TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
コモドドラゴンが放たれた島で住民2000人が島外に強制移住させられる  [384533192]
全国のマクドが超混雑! 一体何があったんだ!? [765875572]
「こいつ頭悪いな」 と思う誤用、読み違え [324064431]
速報 原油 2ドル うわああああ [813758515]
【趣味】楽器が弾けたら良い趣味だよな [426957453]
小池都知事「2050年までに都内の二酸化炭素の排出量を実質ゼロにする」 [402859164]
悠仁くん(11)が戦争史料館を訪問。おまえのひいじいさんのせいでたくさんの日本人が犬死にしたんだよって教えてやりたい [382134853]
【動画】ケンカの強いチビ(160センチくらい)、見つかる [439967154]
【まま、まーん!!w】4年間付き合った彼氏と結婚 彼氏が児童ポルノを見ていたという理由で結婚1週間前に婚約破棄 [971283288]
IR汚職、中国企業から献金を受けた五人の衆議院議員の名前が出る [805596214]

岩波新書『独ソ戦』が異例のヒット! その背景にビジネスマンの「戦略的思考」ニーズ [878998797]


1 :2020/03/24 〜 最終レス :2020/03/25
sssp://img.2ch.sc/ico/sii_kouji.gif
いま、『独ソ戦 絶滅戦争の惨禍』(岩波新書・大木毅著)が売れ続けている。
 第二次世界大戦中、1941年6月のドイツ軍の侵攻から45年5月のドイツの無条件降伏までの間に繰り広げられた独ソ戦。
ソ連側は約1億9000万の人口のうち2700万、ドイツ側も6930万人のうち、他の戦線も含め最大831万の人命を失うことになった4年にわたる戦争だ。
本書でも詳述しているが、通常戦争から絶滅戦争へと変化し、さらに収奪戦争として戦われ、ホロコーストのきっかけともなった凄惨としか言いようのない戦争である。
 この戦争についてドイツ、ソ連それぞれのこれまでの公式的な語りを乗り越え、豊富な資料や知見をもとに詳述したこの新書、
売り上げは昨年7月の発売以降12万部を突破する勢いだ。初刷部数が1万2千部であることを考えると、異例のヒットと言えるだろう。
しかも今年の新書大賞も受賞している。
 しかし、なぜ独ソ戦の本が売れるのか? この戦争を「『人類の体験』として理解」するために執筆したというこの一冊がなぜ注目されているのか? 
ベストセラーとなった理由と特徴を、編集にあたった岩波新書編集部の前編集長永沼浩一さんにお教えいただいた。
https://hbol.jp/215329

2 :
従業員をすり潰す企業が増加

3 :
どうせステマ

4 :
積ん読

5 :
ドイツ関連の新書は今売れる
中公新書も多い

6 :
何故というか定期的に忘れた頃にこういうものを読みたくなるんだわ
そこにちょうどよく広告打てた本が売れる
一冊読めばお腹いっぱいだから二番煎じやめろ

7 :
あー俺も去年買ったわ

8 :
YouTubeのゆっくり解説動画で見てる

9 :
これは読まないといけない本なの?

10 :
正直このレベルの消耗戦だと紀元前の中国の礎漢戦争の頃に糧秣がどーのこーの言ってたレベルと本質は変わらんだろ

11 :
ノルマンディーの映画のせいで誤解されてるけど
独ソ戦なんて常にオマハビーチ状態だもんな

12 :
冬将軍には勝てなかったよ・・・
で終わる話しなんじゃないの?

13 :
ミリタリ界隈のクズの中で良心に目覚めた書き手って印象

14 :
>>12
それはドイツ電撃戦神話に囚われている
冬将軍なくても無謀だった

15 :
こんな戦略的思考ヤだ

16 :
ボリューム的にお手ごろな本だからな 独ソ戦って第二次世界大戦の主戦場のわりには本はそんなに多くない
なかなか目の付け所がよかったと思うよ

17 :
脳内軍師

18 :
コロナの時代にピッタリ

19 :
浅い知識で世界史語りたがるやつはスターリンとヒトラー大好きだからな

20 :
これ。筋悪い感じあるわ。学術書っぽい体裁とってるけど、中身はそうでないってんで

21 :
フランス征服して終わりにできなかったのかな

22 :
嫌儲懲罰大隊前進!止まったり伏せたりするなよ?

