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「竹取物語」ってなんでバッドエンドなの？ [571598972]
- 1 ：2020/06/14 〜 最終レス ：2020/06/15
- http://img.2ch.sc/ico/nida.gif
『音楽と語りで楽しむ！古典『竹取物語』
https://www.dreamnews.jp/press/0000216291/
- 2 ：
- そうなの？
- 3 ：
- 白人美女がジャップオスから逃げ切るパニック作品だろ
無事逃げ切ったじゃん
- 4 ：
- 当時は悲恋の方がウケた
ガキにはわからんだろうが
- 5 ：
- かぐや視点から見たらハッピーエンドだろ
- 6 ：
- 日本から脱出出来るんだぞ
ハッピーエンドじゃん
- 7 ：
- Stay with meでも弾き語るんか
- 8 ：
- エイリアンが帰るだけの話だろ
- 9 ：
- ってか平安時代の月の認識ってどうなの
地球が球体って事も知らんよな？
なんで住める物って知ってんの？
兎1匹であの大きさだったら人間住めないよね？
じゃあ太陽のことはどう思ってたんだ
- 10 ：
- 罪を犯して日本という刑務所に入れられた主人公が娑婆に帰る話なんだが
- 11 ：
- じじいの所に若い女が来るとか願望丸出しだよな
昔の話しだからじじいと言っても多分40代くらいだろ
- 12 ：
- ＞月の世界に帰りませんでした、めでたしめでたし。
これじゃつまんねえだろ
- 13 ：
- >>9
高天原とかのイメージでは
- 14 ：
- 托卵の元祖
- 15 ：
- バンドエイドかと
- 16 ：
- 快楽堕ちエンドだと18禁になるから
- 17 ：
- あの時代に凄いフェミニズム的作品だよな
流石に帝は拒否れなかったけど
- 18 ：
- 実話があったんだろ それを脚色してウケたから残ったお話
- 19 ：
- >>6
日本どころか地球から脱出成功してるんだが
- 20 ：
- >>9
月は空に開いた穴でその先には常世の国があったとされる
月に帰るは常世の国に行くのと同義
- 21 ：
- 当時の日本人は日本は
犯罪人を島流しするための島って言う認識だったってのが
よく分かるよね
大陸から犯罪人を島流しする先が日本だったんだろう
- 22 ：
- 帝も権力に任せてお手つきできなかったんだよな
- 23 ：
- かぐや姫の要求並みのわがまま言ってくる女に振り回されたい
- 24 ：
- 浦島太郎の方が意味不明だわ
太郎が何したっていうんだよ
- 25 ：
- テーマとしては新海作品に近いよな
- 26 ：
- 天皇も藤原も手に入れられない女性の物語が日本最古の物語とか
日本ってもはやフェミニズムの王国だろ・・・
- 27 ：
- >>24
乙姫さまはもちろん鯛やヒラメに対する性的搾取だろ
自覚しろ中世ジャップオス
- 28 ：
- 王侯貴族にも手に入らないものがあるんだぞっていう
当時のイキリ貴族を戒めるために作られた話だから
- 29 ：
- ハッピーエンドが好きなら月光条例で幸せになれるよ
- 30 ：
- あのお伽話が示す教訓は「Rに振り回されるとロクな結末にならない」な
- 31 ：
- 不死の薬を焼いたから、富士山と言う名前に
- 32 ：
- 育ててくれた爺さん婆さんって何か恩恵あったっけ？
- 33 ：
- >>24
亀（マジメ系クズ）なんか助けても無駄だぞ。
無駄な時間過ごすだけだぞ。人生を無駄にするぞ。って言う教訓。
玉手箱の中にあったのは浦島太郎の魂。
- 34 ：
- >>24
ああいう、行方不明者が数百年後に帰ってくる、みたいな話は世界中にある
- 35 ：
- >>32
金持ちにはなったよ
- 36 ：
- >>24
時空が歪む旅をした結果であって教訓などはないぞ
- 37 ：
- 沢口靖子の竹取物語はいいぞ
- 38 ：
- 05231406230506国】雲南省から出稼ぎに出た労働者が「ハンタウイルス」に感染し、発症後わずか３時間あまりで死亡 (1002ﾚｽ)
