意してるものを、
詐欺まがいのマーケティングで騙し騙し売ってる状況。
画質などで確固たる地位を確立してるEPSONやhpのように、なにかしら
独自の技術でこれといったものを持たないと、Canonのプリンターは終わるよ。

884 ：
0

885 ：
エプソンってインク詰まるんでしょ

886 ：
>>876
フロンティアはフイルムメーカーがプロの写真家の使用に耐えるというか、
十分に満足させるレベルに仕上げているからね。
製品立ち上げ段階で、普通の人が見て分からないレベルでも判定部門はGOを出さなかったみたいだよ。
もっとも使い方が悪いと性能が十分に発揮できないのは言うまでもないけどね。

887 ：
10色顔料のプリンターを買って、プリントするのは萌え関係だけってやついるだろ？

888 ：
萌え関係って何？

889 ：
価格.comで少し安くなったけど後継機はまだかな・・・
ただpro9500の在庫がはけたから安くなっただけだろうか
誰か情報ないかい？

890 ：
ｺﾐｹ直前にして、お盆直前にして、ﾌﾟﾘﾝﾀｰの電源が突然落ちて、入らなくなったよ・・・
ﾋｭｰｽﾞでも飛んだかなぁ　○|￣|＿　あぁ・・・なんということだ。

891 ：
キヤノンエクスポで、12色顔料機が参考出品されていた様だ。

892 ：
ほしゅ

893 ：
keep

894 ：
>>90
(´・д・｀)ﾔﾀﾞー
敵は北朝鮮だよね？

895 ：
Canonのはね、ip90、ip100、これが史上最高の名機よ
このモバイルプリンタだけはインクコスト度外視しても誉めて余りある
あとはダメダメ
EPSONもダメダメ

896 ：
12色の新型っていつ出るの？

897 ：
あげ

898 ：
あ

899 ：
祖父でmarkⅡの中古買ったんだけど
箱は確かに痛んでたんだけど本体は擦れ傷ひとつなく、紙排出口の端止めテープや
ロゴの保護膜も付いたままだったしプリントヘッドも未開封、インクも全部新品
これって中古と偽って新品を掴まされたのかな？

900 ：
気に入らないなら完全な中古と取り替えてもらえよ
アホか（ ´_ゝ`）

901 ：

冗談通じないバカが居る

902 ：
ゴミプリンターあげ

903 ：
キヤノンはプロ向けプリンターやる気無しだね。
エプの足元にも及ばす…
もーちょっと頑張ってエプの殿様商売なんとかしてくれ

904 ：
みんなPro Mark IIで満足してる....はずないよね。
できればキヤノンのプリンターが欲しいけど、結局いまだにエプソンに浮気中。
エプソンは画質は文句の付けようがない。ただ、インクの無駄遣いがどうにも…

905 ：
EPSONの出した商品の対抗機出して下さいキヤノンさん

906 ：
カカクで世界一とか叫んでる輩がいるけど、
LUCIA EXで渾身の12色機を9900proとか言っていつものように大袈裟な宣伝の下、
今年中に出すんだろうね。
そのとき、色域はEPSON　PX-5Vに確かに勝てる気がするが、
LCCSのようなカラーコンスタンシー＋粒状感＋見栄えの良さまで考慮した技術を
補色アルゴリズムだけでブロンズ現象減らしてましたってだけの技術では
やっぱり勝てないという結果になってしまいそうな。
何故って大判のPROGRAPHなら問題なくてもL版くらい小さくなると、
広色域インクのため、ドットゲインを含めた着弾精度をよほど向上させないと、
安っぽい油絵画質になってしまい階調性が悪くなったり眠い画質になってしまうことを懸念。
着弾精度は元々EPSONほど重視できない高速化重視のFINEヘッドだしね。
勿論考慮していて光沢に頼らない超HDR画像を印刷できるようになれば、
従来の写真の枠組みさえ広げられるのでEPSONを超えたと言われるかも知れない。
ついでに用紙も新規開発して欲しいし、退色性とかの不安も払拭してくれれば。

907 ：
そう思う、価格に書いてある5vが論外でしょうとか、、何をもって言っているんだろうかと思ったよ。
同じこと言うが、補色アルゴリズムの計算をより一層しないといけないし、着弾精度、さらに言えば滲みをどれ程コントロールできるか、、。5vはかなりイイマシンだとおもうけどな。
キヤノンさん頑張って下さいよ。