23 :
それより目の前にあるアベノミクズとかいう虚妄をさっさと総括しろよ

24 :
ヒトラーの目標は最初から東方生存圏
フランスとイギリスとは当初別に戦争したくなかった
東方生存圏さえ認めてくれてら許すつもりだった

25 :
ド糞戦

26 :
独ソ戦は調べて想像するとほんとに壮絶
例えるならプライベートライアンの最初の上陸シーンのような
戦いが南北数百キロに渡って延々繰り返されてる感じ

27 :
正直薄い本一冊読んだぐらいで
理解した気になってるやつのほうがやべえと思う

28 :
赤木はアカポスにはいないものの史学科の博士課程までいっていて
歴史学の本でも引用されたりしている

29 :
>>21
それはできなかったんだよ
だってソ連も戦争したかったんだし

30 :
ほんとジャップ社畜の経営者目線(笑)おもしろすぎ
滑稽としか言いようがない

31 :
一方お前らはこれを買った
https://obiekt.up.seesaa.net/image/excel055.jpg

32 :
>>22
タンクデサントやってみたい

33 :
>>28
ただ若い頃のクズみたいな仮想戦記はきらい

34 :
戦略的って言葉を多用する人間ほど胡散臭いものはない
例えば岡田斗司夫とか

35 :
モスクワから反転攻勢とかホント頭おかしい

36 :
チーズはなくしたままか

37 :
>>20
そうか?よくまとまってると思ったけどな
ミリタリー一辺倒ではないし知識がなくても読みやすそうだと感じたが

38 :
村民全員穴の前に並べて射殺して埋めたり、一つの建物の中に村民を詰め込んで火を付けて焼き殺したりもうむちゃくちゃ

39 :
ヒトラー以外にも軍部もドイツ国民もグルの共犯と喝破してるのが良かった

40 :
>>31
持ってるわ…
俺の独ソ戦入門書だわそれ

41 :
https://i.imgur.com/IoH4J7L.jpg
https://i.imgur.com/m8VkEp3.jpg

42 :
レニングラードのしぶとさよ
https://youtu.be/wu3p7dxrhl8

43 :
>>12
せや!冬が来る前にモスクワ落とせばええんや!
冬季装備ほぼ無し
秋の長雨で泥沼というより泥海化した戦場
寒冷地対策無しの武器でソ連に挑んだ結果…

44 :
読んだけどウィキペディアレベルの内容だよなぁ
日本コピペ紀と同じ匂いがする

45 :
「独ソ戦の分水嶺は1941年7月のスモレンスク会戦!、スターリングラード会戦を転換点と考えているのは素人!!」みたいなマニアックな本がこんなに売れるなんて予想外
みんなそんなに独ソ戦に興味あったの?

46 :
>>43
巣に帰れjカスヒトモドキ

47 :
当時の戦略的思考を理解するならルターの宗教改革くらいから考えないとユダヤ迫害やその後の顛末まで見えてこない
ルター「クソユダヤ共を皆殺しにしなければまともな社会などありえない!」
たぶんそうなんだわな
日本の暴力団は在日コリアまたは外国系が9割という話もあるが
ソフトバンクやパチンコ業界等々巨大資本と被差別利権で暴利をむさぼって日本の衰退を招いてきた
それは完全なユダヤの模倣であって計画的にそうなったんだわ
ちゃんとさかのぼっていくと日本の今も見えてくるが、岩波新書なんて読んでたら永遠にそういう視点にはたどり着かんぞw
いや日常的に大量に読んでる人ならまた変な本だしやがってからに、てなくらいだろうけどさ

48 :
レニングラードは200万人から90万人ぐらいに減ったのはすごいよなぁ
枢軸国は人間以下がゴロゴロいていいね
小説顔負けだわ南京大虐殺ジャップとかなw

49 :
>>47
我が闘争とかに影響受けた子供部屋の言動だね
社会経験のない幼いレス

50 :
また電通か

51 :
('Д')「地の利」
( ゚Д゚)「勝つまでやる。最後に負けるなら生き残っても無駄。負けて生きても、そこにはソビエト魂はないから」
('Д')「ドイツ人を皆殺しにするつもりで戦ったソビエトは強いぜ」
( ゚Д゚)「ソビエトはドイツを植民地にして利用してやろうという気持ちはないからね」
('Д')「ナチ野郎は皆殺しだ」
( ゚Д゚)「あらゆる民族が差別されない世界がロシアと共産主義の希望だったからね」