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1(29): のどか ★ 04/07(火)20:27 ID:v7plhaXs9(1) AAS
新型コロナウイルスの流行のピークを過ぎたとみられる中国では、先月23日、雲南省から出稼ぎに出た労働者が、ネズミが媒介する「ハンタウイルス」に感染し、発症後わずか3時間あまりで死亡する事件があった。同僚2人も感染の疑いが持たれている。
画像ﾘﾝｸ[jpg]:www.hazardlab.jp
ハンタウイルスに感染した患者の幹細胞（CDC）
ハンタウイルスの歴史は古く、第二次世界大戦中に旧日本軍が中国東北部の満州国に進駐した際、原因不明の出血熱が流行した記録が残っているほか、朝鮮戦争のときには国連軍の兵隊の間で約3200人が原因不明の出血熱に感染したこからウイルスをはネズミが媒介する（CDC）
- 39 ：
- >>32
貴族になったじゃん
- 40 ：
- 浦島太郎は中国にある桃源郷伝説が日本に伝わったものだろう
中国だと山中だったが日本では海の底になった
- 41 ：
- >>9
ウサギ小屋に住むジャップ馬鹿にしてんの？
- 42 ：
- ありえもしないシチュを前提にすることをまずヤメてもらえます？
- 43 ：
- そうか？翁と媼にはバッドかもしれんけど、かぐや姫にはそうでもないかもしれん
- 44 ：
- かぐや姫の月の都は兵隊を送ってくるし
海の龍宮城ってもはやホラーだし
冷静に考えると怖い
- 45 ：
- >>43
本当のオヤジに追放されて地球に来たがまたオヤジのところで住むようになった。天皇と結婚したほうが良かったんじゃね。
- 46 ：
- >>24
異世界モノは昔から流行ってた
- 47 ：
- 竹取物語が世界最古のSF小説ってマジ？
- 48 ：
- 藤原氏への風刺だから
- 49 ：
- 不老不死の薬を貰ったけど
要らねぇから燃やしたんだっけ？
- 50 ：
- >>49
かぐや姫と添い遂げられないなら
不老不死になっても意味がないって富士の火口に捨てた
- 51 ：
- 竹取物語ってなんで学校で暗記させられるの？
- 52 ：
- >>51
知的障害とか発達障害とかとか調べるため。
あの程度覚えられないようじゃもっと難しいのは無理だから。
- 53 ：
- 有名作品じゃない普通の邦画ってテレビじゃやらないよな
竹取物語（１９８７）みたいなの
シカゴのピーター・セテラが主題歌うたってた
- 54 ：
- 深海はほんの僅かだけど時間の流れが陸上より遅くなる
遥か大昔の時代に"時間の流れる速度が場所によって変わる"
という事を考えてた奴がこの世に存在していて
その事を物語にして後世へ残した
この時代の話は何かおかしい
- 55 ：
- >>9
まずお前は日本神話でも理解してこい
前提知識が保育園児並み
- 56 ：
- >>50
そしたら富士山が不老不死になっちゃうじゃん
- 57 ：
- お前ら『かぐや姫の物語』観た？
作るのに50億掛かったらしいけど
- 58 ：
- アメリカ映画だと月からの使者をまるごと爆破してキスしてハッピーエンドだよな
- 59 ：
- すれ違いの物語はワクワクするよな
- 60 ：
- >>58
ありそうｗ
- 61 ：
- ありけりまで読んだ記憶
- 62 ：
- 59341406345906国】雲南省から出稼ぎに出た労働者が「ハンタウイルス」に感染し、発症後わずか３時間あまりで死亡 (1002ﾚｽ)
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1(29): のどか ★ 04/07(火)20:27 ID:v7plhaXs9(1) AAS
新型コロナウイルスの流行のピークを過ぎたとみられる中国では、先月23日、雲南省から出稼ぎに出た労働者が、ネズミが媒介する「ハンタウイルス」に感染し、発症後わずか3時間あまりで死亡する事件があった。同僚2人も感染の疑いが持たれている。
画像ﾘﾝｸ[jpg]:www.hazardlab.jp
ハンタウイルスに感染した患者の幹細胞（CDC）