908 ：
やっと　10月に出るみたいだね！

909 ：
WAO！
盛り上がるといいね。

910 ：
来たね
ttp://cpn.canon-europe.com/content/education/technical/inside_pixma_pro_1.do
色再現性、階調性、粒状性、黒のdensity、光沢度、ブロンズ現象、メタメリズム
のすべてを解決するためのエンジンを積んだ。
補色アルゴリズムはやめた。
エプソンPX-5V＋PX-7Vを包含しさらに+アルファしたような機種
・暗部階調をだすためにダークグレーを追加。（グレー3種類）
・CMY＋ライトCMにRedを加え、マゼンタ、赤、オレンジの領域を広げた
　なぜか青色域も広がっている　おそらく赤があるのでマゼンタに青紫に
　近い色を選択したと思われる
・シアンの色域は変化してないが、黄色の彩度が高いのでグリーンインクなし
　でカバーできていると判断されたようだ
・A3伸び7分55秒から2分55秒まで高速化、計12288個のノズル
・クロマオプチマイザーで光沢を抑えた黒で漆黒を再現
はたして・・・

911 ：
説明にゴチャゴチャ書いてるけど要するにK3インクとGインクの中庸?
カラーインクの使用量が増えた分現れやすくなるブロンズ等は
クロマオプティマイザで誤魔化す?
光沢を得るだけじゃないって事でクロマオプティマイザか
実際良い製品ならば単にパクリました、でもいいけどね
インクの容量増やしたのに容量単価そのままとか
インクチェンジシステムでインクを無駄遣いさせたり
エプソンがふざけた事ばかり思いつくのは敵がいないからなんだろうし

912 ：
日本でも発表来た。
[ニュースリリース：プロフェッショナル向けインクジェットプリンター“PIXUS PRO-1”]
http://cweb.canon.jp/newsrelease/2012-01/pr-pixuspro1.html
[製品情報：PIXUS PRO-1]
http://cweb.canon.jp/pixus/lineup/a3pro/pro1/index.html
[PIXUS PRO-1 SPECIAL SITE]
http://cweb.canon.jp/pixus/lineup/a3pro/pro1sp/development/index.html
「PRO-1」の「-1」は「EOS-1」と同じ開発思想、ってことか。
ていうか、完全にプロ向けだな。CSPなんかも用意されてるし。
9500II持ちとしては気になるが、しかし高ぇ。。。
ところで、商品コードが2010年11月ごろのものになってるけど、開発遅れてたのかな？

913 ：
インク代が…
容量増えてんの?
http://www.yodobashi.com/ec/promotion/feature/detail/50107J162032P_50107J162030C/index.html

914 ：
安直だが、PX5Vとどちらが綺麗か気になるな。

915 ：
PRO-1と同時に発表されたColor Management Tool Pro が気になる。
現在9000-2と9500-2持ちなんだけど、
これ使えばICCプロファイルが作れて、パッチ数も729色なら非常に使えそう。
ただキャリブレーションはPRO-1のみなのが残念。

916 ：
PRO-1の重量みる限り、ガチな製品っぽいな

917 ：
Amazonでなんでも買うんだが取り扱ってくれるよな。重いねーー。

918 ：
PX-5002より重いのか、PX5Vより上を狙ってきたな。
黒インクの交換が不要みたいなのもいいな。しかしインク１セットで3万オーバーか。

919 ：
27kgて…業務用レベルな重さだな

920 ：
age

921 ：
CANONが衰退して御手洗に社長譲った原因って、利益を最優先させた結果だろ。
完全にプリンターもデジカメ（一眼デジ）も他社に老いて枯れたな
御手洗って７３歳だっけ？大丈夫か？

922 ：
PRO-1のパンフレットがやる気無さ過ぎて酷い。
見開きの左右でグレーバランスが違うし、使ってる紙も酷い。
プリンターのパンフとは思えない低品質。

923 ：
。

924 ：
デジタルカメラマガジンにPRO-1のレビューが載ってたけど
かなり微妙な評価結果だった、、、
Mk2が出るまで待つか、PX-5Vにするか。

925 ：
>>924
PX-5Vの一周どころか数周先行ってるって噂だったけど、全部ガセだったのか

926 ：
キャノンは写真用プリンターやる気無いね。
社内の決定権ある偉い人に写真分かる人がいないんじゃないかね。
カメラもそんな感じ。

927 ：
>>925
CP＋で見て来たけど、
たいしたことなかったよ。
説明員もテンション低かったw

928 ：
ヨドでPRO-1のサンプルプリントを見たけど、大した事無かった。
当面はエプソンで行くことに決めた。

929 ：
PRO-1やPX-5Vのスレって無いんだね
モニターで見る/見せるで作品とかちゃんちゃらおかしいんだけどな

930 ：
>>929
インクジェットで作品とかラッセンかよｗｗｗ

931 ：
しかしこんな過疎板がID表示って
栄枯盛衰の果てを見てるような気分だなｗ

932 ：
印刷系の作品（写真を含む）は基本的にインクジェットだろうに。

933 ：
>>930
>インクジェットで作品とかラッセンかよｗｗｗ
個展用プリントならインクジェットで充分すぎる。
こだわるならラムダでもデジネガでもお好きにどうぞ。