52 :
ちなみにルターの宗教改革から始まったプロテスタント各会派は戦後順調にユダヤ人に取り込まれてカルト化したのが今

53 :
>>29
ロシアに侵略したのはナチスだけど初歩も知らない障害者かw

54 :
>>29
ロシアに侵略したのはナチスだけど小学生でも既知の初歩も知らない障害者かw
恥ずかしいやつw

55 :
ドクトリンで人命軽視した結果人口に歪みが出てソ連崩壊の遠因になったとこまで学習できればいいけど
解決するには人海戦術!みたいな直結脳だと困る

56 :
>>49
なにを否定したいんだい?
なぜポグロムからユダヤ迫害が広まっていったのか考えたことは?
ユダヤに非がないとでもいうのかな

57 :
>>51
これは嘘
戦中ドイツに便乗してユダヤ差別してたしスラブ系住民はユダヤ系に私刑しまくってた

58 :
>>21
バトルオブブリテンに敗北したヤク中ヒトラーが発狂してコーカサス目指したからしょうがない
ソ連の軍事力をフランス並みと考えたドイツ軍部って本当に有能なのかは怪しいところ
バルバロッサ作戦は真珠湾奇襲に次ぐ愚策

59 :
>>53
お前こそ障害児じゃないか?
攻め込まなくても戦争は起きてたよ

60 :
>>58
パリは近いモスクワは遠いってだけの話じゃないの?

61 :
この本は知らんけどこの手の新書は参考文献にちゃんと各語洋書を列挙して欲しい

62 :
2700万人も死んだってマジ?
これ第二次大戦のほとんど2/3だろ

63 :
>>9
大木毅(=赤城毅)氏の長年の研究がコンパクトに纏まった、一般向けとしては正に入門にピッタリの
書籍だから売れて当然、読んで損なし。著者の歴史修正主義者に対する、辛辣な評も合わせてどうぞ。
「趣味の歴史修正主義」を憂う 2019.11.18 Mon 大木毅 / 現代史家
https://synodos.jp/society/23075

64 :
白人は残酷で糞
歴史が証明してる

65 :
ソ連軍の方が戦略やドクトリンでもはるかに優越していたという記述(作戦術などで)はその通りだろうが、多いであろうドイツ軍ファンは喜ばない本でしょうな

66 :
互いにすり潰しあっただけじゃん

67 :
パウルカエルだっけ
あの分厚い独ソ戦の本面白かったな

68 :
>>61
されてるよ
ちゃんと外国語の新し目の研究列挙してある

69 :
ドイツとソ連を争わせたのも英国の策略だし
日本と米国を争わせたのも英国の策略だし
中国と米国がいま争ってるのってもしや…

70 :
>>28
純粋なアカデミアではないが、専門分野で一目置かれ論文等の引用も多い、近現代の政治・軍事史を
多く扱う作家の保阪正康氏と似通ったポジションに見られるが、大木氏はずっと研究者人生を歩み、
筆名・赤城毅として多くの小説を執筆。糊口を凌ぎ研究の糧としてきた、ユニークな人生を歩む人物。

71 :
ポーランド分割で仲良ししてれば良かったのに

72 :
日本人は勝者のいない戦いみたいなのが好きだな

73 :
>>21
現在のEUがまさにそれ
なので「ドイツ第4帝国」と揶揄される

74 :
>>65
今時ナチス好きはソ連の偉大さを知ってる人ばかりじゃね

75 :
トハチェフスキーを謀殺できたからもう怖い将軍いないと思っちゃったんだろうな

76 :
>>73
EUの政治におけるフランスの存在考えればそんなことないけどね

77 :
独ソ不可侵条約はポーランド侵攻で
挟み撃ちにならないためのあくまで一時しのぎ
東方生存圏の思想ではいずれソ連に侵攻するしかない
それができるのはヒトラーだけ