ハンタウイルスの歴史は古く、第二次世界大戦中に旧日本軍が中国東北部の満州国に進駐した際、原因不明の出血熱が流行した記録が残っているほか、朝鮮戦争のときには国連軍の兵隊の間で約3200人が原因不明の出血熱に感染したことで注年代に流
- 63 ：
- アメリカにも浦島太郎みたいな話なかったっけ？
- 64 ：
- 仙果の桃を食べて若返ったジジババが子作りセックスした桃太郎の方がそそるよね
- 65 ：
- >>64
舌切り雀が実は若い女だったとかいう本当はエロい昔ばなしみたいじゃん
- 66 ：
- >>65
ええそうなのか
- 67 ：
- 債務が残っておるぞ
- 68 ：
- あんなに優しかったやよいさんがプロメシュームになって娘のメーテルとお供のネジに殺される話だっけ？
- 69 ：
- >>57
見たぞ
風立ちぬより全然上だった
あれを見せられてパヤオは負けたと思ったから、こうしちゃいられないと
新作の製作をはじめたんだと思うね
- 70 ：
- >>10
それジブリ版だけじゃなくて原作もそうなの？
- 71 ：
- 古代宇宙飛行士説の支持者によれば
竹のような植物の内部に異星人の胎児を挿入することは技術的にも十分に可能だという
- 72 ：
- >>69
かぐや姫の物語を評価してた奴って、風立ちぬよりも少ないと思ったが
話はともかく絵は綺麗なんで、海外のそういう層にはウケたみたい
- 73 ：
- 風立ちぬは意味わからなかった
内容なんてどうでもよくて駿の自叙伝でオナニーしたいだけなんだなって思ったわ
- 74 ：
- とりあえずなさそうなやつ持って来させるか
- 75 ：
- かぐや姫の物語は大失敗ってレベルじゃねえと思うよ
公開してすぐ行ったら、俺の他に劇場に数人しかいねえの
大赤字ってレベルじゃないというか、歴代ジブリでも最悪の映画だったんちゃうか？
オタキング好きじゃ無いけど、「知ってる話が知ってるとおりに展開されて評価する奴は少ない」
ってのはそうだろうなあと思った
展開に色恋入れて希望を色々抱かせても結局最後原作通りだから意外性ゼロだしな
現代に求められてるものとミスマッチがすぎるんだよな
- 76 ：
- 最後に月からUFOが迎えに来るんだっけ？
- 77 ：
- >>9
平安時代どころかメキシコでもヨーロッパでも中国でも｢月に兎が住む｣は共通認識なんだが
中国発か知らんが兎の認識はとうの昔に世界一周してる
- 78 ：
- かぐや姫はフェミニズムだの仏教批判だの人間讃歌だの絡めていって
誰でも知ってる話を高畑なりに昇華したから評価されてるのでは
まあ芸術よりの作品で大衆ウケはしないかもしれないが
- 79 ：
- ラーゼフォンの話の中で竹取物語あったけど、なんで話に絡んで来てたのか理解できなくて今でもモヤモヤしている
- 80 ：
- >>56
だから今でも燻ってる
- 81 ：
- ＞評価されてるのでは
どこの誰がしてんのって話だが
この板でも当時叩かれていた記憶しか無い
ていうか、かぐや姫の物語こそ高畑のオナニーだと思う
まあ高畑はドキュメンタリー作ってた頃からそういう人間ですが
こういうのやるならオリジナルでやれば？って思った
元々竹取物語って、古典として評価されてるけど「物語として面白い」
って立ち位置じゃないから難しいんだよな
日本の古典はそういうのが多いよ
古事記みたいな神話の方がよっぽど脚光を浴びてる
かぐや姫は罰として天界から下界に降ろされた的な
悲哀をもうちょっと注目した方が良かったかもな
おそらくこの原作を扱うならば、女性作家の方が扱いが上手いと思った
高畑の感性だと「そのまんまやんけ！」感がすごい
- 82 ：
- >>70
そう、罪人で島流の刑
- 83 ：
- そもそもが嫦娥弄月の翻案だし細部はいろいろいい加減なんだろ
劣等民族ジャップの限界
- 84 ：
- >>6
日本だけじゃなくて似たような話が中国にもあるのな
- 85 ：
- おちくぼ姫のほうがおもしろい
- 86 ：
- >>72
むしろ風立ちぬは何をそんなに評価されたのか？
新作も『君たちはどう生きるか』って完全に老人の説教映画じゃんね……
クロサワにでもなるつもりなのか？宮崎
- 87 ：
- >>81
かぐや姫を物語だけとって批判って映画ってものを分かってないな