934 ：
ラムダとかのレーザー露光系は色域、レンジとも狭い。
階調もPXK3のほうが上。
光沢だけはラムダが銀塩と同じで良い。銀塩そのものだけど。

935 ：
>>930
写真作品で一番高値で取り引きされたグルスキーのプリントはインクジェット。
パーマネント性とか考えない素人さんですか？

936 ：
まあデジタルの場合は個展用がラムダかインクジェットで、
美術館の保存用や販売用はインクジェットがデフォでしょ、カラーはね。
モノクロはバライタかプラチナがデフォだろうが。

937 ：
キヤノン、ハイアマ向けA3ノビプリンター「PIXUS PRO-10」「PIXUS PRO-100」 - デジカメWatch
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120926_562128.html

938 ：
所詮焼き直し機種でしょ。

939 ：
ぶっちゃけあんまりインクタンクの種類は増やさんといて欲しいわ

940 ：
売れてない・・・？

941 ：
PIXUS PRO-1か業務用プリンタをレンタルさせてくれる処ってないですか？
画像データ入れたノートPC持ち込んで自分で高性能、業務用プリンタを使ってプリントしたいんです。
そういうサービスやってる処って都内にありませんか？

942 ：
>>941
エプソンが西新宿でやってなかったっけ？
当然エプソンのプリンターだけど。

943 ：
>>942
マジで！？
ありがたい。画像データ印刷屋に渡したくないんで。
自分で高価な高性能・業務用プリンター使って印刷出来るとこ探してたんで助かる。
エプソンの西新宿ってショールームみたいなとこ？
費用いくらぐらいかかるんだろうか。１時間5000円くらいで利用できるなら尚助かるんだけど。

944 ：
>>943
ttp://www.epson.jp/epsite/labo/index.htm
URL見つけた。新宿三井ビルの中らしい。

945 ：
エプソン見直した！
次からはエプソン買うw　キャノンもこういうとこ見習えよ。

946 ：
キャノンってこういう会社だけど、今期はたしか１４億だかの黒字だったな・・・・

947 ：
あげ

948 ：
てｓ

949 ：
あげ

950 ：
　

951 ：
PRO-100ゲットした
G4500と比べて精細感が高いのが良い
ただ色が全体的に赤っぽいのがいかんな。マゼンタとイエローをマイナスに、シアンをプラス補正して
モニタと合ってるかなって感じ。それぞれ20ぐらい補正

952 ：
半年ぶりにまともなレスが付いた(T_T)

953 ：
>>951
レポ乙。
しかし、モニタのキャリブレーション状況やプリントを照らす光源をどうしてるのかも書いてくれないと、参考にならない。

954 ：
ほしゅ

955 ：
あげ

956 ：
保守

957 ：
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/nishikawa/20150414_697579.html

958 ：
誰でも簡単にネットで稼げる方法など
参考までに、
⇒　『加藤のセセエイウノノ』 というサイトで見ることができるらしいです。

グーグル検索⇒『加藤のセセエイウノノ』

RZC3KXHM29

959 ：
>>958
一番下のプリント時の写真、ホワイトバランス　これでいいんでしょうか？
https://imgur.com/rBQFCTj

960 ：
>>957　の、まちがい

961 ：
ホワイトバランスって言えば、製品ホームページも
https://imgur.com/rFMz3HQ

962 ：2018/10/17
キヤノンプリンタはスマホアプリがGPS位置情報取得強制なのでクソの極みです！

【普通紙】エプソンの顔料系プリンタ【くっきり】
【EPSON】　E-100＆E-200
Ｄｅｌｌのプリンタ！（４台目）
【プリンタ】brother My Mio/PRIVIO19台目
【不動】ﾌﾟﾘﾝﾀが動かない時に書き込むｽﾚ【不動】
【プリンタ】brother My Mio/PRIVIO 20台目
今までEPSON使ってきたけどもうCANONに乗り換える
エプソンの耐オゾン年数は詐欺だった
【EPSON】Colorio EP-977A3/907F/807A PART10
【過去ログ】即答相談室【読まなくていいよ】
--------------------
Supreme
てｓｔ
【PS4/XB1】Anthem アンセム part209
いこまちゃんいこまちゃん♪
【ゾロ目】携帯・PHSの良番 Part.11【語呂番】
RADEON友の会 Part322
猫用全自動トイレ
【韓国】 韓流グループ・BTSが日本の漫画『七つの大罪』を紹介、「女性嫌悪」と批判の声[03/24]
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