78 :
ロシアはロシアでポグロム(ユダヤ迫害)を繰り返しつつもユダヤにのっとられて革命、共産主義体制になったんだぜ
人権人道いいながら忍び寄って入り込み内側から乗っ取って好き勝手やりつくして資本的に支配し続ける手口は中世以降、もしかしたらローマ時代からやってる
でなければとっくにキリスト教と国家に飲み込まれて消えていたはずだろ

79 :
>>63
まじかよ赤城毅なのか
ラノベ作家じゃん

80 :
パウルカレルさん「そろそろ許された?」

81 :
>>75
本書でも触れられてたけど赤軍の最高位である元帥5人中3人がドイツと戦う前に
大粛清で殺されてるんだから凄いよな

82 :
ヒトラーの頭の中では
共産主義=ソ連=ユダヤだから
だから共産主義者とユダヤ人は滅ぼさなければならない
という思想になる

83 :
資本主義はまさにユダヤの都合で構築された仕組みだが
それを真っ向から否定する共産主義もまた、いやそちらの方が直接的に強く関与していたのはコミンテルンの歴史からも明らかだ
彼らは常にそうやって盤面を作って来たのだわな
それこそが最上位の戦略なんだろう

84 :
ソ連なんて腐った家
一蹴すれば潰れる

85 :
ジャップは正確な自己認識がまるで出来ていない。
日帝は、中国の民間人を最低3000万人は殺害した。
しかも極めて残酷な方法で。 ナチのホロコーストは600万だ。
さらに間接的な死者になると1億人に達する可能性さえある。
食料を略奪された結果の餓死者などだ。
同規模のRがあったこともいうまでもない。
日帝は中国で、中国人と見れば見つけ次第、
殺し犯しをやっていたということになる。
要するに糞ジャップ軍は中国人の「民族浄化」をやってたわけだ。
民族浄化は通常、長年の民族間の憎悪が原因となる。
しかしジャップの場合、中国人を憎む理由は何一つなかった。
中国が日本人の憎悪をかきたてる日本統治を行ったという過去は全くない。
にもかかわらず、日帝は中国で史上最大最悪の民間人残虐を実行したわけで、
ジャップは世界で最も残虐なゴミ民族といって間違いではない。
さらに敗戦したら敗戦したで、
ジャップは戦中の残虐行為を認めず、謝罪せず、賠償もせず、
世間では史上最悪の残虐行為を無かったことにし、
それを暴露しようとする人間を裏からどんどん暗殺し続けた。
挙句の果てにメディアは連日
「日本人のモラルは高い!」「日本は世界から愛され尊敬されている国」
というふざけきった宣伝を続け、大方のジャップをそれで洗脳してしまう。
『なぜ中国は反日なのか』という舐めきった本を出すゴミまで登場する始末。
このジャップの残虐行為を指示した糞ヒロヒトはというと、
処刑されるどころか、何も罰せられず、ほぼ同様の地位を保ち、
戦中までの支配体制は大枠でほぼそのまま残されてしまった。
挙句の果てに、この史上最悪の残虐行為の罰としてジャップにもたらされた、
「武装解除」と「平和憲法」を潰すことが目的の
自民党という二重スパイに作られた政党がずっと国会を牛耳るというありさま。
ジャップというのはゴミやクズといっただけでは足りない、
世界の汚物だということがよく分かるだろう。
311で地獄に落とされたのも当然なわけだ。

86 :
>>45
太平洋戦争は欧州の火事場泥棒しようと
ハワイ不意打ちして東南アジア植民地を襲ったけど
欧州戦争の片手間のアメリカにボコボコにされて
最期は本土で核実験場されて終わったからなあ
知れば知るほど悲しくなる

87 :
戦略的思考ってスターリンの思考か?

88 :
天皇のせいで、
何千万人という途方もない数の
罪の無いアジアの民衆が虐殺されたんだぞ
天皇の処刑
天皇制の廃止
は当然の当然だろ
狂ってんのか糞ジャップは

89 :
>>86
なんで近衛は松岡外相切ったんだろうかな
松岡の言う通りにソ連に攻め込んでたらよかったのに

90 :
>>86
だって戦力からして軍縮まえから英米との差はついてたからね
後世にデータとしてみると戦って勝てる相手ではない

91 :
興味深い本だと思うけど
何でもかんでもビジネス云々に結び付けようとするやり方が嫌い
岩波にはこういう事して欲しくなかった

92 :
ドイツ軍がソ連国境に集まってるっていう情報をスパイが教えてたのに無視してたらしいね

93 :
岩波の本はなにか難しい事を言っているようで的外れな事を悪文で書き綴って誤魔化しているだけの印象しかないのだが
というか悪文多すぎだろ
精読しても意味つなかってねぇしw

94 :
終わった後ロシア兵がRしまくったんだろ?