誰もが知ってる物語だからこそかぐや姫の心情が事細やかに演出されて
見所が沢山ある素晴らしい映画
無邪気だった子供から、大人になるにつれての親や周りからの空気で自分を抑えるようになる
立場や外見ばかりを見られて本当の自分を見て貰えない悔しさなど
現代の女性だけじゃなく男にも身につまされる演出てんこ盛り
ラストのおさ幼馴染みのお兄さんとのひとエピソードもララランドがパクったんじゃ無いかと思う出来だし
切ない切れ味もララランド以上
見るたびに本当に切なくなる
これが「映画」だって鈍器で殴りに来てる
- 88 ：
- >>86
風立ちぬというのはエンタメを一切合切気にしないで作ったところが面白さってのはあると思う
エンタメ的にどうかって事だと駄目だけど
あれは宮崎駿が自分が思う「美しさ」はどういうものかという事について
一点特化でメーター振り切って作った作家の超エゴが面白いんだと思う
作中に美しい、とかいう言葉がちょくちょく出てくるように恐らくあれしか着目してない
とは言え、それなりに見れてしまうのが宮崎駿の能力の高さなんだろうが
- 89 ：
- >>75
時代に求められてるものをわかってないというより、こういう現代だからこそこういうものを作る、って考え方だからどうかな
時代に求められてるってなろうとか新海が勝手にやってればいいんじゃないの？
まあ興行的には酷かったらしいが
それはあの人の場合かぐや姫に限ったことじゃないし(柳川堀割物語とか)
- 90 ：
- >>88
あーなるほどね
宮崎がそれまで散々嫌になるくらいやってきた「物語」「活劇」を放棄したんだ
ポニョからの流れで
それが抽出された結果が「風立ちぬ」になったんだね
とことん高畑と逆の表現を追求してるんだな
それで大衆は必ず何の違和感もなく宮崎的価値観を支持し続けると
面白い
- 91 ：
- >>87
そういうのってオリジナルでやれば良いんだよ
人々が面白さを見いださなかった結果が大爆死なんだし、上映後に語られたかというと
語られなかったし、求められてるもんじゃない
エンディング悲哀着地になるというのであれば、もっと文脈が必要だった
天界事情と下界事情との乖離がデカイので唐突感があんだよね
シェイクスピアの悲劇エンドですらラストポカーンであっても線は繋がっているのに
かぐや姫の人生を描きたいって試みはともかく、これは構造がおかしいんだよな
古典は古典を描いた時代背景なら自然であるかもしれないが、
現代で表現するのであれば配分を考えた方が良い
で、それは描いた様に女性作家の方が能力が高いんじゃないかなと思う
鬼灯の作者も竹取物語の背景を扱った回があるけど、
現代で最古の古典を持ち出すならばEDに繋がる一定の考察がいるんだと思う
言ってしまうとかぐや姫の育つパートを表したいと言うのであれば、
どの作者であれイキイキと描くんじゃないかね？
竹取物語ってラストへの「翻訳」をどうするかというのが作者の力の見せ所だと思うんだが
見終わった後、やはり急にこうなった感すごいなって思ったよ
ああ、ただの竹取物語だった感
- 92 ：
- >>91
そりゃ事実大衆には受けなかったけど映画の面白さとは別だ
こんなに大衆受けいい映画が語りたいならコナンでも見てろよw
なぜオリジナルでやる必要がある？
誰でも知ってる物語ってのは話に集中しなくても絵や音楽を楽しめるし
キャラクター心情描写を集中して見れる
たぶん貴方みたいな物語しか見ないタイプにはつまらなく感じるのだろうな
そもそも文脈もなにも人の人生でやってくるどうしようもない別れを描いてる
それは当時なら震災、今ならコロナ
ララランドでは生き方や生活に落とし込められてる
本当にかぐや姫みたのか？
見所は月に帰る育ての両親との別れではないと思うが
言葉で説明されなくても感じ取れるように出来てるとおもったけどな
ちなみにその絶対的な別れに抗ったのが天気の子な
どっちがいい悪いかではないが天気の子の方が面白いと思う
だけど映画として優れてるのかぐや姫
- 93 ：
- 電波エンド
- 94 ：
- >>92
神というのは実は非情の存在で情が無い、人間の命をなんとも思ってない的な
宗教的な観念というのは恐らく理解されにくいんだよ
太古であれば人柱でご機嫌を取るという畏怖する存在であったが
今では人間の味方が神様であるという常識がある
だからこそ、勝手なタイミングで勝手な事をするというのは古典としては
なんらおかしくない描写なのであるが、それを現代にそのまま引っ張ってくるならば
ワンクッションを置く必要があるんだよね
現代の人間はその理解の上に生きていないから
かぐや姫がきゃっきゃきゃっきゃと生きていて、どうしようもない運命にあらがう
その落差が美しいじゃないか、心にグッとくるじゃないかって
感動するのは別になんら否定する所じゃ無いんだが、
それはそれとして結の解釈を高畑なりに提示する必要があったと思う
それをほぼしてないので、CMで「姫が犯した罪とは」みたいなのをさんざん
流したにも関わらず、原作の竹取物語をそれがどう関係してくるんだって
回答を原作通りにしか示せなかったから話す事が客も無いんだよ
だから上映後も全然話し合いで盛り上がることも無い
高畑ってこの作品について、自身のイメージが完成しないで作り始めて
試行錯誤しながら作ったって事みたいだったが、
そこに問題があるんだと俺は思う
ストーリーラインがはっきりしてる映画で物語性の否定は難しいよ
- 95 ：
- しかしどー考えても宇宙人の話なんだけど当時の人間の想像力であんなシナリオ出てくるかね？( ´・∀・｀)
- 96 ：
- >>24
あのまま約束守ってたらいいだけじゃん
- 97 ：
- >>94
ここまで典型的な考え方をするのはすごいわ
「現代人にも通じるように、共感できるようにしろ」ってことですか？
高畑はそういう作り方はしてこなかった
共感じゃなくて俯瞰で今まで作ってきたんだよ
「かぐや姫の罪」も営業側がそれで宣伝しまくったから、監督も困っちゃって、内容をそれに沿うように少し変更したと言ってる
自分なりのイメージは東映動画時代から考えていたんだよ、「かぐや姫はなぜ地上に降ろされたのか」について
それを作中で示さなきゃ駄目って、今の何でもかんでも観客の口まで運んであげて説明してくれる作品に毒されすぎだ
まあ別にそう考えるのが普通と言えば普通だからそう考えてもいいけどさ
- 98 ：
- >>97
いや、高畑が内心でどう思ってるかは自由だが作家であるならば作品内で示さないと駄目だよ
駿の金で作った柳川堀割物語はドキュメンタリーだったからどう転んでも良いし、
だからこそ高畑の最高傑作として挙げる人もいるが、
かぐや姫の物語に関してはオタキングの言い分が正しい
新しいものも解釈も構造になんら関与されとらんので、フツーの竹取物語以上のことが無い
数十億レベルの大作アニメでこんなに話す事無い映画も珍しいって思える
かぐや姫が抑圧から反転していきいきとする描写は「私！生きてる！わははははは！」って感じで面白いんだけども、それだけなんだよな
別にこういう事を表現したいならオリジナルで良いんだよな
むしろオリジナルなら叩き台と一致させなくて良いから、竹取物語を叩き台にして同じ結末でももう少しルートに柔軟さができたとすら思う
Pがあまりにも時間が掛かりすぎた、鈴木Pは20年いるって言ってたけど30年必要だって言ってたが
試行錯誤すぎたのがその原因らしいからオリジナルにしたらもっと時間が短くて済んで良かったんじゃないかね
- 99 ：
- 当時は悲しかったら名作な風潮あったな
なんだったんだあれ
- 100 ：
- >>94
神とか宗教の話ではなく
現代においても突然の別れは特別ではない
それに説明がいらないのは大人なら震災やコロナで十分わかる
高畑なら現代劇に置き換えても十分表現しただろうけど
古典を舞台にしたのは100年たっても古典は古典でノイズにならないからだろうな
かぐや姫の悩みや境遇ってのは現代にも通じるし未来にも通じる普遍性がある
それは物語とは別にあることを分かってるのか？
かぐやが姫がきゃっきゃっと生きてるってw
エアプ丸出しかよw
罪と罰のキャッチコピーだけ見て、肝心の映画見ないで否定ってダサすぎる
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