95 :
新書は内容が薄いからなw
全く読み応えなしだわ。
ページ数が少ないから仕方ないんだろうけど。

96 :
日本軍が北進しないっていう情報は信じてシベリアの精鋭部隊を東部戦線に回してるんだよね

97 :
「自分の足元が見えない」病のジャップは独ソ戦の本を
読むより自国の軍国主義の本を読んだほうがいいんじゃないか
と思うが。
このコロナウイルスでもそうだろ、窓の外をながめるように
必死に外国のことばかり報道してる。
「で、自国の検査は?」
ナチスというクソ国家のことはよく知ってるが大日本帝国というクソ国家にことは
よくしらないというギャグみたいな日本人ばかりにならないことを願う。

98 :
歴史の新書なら中公がええわ

99 :
ジューコフって言っとけば通ぶれるんだろ?

100 :
俺は児島襄の『ヒトラーの戦い』あ好きだったな。文庫本で10巻あるやつ
密室での会話が見てきたように書かれてたり、独ソ戦の一局面がすっぽり抜けてたりして粗があるけど読みやすかった


100〜のスレッドの続きを読む
雑談1378 [892297506]
最強のセキュリティソフトは? 「バカ「カスペルスキー」 一般人「ノートン」 お前ら→何? [324064431]
投資被害60億を生み出したイベント会社、宣伝雑誌に安倍昭恵 [267635795]
【裏山死刑】実の娘に5歳から風呂場で手印と口淫を仕込み、9歳からセックス開始 父親「娘は自分から上に乗ってきた」 [765347876]
東京ガード下酔いどれ人生(奮闘編)が発掘される [439249206]
麻生大臣、「森友の再調査はしない」 自殺した職員の妻、「あなたは調査する側じゃなく、調査される側なのです」 [419054184]
【悲報】居酒屋さん「糞客を徹底排除したら売上が伸び、従業員の離職率も減った。出禁にした絵本作家と小説家の実名挙げとくわw」 [875850925]
上野のラーメン屋 さんじ 「本日よりコロナウイルス対策として日本人以外の来店をお断りします」 [469534301]
ラーメン二郎店員「麺の量はどうしますか?」 ぼく「ふ…普通で」 店員「(゚Д゚)ハァ?」 ぼくは諦めた [566475398]
【】西川口駅周辺、この数年で完全に中国人に乗っ取られる。団地は老人以外全員中国人、比率は50%超。中国語がわからない日本人を圧倒 [235021461]
--------------------
【スクメロ】スクールガールストライカーズ〜トゥインクルメロディーズ〜part31
【画像】日本と中国、人気のベンツ1台で国力の差が歴然としてしまう。日本もう終わりだろ…
テレビ局・テレビ番組のマスコット
うまいと思えるとんかつ屋に行きたい Part43
【INDYCAR】 インディカーこそ見ておけよ103
ドコモショップ店員だけど質問ある?
深夜のドライブ 第百夜 Part.2
【こじき大百科】村田らむ【ホームレス大博覧会】
あさきゆめみし 第九十帖
【笹塚】NAスポーツクラブ A-1【7改装目】
Oh No!プリキュア5ヒナンGoGo! 史上最悪の屑アニメPart55
【産経新聞】「マスク」習慣ない欧米で相次ぎ方針転換 各国メディアがマスク文化を分析 「アジアを見習え」とマスク着用の動き [4/4]
ひなこのーと
野中美希インスタグラムの最新コメントwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
【犯罪集団革マル枝野幸男】須藤元気「1万円札はただの紙切れ」 ネット「野党だからマスコミスルーだろうけど与党が言ったら大失言
肴28318
【嘘つき高松人】四国の空港part23【中華大好き】
かわいいAA 43
☆auクーポン【金・銀・jcom・BBIQ・UQ・Wow!ID等】
【闘球】ラグビー総合実況スレ 4.26〜【楕円】
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